Hi Plutonia Experiment

AV>>Мне уже давно не смешно. Уже бесит метание власти, чтобы закрыть прорехи в бюджете.
AV>>В этом отношении мне больше импонирует позиция властей Азербайджана. Поднялись цены на энергоносители, так и цены на бинзин, газ, электричество, ЖКХ и прочее внутри страны тоже сразу же поднялись. Как говориться, пусть мы будем жить немного хуже, но по средствам. А не как у нас пытаются жить как можно лучше не думая за счет чего так получится.

PE>Если сделать, как в азербайджане, ты же первый придешь сюда орать, что де поднялись цены на бензин и тд и тд и тд.

Во-первых, не орать, а высказывать свое мнение. Я буду критиковать руководство свой страны за то, что оно более 10 лет занималось непонятно чем и не сделало ничего, чтобы смягчить последствия от возможного повышения цен на энергоносители.

PE>Не думаю, что количество недовольных уменьшится. А вот пенсионерам станет гораздо хуже

Пусть теперь те, кто выбирал это руководство и думает о своих избранниках. Меня эти повышения никак не заденут (точнее сказать, заденут в пределах погрешности моих ежемесячных затрат) и я могу только с умилением смотреть на то как подтверждается мое личное мнение о неадекватности руководства страны в которой я живу.

--
С Уважением

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

PE>>Если сделать, как в азербайджане, ты же первый придешь сюда орать, что де поднялись цены на бензин и тд и тд и тд.

AV>Во-первых, не орать, а высказывать свое мнение. Я буду критиковать руководство свой страны за то, что оно более 10 лет занималось непонятно чем и не сделало ничего, чтобы смягчить последствия от возможного повышения цен на энергоносители.

Это не критиковать, а критиканствовать. Критика это совсем другое.

AV>Пусть теперь те, кто выбирал это руководство и думает о своих избранниках. Меня эти повышения никак не заденут (точнее сказать, заденут в пределах погрешности моих ежемесячных затрат) и я могу только с умилением смотреть на то как подтверждается мое личное мнение о неадекватности руководства страны в которой я живу.

Это показывает, что ты вовсе не заинтересован узнать, что же на самом деле. Слишком слабая мотивация, поскольку тебя это коснется в пределах погрешности.

Понравился комментарий на бред Латыниной:

Латынина просто спятила. От великодержавности у самых умных людей едет крыша. Поскольку всегда считал ее "своей" (моего политлагеря), то должен просить за нее прощения. Кстати, говорят, что белорусская армия, в отличие от российской — в отличном состоянии. Так это или нет, но попытка напасть на РБ было бы концом для кремлядей.

Вот, тут белорусской стороне Газета.ру подсказявает, какие у Лукашенко могут быть рычаги против Газпрома:

«Эксперты говорят, что у Белоруссии есть серьезные рычаги давления на Россию.
«Лукашенко имеет в запасе сильнейший ход – «вариант Митволя», – считает аналитик East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – Белорусский участок газопровода Ямал–Европа, принадлежащий «Газпрому», был построен в 2003 году. Я уверен, что на трассе можно найти множество нарушений природоохранных законов Белоруссии».
В частности, по словам Корчемкина, на фотографиях из космоса хорошо видно, что ширина землеотвода почти в три раза превышает нормативные 45 метров. «По примеру Сахалина, Белоруссия вполне может наложить на «Газпром» многомиллиардные штрафы, – считает эксперт. – И как бы законным способом получить в собственность 51% транзитного газопровода. Я думаю, скоро мы услышим слова Лукашенко о том, что «газопровод Ямал–Европа – это уродливый шрам на лице «синеокой Беларуси». Пригодятся все наработки «Газпрома» и Митволя – от незаконной вырубки леса до нарушения экологического режима водоемов».
Напомним, что после многомиллиардных экологических претензий к проекту «Сахалин-2» его иностранные акционеры согласились на приход «Газпрома».
См. http://www.gazeta.ru/2007/01/09/oa_228216.shtml

А lipkovich пишет:

Александру Лукашенко блестяще удалось перевести казалось бы внутренний конфликт о пошлинах на нефть при поставке её из России в Беларусь, в международный. Все прекрасно понимают, что введение пошлин на транзит российской нефти через территорию Беларуси есть ответная мера.

И напрасно МЭРТ России громогласно утверждает, что эта мера незаконна.
Достаточно взглянуть на статью 5 Соглашения о Таможенном союзе между РФ и РБ.
Там и в первом и в четвертом пункте прописана возможность ведения этих мер.
Текст полностью см. здесь: http://www.vneshmarket.ru/BPravo/DocumShow_DocumID_12793.html

...удивление вызывают требования МЭРТ России о приведении беларуского законодательства согласно требованиям ВТО, членами которого ни Беларусь ни Россия не являются. Осмелюсь напомнить, что РБ и РФ являются членами Союзного Государства, что закреплено в соответствующих соглашениях. Например в Договоре о равных правах субъектов хозяйствования.

это не экономическая война. между нашими странами войн не может быть. это просто вставление мозгов лукашенко, чтобы начал соблюдать договоренности на деле, а не языком чеша.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Так, а предприятия откуда деньги берут. Товар-то продать надо. А если
V>энергия подорожает, так и товар подорожает. Предприятиям-то в первую
V>очередь кранты наступят.

Читаю топик и думаю — может вам всем гробы купить ?

Vzhyk пишет:
> А причем тут Украина и Ющенко? Они нам пока газ не продают.

Ключевое слово тут "пока". Есть у мну большое подозрение, что пару
миллиардов баксов за незаконно отобранный Украиной российский газ,
взамен украинского, направленного на помощь братскому народу Беларуси,
окажутся, как впрочем и в прошлый раз, в братском российскому
руководству швейцарском каньене Цуг.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Если некто более 10 лет сидит и ничего не предпринимает, что того, чтобы нейтрализовать или уменьшить последствия от действий других (то есть живет только сегодняшним днем), а потом возникает критическая ситуация, и я после этого высказываю свое мнение об этом некто, то это называется критиканством? Что же в твоем понимании критика?


Критика, это прояснение определенного вопроса, рассмотрение результатов, указание достоинств, недостатков, поиск первопричин, первоисточников, указание альтернативы

Ты не рассматриваешь достоинсва недостатки, только орешь что де правящая элита ничего не делала.
Мол ра проблема выплыла, значт люди ничем не были заняты.
Про первопричины ты знать ничего не хочешь, тебе бы только скулить, мол Белтрансгаз лучше продать, дабы протянуть годик другой.

Скажу тебе одну истину — сколько бы ты ни работал, все равно выплывет какая нибудь проблема. Так что упрекать в ничего неделании можно вечно.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Т.е. то как вы накололи белорусское государство (не лично ты), это
V>пример "социального обеспечения"

т.е. теперь уже не лукашенко виноват — а мы будем др. другу морды бить?

кстати — то было частное IT-предприятие(без волосатых рук)

нас набрали только для этого проекта — ничего большего — чем мы сделали — от нас не требовали.
так что свою работу мы сделали — а кто кого наколол — нас не касается.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi Schtirliz

AV>Было проедание денег, которые можно было пустить на техническое перевооружение.

Ощущая сытость от чего-небудь иногда понимаешь что мог бы быть голодным , но купил бы ботинки. Однако оказавшись голодным вновь забываешь о ботинкак Уж очень кушать хочется. И понимаешь что если не поешь. то до ботинок дело вообще может не дойти. Некому носить будет.

можно было пустить на техническое перевооружение

Извини пожалуйста но. можно было означает полнейшее понимание ситуации в которой была страна (республика) Я далёк от мысли что ты полностью знаком с той незавидной ситуацией в которой оказались ВСЕ после развала СССР. включая РБ Какое положение с продуктами и товарами было в союзе ты знаешь наверное Всё в дифиците. Во время распада СССР всё было ещё хуже. Товар стал появляться -- деньги -- нет. Т е у отдельных приближённых к кормушке и у бандитов они были. Но это была такая горстка людей и в их планах люди как равноправные члены общества напроч отсутствовали. Для населения даже словцо придумали -- электорат. (чтобы быдлом не называть -- откровенно слишком).

AV>Была испорчена репутация страны,....

Каким образом? "демократизироваться" не хотели? заводы/фабрики/колхозы валить не желали?? Образование и мед обслуживание не добивали? Плевать мне на репутацию страны в мире если у меня население голодное и неприсмотренное. Нормальное руководство смотрит в свою тарелку а потом уже вокруг. Яркий пример М С Горбачёв -- уважаемый мной человек. Запад его боготворил. А в стране как к нему относились??? И что?? Горбаёв для запада классный чел бо в итоге подыграл западу (хотел/не хотел -- дело другое). Где счас Горбачёв?? Где СССР? Т ч в пень мне такое уважение от запада. Построй себе дом классный на зависть соседям а потом сам же его и подожги -- от завистники будут радоваться и ещё каждый будет кричать что ты очень правиьно сделал что свой дом сжёг. Они судовольствием скинутся тебе на палатку в чистом поле. и иногда будут приносить хлеб и воду. А ты им будешь потом поле на котором живёшь пахать для их же нужд. Какое отношение у тебя будет к самому себе? Ну ты не расстраивайся. Соседи-то тебя уважать будут . А что тебе скажет семья?

AV>....так что инвестиции сюда стали слишком рискованными.

Зато в Россию никто вкладывать не боялся. Доигрались до ручки. Проект "Сохалин-2" образовали так что он вообще без Российского участия был. Потом хоть одумались. Поменяли условия. И SHELL&K согласились. ВПК чуть до ручки не довели. С тем что поотдавали в частные руки стратегические предприятия. Генеральный конструктор одного из авиа КБ ездил на такой завд к НовоРусскому владельцу т к он за нопониманием того зачем деталюшечка производится попросту перестал её производить. Когда Генконструктор пояснил что самолёты летать не будут. .надо конечно отдать должное ответу НовоРусского. Он сказал что ради такого даже бесплатно эту деталюшечку поставлять будет.

S>>Сразу поясню большой плюс той системы что есть. Вы хоть одного бомжа видели???

AV>И не одного даже.

Если чел ходит в оборванье и собирает бутылки -- это не значит что у него нет жилья. В условиях РБ -- это простой бездельник и лентяй. Во всех ЖКАх и д висят предложения переехать в деревни с предоставлением жилья и работы. Хочешь бомжевать -- никт отговаривать не станет. Унас в стране свобода выбора .

S>>Систему образования латать надо??

AV>Уровень образования падает. Учителя поставлены в бесправное (в отношении учеников и родителей) положение.

А что? Учитель Царь и Бог? Он мягковыражаясь в сфере обслуживания населения работает. И клиент всегда прав. Кстати О каком безправии идёт речь -- подробнее можно??

AV>Вместо углубления знаний идет наоборот более поверхностный подход.

Раньше орали все -- "зачем столько ненужного дают в школе??", "Школа -- не ПТУ или Институт" и т д. А счас опять не ненравится??? Так что же народ хочет? Голосование чтоли провести...

AV>Нет стимулов к преподаванию.

Т е платят мало? Так всем мало платят. Покажи довольного своей зп? Если человек фанатик своего дела -- он и без бабок на исследования такие открытия делает что диву даются на западе те кому эти деньги дают.

AV>Знаешь, моей учительнице по химии за то что я получил диплом 1-й степени на республиканской олимпиаде в 1995 году дали премию в размере 2-хмесячной з.п. В 2003 году моему преподавателю по информатике за такой же результат сказали спасибо. Это мнение учителей, которые учили меня. С ними я общаюсь достаточно часто.

И опять правительство виновато?? Не ГорОНО не РОНО и т д, а именно правительство. А известно ли тебе что есть такое понятие в РБ как Государственная премия победителям всевозможных соревнований в науке? Если следовать твоей логике то надо забирать из зп учителей денежку за дебилов которых они научить не могут. А за самородков которых только подталкивай прибавлять. Уверен -- многие учитнля в минусах будут. Самордков мало. И лепить фигурку из пластелина или выколачивать из гранита — 2 большие разницы.

S>>Голодные есть? Тут цепочку можно длинную тянуть. Главное -- недопустили полного обнищания населения. И не пустили на самотёк. Если бы не халява из России были бы непонятно где сейчас.

AV>Вот именно. Вместо того, чтобы их использовать на модернизацию производства мы их банально прожрали.

ответ см выше.

S>>А теперь вернёмся в Россию. Как вы понимаете у России рессурсы свои. И что мы видим?? (Москву и Питер не брать в расчёт) А видим что только недавно (2-3 года назад) что-то стало появляться (вопрос к россиянам -- стало ли.). Но какая до этого была пропасть? Когда я спрашивал некоторых хотят ли они так жертвовать своими люготами зарплатами и ещё много чем. Ответ был -- нет Ответ поголовный. Т е жить хотели гладко. Без потрясений. А теперь??

AV>Знаешь, РФ хотя бы как-то двигается. Сначала медленно останавливало маховик разрушения, а сейчас раскручивает маховик улучшения. Да, цены на ресурсы этому очень сильно помогают. А мы стоим на одном месте фактически.

В чём стояеие на одном месте? Я непонимаю!!!

AV>А насчет пропасти и твоих вопросов. Во-первых, большинство населения живет только сегодняшним днем (по принципу "будут проблемы — будем решать"), но руководство страны обязано смотреть на несколько шагов вперед и объяснить, что если сегодня мы посидим только на хлебе, то завтра будем есть хлеб с колбасой и икрой.

Ловко излагаешь. Нельзя не согласиься. А теперь поди и докажи это людям не примерах?? Я уверен у тебя "получится". Особенно напрашиваются ассоциации со "светлым будущим" -- которое так и ненаступило, с коммунизмом и с "каждой советской семье по квартире к 2000-му году". И ведь дали бы если бы союз скорополительно не уничтожили. Запад подумал "а вдруг получится??? Как же мы тогда своих рабов отговорим от революции??"

AV>А во-вторых, население не сильно заинтересовано в техническом перевооружении, так как от этого большой выгоды ему не предвидится.

Рассуждения на уровне средневековой Англии. Были там люди которые после появления первых машин крепко задумались о своём не весёлом будущем и о перспективах потери работы. Так вот — техническое перевооружение -- это усовершенствование и образования -- дурака за комп не посадишь. Глазом не успеешь моргнуть как с матами будешь сам же систему восстанавливать. Кстати спасибо тебе -- на мысль навёл. Теперь я понимаю куда девалось образование в России. Спроса на образованных нет. Вот и всё!!! Никакого злого умысла или отсутствия финансирования. Был бы спрос было бы и финансирование и уровень нужный.

AV>>Пусть теперь те, кто выбирал это руководство и думает о своих избранниках

S>>Очень злорадно. Ну спасибо хоть что откровенно.. Будем иметь ввиду.

AV>А я всегда открыто все говорю. Не люблю держать камень за пазухой.

S>>А избранные думают. И неполохо думают. На сегодняшний день вы вчастности можете предложить что-либо полезное и объективно реализуемое? Чтобы потом снова небыло возласов в стиле "надо было не так а вот так...." ?

AV>Вот только результаты этих думаний не очень помогают. А сейчас и вовсе перестали думать, а начали метаться. А что-то изменить сейчас гораздо сложнее чем раньше ибо нет уже той халявы.

Ну не расстраивайся Выкрутимся


AV>С Уважением.

Взаимно

Plutonia Experiment wrote:
>
>
> Читаю топик и думаю — может вам всем гробы купить ?
Намекаешь, что буржуйки топить придется?

вчера по новостям на украине передавали о том что где-то в чернигове прошел съезд оппозиционыых сил(беларусских)..

так вот прикололо то что в интевью все(оппозиционеры) трещали о недостатках и дороговизне социального обеспечения в беларуси — такого бреда я не ожидал..

намечается следующая тенденция:
1) лет 5-10 давили на национальное беларусское самосознание
2) еще недавно кричали об ущемлении частной жизни и интересов
3) теперь дошли уже до социального обеспечения (чего-чего а этого добра в беларуси пока хватает)
4) что следующее?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>З.Ы. Даже не знал, куда постить, сюда или в юмор.

подсказываю — все твои посты надо в Юмор или в Кухню
ой ка их там заждались

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>http://news.liga.net/smi/NP060333.html
V>Халява кончилась? Все становится с голову на ноги? Квартплаты поднимут
V>раза в четыре к марту?

Вот что меня всегда поражало в самасвядомых, так это их уникальная способность при описании любого события из всех формулировок выбрать самую бредовую. "Экономическая война"! Блин, просто слов нет...

Hi Plutonia Experiment

AV>>Если некто более 10 лет сидит и ничего не предпринимает, что того, чтобы нейтрализовать или уменьшить последствия от действий других (то есть живет только сегодняшним днем), а потом возникает критическая ситуация, и я после этого высказываю свое мнение об этом некто, то это называется критиканством? Что же в твоем понимании критика?


PE>Критика, это прояснение определенного вопроса,

Проясняю вопрос: Неустойчивость нашей экономики от внешнего воздействия только одной страны.

PE>рассмотрение результатов,

Результаты уже видны. Стоило подняться ценам на энергоносители, как в бюджете страны образовалась брешь, которую нечем заткнуть, руководство страны мечется и предпринимает идиотские шаги.

PE>указание достоинств,

Как таковых достоинств не вижу. Аргумент про высокий уровень жизни населения я не принимаю, так как, на мой взгляд, он базировался на преференциях других стран (большей частью РФ).

PE>недостатков,

Большая зависимость продукции от цены на энергоносители. Дорогое производство при прочих равных условиях. То есть пока энергоносители были дешевы, продукция стоила недорого и ее можно было сбывать на внешних рынках. Как только цены на энергоносители выросли — цены на продукцию тоже сильно вырастет. А даже имея дешевую продукцию мы не смогли нормально выйти на внешние рынки. Подавляющее кол-во продукции поставляется в РФ. И любое действие со стороны РФ оказывает громаднейшие последствия в моей стране. А на других рынках наша продукция не сильно котируется. Я не беру в расчет удобрения.

PE>поиск первопричин, первоисточников,

Низкий уровень современной технической вооруженности. Большинство оборудования сильно изношено и энергоемко. Так же лишь совсем недавно развернулась (да и то большей частью на бумаге) кампания по энергосбережению. За более чем 10 лет не было произведено техническое перевооружение. Большей часть. это не было сделано из-за отсутствия денег. Но можно было не прожирать все деньги, которые поступали в страну (что несколько снизило бы уровень жизни), а пустить на перевооружение. Так же можно было бы привлечь иностранные инвестиции. Но поведение руководства страны не дает гарантий возврата инвестиций, поэтому они очень маленькие.

PE>указание альтернативы

Сейчас уже поздно что-то предпринимать. Можно только поджать пояс на несколько лет (мне кажеться, что десятка лет будет достаточно) и перевооружать производство. Также в срочном порядке менять внешнюю политику в сторону улучшения отношения с западом (при этом не ухудшать отношения с старыми партнерами, в первую очередь — Россией), чтобы улучшить имидж страны на внешней арене. При этом постепенно прекратить ручное управление страной и, в первую очередь, резкое изменение правил ведения бизнеса в стране. Эти действия позволят привлекать внешние инвестиции и облегчат проникновение на рынки других стран.

PE>Ты не рассматриваешь достоинсва недостатки, только орешь что де правящая элита ничего не делала.
PE>Мол ра проблема выплыла, значт люди ничем не были заняты.

Недостатки я указывал. Достоинств нашей экономики я не вижу.
Насчет ничего не делала. Делала, но, мне кажеться, не то что надо. Иначе одно лишь повышение цены на газ не привело бы к таким катастрофическим последствиям. Введение пошлины Россией на нефть (180 USD) я не рассматриваю, как смягчающее (для стороны РБ) обстоятельство. Так как в этом наше руководство виновато само. 10 лет не выполнять подписанный договор. Логично, что РФ решила взять то, что по праву принадлежит ей.

PE>Про первопричины ты знать ничего не хочешь, тебе бы только скулить, мол Белтрансгаз лучше продать, дабы протянуть годик другой.

Первопричина фактически одна. АГЛ не смог сказать, что надо пару лет пожить чуть-чуть победнее, а потом сильно улучшить уровень жизни. Он предпочел жить сегодняшним дней, не пытаясь заглянуть в завтрашний.

PE>Скажу тебе одну истину — сколько бы ты ни работал, все равно выплывет какая нибудь проблема. Так что упрекать в ничего неделании можно вечно.

Да, согласен. Но вот последствия могут быть разными. Последствия сейчас можно назвать если не катастрофическими, то близкими к этому. Если бы мы не жили сегодняшним днем, то последствия сейчас можно было бы частично парировать.

--
С Уважением

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Schtirliz wrote:
>>
>> S>вчера по новостям на украине передавали о том что где-то в чернигове
>> прошел съезд оппозиционыых сил(беларусских)..

>> Как что?? Палка с 2-ми концами. Согласится *т-щ* на условия команды
>> Россиян -- будуць крычаць што Беларусь предали.
V>Ну и бред.
V>Но вообще весело, куча постов пошло ни с чего, ни о чем, главное отвести
V>обсуждение с "Почем Газ для Беларуси".

V>З.Ы. Команда что-ли поступила?

мне вообще-то не хотелось создавать еще одну ветку про беларусь..

ну не знаю про команду... если вам уже такие кошмары снятся — то пора к доХтору...
но вообще конечно любые политические споры на форумах — конечно глупость...
согласен, любые подобные споры нужно пропускать через призму истинных цифр — но где же их взять-то?
минск, варшава, москва, киев и тд , регионы — статистика и ее сравнение..

я на заре "электронной беларуси" в составе команды клепал РАИАС — районную автоматизированную информационно- аналитическую систему — на примере бресткой области- для начала(по плану БНА)

ну сделали мы "некоторую часть" и наконец пришло время первичной заливки информации — ну там — из управления статистики, из различных точек типа больниц, предприятий, колхозов, совхозов и всей остальной мишуры..

те кто в курсе информационных технологий — поймут — геморрой конкретный — еслу бухгалтеру нужно полздоровья отдать чтобы объяснить как работать с 1С — то тут ВООЩЕ..

серверная часть + уровни доступа + удаленные точки сбора информации + они же как точки поиска инфрмации для физических и юридических лиц + ...

естественно делалось все енто под патронажем обладминистрации..
короче начал наш доверенный от обладминистрации звонить на точки — а оттуда мат-перемат ....
посылают нас нах.. ментальность такая у славян

но это все неинтересно .. интересное началось потом — когда информация все-таки стала поступать — оказалось что по одной и той же цифре (точка+время) есть разные данные..
допустим из колхоза пришла информация о том что Х числа Х месяца Х года было собрано 100 яиц..
из управления повыше — приходит детальный+суммарный отчет о уже несколько других цифрах насчет этого колхоза.. дальше по лестнице — круче.. и не разберешь — где истина...

вот и выходит что в силу нашей ментальности представление об истине можно иметь только по собственным ощущениям... вот работаю я уже пару лет на украине и явно чувствую что жизнь здесь для народа хуже... соцобеспечение — хуже.. ВСЕ хуже кроме одного — свободнее.. в том плане что по телеку говорят кто что хочет — точнее — просто шире спектр владельцев — а говорят то что надо.. а собственной шкуре — в своей личной — я эту "свободу" ВООБЩЕ не чувствую..(зато прекрастно чуств. все остальное )

тот проект для нашей команды уже давно закончился — передали куда-то дальше...

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Гы .. так не РБ откажется а Европа -- Главный потребитель Российской нефти А РБ будет закупать у России но и за транзит и т д будет брать. Кстати Ирак как раз и будет поставлять в Европу нефть как я предполагаю. В очень недалёкой перспективе К этому всё идёт.

Ну вы люди, даёте У России всегда найдется чем поставить в угол наше руководство. Не нефть, так газ, не газ, так рынок сбыта В царя горы играли в детстве? Так вот, Путин — он и есть. Он может тут второй 91-92й год устроить, запросто. России будет не особо хорошо, так нам-то будет хуже гораздо. Если уж дошло до аргументов, в стиле, кто с кем в одном окопе гнил — труба дело

Хотя, можете меня забить кирзовыми сапогами, мне это даже нравится, вот такие мы, интеллигенция — мазохисты, нам бы чем хуже тем лучше, и в 17м такие же революцию устроили. А вообще-то — это стеб, идея в том, что присоединяться к России чето не хочется, а и пусть ухудшаются эти отношения, мне только в радость. Посмотрим, еще Лука начнет белорусскую культуру возрождать, сам по-белорусски заговорит, он у нас известный...хамелеон А что тяжело будет, так его режим только прочней станет, тому электорату, что за него голосует, достаточно на пальцах показать, что раньше враги только с 3х сторон обступали, а сейчас отовсюду, и даже в бане не смейте за мылом нагнуться — враги рядом, они не дремлют
С ЕС — договориться, дак договорится, не сумлевайтесь. Пожалуется на плохого Путина, поклоны на 4 стороны света принесет, и договорится. Им же не Беларусь нужна, а чтоб России похуже было, тут они общий язык найдут моментом

S>Ты знаешь.. уже не до смеха становится.

Дак плачь, кто мешает Уже и очереди на границах стоят Если сейчас Лука не сольет, а выстоит на своём, хоть настойка и получится горькой, клянуся, буду за него голосовать еще 30 лет и 3 года, как в сказке

S>>>Недавно в новостях Иванов (тот что мин обороны) выразил надежду что из-за экномики единая политика и оборонка (на территории РБ масса всякой всячины выпускается.) не пострадает. По сей фразе я понял что Российское правительство само в замешательстве. Скоро увидим кукловодов,

AV>>Я не так радужно оцениваю это сообщение. Просто РФ неприятно потерять поставщика для оборонки и самим заново налаживать производство.

S>Ну дык... а если в России одна рука не ведает что делает другая -- значит... рука не своя. Это к тому что Россия в капкане. и ВТО охота и союзника может вполне потерять вместе с технологиями (а они есть) и производством. Да ещё и нефть кому пренадлежит но точно не правительству России.

Явреем, ясен пень. Всё они, гады, славянскому братству мешают

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>Во-первых, не орать, а высказывать свое мнение. Я буду критиковать руководство свой страны за то, что оно более 10 лет занималось непонятно чем и не сделало ничего, чтобы смягчить последствия от возможного повышения цен на энергоносители.

Я конечно дико извиняюсь и всё-таки (извини что моё терпение закончилось как раз на твоей фразе ) будет вконце-концов предложена самая что ни на есть конкретная программа действий??? Кто нибудь укажет когда-нибудь что было сделано? (в данном случае за 10 лет)
как было сделано? и как нужно было сделать?

критиковать и злобствовать может каждый а дать разумный совет далеко не многие (С)
Вы ambel-vlad напоминаете мне начинающего политика, который готовится к выборам. утрированно "Всё плохо, могло быть лучше" и подразумевается конечно что "я знаю как сделать это самое лучше" е могли бы вы всё-таки поподробнее растолковать вкратце -- от чего ушли, к чему пришли, к чему могли бы приёти и как собственно. Забегая вперёд поясню. Попав в больтную трясину начинаешь понимать что возможно был другой путь . Однауо -- чудом вырвавшись из трясины ищешь другой и натыкаешься на такую же трясину. Т ч если вы всё-таки найдёте время и силы проанализировать всё максимально объёктивно и напишите всё же, правмльные как вам кажется, действия -- подумайте что в вашей теории кто-нибуть тоже найдёт ошибки. И как бы не выяснилось в итоге что как раз в сложившейся ситуации куда бы не направилось руководство и какое бы руководство не было -- трясины не миновали бы никаким местом. Сразу поясню большой плюс той системы что есть. Вы хоть одного бомжа видели??? Систему образования латать надо?? Голодные есть? Тут цепочку можно длинную тянуть. Главное -- недопустили полного обнищания населения. И не пустили на самотёк. Если бы не халява из России были бы непонятно где сейчас. А теперь вернёмся в Россию. Как вы понимаете у России рессурсы свои. И что мы видим?? (Москву и Питер не брать в расчёт) А видим что только недавно (2-3 года назад) что-то стало появляться (вопрос к россиянам -- стало ли.). Но какая до этого была пропасть? Когда я спрашивал некоторых хотят ли они так жертвовать своими люготами зарплатами и ещё много чем. Ответ был -- нет Ответ поголовный. Т е жить хотели гладко. Без потрясений. А теперь?? "надо было..."???? Так вот может и надо было НО никто (народ) не хотел

Пусть теперь те, кто выбирал это руководство и думает о своих избранниках

Очень злорадно. Ну спасибо хоть что откровенно.. Будем иметь ввиду.

А избранные думают. И неполохо думают. На сегодняшний день вы вчастности можете предложить что-либо полезное и объективно реализуемое? Чтобы потом снова небыло возласов в стиле "надо было не так а вот так...." ?


AV>С Уважением

Взаимно.

Hi Schtirliz

AV>>>>Нету у меня такого синдрома. Но если ему не хватило 12 лет, чтобы довести до ума, то может стоит поменять что-то?

PE>>>И это ты называешь критикой ?

AV>>Да. Более детально расписано в соседних ветках.

S>Если тебя не затруднит в след раз плз ссылку на ответ А то что понимать под термином "в соседних ветках"? Или тебе просто лень/нету времени отвечать?

Для начала http://rsdn.ru/forum/?mid=2296025

Автор: ambel-vlad
Дата: 10.01.07

и http://rsdn.ru/forum/?mid=2297032

Автор: ambel-vlad
Дата: 11.01.07

--
С Уважением

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Да, всей информации у меня нет. Но! Как минимум, в последние лет 6-7 я вижу что население уже не занято проблемой выживания. То есть то, что потрачено на пресловутые повышения з.п. в это время большей частью можно было пустить на перевооружение. При этом уровень жизни не пострадал бы значительно.

Люди научились выживать, значит денег можно не давать и начать перевооружение. Сильно. Как это сразу в голову не пришло.
Вот Лукашенко, не дал заработать — сукин сын. Дал заработать, тоже сукин сын, надо было не давать и потратить на что другое.
Это тебя такому в математическом классе научили ?


AV>Остальные вызовы терапевт делает за спасибо.И вместе с тем ставят явно невыполнимые задачи (например, недавно решили, что врачи должны ставить капельницы на дому и при этом не присутствовать в ходе всей процедуры. То есть поставил и ушел. А это очень опасно, так как если, что-то пойдет не так, то дома спасти больного нельзя, даже если терапевт будет при больном). Причем все аргументируется повышением качества мед.обслуживания населения. Но при этом врачи никак не ощущают на себе улучшения своего положения. А почему, практически, ни в одной больнице нет полного комплектаузких специалистов? Если это не развал, то явный откат назад.

Это наывается очень коротко — бесплатная медицина. Лучше, чем ничего. Ничем не лучше и не хуже чем было раньше, в советские времена.


AV>А что в тарелке не смотрит руководство? Ведь никак не получиться у нас все самим положить в эту тарелку.

Не понял. Ты хочешь сказать люди голдают ?


S>>Если чел ходит в оборванье и собирает бутылки -- это не значит что у него нет жилья. В условиях РБ -- это простой бездельник и лентяй.

AV>Да нет, именно бомжей.

А ты у него паспорт что ли спрашивал ? Очень сильно сомневаюсь. На остановке гразного, оборваного, босого человека, который клянчил покушать у бабушек начали расспрашивать эти самые сердобольные бабушки.
Знаешь что этот оборванец сказал ? "Не надо работать, я попрошу и мне дадут поесть."
А потом ты тут вещаешь про бомжей.

Ты в курсе то, что для бомжей специальный центр работает — приходи туда,тебя помоют, дадут кой какой одежды, дадут поесть, там можно переночевать, даже паспорт сделают.
Центр этот даже имой никогда полностью не заполняется. Вот такой вот сукин сын Лукашенко.


AV>1. Поставила учительница за четверть двойку. Подходит ученик и говорит: "Вы думаете это вы мне двойку поставили? AV>2. Поставила учительница за четверть двойку. Приходит мамаша этого ученика и начинает орать, как же это вы не

AV>И таких случаев множество. Описанные ситуации не единичные. Ты считаешь это нормальным?

Нормально. У меня полно знакомых в такой же ситуации. Уверяю, ты не сообщил и десятой доли нужной информации.
У нас уже давно не советский союз. А ты вот пытаешься ностальгировать. Уже произошло раделение общества. Социальный статус семьи где этот ребенок гораздо выше, вот ребенок и пытается качать права.
Назад дороги нет — надо было в советском союзе оставаться.

AV>Например, я в 8 классе перешел в другую школу (самую престижную в городе). Потом она стала первой гимназией в городе. Потом просто гимназией номер 1. Так вот, у нас класс был математический. Учебник по математике я видел 2 раза в год — в начале года (когда получал его) и в конце года (когда сдавал). Учились по Сканави и подобным сборникам. Но вместе с тем у нас программа по физике, химии, информатике, истории, языкам и литературам тоже программа отличалась от обычной. При чем не в сторону ослабления. И никто не жаловался. И родители тоже.

Ты сам сказал "престижная". Ты никогда не задумылся о значении этого слова ? Сейчас с такими школами больше всего геморроя. Там рубятся большие деньги. Со временем придется отходить от бесплатного образования.

На счет гуманитарных предметов ты кстати сильно ошибаешься. Если класс математический, то гуманитарные предметы впихнуть просто некуда. Количество часов ограничено сверху. С гуманитарным уклоном та же ситуация, только наоборот — физику-математику некуда впихнуть.


AV>А ГорОНО и РОНО это не отделы горисполкома и райисполкома? И горисполком и райисполком не испонительная влать формируемая правительством?

Виноват во всем Лукашенко. Ну, как вариант, PE. Ну, виноватого нашли, теперь всем легче ?
Корень проблемы не в правительстве. Грядет кризис бесплатного образования. Его нужно реформировать или вовсе устранять.
Думаю в ближайшем будущем этим и займутся.

AV>Практически все внешнеэкономические связи остались еще с советских времен. Новых практически нет. Модернизации производства практические нет. Новых производств практически нет. Это движение? Или стояние на месте?

У тебя острый недостаток информации по этим вопросам. Есть отрасли, где застой, есть отрасли, где серьезный отрыв.


AV>>>А насчет пропасти и твоих вопросов. Во-первых, большинство населения живет только сегодняшним днем (по принципу "будут проблемы — будем решать"), но руководство страны обязано смотреть на несколько шагов вперед и объяснить, что если сегодня мы посидим только на хлебе, то завтра будем есть хлеб с колбасой и икрой.
S>>Ловко излагаешь. Нельзя не согласиься. А теперь поди и докажи это людям не примерах?? Я уверен у тебя "получится".
AV>Опыта и ресурсво нет. Надеюсь пока. Но вот своему ребенку я как-то умудряюсь обяснять, что такое хорошо и что пока не стоит делать. Неужели руководство страны не способно?

Ты ушел от ответа, как обычно. Потребовали от тебя конкретику, ты про ребенка речь завел.
На счет того, что люди живут сегодняшним днем — это помтому, что уже забыли про девяностые.
Это в девяностых надо было думать на перед, что бы с голоду не помереть.

На счет правительства ты заблуждаешься. Информации конкретной ты не привел.

AV>Ну-ну. Почему же в большинстве развитых странах рабочие заинтересованы в техническом перевооружении? Потому что вырастет производительность труда и, соответсвенно, благосостояние.

Сага нибелунгов.


AV>Выкруиться конечно выкрутимся. Но с какими потерями? Да и не хочеться мне все время выкручиваться. Мне хочеться просто жить без эксцессов.

Ну это в Эльдорадо или в Эдем.

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

В>>Не, квартплаты, конечно, вырастут, но но не в 4 раза: не за один же газ там платим, да и т-щ архитектор тоже, думается, уже представил себе, что с ним сделает любящий народ, которому при средней зп = 250 баксов предложат 200 отдать за квартиру.

T>Думаю за двухкомнатку с одним прописанным, могут до 40-50 баксов вырасти вполне, сейчас плачу 30 без учета электроэнергии.

и это только афаик <50% от стоимости... остальное компенсируется...

тут

Первый вице-премьер Владимир Семашко, выступая на заседании Национального совета по трудовым и социальным вопросам, предупредил: при подъеме цены на газ даже до 100 долларов за тысячу кубометров коммунальные платежи для белорусов возрастут в среднем на 32-35 долларов. Под прессингом "Газпрома" соблюсти прежнее требование главы государства о том, чтобы рост тарифов на ЖКУ не превышал 4-5 долларов в год, очевидно, не представляется возможным.

Высказывание вице-премьера вызвало широкий резонанс и было воспринято как часть пиар-кампании с целью психологически подготовить население к серьезному подорожанию ЖКУ. СМИ быстро подсчитали, что если в предыдущий отопительный сезон семья из четырех человек платила за двухкомнатную квартиру в среднем 50-60 долларов в месяц, то сейчас эти цифры вырастут до 85-95 долларов. Причем неизвестно, войдут ли в эту сумму платежи за электроэнергию и воду. Таким образом, платить за жилье белорусы будут приблизительно столько же, сколько литовцы и поляки, у которых при этом существенно выше зарплаты.

от так от...то что 100$ за газ имхо наверняка будет т.е. оплата будет+32-35$... а если таки под 200$ то влетаем на +64-70$ к тому что есть???

а если еще попробовать и увеличить долю оплаты населением то вообще весело получается...

газ 100$:
50+32=82$
газ 200$:
50+64=114$

50 это минимальная цифра из этой статьи стоимости двушки на 4-ех проживающих
32 это минимальная цифра подорожания при газе 100$
64 это минимальная цифра подорожания при газе 200$

и это при 50% оплате...а если взять и увеличить уровень оплаты с 50% скажем до 100%... типа взять цифры и умножить на 2... то имхо типа ОПА может получиться...

Здравствуйте, xedin, Вы писали:

X>Ну вы люди, даёте У России всегда найдется чем поставить в угол наше руководство. Не нефть, так газ, не газ, так рынок сбыта В царя горы играли в детстве? Так вот, Путин — он и есть. Он может тут второй 91-92й год устроить, запросто. России будет не особо хорошо, так нам-то будет хуже гораздо. Если уж дошло до аргументов, в стиле, кто с кем в одном окопе гнил — труба дело

...

S>>>>Недавно в новостях Иванов (тот что мин обороны) выразил надежду что из-за экномики единая политика и оборонка (на территории РБ масса всякой всячины выпускается.) не пострадает. По сей фразе я понял что Российское правительство само в замешательстве. Скоро увидим кукловодов,

AV>>>Я не так радужно оцениваю это сообщение. Просто РФ неприятно потерять поставщика для оборонки и самим заново налаживать производство.

S>>Ну дык... а если в России одна рука не ведает что делает другая -- значит... рука не своя. Это к тому что Россия в капкане. и ВТО охота и союзника может вполне потерять вместе с технологиями (а они есть) и производством. Да ещё и нефть кому пренадлежит но точно не правительству России.

X>Явреем, ясен пень. Всё они, гады, славянскому братству мешают

Ага, что-то совсем многие рехнулись на почве прищемленной имперской мозоли величия, и на нежелании за что-то платить.
Вот недавний пример:

Ю. ЛАТЫНИНА: Следующий шаг реальный – это взять город Минск в 24 часа одним парашютно-десантным полком или батальоном «Восток», что, кстати, более разумно и более технически возможно. Причем я вам честно скажу, что если этот шаг будет сделан, у него будет большой смысл хотя бы потому, что в отличие от перекрытой трубы он не затрагивает интересы покупателей нефти, то есть на самом деле единственное логичное разрешение этого конфликта, я совершенно не смеюсь, аннексия Белоруссии, потому что действительно, в конце концов, до какого времени мы будем платить за снисхождение к стране-изгою, за уверенность Лукашенко в том, что мы не введем в Минск войск и не дадим денег Милинкевичу? А если, конечно, такого разрешения конфликта не будет, скорее всего его не будет, то, понимаете, впечатление такое, что словно два титана мысли сошлись с дубинами поиграть в шахматы, потому что есть решение Лукашенко нас грабить, введя неслыханные транзитные пошлины, и есть в ответ решение президента Путина, потому что понятно, что это не Христенко и не Вайншток принимали такое решение вообще ничего не возить. И Европа с изумлением наблюдает за этим поединком, тем более победить в этом поединке невозможно, потому что в шахматы нокаутом нельзя выиграть. И, собственно, что такое страна-изгой? Страна-изгой – это страна, внешняя политика которой строится либо на основании тщательно продуманной паранойи, либо потому что у вождя не так почесалась левая пятка. Вот нормальные страны – это те, кто играют в шахматы, а страны-изгои – это те, которые бьют по морде. Вот сейчас Россия и Белоруссия друг друга бьют по морде. Вот Европа за этим наблюдает и выиграть действительно нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте так, Юля, я обожаю ваш стиль, но я все делю на десять то, что вы говорите, потому что тут много литературы такой замечательной, давайте, задаю все-таки еще один вопрос, который будет важен нашим радиослушателям, им важно понять это через вас. Вот скажите, пожалуйста, все-таки как вы предполагаете, кто первый сделает шаг назад и вообще, ну, я цитирую все время умных, умные говорят, что все войны заканчиваются переговорами, вот как все-таки разойдутся две стороны, на чем они остановятся? Ведь тут не много вариантов.

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, я на самом деле говорю, что самый рациональный вариант это введение войск в Белоруссию, я совершенно не иронизирую, поверьте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, это я уже понял. Ну, введем. С вашим любимым Рамзаном Кадыровым, потому что, вы знаете, он любит на чужих территориях отстаивать интересы России. Ну, этот вариант мы уже обсудили.

Ю. ЛАТЫНИНА: Я бы предпочла, чтобы это были российские войска, к тому же батальон «Восток» это не Рамзан Кадыров, это его противники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто это ваш любимый человек, герой ваших многочисленных публикаций, поэтому я так сказал. Так все же, если брать другие, менее кровожадные варианты?

Ю. ЛАТЫНИНА: Нет, менее кровожадные варианты все являются проигрышными вариантами, и если Россия с Белоруссией как-то договорятся, то все равно, все, что у нас получилось, что мы назло маме отморозили уши, то есть мы сократили производство, не получили денег и потеряли репутацию «рынок». Мы это уже сделали. Понятно, что Лукашенко, к сожалению, от этой истории ничего не потеряет, потому что вот когда мы сейчас отключили нефть, ну что получилось – что Лукашенко не получил свои 45 долларов, он их и раньше не получал, Европа не получила нефти, она ее купит в другом месте, а мы уже огребли все неприятности, которые мы могли, и теперь речь идет о том, чтоб вернуться нам к статус-кво. Это в любом случае проигрыш.

Тыкают Беларуси изгоем. И ни слова о том, что сами эту изгойность создавали, что она была выгодна, что, в конце-концов в марте изрядно потрудились и заплатили за то, чтобы эта изоляция продолжалась.

А вообще, кто к нам с мечом придет... тому мы его меч куда надо и засунем.
Иль российские самолеты перестали над Беларусью летать? Или поезда проходить по ее территории? Пусть попробуют через дружественный Восток в Европы с горными лыжами, например, добираться.
Да и цепь охранников вдоль всех газо и нефтепроводов не выставишь.

Но радует то, что, несмотря на наличие (особенно в прикроватных, приправительственных СМИ) таких истеричек, имеется и вот такая статистика:

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проголосовало много народу, 5 тысяч. Россия – 20%, Белоруссия – 80%. Белоруссия права – 80% считают. У нас в эфире были главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев и Глазьев был. Значит, позиция Фадеева «все правильно, прежде чем объединить Россию и Белоруссию, нужно тем не менее поставить жестко те экономические условия, не льготные, а обычные», что вызвало у меня удивление, такая точка зрения, то есть платите по 100, по 200, а потом будем объединяться. И Глазьев, что виноваты мы, потому что мы первые вышли из таможенного соглашения и первые ввели таможенные пошлины.

Взято здесь:
http://echo.msk.ru/programs/razvorot_evening/48788/

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

PE>>Ну вот, что я и говорю. Есть вечнонедовольные, как Вжик

AV>Ну если у нас сидит в президентском кресле один и тот же человек все время и при этом он все время прет в одну и ту же сторону, то тут поневоле окажешься вечнонедовольным.

Ищи проблему в себе. Не все такие как вы с Вжиком.

Schtirliz пишет:
> Конечно надо!!! Надо заставить иноземцев уважать страну уважать народ и
> выбранный полит и эконом курс.

Зачем? То есть действительно, зачем? Ну вон Китай... Его ни как страну,
ни как народ, ни как политкурс не уважают. Это им мешает?

> Если запад настолько туп что не понимает
> и не хочет понимать что собрудничество можно построить только на
> равноправии и уважении то такому западу и за 20 лет ничего не докажешь.

Ну, в данном случае Запад далеко не одинок в пуле "непонимающих".

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz пишет:
>> Конечно надо!!! Надо заставить иноземцев уважать страну уважать народ и
>> выбранный полит и эконом курс.

Р>Зачем? То есть действительно, зачем? Ну вон Китай... Его ни как страну,
Р>ни как народ, ни как политкурс не уважают. Это им мешает?

Вот когда в РБ будет 1 млрд населения вот тогда и РБ будет пофиг всё и пофиг все.

>> Если запад настолько туп что не понимает
>> и не хочет понимать что собрудничество можно построить только на
>> равноправии и уважении то такому западу и за 20 лет ничего не докажешь.

Р>Ну, в данном случае Запад далеко не одинок в пуле "непонимающих".

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ну насчет тысячи-двух ты загнул. Да и в последнее время таких людей все больше становиться. Как-то странно, что кол-во дураков увеличивается.

Когда то людей хватало на всю площадь независимости и прилежащие районы. Масштабы можешь оценить сам. Сейчас число барацьбiтау где то около 1000-2000. Что однозначно характеризует "рост"

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>это не экономическая война. между нашими странами войн не может быть. это просто вставление мозгов лукашенко, чтобы начал соблюдать договоренности на деле, а не языком чеша.

Я так понял для тебя уже 2007й наступил, раз ты все наперед знаешь

рассмешили комментарии "эксперта" программы "большая политика" на онт.

"переговоры прошли очень удачно, ведь президенты вместо запланированного часа говорили целых три часа"

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

S>>Вот что бывает когда братья славяне под управлением.... (модераторы забанят писать не буду)

A>Schtirliz -- отличный у вас там в Тиргаретене "табачок" растет видно...

Гляжу, тебе еще жевать да жевать

Schtirliz wrote:
>
> V>А причем тут Украина и Ющенко? Они нам пока газ не продают.
>
> Ну электричество тогда продают.. (если я не ошибаюсь) А газ -- скоро и
> газ будут продавать — непереживай.
И какое это отношение имеет к грядущему повышению цен???
А, понял, у тебя в Киеве дедька, а в огороде...

Schtirliz wrote:
>
> S>вчера по новостям на украине передавали о том что где-то в чернигове
> прошел съезд оппозиционыых сил(беларусских)..

> Как что?? Палка с 2-ми концами. Согласится *т-щ* на условия команды
> Россиян -- будуць крычаць што Беларусь предали.
Ну и бред.
Но вообще весело, куча постов пошло ни с чего, ни о чем, главное отвести
обсуждение с "Почем Газ для Беларуси".

З.Ы. Команда что-ли поступила?

smidy wrote:
>
> а я про цифры — про призму истины (для непонятливых)
Во, я абсолютно тебя не понимаю.
Приводишь пример накалывания государства на бабки и говоришь, что это
пример "социальной не/защищенности" через призму истины.

Здравствуйте, smidy, Вы писали:

S>подсказываю — все твои посты надо в Юмор или в Кухню
S>ой ка их там заждались

Я против. Посты Вжика пусть остаются. А вот посты ashg, который по десять раз одну и ту же ссылку просит надо однозначно убрать с этого форума. Еще немного и его ником буду особо умных обозначать.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, smidy, Вы писали:

S>>>подсказываю — все твои посты надо в Юмор или в Кухню
S>>>ой ка их там заждались

PE>>Я против. Посты Вжика пусть остаются. А вот посты ashg, который по десять раз одну и ту же ссылку просит надо однозначно убрать с этого форума. Еще немного и его ником буду особо умных обозначать.

A> видно допек я тебя бедного... Меньше свисти и жизнь будет проще

Поверь, своей яркой демонстрацией принадлежности к интеллектуальному большинству, ты "допек" не только его.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>Это тебе из РФ лучше видно что ее надо в юмор? мне из РБ таким смешным это не видится....

S>см профайл

Не поможет. У него емкость памяти переполняется например таким предложением как это
Через день снова про РФ заведет беседу или попросит у меня ссылку на твой профайл.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Я не так радужно оцениваю это сообщение. Просто РФ неприятно потерять поставщика для оборонки и самим заново налаживать производство.

Россия последнее время только и пытается, что бы пренести все риски на свою территорию. Будут развивать оборонку, построят все РЛС на своей территории, построят газопроводы и тд и тд и тд.

Но пока этого нет, территория это такой же ресурс как как и нефть и газ. С этим придется считаться.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Мне уже давно не смешно. Уже бесит метание власти, чтобы закрыть прорехи в бюджете.
AV>В этом отношении мне больше импонирует позиция властей Азербайджана. Поднялись цены на энергоносители, так и цены на бинзин, газ, электричество, ЖКХ и прочее внутри страны тоже сразу же поднялись. Как говориться, пусть мы будем жить немного хуже, но по средствам. А не как у нас пытаются жить как можно лучше не думая за счет чего так получится.

Если сделать, как в азербайджане, ты же первый придешь сюда орать, что де поднялись цены на бензин и тд и тд и тд.
Не думаю, что количество недовольных уменьшится. А вот пенсионерам станет гораздо хуже

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Не думаю, что количество недовольных уменьшится.
V>Потому как нефиг было последние 12 лет доводить ситуацию до сегодняшней.
V>В нынешней ситуации я вижу только одного виноватого — нашего
V>усенароднавыбранага.

Ну вот, что я и говорю. Есть вечнонедовольные, как Вжик

Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>Понравился комментарий на бред Латыниной:

Наконец то Великий Пророк объявился. Ну как, чего еще напророчишь, ? Помнится ты летом вещал про аншлюс ? Забыл ? А PE все помнит

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Нету у меня такого синдрома. Но если ему не хватило 12 лет, чтобы довести до ума, то может стоит поменять что-то?

И это ты называешь критикой ?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Если бы только я один был недоволен, то стоило бы искать проблему в себе. Но так как достаточно много людей недовольны и это кол-во постепенно растет, то может все таки стоит поискать проблему в нашем всенародноизбранном?

У меня совсем другие наблюдения — большинство перестало вовсе интересоваться политическими событиями и теперь просто живут в свое удовольствие.

Даже если дураков тысяча или две, то вовсе не президент виноват в том, что у дураков нет мозгов.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


AV>>Нету у меня такого синдрома. Но если ему не хватило 12 лет, чтобы довести до ума, то может стоит поменять что-то?

S>Конечно надо!!! Надо заставить иноземцев уважать страну уважать народ и выбранный полит и эконом курс. Если запад настолько туп что не понимает и не хочет понимать что собрудничество можно построить только на равноправии и уважении то такому западу и за 20 лет ничего не докажешь.

А если слово "запад" заменить на "РФ"?

Schtirliz wrote:
>
> Менять?????????????? ИМХО пытаются навязать чуждые нам. А жизненные
> реалии говорят *"Что для тестера хорошо -- то для программера баг"*
Ага, только если продукт хреновый будет всех разгонят, сам знаешь.

ambel-vlad wrote:
>
> S>Образование и мед обслуживание не добивали?
>
> Ты знаешь в каком состоянии у нас образование и мед.обслуживание? Причем
> не внешнюю сторону этих проблем, а изнутри? Про образование я не буду
> вдаваться, так как здесь меньше знаю, чем в мед.обслуживании. Про
> медицину. Почему же у нас очень большой дефицит врачей? Почему после
> отработки распределения подавляющее кол-во врачей сваливает? Кстати, ты
> знаешь, сколько больных должен принять за смену участковый терапевт? 17
> (10 — по талонам, 7 — по направлению доврачебного кабинета). А знаешь
> сколько они принимают? Если до 30 человек, то считают, что день удался.
> Но в большинстве случаев — 30-50 человек. Почему? А потому что не хотят
> увеличивать кол-во врачей. И только 7 вызовом на дом оплачиваются.
> Остальные вызовы терапевт делает за спасибо.И вместе с тем ставят явно
> невыполнимые задачи (например, недавно решили, что врачи должны ставить
> капельницы на дому и при этом не присутствовать в ходе всей процедуры.
> То есть поставил и ушел. А это очень опасно, так как если, что-то пойдет
> не так, то дома спасти больного нельзя, даже если терапевт будет при
> больном). Причем все аргументируется повышением качества
> мед.обслуживания населения. Но при этом врачи никак не ощущают на себе
> улучшения своего положения. А почему, практически, ни в одной больнице
> нет полного комплектаузких специалистов? Если это не развал, то явный
> откат назад.
Ну сейчас тебе скажут, что лу тут не причем, это все вороватые и тупые
чиновники в министерствах. Они же все 12 лет вредят нашему
усенароднавыбранаму.

Schtirliz пишет:
> Вы конечно можете привести примеры про Россию.

Я не буду опускаться до подобного уровня.

> Так там ещё шифруются. И

Никто там не шифруется.

> частенько вижу передачи как ловят этих бабочек сочком. В РБ я о таком
> вообще не слыхал (есть конечно — но опять же шифруются). Проблема не в
> существовании этого (это вечно) а в том на сколько бесстыдно это
> приподносят.

Короче, понятно, свои слова Вы подтвердить не можете и отказываться от
них не собираетесь. На сем дисскуссию с Вами считаю законченой.

http://news.liga.net/smi/NP060333.html
Халява кончилась? Все становится с голову на ноги? Квартплаты поднимут
раза в четыре к марту?

Plutonia Experiment wrote:
>
> И>это не экономическая война. между нашими странами войн не может быть.
> это просто вставление мозгов лукашенко, чтобы начал соблюдать
> договоренности на деле, а не языком чеша.
>
> Я так понял для тебя уже 2007й наступил, раз ты все наперед знаешь
Ну до 2007 осталось совсем немного...
А по сути, это утка с ценой или факт?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Я так понял для тебя уже 2007й наступил, раз ты все наперед знаешь
V>Ну до 2007 осталось совсем немного...
V>А по сути, это утка с ценой или факт?

пошлины действительно подняли на 100$

>http://news.liga.net/smi/NP060333.html
>Халява кончилась? Все становится с голову на ноги? Квартплаты поднимут
>раза в четыре к марту?
сюда ещё осталось добавить, что Украина собирается повысить для РБ цену на покупаемую у них электроэнергию...
В общем, недолго ждать до зрелища — как главный архитектор бел. экон. чуда будет выкручиваться...


Не, квартплаты, конечно, вырастут, но но не в 4 раза: не за один же газ там платим, да и т-щ архитектор тоже, думается, уже представил себе, что с ним сделает любящий народ, которому при средней зп = 250 баксов предложат 200 отдать за квартиру.

Plutonia Experiment wrote:
>
>
> пошлины действительно подняли на 100$
Т.е. следует ожидать повышения цены на отопление и горячую воду.

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>http://news.liga.net/smi/NP060333.html
>>Халява кончилась? Все становится с голову на ноги? Квартплаты поднимут
>>раза в четыре к марту?
В>сюда ещё осталось добавить, что Украина собирается повысить для РБ цену на покупаемую у них электроэнергию...
В>В общем, недолго ждать до зрелища — как главный архитектор бел. экон. чуда будет выкручиваться...

А еще ЕС отменяет таки преференции и наши соседи уже не смогут заблокировать это решение. Так что через полгода обещают повысить пошлины на беларуские товары на 10%. В общем, кругом враги.

В>Не, квартплаты, конечно, вырастут, но но не в 4 раза: не за один же газ там платим, да и т-щ архитектор тоже, думается, уже представил себе, что с ним сделает любящий народ, которому при средней зп = 250 баксов предложат 200 отдать за квартиру.

Думаю за двухкомнатку с одним прописанным, могут до 40-50 баксов вырасти вполне, сейчас плачу 30 без учета электроэнергии.

ashg wrote:
>
> газ 100$:
> 50+32=82$
> газ 200$:
> 50+64=114$
>
> 50 это *минимальная* цифра из этой статьи стоимости двушки на 4-ех
> проживающих
> 32 это *минимальная* цифра подорожания при газе 100$
> 64 это *минимальная* цифра подорожания при газе 200$
>
> и это при 50% оплате...а если взять и увеличить уровень оплаты с 50%
> скажем до 100%... типа взять цифры и умножить на 2... то имхо типа ОПА
> может получиться...
Да, похоже, что белорусскому экономическому чуду пришел ... Пора
начинать жить по средствам, причем стартуя совсем не с тех условий, что
были в начале перестройки. Износ-то основных фондов тогда был
незначительный, не то что сейчас.

Похоже придется кое-кому потратить стаб. фонд (общак), в который заставили скинуться наши основные предприятия-доноры. Вроде как писали, что даже при повышении цены газа до 200 за тысячу кубов, денег хватит на полгода, если память не изменяет речь шла о 500 млн. долларов.
Иначе социальной напряженности не избежать уж точно. Хотя это конечно лишь отсрочка.

Trean wrote:
>
> Похоже придется кое-кому потратить стаб. фонд (общак), в который
> заставили скинуться наши основные предприятия-доноры. Вроде как писали,
> что даже при повышении цены газа до 200 за тысячу кубов, денег хватит на
> полгода, если память не изменяет речь шла о 500 млн. долларов.
> Иначе социальной напряженности не избежать уж точно. Хотя это конечно
> лишь отсрочка.
Так, а предприятия откуда деньги берут. Товар-то продать надо. А если
энергия подорожает, так и товар подорожает. Предприятиям-то в первую
очередь кранты наступят.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Plutonia Experiment wrote:
>>
>>
>> пошлины действительно подняли на 100$
V>Т.е. следует ожидать повышения цены на отопление и горячую воду.

Объясни пожалуйста. Я чего то не догоняю

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>сюда ещё осталось добавить, что Украина собирается повысить для РБ цену на покупаемую у них электроэнергию...
В>В общем, недолго ждать до зрелища — как главный архитектор бел. экон. чуда будет выкручиваться...

На счет электроэнергии вроде уже все решилось. Или нет ?

Plutonia Experiment wrote:
>
>> > пошлины действительно подняли на 100$
> V>Т.е. следует ожидать повышения цены на отопление и горячую воду.
>
> Объясни пожалуйста. Я чего то не догоняю
Ну газ для потребителей в Беларуси станет дороже. А вода у нас чем
греется в основном?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>Так, а предприятия откуда деньги берут. Товар-то продать надо. А если
V>>энергия подорожает, так и товар подорожает. Предприятиям-то в первую
V>>очередь кранты наступят.

PE>Читаю топик и думаю — может вам всем гробы купить ?

А кто-то сказал, что все сразу умрут? Человек — существо высокоадаптивное. Отдельным людям просто придется ограничить свои потребности. В северной корее ведь люди живут еще. Так что не все так пессимистично.

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>А кто-то сказал, что все сразу умрут? Человек — существо высокоадаптивное. Отдельным людям просто придется ограничить свои потребности. В северной корее ведь люди живут еще. Так что не все так пессимистично.

такое ощущение, что плутониа настолько уверовал в хитрожопость лукашенко, что он не сомневается в том, что россия в последнюю минуту отменит все свои решения по поводу поставок газа и нефти в беларусь. что не надо будет платить по счетам, а дальше кушать халявку.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>>А кто-то сказал, что все сразу умрут? Человек — существо высокоадаптивное. Отдельным людям просто придется ограничить свои потребности. В северной корее ведь люди живут еще. Так что не все так пессимистично.

И>такое ощущение, что плутониа настолько уверовал в хитрожопость лукашенко, что он не сомневается в том, что россия в последнюю минуту отменит все свои решения по поводу поставок газа и нефти в беларусь. что не надо будет платить по счетам, а дальше кушать халявку.

Это возможно в случае потери независимости (хотя халявы все равно не будет). Лукашенко, похоже, больше и нечего предложить Путину, белтрансгаз это так на один зуб для Газпрома. А кроме последнего есть еще желающие прийти в РБ.

игппук wrote:
>
>
> такое ощущение, что плутониа настолько уверовал в хитрожопость
> лукашенко, что он не сомневается в том, что россия в последнюю минуту
> отменит все свои решения по поводу поставок газа и нефти в беларусь. что
> не надо будет платить по счетам, а дальше кушать халявку.
Ну вот похоже и итог (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=731052):
"Провал переговоров президентов России и Белоруссии, на которых
Александру Лукашенко не удалось договориться ни о снижении цен на газ,
ни о сохранении доходов от нефтепереработки, в Белоруссии воспринят
серьезно. Президент Белоруссии отказался от традиционных резких
комментариев в адрес России, а оппозиция заявила о происходящем как о
готовящемся "аншлюсе" республики Россией. На то, чтобы согласиться с
требованиями России, у Минска осталось 13 дней."

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>http://news.liga.net/smi/NP060333.html
>>Халява кончилась? Все становится с голову на ноги? Квартплаты поднимут
>>раза в четыре к марту?
В>сюда ещё осталось добавить, что Украина собирается повысить для РБ цену на покупаемую у них электроэнергию...
В>В общем, недолго ждать до зрелища — как главный архитектор бел. экон. чуда будет выкручиваться...


В>Не, квартплаты, конечно, вырастут, но но не в 4 раза: не за один же газ там платим, да и т-щ архитектор тоже, думается, уже представил себе, что с ним сделает любящий народ, которому при средней зп = 250 баксов предложат 200 отдать за квартиру.

Осталось подождать как далеко вышеукащанный т-щ пошдёт одних и других. Я бы послал..... аргументированно .. Заткнулись бы мигом. И российские управляющие Путиным? Я думаю он их скоро разгонет. Украина без избранной власти? Власти в Украине нет !! Кто что повышать будет?? Ющенко по указнию ГосДепа США?

Вот что бывает когда братья славяне под управлением.... (модераторы забанят писать не буду)

Schtirliz wrote:
>
>
> Осталось подождать как далеко вышеукащанный *т-щ* пошдёт одних и других.
> Я бы послал..... аргументированно .. Заткнулись бы мигом. И российские
> управляющие Путиным? Я думаю он их скоро разгонет. Украина без избранной
> власти? Власти в Украине нет !! Кто что повышать будет?? Ющенко по
> указнию ГосДепа США?
А причем тут Украина и Ющенко? Они нам пока газ не продают.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>>http://news.liga.net/smi/NP060333.html
>>>Халява кончилась? Все становится с голову на ноги? Квартплаты поднимут
>>>раза в четыре к марту?
В>>сюда ещё осталось добавить, что Украина собирается повысить для РБ цену на покупаемую у них электроэнергию...
В>>В общем, недолго ждать до зрелища — как главный архитектор бел. экон. чуда будет выкручиваться...


В>>Не, квартплаты, конечно, вырастут, но но не в 4 раза: не за один же газ там платим, да и т-щ архитектор тоже, думается, уже представил себе, что с ним сделает любящий народ, которому при средней зп = 250 баксов предложат 200 отдать за квартиру.

S>Осталось подождать как далеко вышеукащанный т-щ пошдёт одних и других. Я бы послал..... аргументированно .. Заткнулись бы мигом. И российские управляющие Путиным? Я думаю он их скоро разгонет. Украина без избранной власти? Власти в Украине нет !! Кто что повышать будет?? Ющенко по указнию ГосДепа США?

S>Вот что бывает когда братья славяне под управлением.... (модераторы забанят писать не буду)

Schtirliz -- отличный у вас там в Тиргаретене "табачок" растет видно...

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>такое ощущение, что плутониа настолько уверовал в хитрожопость лукашенко, что он не сомневается в том, что россия в последнюю минуту отменит все свои решения по поводу поставок газа и нефти в беларусь. что не надо будет платить по счетам, а дальше кушать халявку.

Ты ведь в курсе, что верить-не верить для меня пустые слова.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ну вот похоже и итог (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=731052):
V>"Провал переговоров президентов России и Белоруссии, на которых

Точнее пока только слухи. Коммерсант частенько привирает.
А если верить Милинкевичу, это этой осенью у нас уже должен был случиться аншлюс — референдум на присоединение к России.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>Ну вот похоже и итог (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=731052):
V>>"Провал переговоров президентов России и Белоруссии, на которых

PE>Точнее пока только слухи. Коммерсант частенько привирает.
PE>А если верить Милинкевичу, это этой осенью у нас уже должен был случиться аншлюс — референдум на присоединение к России.
ссылка?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

PE>>Точнее пока только слухи. Коммерсант частенько привирает.
PE>>А если верить Милинкевичу, это этой осенью у нас уже должен был случиться аншлюс — референдум на присоединение к России.
A>ссылка?

Летом уже обсуждалось на этом самом форуме

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:

PE>>>Точнее пока только слухи. Коммерсант частенько привирает.
PE>>>А если верить Милинкевичу, это этой осенью у нас уже должен был случиться аншлюс — референдум на присоединение к России.
A>>ссылка?

PE>Летом уже обсуждалось на этом самом форуме

Понятно... Значит ссылки нет...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>> > пошлины действительно подняли на 100$
>> V>Т.е. следует ожидать повышения цены на отопление и горячую воду.
>>
>> Объясни пожалуйста. Я чего то не догоняю
V>Ну газ для потребителей в Беларуси станет дороже. А вода у нас чем
V>греется в основном?

Какое отношение имеет газ к подняитю пошлин (с российской стороны )на нефть на 100$ ?
Поднятие пошлин приведет к тому, что российские операторы не будут гнать нефть сюда на переработку и только.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

PE>>>>Точнее пока только слухи. Коммерсант частенько привирает.
PE>>>>А если верить Милинкевичу, это этой осенью у нас уже должен был случиться аншлюс — референдум на присоединение к России.
A>>>ссылка?

PE>>Летом уже обсуждалось на этом самом форуме

A>Понятно... Значит ссылки нет...

Ты знаешь, на этом форуме есть кучка ....в, которые клянчат ссылки по нескольку раз. Меня они сильно утомляют.

Вот, в очередной раз и специально для тебя, надеюсь ты со временем покинешь ряды этих ....в.

http://www.lenta.ru/news/2006/07/11/milinkevich/

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:

PE>>>>>Точнее пока только слухи. Коммерсант частенько привирает.
PE>>>>>А если верить Милинкевичу, это этой осенью у нас уже должен был случиться аншлюс — референдум на присоединение к России.
A>>>>ссылка?

PE>>>Летом уже обсуждалось на этом самом форуме

A>>Понятно... Значит ссылки нет...
PE>Ты знаешь, на этом форуме есть кучка ....в, которые клянчат ссылки по нескольку раз. Меня они сильно утомляют.
PE>Вот, в очередной раз и специально для тебя, надеюсь ты со временем покинешь ряды этих ....в.

А ты не догадываешься почему от тебя требуют ссылок и подтверждений??? потому что ты нередко говоришь того что не есть правда.. попросту говоря свистишь... Неужели не понял ты это???

надеюсь ты со временем покинешь ряды этих

(С) PE

PE>http://www.lenta.ru/news/2006/07/11/milinkevich/

Малайца я другого и не ожидал. Перед тем как задать вопрос о ссылке я поискал это дело в инете... нашел и эту статью и еще 5 разных...

надеюсь ты разницу в "должен был случиться" и "свидетельствует о возможности проведения " видишь???

И эти люди учат меня русскому...

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>А ты не догадываешься почему от тебя требуют ссылок и подтверждений??? потому что ты нередко говоришь того что не есть правда.. попросту говоря свистишь... Неужели не понял ты это???
A>

надеюсь ты со временем покинешь ряды этих

(С) PE


Я привожу исключительно те ссылки, которые есть под рукой. Искать и тд не собираюсь. Вот и все. В след раз я и эту ссылку не приведу, просто скажу куда идти. Усек ?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Schtirliz wrote:
>>
>>
>> Осталось подождать как далеко вышеукащанный *т-щ* пошдёт одних и других.
>> Я бы послал..... аргументированно .. Заткнулись бы мигом. И российские
>> управляющие Путиным? Я думаю он их скоро разгонет. Украина без избранной
>> власти? Власти в Украине нет !! Кто что повышать будет?? Ющенко по
>> указнию ГосДепа США?
V>А причем тут Украина и Ющенко? Они нам пока газ не продают.

Ну электричество тогда продают.. (если я не ошибаюсь) А газ -- скоро и газ будут продавать — непереживай.

Здравствуйте, smidy, Вы писали:

S>вчера по новостям на украине передавали о том что где-то в чернигове прошел съезд оппозиционыых сил(беларусских)..

S>так вот прикололо то что в интевью все(оппозиционеры) трещали о недостатках и дороговизне социального обеспечения в беларуси — такого бреда я не ожидал..

S>3) теперь дошли уже до социального обеспечения (чего-чего а этого добра в беларуси пока
хватает)

Примеры пожалуйста приведите...

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>>>http://news.liga.net/smi/NP060333.html
>>>>Халява кончилась? Все становится с голову на ноги? Квартплаты поднимут
>>>>раза в четыре к марту?
В>>>сюда ещё осталось добавить, что Украина собирается повысить для РБ цену на покупаемую у них электроэнергию...
В>>>В общем, недолго ждать до зрелища — как главный архитектор бел. экон. чуда будет выкручиваться...


В>>>Не, квартплаты, конечно, вырастут, но но не в 4 раза: не за один же газ там платим, да и т-щ архитектор тоже, думается, уже представил себе, что с ним сделает любящий народ, которому при средней зп = 250 баксов предложат 200 отдать за квартиру.

S>>Осталось подождать как далеко вышеукащанный т-щ пошдёт одних и других. Я бы послал..... аргументированно .. Заткнулись бы мигом. И российские управляющие Путиным? Я думаю он их скоро разгонет. Украина без избранной власти? Власти в Украине нет !! Кто что повышать будет?? Ющенко по указнию ГосДепа США?

S>>Вот что бывает когда братья славяне под управлением.... (модераторы забанят писать не буду)

A>Schtirliz -- отличный у вас там в Тиргаретене "табачок" растет видно..

Неужели видно Вы просто забыли это не мой а исключительно ВАШ. Т ч не завидуйте.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

S>>3) теперь дошли уже до социального обеспечения (чего-чего а этого добра в беларуси пока
A>хватает)

A>Примеры пожалуйста приведите...

какие к черту примеры????
или вы дальше беларуси не выезжаете?
ведь все познается только в сравнении

польшу и балтику в счет можно не брать — они "существуют" только за счет западных дотаций — это сродни плану маршалла — показать конфетку — дескать если будешь таким же вот "хорошим" — мы и тебе дадим конфетку.. но — как видим на примере украины — дулю дадут..

Здравствуйте, smidy, Вы писали:


S>>>3) теперь дошли уже до социального обеспечения (чего-чего а этого добра в беларуси пока
A>>хватает)

A>>Примеры пожалуйста приведите...

S>какие к черту примеры????
Какие все сегодня нервные..просто ужас какой-то...

Как какие?? конкретные примеры пожалуйста...В чем это выражается и где это видно.

S>или вы дальше беларуси не выезжаете?
Выезжаю. и что?

S>ведь все познается только в сравнении
Именно. Поэтому пожалуйста еще раз приведите примеры которые подтвердят Ваши слова.

Иначе получится что вы очередной полу-сказочник наподобии PE или Dmitry_Briliuk...

Plutonia Experiment wrote:
>
> Какое отношение имеет газ к подняитю пошлин (с российской стороны )на
> нефть на 100$ ?
> Поднятие пошлин приведет к тому, что российские операторы не будут гнать
> нефть сюда на переработку и только.
Хорошо, т.е. итог определенные непоступления налоговые в бюджет.
Т.е. газ не дорожает, а остается на 46 баксах (так что-ли)?
Вопрос-то в начале об этом был, об энергоресурсах.

Здравствуйте, smidy, Вы писали:

S>вчера по новостям на украине передавали о том что где-то в чернигове прошел съезд оппозиционыых сил(беларусских)..

S>так вот прикололо то что в интевью все(оппозиционеры) трещали о недостатках и дороговизне социального обеспечения в беларуси — такого бреда я не ожидал..

S>намечается следующая тенденция:
S>1) лет 5-10 давили на национальное беларусское самосознание
S>2) еще недавно кричали об ущемлении частной жизни и интересов
S>3) теперь дошли уже до социального обеспечения (чего-чего а этого добра в беларуси пока хватает)
S>4) что следующее?

Как что?? Палка с 2-ми концами. Согласится т-щ на условия команды Россиян -- будуць крычаць што Беларусь предали. Не согласится -- будуць крычаць што не за горами исполнение 2-го и следом 3-го пунктов вышеуказанного списка.

smidy wrote:
>
> вчера по новостям на украине передавали о том что где-то в чернигове
> прошел съезд оппозиционыых сил(беларусских)..
)))))
Классная новость.
Кто-то, где-то, вчера в Чернигове, в каких новостях передавали, перепил
вчера чего-то и вероятно кому-то дал в рожу и возможно его за это
определят на 15 суток возможно если у него папа не крутой, но возможно
на папу заведено уголовное дело по возможным хищениям в особо крупных
размерах возможного урана возможно с ЧАЕС...

smidy wrote:
>
> A>Примеры пожалуйста приведите...
>
> какие к черту примеры????
Обыкновенные. Что не так с социальным обеспечением? Говорить ни очем,
конечно прикольно, но скучно.

ashg wrote:
>
> Иначе получится что вы очередной полу-сказочник наподобии PE или
> Dmitry_Briliuk...
Реинкарнация???
Не не похоже, стиль речи не тот.

Vzhyk wrote:
>
>> V>А причем тут Украина и Ющенко? Они нам пока газ не продают.
>>
>> Ну электричество тогда продают.. (если я не ошибаюсь) А газ -- скоро и
>> газ будут продавать — непереживай.
> И какое это отношение имеет к грядущему повышению цен???
> А, понял, у тебя в Киеве дедька, а в огороде...
После твоих последних постов я знаю что у тебя в огороде. Смотри,
проявлю свою гражданскую позицию.

Здравствуйте, smidy, Вы писали:

S>мне вообще-то не хотелось создавать еще одну ветку про беларусь..

S>но вообще конечно любые политические споры на форумах — конечно глупость...
S>согласен, любые подобные споры нужно пропускать через призму истинных цифр — но где же их взять-то?
S>минск, варшава, москва, киев и тд , регионы — статистика и ее сравнение..

S>я на заре "электронной беларуси" в составе команды клепал РАИАС — районную автоматизированную информационно- аналитическую систему — на примере бресткой области- для начала(по плану БНА)

S>ну сделали мы "некоторую часть" и наконец пришло время первичной заливки информации — ну там — из управления статистики, из различных точек типа больниц, предприятий, колхозов, совхозов и всей остальной мишуры..

S>вот и выходит что в силу нашей ментальности представление об истине можно иметь только по собственным ощущениям... вот работаю я уже пару лет на украине и явно чувствую что жизнь здесь для народа хуже...

S>тот проект для нашей команды уже давно закончился — передали куда-то дальше...

Так..вот один нашелся...

После проверки Госконтролем программы "Электронная Беларусь" могут полететь головы

Практически ни по одному проекту организации-исполнители не обосновали надлежащим образом стоимость работ. О неэффективном использовании бюджетных средств свидетельствует и то, что цели первого и второго этапов программы, намеченные к достижению в 2003-2005 годах, фактически не достигнуты, отметили в пресс-службе КГК.

"Наиболее значительной лазейкой для незаконных выплат и растранжиривания средств является выполнение НИОКР по договорам подряда с временными научными коллективами и физическими лицами", — сообщает КГК.

Граждане-спадары украинцы проявите сознательность !!!!

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Граждане-спадары украинцы проявите сознательность !!!!



да..
интересно что нам эту бучу передали уже после того как кто-то в минске ее крупно завалил по срокам.
да и наша контора по-нашему не подходила к вопросу профессионально. кто-то решил срубить бабла.

хотя с самого начала была значительный нюанс — мы делаем "рабочую модель" — но отнюдь не "рабочую ситему"..
и впоследствии по наработкам этой модели должна была создаваться сама система..
то есть мы проламываем стены — а затем — на подготовленной почве — финал

smidy wrote:
>
>> > S>вчера по новостям на украине передавали о том что где-то в чернигове
>> > прошел съезд оппозиционыых сил(беларусских)..
>
Это, конечно, хорошо, что вы тот проект делали. Но какое это отношение
имеет к твоему первому посту (про белого бычка в Чернигове) в этой
ветке? Или к газу (почем газ для Беларуси)?
>
> ну сделали мы "некоторую часть" и наконец пришло время первичной заливки
> информации — ну там — из управления статистики, из различных точек типа
> больниц, предприятий, колхозов, совхозов и всей остальной мишуры..
>
Хотя да, я знаю прекрасно, что наша официальная статистика полностью
липовая.

>
> вот и выходит что в силу нашей ментальности представление об истине
> можно иметь только по собственным ощущениям... вот работаю я уже пару
> лет на украине и явно чувствую что жизнь здесь для народа хуже...
> соцобеспечение — хуже.. ВСЕ хуже кроме одного — свободнее.. в том плане
> что по телеку говорят кто что хочет — точнее — просто шире спектр
> владельцев — а говорят то что надо.. а собственной шкуре — в своей
> личной — я эту "свободу" ВООБЩЕ не чувствую..(зато прекрастно чуств. все
> остальное )
>

Блин, так что же ты там торчишь, если там хуже живется на украине (или
ты именно живешь, не так, как живет украинский народ). Но и твоя вина в
этом есть, ты же занимаешь рабочее место, на котором мог трудиться
украинец. Тем более у нас тут все очень круто, чеж ты не возвращаещься.
Тут програмеров дико не хватает. Могу тебя сразу на несколько фирм
сосватать на приличные по минским меркам зарплаты (не по киевским).

ashg wrote:
>
>
> S>*я на заре "электронной беларуси" в составе команды клепал* РАИАС —
> районную автоматизированную информационно- аналитическую систему — на
> примере бресткой области- для начала(по плану БНА)
>
> После проверки Госконтролем программы "Электронная Беларусь" могут
> полететь головы
>
> "Наиболее значительной лазейкой для незаконных выплат и растранжиривания
> средств является выполнение НИОКР по договорам подряда с временными
> научными коллективами и физическими лицами", — сообщает КГК.
>
Ну тогда понятно, чево ен не возвращается.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Это, конечно, хорошо, что вы тот проект делали. Но какое это отношение
V>имеет к твоему первому посту (про белого бычка в Чернигове) в этой
V>ветке? Или к газу (почем газ для Беларуси)?

уже написал — не хотел создавать еще одну ветку про беларусь


V>Блин, так что же ты там торчишь, если там хуже живется на украине (или
V>ты именно живешь, не так, как живет украинский народ). Но и твоя вина в
V>этом есть, ты же занимаешь рабочее место, на котором мог трудиться
V>украинец. Тем более у нас тут все очень круто, чеж ты не возвращаещься.
V>Тут програмеров дико не хватает. Могу тебя сразу на несколько фирм
V>сосватать на приличные по минским меркам зарплаты (не по киевским).

кстати сюда приехала почти вся та команда — но все уже год как вернулись в беларусь..
там тоже можно зарабатывать неплохо — если голова есть.
один я остался..
про рабочее место для украинца не волнуйтесь — если я скажу главному что собираюсь отсюда — ему станет плохо — то есть нужный я человек, понимаете ли ...
не хочу я в минск.. и кстати я не в киеве..
и вообще считаю нужно рушить принципы согласно которым крупные IT-конторы распологаются только в крупных городах (с сохранением уровня з/п )...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Это, конечно, хорошо, что вы тот проект делали. Но какое это отношение
V>имеет к твоему первому посту (про белого бычка в Чернигове) в этой

там кто — то примеры требовал — вот какое отношение

Здравствуйте, smidy, Вы писали:

S>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>Это, конечно, хорошо, что вы тот проект делали. Но какое это отношение
V>>имеет к твоему первому посту (про белого бычка в Чернигове) в этой

S>там кто — то примеры требовал — вот какое отношение

Так примеры то хотелось бы услышать о "социальноти" причем конкретные

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Так примеры то хотелось бы услышать о "социальноти" причем конкретные

а я про цифры — про призму истины (для непонятливых)

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Так примеры то хотелось бы услышать о "социальноти" причем конкретные

любой конкретный пример не отображенный на статистику (то есть массы) — ничто..
он может оказаться отклонением от общих показателей — а отклонений нету только в раю

smidy wrote:
>
>
> уже написал — не хотел создавать еще одну ветку про беларусь
Т.е. никакого, но очень хотелось про белого бычка в Чернигове написать.
>
>
> V>Блин, так что же ты там торчишь, если там хуже живется на украине (или
> V>ты именно живешь, не так, как живет украинский народ)
>
> не хочу я в минск.. и кстати я не в киеве..
Не понимаю я тебе, в Минске ты на Родине (ну может не на "малой"), здесь
все свои, все знаешь, жизнь лучше, зарабатывать можно больше. Странный
ты какой-то.
> и вообще считаю нужно рушить принципы согласно которым крупные
> IT-конторы распологаются только в крупных городах (с сохранением уровня
> з/п )...
Флаг тебе в руки.

Здравствуйте, smidy, Вы писали:

S>вот работаю я уже пару лет на украине и явно чувствую что жизнь здесь для народа хуже... соцобеспечение — хуже.. ВСЕ хуже кроме одного — свободнее..

А можно узнать причину по которой ты работаешь в стране, где ВСЁ хуже?

smidy wrote:
>
> V>Это, конечно, хорошо, что вы тот проект делали. Но какое это отношение
> V>имеет к твоему первому посту (про белого бычка в Чернигове) в этой
>
> там кто — то примеры требовал — вот какое отношение
Примеры чего, ты не обратил внимание.
"S>>3) теперь дошли уже до социального обеспечения (чего-чего а этого
добра в беларуси пока
A>хватает)

A>Примеры пожалуйста приведите...

какие к черту примеры????
"
Т.е. то как вы накололи белорусское государство (не лично ты), это
пример "социального обеспечения"
???

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Приводишь пример накалывания государства на бабки и говоришь, что это
V>пример "социальной не/защищенности" через призму истины.

1) я не о том вел разговор — не прикидывайся дурачком
2) отклонений нету только в раю — а уж паразитируют на них любые тараканы

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>А можно узнать причину по которой ты работаешь в стране, где ВСЁ хуже?

запросто — наверное добрый я...
не хочу проект ставить в патовую ситуацию
достаточно?

а вот и он — http://www.nuance.com/powerscribe/ ленинградский почтальон
медицина — почетная сфера деятельности

Vzhyk wrote:
>
Во а вот продолжение данной темы: "Бородин: Рано или поздно Евросоюз
войдет в состав Союзного государства Беларуси и России"
http://news.tut.by/politics/79336.html
И там же: "П.Бородин также высказался в связи с возможным повышением для
Беларуси цены на газ. Он подтвердил неоднократно озвученную ранее свою
точку зрения о том, что "цена на газ должна быть единой" в рамках
Союзного государства. Он отметил, что аналогичное мнение было высказано
американцами российскому министру экономического развития Герману Грефу
при обсуждении вступления России в ВТО."

З.Ы. Даже не знал, куда постить, сюда или в юмор.

smidy wrote:
>
> V>Приводишь пример накалывания государства на бабки и говоришь, что это
> V>пример "социальной не/защищенности" через призму истины.
>
> 1) я не о том вел разговор — не прикидывайся дурачком
Ну вот я от тебя и хотел услышать пример "социальной не/защищенности"
> 2) отклонений нету только в раю — а уж паразитируют на них любые тараканы
О да. И не только в раю они паразитируют, еще много где.

smidy wrote:
>
> V>Т.е. то как вы накололи белорусское государство (не лично ты), это
> V>пример "социального обеспечения"
>
> т.е. теперь уже не лукашенко виноват — а мы будем др. другу морды бить?
Упс, а что и в этом тоже он виноват?
Ну да, как глава государства, отвечает, позновато он только разборки
чинить начал, но начал же.
>
> кстати — то было частное IT-предприятие(без волосатых рук)
)))
>
> нас набрали только для этого проекта — ничего большего — чем мы сделали
> — от нас не требовали.
> так что свою работу мы сделали — а кто кого наколол — нас не касается.
Ну ты сам знаешь, что виноваты обычно стрелочники.

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

S>>вот работаю я уже пару лет на украине и явно чувствую что жизнь здесь для народа хуже... соцобеспечение — хуже.. ВСЕ хуже кроме одного — свободнее..

F>А можно узнать причину по которой ты работаешь в стране, где ВСЁ хуже?

Скорее всего он работает в небольшом городе но имеет огромную для этого города ЗП.Такое нечасто можно найти.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>http://news.liga.net/smi/NP060333.html
V>Халява кончилась? Все становится с голову на ноги? Квартплаты поднимут
V>раза в четыре к марту?

На счет пошлин. Хотя россия поднимает пошлины, тем не менее увеличивает на 10% объемы переработки нефти в беларуси.

Это я не знаю как объяснить. Может Фрадков решил таким образом своих нефтяников подоить ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, smidy, Вы писали:

S>>подсказываю — все твои посты надо в Юмор или в Кухню
S>>ой ка их там заждались

PE>Я против. Посты Вжика пусть остаются. А вот посты ashg, который по десять раз одну и ту же ссылку просит надо однозначно убрать с этого форума. Еще немного и его ником буду особо умных обозначать.

видно допек я тебя бедного... Меньше свисти и жизнь будет проще

smidy wrote:
>
> V>З.Ы. Даже не знал, куда постить, сюда или в юмор.
>
> подсказываю — все твои посты надо в Юмор или в Кухню
> ой ка их там заждались
Но политика же как никак. Один Бородин чего стоит.

Plutonia Experiment wrote:
>
>
> На счет пошлин. Хотя россия поднимает пошлины, тем не менее увеличивает
> на 10% объемы переработки нефти в беларуси.
А ссылочку на это?
>
> Это я не знаю как объяснить. Может Фрадков решил таким образом своих
> нефтяников подоить ?
По мне пусть он их хоть три раза на дню, лишь бы цены за энергию не
взлетели быстро.
Если будут рости одновременно с внутренними по России, то ничего не
измениься, рынок сбыта пока наш там, особенно по машиностроению, а в
этом много людей занято. А если отличаться начнут, задница наступит и
тракторному и МАЗу и БЕЛазу, да и с нефтехимией проблемы начнуться. кому
будет нужна наша синтетика средней паршивости по высокой цене. А побочно
и Холодильники с Горизонтом помруць — итак продать толком ничего не
могут, а тут цены еще поднимуться.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

PE>>Я против. Посты Вжика пусть остаются. А вот посты ashg, который по десять раз одну и ту же ссылку просит надо однозначно убрать с этого форума. Еще немного и его ником буду особо умных обозначать.

A> видно допек я тебя бедного... Меньше свисти и жизнь будет проще

Не боись. Мне всегда есть чего сказать, а у тебя ума хватает только ссылки клянчить, при чем именно те, которые уже приводились ранее

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Plutonia Experiment wrote:
>>
>>
>> На счет пошлин. Хотя россия поднимает пошлины, тем не менее увеличивает
>> на 10% объемы переработки нефти в беларуси.
V>А ссылочку на это?

Однако. На счет увеличения переработки я кажется ошибся. Это было до введения пошлин.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>Plutonia Experiment wrote:
>>>
>>>
>>> На счет пошлин. Хотя россия поднимает пошлины, тем не менее увеличивает
>>> на 10% объемы переработки нефти в беларуси.
V>>А ссылочку на это?

PE>Однако. На счет увеличения переработки я кажется ошибся. Это было до введения пошлин.

А главное как уверенно говорил Видишь не зря ссылки у тебя требуют

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Vzhyk wrote:
>>
>>> V>А причем тут Украина и Ющенко? Они нам пока газ не продают.
>>>
>>> Ну электричество тогда продают.. (если я не ошибаюсь) А газ -- скоро и
>>> газ будут продавать — непереживай.
>> И какое это отношение имеет к грядущему повышению цен???
>> А, понял, у тебя в Киеве дедька, а в огороде...
V>После твоих последних постов я знаю что у тебя в огороде. Смотри,
V>проявлю свою гражданскую позицию.

А тема что отличается своей серьёзностью?? Впечатление что ты как раз у дядьки отоваривался.. Извини я не со зла. но меня посты посмешили во всех смыслах -- просто весело иногда получалось. Эту тему всю в юмор надо.
Ты так уверен в том что цены однозначно повысят что я просто ржунемагу. Помнится АГ предед выборами (не помню перед какими из) рассказывал что ему Кремлб помощь всестороннюю предлагал от которой АГ отказался. Ну аовысят цены и что дальше??? Горе-экономисты уже сидят убытки считают как буд-то на руках вся информация.. Я бы дождался некоторой информации по отношению Россия-ВТО а уж потом бы делал выводы. А на мой взгляд -- это для России сейчас важнее Союзных отношений. Экономика -- не игрушка , а политика в купе с экономикой -- взрывоопасная смесь. ИМХО многие вещи просто пока закрыты и выводы делать рано. А если случится — что поменяется?? Кто-то волевым решением сможет что-то изменить? Я очень сомневаюсь. Т ч надо ждать и наблюдать А выводы делать рано. .

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

S>>>вот работаю я уже пару лет на украине и явно чувствую что жизнь здесь для народа хуже... соцобеспечение — хуже.. ВСЕ хуже кроме одного — свободнее..

F>>А можно узнать причину по которой ты работаешь в стране, где ВСЁ хуже?

PE>Скорее всего он работает в небольшом городе но имеет огромную для этого города ЗП.Такое нечасто можно найти.
Да в Чернигове он работает!!!

Здравствуйте, Hiller, Вы писали:

H>Вот что меня всегда поражало в самасвядомых, так это их уникальная способность при описании любого события из всех формулировок выбрать самую бредовую. "Экономическая война"! Блин, просто слов нет...
"Экономическая война" — это, конечно, сильновато звучит. Скорее это детское "Ты мне формочку не дал — так я тебе в ведерко написаю...". Причем "писающий ребенок" понятно кто (конфискуем конфеты, не продадим БТГ(стоит он, как известно 17 миллиардов, ну, по крайней мере, не меньше 5) и т.п.)

Здравствуйте, Hiller, Вы писали:

H>Поверь, своей яркой демонстрацией принадлежности к интеллектуальному большинству, ты "допек" не только его.
Пейте валерьянку и настойку пустырника, сээр Тогда и нервы будут крепче, и оскорблять наверное, не будете других, а может даже придете в себя и поймете, что СССР давно сдулся

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


V>>Vzhyk wrote:
>>>
>>>> V>А причем тут Украина и Ющенко? Они нам пока газ не продают.
>>>>
>>>> Ну электричество тогда продают.. (если я не ошибаюсь) А газ -- скоро и
>>>> газ будут продавать — непереживай.
>>> И какое это отношение имеет к грядущему повышению цен???
>>> А, понял, у тебя в Киеве дедька, а в огороде...
V>>После твоих последних постов я знаю что у тебя в огороде. Смотри,
V>>проявлю свою гражданскую позицию.

S>А тема что отличается своей серьёзностью?? Впечатление что ты как раз у дядьки отоваривался.. Извини я не со зла. но меня посты посмешили во всех смыслах -- просто весело иногда получалось. Эту тему всю в юмор надо.
Это тебе из РФ лучше видно что ее надо в юмор? мне из РБ таким смешным это не видится....

S>Ты так уверен в том что цены однозначно повысят что я просто ржунемагу. Помнится АГ предед выборами (не помню перед какими из) рассказывал что ему Кремлб помощь всестороннюю предлагал от которой АГ отказался.

Ключевые слова -- "перед выборами"...

S>Ну аовысят цены и что дальше??? Горе-экономисты уже сидят убытки считают как буд-то на руках вся информация..
А настоящие экономисты не думают о последствиях и затратах?????

Автор: ashg
Дата: 18.12.06

Ходите меньше в Тиргартэн,Schtirliz может травы курить будете меньше...

S>Я бы дождался некоторой информации по отношению Россия-ВТО а уж потом бы делал выводы. А на мой взгляд -- это для России сейчас важнее Союзных отношений. Экономика -- не игрушка , а политика в купе с экономикой -- взрывоопасная смесь. ИМХО многие вещи просто пока закрыты и выводы делать рано. А если случится — что поменяется?? Кто-то волевым решением сможет что-то изменить? Я очень сомневаюсь. Т ч надо ждать и наблюдать А выводы делать рано. .
а на дворе уже заканчивается 20 декабря...Радируйте плиз поступит ли информация по Россия-ВТО до 31 декабря...

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>Это тебе из РФ лучше видно что ее надо в юмор? мне из РБ таким смешным это не видится....

см профайл

Здравствуйте, xedin, Вы писали:

X>Здравствуйте, Hiller, Вы писали:

H>>Поверь, своей яркой демонстрацией принадлежности к интеллектуальному большинству, ты "допек" не только его.
X>Пейте валерьянку и настойку пустырника, сээр Тогда и нервы будут крепче, и оскорблять наверное, не будете других, а может даже придете в себя и поймете, что СССР давно сдулся

вношу поправочку -- сдули.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Да в Чернигове он работает!!!

шутку оценил....
нет — отнюдь не в чернигове....

а вот кстати если мне не изменяет склероз — большинство западных IT-контор расположены отнюдь не в крупных городах.. и это скорее всего не из-за уровня з/п..

вот вы допустим — что бы предпочли — жить в крупном грязном городе или где-нибудь возле моря/леса/итп , где и воздух чистый и пробок нету и вообще обстановка не располагает к стрессам и др.психологическим нагрузкам — уверен что соотв. минимальная инфраструктура наладилась бы автоматически.

хотя возможно некоторые не имеют возможности даже сравнить эти две стороны. ибо имеют малое представление о второй.

какие мысли?

smidy пишет:
> а вот кстати если мне не изменяет склероз — большинство западных
> IT-контор расположены отнюдь не в крупных городах.. и это скорее всего
> не из-за уровня з/п..
> какие мысли?

Львов. Как же ты бедененький там с националистами уживаешься???

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> а вот кстати если мне не изменяет склероз — большинство западных
>> IT-контор расположены отнюдь не в крупных городах.. и это скорее всего
>> не из-за уровня з/п..
>> какие мысли?

Р>Львов. Как же ты бедененький там с националистами уживаешься???

А националисты то здесь при чем ?

Hiller wrote:
>
>
> Вот что меня всегда поражало в самасвядомых, так это их уникальная
> способность при описании любого события из всех формулировок выбрать
> самую бредовую. "Экономическая война"! Блин, просто слов нет...
А что есть? "Мир, дружба, жвачка."?

Пока вопрос с газом так и не решен.

З.Ы. Ну а заголовок — почитай заголовки "Советской Белоруссии" — это
работа журналистов всех расцветок придумывать такие заголовки.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>http://news.liga.net/smi/NP060333.html

Россия попала по полной программе Жаль конечно что такое больщое Российское правительство не смогло понять последствий заранее.

Брюссель задумался об альтернативе российским источникам энергии год назад после газового конфликта между Москвой и Киевом. Сейчас этот вопрос вновь на повестке дня, теперь уже в связи с недопониманием, возникшим между Москвой и Минском. Экстренная встреча представителей EС для обсуждения сложившейся ситуации планируется уже в ближайшее время.

Я вот думаю. Неужели у российского правительства а точнее у отдельных его членов настолько велико желание попасть в ВТО что они готовы бежать с такой скоростью в него, что иной раз не замечают как наступают себе на то что больается под ногами Причём довольно-таки больно наступают.

Кстати.. Я боюсь что не только спецслужбы но и правительственные чиновники (причём не только отечественные. ) читают топики.. Ибо прут как по написанному. здесь

Автор: Schtirliz
Дата: 18.12.06

По крайней мере в таком ключе. В Росии назревает кризис власти. Надо решать. Нужно ВТО или нет. И что делать с тем союзнаком который скоро как по написанному отправится в другую от России сторону. Путину придётся отделить "мух" и 'котлеты'. "Мух" разогнать к чертям чтоб аппетит поубавили и из-за решётки не сильно тявкали, а "котлеты" беречь пока не поздно. А то одна "тарелка" в руках останется

ЗЫ И грустно и смешо одновременно...

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Я вот думаю. Неужели у российского правительства а точнее у отдельных его членов настолько велико желание попасть в ВТО что они готовы бежать с такой скоростью в него, что иной раз не замечают как наступают себе на то что больается под ногами Причём довольно-таки больно наступают.

А что, кто-то из европейских потребителей уже отозвал пропуск России в ВТО?

Hi Schtirliz

S>Брюссель задумался об альтернативе российским источникам энергии год назад после газового конфликта между Москвой и Киевом. Сейчас этот вопрос вновь на повестке дня, теперь уже в связи с недопониманием, возникшим между Москвой и Минском. Экстренная встреча представителей EС для обсуждения сложившейся ситуации планируется уже в ближайшее время.

А что на замену можно предложить? Нету ничего и не предвидится пока.

S>Я вот думаю. Неужели у российского правительства а точнее у отдельных его членов настолько велико желание попасть в ВТО что они готовы бежать с такой скоростью в него, что иной раз не замечают как наступают себе на то что больается под ногами Причём довольно-таки больно наступают.

S>Кстати.. Я боюсь что не только спецслужбы но и правительственные чиновники (причём не только отечественные. ) читают топики.. Ибо прут как по написанному. здесь По крайней мере в таком ключе. В Росии назревает кризис власти. Надо решать. Нужно ВТО или нет. И что делать с тем союзнаком который скоро как по написанному отправится в другую от России сторону. Путину придётся отделить "мух" и 'котлеты'. "Мух" разогнать к чертям чтоб аппетит поубавили и из-за решётки не сильно тявкали, а "котлеты" беречь пока не поздно. А то одна "тарелка" в руках останется

Если так, то объясни мне почему у России подобных вопросов не возникает никогда с Западной Европой? А только с теми странами, которые пытаются нахаляву жить за счет России? А как только РФ прикрывает халявную кормушку сразу начинаются крики, брань, метания?

S>ЗЫ И грустно и смешо одновременно...

А мне не смешно. Мне еще жить здесь. И хотелось бы нормальных отношений с РФ.

--
С Уважением

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi Schtirliz

S>>Брюссель задумался об альтернативе российским источникам энергии год назад после газового конфликта между Москвой и Киевом. Сейчас этот вопрос вновь на повестке дня, теперь уже в связи с недопониманием, возникшим между Москвой и Минском. Экстренная встреча представителей EС для обсуждения сложившейся ситуации планируется уже в ближайшее время.

AV>А что на замену можно предложить? Нету ничего и не предвидится пока.

На сколько я знаю из евроньюсовских источников. (искать лень)
Германия на 37% только от Российской нефти зависит. Остаётся понять Где Германия берёт остальные 63% ?? Не из воздуха же. Значит есть варианты.

...

AV>Если так, то объясни мне почему у России подобных вопросов не возникает никогда с Западной Европой? А только с AV>теми странами, которые пытаются нахаляву жить за счет России? А как только РФ прикрывает халявную кормушку сразу AV>начинаются крики, брань, метания?

ЭЭ.

По чьей вине были прекращены поставки нефти в Eвропу — осталось загадкой. Москва и Минск обменялись взаимными обвинениями. Российская "Транснефть" заявила, что это белорусская сторона начала несанкционированный отбор нефти. Минск заявил, что со своей стороны не прекращал прокачку российской нефти в третьи страны.

Т ч ещё не понятно с какой радости вдруг исчезла нефть из трубы.На счёт халявы.. Для Росии на сколько я поню тоже были довольно-таки халявные условия по транспортировке. "с теми странами, которые пытаются нахаляву жить за счет России"

AV>С Уважением

Взаимно.