Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Equus, Вы писали:

>>>>Это что касается потребления.

J>>>То есть, рентабельность поставок газа по 45 долларов в Беларусь выше, чем по 250 в Германию? Разъясни-ка?

E>>А ты сам посчитай учитывая объёмы закупок и то какую прибыль реально имеет газпром от продажи
E>>газа в Германию и в Белорусь соответсвенно.
E>>У тому же уточни цены. А то тут такой разброс. Одни говорят 200 другие 450...

E>>Так вот по некоторым оценкам рентабильность продажи газа в Германию 110 процентов
E>>а в Белоруссию 130 при цене 43 доллара соответсвенно.

J>Расчеты — в студию! По-твоему, Россия должна Белоруссии газ бесплатно качать, или еще и приплачивать?


Точных расчётов я дать не могу, но если они имеются у тебя то приведи.

Я могу назвать только некоторый приблизительный порядо цифр

НАпример Германия покупает у России газ по 0,245 долларов за кубоментр.
Общий объём около 40 миллиардов.
То есть чистый доход около 980 миллионов долларов.
Германия составляет примерно четверть от общих объёмов поставок в Европу.
До есть примерных порядок доходов ясен. Около 5-7 миллиардов (другие страны
покупают газ ещё дороже чем Германия).


А теперь примерный порядок расходов
Однако одной только Польше за транзит платиться 4,5 миллиардов долларов.
Цифра названа самим Пунитым потому даже считать не надо, хотя Польша качает газ
как с Белоруссии так и с Украины плюс по боле высокому почти в два раза тарифу.


Украине которая качает 80 процентов газа составляющего порядком 112 млрд
по 0.16 за кубометр на тысячу километров (ну или 1,6 за тысячу кубометров на сто километров)
что составляет около 1.7 миллиардов.
плюс Белоруссии 120 миллионов.

Из чего явно видно что если ели Россия умудряется получить прибыль вообще то есть свести концы с концами.

при торговле газом в Западную Европу.

Вот и получается что рентабильность в Германию (посчитанная специалистами располагающими точными цифрами)
где то и составляет 110 процентов от затрат.

В то же самое время газ продаваемый в белорусию по 43 доллара окупается на 130 процентов.


Потому все эти пошлые разгговоры о дотирывании Белоруссии и тому подобный бред вообще для полных лохов.

А равано как и то что создание союзного государства можно разменять на какие-то дополнительлные
прибыля (весьма сомнительные к тому же) каких-то концернов. Порядок которых намного меньше
личных состояний некоторых российских олигархов.

Сомнительные потому что в резуьтате этих дейтвий доверие к России как поставщику
энергоресурсов в Европу резко упало.
То есть страны-транзитёры теперь уже в купе с Белоруссией (а там и Прибалтика подключится)
Вон Россия уже во всю сорится с Эстонией из-за какой-то совдеповской пропагандистской чепухи
в виде памятников красноармейов и.т.п..
Так и Северный газопровод тоже накроиться зонтиком. Тоже страны через территорию которых он пройдёт
заявят о своих правах на оплату транизита.
В итоге может сложиться такая ситуация когда прибыли Россия вообще получит гроши.

Основной бред всей этой политики "обходных газопроводов" как раз в том что в Кремле
думали что страны ЕС будут занимать не согласованную друг с другом политику.
А это абсурд. Тем более абсурд был противопоставлять ЕС и Германию, что пытался делать
Путин.
Единствнный козырь как раз и была пророссийская Белорусь. Теперь Кремль лишится и этого козыря.

Естственно Россию совсем не лишат прибылей, взвинтив цены на транзит, поскольку в таком случае тогда вообще
не будет смысла экспортирывать, но согласованной политикой сведут её к минимому.

Я уже не говорю о других вещах например о том что импорт однихх только машин из Германии на порядок превышает
доходы от экспорта российского газа в Германию, которые удовлетворяются лишь на третью часть.


E>>То есть это явно опровергает все тутошние бредни про дотирывание Белоруссии.

J>Твое имхо здесь ничего не опровергает, гони расчеты!





E>>Почему то все мои комментарии что объёмы закопок тесно связаны с ценой проигнорированы.
E>>Кроме того проигнорирыван вопрос о цене на транзит и прочих вопросах.

J>Конечно, проигнорирован, ты ж никаких цифр не приводишь. Все какие-то туманные намеки..

Да куда уж яснее и ежу понятно, что если богатейшая Германия

с населением в 10 раз больше чем Белорусь потребяет около 120 миллиардов газа
(из них Российский одна трать)
очень и очень накладна цена в 245 долларов.

То как же для Белоруси которая потребляет аж 21 миллиард кубометров газа может быть
"приемлимой" так называемая "рыночная" цена то есть та которая платит Германия???

Путём несложных расчётов сравнив покупательную способность Германии и белоруссии становится
предельно очевидным что в такиз объёмах Белоруссия не в состоянии будет покупать такое количество газа.

Получается что Белорусь потребляет на дущу населения почти в 2 раза больше Газа чем Германия.
При этом Белорусь гораздо более бедная страна чем Германия. И даже сравнивать нельзя.

ВОт вам и "рыночный" подход.

Впрочему какого "рыночного" подхода вы ожидаете от уродов, которые
официантам платят 100 долларовые чаевые?

Россией правят полные ничтожества. И это уже видит весь мир.

В России всё с ног на голову.

В нормальном обществе действует правилло что высокий имущественный статус это
следствие принадлежности к элите. В России же всё наоборот.
Принеадлежность к "элите" есть следствие высокого имущественного статуса.

То есть это антиобщество они построили на российской и прочей эсэнговской терртории.

А ещё ругают "проклятый Запад",




E>>>>Что же касается транзита то например Россия Польше платит за транзит западно-европейского газа 4,5 миллиарда
E>>>>долларов в то время как белоруссии всего около 100 миллионов.

J>Цифры давай! Длина и объемы прокачки для нефтепроводов Польши и Беларуси?


Мы говорим сейчас о газе. НЕфть вообще не в тему.





E>>Ничего белоруссия не воровала ибо договор от 95 года предусматривал то что цена на энергоносители в рамках союзного государства будет устанавливаться изходя из ВНУТРЕННЕЙ их цены.
E>>Что и куда кто продаёт не оговаривалось
E>>КАк говоритья коментарии излишни.

J>Ну да, а прибыль — всю себе? Это нормально? Сколько просили их поделиться прибылью — фигу! Так что все нормально, все законно.

Какую прибыль? Вы хотите сказать что Белоруссия занималась реекспортом российского газа и Россия этого не замечала?

Россия поставляет в Белорусь 51 миллиард газа. Из них 21 потребляет сама Белорусь.
30 миллиардов идут дальше в Польшу. Сколько и чего Белорусь "крадёт" чтобы не делиться с Россией???

Зачему кстати что Украине Россия за транзит платит в более чем в 20 раз больше чем Белорусии.
При том что объёмы больше всего лишь в 4 раза. То есть учтя меньшую протяжёность территории получииться
где-то в 4-5 раз реально Белоруссия меньше берёт за транзит.

E>>>>но ведь Белоруссия могла бы заработать гораздо больше просто напросто введя пошлины
E>>>>на экпорт всей российской нефти. Ясно что в этом случае россия бы потеряла гораздо больше.

J>>>Вот уж не факт. Тогда и цены на энергоносители для Беларуси были б гораздо выше, и рентабельность белорусских товаров ниже, да и покупали бы их в той же России не так охотно. Итоговые потери для Беларуси были бы гораздо выше.

E>>Возможно ты и прав, Однако в таком случае и Россия не имела бы дешёвых белорусских товаров вынуждена платить за аналогичные товары
E>>мировые цены. К тому же с белорусскими заводами скоопирирыванно 8000 тысяч российских предприятий где работают около 3 миллионов
E>>человек. Понятно что все они бы так или иначе утратили бы доходы.

J>8 миллионов российских предприятий скооперировано с Беларусью? И без нее ни фига не выживут? Боюсь, ситуация обратная: на этих смежных белорусских предприятиях тоже работает дофига народу. И если кооперация эта закончится, что эти предприятия будут делать? На запад их вряд ли пустят, по крайней мере пару десятилетий точно. Я тебе скажу: народ просто толпами ломанется из Беларуси, бо работы там не будет СОВСЕМ. И так беларусы жалуются, что негде работать, едут на заработки в Польшу, Москву, Питер и т.п. К тому же у белорусских предприятий тоже много поставщиков в России. Так что разрыв экономических связей, буде он произойдет, нанесет России немалый ущерб — в это я готов поверить, однако белорусская экономика просто будет подрублена под корень.

Понято что не 8 миллионов а 8 тысяч. Не надо умничать если видишь явную описку.
Осталльноее даже не хочу комментирывать.



E>>>>Когда господа олигархи заявляют что они могут экпортирывать российскую нефть не через белорусь.
E>>>>Да пожалуйства. Только через что? Через Украину? А разве это дешевле? Или может быть через
E>>>>атлантику? Ну в таком случае это явно недешевле....

J>>>Тем не менее, через Украину прокачиваются основные объемы газа, через Беларусь — гораздо меньше.

E>>Я говорю о нефте.

J>Если Лукашенко совершит такую глупость, что разорвет все экономические связи с Россией (по крайней мере, в данное время), то, полагаю, дело может закончиться аншлюссом, поддержанным большинством населения

E>>>>Но самое главное даже не это. Дело в том что в Белоруссия опыть же массу другого делает для России "бесплатно".

E>>>>Например обустройство российско-белорусского участка границы (а это свыше 1000 кв килолметров) России пока не нужно,
E>>>>поскольку Минск по договору 95 года несёт на себе все расходы по защиите российских интересов
E>>>>на внешней границе "союзного" государства.

J>>>А обустройство белорусско-российского участка границы для Беларуси будет дешевле?

E>>Но из этого и не следует то что для России это будет бесплатно...

J>Понимаешь, Россия чуток побольше, да и "нефтедолларами" пока здорово накачана. Поэтому у Беларуси запас прочности куда как меньше, и те деньги, что Россия затратит на оборудование своей стороны общей границы будут для Беларуси гораздо более существенным ударом по бюджету (в относительных величинах).

E>>>>Кроме того в Белоруссии находиться треть мощностей поставляющих комплектующие для российской оборонки.

J>>>Которые поставляют комплектующие в Россию совершенно бесплатно?

E>>Безо всякого квотирывания, лицензий и. прочего и далеко не по мировым ценам.

J>А сколько в России находится предприятий, поставляющих продукцию в Беларусь? Полагаю, в процентах это будет побольше.

E>>>>Кроме того. Важным политическим последствием в случае утраты Белоруссии как стратегического союзника России,
E>>>>будет также то что Россия вообще окажется уже в полнейшей зависимости от Политики Брюсселя.
E>>>>Россию просто возьмёт за горло и продиктуют всё что угодно. В том числе и цены на транзит энергоресурсов,
E>>>>Чего стоит например если Белоруссия и Украина будут в переговорах о транзитной цене занимать
E>>>>согласованную позицию? Чего будет стоить Российский газ если ЕС действительлно профинансирует строительство азиатских
E>>>>газопроводов через территорию Украины?

J>>>Стратегические союзники не должны упиваться своей стратегичностью и садиться на шею. А насчет "азиатских газопроводов через территорию Украины" — это, во-первых, как, а во-вторых, зачем? Через два моря — Каспийское и Черное? Или вокруг этих морей, по территории Ирана и Турции? Так это совсем не "через Украину". А по-другому — никак, газопровод по-любому захватит российскую территорию. Но так как существующие газопроводы и так проходят через Россию, то строительство еще одного ничего изменить не может, а, стало быть, бессмысленно. Вообще, признайся-таки, в какой стране живешь? Дюже интересно, почему такие идеи странные возникают.

E>>Да про это вся Европа говорит, про то что нужно строить альтернативные газопроводы.

J>Ну-ну, развивай свою мысль! Покажи нам, как "Европа" будет строить газопровод из той же Туркмении в ту же Германию или Францию через Украину?

J>>>А это вообще не факт, что однозначно плохо, как бы цинично это ни звучало. Повышенная смертность до примерно 55-60 лет — это однозначно плохо, не спорю. Но повышенная смертность от 55 лет и выше — это меньшая нагрузка на пенсионную систему, то есть меньшая актуальность проблемы, которая является очень серьезной для развитых капиталистических стран.

E>>Полный бред. Аппофиоз теории о том что народ для государства а не государства для народа. Рабы стали приносить мало прибыли хозяину — на помойку рабов....

E>>Что же касается продолжительности жизни которые в России на 10 лет в среднем ниже, то это не потому что в России меньше стариков.
E>>А потому что эти показатели есть средняя велчина когда возраст умерщих делиться на их количество, учитывающщая в том числе и детскую смертность.
E>>В России же очень высокая смертность особенно среди мужскуого населения (что уже явно говорит о противоестественных причинах)
E>>как раз СРЕДНЕГО возраста вот потому и общая продолжительность жизни в итоге получается низкая.

J>Ну дык подтверди это статистикой. А то я по своим знакомым — ближним и дальним — наблюдаю слегка другую картину: "высокая смертность" начинается примерно с 50-55 лет.

J>>>А реэкспорт российских нефтепродуктов, составлявший 40% всего белорусского экспорта, это как, нормально? А введение единой валюты, успешно проваленное Минском? Да много еще чего, и не надо Россию выставлять единственным виновником.

E>>Не знаю откуда эти цифры. Экспорта это то что вывезенно из белоруссии. С чего ты взял что это "белорусский" экспорт?

J>Потому что это продукция Белорусских НПЗ. А цифры есть в инете — если хочешь, могу еще раз найти.

E>>НА счёт единой валюты не уверен что причины исключительно в Белоруссии.
E>>С другой стороны а почему нужно доверять российскому рублю? Ведь они ни чем не подкреплён.
E>>В любой момент случись обвал цен на энергоносители рубли подешевеет в разы.

J>Он подкреплен золотовалютными резервами и Стабфондом России, а это вполне сурьезные цифры. А чем подкреплен белорусский рубль? Честным словом АГЛ? Ты вообще, в Беларуси бывал хоть раз? Деньги белорусские держал в руках? Об удобстве их использования можешь что-нибудь сказать, прежде чем на российский рубль брехать?

E>>>>Кроме-того Кремль например использывал Газ в целях "политического давления" например на Украину прямо заявляя
E>>>>что цена на газ полностью и всецело зависит от "политических уступок" как раз постоянно приводя пример "уступчивую" Белоруссию.

J>>>Ссылки можно? Как раз там разговор шел о рыночных ценах на газ и транзит, а не о политике.

E>>Да ОРТ постоянно трезвонило об этом и прочая придворный агитпроп. Если есть желание поищи архивы

J>А вот я совершенно другое помню — как раз о том, что повышение цен было обусловлено экономикой. Не веришь — поищи архивы.

E>>>>Теперь же Кремль занял сугубо "прогматическую" позицию уже по отношению к самой Белоруссии.
E>>>>Как же можно назвать такую политику иначе чем бл"дство?

J>>>Как раз это доказательство того, что политика здесь не имеет такого значения, как ты пытаешься всех убедить.

E>>Ещё как при чём.
E>>Сугубо политическое.

J>Слушай, может еще в города поиграем?
J>Политика тут ни при чем, сугубо экономическое решение!

E>>По большому счёту кремлём движит даже не желание урвать прибыль с белоруссии.
E>>Потому что исходя из расчётов можно увидить что даже если бы они и действительно что-то там "урвали",
E>>то совсем бы немного. Кремём движит желание уничтожить союзные российско-белорусское отношения.
E>>Видимо этот формат какие-то силы не устраивает.
E>>А то что Кремль обслуживает интересы кого угодно только не народа России я уже говорил

J>Ню-ню, и где же эти "союзные отношения"? Единая валюта есть? Единое государстов есть? Единые законы, единая армия, единая экономическая система, единая внешняя политика — где это все? Россия просто решила констатировать смерть идеи российско-белорусского единого государства, которая в последнее время стала всего-лишь прикрытием спонсирования Россией белорусского "чуда". Россия предпринимала попытки создать союзное государство, но все они пропали втуне, задробленные белорусским руководством.

E>>>>Потому что поднимать цену на газ с внутрероссийской цены на западноевропейскую,
E>>>>(Газпром вначале потребывал вообще 200 долларов) и при этом ссылаться на какие-то договора,...

J>>>А что, Беларусь — часть России, чтобы требовать внутрироссийскую цену? Бред пишешь...

E>>Белорусь заключила с Россией союзный договор одним из пунктов которого является
E>>безпошлиная торговля изсходя из цен внутреннего рыннка.
E>>А что тут удивительног? Есть массу примеров когда государства заключают между
E>>собой договора торговать друг с ддругом не по общемировым ценам.

J>И что, Беларусь исполняла этот союзный договор??? Даже финансирование союзного бюджета шло из Беларуси через пень-колоду, и это еще цветочки!


И что? Лукашенко редиска, это мы понимаем. А вот какие ваши выводы? Взять и развалить все начинания.
То есть Москва тем самым показала, что объединиить она больше никого и ничего не может и не хочет.
Ясно что после этого последует развал уже самой России.
Потому что когда центр думает только о себе и требует лишь подчинения и полной зависимости,

Тем более если даже признать что Лукашенко делал всё не так и не как нужно.
Неужели из этого следует что в России делалось и делается как нужно.


E>>>>>>Впрочем, когда Кремль уже пересорился со всеми соседями кроме "дружественной" чечни уже говорит само за себя.
A>>>>>Примеры, пожалуйста.
A>>>>>С моей стороны, наши друзья в Финляндии или Монголии продолжают с нами дружить. И даже горный солнечный Таджикистан.

E>>>>Да с такой политикой Россия сама скоро превраттиться в Монголию и в Таджикистан.

J>>>Ну, при Петре ж не превратилась? А там тоже с кем только не ссорилась...
E>>Да при чём тут Пётр.
E>>Это вообще отдельная тема для разговоров.

J>Да ну? А по мне — так вполне адекватная историческая параллель...

И кто это у тебя Пётр? Неужели Путин?

Не вижу никаких паралелий абсолютно. Путин если и ПЁтр то скорее третий....