Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Alex_PS  
Дата: 10.01.07 11:27
Оценка:
Читая переводы иностранной прессы, просто диву даешься. Такое впечатление, что скоро начнется настоящая война. Сплошной поток лжи, ушаты помоев, демагогичная, истерическая риторика. Даже во времена СССР такого не было. Как думаете, с чем это связано?


http://www.inosmi.ru/translation/231319.html
Re: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 10.01.07 11:33
Оценка:
Здравствуйте, Alex_PS, Вы писали:

Ну вот, некоторые уже начинают просыпаться. А то когда я об этом говорил, меня в лучшем случае обсмеивали.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: GNUzaurus  
Дата: 10.01.07 11:34
Оценка:
Здравствуйте, Alex_PS, Вы писали:

A_P> Сплошной поток лжи,


A_P>http://www.inosmi.ru/translation/231319.html


Вот конкретно по этой ссылке — соблаговолите прокомментировать по поводу лжи. Преувеличения и типичные для любого журналюги передёргивания — есть. Прямой лжи — почти нет.
Re[2]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Alex_PS  
Дата: 10.01.07 11:47
Оценка:
A_P>>http://www.inosmi.ru/translation/231319.html

GNU> Вот конкретно по этой ссылке — соблаговолите прокомментировать по поводу лжи. Преувеличения и типичные для любого журналюги передёргивания — есть. Прямой лжи — почти нет.


Под ложью, я понимаю тот шквал черного PR, где малая часть правды смешивается с полуправдой, идеологическими и культурными штампами и откровенным враньем, все это сейчас вываливается на головы жителей Европы и США. Рекомендую почитать архив inosmi.ru, очень зажигательные статейки есть. Особенно польских издательств. Самое интересное, весь этот поток черного PR против России начался примерно 2-3 месяца назад, и все время нарастает. Так уже было с Сербией и Ираком. Сначала раздувается истерика в прессе, по поводу нарушения прав человека и прочая демагогия, а потом сами знаете что..
Re[2]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: L.Long  
Дата: 10.01.07 12:00
Оценка: +2
Здравствуйте, GNUzaurus, Вы писали:

GNU> Вот конкретно по этой ссылке — соблаговолите прокомментировать по поводу лжи. Преувеличения и типичные для любого журналюги передёргивания — есть. Прямой лжи — почти нет.


Да прямо с первых строк:

превращение убийства в стандартное средство политики и бизнеса


Вообще, спасибо иноСМИ — они прекрасно показывают, что Запад видит в нас только и исключительно врага.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: GNUzaurus  
Дата: 10.01.07 12:03
Оценка:
Здравствуйте, Alex_PS, Вы писали:

A_P>Под ложью, я понимаю тот шквал черного PR, где малая часть правды смешивается с полуправдой, идеологическими и культурными штампами и откровенным враньем, все это сейчас вываливается на головы жителей Европы и США.


Журналюги по другому не умеют. Наши — ничуть не лучше, такой же словесный понос выдают.

A_P> Рекомендую почитать архив inosmi.ru, очень зажигательные статейки есть. Особенно польских издательств. Самое интересное, весь этот поток черного PR против России начался примерно 2-3 месяца назад, и все время нарастает.


Да вот это и забавно, что кроме как на inosmi эту бредятину нигде и не почитаешь. Что-то на голову меня, жителя Европы, никаких шквалов чёрного PR не льётся. Маргинальных журнальчиков не читаю (да и кто их читает?), ко всяким там визгливым желтым иданьицам типа Guardian тут у всех отношение примерно как в России к МК, новоти по TV — сухие и нейтральные, за употребление любых эмоционально окрашенных формулировок тут по губам дают (и правильно делают — не журналюжье это дело — свои личные, частные эмоции выпячивать).

A_P> Так уже было с Сербией и Ираком. Сначала раздувается истерика в прессе, по поводу нарушения прав человека и прочая демагогия, а потом сами знаете что..


Это Запад. Тут истерика в маргинальной прессе раздувается на любой чих. И внутренние чихи вызывают гораздо большие бури чем происходящее где-то за бугром.
Re[3]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: algol Россия about:blank
Дата: 10.01.07 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Alex_PS, Вы писали:

A_P>>>http://www.inosmi.ru/translation/231319.html


Обычная рядовая статья, таких сейчас тысячи. Лучше найдите статью примерно с таким же названием как сабж, там довольно подробно излагается, зачем это и почему.

GNU>> Вот конкретно по этой ссылке — соблаговолите прокомментировать по поводу лжи. Преувеличения и типичные для любого журналюги передёргивания — есть. Прямой лжи — почти нет.


Бандитская и высокомерная риторика Владимира Путина, превращение убийства в стандартное средство политики и бизнеса, угрозы в адрес таких соседей, как Грузия, энергетический шантаж, авторитарное поведение Кремля — все это высветило растущее недовольство принятием желаемого за действительное, которое характеризовало отношение иностранцев к России в последние 15 лет.


Ни одного правдивого слова, ни одного конкретного обвинения.

A_P>Под ложью, я понимаю тот шквал черного PR, где малая часть правды смешивается с полуправдой, идеологическими и культурными штампами и откровенным враньем, все это сейчас вываливается на головы жителей Европы и США. Рекомендую почитать архив inosmi.ru, очень зажигательные статейки есть. Особенно польских издательств. Самое интересное, весь этот поток черного PR против России начался примерно 2-3 месяца назад, и все время нарастает. Так уже было с Сербией и Ираком. Сначала раздувается истерика в прессе, по поводу нарушения прав человека и прочая демагогия, а потом сами знаете что..


Я лично первый такой массовый сброс пиара заметил сразу же после Беслана. Если честно — то первое впечатление, что западные СМИ знали об этом заранее и заранее же припасли свои статейки для массовой атаки. Еще шла стрельба на улицах, а уже вышли статейки, обвинявшие во всем (и в гибели детей в особенности) именно Путина и никого больше. Именно тогда я впервые узнал, что у нас фашистская диктатура.
Так что относитесь к этому спокойно. Истерика раздувается давно и без особых успехов. Таких массовых акций были уже десятки — это и украинская цветная революция, и украинский газовый кризис, и саммит G8, и дело Литвиненко. И Касьянова нам пытались пропихнуть как самого главного демократа, и на Каспарова нападал приступ графомании. Собака лает...
Re[4]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Alex_PS  
Дата: 10.01.07 12:20
Оценка: +1
GNU> Это Запад. Тут истерика в маргинальной прессе раздувается на любой чих. И внутренние чихи вызывают гораздо большие бури чем происходящее где-то за бугром.

Не только в маргинальной прессе, во время недавнего саммита НАТО в Риге, один из американских политиков прямо заявил, что в случае, если Россия прекратит поставки энергоносителей в страны Балтии, это необходимо рассматривать с позиции 5 пункта устава НАТО — вооруженное нападение на одного из членов альянса.
Т.е. говоря обычным языком, например завтра, Латвия откажется платить за российский газ. Заявив, что выставила счет России за годы советской окупации, и следующие 20 лет Россия должна отдавать им газ — бесплатно. И если мы откажемся выполнить их ультиматум — возможна прамая вооруженная интервенция стран НАТО против России. При всей абсурдности этого сценария — печальная участь Сербии и Ирака заставляют крепко задуматься...
Re[5]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 10.01.07 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Alex_PS, Вы писали:

A_P>Т.е. говоря обычным языком, например завтра, Латвия откажется платить за российский газ. Заявив, что выставила счет России за годы советской окупации, и следующие 20 лет Россия должна отдавать им газ — бесплатно. И если мы откажемся выполнить их ультиматум — возможна прамая вооруженная интервенция стран НАТО против России. При всей абсурдности этого сценария — печальная участь Сербии и Ирака заставляют крепко задуматься...


Да ничего абсурдного. Сценарий более реальный, чем я здесь как-то фантазировал.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: GNUzaurus  
Дата: 10.01.07 12:34
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Alex_PS, Вы писали:

A_P>Не только в маргинальной прессе, во время недавнего саммита НАТО в Риге, один из американских политиков прямо заявил,


Ой, знаете, если судить о России по тому, что тявкает Жирик или там Рогозик какой...
Re: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Евгений Коробко  
Дата: 10.01.07 13:24
Оценка: +2 :)
Хм, а она когда-то прекращалась? За последние 300 лет?
Евгений Коробко
Re: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: peterbes Россия  
Дата: 10.01.07 13:24
Оценка:
Здравствуйте, Alex_PS, Вы писали:

A_P>http://www.inosmi.ru/translation/231319.html


Не волнует никак. Россия это удобный жупел, ну, что же делать, вот она она Россия, большая и белая, а на жупеле можно зарабатывать деньги, сташилки пользуются спросом, люди, пишущие подобные обзоры расписываются в своей полной профессиональной несостоятельности, с тем же успехом этот автор мог бы написать статью о Береге Слоновой Кости с рассказами о неграх в перьях.
Re[2]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Vzhyk  
Дата: 10.01.07 13:53
Оценка:
Евгений Коробко wrote:
>
>
> Хм, а она когда-то прекращалась? За последние 300 лет?
О да. А с кем вы тогда в 1914 воевали и против кого?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[3]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Евгений Коробко  
Дата: 10.01.07 14:07
Оценка: +1 :)
V>О да. А с кем вы тогда в 1914 воевали и против кого?

Нас втянули в междуусобицу между западными странами, пользуясь фактически полным контролем над правительством Николая Кровавого (в 1914-м было что-то типа того, что есть сейчас). Так случалось периодически. Нам приходилось лезть в Европу либо защищаясь, либо защищая чужие интересы. Но это всегда заканчивалось одинаково: как только собственно военная миссия заканчивалась, как западные страны решили свои вопросы, они тут же объединялись против нас.
Так же было в 1812-м.
Западные страны часто воюют друг с другом, но мы всегда были чужаками. И когда возникал вопрос о том, что мы то же на что-то претендуем, внутренние разногласия сразу стихали и запад согласованно выступал против "внешней угрозы".
Западная политика, философия, видение мира отрицает за кем-то кроме них самих право на самостоятельное развитие, все остальные для них всегда были и будут варварами (в то время, как они были "цивилизованными" — это в античные времена), отсталыми народами (в то время как они были "прогрессивными" — это у сарксистов), унтерменшами (неполноценными, отсталыми расами — в то время как они были арийцами — это с конца 19-го до середины 20-го века), нецивилизованными (в то время как они "цивилизованные" — это ныне). Когда кто-то другой пытается поставить под вопрос такое положение дел, это всегда вызывало бешеную злобу. Так уж получилось, что в качестве этого кого-то очень часто выступала наша страна — на западе это уже в привычку вошло.
Евгений Коробко
Re[4]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Vzhyk  
Дата: 10.01.07 14:12
Оценка:
Евгений Коробко wrote:
>
> Нас втянули в междуусобицу между западными странами, пользуясь
> фактически полным контролем над правительством Николая Кровавого (в
> 1914-м было что-то типа того, что есть сейчас). Так случалось
> периодически. Нам приходилось лезть в Европу либо защищаясь, либо
> защищая чужие интересы.
> Так уж
> получилось, что в качестве этого кого-то очень часто выступала наша
> страна — на западе это уже в привычку вошло.

))))))))))))
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Equus  
Дата: 10.01.07 18:33
Оценка: +1
Здравствуйте, GNUzaurus, Вы писали:


GNU> Вот конкретно по этой ссылке — соблаговолите прокомментировать по поводу лжи. Преувеличения и типичные для любого журналюги передёргивания — есть. Прямой лжи — почти нет.



Ага, нет.

Набор тупых политиканских штампов.

То же самое можно сказать и по поводу многих комментариев.

Бандитская и высокомерная риторика Владимира Путина, превращение убийства в стандартное средство политики и бизнеса, угрозы в адрес таких соседей, как Грузия, энергетический шантаж, авторитарное поведение Кремля — все это высветило растущее недовольство принятием желаемого за действительное, которое характеризовало отношение иностранцев к России в последние 15 лет.


С Грузией проблемы примерно того же порядка что у Англии с Ирландией. У Испании с басками и.т.п.
То есть нежелание Абзазии входить в состав Грузии. Поскольку Грузию поддерживает США,
то Абхазии ничего не остаётся как простить помощи у России.
И так далее. По поводу энергетического шаниажа. Естественно государство которое на 100 процентов зависит от поставок энергоресурсов и при этом
ведёт себя крайне враждебно любое государство имеет полное право прекратить поставки.
и.т.п.

Все еще возможно утверждать, что мы имеем дело с беспокойным, но необходимым переходным периодом, и что стабильность приведет к созданию в России среднего класса, который будет выступать за либеральную политику и дружественные отношения с Европой и США. Эти надежды держатся на волоске — вере в то, что президентские выборы 2008 г. в России станут настоящим состязанием, а не коронацией назначенного преемника.


Средний класс и прочие прелести на Западе возникли не за 15 лет. Чего они хотят от посткоммунистической России где даже с коммунизмом
поконченнно во многом только на словах.


Но все говорит о том, что дела в России станут хуже, а не лучше. Недавно журнал Economist предупреждал о том, что Россия катится к фашизму: самоуверенному, агрессивному и жестокому. У него будут и все типично российские черты: главным образом, исключительно высокий уровень коррупции, ненужных трат и некомпетентности.


Этих журналюг не поймёшь. То им плохо что в России остался коммунизм то им плохо что России светит фашизм (теоретически как раз наибольшая
радикальная противоположность коммунизму). Впрочем это понятно. С точки зрения бредовых псевдолиберальных доктрин коммунизм и фашизм одно и тоже...
Это говорит о том что ни о коммунизме ни о фашизме они не имеют ни малейшего понятия. Зачем же сотрясать воздух своими "опасениями"
того сами не знают чего?


Так что же нам делать? По сравнению с нынешней ситуацией, воевать в последней 'холодной войне' было легче, особенно, ближе к ее концу, когда стало ясно, что коммунизм — это не только диктатура, но и бедность, несправедливость и отсталость. Сегодня Россия богата и сильна, в то время, как Запад, и, в особенности, альянс между Европой и Америкой, деморализован и дискредитирован.


Ага, а в самом начале что было не известно что такое коммунизм? Когда из России десятки миллионов беженцев на Запад хлыноло
сразу после революции?
Они оказывается думают что "только под конец" стало ясно. Так вот как раз только под конец коммунизма народ хоть немного вздознул.
До этого же люди жили в вопиющей нищете
Также показательна осведомлёность аффтроа насчёт "сегодня россия сильна и богата". Сразу ясно откуда дует ветер. И по ком он судит
о сегоняшнем благосостоянии "россиян"....
На счёт "альянса Европы и Америки". Интересно когда это Квропа этот "альянс" заключала? Уж не на полях ли Второй мировой?
К тому же никакой единой Европы никогда политически не существовало.
Ещё В древние времена постоянно кельты и грманцы воевали с римлянами, которые в свою очередь поработили греков.
Затем в Европе постоянно шли войны за каждый клаптик территории между соседями.

Сила России, несмотря на всю ее напыщенность, построена на песке. Демографические показатели катастрофичны: за минуту, которая потребовалась вам для того, чтобы дочитать до этих строк умерло пятеро россиян, а родилось лишь трое. Состояние ее автомобильных и железных дорог все еще оставляет желать лучшего, трубопроводы и электростанции изношены. Может так случиться, что разрекламированное газовое оружие даже не зарядится: не исключено, что после десятилетий небрежного отношения и недофинансирования Россия — это не энергетический громила, а энергетический нищий.

Только что аффтор заявлял что Россия "сильна и богата"....

Затем Запад должен сплотить ряды. Россия умело сеет раздоры. Британские евроскептики должны отбросить свое пораженческое презрение к идее единой европейской внешней политики, особенно, в области энергетической безопасности. Иначе мы рискуем уступить полконтинента новой империи Кремля, построенной на этот раз не на танках, а на трубах. Европа должна отказаться от своего антиамериканизма, служащего удовлетворению ее прихотей, и восстановить альянс с новой администрацией — очищенной и ищущей друзей.


Ага значит Россия виновата в том что Европа и США не во всём находят общие точки зрения?
Что характерно то аффтар учит уже и Европу. Оказывается нужно дружить исключительно с США.
Получается что в Европе и даже в Британии так не думают. Вот он и сокрушается.
То есть получается что он выражает стремление не столько Европы сколько Америки.



С другой стороны появление таких статей, когда всех руссофобских шизовреников спустили с цепей
говорит как раз о полнейшем провале политики Путина по сближению России с Западом.

Вот это как раз действительно Правда.

Наприемр Путин все 8 лет пытается строить политику на дружбе с Германией против остальной
Европы. Хотя это бред полнейший.
Вот он и зашёл в полный тупик этой своей политикой.

Все конфликты Россиийского правительства последних лет с другими мелкими странами вообще возникают
не столько из-за естественных противоречий c интересами России
(их то как раз рссийское правтельство всегда готово сдать первыми)
сколько из-за каких-то вздорных бредовых причин.
На ровном месте.Это факт.
Re[5]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: SergeySPb Россия  
Дата: 10.01.07 19:23
Оценка:
Здравствуйте, Alex_PS, Вы писали:

A_P>Не только в маргинальной прессе, во время недавнего саммита НАТО в Риге, один из американских политиков прямо заявил, что в случае, если Россия прекратит поставки энергоносителей в страны Балтии, это необходимо рассматривать с позиции 5 пункта устава НАТО — вооруженное нападение на одного из членов альянса.


Его зовут Ричард Лугар (фото).
Он ещё не успокоился: Сенатор-республиканец обвинил Россию в "энергетическом шантаже"
Re[4]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 10.01.07 19:38
Оценка:
Здравствуйте, GNUzaurus, Вы писали:

GNU> Да вот это и забавно, что кроме как на inosmi эту бредятину нигде и не почитаешь. Что-то на голову меня, жителя Европы, никаких шквалов чёрного PR не льётся. Маргинальных журнальчиков не читаю (да и кто их читает?),

The Times

-"маргинальнвй журнлаьчик"?
GNU> ко всяким там визгливым желтым иданьицам типа Guardian тут у всех отношение примерно как в России к МК, новоти по TV — сухие и нейтральные, за употребление любых эмоционально окрашенных формулировок тут по губам дают (и правильно делают — не журналюжье это дело — свои личные, частные эмоции выпячивать).
как раз в Guardian бывали нормальные статьи
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[4]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: Ромашка Украина  
Дата: 10.01.07 19:49
Оценка: 1 (1) +1
Евгений Коробко пишет:
> Нас втянули в междуусобицу между западными странами, пользуясь
> фактически полным контролем над правительством Николая Кровавого (в
> 1914-м было что-то типа того, что есть сейчас).











ЗЫ. Скажите, а чем Вы отличаетесь от того прибацанного журналиста из
первого сообщения????
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[6]: Запад начал новую "холодная войну" против России?
От: smidy СССР  
Дата: 11.01.07 10:11
Оценка:
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Он ещё не успокоился: Сенатор-республиканец обвинил Россию в "энергетическом шантаже"


да ладно вам.. работа у него такая...
STOP Java !
STOP .NET !
STOP JIT at ALL !
Take UnRestricted !
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.