Здравствуйте, Equus, Вы писали:

>>>Это что касается потребления.

J>>То есть, рентабельность поставок газа по 45 долларов в Беларусь выше, чем по 250 в Германию? Разъясни-ка?

E>А ты сам посчитай учитывая объёмы закупок и то какую прибыль реально имеет газпром от продажи
E>газа в Германию и в Белорусь соответсвенно.
E>У тому же уточни цены. А то тут такой разброс. Одни говорят 200 другие 450...

E>Так вот по некоторым оценкам рентабильность продажи газа в Германию 110 процентов
E>а в Белоруссию 130 при цене 43 доллара соответсвенно.

Расчеты — в студию! По-твоему, Россия должна Белоруссии газ бесплатно качать, или еще и приплачивать?

E>То есть это явно опровергает все тутошние бредни про дотирывание Белоруссии.

Твое имхо здесь ничего не опровергает, гони расчеты!

E>Почему то все мои комментарии что объёмы закопок тесно связаны с ценой проигнорированы.
E>Кроме того проигнорирыван вопрос о цене на транзит и прочих вопросах.

Конечно, проигнорирован, ты ж никаких цифр не приводишь. Все какие-то туманные намеки...

E>>>Что же касается транзита то например Россия Польше платит за транзит западно-европейского газа 4,5 миллиарда
E>>>долларов в то время как белоруссии всего около 100 миллионов.

Цифры давай! Длина и объемы прокачки для нефтепроводов Польши и Беларуси?

J>>Только давай не будем забывать об объемах прокачки. Через Польшу идет гораздо больше. И покупает она газ раз в 5 дороже.

E>Ну посчитай сначала а потом говори. Приведи конкретные цифры.

Ну вот и приведи, тыж начал ими кидаться. А Польша газ покупала по 280$ (вроде бы, им повысили на 10% с 1.01.2007), так что было даже в 6 раз дороже, чем в Беларуси.

E>>>Опять же смешные пошлины на транзит российской нефти т прочее.

J>>Вкупе со смешными ценами на нефть для самой Беларуси?

E>>>Да белоруссия а этом тоже заработовала, какую-то часть нефти покупаемой для себя реэкспортируя,

J>>Фактически, воровала, поскольку, во-первых, использовала низкие цены не для потребления, как ожидалось Россией, а для спекуляций, во-вторых, не делилась доходами с Россией, как было положено по договору.

E>Ничего белоруссия не воровала ибо договор от 95 года предусматривал то что цена на энергоносители в рамках союзного государства будет устанавливаться изходя из ВНУТРЕННЕЙ их цены.
E>Что и куда кто продаёт не оговаривалось
E>КАк говоритья коментарии излишни.

Ну да, а прибыль — всю себе? Это нормально? Сколько просили их поделиться прибылью — фигу! Так что все нормально, все законно.

E>>>но ведь Белоруссия могла бы заработать гораздо больше просто напросто введя пошлины
E>>>на экпорт всей российской нефти. Ясно что в этом случае россия бы потеряла гораздо больше.

J>>Вот уж не факт. Тогда и цены на энергоносители для Беларуси были б гораздо выше, и рентабельность белорусских товаров ниже, да и покупали бы их в той же России не так охотно. Итоговые потери для Беларуси были бы гораздо выше.

E>Возможно ты и прав, Однако в таком случае и Россия не имела бы дешёвых белорусских товаров вынуждена платить за аналогичные товары
E>мировые цены. К тому же с белорусскими заводами скоопирирыванно 8000 тысяч российских предприятий где работают около 3 миллионов
E>человек. Понятно что все они бы так или иначе утратили бы доходы.

8 миллионов российских предприятий скооперировано с Беларусью? И без нее ни фига не выживут? Боюсь, ситуация обратная: на этих смежных белорусских предприятиях тоже работает дофига народу. И если кооперация эта закончится, что эти предприятия будут делать? На запад их вряд ли пустят, по крайней мере пару десятилетий точно. Я тебе скажу: народ просто толпами ломанется из Беларуси, бо работы там не будет СОВСЕМ. И так беларусы жалуются, что негде работать, едут на заработки в Польшу, Москву, Питер и т.п. К тому же у белорусских предприятий тоже много поставщиков в России. Так что разрыв экономических связей, буде он произойдет, нанесет России немалый ущерб — в это я готов поверить, однако белорусская экономика просто будет подрублена под корень.

E>>>Когда господа олигархи заявляют что они могут экпортирывать российскую нефть не через белорусь.
E>>>Да пожалуйства. Только через что? Через Украину? А разве это дешевле? Или может быть через
E>>>атлантику? Ну в таком случае это явно недешевле....

J>>Тем не менее, через Украину прокачиваются основные объемы газа, через Беларусь — гораздо меньше.

E>Я говорю о нефте.

Если Лукашенко совершит такую глупость, что разорвет все экономические связи с Россией (по крайней мере, в данное время), то, полагаю, дело может закончиться аншлюссом, поддержанным большинством населения

E>>>Но самое главное даже не это. Дело в том что в Белоруссия опыть же массу другого делает для России "бесплатно".

E>>>Например обустройство российско-белорусского участка границы (а это свыше 1000 кв килолметров) России пока не нужно,
E>>>поскольку Минск по договору 95 года несёт на себе все расходы по защиите российских интересов
E>>>на внешней границе "союзного" государства.

J>>А обустройство белорусско-российского участка границы для Беларуси будет дешевле?

E>Но из этого и не следует то что для России это будет бесплатно...

Понимаешь, Россия чуток побольше, да и "нефтедолларами" пока здорово накачана. Поэтому у Беларуси запас прочности куда как меньше, и те деньги, что Россия затратит на оборудование своей стороны общей границы будут для Беларуси гораздо более существенным ударом по бюджету (в относительных величинах).

E>>>Кроме того в Белоруссии находиться треть мощностей поставляющих комплектующие для российской оборонки.

J>>Которые поставляют комплектующие в Россию совершенно бесплатно?

E>Безо всякого квотирывания, лицензий и. прочего и далеко не по мировым ценам.

А сколько в России находится предприятий, поставляющих продукцию в Беларусь? Полагаю, в процентах это будет побольше.

E>>>Кроме того. Важным политическим последствием в случае утраты Белоруссии как стратегического союзника России,
E>>>будет также то что Россия вообще окажется уже в полнейшей зависимости от Политики Брюсселя.
E>>>Россию просто возьмёт за горло и продиктуют всё что угодно. В том числе и цены на транзит энергоресурсов,
E>>>Чего стоит например если Белоруссия и Украина будут в переговорах о транзитной цене занимать
E>>>согласованную позицию? Чего будет стоить Российский газ если ЕС действительлно профинансирует строительство азиатских
E>>>газопроводов через территорию Украины?

J>>Стратегические союзники не должны упиваться своей стратегичностью и садиться на шею. А насчет "азиатских газопроводов через территорию Украины" — это, во-первых, как, а во-вторых, зачем? Через два моря — Каспийское и Черное? Или вокруг этих морей, по территории Ирана и Турции? Так это совсем не "через Украину". А по-другому — никак, газопровод по-любому захватит российскую территорию. Но так как существующие газопроводы и так проходят через Россию, то строительство еще одного ничего изменить не может, а, стало быть, бессмысленно. Вообще, признайся-таки, в какой стране живешь? Дюже интересно, почему такие идеи странные возникают.

E>Да про это вся Европа говорит, про то что нужно строить альтернативные газопроводы.

Ну-ну, развивай свою мысль! Покажи нам, как "Европа" будет строить газопровод из той же Туркмении в ту же Германию или Францию через Украину?

J>>А это вообще не факт, что однозначно плохо, как бы цинично это ни звучало. Повышенная смертность до примерно 55-60 лет — это однозначно плохо, не спорю. Но повышенная смертность от 55 лет и выше — это меньшая нагрузка на пенсионную систему, то есть меньшая актуальность проблемы, которая является очень серьезной для развитых капиталистических стран.

E>Полный бред. Аппофиоз теории о том что народ для государства а не государства для народа. Рабы стали приносить мало прибыли хозяину — на помойку рабов....

E>Что же касается продолжительности жизни которые в России на 10 лет в среднем ниже, то это не потому что в России меньше стариков.
E>А потому что эти показатели есть средняя велчина когда возраст умерщих делиться на их количество, учитывающщая в том числе и детскую смертность.
E>В России же очень высокая смертность особенно среди мужскуого населения (что уже явно говорит о противоестественных причинах)
E>как раз СРЕДНЕГО возраста вот потому и общая продолжительность жизни в итоге получается низкая.

Ну дык подтверди это статистикой. А то я по своим знакомым — ближним и дальним — наблюдаю слегка другую картину: "высокая смертность" начинается примерно с 50-55 лет.

J>>А реэкспорт российских нефтепродуктов, составлявший 40% всего белорусского экспорта, это как, нормально? А введение единой валюты, успешно проваленное Минском? Да много еще чего, и не надо Россию выставлять единственным виновником.

E>Не знаю откуда эти цифры. Экспорта это то что вывезенно из белоруссии. С чего ты взял что это "белорусский" экспорт?

Потому что это продукция Белорусских НПЗ. А цифры есть в инете — если хочешь, могу еще раз найти.

E>НА счёт единой валюты не уверен что причины исключительно в Белоруссии.
E>С другой стороны а почему нужно доверять российскому рублю? Ведь они ни чем не подкреплён.
E>В любой момент случись обвал цен на энергоносители рубли подешевеет в разы.

Он подкреплен золотовалютными резервами и Стабфондом России, а это вполне сурьезные цифры. А чем подкреплен белорусский рубль? Честным словом АГЛ? Ты вообще, в Беларуси бывал хоть раз? Деньги белорусские держал в руках? Об удобстве их использования можешь что-нибудь сказать, прежде чем на российский рубль брехать?

E>>>Кроме-того Кремль например использывал Газ в целях "политического давления" например на Украину прямо заявляя
E>>>что цена на газ полностью и всецело зависит от "политических уступок" как раз постоянно приводя пример "уступчивую" Белоруссию.

J>>Ссылки можно? Как раз там разговор шел о рыночных ценах на газ и транзит, а не о политике.

E>Да ОРТ постоянно трезвонило об этом и прочая придворный агитпроп. Если есть желание поищи архивы

А вот я совершенно другое помню — как раз о том, что повышение цен было обусловлено экономикой. Не веришь — поищи архивы.

E>>>Теперь же Кремль занял сугубо "прогматическую" позицию уже по отношению к самой Белоруссии.
E>>>Как же можно назвать такую политику иначе чем бл"дство?

J>>Как раз это доказательство того, что политика здесь не имеет такого значения, как ты пытаешься всех убедить.

E>Ещё как при чём.
E>Сугубо политическое.

Слушай, может еще в города поиграем?
Политика тут ни при чем, сугубо экономическое решение!

E>По большому счёту кремлём движит даже не желание урвать прибыль с белоруссии.
E>Потому что исходя из расчётов можно увидить что даже если бы они и действительно что-то там "урвали",
E>то совсем бы немного. Кремём движит желание уничтожить союзные российско-белорусское отношения.
E>Видимо этот формат какие-то силы не устраивает.
E>А то что Кремль обслуживает интересы кого угодно только не народа России я уже говорил

Ню-ню, и где же эти "союзные отношения"? Единая валюта есть? Единое государстов есть? Единые законы, единая армия, единая экономическая система, единая внешняя политика — где это все? Россия просто решила констатировать смерть идеи российско-белорусского единого государства, которая в последнее время стала всего-лишь прикрытием спонсирования Россией белорусского "чуда". Россия предпринимала попытки создать союзное государство, но все они пропали втуне, задробленные белорусским руководством.

E>>>Потому что поднимать цену на газ с внутрероссийской цены на западноевропейскую,
E>>>(Газпром вначале потребывал вообще 200 долларов) и при этом ссылаться на какие-то договора,...

J>>А что, Беларусь — часть России, чтобы требовать внутрироссийскую цену? Бред пишешь...

E>Белорусь заключила с Россией союзный договор одним из пунктов которого является
E>безпошлиная торговля изсходя из цен внутреннего рыннка.
E>А что тут удивительног? Есть массу примеров когда государства заключают между
E>собой договора торговать друг с ддругом не по общемировым ценам.

И что, Беларусь исполняла этот союзный договор??? Даже финансирование союзного бюджета шло из Беларуси через пень-колоду, и это еще цветочки!

E>>>>>Впрочем, когда Кремль уже пересорился со всеми соседями кроме "дружественной" чечни уже говорит само за себя.
A>>>>Примеры, пожалуйста.
A>>>>С моей стороны, наши друзья в Финляндии или Монголии продолжают с нами дружить. И даже горный солнечный Таджикистан.

E>>>Да с такой политикой Россия сама скоро превраттиться в Монголию и в Таджикистан.

J>>Ну, при Петре ж не превратилась? А там тоже с кем только не ссорилась...
E>Да при чём тут Пётр.
E>Это вообще отдельная тема для разговоров.

Да ну? А по мне — так вполне адекватная историческая параллель...