Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Equus, Вы писали:


>>Это что касается потребления.

J>То есть, рентабельность поставок газа по 45 долларов в Беларусь выше, чем по 250 в Германию? Разъясни-ка?

А ты сам посчитай учитывая объёмы закупок и то какую прибыль реально имеет газпром от продажи

газа в Германию и в Белорусь соответсвенно.

У тому же уточни цены. А то тут такой разброс. Одни говорят 200 другие 450...

Так вот по некоторым оценкам рентабильность продажи газа в Германию 110 процентов
а в Белоруссию 130 при цене 43 доллара соответсвенно.

То есть это явно опровергает все тутошние бредни про дотирывание Белоруссии.

Почему то все мои комментарии что объёмы закопок тесно связаны с ценой проигнорированы.
Кроме того проигнорирыван вопрос о цене на транзит и прочих вопросах.


E>>Что же касается транзита то например Россия Польше платит за транзит западно-европейского газа 4,5 миллиарда
E>>долларов в то время как белоруссии всего около 100 миллионов.

J>Только давай не будем забывать об объемах прокачки. Через Польшу идет гораздо больше. И покупает она газ раз в 5 дороже.

Ну посчитай сначала а потом говори. Приведи конкретные цифры.


E>>Опять же смешные пошлины на транзит российской нефти т прочее.

J>Вкупе со смешными ценами на нефть для самой Беларуси?

E>>Да белоруссия а этом тоже заработовала, какую-то часть нефти покупаемой для себя реэкспортируя,

J>Фактически, воровала, поскольку, во-первых, использовала низкие цены не для потребления, как ожидалось Россией, а для спекуляций, во-вторых, не делилась доходами с Россией, как было положено по договору.


Ничего белоруссия не воровала ибо договор от 95 года предусматривал то что цена на энергоносители в рамках союзного государства будет устанавливаться изходя из ВНУТРЕННЕЙ их цены.
Что и куда кто продаёт не оговаривалось
КАк говоритья коментарии излишни.


E>>но ведь Белоруссия могла бы заработать гораздо больше просто напросто введя пошлины
E>>на экпорт всей российской нефти. Ясно что в этом случае россия бы потеряла гораздо больше.

J>Вот уж не факт. Тогда и цены на энергоносители для Беларуси были б гораздо выше, и рентабельность белорусских товаров ниже, да и покупали бы их в той же России не так охотно. Итоговые потери для Беларуси были бы гораздо выше.

Возможно ты и прав, Однако в таком случае и Россия не имела бы дешёвых белорусских товаров вынуждена платить за аналогичные товары
мировые цены. К тому же с белорусскими заводами скоопирирыванно 8000 тысяч российских предприятий где работают около 3 миллионов
человек. Понятно что все они бы так или иначе утратили бы доходы.


E>>Когда господа олигархи заявляют что они могут экпортирывать российскую нефть не через белорусь.
E>>Да пожалуйства. Только через что? Через Украину? А разве это дешевле? Или может быть через
E>>атлантику? Ну в таком случае это явно недешевле....

J>Тем не менее, через Украину прокачиваются основные объемы газа, через Беларусь — гораздо меньше.

Я говорю о нефте.


E>>Но самое главное даже не это. Дело в том что в Белоруссия опыть же массу другого делает для России "бесплатно".

E>>Например обустройство российско-белорусского участка границы (а это свыше 1000 кв килолметров) России пока не нужно,
E>>поскольку Минск по договору 95 года несёт на себе все расходы по защиите российских интересов
E>>на внешней границе "союзного" государства.

J>А обустройство белорусско-российского участка границы для Беларуси будет дешевле?

Но из этого и не следует то что для России это будет бесплатно...


E>>Кроме того в Белоруссии находиться треть мощностей поставляющих комплектующие для российской оборонки.

J>Которые поставляют комплектующие в Россию совершенно бесплатно?

Безо всякого квотирывания, лицензий и. прочего и далеко не по мировым ценам.


E>>В случае переориентации Белоруссии на натовские страны Российский оборонный бюджет
E>>вынужден откуда-то взять ДЕСЯТКИ миллиардов долларов не говоря уже о том что где-то найти
E>>такое количество квалифицированной научной и рабочей силы.

J>И где ж будут работать все эти квалифицированные белорусские рабочие, ученые и инженеры в случае такой переориентации? Наверняка, где-нибудь в Англии, Штатах или Европе. Беларуси это сильно надо?


E>>Кроме того. Важным политическим последствием в случае утраты Белоруссии как стратегического союзника России,
E>>будет также то что Россия вообще окажется уже в полнейшей зависимости от Политики Брюсселя.
E>>Россию просто возьмёт за горло и продиктуют всё что угодно. В том числе и цены на транзит энергоресурсов,
E>>Чего стоит например если Белоруссия и Украина будут в переговорах о транзитной цене занимать
E>>согласованную позицию? Чего будет стоить Российский газ если ЕС действительлно профинансирует строительство азиатских
E>>газопроводов через территорию Украины?

J>Стратегические союзники не должны упиваться своей стратегичностью и садиться на шею. А насчет "азиатских газопроводов через территорию Украины" — это, во-первых, как, а во-вторых, зачем? Через два моря — Каспийское и Черное? Или вокруг этих морей, по территории Ирана и Турции? Так это совсем не "через Украину". А по-другому — никак, газопровод по-любому захватит российскую территорию. Но так как существующие газопроводы и так проходят через Россию, то строительство еще одного ничего изменить не может, а, стало быть, бессмысленно. Вообще, признайся-таки, в какой стране живешь? Дюже интересно, почему такие идеи странные возникают.

Да про это вся Европа говорит, про то что нужно строить альтернативные газопроводы.

E>>>>Ещё раз говорю. Что речь совсем не идёт о том, чтобы Россия "дотирывала" Белоруссию.

A>>>Значит всё просто. Есть международно признанная процедура и единица измерения отношений — рынок и деньги. Если Россия поставляет товар куда бы то ни было тому, кому он нужен, он стоит денег по рыночным ценам. И на эту же сумму Россия хочет получать тоже товар, который нужен ей. Всё просто.

E>>Да всё рассуждения грабителей, которым лишь бы урвать здесь и сейчас пока заруку не схватили. Ведь берут то что им не пренадлежит.

J>И кого "грабит" Россия, интересно? У нас — товар, у вас — деньги, сторгуемся — продадим, не сторгуемся — тоже продадим, но уже не вам. Где грабеж-то?

E>>>>Более того нет никакого права у региона самой России претендовать на то чтобы его "дотирывал"
E>>>>другой регион.


J>А это вообще не факт, что однозначно плохо, как бы цинично это ни звучало. Повышенная смертность до примерно 55-60 лет — это однозначно плохо, не спорю. Но повышенная смертность от 55 лет и выше — это меньшая нагрузка на пенсионную систему, то есть меньшая актуальность проблемы, которая является очень серьезной для развитых капиталистических стран.


Полный бред. Аппофиоз теории о том что народ для государства а не государства для народа. Рабы стали приносить мало прибыли хозяину — на помойку рабов....

Что же касается продолжительности жизни которые в России на 10 лет в среднем ниже, то это не потому что в России меньше стариков.
А потому что эти показатели есть средняя велчина когда возраст умерщих делиться на их количество, учитывающщая в том числе и детскую смертность.
В России же очень высокая смертность особенно среди мужскуого населения (что уже явно говорит о противоестественных причинах)
как раз СРЕДНЕГО возраста вот потому и общая продолжительность жизни в итоге получается низкая.


E>>Там никакие договора ничего не стоят.
E>>ВОт например взять договор
E>>от 95 года "О введении режима свободной торговли без изъятий и ограничений между Республикой Беларусь и Российской Федерацией"
E>>Москва им просто подтёлась когда кому-то в Кремле захотелолсь "урвать как можно больше бабок" для лобируемой им корпорации .

J>А реэкспорт российских нефтепродуктов, составлявший 40% всего белорусского экспорта, это как, нормально? А введение единой валюты, успешно проваленное Минском? Да много еще чего, и не надо Россию выставлять единственным виновником.

Не знаю откуда эти цифры. Экспорта это то что вывезенно из белоруссии. С чего ты взял что это "белорусский" экспорт?
НА счёт единой валюты не уверен что причины исключительно в Белоруссии.
С другой стороны а почему нужно доверять российскому рублю? Ведь они ни чем не подкреплён.
В любой момент случись обвал цен на энергоносители рубли подешевеет в разы.


E>>Кроме-того Кремль например использывал Газ в целях "политического давления" например на Украину прямо заявляя
E>>что цена на газ полностью и всецело зависит от "политических уступок" как раз постоянно приводя пример "уступчивую" Белоруссию.

J>Ссылки можно? Как раз там разговор шел о рыночных ценах на газ и транзит, а не о политике.

Да ОРТ постоянно трезвонило об этом и прочая придворный агитпроп. Если есть желание поищи архивы


E>>Теперь же Кремль занял сугубо "прогматическую" позицию уже по отношению к самой Белоруссии.
E>>Как же можно назвать такую политику иначе чем бл"дство?

J>Как раз это доказательство того, что политика здесь не имеет такого значения, как ты пытаешься всех убедить.

Ещё как при чём.
Сугубо политическое.

По большому счёту кремлём движит даже не желание урвать прибыль с белоруссии.
Потому что исходя из расчётов можно увидить что даже если бы они и действительно что-то там "урвали",
то совсем бы немного. Кремём движит желание уничтожить союзные российско-белорусское отношения.
Видимо этот формат какие-то силы не устраивает.
А то что Кремль обслуживает интересы кого угодно только не народа России я уже говорил



E>>>>Вы пишете бред. Белоруссия предпринимала массу конкретных шагов в том числе и политических навстречу России.

J>Ну-ну, и какие же?

E>>Потому что поднимать цену на газ с внутрероссийской цены на западноевропейскую,
E>>(Газпром вначале потребывал вообще 200 долларов) и при этом ссылаться на какие-то договора,...

J>А что, Беларусь — часть России, чтобы требовать внутрироссийскую цену? Бред пишешь...

Белорусь заключила с Россией союзный договор одним из пунктов которого является
безпошлиная торговля изсходя из цен внутреннего рыннка.
А что тут удивительног? Есть массу примеров когда государства заключают между
собой договора торговать друг с ддругом не по общемировым ценам.



E>>>>Впрочем, когда Кремль уже пересорился со всеми соседями кроме "дружественной" чечни уже говорит само за себя.
A>>>Примеры, пожалуйста.
A>>>С моей стороны, наши друзья в Финляндии или Монголии продолжают с нами дружить. И даже горный солнечный Таджикистан.

E>>Да с такой политикой Россия сама скоро превраттиться в Монголию и в Таджикистан.

J>Ну, при Петре ж не превратилась? А там тоже с кем только не ссорилась...
Да при чём тут Пётр.
Это вообще отдельная тема для разговоров.