[skip]
HC>У меня возникает мысль, что нам следует долбануть первыми. Причем немедленно.
Не надо . Взрыв 500 и более ядренных ракет — даже на нашей територии — это у них и везде — дети с тремя "яйц...ми" и так далее.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на ста
Bigger пишет:
Бред, извеняюсь, сивой кобылы.
Шахтные установки, а какой их процент.
Пресловутая СС-20 была в состоянии за 20 минут совершить как минимум 2 пуска из разных мест, и хрен отследишь, будет виден лишь пуск, а это мало для поражения
Читайте первый пост до конца. Речь не идет об уничтожении самих ПУ шахтных или мобильных, речь об уничтожении самих ракет на активном участке.
Что касается 2 пусков за 20 минут, то по моему это через чур. Свернуть ПУ, вернутся техническую позицию из района патрулирования, загрузить новую и пустить — подвиг Геракла.
andrey.def пишет:
А разве ракеты должны через Европу лететь???
Вроде через полюс на 6 тыс км ближе...
Российские БР и будут лететь через полюс. Но скорости ракет перехватчиков таковы, что они собъют БР задолго до полюса. Кстати именно поэтому раполагать базу например в Грузии не выгодно — перехватчики будут лететь в догонку за БР, а из польши пересекающимся курсом — радиус перехвата оказывается значительно больше.
_pk_ пишет:
Набор скорости он по времени небольшой совсем участочек. И как так сбить сибирскую ракету?
Фактически, не способна, по-моему. Вроде как С-300/С-400 могут сбить, но тоже далеко не 100%, а это лучшие системы в мире, насколько я представляю
Ракеты С300/С400 имеют скорости (~2500 м/с) в разы меньше чем БР (~7500 м/с). Американская же ракета имеет скорость значительно выше чем БР.
Сибирскую ракету сбить на взлёте с помощью Европейской ПРО не смогут. Для этого есть другие средства. В США разработан самолет носитель для лазера спосбного сбивать взлетающие ракеты. Сейчас это B747. В скором времени можно будет ожидать появления такого носителя сделаного по стелс технологиям. Такая машина сможет проникать незаметно в наше воздушное пространство и сбивать наши ракеты. В Сибири у нас нет сплошного радиолакационого поля. В Европейской части ПВО значительно сильнее.
Erop пишет:
Я так понимаю, что на старте завалить ракету вообще малореально, так как старт довольно быстро происходит, а для массированного удара по территории РФ, даже противоракетами, нужно таки политическое решение.
Завалить её вполне можно. Время разгона 3-5 мин. Пуск российской БР фиксируется сразу же. Запуск зенитной ракеты, это не то же самое что запуск БР. Решение о пуске будет принимать не президент, а командование ПРО (в угрожаемый период, возможно вообще без участия людей).
На старте противоракеты будут находится с постоянно раскрученными гироскопами. (раскрутка гироскопов самая длительная операция при подготовке к пуску) Время от момента старта БР до момента пуска менее 30 сек. Скорости которые она развивает гораздо выше. Например тополь имея вес в ~40 т, разгоняет голову весом ~1 т до скорости ~7500 м/c. Перехватчик имеет взлетный вес ~12 т, не несет боевой части. У него в виде поражающего элемента выступает последняя ступень весом всего чуть больше 10 кг. В отличии от С300 (веc ракеты ~2 т), где есть боевая часть с осколочным зарядом весом 145 кг. Унижтожение ракеты достигается прямым попаданием, что требует черезвычайной точности наведения — но судя по всему эту проблему американцы решили. Из-за этого скорость перехватчика значительно выше, чем у всех других ракет и за 150-250 секунд он успеет пройти весьма значительное растояние.
Re[2]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
B>skip
B>Бред, извеняюсь, сивой кобылы . B>Шахтные установки, а какой их процент. B>Пресловутая СС-20 была в состоянии за 20 минут совершить как минимум 2 пуска из разных мест, и хрен отследишь, будет виден лишь пуск, а это мало для поражения
Читайте первый пост до конца. Речь не идет об уничтожении самих ПУ шахтных или мобильных, речь об уничтожении самих ракет на активном участке.
Re[3]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
B>>skip
B>>Бред, извеняюсь, сивой кобылы . B>>Шахтные установки, а какой их процент. B>>Пресловутая СС-20 была в состоянии за 20 минут совершить как минимум 2 пуска из разных мест, и хрен отследишь, будет виден лишь пуск, а это мало для поражения
A>Читайте первый пост до конца. Речь не идет об уничтожении самих ПУ шахтных или мобильных, речь об уничтожении самих ракет на активном участке.
Читал, для того, чтобы сбить ракету на активном участке надо знать откуда она стартанет, а то уж больно по времени этот активный участок мал . Да и не успеет ракета ПРО прилететь до окончания этого активного участка. Насчет 2 пусков за 20 минут, Считаем первый пуск и время пошло, 10 минут 10 км минимум проехали, ещё 10 минут и пуск.
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[2]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
skip A>Завалить её вполне можно. Время разгона 3-5 мин. Пуск российской БР фиксируется сразу же. Запуск зенитной ракеты, это не то же самое что запуск БР. Решение о пуске будет принимать не президент, а командование ПРО (в угрожаемый период, возможно вообще без участия людей). A>На старте противоракеты будут находится с постоянно раскрученными гироскопами. (раскрутка гироскопов самая длительная операция при подготовке к пуску) Время от момента старта БР до момента пуска менее 30 сек. Скорости которые она развивает гораздо выше. Например тополь имея вес в ~40 т, разгоняет голову весом ~1 т до скорости ~7500 м/c. Перехватчик имеет взлетный вес ~12 т, не несет боевой части. У него в виде поражающего элемента выступает последняя ступень весом всего чуть больше 10 кг. В отличии от С300 (веc ракеты ~2 т), где есть боевая часть с осколочным зарядом весом 145 кг. Унижтожение ракеты достигается прямым попаданием, что требует черезвычайной точности наведения — но судя по всему эту проблему американцы решили. Из-за этого скорость перехватчика значительно выше, чем у всех других ракет и за 150-250 секунд он успеет пройти весьма значительное растояние.
А какой точности можно говорить при таких перегрузках. Блин да прямым попаданием даже самолеты не уничтожаются
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[7]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
B>А какой точности можно говорить при таких перегрузках. Блин да прямым попаданием даже самолеты не уничтожаются
К сожалению, Вы не правы.
Во первых, точность попадания порядка 0.5 м при таких скоростях уже достигнута
Во вторых, для унижтожения БР, много не надо. БР в основном один большой бак со стенкой толщиной 2-3 мм.
Re[2]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>... A>В США разработан самолет носитель для лазера спосбного сбивать взлетающие ракеты. Сейчас это B747. В скором времени можно будет ожидать появления такого носителя сделаного по стелс технологиям. Такая машина сможет проникать незаметно в наше воздушное пространство и сбивать наши ракеты. В Сибири у нас нет сплошного радиолакационого поля. В Европейской части ПВО значительно сильнее. A>...
Это все, конечно круто: самолеты с лазерами и т.д. Это примерно как утверждение: хлопнув ладонями, можно убить летящего комара. Ну да можно в принципе. Причем если целенаправленно охотиться за конкретным комариком, то убить его с нескольких попыток можно с вероятностью близкой к 100%. Но если задача стоит не убить конкретного комара, а гарантированно остановить РОЙ из сотен комаров, движущихся с разных направлений по разным траекториями, то это сверх эффективное оружие (ладошки) становится мягко говоря неэффективно.
лэт ми спик фром май харт
Re[3]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Добавлю, что если надеяться только на перехват ракет в начальным момент их старта, то что делать с подводными лодками? Окутывать весь мировой океан сетью ПРО?
лэт ми спик фром май харт
Re[4]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>А какой точности можно говорить при таких перегрузках. Блин да прямым попаданием даже самолеты не уничтожаются
A>К сожалению, Вы не правы. A>Во первых, точность попадания порядка 0.5 м при таких скоростях уже достигнута A>Во вторых, для унижтожения БР, много не надо. БР в основном один большой бак со стенкой толщиной 2-3 мм.
Самолет ещё более хрупкая конструкция, скорости не те, там летчик сидит он не железный .
Если не секрет, где инфу взяли, нам такое под подписку давали, после проверки соответствующими органами
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[7]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>насколько я помню ттх, максимальная скорость сопровождаемых/обстреливаемых приближающихся целей — 1200 м/с, удаляющихся — 500м/с. При этом максимальная скорость ракеты, если я ничё не попутал ~2000м/с. Максимальная высота цели — 25 км. А если МБР движется в космосе, да ещё с приличной скоростью (больше 1.5-2 км/с), то сильно тут с300 сильно не заюзаешь...
тут не знаю, я где-то читал, может и наврали.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>>насколько я помню ттх, максимальная скорость сопровождаемых/обстреливаемых приближающихся целей — 1200 м/с, удаляющихся — 500м/с. При этом максимальная скорость ракеты, если я ничё не попутал ~2000м/с. Максимальная высота цели — 25 км. А если МБР движется в космосе, да ещё с приличной скоростью (больше 1.5-2 км/с), то сильно тут с300 сильно не заюзаешь...
__>тут не знаю, я где-то читал, может и наврали.
Используется ракета с ядерной БЧ, а вражесткие БЧ убиваются путем детонации в космосе, как то так
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[3]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>... A>>В США разработан самолет носитель для лазера спосбного сбивать взлетающие ракеты. Сейчас это B747. В скором времени можно будет ожидать появления такого носителя сделаного по стелс технологиям. Такая машина сможет проникать незаметно в наше воздушное пространство и сбивать наши ракеты. В Сибири у нас нет сплошного радиолакационого поля. В Европейской части ПВО значительно сильнее. A>>...
V>Это все, конечно круто: самолеты с лазерами и т.д. Это примерно как утверждение: хлопнув ладонями, можно убить летящего комара. Ну да можно в принципе. Причем если целенаправленно охотиться за конкретным комариком, то убить его с нескольких попыток можно с вероятностью близкой к 100%. Но если задача стоит не убить конкретного комара, а гарантированно остановить РОЙ из сотен комаров, движущихся с разных направлений по разным траекториями, то это сверх эффективное оружие (ладошки) становится мягко говоря неэффективно.
Система ПРО и не создается для отражения массированного удара, т.к. все равно что-то да долетит.
Тем не менее она все равно подрывает баланс сил. Условно говоря без ПРО, конфликт может развиваться так.
Применение обычного оружия (летают бомбят друг друга) -> ограниченное применение ЯО (РФ уничтожает один объект США, и наооборот) -> готовность пустить все ракеты (но вообщем-то все хотят жить, поэтому) -> президенты созваниваются и договориваются.
С ПРО, способной перехватывать даже одиночные пуски, картина меняется. Отсутсвует возможность отвечать ударом на одиночный удар. Выбор либо уступить, либо пускать всё. Очень небогатый выбор.
Таким образом США получают возможность военного давления и завоевания новых стратегических позиций.
Например, ну стали же мы воевать из-за отмены ПРО.
Станем, если США выйдут из договора о запрете размещения оружия на дне моря?
Нет. Тогда США разместят у наших баз флота ПУ для торпед.
Вообщем РФ предлагается путь малых уступок, из-за каждой из которых воевать смысла нет.
А ситуация ухудшается...
РФ, как минимум запирают на её територии.
Re[3]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Пенисометрия в новом ракурсе. Тем более, что тополя ездят всё время, и с марша почти стрелять могут довольно быстро...
Кстати, у нас есть еще и ядерный поезда, выглядящие сверху как самые обычные товарняки — не знаю правда, в каком они нынче состоянии.
Но в любом случае это действительно все пенисометрия — на ней и строилась последние полвека "мировая безопасность" — напугать друг друга так, чтоб не сунулись.
Но всякое в жизни бывает...
Re[5]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>А какой точности можно говорить при таких перегрузках. Блин да прямым попаданием даже самолеты не уничтожаются
A>>К сожалению, Вы не правы. A>>Во первых, точность попадания порядка 0.5 м при таких скоростях уже достигнута A>>Во вторых, для унижтожения БР, много не надо. БР в основном один большой бак со стенкой толщиной 2-3 мм.
B>Самолет ещё более хрупкая конструкция, скорости не те, там летчик сидит он не железный .
Прострел крыла у самолета не означает, что он разобъется. Если конечно в крыле нет незащищенных баков. Ракета на 80% — это топливо в больших цилиндрических баках, которые и образуют корпус ракеты. Тут куда ни ткни, все топливо.
B>Если не секрет, где инфу взяли, нам такое под подписку давали, после проверки соответствующими органами
Информация вся открытая.
Re[6]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, haba_haba_haba, Вы писали:
__>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>В общем вся эта история с развертыванием ПРО дурно пахнет. A>>Во-первых создается система не для защиты Европы. A>>Во-вторых защитить США она тоже не может, но создается с маниакльным упорством. A>>В-третьих настораживает сам факт попытки радикально изменить баланс сил.
__>В догонку — http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/691/31.html
Этот текст идёт в мусорку сразу по двум пунктам:
1. "ХААРП". Этакая "микроволновка" для атмосферы. Еще в СССР проводились подобные эксперименты. Была доказана полная несостоятельность идеи.
2. По-поводу, "альтернативных траекторий" российских ракет через Европу. Российские МБР физически могут достичь США только через Северный полюс. Не считая, конечно, ракет с АПЛ.
Сама же главная идея, что para bellum, конечно же правильна...
Re[5]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
B>skip
B>>>Если не секрет, где инфу взяли, нам такое под подписку давали, после проверки соответствующими органами A>>Информация вся открытая.
B>МБР РС-12М2 "Тополь-М" (SS-X-27 "Sickle")
B>Если инфа такого плана, то она недорогого стоит
. Взрыв 500 и более ядренных ракет — даже на нашей територии — это у них и везде — дети с тремя "яйц...ми" и так далее.
.
. Да и не успеет ракета ПРО прилететь до окончания этого активного участка. Насчет 2 пусков за 20 минут, Считаем первый пуск и время пошло, 10 минут 10 км минимум проехали, ещё 10 минут и пуск. 
