swiss2 пишет: > А что, мож ратифицируем Энергетическую Хартию, All?
Вам нельзя. По крайней мере сейчас. Если вы ее ратифицируете, то через
полгода все СНГ будет в НАТО. Хотя, чисто экономически, должно хорошо
повлиять на экономику (не на Газпром). В общем, наладить бы вам
нормальные взаимоотношения с соседями, без принципов
дотирования/шантажа, а потом ратифицировать. Я понимаю, что не все сразу
можно сделать, например, если вынудить сейчас платить Беларусь 230, то
вы ее потеряете навсегда. Короче, годиков через пять, если все нормально
будет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>swiss2 пишет: >> А что, мож ратифицируем Энергетическую Хартию, All?
Р>Вам нельзя. По крайней мере сейчас. Если вы ее ратифицируете, то через Р>полгода все СНГ будет в НАТО.
Ну ратифицировать, конечно, никто не собирается .
Но раз уж ты брякнул такое, то ответь плиз за слова. Хотя бы приблизительно обрисуй этот расклад, каким ты его видишь, при котором все СНГ через полгода будет в НАТО, даже если предположить, что Россия подпишет эту хартию.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>Я понимаю, что не все сразу >можно сделать, например, если вынудить сейчас платить Беларусь 230, то >вы ее потеряете навсегда. Короче, годиков через пять, если все нормально >будет.
Ты несешь ахинею
Типа вроде как с Украиной, которую много лет Россия мучила высокими ценами на газ и в итоге это обернулось оранжевой революцией
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>В общем, наладить бы вам Р>>нормальные взаимоотношения с соседями,
Ну может отчасти ты и прав. Великодержавные замашки, взгляд свысока на бывшие союзные республки, отголоски имперской политики — про это шла речь? Ну а твои предложения (в контексте цен на энергоносители)? Может, сделать 30$ для Украины и наблюдать, как там на такой благодатной почве будут строиться авиабазы НАТО или еще что-нибудь в этом роде? (это, конечно, грубо, упрощенно и провокационно, но тем не менее). Может, самыми лучшими, надежными, пусть и не самыми теплыми, будут отношения, выстроенные на чисто прагматичной основе? Мне, конечно, не хотелось бы, чтобы это было так (братские народы и т.д.). Факт есть факт — Украина, Белоруссия и другие бывшие союзные республики на сегодняшний день — независимые государства, некоторые из которых проводят политику, противоречащую национальным интересам России, (только не надо про Беларусь), и я вижу очень мало причин, по которым им можно было бы продавать свои ресурсы по дешевке. А улучшить отношения можно, наверное, можно и объединиться, может еще не совсем время упущено.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>повлиять на экономику (не на Газпром). В общем, наладить бы вам Р>нормальные взаимоотношения с соседями, без принципов Р>дотирования/шантажа, а потом ратифицировать.
Шантажом Россия пока не занималась, понемного отказывается от дотирования, что нахлебники именуют шантажом
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>А что, мож ратифицируем Энергетическую Хартию, All?
SSP>А может свою напишем и будет Европе тыкать: когда же подпишите ?
"платытъ данъ сороука обоузами съеребра, золоута, драгоуценных камнъый и доубра разъного нъемеренно, с чолоубытную царьу, испъравно кьыждый гыд" ?
Plutonia Experiment пишет: > Шантажом Россия пока не занималась, понемного отказывается от > дотирования, что нахлебники именуют шантажом
Да Россия шантажом занимается напропалую. Правда, как очень верно
подметил vdimas, она все это делает настолько по-детски и наивно, что
"уши торчат" повсюду. Впрочем, если Вы не хотите этого замечать -- Ваше
право.
ЗЫ. Во избежание... Я не считаю шантаж чем-то "плохим" учитывая тезис об
невозможности "честной" политики.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>swiss2 пишет: >> Но раз уж ты брякнул такое, то ответь плиз за слова.
Р>Перед кем? Перед тобой? Облезешь... Для начала тон поменяй.
Увадаемый Ромашка. swiss2 написал плиз Не думаю что тон был вредительским. Я не записывался в адвокаты к swiss2 однако мне тоже интересно почему вы так считаете Хотя со своей колокольни я могу ответить что кроме явного желания прихватить собственность в республиках БСССР у Российских деньгоимущих других желаний особо не наблюдается. В России практически всё прибыльное -- в частных руках. И в таких условиях желание осчастливить население БСССР своим присутсвием, а точнеее, присутствием своих капиталов в БСССР несколько настораживает .Запад манит "приником" к себе а Россия (или владельцы России -- не правители.) погоняет "кнутом" Перефразирую частично классическое выражение.
-- Распределите Росийские капиталы капиталы среди Республик БСССР
Schtirliz пишет: > Увадаемый Ромашка. swiss2 написал *плиз* Не думаю что тон был > вредительским. Я не записывался в адвокаты к swiss2 однако мне тоже > интересно почему вы так считаете
Окромя "плиз", он еще написал "брякнул" и "ответь за свои слова".
Скажите, что бы Вы ответили мне, если бы я на Ваш, вполне адекватный,
пост сказал нечто подобное?
> *"А если не будут брать -- отключим газ!!!" (С)*
Я с Вами вполне согласен. Впрочем, было бы странно, если бы у бизнеса
наблюдались противоположные желания (вроде отдать кому-либо
собственность). Однако, каким образом это имеет отношение к
энергетической хартии?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Schtirliz пишет: >> Увадаемый Ромашка. swiss2 написал *плиз* Не думаю что тон был >> вредительским. Я не записывался в адвокаты к swiss2 однако мне тоже >> интересно почему вы так считаете
Р>Окромя "плиз", он еще написал "брякнул" и "ответь за свои слова". Р>Скажите, что бы Вы ответили мне, если бы я на Ваш, вполне адекватный, Р>пост сказал нечто подобное?
<-- этот смайлик и чтонить злобное наверно Но еа вопрос бы ответил
>> *"А если не будут брать -- отключим газ!!!" (С)*
Р>Я с Вами вполне согласен. Впрочем, было бы странно, если бы у бизнеса Р>наблюдались противоположные желания (вроде отдать кому-либо Р>собственность). Однако, каким образом это имеет отношение к Р>энергетической хартии?
К тому что восновном Российский капитал интересует всё что связано с нефтью и газом как я понимаю в первую очередь. Вчастности от этого зависит производство в сопредельных БСССР-овских республиках в итоге цены на продукцию --> продвижение экономики в одну лили другую сторону --> лояльность к Российскому капиталу. Хочу заметить Российский капитал Российская власт и Россияне -- 3 различных.. стихии если так можно это определить. Отсюда все выводы. И Интересы этих 3-х стихий частенько не совсем совпадают.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ЗЫ. Во избежание... Я не считаю шантаж чем-то "плохим" учитывая тезис об Р>невозможности "честной" политики.
Не, я тоже шантажа тут не вижу. Вижу, что некоторым халявщикам кормушку прикрыли, это есть. А шантажа нет. Какой шантаж в том, что россия (продавец) отказывается продавать газ (товар) по не выгодным для неё ценам? Вот если бы отказывались продавать вообще, тогда да — шантаж. А так — нет. Просто бизнес и ничего личного. Вот личное было — были и скидки...
Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:
_>"платытъ данъ сороука обоузами съеребра, золоута, драгоуценных камнъый и доубра разъного нъемеренно, с чолоубытную царьу, испъравно кьыждый гыд" ?
Маловато будет, не серьёзно. Лучше по примеру когда Византию взяли — типа каждому вдвшнику парашют из шелков заморских золотом шитый, в каждый танк золотые гусеницы, а самолёты пусть украсят платиновыми клёпками с бриллиантами. Тогда мы ещё подумаем...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Вам нельзя. По крайней мере сейчас. Если вы ее ратифицируете, то через Р>полгода все СНГ будет в НАТО.
НАТО не добывает нефть и газ, только потребляет.
Р> Хотя, чисто экономически, должно хорошо Р>повлиять на экономику (не на Газпром). В общем, наладить бы вам Р>нормальные взаимоотношения с соседями, без принципов Р>дотирования/шантажа, а потом ратифицировать.
Ну да, соседям бы платить рыночную цену за ресурсы, не кляньчить дотаций и не шантажировать нефте- и газодобытчиков и др. потребителей. Чисто теоретически.
Schtirliz пишет: > <-- этот смайлик и чтонить злобное наверно Но еа вопрос бы ответил
Гм... На какой из пяти, написанных в том же стиле???
> К тому что восновном Российский капитал интересует всё что связано с > нефтью и газом как я понимаю в первую очередь. Вчастности от этого > зависит производство в сопредельных БСССР-овских республиках в итоге > цены на продукцию --> продвижение экономики в одну лили другую сторону > --> лояльность к Российскому капиталу. Хочу заметить Российский капитал > Российская власт и Россияне -- 3 различных.. стихии если так можно это > определить. Отсюда все выводы. И Интересы этих 3-х стихий частенько не > совсем совпадают.
Я все это понимаю. Только как наложить на Ваши слова ЭХ -- ума не
приложу.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
akasoft пишет: > НАТО не добывает нефть и газ, только потребляет.
Та ну??? Это, на самом деле, неважно.
> Ну да, соседям бы платить рыночную цену за ресурсы, не кляньчить дотаций > и не шантажировать нефте- и газодобытчиков и др. потребителей. Чисто > теоретически.
Дык кто против то? Единственная проблема в сроках. Цены то не
моментально в 4 раза взлетели? Либо раньше рожать нужно было, либо уж
потрудитесь подождать, пока потребитель адаптируется.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это, на самом деле, неважно.
Верно, не важно. Но ведь это же по-другому называется, не так ли?
Р>Дык кто против то?
Перечислить поимённо или призовёшь краткосрочную память?
Р> Единственная проблема в сроках. Цены то не Р>моментально в 4 раза взлетели? Либо раньше рожать нужно было, либо уж Р>потрудитесь подождать, пока потребитель адаптируется.
Чушь! Какие сроки?! Вона, пришёл в ЦентрТелеком, а там тарифы, дополнительные соглашения. Шут с тарифами, равно как и с соглашением (хотя там заполнять надо, паспортные данные и проч., а их ещё где-то помнить надо), так ещё и толпищи народу собрали. А сроку — месяц, до 1 февраля. Рабочая неделя у некоторых началась аж во вторник только, т.е. вчера.
Не надо втирать про сроки, про нефтегаз базар только в СМИ идёт несколько лет, а у тех, кому положено обсуждать эти вопросы — обсуждение идёт с испокон веков. Мямлят, мусолят чего-то.
Hi swiss2
s>>>А что, мож ратифицируем Энергетическую Хартию, All?
AV>>Зачем? Что это даст России?
s>без всяких попыток начать флейм — ответь плиз на вопрос
s>зы ты хочешь у меня спросить, что это даст России?
Прошу прощения, что ввел тебя в заблуждение. Мой вопрос риторический. Как-то раньше пробежал глазами текст Энергетической Хартии. Так и не понял выгоды от ее ратификации Россией.
Демон, думаю что в Газпроме сидят не идиоты и делать то, что им
невыгодно, они не будут. Так как в данном вопросе всего два
заинтересованных лица, то кто останется проигравшим, думаю, долго
объяснять не придется. Ну, или в бабках. Газопровод способен приносить в
год порядка 2 млрд. Ежели продать его Газпрому то будет приносить 500
млн. Экономия на цене газа составит порядка 6 млрд, ну не верю я в
благотворительность -- максимум с 2008 будут для Украины мировые
цены.Итого уйдет труба за бесценок.
> Р> Единственная проблема в сроках. Цены то не > Р>моментально в 4 раза взлетели? Либо раньше рожать нужно было, либо уж > Р>потрудитесь подождать, пока потребитель адаптируется. > > Чушь! Какие сроки?! Вона, пришёл в ЦентрТелеком, а там тарифы,
Неужто $230/минуту???
> Не надо втирать про сроки, про нефтегаз базар только в СМИ идёт > несколько лет, а у тех, кому положено обсуждать эти вопросы — обсуждение > идёт с испокон веков. Мямлят, мусолят чего-то.
Не, ун кто вам дохтор? Мямлите, мусолите....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>swiss2 пишет: >> Но раз уж ты брякнул такое, то ответь плиз за слова.
Р>Перед кем? Перед тобой?
Многоуважаемый Ромашка, не наснесу ли я вам очередное оскорбление, и не травмирую ли Вашу тонкую психику, упомянув, что не только я один читаю этот форум?
>Облезешь... Для начала тон поменяй. жжешь
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>А что, мож ратифицируем Энергетическую Хартию, All?
J>Да я уже ратифицировал...
J>Могу и еще чего ратифицировать, ты главное обращайся, не стесняйся
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Ты несешь ахинею S>Типа вроде как с Украиной, которую много лет Россия мучила высокими ценами на газ и в итоге это обернулось оранжевой революцией
честно говоря напомнило раздвоение личности..
когда написал, потом себе же ответил.. и начал с фразы "Ты несешь ахинею"
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>Ты несешь ахинею S>>Типа вроде как с Украиной, которую много лет Россия мучила высокими ценами на газ и в итоге это обернулось оранжевой революцией
FF>честно говоря напомнило раздвоение личности..
ну мож и так, со стороны виднее
FF>когда написал, потом себе же ответил..и начал с фразы "Ты несешь ахинею"
но в твоем случае похоже на помутнение сознаия, плохое зрение и жамкание клавиатуры рэндомом Ты бы гогда уж привел содержание и хронологию постов, что-ль.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>qwertyuiop пишет: >> А что там в ней написано? Хотелось бы почитать сначала перед тем как >> обсуждать, и желательно в оригинале, а не в изложении.
Р>http://sciencerf.ru/client/fcntp.aspx?ob_no=1875&cat_ob_no=1869
Че-то я не понял некоторые пассажи:
- доступа к энергетическим ресурсам, их разведке и разработке на коммерческой основе;
...
— доступа на коммерческих условиях к технологиям, применяемым в области разведки, разработки и использования энергетических ресурсов.
То есть доступ к ресурсам — безусловный, а доступ к технологиям — на коммерческих условиях?
Поскольку эффективная разработка энергетических ресурсов является непременным условием для достижения целей Хартии, Стороны, подписавшие настоящий документ, обязуются облегчать для заинтересованных операторов-разработчиков доступ к ресурсам и их разработке.
С этой целью они будут обеспечивать условия для того, чтобы нормы, относящиеся к разведке, разработке и приобретению ресурсов, были свободно доступными и носили открытый характер; они признают необходимость разработки таких норм, если они еще не существуют, и принятия всех необходимых мер по координации своих действий в этой области.
В целях облегчения разработки ресурсов и их диверсификации подписавшие настоящий документ Стороны обязуются воздерживаться от навязывания операторам-разработчикам дискриминационных норм, в особенности регулирующие права собственности на ресурсы, условия внутреннего функционирования компаний и налогообложение.
Хм, откровенно. То есть предлагается России отказаться от права собственности на ресурсы?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Может, самыми лучшими, надежными, пусть и не самыми теплыми, будут отношения, выстроенные на чисто прагматичной основе? Мне, конечно, не хотелось бы, чтобы это было так (братские народы и т.д.). Факт есть факт — Украина, Белоруссия и другие бывшие союзные республики на сегодняшний день — независимые государства, некоторые из которых проводят политику, противоречащую национальным интересам России, (только не надо про Беларусь), и я вижу очень мало причин, по которым им можно было бы продавать свои ресурсы по дешевке. А улучшить отношения можно, наверное, можно и объединиться, может еще не совсем время упущено.
Ты не понял идею Ромашки! Он же ясно назвал нормальные цены — шантажом
По его идее — дотировать т.е. продавать дешево — низя, шантажировать т.е. продавать нормально тоже низя
Что же он имел в виду?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Plutonia Experiment пишет: >> Шантажом Россия пока не занималась, понемного отказывается от >> дотирования, что нахлебники именуют шантажом
Р>Да Россия шантажом занимается напропалую. Правда, как очень верно Р>подметил vdimas, она все это делает настолько по-детски и наивно, что Р>"уши торчат" повсюду. Впрочем, если Вы не хотите этого замечать -- Ваше Р>право.
Р>ЗЫ. Во избежание... Я не считаю шантаж чем-то "плохим" учитывая тезис об Р>невозможности "честной" политики.
Ага, а ты никогда не требовал повысить себе зп? Тебя при этом шантажистом не называли? Лично меня иногда назвали, как правило после этого я старался прекратить сотрудничество вообще, чтобы избежать левых наездов
Так, что чтобы не шантажировать Украину ценами на газ, предлагаю газ в нее не поставлять вообще.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Дык кто против то? Единственная проблема в сроках. Цены то не Р>моментально в 4 раза взлетели? Либо раньше рожать нужно было, либо уж Р>потрудитесь подождать, пока потребитель адаптируется.
Шутник
проблемы потребителя — его личные пробемы Ты не знал? Мы же не услуги оказываем, а ресурсы поставляем.
> — доступа к энергетическим ресурсам, их разведке и разработке на
> коммерческой основе;
> ...
> — доступа на коммерческих условиях к технологиям, применяемым в области
> разведки, разработки и использования энергетических ресурсов.
> То есть доступ к ресурсам — безусловный, а доступ к технологиям — на > коммерческих условиях?
Нет, я повыделял.
> В целях облегчения разработки ресурсов и их диверсификации подписавшие > настоящий документ Стороны обязуются воздерживаться от навязывания > операторам-разработчикам дискриминационных норм, в особенности > регулирующие *права собственности на ресурсы,* условия внутреннего > функционирования компаний и налогообложение. > Хм, откровенно. То есть предлагается России отказаться от права > собственности на ресурсы?
Что непонятного в понятии "дискриминирующая норма"??? Этот абзац
обозначает всего-навсего единые "правила игры" для всех компаний в
отдельно взятой стране.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
NikeByNike пишет: > Шутник > проблемы потребителя — его личные пробемы Ты не знал? Мы же не услуги > оказываем, а ресурсы поставляем.
Зато мы услуги оказываем. Может нам пошутить??? Проблемы
производителя -- его личные проблемы. Тем более, что мы не покупаем
российского газа???
Еще раз поясняю, для тех кто в танке, расклад. Россия добывает дохрена
газа. Однако, в Европу его поставить не может. Единственный газопровод,
который может в полную силу функционировать без Украины -- Белтрансгаз и
его мощность 14 млрд. кубометров. Точка. Дошло до идиотизма. Для того,
чтобы нормально функционировал трубопровод Ямал-Европа (напомню, он
строился как раз для того, чтобы обойти Украину), Россия была вынуждена
увеличить транзит через Украину (нет на протяжении всего газопровода
Ямал-Европа ни одного крупного газового хранилища). "Голубой поток"
надежно заблокирван турками.
Теперь про ресурсы. Естественно, Газпрому, мягко говоря, стало лень
продавать газ по $50 при его цене в $150. Притом, что очень хочется
газопровод. Да и с Туркменбаши договорились. У Украины газа из
Туркменистана уже не будет. Можно забирать газопровод И начался шантаж.
Типа, либо вы покупаете газ по $230, либо отдаете газопровод. Так как и
ежу было понятно, что резко цену в $230 Украина не тянет, Газпром
потирал лапки в предвкушении. Газпрому мягко намекнули, что деваться ему
с подлодки некуда и либо он поясняет какого уха, либо идет подальше.
Газпром намека или не понял, или не захотел понять. И начал поливание
грязью Украины (это то, чего Вы так не любите читать на inosmi про
Россию). Кстати, Украина повела себя более достойно. Она молча ждала,
пока Газпром перебесится. Газпром не перебесился, чем загнал себя в
угол. 1 января Газпром снижает давление на границе Россия/Украина.
Украина, справедливо полагая что проблемы Газпрома ее мало волнуют,
продолжает себе спокойно пользоваться газом. Газпрому в Европе популярно
поясняют, что его личные проблемы это его личные проблемы и никто
платить ему за недопоставленный в Польшу газ вообще не собирается, более
того, за невыполнение обязательств хз получит ли он бабки за
поставленный газ или нет. Газпрому, по сути, деваться некуда. С одной
стороны отсутствие бабок за поставленый в Европу газ, с другой стороны
этот газ попросту некуда девать(его нужно или прокачать или сжигать;
потому как труба от повышенного давления просто лопнет), с третьей
стороны, общественное мнение, которое просто не поймет, че так долго
орали, но ничего не сделали и, с четвертой стороны, полный пофигизм
Украины. И Газпром резко сдает позиции. Газпром согласился на повышение
цен на транзит в 2 раза, Газпром отдал Украине весь туркменский
газ, Газпром отказался от притязаний на газопровод. Российскому
обывателю рассказали сказку, что Россия теперь продает Украине газ по
$230, не озвучив обьемы (есть у мну серьезное подозрение, что это аШ
одна тысяча кубических метров в год ), что Газпром де получил выход
на внутренний рынок Украины (ау, Газпром, ты где???). А российский
обыватель, с американским ником NikeByNike, свято верит в сказки и в то,
что он самый крутой в мире. Вот тебе и вся "газовая война" аки на
тарелочке.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
NikeByNike пишет: > Р>ЗЫ. Во избежание... Я не считаю шантаж чем-то "плохим" учитывая тезис об > Р>невозможности "честной" политики. > > Ага, а ты никогда не требовал повысить себе зп? Тебя при этом > шантажистом не называли? Лично меня иногда назвали, как правило после > этого я старался прекратить сотрудничество вообще, чтобы избежать левых > наездов
Ну, это твои личные проблемы. Я выбираю правильных работодателей.
Невменяемых отсеиваю на этапе устройства на работу.
> Так, что чтобы не шантажировать Украину ценами на газ, предлагаю газ в > нее не поставлять вообще.
Блин, это мантра какая-то.... Еще один. Не поставляет Россия в Украину
газ.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Странный вопрос. Как зачем? Чтобы обеспечить фундамент энергетической безопасности Европы, да и России только одни плюсы от этого.
Какие?
Любая сложная технология неотличима от волшебства. (Артур Кларк)
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
FFF>>Зачем?
S>Странный вопрос. Как зачем? Чтобы обеспечить фундамент энергетической безопасности Европы
Обеспечить фундамент не получится по вполне объективным причинам: нефть все равно когда-то кончится и никакие хартии не помогут.
S>да и России только одни плюсы от этого.
Не вижу ни одного.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Socrat пишет: > Р>Украина, справедливо полагая что проблемы Газпрома ее мало волнуют, > Р>продолжает себе спокойно пользоваться газом. > > Поясни, пожалуйста.
Чтоименно? Если проблемы покупателя -- личные проблемы покупателя, то
проблемы продавца такие же личные его проблемы. Или какое слово
непонятно???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Р>Украина, справедливо полагая что проблемы Газпрома ее мало волнуют, >> Р>продолжает себе спокойно пользоваться газом. >> >> Поясни, пожалуйста.
Р>Чтоименно? Если проблемы покупателя -- личные проблемы покупателя, то Р>проблемы продавца такие же личные его проблемы. Или какое слово Р>непонятно???
Я так понял, что плевать Украина хотела на повышение цен. Это как зайдя в автобус со словами "пятнадцать лет назад проезд стоил 5 копеек, а ваши проблемы меня не касаются", плачу пятак и спокойно еду дальше.
Socrat пишет: > Я так понял, что плевать Украина хотела на повышение цен. Это как зайдя > в автобус со словами "пятнадцать лет назад проезд стоил 5 копеек, а ваши > проблемы меня не касаются", плачу пятак и спокойно еду дальше.
Нет. Это типа, ты зашел в автобус, а тебе обьявляют, что цена с текущего
момента $10. А если хочешь по $1, то ты должен раздеться и ехать голым.
Поэтому у автобуса есть выбор -- либо провезти меня за $1, либо получить
разбитую морду водителя и везти меня бесплатно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Я так понял, что плевать Украина хотела на повышение цен. Это как зайдя >> в автобус со словами "пятнадцать лет назад проезд стоил 5 копеек, а ваши >> проблемы меня не касаются", плачу пятак и спокойно еду дальше.
Р>Нет. Это типа, ты зашел в автобус, а тебе обьявляют, что цена с текущего Р>момента $10. А если хочешь по $1, то ты должен раздеться и ехать голым. Р>Поэтому у автобуса есть выбор -- либо провезти меня за $1, либо получить Р>разбитую морду водителя и везти меня бесплатно.
Ну, в таком случае, можно проехать и бесплатно... Только не надо тогда говорить про справедливость.
Hi Ромашка
>> Я так понял, что плевать Украина хотела на повышение цен. Это как зайдя >> в автобус со словами "пятнадцать лет назад проезд стоил 5 копеек, а ваши >> проблемы меня не касаются", плачу пятак и спокойно еду дальше.
Р>Нет. Это типа, ты зашел в автобус, а тебе обьявляют, что цена с текущего момента $10. А если хочешь по $1, то ты должен раздеться и ехать голым. Поэтому у автобуса есть выбор -- либо провезти меня за $1, либо получить разбитую морду водителя и везти меня бесплатно.
Во втором случае ты вероятнее всего доедешь только ближайшего участка милиции. Есть еще и третий вариант. Идти пешком
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Ну, в таком случае, можно проехать и бесплатно... Только не надо тогда >> говорить про справедливость.
Р>А я где-то про нее говорил???
Украина, справедливо полагая что проблемы Газпрома ее мало волнуют,
продолжает себе спокойно пользоваться газом.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ambel-vlad пишет: >> Во втором случае ты вероятнее всего доедешь только ближайшего участка >> милиции.
Р>Ну, я не в той стране живу... Боюсь, в ближайшем участке водитель еще Р>раз получит в морду.
Это в какой стране мира разбой считается нормальным?
Hi Ромашка
>> Во втором случае ты вероятнее всего доедешь только ближайшего участка >> милиции.
Р>Ну, я не в той стране живу... Боюсь, в ближайшем участке водитель еще раз получит в морду.
Socrat пишет: >> > Ну, в таком случае, можно проехать и бесплатно... Только не надо тогда >> > говорить про справедливость. > Р>А я где-то про нее говорил??? > Украина, *справедливо* полагая что проблемы Газпрома ее мало волнуют, > продолжает себе спокойно пользоваться газом.
Аааа... Это типа такой словесный оборот.
ЗЫ. А что, Украину должны волновать проблемы Газпрома???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
ambel-vlad пишет: > То есть на Украину лучше не ездить?
Ну, если в Вашем поведении встречается вымогательство денег вкупе с
сексуальным шантажом, то, наверное, лучше не ездить. В Донецк уж точно
-- поранитесь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >>> > Ну, в таком случае, можно проехать и бесплатно... Только не надо тогда >>> > говорить про справедливость. >> Р>А я где-то про нее говорил??? >> Украина, *справедливо* полагая что проблемы Газпрома ее мало волнуют, >> продолжает себе спокойно пользоваться газом.
Р>Аааа... Это типа такой словесный оборот.
Р>ЗЫ. А что, Украину должны волновать проблемы Газпрома???
Не должны. Но если Газпром повышает цену на газ, то Украина должна либо отказаться от газа, либо согласиться платить новую цену.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Это в какой стране мира разбой считается нормальным?
Р>Не в курсе? Где Вы разбой-то увидели???
Ну как, если я на улице бью морду человеку и отнимаю у него деньги — это разбой. Если прихожу в магазин, бью морду продавцу и забираю товар — тоже разбой. Если захожу в автобус, бью морду водителю и говорю: вези меня туда-то — это тоже разбой. Услуга — это тот же товар.
Hi Ромашка
>> То есть на Украину лучше не ездить?
Р>Ну, если в Вашем поведении встречается вымогательство денег вкупе с сексуальным шантажом, то, наверное, лучше не ездить.
Если кто-то занимается шантажом — то для этого есть компетентные органы. А вот если ты будешь быть морду сразу, то ты тоже будешь преступником.
--
С Уважением
Socrat пишет: > Не должны. Но если Газпром повышает цену на газ, то Украина должна либо > отказаться от газа, либо согласиться платить новую цену.
Боюсь, Украина ничего Газпрому не должна. Кстати, в той истории как раз
именно Газпром не соглашался по поводу цены. Ему предлагали честную
рыночную цену за транзит -- $10. И газпром просто должен был или
отказаться от транзита, или платить новую цену....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Если захожу в автобус, бью морду водителю и говорю: вези >> меня туда-то — это тоже разбой. Услуга — это тот же товар.
Р>У вас какой-то неправильный УК. Если я бью морду в ответ на сексуальные Р>домогательство, это, максимум, мелкое хулиганство.
Где ты видишь домагательство? Например, как-то была акция магазины одежды, что каждым мог в день его открытия полностью одеться совершенно бесплатно, только надо было войти туда абсолютно голым. Только что-то не слышно возгласов о домогательстве...
PS: Кстати, а как это домогательство связано с историей с Газпромом?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Не должны. Но если Газпром повышает цену на газ, то Украина должна либо >> отказаться от газа, либо согласиться платить новую цену.
Р>Боюсь, Украина ничего Газпрому не должна. Кстати, в той истории как раз Р>именно Газпром не соглашался по поводу цены. Ему предлагали честную Р>рыночную цену за транзит -- $10. И газпром просто должен был или Р>отказаться от транзита, или платить новую цену....
Что-то не нашел в твоем рассказе этих пресловутых 10$...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
Р>>ЗЫ. А что, Украину должны волновать проблемы Газпрома???
S>Не должны. Но если Газпром повышает цену на газ, то Украина должна либо отказаться от газа, либо согласиться платить новую цену.
А что прикажите делать 1 января с газом, который Газпром, не имея на то контракта, пускал в трубу? Очевидно — забирать себе
Вы что не понимаете что на тот момент не Украина покупала газ у России, а как раз Россия оплачивала услуги транзита газом.
Нет контракта — нет транзита, нет транзита — не суйте в трубу свой газ. А раз уж суете, то не обижайтесь что его видишь ли "украли"...
Socrat пишет: >> > Не должны. Но если Газпром повышает цену на газ, то Украина должна либо >> > отказаться от газа, либо согласиться платить новую цену. > > Р>Боюсь, Украина ничего Газпрому не должна. Кстати, в той истории как раз > Р>именно Газпром не соглашался по поводу цены. Ему предлагали честную > Р>рыночную цену за транзит -- $10. И газпром просто должен был или > Р>отказаться от транзита, или платить новую цену.... > > Что-то не нашел в твоем рассказе этих пресловутых 10$...
Я тоже. А они там должны быть?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Socrat пишет: > Где ты видишь домагательство? Например, как-то была акция магазины > одежды, что каждым мог в день его открытия полностью одеться совершенно > бесплатно, только надо было войти туда абсолютно голым. Только что-то не > слышно возгласов о домогательстве...
Ну дык. Народу же предлагали одеться, а не раздеться....
> PS: Кстати, а как это домогательство связано с историей с Газпромом?
Что курили???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Где ты видишь домагательство? Например, как-то была акция магазины >> одежды, что каждым мог в день его открытия полностью одеться совершенно >> бесплатно, только надо было войти туда абсолютно голым. Только что-то не >> слышно возгласов о домогательстве...
Р>Ну дык. Народу же предлагали одеться, а не раздеться....
То есть, если бы водитель предложил не раздеться, а одеться в автобусе, то было бы все нормально?
>> PS: Кстати, а как это домогательство связано с историей с Газпромом?
Р>Что курили???
Я не курю. Кто, у кого и чего домогался в этой истории?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >>> > Не должны. Но если Газпром повышает цену на газ, то Украина должна либо >>> > отказаться от газа, либо согласиться платить новую цену. >> >> Р>Боюсь, Украина ничего Газпрому не должна. Кстати, в той истории как раз >> Р>именно Газпром не соглашался по поводу цены. Ему предлагали честную >> Р>рыночную цену за транзит -- $10. И газпром просто должен был или >> Р>отказаться от транзита, или платить новую цену.... >> >> Что-то не нашел в твоем рассказе этих пресловутых 10$...
Р>Я тоже. А они там должны быть?
Конечно. Это Россия предлагала повысить одновременно цены на газ и транзит, а Украина хотела старых условий.
Socrat пишет: > То есть, если бы водитель предложил не раздеться, а одеться в автобусе, > то было бы все нормально?
Что нормально? Одеваться в общественном транспорте? Вы в своем уме???
>> > PS: Кстати, а как это домогательство связано с историей с Газпромом? > Р>Что курили??? > Я не курю. Кто, у кого и чего домогался в этой истории?
В какой? Я, за последние 30 минут, их уже несколько рассказал.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
Р>>>ЗЫ. А что, Украину должны волновать проблемы Газпрома???
S>>Не должны. Но если Газпром повышает цену на газ, то Украина должна либо отказаться от газа, либо согласиться платить новую цену. _>А что прикажите делать 1 января с газом, который Газпром, не имея на то контракта, пускал в трубу? Очевидно — забирать себе _>Вы что не понимаете что на тот момент не Украина покупала газ у России, а как раз Россия оплачивала услуги транзита газом. _>Нет контракта — нет транзита, нет транзита — не суйте в трубу свой газ. А раз уж суете, то не обижайтесь что его видишь ли "украли"...
Вообще, по поводу этого газа должен был быть заключен отдельный договор...
PS: А по поводу лопнувших труб мне что-то не верится. Насосы могут создать только определенное давление, не больше.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> То есть, если бы водитель предложил не раздеться, а одеться в автобусе, >> то было бы все нормально?
Р>Что нормально? Одеваться в общественном транспорте? Вы в своем уме???
Ну, можешь не одеваться...
>>> > PS: Кстати, а как это домогательство связано с историей с Газпромом? >> Р>Что курили??? >> Я не курю. Кто, у кого и чего домогался в этой истории?
Р>В какой? Я, за последние 30 минут, их уже несколько рассказал.
То есть, Россия предлагала оставить ту же цену, но при этом все украинцы должны были раздеться?
Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006 года
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006)
Газовый конфликт между Россией и Украиной был вызван намерением российского концерна «Газпром» (поддержанным российскими властями) повысить цены на природный газ, поставляемый на Украину. Этот шаг соответствовал общей направленности действий «Газпрома» по приведению экспортных цен на газ для постсоветских государств в бо́льшее соответствие с уровнем цен на европейском газовом рынке.
В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» отказаться от бартерных схем при взаиморасчётах и перейти к прямым денежным расчётам — в том числе, пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 марта Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до $1,75-2 за 1 тыс. м³ на 100 км.
В начале июня 2005 года российский «Газпром» на переговорах с Украиной о режиме транзита и поставок газа предложил, начиная с 2006 года, поднять до среднеевропейского уровня ($160-170 за тысячу кубометров) цену за российский газ с одновременным повышением тарифа за газовый транзит в Европу, а также перейти к полностью денежной, а не натуральной оплате транзита и изменить методику расчёта цен на газ.
В июне 2005 года тогдашний вице-премьер Украины Анатолий Кинах категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении существующего режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года.
Украинская сторона до декабря отказывалась принять российские требования, которые с течением времени становились всё более жёсткими. В декабре 2005 скрытый от глаз общественности переговорный процесс перешёл в новую фазу — словесной войны между российскими и украинскими представителями самого разного уровня. Газовый вопрос перешёл с уровня «Газпрома» на правительственный уровень, и в ноябре им занялся уже премьер-министр России Михаил Фрадков. Украине, которая не только потребляет газ, но и является основной транзитной страной, через которую Россия поставляет газ в Европу, был предъявлен фактический ультиматум — до 1 декабря принять российскую цену 160 долларов за тысячу кубометров. Получив отказ, Михаил Фрадков демонстративно отменил свой визит в Киев, планировавшийся на начало декабря.
В связи с неподписанием контрактов на поставку газа в 2006 году, 1 января 2006 подача газа на украинский рынок была прекращена. Однако, поскольку основные поставки российского газа в Европу осуществляются через газотранспортную сеть, проходящую по территории Украины, то, как утверждает российская сторона, Украина в течение первых дней 2006 года осуществляла несанкционированный отбор газа из экспортного газпровода для удовлетворения собственных потребностей.
Конфликт был формально завершён в ночь с 3 на 4 января подписанием соглашения, которое, судя по первоначальным официальным заявлениям, удовлетворило обе стороны. Верховная рада Украины, однако, использовала факт подписания этого соглашения для обострения отношений с президентом Украины Виктором Ющенко, отправив правительство Юрия Еханурова в отставку — см. Политический кризис на Украине (2006). Во второй половине января Украина возобновила сверхплановый отбор российского газа из транзитных газопроводов, что отразилось на поставках европейским покупателям. Некоторые страны Центральной и Восточной Европы воспользовались этой ситуацией для того, чтобы обвинить Россию как ненадёжного энергопоставщика.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> PS: А по поводу лопнувших труб мне что-то не верится. Насосы могут >> создать только определенное давление, не больше.
Р>Ага. А земная кора создает намного большее давление.... Вы что, Р>думаете что газ из недр выкачивают насосами???
Socrat пишет: > Р>Украина хотела старых условий? Кто тебе такое сказал??? > Что-то ссылка не работает... Приведу полностью: > >
> *В июне 2005 года тогдашний вице-премьер Украины Анатолий Кинах
> категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении
> существующего режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года.*
Кинах не был уполномочен вести переговорный процесс. Кстати, там много
таких "мелочей".
Зы. Кстати, прекращайте приводить википедию как доказательство. Это не
аргумент.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Я так понял, что плевать Украина хотела на повышение цен. Это как зайдя >> в автобус со словами "пятнадцать лет назад проезд стоил 5 копеек, а ваши >> проблемы меня не касаются", плачу пятак и спокойно еду дальше.
Р>Нет. Это типа, ты зашел в автобус, а тебе обьявляют, что цена с текущего Р>момента $10. А если хочешь по $1, то ты должен раздеться и ехать голым. Р>Поэтому у автобуса есть выбор -- либо провезти меня за $1, либо получить Р>разбитую морду водителя и везти меня бесплатно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
FFF>>>Зачем?
S>>Странный вопрос. Как зачем? Чтобы обеспечить фундамент энергетической безопасности Европы
Q>Обеспечить фундамент не получится по вполне объективным причинам: нефть все равно когда-то кончится и никакие хартии не помогут.
Но пока же она есть, и газ есть, или я не прав? Хорошо, подправлю: фундамент на *цать или больше лет.
S>>да и России только одни плюсы от этого.
Q>Не вижу ни одного.
А ты приглядись, вот Европа видит. Типа как про суслика
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Зато мы услуги оказываем. Может нам пошутить???
Это про транзит? Ну пошутите, глянем, для кого чем обернется.
Р>Проблемы производителя -- его личные проблемы.
Какое мудрое изречение Да кто ж спорит, мы их и решаем, как можем Мои проблемы — мои личные проблемы, в частности.
>P Тем более, что мы не покупаем российского газа???
Ну и молдца, так держать . А уж если организуете полную независимось от ненавистной России в этом плане (поставки этого самого газа в обход российской территории, не знаю уж с кем там у вас срастется, кто-нибудь типа Туркменбаши) то еще и больший респект
Р>Еще раз поясняю, для тех кто в танке, расклад. Россия добывает дохрена Р>газа. Однако, в Европу его поставить не может.
Подрбнее, пока/вообще не может?
Р>Единственный газопровод, который может в полную силу функционировать без Украины -- Белтрансгаз и Р>его мощность 14 млрд. кубометров. Точка.
Как эмоционально и категорично. Будут, и даже уже строятся другие. Более того, многие корпорации стран Евросоюза, и не только Евросоюза, рвуться участвовать в этих проектах (это не про СЕГ). А вообще можно и на Азию, Китай переориентироваться если что, там очень жаждут энергоресурсов.
Короче, остальное пока скип, ибо слишком много букв в этом посте, спать тоже надо. Осилить Ромашкин поток сознания, вроде мыслей о ресурсах и Газпроме, который из лени продает газ по $50 при цене $150, "надежно заблокированном турками" "Голубом потоке", оценки общественного сознанания, глубокого анализа поведения тупого руководства упомянутой газовой монополии, мнениях российских обывателей с американскими никами и, как лейтмотив, об Украине, гордо и достойно ведущей себя при таких обстоятельствах, не так-то просто дается.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Socrat пишет: >> Р>Украина хотела старых условий? Кто тебе такое сказал??? >> Что-то ссылка не работает... Приведу полностью: >> >> Р>
>> *В июне 2005 года тогдашний вице-премьер Украины Анатолий Кинах
>> категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении
>> существующего режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года.*
Р>Кинах не был уполномочен вести переговорный процесс. Кстати, там много Р>таких "мелочей".
Р>Зы. Кстати, прекращайте приводить википедию как доказательство. Это не Р>аргумент.
А по-моему России может и стоит подписать какие-нибудь соглашения с западом по поводу энергоносителей, но с одной оговоркой — Россия гарантирует поставки газа до своей границы — далее покупатель договаривается со странами транспортерами сам. И еще к этому, нужно помочь США или Японии построить у нас пару заводов для сжижения газа с целью продажи его за океан вместо Китая. Далее все будет шоколадно. Запад доволен — у него есть гарантированный источник энергоносителей. Запад сам прессует Украину, Белорусь и других желающих погреть руки на транзите, ибо врядли немцы захотят платить лишние деньги непонятно за что. Украина, Грузия и все все все покупают газ по любой цене или отапливаются кизяком. От энергоемкого производства на территории этих стран придется отказаться, но беда — мы сталь и сами умеем плавить, а им она вообщем и не понадобиться, если тока трубы покупать, но ведь это их проблемы?. Россия вкладывает полученные с соседей деньги в строительство дешевого жилья для своих сограждан, которое будут строить те же наши соседи ( таджиков не пускать вообще, чтобы не занимали места зарабатывающих нам же на газ, грузинов тоже не пускать — у них руки не под работуна стройке заточены ). И все тогда будет честно?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Schtirliz пишет: >> <-- этот смайлик и чтонить злобное наверно Но еа вопрос бы ответил
Р>Гм... На какой из пяти, написанных в том же стиле???
>> К тому что восновном Российский капитал интересует всё что связано с >> нефтью и газом как я понимаю в первую очередь. Вчастности от этого >> зависит производство в сопредельных БСССР-овских республиках в итоге >> цены на продукцию --> продвижение экономики в одну лили другую сторону >> --> лояльность к Российскому капиталу. Хочу заметить Российский капитал >> Российская власт и Россияне -- 3 различных.. стихии если так можно это >> определить. Отсюда все выводы. И Интересы этих 3-х стихий частенько не >> совсем совпадают.
Р>Я все это понимаю. Только как наложить на Ваши слова ЭХ -- ума не Р>приложу.
Проблема в том, что чем ближе ты к потребителю, тем большую получаешь прибыль. Не зря ведь Газпром стремится к приобретению распределительных сетей в Европе.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
A__>Проблема в том, что чем ближе ты к потребителю, тем большую получаешь прибыль. Не зря ведь Газпром стремится к приобретению распределительных сетей в Европе.
Ну распределительные сети — это IMHO немного из другой оперы — ясное дело с конечных потребителей собирают денег больше, чем газ стоит оптом. Кто мешает выставить цену по рыночной стоимости, но на границе страны? Т.е сейчас некое государство в европе получает газ условно по 200$, мы из это прибыли отдаем часть за услуги транспортировки. Почему бы не продавать газ по цене 190$ но с условием, что услуги по транспортировки вне российских распределительных сетей оплачивает потребитель. Такая схема не мешает кстати покупать "газпрому" газраспределительные сети и получать с них прибыль — денежки то надо куда то вкладывать.
<-- этот смайлик и чтонить злобное наверно 
Но еа вопрос бы ответил 
