Здравствуйте, Jester, Вы писали:




J>Неправда Ваша! Не 40, а 55 (по словам Миллера здесь).
J>И не по 0,245, а по 0,255 для Германии, 0,24 в среднем для Европы (маленькие таблички сбоку от текста здесь). И суммарный объем, поставляемый в Европу, по словам того же Миллера, примерно 150 млрд.куб.м, примерно по 0,24 за куб.м. Итого получается $36 млрд. на всю Европу.

Очень может быть но сути это не меняет. Сложность точнных расчётов связана с тем что в разных источниках
упоминаются цифры с очень большим разбросом. Очевидно это происходит потому что ссылаясь друг на друга
не уточняют конкретный год, к тому же "округляют" в ту или иную стороны на плюс минус несолько миллиардов.
Однако самая главная сложность заключается в том что довольно проблематично например точно сказать
сколько через Белоруссию идёт Германского газа, а сколько через Украину. Не будем забывать что
через Белоруссию идёт далеко не только в Польшу, но и опять таки в ту же Украину, а также в Прибалтику
и Калининградскую Область. Что сильно усложняет абсотно точные расчёты для тех кто не обладает всей полнотой информации.
Но нам они и не нужны. Достаточно приблизительлная оценка.

К тому же цифра в 55 миллиардов довольно странная. Получается что германия потребляет около 145 миллиардов газа
(если российский составляет 38 процентов

в год. Хотя по данным того же сайта ЦРУ Германия в 2003 году потребила всего 93.88.
Понятно что за 3 года в полтора с лишним раза никак не могла вырасти потребность Германии в газе.
Особенно учитывая программы по экономии газа.
Сегодня Германия потребляет как раз что-то около 100 миллиардов долларов вот и выходит доля
российского газа в 40 миллиардов.
К тому же учитывая тёплые зимы потребленния может быть даже и меньше.

Важно другое.
Уже того что львиная доля стоимости газа для Германии оказывается состоит из платы за транзит таким странам как Украина и Польша уже опровергает путинские крокодиловые бредни о том что Белоруссия "недоплачиваем" 5 раз и то что ныняшнаяя цена.

100 долларов "большой подарок" и "субсидия братской стране."
Как в русской пословица. "Пожалел" волк кобылу — оставил хвост да гриву




J>Не почти в два, а почти в три: они покупали до 1.01.2007 по 0,28, с этого года цены еще подросли.

E>>Украине которая качает 80 процентов газа составляющего порядком 112 млрд
E>>по 0.16 за кубометр на тысячу километров (ну или 1,6 за тысячу кубометров на сто километров)
E>>что составляет около 1.7 миллиардов.

J>Привираешь. Длина газопровода по Украине примерно 1100 км, ставка — 0,016 за куб.м на 1000 км. 80% от 150 = 120 млрд.куб.м.
J>Получается примерно $2,1 млрд.

Опять же тут большие разбросы. Но в любому случае 2007 год только начался потому говорить о реальных объёмах рано.
А в 2006 было именно 112 (опять же если верить приводимым данным). Что касается 80 процентов то цифра это вообще
очень приблизительная и неточная.

E>>плюс Белоруссии 120 миллионов.
E>>Из чего явно видно что если ели Россия умудряется получить прибыль вообще то есть свести концы с концами.
E>>при торговле газом в Западную Европу.
E>>Вот и получается что рентабильность в Германию (посчитанная специалистами располагающими точными цифрами)
E>>где то и составляет 110 процентов от затрат.

J>Итого имеем: $36 млрд. доходы, $6,72 млрд. транспортировка, 0,05[внутрироссийская цена газа по твоим данным]*150=$7,5 млрд. добыча. Итого прибыль — $21,78 млрд. Из чего совершенно не видно, что рентабельность равна 110%. Скорее всего, она ближе к 190%.

Дело в том что тут довольно сложно посчитать. Это если брать в целом то где то так. Хотя на самом деле меньше. НЕ боолее 150. Однако уже если брать конкретную страну то разбросы очень большие. Все цены на газ Газпром как правило увязывает с какими-то обстоятельствами. Например Болгария платит гораздо меньше чем румыния


E>>В то же самое время газ продаваемый в белорусию по 43 доллара окупается на 130 процентов.

J>При внутрироссийских ценах 50 долларов?? Ну-ка покажи, как у тебя здесь получилось 130?

В 46 долларов более точно. Дело в том что 50 долларов это среднероссийская цена выравнивающая рентабильность
при чём опять же несколько больше себестоимости (не в убыток же Газпром поставляет газ в том числе и на российский
рынок)..
В другие регионы себестоимость поставок газа выше, в другие ниже. Это зависит как раз от удалёности
региона от магистральных трубопроводов. Понятное дело что посольку в Белоруссия как раз наз поставляется
по магистралльному трубопроводу, а все дальнейшие расзходы про его транспортировки уже Россия не несёт,
то в итоге получается себестоимость ниже. А поскольку никакой платы за транзит между Белоруссией и Россией
нету то отсюда и получается вполне реальной эта цифра рентабильности.


E>>Потому все эти пошлые разгговоры о дотирывании Белоруссии и тому подобный бред вообще для полных лохов.

J>Потому все эти пошлые разговоры, что Россия не дотирует Беларусь — вообще для абсолютных лохов


Ну вы знаете, если вы купите завтра килограм яблок по 30 рублей а вас обвинят в воровстве потому
что оказывается на "самом деле" другие за эти же яблоки платят 100 рублей. КАк вы на это посмотрите?


E>>А равано как и то что создание союзного государства можно разменять на какие-то дополнительлные
E>>прибыля (весьма сомнительные к тому же) каких-то концернов. Порядок которых намного меньше
E>>личных состояний некоторых российских олигархов.

J>Эта риторика за 15 лет уже навязла в зубах. Говорить можно что угодно, но ведь воз и ныне там? Мы слишком долго терпели лишения за ради светлого будущего и братства всех людей на Земле. Но вот почему только Россия должна платить за это братство?

Вот ваша риторика про добренькую богатеньку Россию которая всех "содержит" как ращ и навязла в зубах.
На самом деле всё совершено не так как вам вещают ОРТо-педы. выпрямляя извилины в мозгу....


E>>Сомнительные потому что в резуьтате этих дейтвий доверие к России как поставщику
E>>энергоресурсов в Европу резко упало.
E>>То есть страны-транзитёры теперь уже в купе с Белоруссией (а там и Прибалтика подключится)
E>>Вон Россия уже во всю сорится с Эстонией из-за какой-то совдеповской пропагандистской чепухи
E>>в виде памятников красноармейов и.т.п..
E>>Так и Северный газопровод тоже накроиться зонтиком. Тоже страны через территорию которых он пройдёт
E>>заявят о своих правах на оплату транизита.
E>>В итоге может сложиться такая ситуация когда прибыли Россия вообще получит гроши.

J>Какие страны? Россия и Германия, а кто еще?


Россия с ГЕрманией как известно не граничит. А с каких это пор дно Белтийского моря стало
"нейтральной территорией?"

Если говорить о СЕГ то Прежде всего ясное дел что это Эстония, А там и та даже Польша и.т.п.

Сегодня Кремль завёлся в истерике с Эстонией из-за каких-то культвоых сооружений эпохи соцреализма.
Видимо у кремлян "религия не позволяет" давно понять некоторые очевидные вещи.
При чём дошло уже до явного маразм , когда "освободители" угрожаюь "освобождённым",
ввести санкции и прочие меры за снесения памятника "освободеиелям".
Это уже ни в какие рамки здравого смысла не укладывается вообще.
Абсурдность заключается в том что если речь идёт о памятниках "освободителям" и.т.п.
то уж самому народу и избранному им правительству который эти памятники ставит самому решать
кто достоин благодарности быть увековеченным в народной памяти.
Впрочем ещё большая шизофрения это путниские намерения "дружить с Германией против
всей остальной Европы", при этом впадая в истерику по поводу неблагодарности
за освобождения от немцев...


Вот каких результатов добился Путин свое политикой сегодня:




Как передает "Немецкая волна", в интервью немецким СМИ Меркель заявила, что во имя обеспечения долгосрочной энергетической безопасности Евросоюз должен искать новых поставщиков энергоносителей и уменьшать свою зависимость от нынешних поставщиков.

Это немецкий руководитель правительства сказала в качестве комментария газового конфликта между Белоруссией и Россией.

Как сообщалось ранее, 28 декабря 2006 года "Газпром" официально сообщил европейским потребителям в Литве, Польше и Германии о возможных проблемах с транзитом газа через Белоруссию в связи с отсутствием контракта с ней (объемы и цена российского газа в 2007 году не определены). Срок действия имеющегося договора с Белоруссией заканчивается 31 декабря 2006 года.

Эксперты отмечают, что Германия в последнее время пытается взять на себя роль лидера ЕС. И предстоящее председательство этого государства в ЕС только усилит амбиции немецких властей. Что касается конкретных личностей, то сами немцы говорят, что Россия не сможет рассчитывать на поддержку Германии при Меркель, поскольку ради доминирования в ЕС Германия может пожертвовать диалогом с Россией.

Вопрос зависимости от российского газа ЕС может решить за счет альтернативных поставщиков. Негатив отказа от российского топлива — необходимость вложения крупных инвестиций в трубопроводы и терминалы для сжиженного газа. Однако уровень доходов европейцев позволяет нивелировать социальные последствия роста цен на газ.

Напомним, что в декабре 2006 года Казахстан и Евросоюз подписали соглашение об энергетическом партнерстве. "Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев сообщил, что с января следующего года государство увеличит поставки газа в Европу на 25 процентов. ЕС и Астана намерены осуществить строительства газопровода через Каспийское море (без участия "Газпрома"), что позволит наладить прямые поставки энергоносителей из стран Центральной Азии в Европу через Южный Кавказ и Турцию.









E>>Основной бред всей этой политики "обходных газопроводов" как раз в том что в Кремле
E>>думали что страны ЕС будут занимать не согласованную друг с другом политику.
E>>А это абсурд. Тем более абсурд был противопоставлять ЕС и Германию, что пытался делать
E>>Путин.
E>>Единствнный козырь как раз и была пророссийская Белорусь. Теперь Кремль лишится и этого козыря.

J>Да не волнуйся ты так! У нас еще и Китай под боком, он с удовольствием скушает столько газа и нефти, сколько мы ему будем в состоянии предложить. Не нужен наш газ Европе — пожалуйста, на Европе свет клином не сошелся.

А ну вот так бы сразу и сказал.
Оказывается ради того чтобы наказать Белоруссию Россия готова пойти на всё вплоть до того чтобы
вообще отказаться от экспорта газа в Европу?
Ну перспектива стать сырьевым придатком КИтая у России конечно есть. Вернее у её
восточной части. А впоследстии и вообще Китаем....
Только я не пойму что хорошего в этом?
Ведь понятно что сегодн газовая труба в Европу это как стердень.
на котором как раз ещё удерживается вся остальная Россия.
Вот те, которые рассуждают всё о деньгах и выгодах отвлечённо
от общеполитических, рьщенационаьных задач и интересов как раз завтра
вполне могут заявить что им вообще "не выгодна" "экономичкески неоправданно"
не только "союз с Белоруссией" но ивообще Россия как единое государство,
окажетсвя "обузой"... Они вам быстро накидают цифры и докажут всё чио угодно.


E>>Естственно Россию совсем не лишат прибылей, взвинтив цены на транзит, поскольку в таком случае тогда вообще
E>>не будет смысла экспортирывать, но согласованной политикой сведут её к минимому.

J>Ну дык и транзита тогда не будет. До Китая, имхо, трубу будет даже легче тянуть.

А вы уверенны что китай будет платить туже цену что и Германия?



J>Во-первых, цена не такая же, а гораздо меньше. Во-вторых, Польша платила 280 долларов, а она непосредственно граничит с Беларусью и не является столь уж "богатой". А вообще, в торговле, как правило, скидки бывают именно на большие партии, а не на мелкие, ибо капитал оборачивается быстрее. Поэтому, по идее, для Беларуси цена должна быть даже повыше, чем для Германии. Ну и, в конце концов, Норвегия вообще по 500 продает...

Белоруссия и Россия заключили союзные договора.
ЕС тоже держится на том что страны вступившие в ЕС обязываются учитывать общие интересы, что в конечном итоге
приносит больше выгоды.
Если такие разные государства как члены ЕС могут скооперирываться то нет никаких причин почему бы это Россия и Белоруссия не могут входить в состав союзного образования.

Единственная причина это саботаж со стороны российской политической элиты.




J>Ужос! А если бы она в 10 раз на душу населения больше потребляла, так что, им еще и приплачивать за поставленный газ? Много потребляете — экономьте, вводите энергосберегающие технологии, переходите на другие источники энергии, и т.п.

E>>ВОт вам и "рыночный" подход.

J>А как вы думали? Рынок — это не благотворительное общество.


Дело не в этом. Если ты знаешь, то практически все Западнные страны ЕС в большинстве своём потребляют совсем не российский газ. Львиная доля российского газа поставляется прежде всего в соцстраны, либо в странны бывшего СССР.

Из твоей же таблицы это хорошо видно:


Балтия 100%
Словакия 97%
Чехия 79%
Венгрия 66%
Турция 63%
Словения 51%
Польша 43%
Германия 38% (опять же ГДР)


Исключения составляют лишь маленькая Финляндия, Австрия

а также Турция.

Остальные западные страны от России завият уже гораздо меньше:.

Италия, Франция 26%
Швейцария 11%
Голландия 6%
Бельгия 1%
Скандинавия, Испания, Португалия, Британия, 0%


Отсюда видно насколько глупыми являются разговоры о какой-то "благотворительности"
да ещё и Западу.

Это всё наследие как раз СССР. И наследие сугубо политическое. Это была плата
коммунистов за политическую лояльность Восточной Европы. Не всё ж танками давить...




J>Нет, Беларусь реэкспортировала нефтепродукты, сделанные из халявной российской нефти, а всю прибыль брала себе.

Дело в том что расход энергоресурсов сильно зависит от температурного режима Зимы.
Всегда энергоресурсы закупаются с запасом. А что делать с излишком если он возникает,
это уже того кто продаёт не касается. Есть цена, есть объёмы закупок. А что дальше
происходит какое дело?
К тому же Белоруссия не сырую нефть реэкспортирует как правило изготовляя из неё
более дорогостоищие нефтепродукты. Опять же Россия не платит никакую таможеную пошлину .
Можно конечно опять закопаться в цифры

Ояпть же главное газ. Именно ради газа Путин практически поставил крест на союзном государстве.
И на многом другом..


Вот например сегодня Турция предложила Украине принять участие в проэте перекачки среднеазиатского
газа в обход России. Речь идёт о гозопроводе Набоко.
А я только пару дней назад писал что этим всё и кончится неадекватое поведения Кремля этим и кончиться.
Газопровод продёт по дну каспийского моря,
затем через Азербайджан затем через турцию, Румынию, а вот там уже и на Украину,
А там и так далее...Есть ещё куча другиз проектов.



J>Ничего подобного. Беларусь показала, что она не готова к объединению и не особенно-то этого объединения и желала.



E>>Тем более если даже признать что Лукашенко делал всё не так и не как нужно.
E>>Неужели из этого следует что в России делалось и делается как нужно.

J>В России и до сих пор были сильны сентиментальные мечты о некоем "восточнославянском братстве" Украины, Беларуси и России. Но в последнее время наступило некое разочарование, потому что братство это оказалось только на словах. Что ж, я далек от мысли, что Беларусь не сможет выжить, не будучи в составе или под патронажем России, поэтому мы должны относиться к ним как к независимому, суверенному государству, в том числе устанавливать цены на энергоносители согласно общим для европейских стран принципам.

Сементаизм тут совершенно не при чём. Дело в другом. Что в национальных интересах России иметь союзников,
тем более если речь идёт о близкизх славянских народах, а то и частями вооще одного и того же народа. Если же Россия умудрилась пересориться даже с Белоруссиею, то это говорит что ядовитая кремлёвская желчь разъевшая даже попытку создания слевянского взаимовыгодного союза,
с таким же успехом разъест единство и самой России. Которая только на этой "сентементальной" как вы говорите
идеи пока ещё и держится.



E>>Не вижу никаких паралелий абсолютно. Путин если и ПЁтр то скорее третий....

J>Ну, если не видишь — советую посетить окулиста. А параллели более чем очевидные: так же Россию пытаются перестроить на новый лад, так же она окружена враждебными государствами, почти так же плохо обстоят дела с выходами к морю. Путин, конечно, не Петр Великий, однако и равнять его с Петром Третьим совсем неумно.

Не менее неумно чем Путина с Петром 1.