Re[34]: про зерно - Политика

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Если рост доходов населения будет совпадать с ростом экономики, то это фактически это означает что геноцидный не побоюсь этого слова баланс между богатыми и бедными будет сохранен. Олигархи будут размножаться, а население вымирать...

Послушай, коллега. Ты хоть знаешь как среднее арифметическое подсчитывается? А если знаешь, зачем фигню здесь пишешь?

PE>>

PE>>Мы имели в последние годы опережение темпов роста доходов населения в 5-10 раз реальных темпов роста экономики. Это бесследно пройти не могло

_>Именно! "оранжевые непроффесионалы" в меру сил пытались исправить этот вопиющий беспредел.

Вопиющий беспредел, это когда выпускников ВУЗов не учат азам экономики. Ты сравни отношения ВВП на душу населения и ЗП бюджетников Украины и Штатов, например, и пусть тебе будет стыдно за свое непонимание...

_>Прошедшие 2 года стали лучшими в плане социалки.

Угу, причитающие и заламывающие сейчас ручки мальчики не помнят инфляцию начала-середины 90-х годов, когда задержка ЗП на неделю означала ее уменьшение в несколько раз. Не пришло в голову, почему это многократный "обгон" роста средней ЗП бюджетников над ростом ВВП не привел к инфляции весной 2005-го года? Это просто счастливая случайность, что во время руководства дилетантов типа Тимошенко мы не свалились в замкнутый круг подлой инфляции.

_>А голубые проффи сейчас пытаются вернуть людей обратно в стойло(vdimas, привет!).

Вообще-то довольно подробно обсуждалось, откуда взялись деньги на повышение бюджетникам и пенсионерам. А стойло — это то место, где недалеких нациков всякой бредятиной пичкают, и они это жуют, не прикладывая никаких усилий на осмысление. Ты даже не потрудился вдуматься в те вещи, которые там написаны. Меня поражает, что для образованного (по идее) человека важнее не что было сказано, а кем сказано.

_>Казалось бы... Очевидные ведь вещи... С какой стати олигархи из ПР будут сами стремиться повышать ЗП своим работникам?

При чем тут работники предприятий?.. блин, буквально пару недель не был на форуме, но спокойно сносить тупость невозможно без ежедневного привыкания... Работники — они игроки на рынке труда, отсюда и складывается их ЗП. Если у работников на предприятиях низкая ЗП, то это означает лишь только то, что работников много, а предприятий, где они нужны — мало. (Оно так и есть на Украине, разумеется). Однако, не об работниках тих "олигархов" речь, увеличение ЗП все это время шло за счет бюджетников и пенсионеров. Так что не хер стрелки переводить.

Тут лучше будет сравнить динамику изменений ВВП во время правительства Еханурова, с тем, что показывало правительство Януковича до 2004-го и после создания "антикризисной". С каких это радостей ты решил, что эти самые олигархи не заинтересованны в повышении ЗП населению? Ты блин умудрился прогулять уроки экономики, учась в ВУЗе? Даже если называть вещи своими именами, то прежде чем стричь стадо, надо нарастить на нем шерсти. Олигархи разумеется заинтересованы в увеличении ЗП населению, но только понимаешь в чем дело (не уверен в понимании), они заинтересованы в увеличении средней ЗП всему населению, и оответственно высказывают опасения, что любой перекос в экономике негативно на ней скажется, и соответственно, рост средней ЗП замедлится. (Не выпускай из головы то, что наши т.н. "олигархи" — они не сырьевые, как в России, а промышленные).

-----------------
Похоже, надо проводить очередной тысячный ликбез для рефлексирующих. Итак, откуда взялось бабло на повышение пенсий:
1. Подняли ввозные пошлины на некоторые виды товаров. Очень сильно подняли пошлины на ввоз автомобилей (сразу + 10% процентов, хотя и так до этого были самыми высокими в мире).

2. Обязали платить в пенсионный фонд при покупке некоторых видов товаров (например — автомобилей) и недвижимости (!!!). Ну это вообще ноу-хау хохлятское и больше ничье. Итак, блин, с жильем проблемы у населения, дык еще государство добавило.

3. Ввели как повсеметную практику отчисления в бюджет (обычно около 10%) от суммы инвестиций. Тоже хохлятское ноу-хау. Даже у нас в Севастополе депутаты недавно проголосовали за продолжение подобной практики. Тупость не знала границ, короче...

4. Пара крупных сделок была, по продаже предприятий, удалось закрыть дырки в бюджете (не хотел упоминать этот пункт ввиду одноразовости источника).

К чему все это привело, мы знаем. Снижение инвестиций в периоды помаранчевых было более четверти, хотя до этого суммы инвестиций только увеличивались. Буквально вчера смотрел отличное обсуждение визита Януковича в Штаты. Штатовская сторона говорит, что оранжевое правительство бездарно профукало 2 года на внутренние дрязги, вместо привлечения инвестиций и налаживания контактов с остальным миром. Что характерно, теперь им явно импонирует деловой дядьку Янук. (Языком трепет он действительно, неважно, но на спрос крут, как говорят те, кто с ним работал). Амерам нравится деловой бизнес-подход, а не трескотня на околодемократические темы.

-----------------
А инфляция не случилась только потому, что народ побежал в банки снимать бабло, и не торопился их тратить, ибо "смутное время" настало. Таким образом, был создан исскуственный дефицит гривны, ибо была уже масса гривневых вкладов населения на момент 2004-го года. Смешно звучит, но коссвенным образом сепаратисты спасли оранжевую дилетанскую власть от краха в первую же весну 2005-го, создав нестабильность и спровоцировав спрос на те самые наличные, на них родимых.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Задача Азарова сейчас увеличить свои доходы и доходы своих братанов.
_>>И уж поверь мне что этот рост будет явно выше роста ВВП...

V>Позволь предположить, что при такой твоей позиции мы обсуждаем параллельные реальности, фантазировать можно до бесконечности. Я где-то здесь уже сказал, что неверю, что Азаров лично обратил внимание на обсуждаемый предмет. Скорее всего сработали аналитики, просто ты впервые услышал это всё от Азарова и обратил внимания,
Скажи мне тогда откуда ты знаешь откуда я впервые услышал об этом вопросе?
Ты великий шаман?

V>ибо Азаров — какой никакой, но тип заметный. На самом деле, время от времени о таком расхождении высказвались еще с весны, причем разными сторонами. Но почему-то пока об этом не сказал "браток" Азаров, никакой реакции не было. Вам что, действительно личность говорившего важнее чем смысл сказанного?

Реакции не было где??? На РСДН?

_>>Только ты забыл упомянуть что это проффесионалы типа Януковича перед выборами сделали "надбавки" к пенсиям, тем самым обанкротив пенсионный фонд.
V>Чушь полная.
Чушь что были надбавки? Или чушь что эти надбавки не были заложены в бюджет 2005? Что денег на это увеличение хватало лишь до конца 2004?
Что чушь?

V>Почему же тебя не интересовали дыры в бюджете накануне двух предыдущих выборов много лет назад?

Или ты думаешь, что все эти выборы вышли нам бесплатно?
Не понял связи. Выборы финансируются из ПФ?

_>>Действия Тимошенко били направлены как раз на то, чтобы ее остановить.

V>Тимошенко вообще-то не при чем, это не в ее ведении. Просто однажды перестали выдавать гривну с банковских вкладов, а потом еще долго нельзя было купить доллары в обменнике.
Населению или юридическим лицам?

V>Т.е. курс доллара висит, и курс неплохой, отражающий "хорошее" состояние гривны... а вот купить доллар нельзя... курс есть, а доллара нет...

Вот тебе методы борьбы с инфляцией. Представляю сколько вони было бы, если бы Янукович таким макаром боролся с инфляцией...
Насколько я помню перебои описанные тобой были в период Оранжевой Революции и вызваны были чисто спекулятивными моментами.
Гривна была в нормальном состоянии, просто некоторым товарищам захотелось легко срубить бабла на якобы обвале гринвы. Поэтому в общество кидались слухи типа "сдавайте валюту", т.е. гривну. В итоге на 7км пролекторат сдавал гринву по диким курсам типа 6-7-8грн/$
Поимели особо тупых.
К праивтельству Тимошенко это никак не относится, так как оно пришло к власти гораздо позже, аж весной...

V>Тимошенко "проявила" себя в другом. Она умудрилась силовым образом протолкнуть несколько законопроектов, которые заставили платить людей в пенсионный фонд без учета им этих платежей. Т.е., если я плачу в пенсионный фонд как отчисления с ЗП, то это мне учтется затем в пенсии, что естественно, т.к. Пенсионный Фонд затем и создан, чтобы люди всю жизнь откладывали себе на пенсию. Но вот если я заплатил в Пенсионный Фонд как налог с покупки квартиры или авто, то мне потом хрена что зачтется. Эти деньги у меня нагло украли. Спасибо Тимошенке.
См в параллельном письме. Спасибо можешь сказать далеко не толкьо ей.
Hint: в русском языке фамилии заканчивающиеся на "ко" не склоняются.

V>Вообще-то мы об инфляции говорим, как о побочном эффекте дисбаланса показателей роста. А тема инфляции вполне раскрыта, перечитай.
Разумеется если выбрасывать на рынок бабки пачками "за полгода", то будут скачки инфляции. Я разве когда-то такое предлагал делать?

_>>Очевидно что этих людей просто пичкали голубыми харчами, поэтому они и имели противоположное мнение

V>Кто и где их пичкал? У нас тут жуткая нац-цензура на телевидении. А ты думал демократия?

Можно подумать в Крыму любят ут1

_>>Причем судя со стороны эта пища вызвала у них психологические расстройства...

)))))
V>Шизофрения вообще болезнь заразная, особенно если это политическая шизофрения (помнишь топики про психологический фактор выбора оранжевого цвета? — это цвет тревоги и беспокойства). Когда пол-страны ею переболело, ничего удивительного в том, что пару тысяч подцепило аналогичную болезнь, и использовало разрекламированные оранжевыми методы.

Ага.. типа слышали звон да не знают где он

Знаю такую ситуацию...
У меня соседка очень злилась на то что "оранжевые" митингуют... Говорила мол как же так, людям делать нефиг.
Оранжевые помитинговали месяц и угомонились, а соседка ходит на митинги до сих пор

)))))))))))

V>Понятное дело, что дела так не делаются, но разве оранжевым было объяснить...

V>А пикеты якобы "студентов" под маяками в Крыму? Сейчас студентов выгоняют за 70 часов пропуска... Короче, если заняться подсчетом рефлексирующих, то оранжевая сторона в любом случае побъет всех. В общем, не ищите соринок в чужом глазу, разберитесь со своими бревнами.
Аналогичный совет.

_>>О боже мой... Это как называется? Голубой идеализм?
_>>"Не говори, чего не знаешь"(с) твой.
_>>На самом деле предприятия уже давно увеличили свои доходы.
V>Цифры сестра, цифры! Относительно увеличения ЗП, разумеется. Пока что у меня выходит, что в ЗП попадает больший процент ВВП, чем в других странах.
Сравнения с другими странами не вполне коррентые.
Дело в том что очевидно что не одними ЗП жив человек.
Также известно что в США далеко не самые высокие ЗП в мире, однако в общем соц. обеспечение там не в пример украинскому.

_>>Доходность практически любого бизнеса в Украине гораздо выше чем в твоем любимом США.
V>Нет. Разобью нафик любой твой пример, если попытаешься привести. Ты, видимо, слово "доходность" не так понимаешь.
Возможно...
Я имел в виду то, что делать бизнес здесь выгоднее чем там.
Знаю со слов людей вернувшихся оттуда сюда делать бизнес

_>>Не веришь? Косвенно об этом гвоорит например тот факт что в Украине продается больше мерседесов топ класса, чем например в Германии

V>Не только мерсов, но и БМВ. О чем это говорит? О том, что у нас почему-то БМВ считается классной машиной, хотя в Европе к ней относятся на равне со многими другими марками. Найди мне у нас Ламборджини, Сабурбаны, тучи Ягуаров, Корветы, сомны Мурано? Вообще, смешно ты тут фантазируешь. Меня в Штатах поразил именно их автопарк, в отличие от нашего задрипанного. "Крутой мерс" E-Klasse или СLK — это вовсе не крутой, ибо он дешевле 100 тыс стоит там, т.е. вполне доступен. А крутой мерс — это G-класс, но их здесь очень мало.
Ты подрязаешь в мелочи.

_>>Опять не веришь? Приезжай в Одессу... заедь в центр города.. посмотри какие машины стоят на стоянках, поинтересуйся ценами на бизнес-недвижимость, да и просто на недвижимость.
V>Все-равно в Севастополе цены на недвижимость гораздо выше.

Выше нас только Киев, а Одесса проигрывает даже Симферополю. Но рынок он потому и рынок, что недостаток предложения в разы увеличивает цену. Хреново строили лет 10 после развала Союза, хреново, и вот теперь результат. Ничего, гдядишь спрос на недвижимость активизирует строительство, и рост цен там замедлится. Сейчас он практически растет вдвое каждые 2 года (у нас однокомнатные квартиры в спальных районах по $50 тыс).
Опять погрязаешь в мелочи.

_>>Значит есть с чего платить ЗП, а?
V>Да нет, просто 4-5 лет назад банки стали давать кредиты более, чем на 10 лет, от того и появился спрос на недвижимость... А предложения-то и нет.

Рынок вторичного жилья опережает рынок первичного на порядки, вот тебе и ответ.
А теперь ты среди мелочем потярял(возможно сознательно) общую суть.
Я говорил о том что

_>>Это только в твоих фантазиях рост ЗП ограничен доходами предприятия, на самом деле доходы оторвались намного вперед.
V>Без цифр это выглядит как размахивание тимошенковским бубликом и прочими фетишами.
Если ты этого не ощущаешь, то доказать мне это не удастся. мождешь считать это бубликами.

_>>Никто их не собирается приводить к банкротству, успокойся.
_>>Но "поттопить жирок"(с)Юля все равно придется!
V>Да не придется, расслабься. Это рынок.
Далеко не все т.н. "рынки труда" у нас в Украине являются рынками в экономическом понимании этого слова.
Думаю ты это прекрасно знаешь.

V>Поттопить жирок придется только тогда, когда спрос на спецов превысит предложение,
Не только тогда. Не надо здесь из себе либерала строить

Есть такия понятия как ставка, мин. ЗП и тд.

V>как это произошло в нашей IT-индустрии, где вшивые начинающие программисты зарабатывают на уровне опытных менеджеров в других областях.

))))))))
можно сказать и по другому: в нашей IT-индустрии, где начинающие программисты зарабатывают на уровне опытных менеджеров в других вшивых областях.

))))))))

V>>>Все это время шла речь об адекватном росте.
_>>"Адекватное увеличение" ЗП при "неадекватном увеличении" коммунальных тарифов = уменьшение реальной ЗП(имелось в виду скорее даже покупательной способности)

V>Расслябься опять и поинтересуйся, что такое "паритет покупательной способности",
Расслабься, я знаю что такое "паритет покупательной способности".

V>относительно которого всегда считают и ВВП и реальные доходы. Твои возросшие коммунальные расходы проиндексируют доход на душу населения, не волнуйся. Мы обсуждаем цифры после всех индексаций.
А вот тут по подробнее.
Моя мама получает пенсию 400 с копейками гривен.
Оплата тепла у нас подорожала с ~100 до ~250грн в месяц.
Что проиндексируют согласно "паритета покупательной способности"?
Ее пенсию проиндексируют? Врят ли...
Тут я реально не понял.

_>>Кстати, вчера дал почитать твой ликбез на тему "откуда взялось бабло на повышение пенсий" своему брату(он кандидат экономических наук) — долго смеялись

))))
V>Ню-ню, пригласи братика, пусть блеснет познаниями, и пояснит откуда бабло взялось на пенсии. Мы ведь тоже хотим улыбнуться.
Эт врят ли.
Ты не подумай что мы специально читали вслух, я просто ради прикола дал всего 1 абазац из твоего пассажа

Не совсем о ПФ, я перепутал маленько... Вот эту:

А инфляция не случилась только потому, что народ побежал в банки снимать бабло, и не торопился их тратить, ибо "смутное время" настало. Таким образом, был создан исскуственный дефицит гривны, ибо была уже масса гривневых вкладов населения на момент 2004-го года. Смешно звучит, но коссвенным образом сепаратисты спасли оранжевую дилетанскую власть от краха в первую же весну 2005-го, создав нестабильность и спровоцировав спрос на те самые наличные, на них родимых.

Ты хоть сам понял какую чушь написал?

))))))))))
Это одназначно rsnd.humor. Тут даже комментировать нечего

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

_>>Брат попросил подобные "перлы" распечатывать и давать ему.
_>>Так что пиши, vdimas, пиши как можно подробнее. Ждем

V>А ты случайно авторство не правишь?
Нет, не правлю.

V>Тут прилично перлов выдано лично тобой (насчет коммунальных услуг, например), можно услышать комментарии брата на твои перлы?

Ты возможно не совсем адекватно реагируешь на мои слова.
Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции, а делюсь своими мыслями которые могут быть правельными, могут неправильными и вполне могут и меняться с течением времени. Перлы бывают

Ты же пытаешься что-то доказать с позиции профессора, на грани перехода на личные оскорбления, а иногда и за гранью.
И выглядишь при этом очень смешно

Особенно в некоторых моментах

DEMON HOOD пишет:
> ну я уже сонный — думать не могу.

Возобновим???
Основная мысль -- пофиг, цифры доходов граждан с ВВП никак не связаны.

http://ufs.com.ua/news/news.php?NewsID=104785
Рост ВВП, %
2002 — 5,2
2003 — 9,6
2004 — 12,1
2005 — 2,6
Январь-июль 2006 г. — 5,5

Рост реальных доходов граждан, %
2002 — 21,2
2003 — 5,8
2004 — 16,8
2005 — 20,1
Январь-июль 2006 г. — 19,5

Рост реальной заработной платы, %
2002 — 18,2
2003 — 15,2
2004 — 23,8
2005 — 20,3
Январь-июль 2006 г. — 22,3

Инфляция, %
2002 — -0,6
2003 — 8,2
2004 — 12,3
2005 — 10,3
Январь-июль 2006 г. — 7,4 (г/г)

По мнению УФС, цифры роста ВВП, промышленности не имеют никакого смысла,
если это никак не отражается на гражданах.

И еще оттуда:
http://ufs.com.ua/news/news.php?NewsID=104615

Мне даже неудобно людям с официальными портфелями и с мантиями
напоминать банальную вещь: потребление (или в сленговом варианте
политиков — "проедание") является целью производства. Правительства всех
стран мира дорожат потребительским спросом как локомотивом и
производства, и общества, дорожат активностью потребителей и очень
хорошо понимают безграничность потенциала человеческого фактора

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

DEMON HOOD пишет:
> я не понял о чем ты...

Смотри. У нас есть 100 единиц товара и 100 человек, которые способны
купить 100 единиц товара по 1 денежке за 1 единицу. Теперь мы даем этим
100 человекам не 1 денежку в месяц, а 1,2 денежки в месяц. Обрадованные
товаропроизводители начинают производить не 100 единиц, а 109 в месяц
(ну, не могут они больше). Но так как у ста человек есть не 109 денежек,
а 120 денежек, производитель, к тому же, повышает цену на свой товар. И
единица товара стоит уже 1,10 денежек. Все довольны и все смеются --
производитель выгреб из карманов человеков все денежки. Теперь считаем:

Рост дохода населения: 20% (1 --> 1.2)
Рост ВВП: 9% (100 --> 109)
Инфляция: 10% (1.00 --> 1.10)

Мне непонятно куда Азаров дел вот эти 10% инфляции.

> там же вроде в другом месте подвох —
>
> Наличный доход.... увеличился .... на 17,8%. .....
> Рост ...(ВВП) в составил 8,9%
>
> то есть если ВВП был 100 а стал ~109
> а доходы были 50 а стали ~60 то как бы и ничего страшного.....

Да оно по любому ничего страшного. Окромя Азарова, который ничего не
понял из того, что сказал.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

LM>>>Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые
DH>>я чего то не понимаю о чём ты хочешь сказать... з/п росла и в 90-е, толку от этого было ноль...
LM>В год Х ВВВ вырос на 10%, а зарплата на 5%, т.е. зарплатат оставала от ВВВ.

У нас до 98-го года ВВП только падал, а ЗП росли.

LM>В год Х+1 ВВВ вырос на 5%, а зарплата на 10%, т.е. зарплата нагоняла тот рост, которого не было в году Х

Да не было никакого обгона роста ВВП никогда. На Украине всегда рост ЗП обгонял рост ВВП. Специалисты настаивают на том, что это превышение не должно быть более 2%-3% годовых, всё остальное идет прямиком в инфляцию. И то, эти 2%-3% процента могут браться из оптимизации налогов и оптимизации издержек бюджета. Если же представить идеально-оптимизированную экономику, то рост ЗП должен быть в точности как рост ВВП, ибо любое превышение прямиком пойдет в инфляцию.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>Ту передачу показывали дважды, где американская сторона многократно повторила, что оранжевые бездарно профукали 2 года ни на что.

T>Что общего между "импонирует тупой сявка" и "профукали два года".

Ничего, ибо первое — твоё личное мирровозрение, а второе — объективный факт, видный даже из-за океана.

T>(кста — ты в чьем переводе смотрел?

)

Было сказано, что американская сторона не понимает украинского, попросили всех изъясняться на русском.

От амеров по-русски Коунел (или Оунел, не расслышал) говорил.

T>Практически весь твой пост, о том как при проффесоре было хорошо, а при оранжевых плохо — вранье. Зачем конкретизировать?

Затем, что ты и тебе подобные не понимаете (или намеренно не хотите понимать), почему половина населения не хочет идти за оранжевыми, невзирая на всю околодемократическую болтовню. Ты что, всерьез думаешь, что людям не нужна демократия, что они заинтересованы в коррупции, что не хотят выхода экономики из тени (впиши, чего я там пропустил из лозунгов оранжевых)

Не, ну ты всерьез так думаешь??? Помнится, пытался и меня обвинить в чем-то подобном...

Это что? Близорукость, или попытка выставить оппоннетов за идитов?

На украине случилось как случилось. Из 46 млн, находящихся на Украине, 17млн можно отнести к русским. Люди банально боятся возникновения/усиления межнациональной вражды, что не понятно? Причем, распределения 50/50 говорит о том, что приличная часть тех, кто к русским не относится, с ними солидарны, тем не менее. Исскуственно усиливаемая вражда с Россией — ближайшим и крайне мощным соседом, опять же... А всплески пропаганды? Читал хохлятскую Вики на русском языке? Да наши тут с тобой ругательства кажутся верхом вежливости, по сравнению с теми прогонами, что там пишут. Короче, кто-то усиленно раскачивает лодку, и те, кто это делают — нам вовсе не друзья...

Два года назад мы весьма четко обрисовали свою позицию — из всех зол надо выбирать меньшее. Отсюда и предпочтение Янука, несмотря на имидж. Объясняться в тысячный раз по этому поводу не буду. Занимая крайне-националистическую или русофобскую позицию, собеседник для меня автоматически превращается в того, кто раскачивает нашу общую лодку, т.е. во вредителя. Отсюда соотв. отношение.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>На украине случилось как случилось. Из 46 млн, находящихся на Украине, 17млн можно отнести к русским. Люди банально боятся возникновения/усиления межнациональной вражды, что не понятно? Причем, распределения 50/50 говорит о том, что приличная часть тех, кто к русским не относится, с ними солидарны, тем не менее. Исскуственно усиливаемая вражда с Россией — ближайшим и крайне мощным соседом, опять же... А всплески пропаганды? Читал хохлятскую Вики на русском языке? Да наши тут с тобой ругательства кажутся верхом вежливости, по сравнению с теми прогонами, что там пишут. Короче, кто-то усиленно раскачивает лодку, и те, кто это делают — нам вовсе не друзья...

V>Два года назад мы весьма четко обрисовали свою позицию — из всех зол надо выбирать меньшее. Отсюда и предпочтение Янука, несмотря на имидж. Объясняться в тысячный раз по этому поводу не буду. Занимая крайне-националистическую или русофобскую позицию, собеседник для меня автоматически превращается в того, кто раскачивает нашу общую лодку, т.е. во вредителя. Отсюда соотв. отношение.

Только что, на примере очередного опуса vdimas'а, вы могли убедиться в том, что политика "разделяй и властвуй" примененная коммандой Януковича в 2004 году достигла своего результата. Вроде бы неглупому человеку, vdimas'у, настолько запудрили мозги что он готов голосовать хоть за бандитов, лишь бы за "своих".

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

__>>2незнающие: Учитывая курс обмена — 1 грн = 100 000 купонов : 10 лимонов — это 100 гривен. Или (по тому курсу) — где-то $55.

DH>Видимо Азаров всётаки прав, когда говорит что рост доходов населения без роста объемов производства это плохо?
В нашем конкретном случае нет.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
T>Исчерпаются запасы?

К примеру:
1 человек делает в месяц 2 ед. товара и получал з/п равную тому чтобы купить 1 ед. товара, соответственно 1 ед товара накапливается на складе (предположим что товар не портится и др покупателей нет.) И вот вдруг, человек стал делать 3 ед. товара в месяц, а з/п выросла, что он может покупать 4 ед товара в месяц. Внимание вопрос — через сколько времени зарплата этого индивидуума девальвируется до 3 ед товара в месяц?

T>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?

если ты сможешь решить вышеописаную задачку, то тебе будет понятней....

Ты прикалываешься? Вырастут цены? Тоже прикалываешься что-ли?

Элементарно. Страна произвела материальных благ Х за 1 год. Люди заработали денег на 2Х за тот же год.
Следовательно возможно две ситуации

1. Х уйдет в виде платы за импорт.
Если импорт ограничить то, люди смогут купить тот же Х а еще Х денег повиснет балластом.следовательно
2. Материальные блага станут стоить в 2 раза больше.

Т.е. или утечка капитала или инфляция.

T>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?

Необходимо что бы доходы росли вместе с экономикой. Уменьшать, увеличивать не нужно. Нужно отрегулировать.

Тут интересный момент возникает:

через какое то время (пусть через 5 лет), заводы должны заменить оборудование т.к. старое сносилось. В нашем примере купить его на стороне они не могут т.к. мы моделируем всю экономику вообще. То есть они (заводы) должны сократить производство товаров в пользу производства оборудования. Но при этом, наши люди получают на руки всё тот-же объем денежек, которые в этом году не обеспечены товаром.

ну для примера возьму экстремальный случай:

год Ч-1 — 100% производственных мощностей заняты производством 1000 товаров, люди получают 100 монет за которые покупают товары.
год Ч — 100% производственных мощностей заняты производством средств производства, люди получают 100 монет которые никуда не могут потратить
год Ч+1 — 100% производственных мощностей заняты производством 1000 товаров, люди получают 100 монет (кроме того у них есть в загашнике 100 монет с прошлого года) за которые покупают товары, увеличивая их цену вдвое.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Этот пример замечателен, но он не учитывает одной небольшой особенности.
Р>В ВВП входят не только товары, покупаемые человеками. Так как мы говорим
Р>про соответствие динамики ВВП динамике доходов населения, мы не можем
Р>отбрасывать то, что в ВВП содержатся средства производства (ага, еще +
Р>сырье + услуги).

А какая разница ? Средства производтсва этото же товары. И на них тоже будут расти цены. А раз подорожают средства производства, подорожаюи товары изготовленые на этих средствах производства.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Не, ну точно "выбью себе глаз, насолю теще". Особенность национальной политики.

T>>К чему этот набор слов?

LL>Да все к тому же. К тому, что в стране, где ни президент, ни парламент, не могут толком говорить на государственном языке, этот язык упорно считается единственно возможным. Может, если бы общались на более знакомом языке, лучше бы друг друга понимали?

А этот набор слов к чему ?

В Украине все друг друга хороо понимают, было бы желание...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>>>Я на днях был в Алчевске- второй по величине город Луганской области — мне нужно ОЧЕНЬ много заплатить, чтобы я переселился туда.
T>>>Это не о чем не говорит. Возле Стаханова находятся два других таких же города — Лисичанск и упомянутый Алчевск, там производство не стало, и города не "мертвые". Вот такой контраст.
A>>Дык он не мертвый — он скорее убивающий(жителей). Трубы дымят, заводы работают...

T>Ты про Стаханов что-ли? так откуда там "Трубы дымят, заводы работают", насколько я знаю единственное крупное предприятие там не работает, потому все и валят оттуда.

Про Алчевск.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Тому як "нас богато, нас..."

та забей на этот топик... ну если человек свято верит в то, что раздав народу как можно больше денег, последний будет жить богаче...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>... взрослые и дети с флажками разных размеров и хором: "нас богато...".
T>>Дети детсадовского возраста, ведомые детсадовскими воспитателями и наученные ими "разом нас багато...".

Ты уверен, что ты здоров?
V>Да хорош юлить, что было, то было.
Ты, со своим враньем, не исправим.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Я что должен доказывать такой бред:
T>

T>"Нас богато! Нас не подолаты!"... Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню.

T>Так я тоже любую ахинею напишу — а вы доказывайте.

Если ты утверждаешь, что vdimas врет, то должен привести док.ва. Иначе это пустой треп.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>Я, блин, неоднократно видел в репортажах того времени детей с флажками, скандирующих "нас богато"...

T>Ты хоть помнишь что ты написал — или ты не способен даже следить за ходом диалога? здесь:
T>

T>"Нас богато! Нас не подолаты!"... Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню.

T>Так что еще раз — это ВРАНЬЕ. Такого не было, чтоб детей в садике учили этой песне.

Короче, не трепи нам мозги. Показывали детей однозначно детсадовского возраста. Если у тебя больше инфы на эту тему, то огласи ее сразу. Хотя, по-сути, мне фиолетово, в садике детей этому учили, или куда-то вывозили и там учили. В обоих случаях я оценку

ставил самому факту обучения подобным лозунгам. Даже если это сами роители учили собственных детей, суть не меняется. Такие лозунги — это глубокая ошибка, ИМХО. Сам по себе лозунг оскорбительный для другой "неоранжевой" половины. Но дети-то этого сами не понимают. Они вообще всё воспринимают очень ярко. Тот, кто для тебя всего лишь политический оппонент, для ребёнка — самый настоящий враг, особенно если по-уши вовлечь его в этот бред.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Я что должен доказывать такой бред:
T>>

T>>"Нас богато! Нас не подолаты!"... Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню.

T>>Так я тоже любую ахинею напишу — а вы доказывайте.
PE>Если ты утверждаешь, что vdimas врет, то должен привести док.ва. Иначе это пустой треп.

Я должен привести доказательства того что, "детей в садике не училе считалочке майдана"?

Я почему то думал, что это он должен привести доказательства такого бреда.

Plutonia Experiment пишет:
> Если Vdimas подаст на тебя в суд за клевету, то доказывать должен будешь
> ты, потому как действует презумпция невиновности — он не враль, пока это
> не доказано.

Короче, нет. Садись, два.

ЗЫ. Это северный пушной зверек какой-то...

Я постоянно улыбаюсь
логике местных программистов.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>Короче, не трепи нам мозги. Показывали детей однозначно детсадовского возраста. Если у тебя больше инфы на эту тему, то огласи ее сразу. Хотя, по-сути, мне фиолетово, в садике детей этому учили, или куда-то вывозили и там учили.
T>>>Итак: ты отказываешься от своих слов "детей в садике обучали скандировать подобную херню"?

V>>Нет конечно...
T>Тогда жду инфу по вопросу. А пока ты ВРУН.

Пока ты не докажешь, что vdimas врун, ты будешь просто треплом. Усек ?

Plutonia Experiment пишет:
> Р>3. Это не та статья -- это публичное оскорбление, а не клевета.
> Да. Это не клевета, это из гражданского кодекса, защита чести и достоинства.
> Все просто — несправдливость многих вопросов доказать просто невозможно.
> Посему делается просто — кто что утверждает, тот то и доказывает.

А, да, это, погуглил...

Дискуссия свернута, при обвинении в клевете,
действительно, правдивость информации доказывает ответчик.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>

DH>Уинстон прекрасно энал, что на самом деле Океания воюет с Евразией и дружит с Остазией всего четыре года. Но знал украдкой ....

Нсатольная книга? Научись хотя бы к месту применять цитаты.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Возобновим???
Р>Основная мысль -- пофиг, цифры доходов граждан с ВВП никак не связаны.

Еще как связаны через третий пункт — инфляцию, о чем и речь, собственно.

Я загнал твои цифры в Excel, смотри что получилось:

Итак, чем больше превышение роста ЗП над ВВП, тем больше растет инфляция (стоит отметить инерционность такой сущности, как инфляция... я бы рассматривал не только ее уровень, но и ее производную). Был момент, когда рост ВВП превысил рост ЗП, и сразу же уровень инфляции начал снижаться. В первом полугодии 2006-го мы видим опять резкое превышение роста ЗП над ростом ВВП, т.е. жди повышения инфляции адназначна...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается.
T>>Давай не будем. Говорит он по-украински достаточно хорошо. Во всяком случае на фоне остального политикума речь у него чуть ли не лучшая.

LL>Не, ну точно "выбью себе глаз, насолю теще". Особенность национальной политики.

К чему этот набор слов?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> Короче, не трепи нам мозги. Показывали детей однозначно детсадовского
>> возраста.

Р>Дим, ну вон Тимошенко с колючей проволокой тоже показывали. Только никто
Р>лично не видел...

В смысле -- ссылки в студию.

А кто-то говорил, что видел это по интернету? Или же у нас хохлятские телеканалы уже выкладывают полные версии своих репортажей в интернет? А может это удобная позиция такая, чтобы "замылить" тему? А что, очень удобно, если речь о событиях двухлетней давности.

Тем не менее, ссылок по и-нету масса, хотя меня и тошнит от постоянных попыток увести обсуждение в сторону поиска ссылок. Ведь неоднократно замечено, что правдивость интернет-ресурсов в основной своей массе нулевая. Тем не менее, изволил погуглить, раз Тимурка из себя дурачка лепит. Вот сразу же нарвался на сайт: http://io.com.ua/ua.php , а вот сразу же нашел на нем: http://io.com.ua/photo.php?id=1862 (на этом фото не детсадовские, но примерно 1-2-й класс)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Если Vdimas подаст на тебя в суд за клевету, то доказывать должен будешь
>> ты, потому как действует презумпция невиновности — он не враль, пока это
>> не доказано.

Р>Короче, нет. Садись, два.

Ну ты и умник. Ни один человек не должен доказывать, что они не враль, не верблюд, не фашист и тд и тд.

Поскольку первым выступил с обвинением во вранье Тимурка, он и должен доказывать.

Вот тебе пример. Я называю какого нибудь человека "Пи...м" пулично. Как он докажет что не "п...р" ? Пойдет за справкой во все гей-организации ?

Если он подает иск в суд, то мне придется доказывать свою точку зрения.
Точно так же и в случае с Тимуркой — назвал вралем, будь добр объясни.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Азаров озвучивает общепринятую практику. Об этом перекосе у нас говорят уже давно, просто Азаров — заметная фигура, и многие "услышали" об этом перекосе впервые именно от него. Не думаю, что он лично заметил этот перекос, и даже не уверен, что Азаров досконально знает побоочные эффекты таких перекосов.

Наверняка группы аналитиков сработали, а он лишь выступил как авторитетный громкоговоритель.
Да, Азаров известный авторитет.
Кличка "Пахло".
Многие люди утверждают что именно Пахло является "мозговым центром" ПР.
Пахло — настоящая фамилия Николая Яновича.
Разумеется с такой фамилией даже у нас в политике тяжело... поэтому видимо он решил взять фамилию жены.
Согласись что Николай Пахло и Николай Азаров — разница все таки чувствуется

Впрочем не фамилия красит человека, а человек фамилию.
Пахло умудрился зачернить и фамилию Азаров.
Азаровщиной называют:
— бескультурие на подсознательном уровне.
— ненависть к всему украинскому.
— полное игнорирование законов и норм.
— маниакальное желание управлять всем и вся в ручном режиме.
можно продолжать...

V>Знаешь, если бы мы это услышали от оранжевого чиновника (от Юльки, например, типа: "ай-я-яй, вы же угробите экономику ридной Украйины, голубые сволоты!!!"), то тот же messir_kelvin бросился бы объяснять окружающим, в чем засада и тонкость. Я более чем уверен в таком сценарии, поэтому не воспринимаю всерьез драмматизм Тимурки и Кельвина по этому вопросу.
Ты говоришь о политическом недоверии друг к другу. Оно и понятно.
Я тоже считаю что ты при любом сценарии будешь здесь оправдывать любую дурь Януковича/Азарова/Клюева
Я считаю тебя человеком глубоко необъективным.

Объективность трудно измерить, однако ее признак — это способность видить не только хорошее у своих и плохое у чужих, но и наоборот.
Вот ты к примеры в любом споре не забываешь напомнить в "чудестном" правительстве Януковича 2002-2004.
Что у Януковича видишь ли ВВП 12см был. тьфу, 12%.
А способен ли ты привести здесь небольшой ликбез об основных ошибках, которые допустил Янукович в этот период по твоему личнону мнению. Или ошибок не было вообще?
Я же со своей стороны готов поделиться аналогичным мнением о правительстве Тимошенко 2005года.

DEMON HOOD пишет:
> DH>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить,
> как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
> T>Исчерпаются запасы?
>
> К примеру:
> 1 человек делает в месяц 2 ед. товара и получал з/п равную тому чтобы
> купить 1 ед. товара, соответственно 1 ед товара накапливается на складе
> (предположим что товар не портится и др покупателей нет.) И вот вдруг,
> человек стал делать 3 ед. товара в месяц, а з/п выросла, что он может
> покупать 4 ед товара в месяц. Внимание вопрос — через сколько времени
> зарплата этого индивидуума девальвируется до 3 ед товара в месяц?

Никогда.
Демон, если человеку необходима 1 ед. товара в месяц, он не будет
покупать 4 ед. Следовательно, оставшиеся 2 ед. товара будут поступать на
тот же склад.

На самом деле в макроэкономике все несколько сложнее -- оставшиеся
деньги частично будут выложены за товары иностранного производства и
частично инвестированы в производство других товаров.

> T>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения
> нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп
> большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с
> прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
>
> если ты сможешь решить вышеописаную задачку, то тебе будет понятней....

Дай, плз, мыло своего директора? Мы ему сообщим про твою
благотворительную акцию.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

_>>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?
PE>Объясни подробно.
Что тут подробнее?
Это разные вещи и связаны друг сдругом разве что опосредованно.
Говорить что если предприятия будут платить больше ЗП, то выростет инфляция — это ничто иное как задурманиваение мозгов населению.

— Шеф, вы обещали мне в этом месяце поднять ЗП на 10%. Почему же я не получил увеличения?
— Понимаешь ли, дорогой. Я тут подумал... Вот увеличу я тебе ЗП.. А вдруг из-за этого инфляция повысится, а? Вдруг опять вернемся к миллионам купонов, ты про это подумал? Нет! Я так рисковать не могу. Вот когда выростет ВВП на 10% — тогда приходи...

Теперь об инфляции...
тут DEMON, то ли в шутку то ли в серьез, явно подменил понятия роста ЗП гиперинфляцией.
Рост ЗП не приводит к гиперинфляции!
Скорее наоборот, системные экономические кризисы приводят к гиперинфляции, а гипреинфляция к резкому росту номинальной ЗП.
Тьфу-тьфу гиперинфляция нам не грозит... поэтому что об этом говорить?

Простых людей обычно интересует не уровень инфляции, а т.н. индекс потребительских цен(ИПЦ), потому что как правильно заметил ниже тот же DEMON, простые люди нефтью не питаются и станки не покупают...
Так вот.. к чему я веду?
К тому что ИПЦ(ака стоимость жизни) в следующем 2007году БЕЗУСЛОВНО выростет в первую очередь из-за тех статей расходов, которые не зависят от так называемого "рынка".
В частности в РАЗЫ увеличится плата за коммунальные услуги.
Увелиливай ЗП или не увеличивай, выростет ВВП или не выростет, но ИПЦ выростет!
В данном случае механизм выросли ЗП => выросли цены не работает.
А работает другой механизм: цены выростут по любому => если хочешь оставаться при своих ты должен получить большую ЗП.

Оранжевые министры, которые закладывали увеличение цен на коммунальные услуги, параллельно с этим закладывали существенный рост ЗП, дабы сохранялся балланс.
Пришедшие голубые(которые кстати обещали "покращення") цены на коммунальные услуги увеличивают, а рост ЗП пытаются удержать. Лишь бы не было войны! тьфу, лишь бы не было инфляции!

И еще... Я лично согласен на ЛЮБОЙ рост ИПЦ при условии, что рост моей ЗП будет не меньшим. и я НЕ СОГЛАСЕН на снижение ИПЦ и такое же самое снижение мой ЗП.
Я предпочитаю больше зарабатывать и больше тратить, чем меньше зарабатывать и меньше тратить.

_>>Если к примеру вчера я получал 300грн белыми, а остальное в конверте, а сегодня 1000грн белыми, а остальное в конверте, то очевидно что с высоты минфина это может показаться как "тратить больше чем зарабатываешь", хотя на самом деле такого нет...
PE>Это пример с потолка.
Это пример из жизни!

Plutonia Experiment пишет:
> Р>Тебе какой из примеров пояснить? Все, извини, лениво.
>
> Объясни. Моя знакомая парикмахер работает примерно 8 часов в день.
> Клиентов у нее примерно на неделю вперед по записи.
>
> Каким образом она предоставит больше услуг ?

Да весьма просто. Так как у людей будт на 20% больше денег, они будут
заказывать у нее более дорогие услуги. То есть уже стрижка не "под
горшок", стоящая 1 денежку, будет, а "бокс" с укладкой, за 2 денежки.
Естественно не у всех, некоторые клиенты себе будут позволять больше,
некоторые так и остануться на том же уровне. То есть изменения цен на
услуги не будет, будут востребованы более дорогие услуги. Так понятней?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Если рост доходов населения будет совпадать с ростом экономики, то это фактически это означает что геноцидный не побоюсь этого слова баланс между богатыми и бедными будет сохранен. Олигархи будут размножаться, а население вымирать...

V>Послушай, коллега. Ты хоть знаешь как среднее арифметическое подсчитывается? А если знаешь, зачем фигню здесь пишешь?
О!!!
"Я из лесу вышел, был сильный мороз...."
При чем тут среднее арифметическое, коллега?

_>>Именно! "оранжевые непроффесионалы" в меру сил пытались исправить этот вопиющий беспредел.
V>Вопиющий беспредел, это когда выпускников ВУЗов не учат азам экономики. Ты сравни отношения ВВП на душу населения и ЗП бюджетников Украины и Штатов, например, и пусть тебе будет стыдно за свое непонимание...
При чем тут ВВП на душу населения? При чем тут США? Ты что перепил вчера что ли?
Речь идет о другом... ты не в курсе?

_>>Прошедшие 2 года стали лучшими в плане социалки.
V>Угу, причитающие и заламывающие сейчас ручки мальчики не помнят инфляцию начала-середины 90-х годов, когда задержка ЗП на неделю означала ее уменьшение в несколько раз. Не пришло в голову, почему это многократный "обгон" роста средней ЗП бюджетников над ростом ВВП не привел к инфляции весной 2005-го года? Это просто счастливая случайность, что во время руководства дилетантов типа Тимошенко мы не свалились в замкнутый круг подлой инфляции.

Вот после таких слов желание общаться опускается до нуля.
Если DEMON в шутку сравнил эту ситауцию с гиперинфляцией 90х, то ты просто тупо и цинично врешь.
Гиперинфляция 90х имела под совсем другие причины и тебе это известно. Ни о каких просчетах с увеличением ЗП там и речи не шло.

_>>А голубые проффи сейчас пытаются вернуть людей обратно в стойло(vdimas, привет!).

V>Вообще-то довольно подробно обсуждалось, откуда взялись деньги на повышение бюджетникам и пенсионерам. А стойло — это то место, где недалеких нациков всякой бредятиной пичкают, и они это жуют, не прикладывая никаких усилий на осмысление.
Что, приятно вспомнить антиНАТОвские шабаши в Крыму???

_>>Казалось бы... Очевидные ведь вещи... С какой стати олигархи из ПР будут сами стремиться повышать ЗП своим работникам?

V>При чем тут работники предприятий?.. блин, буквально пару недель не был на форуме, но спокойно сносить тупость невозможно без ежедневного привыкания...
Ты лучше объясни причем тут США?
Работники предприятий то очень даже причем.

V>Работники — они игроки на рынке труда, отсюда и складывается их ЗП. Если у работников на предприятиях низкая ЗП, то это означает лишь только то, что работников много, а предприятий, где они нужны — мало. (Оно так и есть на Украине, разумеется).
О чем тогда речь?
Если у нас существует такой "идеальный рынок" где все решает только спрос и предложение, то что мы вообще обсуждаем, а?

V>Однако, не об работниках тих "олигархов" речь, увеличение ЗП все это время шло за счет бюджетников и пенсионеров. Так что не хер стрелки переводить.

V>Тут лучше будет сравнить динамику изменений ВВП во время правительства Еханурова, с тем, что показывало правительство Януковича до 2004-го и после создания "антикризисной".
Сравнивай, сравнивай...
О чем бы на форуме речь не зашла, у голубых все возвращается к мерилкам пиписьками, т.е. ВВП

V>С каких это радостей ты решил, что эти самые олигархи не заинтересованны в повышении ЗП населению?
А с какой радости они должны быть в этом заинтересованы?

))))

V>Ты блин умудрился прогулять уроки экономики, учась в ВУЗе?
Ты за мной следил?

V>Даже если называть вещи своими именами, то прежде чем стричь стадо, надо нарастить на нем шерсти.
Какое стадо будут стричь олигархи торгующие металом, трубами и тд на экспорт?
Конкурентноспособность украинской тяжелой промышленности во многой зависит от уровня ЗП.
Если ты этого не понимаешь, то это видимо тебе стоит пройти повторый курс экономики.
Прочем и это не поможет.

V>Олигархи разумеется заинтересованы в увеличении ЗП населению, но только понимаешь в чем дело (не уверен в понимании), они заинтересованы в увеличении средней ЗП всему населению, и оответственно высказывают опасения, что любой перекос в экономике негативно на ней скажется, и соответственно, рост средней ЗП замедлится. (Не выпускай из головы то, что наши т.н. "олигархи" — они не сырьевые, как в России, а промышленные).

V>-----------------
V>Похоже, надо проводить очередной тысячный ликбез для рефлексирующих.
Слыш ты, пресмыкающийся, подбирай выражения когда на люди выбираешься.

По количиству ликбезов ты тут знатный мастер, чего к сожаления нельзя сказать об их качестве.

Кстати, можешь уже готовиться к докладам та следующие актуальные в недалеком будущем темы:
— Уменьшение ЗП — благо для общества
— Борьба за здоровье общества путем голодания
— Почему у Вас дома холодоно? Во всем виновата Юля
— Регулярные отключения электричества как залог роста ВВП

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Скажи мне тогда откуда ты знаешь откуда я впервые услышал об этом вопросе?
_>Ты великий шаман?

Я знаю что впервые об этом заговорил никак не Азаров, но ты же именно к нему прицепился. Дык, никакого шаманства не надо.

V>>ибо Азаров — какой никакой, но тип заметный. На самом деле, время от времени о таком расхождении высказвались еще с весны, причем разными сторонами. Но почему-то пока об этом не сказал "браток" Азаров, никакой реакции не было. Вам что, действительно личность говорившего важнее чем смысл сказанного?

_>Реакции не было где??? На РСДН?

Реакция была в местных газетах на вторых полосах одно время. После озвучивания того же самого Азаровым, я вижу активную болтологию уже на первых полосах газет, и даже бурление на RSDN. Короче, где вы, умники, были раньше?

_>>>Только ты забыл упомянуть что это проффесионалы типа Януковича перед выборами сделали "надбавки" к пенсиям, тем самым обанкротив пенсионный фонд.
V>>Чушь полная.
_>Чушь что были надбавки? Или чушь что эти надбавки не были заложены в бюджет 2005? Что денег на это увеличение хватало лишь до конца 2004?
_>Что чушь?

Дело в том, что наш Пенсионный Фонд (не знаю как сейчас), но в 2004-м еще не был полностью отделен от гос-ва, и дотировался им. Дотировался всё это время, иначе пенсионеры не пережили бы инфляцию середины и конца 90-х. Просто всвязи с выборами в бюджете состоялась небольшая такая дыра. Я же тебе указал где искать — это предыдущие пару выборов. Точно так же были задержки по выплатам пенсий и ЗП бюджетникам.

V>>Тимошенко вообще-то не при чем, это не в ее ведении. Просто однажды перестали выдавать гривну с банковских вкладов, а потом еще долго нельзя было купить доллары в обменнике.
_>Населению или юридическим лицам?

Я ни так ни так не мог доллары со вклада ни снять, ни купить.

V>>Т.е. курс доллара висит, и курс неплохой, отражающий "хорошее" состояние гривны... а вот купить доллар нельзя... курс есть, а доллара нет...

Вот тебе методы борьбы с инфляцией. Представляю сколько вони было бы, если бы Янукович таким макаром боролся с инфляцией...
_>Насколько я помню перебои описанные тобой были в период Оранжевой Революции и вызваны были чисто спекулятивными моментами.

Они были даже спустя месяц после, но не это важно сейчас. Когда были спекулятивные моменты в середине 90-х, то и курс был соответствующий. Подумай, как так выходило, что долларов не хватает, а курс висит вполне приемлимый?

_>Гривна была в нормальном состоянии, просто некоторым товарищам захотелось легко срубить бабла на якобы обвале гринвы. Поэтому в общество кидались слухи типа "сдавайте валюту", т.е. гривну. В итоге на 7км пролекторат сдавал гринву по диким курсам типа 6-7-8грн/$
_>Поимели особо тупых.
_>К праивтельству Тимошенко это никак не относится, так как оно пришло к власти гораздо позже, аж весной...

Это официально правительство состоялось весной. А личные директивы прокуратуре, нацбанку, МВД и прочим давались непосредственно со времени путча.

_>>>Очевидно что этих людей просто пичкали голубыми харчами, поэтому они и имели противоположное мнение

V>>Кто и где их пичкал? У нас тут жуткая нац-цензура на телевидении. А ты думал демократия?

_>Можно подумать в Крыму любят ут1

Тут подсадная прокуратура и госадминистрация (уже говорил про эту особенность Севастополя), поэтому даже местно ТВ еще недавно вещало в основном на украинском.

V>>Цифры сестра, цифры! Относительно увеличения ЗП, разумеется. Пока что у меня выходит, что в ЗП попадает больший процент ВВП, чем в других странах.
_>Сравнения с другими странами не вполне коррентые.
_>Дело в том что очевидно что не одними ЗП жив человек.
_>Также известно что в США далеко не самые высокие ЗП в мире, однако в общем соц. обеспечение там не в пример украинскому.

Ну откуда ты что знаешь про соцобеспечение там? Глянцевых журналов начитался? Блин, мои знакомые едут из штатов сюда лечить зубы и еще кучу вещей, потому что там это им очень даже накладно. Ты себе только прикинь, если самый дешевый билет около $800 в один конец стоит, и все-равно едут. Почитай здесь, а так же выше и ниже по ветке: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1990298&only=1
В США соцобеспечение не является заботой гос-ва, оно отдано частным страховым конторам.

_>>>Доходность практически любого бизнеса в Украине гораздо выше чем в твоем любимом США.
V>>Нет. Разобью нафик любой твой пример, если попытаешься привести. Ты, видимо, слово "доходность" не так понимаешь.
_>Возможно...
_>Я имел в виду то, что делать бизнес здесь выгоднее чем там.
_>Знаю со слов людей вернувшихся оттуда сюда делать бизнес

Хм, ну а я знаю многих ровно наоборот. Может, потому что там "по-понятиям" бизнес не получится? Может от того, что там совершенно другое mentality, недоступное пониманию с наскока? Поверь на слово, что там рыночных ниш как таковых на порядок больше, чем здесь (к нашему стыду). Просто многие популярные ниши столь развиты, (в отличии от наших) что в них надо суваться с десятками миллионов минимум, это надо понимать. Но точно так же там полно ниш, где почти с 0-ля можно нехило подзаработать.

Бизнес там все-равно более доходный, чем здесь. Просто у твоих знакомых не хватило начального капиталла для выхода на адекватный уровень. У нас, например, самый популярный розничный процент — 15%, отповый — примерно 3%. Это нищета и отсутствие доходности. Отчего так? Да потому что ну все только и делают, что торгуют, высокая конкуренция, низкие зазоры. Отчего скрывают оборот и доходы? Потому как если заплатить все налоги с этих 3% опта, то можно смело закрывать предприятие. Там обычный оптовый процент — не менее 10%, розничный — 30%. Запросто можно платить все налоги и быть в приличном наваре. Так что, бизнес там очень доходный. А если взять строительство или производство — так вообще клондайк, был бы сбыт.

_>>>Не веришь? Косвенно об этом гвоорит например тот факт что в Украине продается больше мерседесов топ класса, чем например в Германии

V>>Не только мерсов, но и БМВ. О чем это говорит? О том, что у нас почему-то БМВ считается классной машиной, хотя в Европе к ней относятся на равне со многими другими марками. Найди мне у нас Ламборджини, Сабурбаны, тучи Ягуаров, Корветы, сомны Мурано? Вообще, смешно ты тут фантазируешь. Меня в Штатах поразил именно их автопарк, в отличие от нашего задрипанного. "Крутой мерс" E-Klasse или СLK — это вовсе не крутой, ибо он дешевле 100 тыс стоит там, т.е. вполне доступен. А крутой мерс — это G-класс, но их здесь очень мало.
_>Ты подрязаешь в мелочи.

Странный ты. Стоит начать раскрывать тему подробно, как в кусты. Можно создать отдельный топик и обсудить особенности национального автопристрастия. (Они смешные, если честно)

_>>>Это только в твоих фантазиях рост ЗП ограничен доходами предприятия, на самом деле доходы оторвались намного вперед.
V>>Без цифр это выглядит как размахивание тимошенковским бубликом и прочими фетишами.
_>Если ты этого не ощущаешь, то доказать мне это не удастся. мождешь считать это бубликами.

Ладно, я понял твою мысль, но ты не прав. Если ты будешь неплохим спецом, то к 30-35 годам у тебя все это будет... И не заглядывай никому в рот.

Суть на самом деле в том, что западный мир живет в долг и еще раз в долг. У нас тоже рабочий спец запросто может позволить себе новенькое авто примерно на 7 лет кредита. Я так же рекомендую тебе бежать в банк, если ты этого еще не сделал, и оформить кредит на квартиру лет на 20... Беги прямо сейчас, ибо через пару лет тебе это же жилье встанет гораздо дороже. Такие вот реалии. Весь мир живет по ним и не жалуется.

_>Далеко не все т.н. "рынки труда" у нас в Украине являются рынками в экономическом понимании этого слова.
_>Думаю ты это прекрасно знаешь.

Поясни. Я понимаю тебя так, что ты намекаешь на дисбаланс спроса и предложения? Дык, именно рынком этот дисбаланс и регулируется. Мы уже обсуждали тот момент, что наши люди невообразимо инертны. На Украине существуют ниши рынка труда, где постоянная катастрофическая нехватка кадров, и в то же самое время есть большой избыток в других нишах. Но наше взрослое население не любит переучиваться, отсюда проблемы.

Экономика не может двигаться сама по себе. Никакое золотое правительство не вылечит экономику (рыночную в данный момент), если люди не желают играть по рыночным правилам.

V>>Поттопить жирок придется только тогда, когда спрос на спецов превысит предложение,
_>Не только тогда. Не надо здесь из себе либерала строить

_>Есть такия понятия как ставка, мин. ЗП и тд.

Ну, наша минимальная ЗП на Украине и так лучшая среди всех бывших стран СНГ. Опять же, рабочие на предприятиях того же Азарова и так получают ЗП в десять-двадцать раз выше минимальной, так что на Азарова ты никакими минимальными уровнями ЗП не надавишь. Я вообще не знаю о чем речь. Ты хоть в курсе, какова средняя ЗП на промышленных предприятиях? Я тут распинался в том плане, что она ниже аналогичных западных ЗП, по понятным причинам (именно поэтому сравнивал с ВВП), но по реалиям Украины и у рабочих ЗП очень даже неплохие.

V>>как это произошло в нашей IT-индустрии, где вшивые начинающие программисты зарабатывают на уровне опытных менеджеров в других областях.
_>

))))))))
_>можно сказать и по другому: в нашей IT-индустрии, где начинающие программисты зарабатывают на уровне опытных менеджеров в других вшивых областях.
_>

))))))))

Например в научных, да?

Кстати, IT-индустрию обвиняют в той самой неожиданной остановке научного прогресса в конце 20-го века, потому что она "вымыла" ценные потенциально-научные мозги ради банальной инженерной деятельности. Перемен в ближайшие пол-века не ожидается. Я и сам после института остался в аспирантуре и лаборантом, но получив первую же ЗП, слинял.

V>>относительно которого всегда считают и ВВП и реальные доходы. Твои возросшие коммунальные расходы проиндексируют доход на душу населения, не волнуйся. Мы обсуждаем цифры после всех индексаций.
_>А вот тут по подробнее.
_>Моя мама получает пенсию 400 с копейками гривен.
_>Оплата тепла у нас подорожала с ~100 до ~250грн в месяц.
_>Что проиндексируют согласно "паритета покупательной способности"?
_>Ее пенсию проиндексируют? Врят ли...
_>Тут я реально не понял.

Проиндексируют ее реальный доход относительно дохода граждан других стран при составлении единого рейтинга. Мы же об этом говорим.

Относительно твоей мамы, если после уплаты коммунальных на жинь остается ниже прожиточного минимума, то... помоги маме оформить льготы на коммуналку (побегать надо будет по инстанциям), в итоге она будет платить 15% от их стоимости. Это тоже нормальная практика в развитых странах.

И еще, родственникам надо помогать.

_>Ты хоть сам понял какую чушь написал?

))))))))))

Я написал про исскуственно созданный дефицит гривны, который имел место. Я уже спорил с Ромашкой на этот счет, он тоже считал, что типа как это возможно, если народ побежал все скупать, почему дефицит гривны. Дык дело в том, что (повторюсь):
— очень многие держали деньги на вкладах и просто не могли их снять (не давали снимать)
— покупать ринулись "стратегические" товары, которые сразу же и кончились (например, я не мог в те дни купить банальной соли), а скоропортящиеся товары так и стояли и портились, т.е. люди на них деньги тратить не спешили
— было запрещено выдавать народу валюту в обменнике, многие мои знакомые держали гривну, чтобы при первой же возможности суметь обменять ее на доллар, некоторым удалось обменять по жуткому курсу...

Хочешь ты того или нет, но недостаток налички был жуткий. Предприятия ежедневно сдавали выручку в банки, но не могли получить на нужды выплаты ЗП. Очевидно, ты не в курсе всех этих подробностей.

_>Это одназначно rsnd.humor. Тут даже комментировать нечего

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Дудки, без комментариев и восстановления событий похоже на слив. Или должно быть что сказать, или воздержись.

[скипнул массу упреков]

Ты сейчас вернись к началу темы и оцени тот тон, каким ты пытался вести обсуждение непростой, вообще-то, темы. Я пару недель до этого воздерживался от "политики", но твоё заламывание рук, признаюсь, торкнуло... вот, не сдержался, опять трачу драгоценное время на бесполезные (я уверен) посты.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> ВВП тогда именно начал расти и очень серьезно. Тебя не удивляет,
> например, что практически невозможно найти статистические данные по
> Украине ранее 2000-го года?

Кто-кто был премьером в 2000м???

> _>А там все как обычно... Обычно для Януковича...
> _>Снова изменения налогов, снова СЭЗ, уменьшение социалки...
> _>А в итоге что? бан т.е. вето президента.
>
> Уменьшения социалки не было, насколько я понял из всего этого шума, было
> недостаточное увеличение. И я не могу понять твою позицию, типа когда
> Янукович поднимает пенсии из воздуха, то это ошибка, а когда Президент
> пытается сделать то же самое из воздуха, то герой.

Статтею 76 Закону передбачено встановити з 1 січня 2007 року розмір
мінімальної заробітної плати 400 гривень на місяць, з 1 липня 2007 року
– 420 гривень, з 1 грудня 2007 року – 450 гривень.
Таким чином, якщо в 2005 році зростання розміру мінімальної заробітної
плати становило 40 відсотків, у 2006 році – 20 відсотків, то в
2007 році воно заплановано лише на рівні 12,5 відсотка.
Таке різке уповільнення темпів зростання розміру мінімальної заробітної
плати негативно позначиться на умовах оплати працівників абсолютної
більшості підприємств в Україні, оскільки тарифні ставки їх працівників
згідно з галузевими угодами та колективними договорами встановлюються
залежно від розміру мінімальної заробітної плати.
Ураховуючи прогнозований рівень інфляції в 2007 році (за прогнозами
незалежних українських та міжнародних експертів він становитиме близько
11 відсотків), а також зростання податкового навантаження на доходи
фізичних осіб, в Україні вперше за останні роки може відбутися реальне
падіння розміру мінімальної заробітної плати, який є базою для
обрахування заробітної плати близько 10 млн. працюючих громадян, зокрема
працівників бюджетної сфери – лікарів, вчителів, науковців, працівників
культури.
Виходячи з наведеного, вважав би за необхідне ще раз зробити розрахунки
розмірів прожиткового мінімуму і мінімальної заробітної плати на 2007
рік і пов’язаних з цими показниками видаткових статей Державного бюджету
України на 2007 рік та за їх результатами внести відповідні корективи до
Закону.

Что конкретно непонятно в пожелании президента?

> На самом деле, я не видел абсолютных цифр бюджета, т.к. он еще не
> опубликован. Все сегодняшние обсуждения в интернете весьма и весьма
> абстрактны. Если у тебя есть некая информация — поделись (я потому и
> спросил).

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=28000

> Если нет, то выводы делать рано до момента публикации. Только
> тогда можно сравнить его с предыдущим, и посмотреть, действительности
> так много изменений как 2005-2006-м, действительно ли уменьшение социалки?

Меня больше волнует повышение подоходного налога и уменьшение
финансирования аграрного сектора.

> На сегодня я понял так, что Президент потребовал дополнительно включить
> в расходы боле 2 млрд долларов США, а Янукович упирается, т.к. понятие

Погоди, ты откуда цифру то взял? С потолка? Это выходит по $500 на
человека в год.

> не имеет, где их взять. Явно он не хочет поступать как Юлька —
> увеличивать ввозные пошлины и добавлять налоги (ибо куда уж дальше-то???
> уперлись в потолок ИМХО).

Так он же повышает при этом подоходный на 2%???

> Блин, я бы подарил Президенту ту самую первую версию "Цивилизации" ,
> чтобы малость потренировался в таком деле, как экономическое балансирование.

Ты бы Януковичу ее подарил.

> Блин, непонимающий... /Законы/ помогают, которые при Януковиче были
> приняты. Конкретно — это упрощенная форма ведения налогового учета. Эта

Не, Дим, я все понимаю, Янукович для тебя царь и бог... Но, кажется, я
начинаю понимать корни высказываний про "древних укров".

У К А З
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності
суб'єктів малого підприємництва
..........................................................
Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 3 липня 1998 року
N 727/98

> форма учета доступна лишь до оборота 500тыс грн годовых, т.е. средним и
> большим предприятиям не грозит. Вот я тебя и спрашиваю, с чего ты решил,
> что Янукович продвигал лишь свои собственные интересы?

Кто??? Янукович??? Да его в проекте тогда еще не было.

> Что-то тебя эмоционально заносит к концу постов обычно. Мне это обилие
> закрывающих скобок мешает воспринимать смысл написанного.

Неважно. Кажется тебе Янукович весь разум застил. Когда не касаешься
этого индивидуума -- с тобой можно говорить на серьезные темы, но когда
только всплывает его фамилия, извини Дима, ты начинаешь нести полную
чушь. Спокойнее нужно относиться к зекам, спокойнее...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>(кста — ты в чьем переводе смотрел?

)
V>>Было сказано, что американская сторона не понимает украинского, попросили всех изъясняться на русском.

От амеров по-русски Коунел (или Оунел, не расслышал) говорил.
T>что так и сказали — "профукали"? — это что, ФеняТВ?

Амер по русски именно так и сказал, причем он надого запнулся перед этим, ибо на американском не считается зазорным говорить "просрали", в отличие от нашего... поэтому он явно подыскивал другое слово. Зато, подыскав, повторил его неоднократно с удовольствием (явно гордясь собой за свою эрудированность). Я валялся, короче, от всех этих моментов.

V>>Два года назад мы весьма четко обрисовали свою позицию — из всех зол надо выбирать меньшее. Отсюда и предпочтение Янука, несмотря на имидж. Объясняться в тысячный раз по этому поводу не буду.
T>Понятно. И никакой стратегии на будущее.

А ты мне покажи адекватную политическую силу на сегодня. Пока что весьма неплохой стратегией на ближайшее будущее является увеличение ВВП на 10-12% годовых. Рано еще с жиру беситься.

Я уверен, что по мере увеличения уровня жизни у людей изменятся приоритеты. Почему толпой сейчас легко управлять? Да потому что она нищая и злая. Потому что достаточно давить на мозоли в нужном направлении, потому что каждый в отдельности человек не чувствует социальной защищенности ввиду своей бедности, и готов хвататься за любые соломинки. Манипулирование толпой — это манипулирование надеждами людей. Однозначно, что с избавлением от детских болячек экономики мы постепенно избавимся от этих детских болячек в политике, по той простой причине, что политические болячки нежизнеспособны без поддержки общества. (Мне трудно представить себе обеспеченного, уверенного в себе человека, который побежит сломя голову на какие-то митинги махать флажками и плевать в оппонентов)

А Янук... Да хер с ним, серьезно. Мавр сделает свое дело, мавр уйдет. Кучма, например, был оччччень неплох для 94-го года, то, что надо. Януковичам и подобным надо было давать рулить сразу за ним, а не оставлять Кучму на второй срок. Глядишь, сейчас бы уже нагуляли достаточно жирку для игр в демократии. А так — рано еще. Какая на хер развитая демократия с уровнем жизни наподобие Зимбабве?

V>>Занимая крайне-националистическую или русофобскую позицию, собеседник для меня автоматически превращается в того, кто раскачивает нашу общую лодку, т.е. во вредителя.
T>Та ты ж и раскачиваешь.

Делишь народ Украины на "половины".

Насчет деления Украины на половинки, мистер Забывчивость: "Нас богато! Нас не подолаты!"...

Кого НАС??? Кто противопоставляется этому МЫ??? Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню. Они уже с этого возраста знают, что у них в стране есть враги.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> От какого ответа? Поиграть в дурачка вы решили с Тимуркой, ну что ж,
> давайте поиграем. От вас жду линки на архивы пятого канала за весь
> период оранжевой революции, а я, так и быть, найду вам эти кадры в архивах.

http://5tv.com.ua/video/0/1205/

Вперед, время пошло....

> Да хоть на голове стоят. Поинт был в неприятии вовлечения детей в
> политические игры.

Дима, мы уже с тобой, насколько помню, говорили про необходимость
четкого понимания обоими сторонами определений в споре. Для меня этот
вопрос об "вовлечении детей" несколько отличается от беспредела
воспитателей. Если ребенок вовлечен в какое либо действо с согласия
родителей, то это одно, а если воспитатель в садике втихаря политиирует
детей -- совершенно другое. В контексте твоих фотографий, 100% родители
знали где и когда будут выступать их дети. Это их выбор и их осознанное
решение. Короче, незачет тебе.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Азаров считает, что украинцы слишком много зарабатывают.

T>Следовательно "антикризисная" коалиция считает рост доходов населения кризисом и обещает "исправлять эту ситуацию". Забавно. Мне вот интересно — Азаров совсем стал маразматиком и выжил из ума или этот проФФесионал преследовал какие то определенные цели в своем выступлении?

Ты сам то свои ссылки читаешь ? Азаров говорит о том, что рост доходов населения должен совпадать с ростом экономики.

Абсолютно неправильная политика, которая проводилась в последние годы, в области несоответствия денежных доходов населения реальным темпам роста экономики

Мы имели в последние годы опережение темпов роста доходов населения в 5-10 раз реальных темпов роста экономики. Это бесследно пройти не могло

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

B>>бедный народ — послушный народ
B>>Кто ж тогда будет радоваться удешевления проезда в
B>>маршрутках на 5 копеек.

PE>Для таких заявлений хорошо бы прочитать то о чем говорит Азаров.
А для таких заявлений не плохо бы ознакомиться с реалиями, а не только со словами...
Вы напрмер знаете откуда среди украинских предпринимателей пошло такое понятие как азаровщина?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

_>>Вы напрмер знаете откуда среди украинских предпринимателей пошло такое понятие как азаровщина?
LM>Кидайте ссылки

http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь......
LM>>Может просто процент, который называется "прибылью" у фирм уменьшился?
DH>не знаю. Почему ты решил, это как то выходит из интервью Азарова?
Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

_>>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?
DH>понимаю но в исходной ссылке не от том....
В исходной ссылке о том, что "проффесионалы" собираются делать "покращення життя" путем сокращения ЗП, в то время как о сокращении расходов населения речь не идет(см тарифы на ЖКХ, предпологаемый уровень инфляции в 2007 году и др)

DH>>>Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь......
_>>Нужно детенизировать экономику, а при этом номинальные ЗП очевидно должны рости гораздо быстрее ВВП.

DH>

DH>Наличный доход, который может быть использован населением для приобретения товаров и услуг, увеличился за 9 месяцев т.г. на 27,6%, а реальный наличный, определенный с учетом ценового фактора — на 17,8%.

DH>Рост реального валового внутреннего продукта Украины (ВВП) в сентябре т.г. против сентября прошлого года составил 8,9%, в январе-сентябре против января-сентября 2005 года — 6,2%

DH>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить,
По моему это абсолютно не очевидно.
Во превых речь идет об увеличении, а не об абсолютных показателях.
Во вторых даже из этих чисел вторых не понятно как именно распределяется это увеличение среди разных слоев населения.
В третьих это видимо о белых доходах идет речь, а как на самом деле?.. при детенизации экономики опережающие темпы роста ЗП — абсолютно логично имхо. почему это должно пугать?

DH>как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
Что за совковые термины? какие запасы? на каких складах?
Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса?

DH>Вот и весь сказ.
Странный какой-то сказ...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?
DH>>понимаю но в исходной ссылке не от том....

_>В исходной ссылке о том, что "проффесионалы" собираются делать "покращення життя" путем сокращения ЗП, в то время как о сокращении расходов населения речь не идет(см тарифы на ЖКХ, предпологаемый уровень инфляции в 2007 году и др)

я как то этого не нашёл, где?

DH>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить,
_>По моему это абсолютно не очевидно.
_>Во превых речь идет об увеличении, а не об абсолютных показателях.

ну поищи абсюлютные цифры ВВП и з/п.

_>Во вторых даже из этих чисел вторых не понятно как именно распределяется это увеличение среди разных слоев населения.

у всех растёт.

_>В третьих это видимо о белых доходах идет речь, а как на самом деле?.. при детенизации экономики опережающие темпы роста ЗП — абсолютно логично имхо. почему это должно пугать?

ну допустим, что население и раньше зарабатывало 100 рублей в месяц, но теперь об этом отчиталось в декларациях, а правительство решило что это з/п растёт.

DH>>как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
_>Что за совковые термины?
Совковые термины?

Я думал это нормальные экономические термины

_>какие запасы? на каких складах?

да все. булок, носков. Если не наращивать объемы производства будут наращиватся цены.

_>Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса?

ничем.

DH>>Вот и весь сказ.
_>Странный какой-то сказ...

Ну а как же Испания? Сильная такая европейская держава. Открывшая однажды Новый Свет и разбогатевшая на золото.... что собственно и привело к росту цен, краху производства, и банкротсву государства в целом..... А ведь так всё прекрасно начиналось — у людей стали расти доходы....

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

_>>>>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?
DH>>>понимаю но в исходной ссылке не от том....

_>>В исходной ссылке о том, что "проффесионалы" собираются делать "покращення життя" путем сокращения ЗП, в то время как о сокращении расходов населения речь не идет(см тарифы на ЖКХ, предпологаемый уровень инфляции в 2007 году и др)

DH>я как то этого не нашёл, где?

Между строк! конкретно между вот этих:

"Абсолютно неправильная политика, которая проводилась в последние годы, в области несоответствия денежных доходов населения реальным темпам роста экономики"

Если ты этого не видишь... ну ладно, можно продолжить разгоовр ближе к весне

DH>ну допустим, что население и раньше зарабатывало 100 рублей в месяц, но теперь об этом отчиталось в декларациях, а правительство решило что это з/п растёт.
Следовательно выводы о том что ЗП ростет быстрее ВВП — ложны...

DH>да все. булок, носков. Если не наращивать объемы производства будут наращиватся цены.
Спрос рождает предложение.

_>>Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса?
DH>ничем.
Так почему же рост ЗП быстрее ВВП — плохо?
Если где-то прибавится, то где-то убавится.
Я лично не вижу ничего плохого в том чтобы хозяева бизнеса ака олигархи больше делились доходами с наемными работниками... а ты?

DH>Ну а как же Испания? Сильная такая европейская держава. Открывшая однажды Новый Свет и разбогатевшая на золото.... что собственно и привело к росту цен, краху производства, и банкротсву государства в целом..... А ведь так всё прекрасно начиналось — у людей стали расти доходы....
Совершенно из другой оперы.... Испания получила внешний источник доходов, а здесь об этом даже речь не идет.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

LM>>Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые
DH>я чего то не понимаю о чём ты хочешь сказать... з/п росла и в 90-е, толку от этого было ноль...
В год Х ВВВ вырос на 10%, а зарплата на 5%, т.е. зарплатат оставала от ВВВ.
В год Х+1 ВВВ вырос на 5%, а зарплата на 10%, т.е. зарплата нагоняла тот рост, которого не было в году Х

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

DEMON HOOD пишет:
> Р>Рост дохода населения: 20% (1 --> 1.2)
> Р>Рост ВВП: 9% (100 --> 109)
> Р>*Инфляция: 10% (1.00 --> 1.10)*
>
> Р>Мне непонятно куда Азаров дел вот эти 10% инфляции.
>
> ну я уже сонный — думать не могу. Но помоему ты определил на сколько всё
> должно подорожать при текущих ростах з/п и ВВП -> на 10%

нет. перечитал статью. там не 20%, а 27%
при таком раскладе инфляция должна быть порядка 16%.
Но это все равно не показатель -- нужно смотреть динамику денежной массы
и ее распределение по налу/безналу. Короче, на завтра...

> у нас метро уже подорожало на 50%.... надо по другим ценам прикинуть.....

Завтра...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Не помню какой из экономистов, говорил: что человек тратит все свои доходы, а то что сберегает — в конечном счёте тоже тратит. Получается вроде волны, сначала народ копит на квартиру, а потом все разом достают заначку чтобы её купить, у тут на тебе квартиры дорожают в десятеро....

это такой пенсионерский флэшмоб?

Plutonia Experiment пишет:
> До повышения цены на товары ты правильно посчитал. А дальше у тебя ошибка.
>
> Производитель товаров на деле это часть общества. У одних денег стало
> меньше, у других стало меньше.

Нет. Произодитель товаров, в данном случае, не часть общества. Ибо его
деньги не учитываются в "доходах населения".

> Поскольку товаров очень много, каждый человек одновеменно и
> производитель, и потребитель. Стало быть ничего не меняется.

Тогда нужно учитывать полностью ВВП. То есть обьем доходов общества
равен ВВП.

> Где убыло (купил дорогой телевизор) там и прибыло (продал дорогой
> холодильник)

ВВП == ВВП. В этом смысле спорить не имеет смысла.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>>я аонял — сказать ты ничего не можешь по теме

T>>>А смысл разбирать писанину уровня школника 5-го класса?

DH>>слив засчитан
T>Я ответил.

DH>>>>А что отвечать? ну выросла у меня з/п на 5%, а что за разница с прошлым годом в 20% ? В прошлом году з/п подняли на 20% ? Ну так и цены подняли, и оно так на так получилось что з/п выросла на 5% ...

T>>>Это не ответ на вопрос (по поводу написанного — тоже не согласен но развивать тему и оффтопить не собираюсь). Еще раз: "Ты готов к тому чтоб твои доходы росли медленнее чем раньше?" (Напомню, ко всему прочему: инфляция ожидается большей, а рост ВВП — меньшим в 2007 году)
DH>>т.е. мне нужно испугаться инфляции и потребовать себе большую з/п, подстегнув тем самым инфляцию? Пусть лучше мои доходы не растут совсем, но при этом падают цены. Мне не радостно от бесконечной гонки з/п с ценами.
T>А ты — не ответил. Реальный рост доходов — 17% (без учета инфляции — 27,6%). Но это к моему вопросу имеет малое отношение. Итак — слив?

я ответил

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>DEMON HOOD пишет:
Р>Именно.

Р>Кстати, а у тебя белая зарплата? Как ты относишься к ее уменьшению с
Р>1-го января 2007 года?

С чего ты взял, что эту ЗП будут уменьшать ? Скорее всего повышений ЗП не будет до тех пор, пока экономика не вырастет настокьлко что бы заполнить существующий разрыв

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

PE>>Говорю — если рост доходов населения (денежная масса) происходит быстрее экономического роста эти самые каналы обращения денежной массы переполняются, потому как товароборот ограничен экономическим ростом.
PE>>Следовательно цены будут расти.
_>Это ты про сферического коня в вакууме говоришь?

Это для тех, кто имеет понятие об экономике. Так что отдыхай.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Да вобщем то спор ведется о том, нужна ли бесконечна гонка роста з/п и цен,

В действующей сейчас рыночной экономике инфляция неизбежна. Точнее — если не будет инфляции то будет нам же хуже.

DH>или можно её остановть (или максимально замедлить)
DH>Я за второй вариант.

Максимально — это куда-то к 0? И как это будет выглядеть в реальности?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>И я "особенности национальной экономики" знаю гораздо лучше, чем ты.
_>Поверь мне, они зачастую очень отличаются от того книжного экономического идеализма,
_>о котором толкуешь ты, проффесор.

Ну да. Дважды два на практике 6.986678

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
T>>Исчерпаются запасы?

Ты прикалываешься? Вырастут цены? Тоже прикалываешься что-ли?

PE>Элементарно. Страна произвела материальных благ Х за 1 год. Люди заработали денег на 2Х за тот же год.
PE>Следовательно возможно две ситуации
PE>1. Х уйдет в виде платы за импорт.
PE>Если импорт ограничить то, люди смогут купить тот же Х а еще Х денег повиснет балластом.следовательно
PE>2. Материальные блага станут стоить в 2 раза больше.
PE>Т.е. или утечка капитала или инфляция.
Нет. Я уже писал демону в чем его ошибка — в упрощении системы микроэкономических отношений: "Произвел Х, потратил 2Х ..." и т.д. и т.п. Вы не учитываете, ни то что увеличение доходов населения будет стимулировать внутреннего производителя, ни то что "печатный станок" не включен, следовательно рост доходов населения обусловлен инвестициями извне (как прямыми, так и непрямыми в виде "заробитчанства"). Но и это все очень упрощенно. Вообщем не занимайтесь ерундой, оправдывая идиотизм высказывания нашего вице-премьера, улучшение доходов населения — это благо.

T>>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
PE>Необходимо что бы доходы росли вместе с экономикой. Уменьшать, увеличивать не нужно. Нужно отрегулировать.
Нелепое высказывание. "Уменьшать, увеличивать не нужно", но "Нужно отрегулировать."...

T>... улучшение доходов населения — это благо....

улучшение = увеличение

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>...Вообщем не занимайтесь ерундой, оправдывая идиотизм высказывания нашего вице-премьера, улучшение доходов населения — это благо.

PE>...
Слушай, давай не рассуждать о том о чем и ты и я имеем поверхностное понимание (ты ж не экономист-профессионал, так?). Я уже написал — все приведенные схемы слишком упрощены чтобы быть правдой. Если б так все было просто — мы бы жили как шейхи (утрирую

).

T>>>>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
PE>Я не альтруист. Я не хочу получить инфляцию. Хватит с меня и 90х.
Еще раз (я тебе третий раз повоторяю — плохо с пониманием русского языка?): называй вещи своими словами, инфляция есть и сейчас, а в начале 90-ых была гиперинфляция; так что гиперинфляция а не инфляция.

PE>>>Необходимо что бы доходы росли вместе с экономикой. Уменьшать, увеличивать не нужно. Нужно отрегулировать.
T>>Нелепое высказывание. "Уменьшать, увеличивать не нужно", но "Нужно отрегулировать."...

PE>Ты передергиваешь. Сейчас ни уменьшать, ни увеличивать не надо. Нужно заняться эклномическим ростом.
PE>А потом повышатать вместе с ним.
Ты странный. Захотели, взяли и повысили рост ВВП. Так что ли? Бюджет Украины напоминает дырявый мешок — заткнешь с одной стороны вылеезет с другой. Так что народу опять в быдло возвращаться? Нафик еще раз. Пусть лучше эти уроды-олигархи вообще обанкротятся, чем за мой счет они будут апгрейдить свое производство.

Ромашка wrote:
>
> Короче, мы стобой спорим об том, что было первым -- яйцо или курица. Не
> собираюсь я в данном ключе спорить.
Ну наконец то, давно я ваш спор почитываю, как-то прервать вас подобным
вопросом культура не позволила.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Я утверждаю, что при таком раскладе рост ВВП == росту доходов == 0. Я
Р>никогда не решу расширить производство до того, как появится избыточный
Р>спрос.

А вот не угадал. Производства запросто расширяют без избыточного спроса, надеясь на выигрышь в конкуренции. Ты же тут расписал ситуацию, когда на сегменте рынка лишь один игрок. Дык, в этом случае цена продукта будет максимальной, ровно до того момента, когда спрос сравняется с предложением, и тогда действительно, вероятность расширения производства равна 0-лю. И соответственно вероятность удешевления товара тоже равна 0-лю. Вот почему рыночные экономики загибаются без достаточной конкуренции, и почему антимонопольные комитеты самые беспощадные.

Р>А как только появится избыточный спрос -- появится инфляция,

Избыточный спрос — это первый показатель нездоровой экономики. В нормальной развитой рыночной экономике предложение всегда превышает спрос. Например, избыточный спрос на память был спровоцирован сговором 4-х крупнейших компаний-производителей (помнишь скандал пару лет назад?)

Р>а уже потом появится расширение производства, которое, кстати, вызовет
Р>повышение спроса, например, на сырье. Цены на сырье будут рости, пока
Р>дядя, который это сырье производит, не расширит свое производство.
Р>Короче, не обойтись без инфляции.

Ты прав насчет зависимости инфляции от цен на сырье. Но это как бы "потусторонние" силы, ибо стоимость сырья во многом зависит от сложности добычи, а учитывая высокую степень автоматизированности сегодня — практически прямиком зависит от стоимости энергоносителей. Например аллюминий вообще током плавят. А энергоносители резко подорожали не так давно. Были времена, когда цена энергоносителей падала.

Еще источником инфляции напрямую являются услуги. Например, в начале века повар мог работать за 20 долларов в неделю. После того, как производительность труда, например, на заводах выросла в сотни раз, и так же сильно выросла ЗП на этих заводах, повар не будет работать за эти же деньги. Он захочет получать ЗП "как все". Т.е., хотя его производительность труда не выросла (ну там на проценты от применения современной утвари), тем не менее, купить тарелку супа стало гораздо дороже из-за роста ЗП повара. Вот тебе и инфляция из-за услуг.

В твоем примере с парикмахерской будет то же самое. Не только факт в том, что люди станут заказывать более вычурные прически. Однозначно подскочат цены на обычные прически, ибо в услугах основой ценообразования служит что? Правильно, потраченное время. А цена этого времени на рынке услуг будет примерно средней, т.е. не хуже, чем в производственной отрасли. Почему прическа "бокс с укладкой" дороже? Да она сложней и требует больше времени.

На счет рынка перевозок ты не прав вдвойне. Компенсация будет идти только до тех пор, пока таксисты будут простаивать и будут рады любому клиенту. А как только таксистов загрузят под завязку, то сразу подскочит цена за единицу времени таксиста. Так что Plutonia Experiment прав.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> сняли банковские ограничения. Народ не торопился расставаться со своими
> деньгами. Наличку /берегли/.

Дима, народ не берег наличку. Нужно быть полным идиотом, чтобы беречь
наличку в "смутные времена", когда ее в любой момент может сожрать
гиперинфляция. Наличку очень быстро сбрасывали, в баксы или товары --
неважно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Несколько не так. Есть тенденции на рынке. Если рынок растет хорошими
Р>темпами, то, ориентируясь на планируемый спрос, можно открывать новое
Р>производство. Например рынок мобильных телефонов растет серьезными
Р>темпами уже лет 10, нет причин остановки его роста, почему бы и не
Р>открывать новые заводы? То есть ориентируются все равно на избыточный
Р>спрос, пусть и в будущем.

Хороший пример.

Если бы не постоянное удешевление мобильной связи относительно доходов, не было бы этого роста. Поэтому все именно так.

>> Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
>> Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?
>>
>> Это где так? Я, например, пару лет назад ездил с работы домой за 7-8
>> грн, теперь это стоит 12-14 (что спровоцировало апгрейд нашей телеги).

Р>В Донецке. Как катался за 8-9, так и катаюсь.

В соседней ветке увидел цифры, выходит у вас пару лет назад уже была такса 2грн/км? Тогда мои соболезнования — у нас была 1грн/км до лета 2005-го (хотя бензин взлетел еще весной, но до лета "держались", думали — временно).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> В Киеве такие же цены. Возможножно только средняя цены чуть выше.
>>
>> http://www.kievtaxi.com.ua/
V>Посмотрел, 1гривна за км в среднем (курс их 5 гривен за бакс), т.е. 0.2
V>за километр. Да, такси у вас в Киеве копейки стоит.

В москве такси также стоит дешевле чем в Минске. Может даже дешевле чем в Киеве. Я уже объяснял почему так.

1 гривна за КМ это не копейки. Я уже объяснял почему, ситуация похожа на московску. Там тариф мелкий, а вот километраж за поездку спокойно может быть 20 км. Для минска это из конца в конец(ул. Берута — Уручье — 13-14 км).

DEMON HOOD пишет:
> я прекрасно помню времена когда цены не менялись годами...

Не ври.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Это где ж ты ездишь?

Сами водилы могут называть тебе любую цену, а вот их предприятия тарифы не повышали в 2 раза. Так что не надо трепаться. (Ну а то что тебя пытаются обуть — что тут можно сказать?

— меня недавно тоже чуть не прокатили за двойную цену, ну так не нужно ж быть этим самым...)

Как часто ты ездишь на такси ? У меня сложилось ощущение, что ты такси тоьлко видишь издали. Ну максимум раз в месяц едешь на этом такси.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>>т.е ты сам ответил на вопрос, но мне нужно перестать трепаться? Сильный ход однако

T>>>"Трепаться" — это по поводу вранья насчет повышения тарифов перевозок в разы.
DH>>за последние лет 9 она поднялась раз в 12
T>Да, еще вспомни сколько копеек стоили услуги ямщика в 1897.

Слив.Что ты там на счет вранья вещал ? Наверно забыл что в Украине инфляция и только по этой причине тарифы пересматриваются почти каждый год.

DH>>>>Я вот не пойму, у нас только предприятия извозом занимаются?

T>>>Все ты понимаешь... Цена частников-одиночек — отражение цен таксопарков.
DH>>правда?

T>Ну скажем так — взаимозависимы.

Частники-одиночки всегда реагируют раньше таксопарков на изменение условий. Потом уже реагируют таксопарки.
Так что правильно будет так — _изменение_ цен частников и таксопарков это отражение изменений ситуации.

Пример простй — в Минске тариф 1000 действует с февраля месяца. А частники уже с конца весны — начала лета просят 1200.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>Было сказано, что американская сторона не понимает украинского, попросили всех изъясняться на русском.

От амеров по-русски Коунел (или Оунел, не расслышал) говорил.
T>>что так и сказали — "профукали"? — это что, ФеняТВ?

V>Амер по русски именно так и сказал...
Линк приведи на незаангажированный ресурс. А пока только все и говорят как проФФи обкакался в штатах.

V>>>Два года назад мы весьма четко обрисовали свою позицию — из всех зол надо выбирать меньшее. Отсюда и предпочтение Янука, несмотря на имидж. Объясняться в тысячный раз по этому поводу не буду.
T>>Понятно. И никакой стратегии на будущее.

V>А ты мне покажи адекватную политическую силу на сегодня.
Я не об этом, а о том что в твоей позиции нет стратегии.

V>Пока что весьма неплохой стратегией на ближайшее будущее является увеличение ВВП на 10-12% годовых. Рано еще с жиру беситься.
Это было бы не плохо, но люди должны ощущать этот рост. Я и мои близкие ощутили это в 2005-2006.

V>Я уверен, что по мере увеличения уровня жизни у людей изменятся приоритеты. Почему толпой сейчас легко управлять?
Толпой всегда легко управлять.

V>Да потому что она нищая и злая...
Я согласен с тобой в том, что голодными и необразованными легче управлять. Поэтому нужно повышать уровень доходов населения.

V>А Янук... Да хер с ним, серьезно. Мавр сделает свое дело, мавр уйдет. Кучма, например, был оччччень неплох для 94-го года, то, что надо. Януковичам и подобным надо было давать рулить сразу за ним, а не оставлять Кучму на второй срок...
Да. Я тоже так думаю.

V>>>Занимая крайне-националистическую или русофобскую позицию, собеседник для меня автоматически превращается в того, кто раскачивает нашу общую лодку, т.е. во вредителя.
T>>Та ты ж и раскачиваешь.

Делишь народ Украины на "половины".
V>Насчет деления Украины на половинки, мистер Забывчивость: "Нас богато! Нас не подолаты!"...
V>Кого НАС???
Украинский народ.

V>Кто противопоставляется этому МЫ???
Никто.

V>Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню. Они уже с этого возраста знают, что у них в стране есть враги.

Обчитался "бело-голубой" прессы? Вранье. Как обычно.

P.S.Вообщем как всегда — в разговоре ты делаешь один шаг вперед (с чем то я согласен), два шага назад (с чем то не согласен). Ни минуса, ни плюса.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

DH>>>>>т.е ты сам ответил на вопрос, но мне нужно перестать трепаться? Сильный ход однако

T>>>>"Трепаться" — это по поводу вранья насчет повышения тарифов перевозок в разы.
DH>>>за последние лет 9 она поднялась раз в 12
T>>Да, еще вспомни сколько копеек стоили услуги ямщика в 1897.

PE>Слив.Что ты там на счет вранья вещал ?
К чему ты это написал? Оппонент вообще не по теме кинул инфу что было 9 лет назад (кстати в 12 раз вырасти не могло)

PE>Наверно забыл что в Украине инфляция и только по этой причине тарифы пересматриваются почти каждый год.
Инфляция практически везде есть. А насчет транспорта — я тебе говорю что я как ездил пяток лет назад по определенному маршруту так и езжу сейчас за те же деньги.

DH>>>>>Я вот не пойму, у нас только предприятия извозом занимаются?

T>>>>Все ты понимаешь... Цена частников-одиночек — отражение цен таксопарков.
DH>>>правда?

T>>Ну скажем так — взаимозависимы.
PE>Частники-одиночки всегда реагируют...
В разных ситуациях по разному. Но то что взаимосвязаны — это есть.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Да, конечно все хотят больше зарабатывать. Вот и Тимурка ратует — "дадим людям больше зарабатывать"... а на деле — когда речь идёт о том чтобы заплатить таксисту больше обычного (дать ему больше заработать то есть

), сразу борец в кусты...

Ну ты герой! По тарифам таксопарка меня таксюк пытался нажухать — чего я должен платить жуликам больше? Ты как я понимаю занимаешься благотворительностью.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Причем я четко знаю,
Р>что проезд от моей работы до моего дома стоит 9-10 грн.

вообще то, проезд от твоей работы до твоего дома стоит 25 грн., ты дуришь несчастных таксистов....

DEMON HOOD пишет:
> вообще то, проезд от твоей работы до твоего дома стоит 25 грн., ты
> дуришь несчастных таксистов....

Вот какая я сволочь...

А все таксисты -- лохи...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается.
T>Давай не будем. Говорит он по-украински достаточно хорошо. Во всяком случае на фоне остального политикума речь у него чуть ли не лучшая.

И я том же. В 96-м Ющенко несколько раз показали по телеку (пиарили, наверно). Не помню ни слова по украински им произнесенного. В итоге, нравится тебе или нет, но увлечение украинским дл конкретного взятого человека — Президента, выглядит как хобби. Это же не родной ему язык.

-----
Он если не по бумажке читает, то паузы делает такие, что у меня начинает болеть голова как от дурного доцента на лекциях в ВУЗе. Помнишь когда он неожиданно сорвался на русскую речь в 2004-м на прениях, то речь его полилась легко и приятно... разница была слишком заметна.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

A>>Я на днях был в Алчевске- второй по величине город Луганской области — мне нужно ОЧЕНЬ много заплатить, чтобы я переселился туда.
T>Это не о чем не говорит. Возле Стаханова находятся два других таких же города — Лисичанск и упомянутый Алчевск, там производство не стало, и города не "мертвые". Вот такой контраст.

Дык он не мертвый — он скорее убивающий(жителей). Трубы дымят, заводы работают. Такой жуткой воды я еще не пил. И небо непонятного цвета. Кстати, я понял, почему там оранжевых не любят: там пермодически зимой рыжий снег идет...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>Да, конечно все хотят больше зарабатывать. Вот и Тимурка ратует — "дадим людям больше зарабатывать"... а на деле — когда речь идёт о том чтобы заплатить таксисту больше обычного (дать ему больше заработать то есть

), сразу борец в кусты...
T>>Ну ты герой! По тарифам таксопарка меня таксюк пытался нажухать — чего я должен платить жуликам больше? Ты как я понимаю занимаешься благотворительностью.

DH>Да я уже понял...

Детский сад. Я был о тебе лучшего мнения.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>Да хорош юлить, что было, то было.
T>Ты, со своим враньем, не исправим.

Демагогия. Ты ниразу не уличил vdimas во вранье. Так что это очень гразный способ ведения беседы.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>... взрослые и дети с флажками разных размеров и хором: "нас богато...".
T>>>Дети детсадовского возраста, ведомые детсадовскими воспитателями и наученные ими "разом нас багато...".

Ты уверен, что ты здоров?
V>>Да хорош юлить, что было, то было.
T>Ты, со своим враньем, не исправим.

Ты как из матрицы вылез... Я, блин, неоднократно видел в репортажах того времени детей с флажками, скандирующих "нас богато", а ты тут пытаешься меня убедить, что мне это приснилось. Для начала я даже с трудом верю, что ты не видел аналогичное. А если даже предположить, что ты умудрился не смотреть телек в то время, то в любом случае... как ты можешь утверждать что-либо если сам не видел?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>>... взрослые и дети с флажками разных размеров и хором: "нас богато...".
T>>>>Дети детсадовского возраста, ведомые детсадовскими воспитателями и наученные ими "разом нас багато...".

Ты уверен, что ты здоров?
V>>>Да хорош юлить, что было, то было.
T>>Ты, со своим враньем, не исправим.

V>Я, блин, неоднократно видел в репортажах того времени детей с флажками, скандирующих "нас богато"...

Ты хоть помнишь что ты написал — или ты не способен даже следить за ходом диалога? здесь:

"Нас богато! Нас не подолаты!"... Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню.

Так что еще раз — это ВРАНЬЕ. Такого не было, чтоб детей в садике учили этой песне.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Я должен привести доказательства того что, "детей в садике не училе считалочке майдана"?

Я почему то думал, что это он должен привести доказательства такого бреда.

Если Vdimas подаст на тебя в суд за клевету, то доказывать должен будешь ты, потому как действует презумпция невиновности — он не враль, пока это не доказано.

vdimas пишет:
> Короче, не трепи нам мозги. Показывали детей однозначно детсадовского
> возраста.

Дим, ну вон Тимошенко с колючей проволокой тоже показывали. Только никто
лично не видел...

В смысле -- ссылки в студию.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>ЗЫ. Это северный пушной зверек какой-то...

Я постоянно улыбаюсь
Р>логике местных программистов.

Логика как раз у тебя хромает.

Plutonia Experiment пишет:
> Вот тебе пример. Я называю какого нибудь человека "Пи...м" пулично. Как
> он докажет что не "п...р" ? Пойдет за справкой во все гей-организации ?

1. Для начала он должен доказать, что ты его так назвал.

2. Потом он должен доказать, что сказанное тобой == клевета. Например,
предоставить на суд, в качестве свидетеля, жену.
3. Это не та статья -- это публичное оскорбление, а не клевета.

> Если он подает иск в суд, то мне придется доказывать свою точку зрения.
> Точно так же и в случае с Тимуркой — назвал вралем, будь добр объясни.

Не, Тимурка то пусть обьясняет, но от этого с логикой у тебя не
полегчало.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>...Вот сразу же нарвался на сайт: http://io.com.ua/ua.php , а вот сразу же нашел на нем: http://io.com.ua/photo.php?id=1862 (на этом фото не детсадовские, но примерно 1-2-й класс)
Ну и что тут? Школьники... Забавно конечно. Но про детский сад врать то не надо. Там же кстати и помаранчевый Путин изображен: здесь

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>Короче, не трепи нам мозги. Показывали детей однозначно детсадовского возраста. Если у тебя больше инфы на эту тему, то огласи ее сразу. Хотя, по-сути, мне фиолетово, в садике детей этому учили, или куда-то вывозили и там учили.
T>>Итак: ты отказываешься от своих слов "детей в садике обучали скандировать подобную херню"?

V>Нет конечно...
Тогда жду инфу по вопросу. А пока ты ВРУН.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

V>>А вообще, финансирование оранжевых впечатляет: http://io.com.ua/photo.php?id=2321

C>с трудом пролистал тред, один вопрос: оно вам не надоело? уже 2 года прошло, а одни и теже личности на форуму флеймят на одном месте.
C>"оранжевая власть" успела вполне логично и обьяснимо эволюционировала, бело-голубая тоже на месте не стоит, вместе они успешно заняты разборками. а рядовые сограждане, стереотипы которые те или другие успешно использують, с пеной у рта продолжают доказывать друг-другу всякую фигню. может это такое хобби,но вы лучше сбивайте, а то станете похожи на бабку параску

А почему "вам", "вы"?

Это персонально к вдимасу, который приплел сюда детсадовцев.

DEMON HOOD пишет:
> по 500, это у крупных колхозов наверное?

А хз. Знаю, что цена варьируется от случая к случаю. Если у тебя есть
выходы на элеваторы, и ты можешь переждать демпинг в страду, выходит
порядка 700.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Твой пост — полный отстой (как и большиснтво что ты сюда постишь). И обьясню почему:

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>На зернохранилищах крутят зерно по принципу FIFO (если тебе это слово о чём-то говорит).
T>>Вечно? С чего ты считаешь что прошлгоднее зерно еще осталось там? Линки, плыз.

V>Чего-чего???

Туговато с пониманием русских слов?

V>(Да, намёк: есть такая фигня как запас зерна. Подумай сам, как его поддерживают)
Его постепенно расходуют. Или не так? Посему фразы что дескать "мы сегодня едим хлеб из прошлогоднего зерна" бездоказательны. Может — так, а може уже и из зерна этого года. А может тонна затесалась 10-летней давности. Тема, вообщем, не та чтоб дискутировать.
Но вернемся к фразе:

цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад.

С чего ты это взял? Цена на хлеб сегодня складывается (помимо всего прочего) из цены на зерно сегодня. Потому как это самое зерно имеет определенную рыночную стоимость. Сегодняшнюю (по которой его и сейчас могут продать), а не вчерашюю (по которой его когда то купили).

T>>>>Неправда ваша. Цена за тонну продовольственного зерна у нас 700-800 грн., за рубежом — 200 $ за тонну.
V>>>Брехня, у производителей скупают зерно гораздо дешевле.
T>>Может будет более смысловой ответ с цифрами?

V>Да мне слово "брехня" понравилось.

Не слышал никогда?

Я рад тебе помочь в осваивании русского языка.

V>Самому лень погуглить? http://agroua.net/statistics/statnews_11857.html
Глубокоуважаемый мной, вдимас, ты наивно полагаешь что я держу все эти "700-800 грн." и "200 $" в голове? Чудак-человек...

V>...
Не-не-не. Не нужно сюда приплетать трейдеров, какие то левые выкладки и прочую чушь. Ты ответь без увертывания:

V>В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн

Почему буханка хлеба будет стоить 5-7 грн, если сохранить прошлогодние условия работы с зернотрейдерами. Это с учетом того что цена на зерно не вырасла в разы на мировом рынке. Так почему хлеб у нас должен вырасти в разы в таком случае.

P.S.Дабы не разводить флуд, ответь пожалуйста только на те два вопроса, которые я задавал (и привел здесь) несколькими постами выше.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Азаров считает, что украинцы слишком много зарабатывают.

T>Мне вот интересно — Азаров совсем стал маразматиком

Та нет, этот фрукт совсем не маразматик. Я его интервью с Пиховчиком в году так 2003 помню, когда он закладывал дефицит на 2004г в N раза больше и на столько же рост ВВП меньше. При этом все экономисты Украины крутили у виска, хотя все и так всё понимали...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Азаров считает, что украинцы слишком много зарабатывают.

T>Следовательно "антикризисная" коалиция считает рост доходов населения кризисом и обещает "исправлять эту ситуацию". Забавно. Мне вот интересно — Азаров совсем стал маразматиком и выжил из ума или этот проФФесионал преследовал какие то определенные цели в своем выступлении?

Дык. только голубые отпимисты могли не заменить опечатку в лозунках ПР
"прокращення вашего життя вже сьогоднi"
во втором слове вместо буквы "н" случайно оказалась "в"...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Азаров считает, что украинцы слишком много зарабатывают.

T>Следовательно "антикризисная" коалиция считает рост доходов населения кризисом и обещает "исправлять эту ситуацию". Забавно. Мне вот интересно — Азаров совсем стал маразматиком и выжил из ума или этот проФФесионал преследовал какие то определенные цели в своем выступлении?

бедный народ — послушный народ
Кто ж тогда будет радоваться удешевления проезда в
маршрутках на 5 копеек.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

T>>Азаров считает, что украинцы слишком много зарабатывают.
T>>Мне вот интересно — Азаров совсем стал маразматиком
0rc>Та нет, этот фрукт совсем не маразматик. Я его интервью с Пиховчиком в году так 2003 помню...

Ну так три года прошло с тех пор, может у него и изменения соответствующие появились.

Здравствуйте, basenko, Вы писали:

B>бедный народ — послушный народ
B>Кто ж тогда будет радоваться удешевления проезда в
B>маршрутках на 5 копеек.

Для таких заявлений хорошо бы прочитать то о чем говорит Азаров.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Не могу с тобой не согласится! Верните времена когда я зарабатывал по 10-20 МИЛЛИОНОВ купонов!!!!!

Дишёвка

У меня было аж 25-30

2незнающие: Учитывая курс обмена — 1 грн = 100 000 купонов : 10 лимонов — это 100 гривен. Или (по тому курсу) — где-то $55.

Здравствуйте, _alm_, Вы писали:

__>2незнающие: Учитывая курс обмена — 1 грн = 100 000 купонов : 10 лимонов — это 100 гривен. Или (по тому курсу) — где-то $55.

Видимо Азаров всётаки прав, когда говорит что рост доходов населения без роста объемов производства это плохо?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>Видимо Азаров всётаки прав, когда говорит что рост доходов населения без роста объемов производства это плохо?
_>В нашем конкретном случае нет.

я ещё помню как 2-5 гривны были солидной суммой для карманных расходов на день, а теперь 20 грн — разменная монета, а копейки (до 5 коп) уже даже вышли из оборота помоему... Зато зарплаты в тысячах исчисляются а не в сотнях. Какой в этом смысл? Тешить себя иллюзией богатства? Вот ещё совсем недавно все были миллионерами, и толку?

Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь......

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Вы напрмер знаете откуда среди украинских предпринимателей пошло такое понятие как азаровщина?
Кидайте ссылки

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
<skipped>
DH>Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь......
Может просто процент, который называется "прибылью" у фирм уменьшился?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

DH>>Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь......
LM>Может просто процент, который называется "прибылью" у фирм уменьшился?

не знаю. Почему ты решил, это как то выходит из интервью Азарова?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>Видимо Азаров всётаки прав, когда говорит что рост доходов населения без роста объемов производства это плохо?
_>>В нашем конкретном случае нет.

DH>я ещё помню как 2-5 гривны были солидной суммой для карманных расходов на день, а теперь 20 грн — разменная монета, а копейки (до 5 коп) уже даже вышли из оборота помоему... Зато зарплаты в тысячах исчисляются а не в сотнях. Какой в этом смысл? Тешить себя иллюзией богатства? Вот ещё совсем недавно все были миллионерами, и толку?
Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?

DH>Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь......
Нужно детенизировать экономику, а при этом номинальные ЗП очевидно должны рости гораздо быстрее ВВП.
Если к примеру вчера я получал 300грн белыми, а остальное в конверте, а сегодня 1000грн белыми, а остальное в конверте, то очевидно что с высоты минфина это может показаться как "тратить больше чем зарабатываешь", хотя на самом деле такого нет...
Поэтому имхо Азаров говорит о "сферическом коне в вакууме"...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?
понимаю но в исходной ссылке не от том....

DH>>Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь......
_>Нужно детенизировать экономику, а при этом номинальные ЗП очевидно должны рости гораздо быстрее ВВП.

...эээ...

Наличный доход, который может быть использован населением для приобретения товаров и услуг, увеличился за 9 месяцев т.г. на 27,6%, а реальный наличный, определенный с учетом ценового фактора — на 17,8%.

Рост реального валового внутреннего продукта Украины (ВВП) в сентябре т.г. против сентября прошлого года составил 8,9%, в январе-сентябре против января-сентября 2005 года — 6,2%

По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены. Вот и весь сказ.

ЗЫ: там конечно чехарда с процентами, как обычно, но у меня нет желания искать доходы населения и ВВП в абсолютных цифрах.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Вы напрмер знаете откуда среди украинских предпринимателей пошло такое понятие как азаровщина?
LM>>Кидайте ссылки

_>http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

Общее впечатление от данных назначений – тревожное. Формируется новый образ руководства страной – пресловутая «азаровщина», когда нет ярких персонажей, но все схвачено, создается видимость порядка, и с этой ползучей серостью невозможно бороться.

да, да. Это страшно мешает вести предпринимателям свой бизнес! Серость угнетает

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые

я чего то не понимаю о чём ты хочешь сказать... з/п росла и в 90-е, толку от этого было ноль...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые
DH>>я чего то не понимаю о чём ты хочешь сказать... з/п росла и в 90-е, толку от этого было ноль...
LM>В год Х ВВВ вырос на 10%, а зарплата на 5%, т.е. зарплатат оставала от ВВВ.
LM>В год Х+1 ВВВ вырос на 5%, а зарплата на 10%, т.е. зарплата нагоняла тот рост, которого не было в году Х

ну я говорил, что без абсолютных цифр ничего не скажешь.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>я как то этого не нашёл, где?

_>Между строк! конкретно между вот этих:
_>

_>"Абсолютно неправильная политика, которая проводилась в последние годы, в области несоответствия денежных доходов населения реальным темпам роста экономики"

_>Если ты этого не видишь... ну ладно, можно продолжить разгоовр ближе к весне

О, а ты действительно веришь, что можно съесть хлеба больше чем его выросло?

DH>>ну допустим, что население и раньше зарабатывало 100 рублей в месяц, но теперь об этом отчиталось в декларациях, а правительство решило что это з/п растёт.
_>Следовательно выводы о том что ЗП ростет быстрее ВВП — ложны...

Совсем не следовательно. Это гипотеза требующая проверки.

DH>>да все. булок, носков. Если не наращивать объемы производства будут наращиватся цены.
_>Спрос рождает предложение.

предпринимателям чаще всего дешевле поднять цены нежели построить ещё один завод/цех итп.

_>>>Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса?
DH>>ничем.
_>Так почему же рост ЗП быстрее ВВП — плохо?

я не говорю, что это плохо. Я говорю что это фикция. Мы уже проходили этап с миллионными зарплатами.
И потом, хозяева бизнеса скорее покупают алмазы, а наёмные работники всё больше по мелочи...

_>Если где-то прибавится, то где-то убавится.
_>Я лично не вижу ничего плохого в том чтобы хозяева бизнеса ака олигархи больше делились доходами с наемными работниками... а ты?

А что, уже кто то с кем-то поделился?

_>Совершенно из другой оперы.... Испания получила внешний источник доходов, а здесь об этом даже речь не идет.

какая в пень разница? Люди то стали больше зарабатывать? А если денег больше чем товаров — исход предопределён.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>

DH>Наличный доход, который может быть использован населением для приобретения товаров и услуг, увеличился за 9 месяцев т.г. на 27,6%, а реальный наличный, определенный с учетом ценового фактора — на 17,8%.

DH>Рост реального валового внутреннего продукта Украины (ВВП) в сентябре т.г. против сентября прошлого года составил 8,9%, в январе-сентябре против января-сентября 2005 года — 6,2%

DH>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
Исчерпаются запасы?

Ты прикалываешься? Вырастут цены? Тоже прикалываешься что-ли?

Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>

Никогда.
Р>Демон, если человеку необходима 1 ед. товара в месяц, он не будет

Кто сказал что ему необходима 1 ед товара?

В задаче сказано, что в начале он может себе позволить только 1ед. А то что потребности человека растут — это аксиома.

Р>На самом деле в макроэкономике все несколько сложнее -- оставшиеся

ну мы то рассматриваем случай, когда население может себе позволить купить больше чем индустрия произвести. Вот тебе и рост цен.

Р>Дай, плз, мыло своего директора? Мы ему сообщим про твою
Р>благотворительную акцию.

А что тут такого? Я раньше МИЛЛИОНЫ получал, мою з/п и так уже в тысячи раз сократили и как ни странно я стал жить богаче...

DEMON HOOD пишет:
> Р> Никогда.
> Р>Демон, если человеку необходима 1 ед. товара в месяц, он не будет
>
> Кто сказал что ему необходима 1 ед товара? В задаче сказано, что в
> начале он может себе позволить только 1ед. А то что потребности человека
> растут — это аксиома.

Нет, как раз то, что потребности растут -- это аксиома. Вот только к
твоей задаче это неприменимо.

Если человек потребляет 1 ед. товара в
месяц (например, хлеб) то, при возможности купить вторую единицу этого
же товара он ее не купит. Он купит 1 ед. другого товара
(например, масла, или, в случае поднятия зарплаты в 4 раза, икры). Таким
образом человек простимулирует смежные рынки.

> Р>На самом деле в макроэкономике все несколько сложнее -- оставшиеся
>
> ну мы то рассматриваем случай, когда население может себе позволить
> купить больше чем индустрия произвести. Вот тебе и рост цен.

Ну, вообще-то, это называется инфляция. Собственно вещь, при росте
экономики, неизбежная. Вопрос в количестве? Динамику роста депозитов и
прямых инвестиций в студию. Мож оно туда все уходит?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка пишет:
> Мож оно туда все уходит?

Хотя... Блин, елки-палки. Ладно, мы программеры, а Азаров
"проФФеССииННал"

.

20% роста денежной массы = 10% роста экономики + 10% инфляции. (на самом
деле там не 10+10, но суть понятна). Короче, Азарова гнать поганой
метлой!!!

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> начале он может себе позволить только 1ед. А то что потребности человека
>> растут — это аксиома.

Р>Нет, как раз то, что потребности растут -- это аксиома.

Эээ... очепятался?

Р>твоей задаче это неприменимо.

Если человек потребляет 1 ед. товара в
Р>месяц (например, хлеб) то, при возможности купить вторую единицу этого
Р>же товара он ее не купит. Он купит 1 ед. другого товара
Р>(например, масла, или, в случае поднятия зарплаты в 4 раза, икры). Таким
Р>образом человек простимулирует смежные рынки.

да да да. Я же специально не указываю что такое ед товара!

Это вообще всё!! И хлеб и телевизор и мо. телефон и жвачка итд .итп. А один человек Это и есть всё население Украины, России, вообще планеты.

Р>Ну, вообще-то, это называется инфляция. Собственно вещь, при росте
Р>экономики, неизбежная. Вопрос в количестве?

ну собственно Азаров об этом и предупреждал....

Р>Динамику роста депозитов и
Р>прямых инвестиций в студию. Мож оно туда все уходит?

Не помню какой из экономистов, говорил: что человек тратит все свои доходы, а то что сберегает — в конечном счёте тоже тратит. Получается вроде волны, сначала народ копит на квартиру, а потом все разом достают заначку чтобы её купить, у тут на тебе квартиры дорожают в десятеро....

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>20% роста денежной массы = 10% роста экономики + 10% инфляции. (на самом
Р>деле там не 10+10, но суть понятна). Короче, Азарова гнать поганой
Р>метлой!!!

я не понял о чем ты...

там же вроде в другом месте подвох —

Наличный доход.... увеличился .... на 17,8%. .....

Рост ...(ВВП) в составил 8,9%

то есть если ВВП был 100 а стал ~109
а доходы были 50 а стали ~60 то как бы и ничего страшного.....

DEMON HOOD пишет:
> Эээ... очепятался?

Ээээ... спать пора...

> да да да. Я же специально не указываю что такое ед товара! Это вообще
> всё!! И хлеб и телевизор и мо. телефон и жвачка итд .итп. А один человек
> Это и есть всё население Украины, России, вообще планеты.

Неее... Так нечестно. А китайцев кто эксплуатировать будет???

> Р>Ну, вообще-то, это называется инфляция. Собственно вещь, при росте
> Р>экономики, неизбежная. Вопрос в количестве?
>
> ну собственно Азаров об этом и предупреждал....

Ну а куда он собственно инфляцию подевал? Или он изобрел какой-то новый,
неизвестный другим финансистам, способ стимулирования рынка? Не спросом,
который порождается наличием у населения лишних денег???

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну а куда он собственно инфляцию подевал? Или он изобрел какой-то новый,
Р>неизвестный другим финансистам, способ стимулирования рынка? Не спросом,
Р>который порождается наличием у населения лишних денег???

афаик единого мнения о размере оптимальной инфляции среди экономистов нет... так что он совершенно прав если говорит что конкретно эта величина, конкретно в этой стране опасна для экономики.

DEMON HOOD пишет:
> афаик единого мнения о размере оптимальной инфляции среди экономистов
> нет... так что он совершенно прав если говорит что конкретно эта
> величина, конкретно в этой стране опасна для экономики.

10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Рост дохода населения: 20% (1 --> 1.2)
Р>Рост ВВП: 9% (100 --> 109)
Р>Инфляция: 10% (1.00 --> 1.10)

Р>Мне непонятно куда Азаров дел вот эти 10% инфляции.

ну я уже сонный — думать не могу. Но помоему ты определил на сколько всё должно подорожать при текущих ростах з/п и ВВП

-> на 10%

у нас метро уже подорожало на 50%.... надо по другим ценам прикинуть.....

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
T>>Исчерпаются запасы?

DH>К примеру:
DH>1 человек делает в месяц 2 ед. товара и получал з/п...
Читаль и плакаль.

С микроэкономикой у тебя наверное совсем плохо.

T>>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
DH>если ты...
Давай без если — итак, твой ответ на вопрос?..

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

Р>>Дай, плз, мыло своего директора? Мы ему сообщим про твою
Р>>благотворительную акцию.

DH>А что тут такого? Я раньше МИЛЛИОНЫ получал, мою з/п и так уже в тысячи раз сократили и как ни странно я стал жить богаче...

Это жесткий стеб наверное?

Ты хоть смайлы расставляй.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
T>>>Исчерпаются запасы?

DH>>К примеру:
DH>>1 человек делает в месяц 2 ед. товара и получал з/п...
T>Читаль и плакаль.

С микроэкономикой у тебя наверное совсем плохо.

я аонял — сказать ты ничего не можешь по теме

T>>>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
DH>>если ты...
T>Давай без если — итак, твой ответ на вопрос?..

А что отвечать? ну выросла у меня з/п на 5%, а что за разница с прошлым годом в 20% ? В прошлом году з/п подняли на 20% ? Ну так и цены подняли, и оно так на так получилось что з/п выросла на 5% ...

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

DH>>Не помню какой из экономистов, говорил: что человек тратит все свои доходы, а то что сберегает — в конечном счёте тоже тратит. Получается вроде волны, сначала народ копит на квартиру, а потом все разом достают заначку чтобы её купить, у тут на тебе квартиры дорожают в десятеро....

V>это такой пенсионерский флэшмоб?

ну, у меня кваотира подорожала в 10раз за 5 лет с ~$5к до ~$50к.... да и вообще по городу везде подорожали в 10раз, и это несмотря на то, что были построены за это время несколько новых жилых домов...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Тем не менее Азаров не про инфляцию говорил. Он говорил, что надо исправлять ситуацию когда доходы населения растут быстрее ВВП. Так що: "Покращення вашого життя вже сьогодні!"

помоему ты из тех людей, которых в детстве не научили что хлеб не в магазине появляется, а добывается тяжелым трудом многих людей.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Тем не менее Азаров не про инфляцию говорил. Он говорил, что надо исправлять ситуацию когда доходы населения растут быстрее ВВП. Так що: "Покращення вашого життя вже сьогодні!"

DH>помоему ты из тех людей...

Да ты что? А вы чьих будете?
Итак демон, где покращення? Многообещаемое. "Вже сьогодня". Или опять спишем на "крыс"? Болванить людей не надоело?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Итак демон, где покращення? Многообещаемое. "Вже сьогодня". Или опять спишем на "крыс"? Болванить людей не надоело?

"Покращання" в стране произойдет, когла ты со своего ЧПшника начнёш поодавать декларации и платить налоги. СХОДИ В ГНИ МОСКОВСКОГО РАЙОНА!

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

DH>>>Не помню какой из экономистов, говорил: что человек тратит все свои доходы, а то что сберегает — в конечном счёте тоже тратит. Получается вроде волны, сначала народ копит на квартиру, а потом все разом достают заначку чтобы её купить , у тут на тебе квартиры дорожают в десятеро....

V>>это такой пенсионерский флэшмоб?

DH>ну, у меня кваотира подорожала в 10раз за 5 лет с ~$5к до ~$50к.... да и вообще по городу везде подорожали в 10раз, и это несмотря на то, что были построены за это время несколько новых жилых домов...

я писал про это (смотри выделенное).

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
T>>>>Исчерпаются запасы?

DH>>>К примеру:
DH>>>1 человек делает в месяц 2 ед. товара и получал з/п...
T>>Читаль и плакаль.

С микроэкономикой у тебя наверное совсем плохо.
DH>я аонял — сказать ты ничего не можешь по теме

А смысл разбирать писанину уровня школника 5-го класса?

Или ты предлагаешь опуститься до твоего уровня? (Хинт — ты рассматриваешь систему экономических отношений как замкнутую. В этом твоя ошибка)

T>>>>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
DH>А что отвечать? ну выросла у меня з/п на 5%, а что за разница с прошлым годом в 20% ? В прошлом году з/п подняли на 20% ? Ну так и цены подняли, и оно так на так получилось что з/п выросла на 5% ...

Это не ответ на вопрос (по поводу написанного — тоже не согласен но развивать тему и оффтопить не собираюсь). Еще раз: "Ты готов к тому чтоб твои доходы росли медленнее чем раньше?" (Напомню, ко всему прочему: инфляция ожидается большей, а рост ВВП — меньшим в 2007 году)

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>DEMON HOOD пишет:
>>> афаик единого мнения о размере оптимальной инфляции среди экономистов
>>> нет... так что он совершенно прав если говорит что конкретно эта
>>> величина, конкретно в этой стране опасна для экономики.

Р>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:

T>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)

Тимур, а кто обещает? ты?

и как готовится? соль закупать?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Итак демон, где покращення? Многообещаемое. "Вже сьогодня". Или опять спишем на "крыс"? Болванить людей не надоело?
DH>"Покращання" в стране произойдет, когла ты со своего ЧПшника начнёш поодавать декларации и платить налоги. СХОДИ В ГНИ МОСКОВСКОГО РАЙОНА!

Ути какой.

Может вызовешь?

P.S.Для справки — я не ЧПшник.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Итак демон, где покращення? Многообещаемое. "Вже сьогодня". Или опять спишем на "крыс"? Болванить людей не надоело?

DH>"Покращання" в стране произойдет, когла ты со своего ЧПшника начнёш поодавать декларации и платить налоги. СХОДИ В ГНИ МОСКОВСКОГО РАЙОНА!

Да, и я так понял "покращення" не будет?

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

Р>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:
T>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)

B>Тимур, а кто обещает? ты?
Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.

B>и как готовится? соль закупать?
У каждого свои запросы — ты не можешь без соли прожить? — закупай.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>P.S.Для справки — я не ЧПшник.
паспорт не терял?

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

DH>>>>все разом достают заначку чтобы её купить , у тут на тебе квартиры дорожают в десятеро....

V>>>это такой пенсионерский флэшмоб?

V>я писал про это (смотри выделенное).

ты думаешь что люди только в пенсионном возрасте могут достать заначку = стоимости квартиры?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

Р>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:
T>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)

B>>Тимур, а кто обещает? ты?
T>Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.

а если в россии анус по твоим прогнозам всё таки наступит ты будешь рад?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>я аонял — сказать ты ничего не можешь по теме

T>А смысл разбирать писанину уровня школника 5-го класса?

слив засчитан

DH>>А что отвечать? ну выросла у меня з/п на 5%, а что за разница с прошлым годом в 20% ? В прошлом году з/п подняли на 20% ? Ну так и цены подняли, и оно так на так получилось что з/п выросла на 5% ...

T>Это не ответ на вопрос (по поводу написанного — тоже не согласен но развивать тему и оффтопить не собираюсь). Еще раз: "Ты готов к тому чтоб твои доходы росли медленнее чем раньше?" (Напомню, ко всему прочему: инфляция ожидается большей, а рост ВВП — меньшим в 2007 году)

т.е. мне нужно испугаться инфляции и потребовать себе большую з/п, подстегнув тем самым инфляцию? Пусть лучше мои доходы не растут совсем, но при этом падают цены. Мне не радостно от бесконечной гонки з/п с ценами.

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

Р>>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:
T>>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)

B>>>Тимур, а кто обещает? ты?
T>>Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.

B>а если в россии анус по твоим прогнозам всё таки наступит ты будешь рад?

А что это?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>я аонял — сказать ты ничего не можешь по теме

T>>А смысл разбирать писанину уровня школника 5-го класса?

DH>слив засчитан
Я ответил.

DH>>>А что отвечать? ну выросла у меня з/п на 5%, а что за разница с прошлым годом в 20% ? В прошлом году з/п подняли на 20% ? Ну так и цены подняли, и оно так на так получилось что з/п выросла на 5% ...

T>>Это не ответ на вопрос (по поводу написанного — тоже не согласен но развивать тему и оффтопить не собираюсь). Еще раз: "Ты готов к тому чтоб твои доходы росли медленнее чем раньше?" (Напомню, ко всему прочему: инфляция ожидается большей, а рост ВВП — меньшим в 2007 году)
DH>т.е. мне нужно испугаться инфляции и потребовать себе большую з/п, подстегнув тем самым инфляцию? Пусть лучше мои доходы не растут совсем, но при этом падают цены. Мне не радостно от бесконечной гонки з/п с ценами.
А ты — не ответил. Реальный рост доходов — 17% (без учета инфляции — 27,6%). Но это к моему вопросу имеет малое отношение. Итак — слив?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

Р>>>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:
T>>>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)

B>>>>Тимур, а кто обещает? ты?
T>>>Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.

B>>а если в россии анус по твоим прогнозам всё таки наступит ты будешь рад?

T>А что это?

да ну просто читаешь твои посты, прям видно как ты россии зла желаешь... че то напригает...
если 24% инфляция будет еще больше радости то будет?

Экономическое обозрение ЕЭП. 2004–2006 гг.
http://dcenter.ru/archive_eep.htm

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

Р>>>>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:
T>>>>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)

B>>>>>Тимур, а кто обещает? ты?
T>>>>Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.

B>>>а если в россии анус по твоим прогнозам всё таки наступит ты будешь рад?

T>>А что это?

B>да ну просто читаешь твои посты, прям видно как ты россии зла желаешь... че то напригает...
B>если 24% инфляция будет еще больше радости то будет?

Я сразу и не вкурил о чем ты.

Блин, как меня достали эти руссо-центристы, что не скажи то думают что ты на них наехать хочешь. Ребята, поймите — земля не вертиться вокруг Москвы, у людей могут быть и другие проблемы кроме, как сделать_пакость/сделать_благо России.

В исходном посте (выделенное, в скобках) я писал об инфляции в Украине.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

PE>>Азаров говорит о том, что рост доходов населения должен совпадать с ростом экономики.
_>И за это ему -1000

_>У нас, если посмотреть открытыми глазами, доходы разделяются ужасно несправедливо.
_>Фактически верхи жируют, а низы голодают.

Наверное единственная страна где это не так — Норвегия.

_>Соц. обеспечение храмает на обе ноги, мин. зп и пенсии нищенские.
_>Если рост доходов населения будет совпадать с ростом экономики, то это фактически это означает что геноцидный не побоюсь этого слова баланс между богатыми и бедными будет сохранен. Олигархи будут размножаться, а население вымирать...

На баланс между верхами и низами это никак не влияет. Такой баланс регулируется только налогами. Например как в Норвегии, где налоги очень высокие по сравнению с другими странами.

А рост доходов населения не подкрепленный экономическим ростом приведет к росту денежной массы.
Это называется одним словом — инфляция. Хочешь скатиться назад, в 90е ? Сомневаюсь.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?

Объясни подробно.

_>Если к примеру вчера я получал 300грн белыми, а остальное в конверте, а сегодня 1000грн белыми, а остальное в конверте, то очевидно что с высоты минфина это может показаться как "тратить больше чем зарабатываешь", хотя на самом деле такого нет...

Это пример с потолка.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Во вторых даже из этих чисел вторых не понятно как именно распределяется это увеличение среди разных слоев населения.
_>В третьих это видимо о белых доходах идет речь, а как на самом деле?.. при детенизации экономики опережающие темпы роста ЗП — абсолютно логично имхо. почему это должно пугать?

Ключевое слово — распределяется. Это обеспечивает налоговая система, а не скорость роста доходов.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>На самом деле в макроэкономике все несколько сложнее -- оставшиеся
Р>деньги частично будут выложены за товары иностранного производства и
Р>частично инвестированы в производство других товаров.

Загляни в букварь и почитай откуда берется инфляция

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Нет, как раз то, что потребности растут -- это аксиома. Вот только к
Р>твоей задаче это неприменимо.

Если человек потребляет 1 ед. товара в
Р>месяц (например, хлеб) то, при возможности купить вторую единицу этого
Р>же товара он ее не купит. Он купит 1 ед. другого товара
Р>(например, масла, или, в случае поднятия зарплаты в 4 раза, икры). Таким
Р>образом человек простимулирует смежные рынки.

А ты думаешь на смежных рынках ситуация другая ? Там точно так же. Стало быть деньги будут висеть балластом.
Но такого не бывает. На деле цены резко пойдут вверх.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Смотри. У нас есть 100 единиц товара и 100 человек, которые способны
Р>купить 100 единиц товара по 1 денежке за 1 единицу. Теперь мы даем этим
Р>100 человекам не 1 денежку в месяц, а 1,2 денежки в месяц. Обрадованные
Р>товаропроизводители начинают производить не 100 единиц, а 109 в месяц
Р>(ну, не могут они больше). Но так как у ста человек есть не 109 денежек,
Р>а 120 денежек, производитель, к тому же, повышает цену на свой товар. И
Р>единица товара стоит уже 1,10 денежек. Все довольны и все смеются --
Р>производитель выгреб из карманов человеков все денежки. Теперь считаем:

Р>Рост дохода населения: 20% (1 --> 1.2)
Р>Рост ВВП: 9% (100 --> 109)
Р>Инфляция: 10% (1.00 --> 1.10)

До повышения цены на товары ты правильно посчитал. А дальше у тебя ошибка.

Производитель товаров на деле это часть общества. У одних денег стало меньше, у других стало меньше.

Поскольку товаров очень много, каждый человек одновеменно и производитель, и потребитель. Стало быть ничего не меняется.
Где убыло (купил дорогой телевизор) там и прибыло (продал дорогой холодильник)

Plutonia Experiment пишет:
> 1. Х уйдет в виде платы за импорт.
> Если импорт ограничить то, люди смогут купить тот же Х а еще Х денег
> повиснет балластом.следовательно
> 2. Материальные блага станут стоить в 2 раза больше.

3. Часть денег по любому будет пущена на средства производства.

> Т.е. или утечка капитала или инфляция.

Это нормально.

> Необходимо что бы доходы росли вместе с экономикой. Уменьшать,
> увеличивать не нужно. Нужно отрегулировать.

Нет. Доходы должны рости быстрее экономики. Иначе у производителей рынок
не расширяется и они не растут. Если потрачено денег Х и произведено
благ на Х, то никогда не будет произведено Х+1.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> А ты думаешь на смежных рынках ситуация другая ? Там точно так же. Стало
> быть деньги будут висеть балластом.

Как "так же"? Уверен? А какие деньги? Совокупная денежная масса? Ну так
про нее никто не говорил.

> Но такого не бывает. На деле цены резко пойдут вверх.

На самом деле пойдет инфляция + увеличение производства. Это нормально.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Загляни в букварь и почитай откуда берется инфляция

Инфляция — переполнение каналов обращения денежной массы сверх
потребностей товарооборота, что вызывает обесценивание денежной единицы
и рост цен. Для инфляции характерна постоянная повышательная тенденция в
динамике среднего уровня цен.

А теперь скажи мне то, что ты имел ввиду.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> ну я уже сонный — думать не могу.

Р>Возобновим???
Р>Основная мысль -- пофиг, цифры доходов граждан с ВВП никак не связаны.

видимо потому, что в ВВП учитывается товар который я например никогда не куплю: нефть, железная руда, сталь , деревообрабатывающий станок и т.п.

Р>

Р>Мне даже неудобно людям с официальными портфелями и с мантиями
Р>напоминать банальную вещь: потребление (или в сленговом варианте
Р>политиков — "проедание") является целью производства. Правительства всех

Есть например мнение, что хрущевское усердие в области жилищного строительства (квартира как потребительский товар) серьезно подорвала экономику СССР, т.к. ему требовалось обновить основные фонды, а вместо этого львиная доля ресурсов ушла на потребительский рынок.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

Р>>>>>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:
T>>>>>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)

T>Я сразу и не вкурил о чем ты.

T>Блин, как меня достали эти руссо-центристы, что не скажи то думают что ты на них наехать хочешь. Ребята, поймите — земля не вертиться вокруг Москвы, у людей могут быть и другие проблемы кроме, как сделать_пакость/сделать_благо России.

лукавишь, если честно... слабо вообще ничего о рф не говорить?

T>В исходном посте (выделенное, в скобках) я писал об инфляции в Украине.

либо ты как то не очень правильно написал либо я не очень знаю русского языка... в абзаце/предложении вообще слова украина не было, тока рф было...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>

Р>Инфляция — переполнение каналов обращения денежной массы сверх
Р>потребностей товарооборота, что вызывает обесценивание денежной единицы
Р>и рост цен. Для инфляции характерна постоянная повышательная тенденция в
Р>динамике среднего уровня цен.

Р>А теперь скажи мне то, что ты имел ввиду.

Говорю — если рост доходов населения (денежная масса) происходит быстрее экономического роста эти самые каналы обращения денежной массы переполняются, потому как товароборот ограничен экономическим ростом.
Следовательно цены будут расти.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Plutonia Experiment пишет:
>> До повышения цены на товары ты правильно посчитал. А дальше у тебя ошибка.
>>
>> Производитель товаров на деле это часть общества. У одних денег стало
>> меньше, у других стало меньше.

Р>Нет. Произодитель товаров, в данном случае, не часть общества. Ибо его
Р>деньги не учитываются в "доходах населения".

Буквально — так. Но на деле производители это часть общества, потому как работники предприятия являются потребителями других товаров.

Получается так, что каждый работающий челвоек является производителем определенных товаров или предоставляет услуги.
Государство предоставляем большую часть услуг медицина, образование и тд.

Т.е. если производитель товаров поднимет цены, то сектор услуг вынужден будет поднять зп что бы люди могли купить эти товары.
Цены на услуги вырастут, итого — баланс снова выровнялся, потому как производитель товаров является потребителем услуг.

DEMON HOOD пишет:
> Тут интересный момент возникает:
>
> ну для примера возьму экстремальный случай:

Демон, ну ведь ты же в курсе, что "такие кони не летают" (с) Shur...

> год Ч-1 — 100% производственных мощностей заняты производством 1000
> товаров, люди получают 100 монет за которые покупают товары.
> год Ч — 100% производственных мощностей заняты производством средств
> производства, люди получают 100 монет которые никуда не могут потратить
> год Ч+1 — 100% производственных мощностей заняты производством 1000
> товаров, люди получают 100 монет (кроме того у них есть в загашнике 100
> монет с прошлого года) за которые покупают товары, увеличивая их цену вдвое.

Этот пример замечателен, но он не учитывает одной небольшой особенности.
В ВВП входят не только товары, покупаемые человеками. Так как мы говорим
про соответствие динамики ВВП динамике доходов населения, мы не можем
отбрасывать то, что в ВВП содержатся средства производства (ага, еще +
сырье + услуги).

Тапа так (если брать только ТНП и средства производства):
год Ч-1 — 80% производственных мощностей заняты производством 1000
товаров, при этом 20% производственных мощностей производят средства
производства. Люди получают 100 монет за которые покупают товары.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

DEMON HOOD пишет:
> Р>Возобновим???
> Р>Основная мысль -- пофиг, цифры доходов граждан с ВВП никак не связаны.
>
> видимо потому, что в ВВП учитывается товар который я например никогда не
> куплю: нефть, железная руда, сталь , деревообрабатывающий станок и т.п.

Именно.

Кстати, а у тебя белая зарплата? Как ты относишься к ее уменьшению с
1-го января 2007 года?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> А ты думаешь на смежных рынках ситуация другая ? Там точно так же. Стало
>> быть деньги будут висеть балластом.

Р>Как "так же"? Уверен? А какие деньги? Совокупная денежная масса? Ну так
Р>про нее никто не говорил.

"Так же" — читай свой же пост.

Если человек потребляет 1 ед. товара в
месяц (например, хлеб) то, при возможности купить вторую единицу этого
же товара он ее не купит. Он купит 1 ед. другого товара
(например, масла, или, в случае поднятия зарплаты в 4 раза, икры). Таким
образом человек простимулирует смежные рынки.

Стимул будет краткосрочный. Производитель не успеет восполнить разрыв. Поэтому цены вырастут. Следовательно ктото останется не при делах.

>> Но такого не бывает. На деле цены резко пойдут вверх.

Р>На самом деле пойдет инфляция + увеличение производства. Это нормально.

Инфляция есть всегда и это нормально. Но это нормально только при определенном уровне инфляции.
А с увеличением оной нормального не будет. Рост экономики из за этой инфляции замедлится

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

Про инфляцию поскипал. Без толку тебе что либо объяснять.

_>Оранжевые министры, которые закладывали увеличение цен на коммунальные услуги, параллельно с этим закладывали существенный рост ЗП, дабы сохранялся балланс.

Заложили столько, что рост экономический куда то пропал вовсе, даже криворожсталью пришлось затыкать дыры в бюджете. Разве не так ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

Р>>А теперь скажи мне то, что ты имел ввиду.

PE>Говорю — если рост доходов населения (денежная масса) происходит быстрее экономического роста эти самые каналы обращения денежной массы переполняются, потому как товароборот ограничен экономическим ростом.
PE>Следовательно цены будут расти.
Это ты про сферического коня в вакууме говоришь?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Кстати, а у тебя белая зарплата? Как ты относишься к ее уменьшению с

белая

Р>1-го января 2007 года?

если речь не идёт об уменьшении только моей зарплаты, т.е если моя покупательная способность от этого не ослабнет то и пусть. Ну вот у коллеги например в советское время, мама получала 80 папа 600. Жили спокойно на мамину з/п, не голодали, ездили на моря а папину откладывали и купили автомобиль.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

Р>>Этот пример замечателен, но он не учитывает одной небольшой особенности.
Р>>В ВВП входят не только товары, покупаемые человеками. Так как мы говорим
Р>>про соответствие динамики ВВП динамике доходов населения, мы не можем
Р>>отбрасывать то, что в ВВП содержатся средства производства (ага, еще +
Р>>сырье + услуги).

PE>А какая разница ? Средства производтсва этото же товары. И на них тоже будут расти цены. А раз подорожают средства производства, подорожаюи товары изготовленые на этих средствах производства.

там нужно просто исходную Ромашкину формулу подправить, чтоб учесть что часть ВВП идет не только на ТНП

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Кстати, а у тебя белая зарплата? Как ты относишься к ее уменьшению с

DH>белая

Р>>1-го января 2007 года?

DH>если речь не идёт об уменьшении только моей зарплаты, т.е если моя покупательная способность от этого не ослабнет то и пусть.

Здесь Ромашка немного ошибся. Зарплата у тебя останется та же, но готовся к повышению цен. Угадай, что станет с твоей покупательной способностью.

Здравствуйте, molostov, Вы писали:

M>Здесь Ромашка немного ошибся. Зарплата у тебя останется та же, но готовся к повышению цен. Угадай, что станет с твоей покупательной способностью.

Да вобщем то спор ведется о том, нужна ли бесконечна гонка роста з/п и цен, или можно её остановть (или максимально замедлить)
Я за второй вариант.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, molostov, Вы писали:

M>>Здесь Ромашка немного ошибся. Зарплата у тебя останется та же, но готовся к повышению цен. Угадай, что станет с твоей покупательной способностью.

DH>Да вобщем то спор ведется о том, нужна ли бесконечна гонка роста з/п и цен, или можно её остановть (или максимально замедлить)
DH>Я за второй вариант.
Я тоже за второй. Но цены все равно будут рости, а мне не хочется, чтобы рост ЗП вообще остановили (или сделали гораздо медленнее, чем рост цен).

Plutonia Experiment пишет:
> Говорю — если рост доходов населения (денежная масса) происходит быстрее
> экономического роста эти самые каналы обращения денежной массы
> переполняются, потому как товароборот ограничен экономическим ростом.
> Следовательно цены будут расти.

Вранье. В ВВП входят не только то, что потребляет конечный пользователь.

То есть если экономический рост в производстве товаров для конечного
пользователя составляет 50%, а экономический рост в остальных сферах
промышленности -- 1%, при суммарном экономическом росте в 10%, то рост
доходов населения в 50% не страшен и инфляцией совершенно не грозит.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

PE>Про инфляцию поскипал. Без толку тебе что либо объяснять.

_>>Оранжевые министры, которые закладывали увеличение цен на коммунальные услуги, параллельно с этим закладывали существенный рост ЗП, дабы сохранялся балланс.

PE>Заложили столько, что рост экономический куда то пропал вовсе, даже криворожсталью пришлось затыкать дыры в бюджете. Разве не так ?
Дыры в бюджете есть всегда — это называется "предельный размер дефицита госбюджета" и утверждается вместе с бюджетом. А затыкают эти дыры, чем попадется.

DEMON HOOD пишет:
> если речь не идёт об

Речь идет об увеличении подоходного налога с 13% до 15%. То есть твоя
зарплата уменьшитсся на 2.3%. Как ты к этому относишься?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Т.е. если производитель товаров поднимет цены, то сектор услуг вынужден
> будет поднять зп что бы люди могли купить эти товары.
> Цены на услуги вырастут, итого — баланс снова выровнялся, потому как
> производитель товаров является потребителем услуг.

Как работник сферы услуг, скажу по секрету, не выростут цены на услуги.

Не так механизм ценообразования работает. ПРосто будет оказываться
большее количество услуг.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

DEMON HOOD wrote:
>
>
> Да вобщем то спор ведется о том, нужна ли бесконечна гонка роста з/п и
> цен, или можно её остановть
> Я за второй вариант.
А примеры подобного в мире привести можете? Где второй вариант есть.
Про "максимально замедлить" примеры не прошу, потому как это все одно
"гонка".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Про инфляцию поскипал. Без толку тебе что либо объяснять.
Ты прав. Мне не нужно ничего объяснять.
Я в этой стране родился, в ней вырос и дай бог в ней же и умру.
И я "особенности национальной экономики" знаю гораздо лучше, чем ты.
Поверь мне, они зачастую очень отличаются от того книжного экономического идеализма,
о котором толкуешь ты, проффесор.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Как работник сферы услуг, скажу по секрету, не выростут цены на услуги.
Р>

Не так механизм ценообразования работает. ПРосто будет оказываться
Р>большее количество услуг.

Каким образом ? Парихмахеры, медики, учителя будут больше детей учить, лечить и стричь ?
Так что ли ?

Plutonia Experiment пишет:
> Р> Не так механизм ценообразования работает. ПРосто будет оказываться
> Р>большее количество услуг.
>
> Каким образом?

Молча.

> Парихмахеры, медики, учителя будут больше детей учить, лечить и стричь ?

Тебе какой из примеров пояснить? Все, извини, лениво.

> Так что ли ?

Да.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Ну да. Дважды два на практике 6.986678

БАЯН !!!

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, molostov, Вы писали:

_>>>Оранжевые министры, которые закладывали увеличение цен на коммунальные услуги, параллельно с этим закладывали существенный рост ЗП, дабы сохранялся балланс.

PE>>Заложили столько, что рост экономический куда то пропал вовсе, даже криворожсталью пришлось затыкать дыры в бюджете. Разве не так ?
M>Дыры в бюджете есть всегда — это называется "предельный размер дефицита госбюджета" и утверждается вместе с бюджетом. А затыкают эти дыры, чем попадется.

Дыры есть всегда, но куда делся рост ?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Тебе какой из примеров пояснить? Все, извини, лениво.

Объясни. Моя знакомая парикмахер работает примерно 8 часов в день. Клиентов у нее примерно на неделю вперед по записи.

Каким образом она предоставит больше услуг ?

Plutonia Experiment пишет:
> Дыры есть всегда, но куда делся рост ?

Сорри, мы не в курсе, куда делся ваш рост. Наш, вроде как, при нас.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>...А рост доходов населения не подкрепленный экономическим ростом приведет к росту денежной массы. Это называется одним словом — инфляция. ...

А ее у нас нет?

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

Р>>>>>>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz:
T>>>>>>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)

T>>Я сразу и не вкурил о чем ты.

T>>Блин, как меня достали эти руссо-центристы, что не скажи то думают что ты на них наехать хочешь. Ребята, поймите — земля не вертиться вокруг Москвы, у людей могут быть и другие проблемы кроме, как сделать_пакость/сделать_благо России.

B>лукавишь, если честно... слабо вообще ничего о рф не говорить?

T>>В исходном посте (выделенное, в скобках) я писал об инфляции в Украине.

B>либо ты как то не очень правильно написал либо я не очень знаю русского языка... в абзаце/предложении вообще слова украина не было, тока рф было...

Да, у тебя проблемы с пониманием русского... Ты фразу из контекста предыдущих сообщений не вырывал бы — и проблем не было бы.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

PE>>>Говорю — если рост доходов населения (денежная масса) происходит быстрее экономического роста эти самые каналы обращения денежной массы переполняются, потому как товароборот ограничен экономическим ростом.
PE>>>Следовательно цены будут расти.
_>>Это ты про сферического коня в вакууме говоришь?

PE>Это для тех, кто имеет понятие об экономике. Так что отдыхай.

Не надо так говорить — сам ты не профи в этом деле.
-1

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>DEMON HOOD пишет:
Р>>Именно.

Р>>Кстати, а у тебя белая зарплата? Как ты относишься к ее уменьшению с
Р>>1-го января 2007 года?

PE>С чего ты взял, что эту ЗП будут уменьшать ? Скорее всего повышений ЗП не будет до тех пор, пока экономика не вырастет настокьлко что бы заполнить существующий разрыв

Т.е. вернемся обратно в 98 год. На хлеб и сало? Нет, нафик, нафик таких экономистов.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Дыры есть всегда, но куда делся рост ?

Р>Сорри, мы не в курсе, куда делся ваш рост. Наш, вроде как, при нас.

А ты сравни экономический рост за 2005й с ростом за 2004й и за 2006й.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Да весьма просто. Так как у людей будт на 20% больше денег, они будут
Р>заказывать у нее более дорогие услуги. То есть уже стрижка не "под
Р>горшок", стоящая 1 денежку, будет, а "бокс" с укладкой, за 2 денежки.
Р>Естественно не у всех, некоторые клиенты себе будут позволять больше,
Р>некоторые так и остануться на том же уровне. То есть изменения цен на
Р>услуги не будет, будут востребованы более дорогие услуги. Так понятней?

Итого — производители телевизоров, которые подорожают, будут больше тратить на более дорогие услуги (а парикмахерской невыгодно будет предоставлять недорогие услуги) и баланс опять выравнивается

А с такси как быть ? Таксист что ли пару кругов навернет когда я на работу буду ехать ?

А с учителями ? Они в класс больше учеников запрут ?

А с медиками ? Вот сходил к терапевту. К ней запись на две недели вперед, талон можно взять еще с 18.00 до 20.00 на след день.
Какие услуги более дорогие она предоставит ?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А ее у нас нет?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Нет. Я уже писал демону в чем его ошибка — в упрощении системы микроэкономических отношений: "Произвел Х, потратил 2Х ..." и т.д. и т.п. Вы не учитываете, ни то что увеличение доходов населения будет стимулировать внутреннего производителя, ни то что "печатный станок" не включен, следовательно рост доходов населения обусловлен инвестициями извне (как прямыми, так и непрямыми в виде "заробитчанства"). Но и это все очень упрощенно. Вообщем не занимайтесь ерундой, оправдывая идиотизм высказывания нашего вице-премьера, улучшение доходов населения — это благо.

И каким интересно образом стимул произойдет ? Ты думаешь, если в понедельник люди раскупят, то производитель уже во вторник восполнит недостающее ?

Рост производства — очень медленный процесс, вот это и надо учитывать. А вот цены реагируют куда быстрее.
Сырье и средства производства так же дорожают. Вот она, инфляция. Производитель продал 100 ед и если потеряет время, то купит сырья и тд только на 99%, потому что цены растут быстрее.
Так что роста здесь не может быть в принципе.

Посколько ко вторнику производитель явно не успевает, то либо растут цены из за превышения спроса, либо деньги через импорт уйдут за границе.

По твоей схеме и ромашки все было бы хорошо, если время не учитывать.

T>>>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?

Я не альтруист. Я не хочу получить инфляцию. Хватит с меня и 90х.

PE>>Необходимо что бы доходы росли вместе с экономикой. Уменьшать, увеличивать не нужно. Нужно отрегулировать.
T>Нелепое высказывание. "Уменьшать, увеличивать не нужно", но "Нужно отрегулировать."...

Ты передергиваешь. Сейчас ни уменьшать, ни увеличивать не надо. Нужно заняться эклномическим ростом.
А потом повышатать вместе с ним.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>С чего ты взял, что эту ЗП будут уменьшать ? Скорее всего повышений ЗП не будет до тех пор, пока экономика не вырастет настокьлко что бы заполнить существующий разрыв

T>Т.е. вернемся обратно в 98 год. На хлеб и сало? Нет, нафик, нафик таких экономистов.

Наоборот. Если разрыв между доходами и ростом экомномики продлится, то в Украине будет даже не 98й, а еще раньше

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Я не предлагаю снижать покупательную способность. Научись читать сообщения от начала до коца.
PE>Я предлагаю повышать оную в ногу с экономическим ростом.
PE>Усек разницу ?
Ты просто сам себе противоречишь...

Для того чтобы здесь и сейчас покупательная способность населения осталась хотя бы на прежднем уровне номинальные доходы должны существенно вырости. Намного существеннее ВВП. Еще раз повторяю тебе, как же до тебя блин не доходит... РАСХОДЫ РОСТУТ!!!

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>А ее у нас нет?

Насчет остального — тут уже писали, что за покупателя во всем мире борются, ищут новые рынки сбыта, а ты выступаешь как сторонник идеи снизить покупательную способность граждан. Кстати у самого населения не поинтересовались — как им лучше при росте доходов или нет?

PE>Инфляция есть всегда. А вот темпы разные. Не придуривайся, ок ?
Это ты дурака не включай — у нас инфляция порядка 10% и тенденций перехода к гиперинфляции не видно. И рост благосостояния тут не при чем.

PE>Я не предлагаю снижать покупательную способность. Научись читать сообщения от начала до коца.
PE>Я предлагаю повышать оную в ногу с экономическим ростом.
Что значит повышать одинаково? Рост доходов был 27%, рост ВВП — значительно меньше. Это не от того такой маленький рост ВВП, что нашим управленцам так захотелось. Значит влиять в этой ситуации можно только на рост доходов — понижать?

PE>Усек разницу ?
Не нужно со мной в таком тоне говорить.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>>С чего ты взял, что эту ЗП будут уменьшать ? Скорее всего повышений ЗП не будет до тех пор, пока экономика не вырастет настокьлко что бы заполнить существующий разрыв

T>>Т.е. вернемся обратно в 98 год. На хлеб и сало? Нет, нафик, нафик таких экономистов.

PE>Наоборот. Если разрыв между доходами и ростом экомномики продлится, то в Украине будет даже не 98й, а еще раньше

Нет не наоборот. Рост доходов подкреплен не "печатным станком", а внешними инвестициями (одна Криворожсталь чего стоит!) и ростом производства. В этой ситуации гиперинфляция не возможна.

Plutonia Experiment пишет:
> А с такси как быть ? Таксист что ли пару кругов навернет когда я на
> работу буду ехать ?

Тебе, блин, каждую профессию пояснить??? В сфере перевозок значительно
увеличиваются обьемы. Быстрее, чем ростет благосостояние/ВВП. Это я тебе
как перевозчик говорю.

> А с учителями ? Они в класс больше учеников запрут ?
> А с медиками ? Вот сходил к терапевту. К ней запись на две недели
> вперед, талон можно взять еще с 18.00 до 20.00 на след день.
> Какие услуги более дорогие она предоставит ?

Я тебе уже сказал -- лениво мне пояснять тебе каждую профессию. Ты одной
остался удовлетворен? Тогда -- до свидания.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
>> > Дыры есть всегда, но куда делся рост ?
> Р>Сорри, мы не в курсе, куда делся *ваш* рост. Наш, вроде как, при нас.
> А ты сравни экономический рост за 2005й с ростом за 2004й и за 2006й.

Ты хочешь перевести разговор с экономики в политику? Ну так
замечательно. Давай. В 2007 планируется классический экономический
кризис. АднАзнАчнА Янукович виноват.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

>Для того чтобы здесь и сейчас покупательная способность населения осталась хотя бы на прежднем уровне номинальные доходы должны существенно вырости. Намного существеннее ВВП. Еще раз повторяю тебе, как же до тебя блин не доходит... РАСХОДЫ РОСТУТ!!!

Расти должны, но не быстрее чем происходит рост экономики..

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>Инфляция есть всегда. А вот темпы разные. Не придуривайся, ок ?
T>Это ты дурака не включай — у нас инфляция порядка 10% и тенденций перехода к гиперинфляции не видно. И рост благосостояния тут не при чем.

Тенденций нет, а предпосылки есть.

PE>>Я не предлагаю снижать покупательную способность. Научись читать сообщения от начала до коца.
PE>>Я предлагаю повышать оную в ногу с экономическим ростом.
T>Что значит повышать одинаково? Рост доходов был 27%, рост ВВП — значительно меньше. Это не от того такой маленький рост ВВП, что нашим управленцам так захотелось. Значит влиять в этой ситуации можно только на рост доходов — понижать?

Рост доходов должен быть не больше ВВП. Т.е. если ВВП 10%, то рост доходов долежен быть примерно таким.
А то оранжевые слишком легко решили проблему — снизили рост ВВП и раскидали средства на социалку. Эдак можно и вовсе забить на ВВП — во все богатые станут.

PE>>Усек разницу ?
T>Не нужно со мной в таком тоне говорить.
Тогда читай внимательно, а не только первую фразу.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Plutonia Experiment пишет:
>>> > Дыры есть всегда, но куда делся рост ?
>> Р>Сорри, мы не в курсе, куда делся *ваш* рост. Наш, вроде как, при нас.
>> А ты сравни экономический рост за 2005й с ростом за 2004й и за 2006й.

Р>Ты хочешь перевести разговор с экономики в политику?

Я хочу что бы ты от ответа не уходил. Повторяю предложение "сравни экономический рост за 2005й с ростом за 2004й и за 2006й."

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Я тебе уже сказал -- лениво мне пояснять тебе каждую профессию. Ты одной
Р>остался удовлетворен? Тогда -- до свидания.

Ты ничего не объяснил то про парикмахерскую

Вот в чем дело — всякие ножницы, машинки, шампуник, одеколоны, расчески, полотенца, электроэнергия ведь тоже подорожают.

Plutonia Experiment пишет:
> Расти должны, но не быстрее чем происходит рост экономики..

Блин, ну тебе уже третий день обьясняют -- БЫСТРЕЕ!!!
Иначе рост экономики будет обеспечиваться только сырьевым сектором --
читай страна будет сырьевым придатком.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Рост доходов должен быть не больше ВВП. Т.е. если ВВП 10%, то рост
> доходов долежен быть примерно таким.

Бред.

> А то оранжевые слишком легко решили проблему — снизили рост ВВП и
> раскидали средства на социалку. Эдак можно и вовсе забить на ВВП — во
> все богатые станут.

СОциалка и рост доходов связаны весьма слабо. Основные доходы они не из
социалки.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Р>Я тебе уже сказал -- лениво мне пояснять тебе каждую профессию. Ты одной
> Р>остался удовлетворен? Тогда -- до свидания.
>
> Ты ничего не объяснил то про парикмахерскую
> Вот в чем дело — всякие ножницы, машинки, шампуник, одеколоны, расчески,
> полотенца, электроэнергия ведь тоже подорожают.

Ты сначала их процент в себестоимости услуги подсчитай, а потом будешь
требовать пояснений. По моим прикидкам вся эта чухня в стоимости стрижки
и 5% не дает (я в курсе, сколько стоят нормальные ножницы, порядка $40).

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Р>Ты хочешь перевести разговор с экономики в политику?
>
> Я хочу что бы ты от ответа не уходил. Повторяю предложение "сравни
> экономический рост за 2005й с ростом за 2004й и за 2006й."

http://rsdn.ru/forum/?mid=2249816

Давай ты не будешь задвать вопросы, на которыя я уже отвечал. Еще раз,
для тех, кто в танке: никакой связи с доходами ВВП не имеет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка пишет:
> я в курсе, сколько стоят нормальные ножницы, порядка $40.

Сорри, насколько я помню, ты из Белоруссии? У вас дешевле -- их там
делают.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Блин, ну тебе уже третий день обьясняют -- БЫСТРЕЕ!!!
Р>Иначе рост экономики будет обеспечиваться только сырьевым сектором --
Р>читай страна будет сырьевым придатком.

Вы только и орете, что быстрее. Нормальных, внятных аргументов здесь не было.

http://www.niisp.ru
(Гос. НИИ Системного анализа счетной палаты РФ)

Разрыв между ростом доходов населения и предложения товаров подталкивает цены вверх, но скорость роста цен, как мы видим, сильно варьируется на различных рынках. Это подтверждает тот факт, что инфляционное значение имеют не только денежное предложение и увеличение расходов бюджет, но и общая способность экономики удовлетворять возросший спрос, баланс сил конкуренции и монополизма, т.е. факторы предложения

Т.е. на инфляцию влияет и спрос(доходы населения) и общая способность экономики удовлетворять этот спрос(этот самый экономический рост).

Т.е. если роста нет, то экономика не сможет удовлетворить спрос и цены полезут вверх.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> А то оранжевые слишком легко решили проблему — снизили рост ВВП и
>> раскидали средства на социалку. Эдак можно и вовсе забить на ВВП — во
>> все богатые станут.

Р>СОциалка и рост доходов связаны весьма слабо. Основные доходы они не из
Р>социалки.

В РФ монетизация льгот привела к увеличению инфляции на процент-два примерно.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Plutonia Experiment пишет:
>> Р>Я тебе уже сказал -- лениво мне пояснять тебе каждую профессию. Ты одной
>> Р>остался удовлетворен? Тогда -- до свидания.
>>
>> Ты ничего не объяснил то про парикмахерскую
>> Вот в чем дело — всякие ножницы, машинки, шампуник, одеколоны, расчески,
>> полотенца, электроэнергия ведь тоже подорожают.

Р>Ты сначала их процент в себестоимости услуги подсчитай, а потом будешь
Р>требовать пояснений. По моим прикидкам вся эта чухня в стоимости стрижки
Р>и 5% не дает (я в курсе, сколько стоят нормальные ножницы, порядка $40).

Конечно. Но парикмахеру ведь придетсся покупать на свою ЗП более дорогие продукты (роста ведь нет, экономика не может удовлетваорить спрос), более дорогую оджежду и тд и тдю
И не только парикмахеру,а и бахгалтеру, администратору, уборщице и тд и тд.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Я хочу что бы ты от ответа не уходил. Повторяю предложение "сравни
>> экономический рост за 2005й с ростом за 2004й и за 2006й."

Р>http://rsdn.ru/forum/?mid=2249816

Р>Давай ты не будешь задвать вопросы, на которыя я уже отвечал. Еще раз,
Р>для тех, кто в танке: никакой связи с доходами ВВП не имеет.

Для тех, кому танк на голову наехал — выделеное утвержение ты пытаешься приписать мне. Не выйдет.

Мое исходное сообщение

_>Оранжевые министры, которые закладывали увеличение цен на коммунальные услуги, параллельно с этим закладывали существенный рост ЗП, дабы сохранялся балланс.

Заложили столько, что рост экономический куда то пропал вовсе, даже криворожсталью пришлось затыкать дыры в бюджете. Разве не так ?

Вот смотри, что ты мне показываешь :

Рост ВВП, %
2002 — 5,2
2003 — 9,6
2004 — 12,1
2005 — 2,6
Январь-июль 2006 г. — 5,5

Рост реальных доходов граждан, %
2002 — 21,2
2003 — 5,8
2004 — 16,8
2005 — 20,1
Январь-июль 2006 г. — 19,5

Про это Азаров и говорит, что что доходы опередили экономический рост.

Plutonia Experiment пишет:
> Р>Блин, ну тебе уже третий день обьясняют -- БЫСТРЕЕ!!!
> Р>Иначе рост экономики будет обеспечиваться только сырьевым сектором --
> Р>читай страна будет сырьевым придатком.
>
> Вы только и орете, что быстрее. Нормальных, внятных аргументов здесь не
> было.

Не, кто тебе виноват, что ты нормальные и внятные аргументы за такие не
считаешь????

> http://www.niisp.ru
> (Гос. НИИ Системного анализа счетной палаты РФ)

Счетная палата РФ идет лесом. Для нее компы по 10 000 баксов -- нонсенс.

> Разрыв между ростом доходов населения и предложения товаров подталкивает
>
> Т.е. на инфляцию влияет и спрос(доходы населения) и общая способность
> экономики удовлетворять этот спрос(этот самый экономический рост).

Ты вообще, понимаешь разницу между "ростом предложения товаров" и
"экономическим ростом"???

> Т.е. если роста нет, то экономика не сможет удовлетворить спрос и цены
> полезут вверх.

Роста ЧЕГО нет?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> В РФ монетизация льгот привела к увеличению инфляции на процент-два
> примерно.

Ссылки в студию.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Конечно. Но парикмахеру ведь придетсся покупать на свою ЗП более дорогие
> продукты (роста ведь нет, экономика не может удовлетваорить спрос),
> более дорогую оджежду и тд и тдю

Так, давай разбираться на очень простых примерах.
Росто доходов -- 20%, рост товарного производства 10%, инфляция 10%.

За единицу времени парикмахеру заплатили 100 денежек. За последующую
единицу времени ему заплатили 120 денежек. Пусть себестоимость
материалов будет 10. Считаем. За первую единицу времени его доход 100 —
10 == 90 денежек, за вторую единицу 120 — (10 + 10%) == 109 денежек.
Итого, его доход увеличиться на 100% — 90 * 100 / 109 ~ 18%. Вполне так
себе с гаком перекрывает инфляцию. Даже без поднятия цен.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

>>Для того чтобы здесь и сейчас покупательная способность населения осталась хотя бы на прежднем уровне номинальные доходы должны существенно вырости. Намного существеннее ВВП. Еще раз повторяю тебе, как же до тебя блин не доходит... РАСХОДЫ РОСТУТ!!!

PE>Расти должны, но не быстрее чем происходит рост экономики..
До чего же упрямый человек!
Расходы ростут быстрее!

Plutonia Experiment пишет:
> Рост ВВП, %
> *2005 — 2,6 *
> Январь-июль 2006 г. — 5,5
>
> Рост реальных доходов граждан, %
> *2005 — 20,1
> Январь-июль 2006 г. — 19,5*
>
> Про это Азаров и говорит, что что доходы опередили экономический рост.

Азарова глупым я назвать не могу, я его скорее назову чудаком на букву
"м". Но я сейчас разговариваю с тобой. Итак, поясняй, какого уха

При росте доходов в 20% соответственно в 2005 и 2006 годов, наблюдается
положительная динамика роста ВВП.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Вы только и орете, что быстрее. Нормальных, внятных аргументов здесь не было.
Павлик, ты не танкист случайно?

В задаче сказано: по факту расходы ростут гораздо быстрее ВВП.
Вопрос: какими темпами должды рости доходы чтобы покупательная способность оставалась хотя бы такая как есть?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>Наоборот. Если разрыв между доходами и ростом экомномики продлится, то в Украине будет даже не 98й, а еще раньше

T>Нет не наоборот. Рост доходов подкреплен не "печатным станком", а внешними инвестициями...

Да говори прямо, Тимурка — дайте нам денег, мы их тут рас3.14...м.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

Это к журналюгам, а не к предпринимателям. Как говорится, слышал звон....

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Нужно детенизировать экономику, а при этом номинальные ЗП очевидно должны рости гораздо быстрее ВВП.

Ты хочешь сказать, что при подсчете ВВП теневая экономика учитывается, в отличие от подсчета средней ЗП?

валялся.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

_>>>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?
DH>>понимаю но в исходной ссылке не от том....
_>В исходной ссылке о том, что "проффесионалы" собираются делать "покращення життя" путем сокращения ЗП,

Ложь насчет сокращения. Речь шла об адекватных темпах увеличения.

_>при детенизации экономики опережающие темпы роста ЗП — абсолютно логично имхо.

Ты опять ошибаешься, ибо не понимаешь сути. Никого не расстраивает повышение ЗП, всех пугает обгон этого повышения над повышением ВВП. Ведь при детенизации так же растет и учтённый ВВП.

_>Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса?

Без комментариев.
-1 за нежелание думать.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>ну допустим, что население и раньше зарабатывало 100 рублей в месяц, но теперь об этом отчиталось в декларациях, а правительство решило что это з/п растёт.
_>Следовательно выводы о том что ЗП ростет быстрее ВВП — ложны...

-1

Если я за работников отчитаюсь по ЗП, то я должен сначала где-то показать соответствующий доход, который потом работники статистики прибавят в ВВП.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>>Наоборот. Если разрыв между доходами и ростом экомномики продлится, то в Украине будет даже не 98й, а еще раньше

T>>Нет не наоборот. Рост доходов подкреплен не "печатным станком", а внешними инвестициями...

ТВ>

Да говори прямо, Тимурка — дайте нам денег, мы их тут рас3.14...м.

Рас или не рас, а деньги будут вращаться на внутреннем рынке.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Инфляция есть всегда. А вот темпы разные. Не придуривайся, ок ?
T>>Это ты дурака не включай — у нас инфляция порядка 10% и тенденций перехода к гиперинфляции не видно. И рост благосостояния тут не при чем.
PE>Тенденций нет, а предпосылки есть.
Демагогия.

T>>Что значит повышать одинаково? Рост доходов был 27%, рост ВВП — значительно меньше. Это не от того такой маленький рост ВВП, что нашим управленцам так захотелось. Значит влиять в этой ситуации можно только на рост доходов — понижать?
PE>Рост доходов должен быть не больше ВВП. Т.е. если ВВП 10%, то рост доходов долежен быть примерно таким.
С чего ты взял?

PE>А то оранжевые слишком легко решили проблему — снизили рост ВВП и раскидали средства на социалку. Эдак можно и вовсе забить на ВВП — во все богатые станут.

Зато "неоранжевые" так и наровят в "быдло" опустить всех.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Plutonia Experiment пишет:
>> В РФ монетизация льгот привела к увеличению инфляции на процент-два
>> примерно.

Р>Ссылки в студию.

http://www.niisp.ru/News/Events/art72

Добавочный рост доходов населения в связи с монетизацией льгот вызвал превышение целевого уровня инфляции на 1,4-1,6 проц. пункта.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Так, давай разбираться на очень простых примерах.
Р>Росто доходов -- 20%, рост товарного производства 10%, инфляция 10%.

Ого. Инфляция то откуда взялась ? Ее надо вычислить, это неизвестное.

Р>За единицу времени парикмахеру заплатили 100 денежек. За последующую
Р>единицу времени ему заплатили 120 денежек. Пусть себестоимость
Р>материалов будет 10. Считаем. За первую единицу времени его доход 100 —
Р>10 == 90 денежек, за вторую единицу 120 — (10 + 10%) == 109 денежек.
Р>Итого, его доход увеличиться на 100% — 90 * 100 / 109 ~ 18%. Вполне так
Р>себе с гаком перекрывает инфляцию. Даже без поднятия цен.

Куда этот парикмахер то девает свой доход ? Вот в чем вопрос.

Существуют различные товары и услуг. На них парикмахер из примера свой доход и тратит (продукты, одежда, развлечения и тд и тд и тд).

Цены растут в зависимости от 1. Спрос 2. Предложение.

Спрос растет (доходы увеличиваются). А предложение не моджет наверстать спрос(экономич рост не может удовлетворить всех).
Следовательно цены начинают расти. При чем растут на все товары, но с разной скоростью.

Итого — решишь ты расширить производство (пристроить конвейер), глядь, стройматериалы, рабсила, средства проиводства и сырье выросли в цене.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

PE>>Вы только и орете, что быстрее. Нормальных, внятных аргументов здесь не было.
_>Павлик, ты не танкист случайно?

_>В задаче сказано: по факту расходы ростут гораздо быстрее ВВП.
_>Вопрос: какими темпами должды рости доходы чтобы покупательная способность оставалась хотя бы такая как есть?

Темпами гиперинфляции.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Азарова глупым я назвать не могу, я его скорее назову чудаком на букву
Р>"м". Но я сейчас разговариваю с тобой. Итак, поясняй, какого уха

Завуаливованый мат. Предлагаю отказаться от этого

Р>
Р>При росте доходов в 20% соответственно в 2005 и 2006 годов, наблюдается
Р>положительная динамика роста ВВП.
Р>

Не могу с этим согласиться. Это слишком приближенно. Когда динамика стенет отрицательно, будет поздно.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Что значит повышать одинаково? Рост доходов был 27%, рост ВВП — значительно меньше. Это не от того такой маленький рост ВВП, что нашим управленцам так захотелось. Значит влиять в этой ситуации можно только на рост доходов — понижать?
PE>>Рост доходов должен быть не больше ВВП. Т.е. если ВВП 10%, то рост доходов долежен быть примерно таким.
T>С чего ты взял?

С того, что превышения ВВП создаст превышение спроса. По той причине что расширения произсодва требует времени. Пока ты расширишь, цены подрастут.

Plutonia Experiment пишет:
>> > В РФ монетизация льгот привела к увеличению инфляции на процент-два
>> > примерно.
> Р>Ссылки в студию.
> http://www.niisp.ru/News/Events/art72
> Добавочный рост доходов населения в связи с монетизацией льгот вызвал
> превышение целевого уровня инфляции на 1,4-1,6 проц. пункта.

Ага. Забыли только упомянуть -- падение темпов роста промышленного
производства с 8% до 4% при сопоставимом росте доходов населения.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> А инфляция не случилась только потому, что народ побежал в банки снимать
> бабло, и не торопился их тратить, ибо "смутное время" настало.

Брррр... Дим, ты сам то понял, что сказал???

> Таким
> образом, был создан исскуственный дефицит гривны, ибо была уже масса
> гривневых вкладов населения на момент 2004-го года.

Я улыбаюсь. Под столом.

Это ж каким макаром выметание денег на
рынок из банков создало дефицит гривни?

Дим, не надо, не смеши
так...

> Смешно звучит, но
> коссвенным образом сепаратисты спасли оранжевую дилетанскую власть от
> краха в первую же весну 2005-го, создав нестабильность и спровоцировав
> спрос на те самые /наличные/, на них родимых.

Смешно звучит, но Украину от краха спас Тигипко, искусственно создав
дефицит денег на межбанке.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

_>>Павлик, ты не танкист случайно?

_>>В задаче сказано: по факту расходы ростут гораздо быстрее ВВП.
_>>Вопрос: какими темпами должды рости доходы чтобы покупательная способность оставалась хотя бы такая как есть?

PE>Темпами гиперинфляции.
Слив засчитан.

vdimas пишет:
> Ты опять ошибаешься, ибо не понимаешь сути. Никого не расстраивает
> повышение ЗП, всех пугает обгон этого повышения над повышением ВВП.

Дим, тормози. Рост ВВП слабо связан с ЗП, скорее с повышением реальных
доходов населения. А если уж совсем быть точным, то пугает обгон роста
ЗП над ростом производительности труда. Если рост ВВП вызван
благоприятной коньюктурой мировых рынков (как, кстати, было в 2004), то
об никаком росте ЗП, по идее, не может быть и речи -- производительность
труда осталась та же, заработал человек 1000 грн, пусть ее и получит. Но
если при неблагоприятной коньюктуре (при падении роста ВВП) повысилась
производительность труда (а куда ей деваться то? при неблагоприятных
условиях) то рост ЗП выглядит вполне закономерным.

Теперь про связь доходов населения и ВВП. Так как доходы населения
включают в себя не только ЗП, но и прочие доходы (дивиденты, депозиты,
социалка, пенсии), то связь роста доходов с ростом ВВП выглядит более
логичной. Однако тут возникает парадокс. Если рост доходов население
вычисляется по тому, что они потратили, но ВВП измеряется по тому,
сколько в стране произведено. Таким образом, один я, в одном прошедшем
месяце, нагрел (ну, просто так получилось

) наше государство на штуку
баксов -- товар не произвел (легально), а денежку потратил. В принципе,
считать чужие деньги плохо, посему можешь подсчитать свои -- насколько
выросли доходы твоих программистов и насколько больше товара (софта)
твоя фирма стала показывать в фискальном учете.

Теперь по сути. Я не против того, что рост доходов населения должен быть
увязан с ростом ВВП. Я только ЗА. НО!!! При этом должны быть учтены еще
куча факторов. А напрямую связывать эти два (и только два) критерия (тем
более делая упор на ЗП) нельзя. Что, в принципе, и пытаюсь донести.

> Ведь при детенизации так же растет и учтённый ВВП.

В случае, например, неправомерного возмещения НДС, наоборот, падает.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Цены растут в зависимости от 1. Спрос 2. Предложение.
>
> Спрос растет (доходы увеличиваются). А предложение не моджет наверстать
> спрос(экономич рост не может удовлетворить всех).
> Следовательно цены начинают расти. При чем растут на все товары, но с
> разной скоростью.

Короче, мы стобой спорим об том, что было первым -- яйцо или курица. Не
собираюсь я в данном ключе спорить.

> Итого — решишь ты расширить производство (пристроить конвейер), глядь,
> стройматериалы, рабсила, средства проиводства и сырье выросли в цене.

+1
Кто-то спорит? Давай вернемся к нашим баранам?

Насколько я понимаю ты утверждаешь, что рост ВВП, в идеале, должен
совпадать с ростом доходов населения. И инфляция должна быть равной нулю.

Я утверждаю, что при таком раскладе рост ВВП == росту доходов == 0. Я
никогда не решу расширить производство до того, как появится избыточный
спрос. А как только появится избыточный спрос -- появится инфляция, а
уже потом появится расширение производства, которое, кстати, вызовет
повышение спроса, например, на сырье. Цены на сырье будут рости, пока
дядя, который это сырье производит, не расширит свое производство.
Короче, не обойтись без инфляции. Не, наверное, можно в странах с
коммандным управлением экономикой, но там других проблем хвататет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Не могу с этим согласиться. Это слишком приближенно. Когда динамика
> стенет отрицательно, будет поздно.

Она станет отрицательной уже весной. Но это не заслуга ни Януковича, ни
Еханурова. Это заслуга рынка. Кризисы на рынке неизбежны.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

DH>>или можно её остановть (или максимально замедлить)
DH>>Я за второй вариант.

T>Максимально — это куда-то к 0? И как это будет выглядеть в реальности?

примерно так — цены будут расти вдвое по истечении 50 лет а не 5.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Если рост доходов населения будет совпадать с ростом экономики, то это фактически это означает что геноцидный не побоюсь этого слова баланс между богатыми и бедными будет сохранен. Олигархи будут размножаться, а население вымирать...

V>>Послушай, коллега. Ты хоть знаешь как среднее арифметическое подсчитывается? А если знаешь, зачем фигню здесь пишешь?
_>О!!!
_>"Я из лесу вышел, был сильный мороз...."
_>При чем тут среднее арифметическое, коллега?

Потому как среднему арифметическому значению ЗП абсолютно пофиг разрыв м/у богатыми и бедными. Например, ЗП может расти только у богатых, увеличивая описанный тобой ужасающий драматизм, и средняя ЗП при этом, заметь, тоже будет расти. (удивительно, что пояснять такую хрень приходится)

_>>>Именно! "оранжевые непроффесионалы" в меру сил пытались исправить этот вопиющий беспредел.
V>>Вопиющий беспредел, это когда выпускников ВУЗов не учат азам экономики. Ты сравни отношения ВВП на душу населения и ЗП бюджетников Украины и Штатов, например, и пусть тебе будет стыдно за свое непонимание...
_>При чем тут ВВП на душу населения? При чем тут США?

Твои слова:

У нас, если посмотреть открытыми глазами, доходы разделяются ужасно несправедливо.
Фактически верхи жируют, а низы голодают.
Соц. обеспечение храмает на обе ноги, мин. зп и пенсии нищенские.

А теперь сравни ЗП бюджетникам относительно ВВП на душу населения в тех же Штатах. (надеюсь ты в курсе, как отношения вычислять?

)
Из воздуха деньги брать опасно, будет как в начале-середине 90-х.

_>Ты что перепил вчера что ли?
_>Речь идет о другом... ты не в курсе?

Тебе что, каждую фразу разжевывать? Речь именно об этом, об соотношении ЗП и ВВП. Я тебе предложил сравнить это соотношение с развитыми странами.

_>>>Прошедшие 2 года стали лучшими в плане социалки.
V>>Угу, причитающие и заламывающие сейчас ручки мальчики не помнят инфляцию начала-середины 90-х годов, когда задержка ЗП на неделю означала ее уменьшение в несколько раз. Не пришло в голову, почему это многократный "обгон" роста средней ЗП бюджетников над ростом ВВП не привел к инфляции весной 2005-го года? Это просто счастливая случайность, что во время руководства дилетантов типа Тимошенко мы не свалились в замкнутый круг подлой инфляции.

_>Вот после таких слов желание общаться опускается до нуля.
_>Если DEMON в шутку сравнил эту ситауцию с гиперинфляцией 90х, то ты просто тупо и цинично врешь.
_>Гиперинфляция 90х имела под совсем другие причины и тебе это известно. Ни о каких просчетах с увеличением ЗП там и речи не шло.

Там речь много о чем шла. И еще, не говори, чего не знаешь. Когда бюджетникам как-то в 95-м задержали ЗП почти на пол-года, то и доллар впервые практически "встал" в это же самое время. После выплаты бюджетникам и пенсионерам — взлетел опять. Тогда же эти ЗП и проиндексировали, кстати, проиндексировали весьма неплохо. Однако, в результате очередного броска инфляции бюджетники и пенсионеры пострадали больше всех. У них еще долго пенсии ниже 10 долларов были. Вот и прикинь себе общую картинку.

_>>>А голубые проффи сейчас пытаются вернуть людей обратно в стойло(vdimas, привет!).

V>>Вообще-то довольно подробно обсуждалось, откуда взялись деньги на повышение бюджетникам и пенсионерам. А стойло — это то место, где недалеких нациков всякой бредятиной пичкают, и они это жуют, не прикладывая никаких усилий на осмысление.
_>Что, приятно вспомнить антиНАТОвские шабаши в Крыму???

Хороший пример, кстати. Пичкали со всех каналов оранжевыми харчами в те времена, а люди почему-то имели противоположное мнение. В отличие от стада другого цвета.

_>>>Казалось бы... Очевидные ведь вещи... С какой стати олигархи из ПР будут сами стремиться повышать ЗП своим работникам?

V>>При чем тут работники предприятий?.. блин, буквально пару недель не был на форуме, но спокойно сносить тупость невозможно без ежедневного привыкания...
_>Ты лучше объясни причем тут США?

Для сравнения отношения ВВП на душу и ЗП бюджетникам. Понимаешь, там статья по ссылке очень какая-то сокращенная. Приведены цифры роста ЗП почти на 30% процентов, хотя эти проценты стоило бы расписать, чтобы понять, откуда они взялись. Например, у многих бюджетников ЗП за это время выросли почти вдвое, то же самое с пенсиями. И если в этих процентах попытаться выделить процент роста ЗП на честном рынке труда, то может оказаться, что этот рост в рыночной нише был вполне адекватный (как и положено рынку).

_>Работники предприятий то очень даже причем.

Да только у них на 30% ЗП не выросли в 2006-м, к сожалению. А ты, блин, заламываешь руки, что вот мол он против увеличения ЗП работникам предприятий. Да никто не против на самом деле. Пусть предприятие наращивает доходы и адекватно сможет увеличивать ЗП. Другого пути нет, ибо другой путь приводит к банкротству.

V>>Работники — они игроки на рынке труда, отсюда и складывается их ЗП. Если у работников на предприятиях низкая ЗП, то это означает лишь только то, что работников много, а предприятий, где они нужны — мало. (Оно так и есть на Украине, разумеется).
_>О чем тогда речь?
_>Если у нас существует такой "идеальный рынок" где все решает только спрос и предложение, то что мы вообще обсуждаем, а?

Я обсуждаю непонимание тобой приведенных цифр. Только я пока не понял, это намеренный перевод стрелок в сторону обижаемых мифических рабочих, или чистосердечное заблуждение.

V>>Однако, не об работниках тих "олигархов" речь, увеличение ЗП все это время шло за счет бюджетников и пенсионеров. Так что не хер стрелки переводить.

V>>Тут лучше будет сравнить динамику изменений ВВП во время правительства Еханурова, с тем, что показывало правительство Януковича до 2004-го и после создания "антикризисной".
_>Сравнивай, сравнивай...
_>О чем бы на форуме речь не зашла, у голубых все возвращается к мерилкам пиписьками, т.е. ВВП

А это такая международная практика, знаешь ли. Показывает эффективность правительства.

V>>Даже если называть вещи своими именами, то прежде чем стричь стадо, надо нарастить на нем шерсти.
_>Какое стадо будут стричь олигархи торгующие металом, трубами и тд на экспорт?

Ну посчитай долю экспортных труб в ВВП Украины. Ее не видно и под микроскопом. И сколько всего рабочих работает заводах, которые выпускают трубы на экспорт (желательно в процентах по отношению ко всем трудящимся Украины)? Короче, несерьезно это все.

_>Конкурентноспособность украинской тяжелой промышленности во многой зависит от уровня ЗП.

Во-первых, дай нам уровень тяжелой промышленности идущей на экспорт в процентах от общего ВВП. Во-вторых, если ты об этом заговорил... (блин, смешная беседа) Ты же сам привел важную причину — конкуренцию. Значит, таковы реалии этого бизнеса. Если заметно поднять ЗП работникам, то это может оказаться на один раз, а потом всех можно будет увольнять из-за переполненности складов никому не нужной продукцией. Короче, рост ЗП рабочим в этих условиях может быть только за счет роста производительности труда, сокращения издержек производства и т.д. Но не из воздуха.

_>Кстати, можешь уже готовиться к докладам та следующие актуальные в недалеком будущем темы:
_>- Уменьшение ЗП — благо для общества

Покажи, кто кроме тебя говорит об уменьшении ЗП?

Все это время шла речь об адекватном росте. Ты не устал еще от попыток извратить факты и выводы во всем этом топике?

_>- Борьба за здоровье общества путем голодания

Настоящее голодание было при финансисте Ющенке с его тысячами процентов инфляции в год.

_>- Почему у Вас дома холодоно? Во всем виновата Юля
_>- Регулярные отключения электричества как залог роста ВВП

Отключение отопления и электричества в 2005-м показало профессионализм оранжевой власти во всей красе. Мне пофиг кто лично виноват. Виновата вся команда, при которой впервые за последние примерно 5-6 лет опять начались перебои со светом и отоплением, и опять же, впервые с 98-го года рост ВВП был отрицательным.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> А инфляция не случилась только потому, что народ побежал в банки снимать
>> бабло, и не торопился их тратить, ибо "смутное время" настало.

Р>Брррр... Дим, ты сам то понял, что сказал???

Ну меня как бы несколько друзей в банке работают, и что там творилось я знаю слишком хорошо. Стояли многодневные очереди за вкладами, которых не выдавали. Получат по сколько-там гривен, и опять в конец очереди становятся.

В магазинах у нас размели соль, спички, свечи, консервы и т.д. Зато гнило свежее молочное и колбасное. Непродуктовые товары перестали покупать вообще (одежду, обувь, стройматериалы и т.д.) Народ ожидал "смутные времена" и тратился лишь на "стратегически-необходимое".

Р>Это ж каким макаром выметание денег на рынок из банков создало дефицит гривни?

Мде-е-е. Действительно стоит тратить время на объяснение, или сам уже понял, что сказал?

Р>Дим, не надо, не смеши так...

Ты поторопился отвечать, очевидно. Предыдущий вопрос меня сразил. Нельзя же так подставляться, откровенно путая причины и следствия.

Р>Смешно звучит, но Украину от краха спас Тигипко, искусственно создав
Р>дефицит денег на межбанке.

Во-первых, ожидаемых крахов было два. Первый — это сам путч и первое время после него. Второй — это резкое повышение ЗП бюджетникам и пенсий.
Конкретно по показаниям моей жены... Несмотря на сильный рост средней ЗП и пенсий весной 2005-го, стройматериалы как "встали" колом в конце 2004-го, так "пошли" лишь в начале лета 2005-го, когда страсти улеглись. Вот тебе причина, почему не состоялась инфляция, даже после того, как сняли банковские ограничения. Народ не торопился расставаться со своими деньгами. Наличку берегли.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дим, тормози. Рост ВВП слабо связан с ЗП, скорее с повышением реальных
Р>доходов населения. А если уж совсем быть точным, то пугает обгон роста
Р>ЗП над ростом производительности труда.

По моему ИМХО ВВП растет за счет:
— увеличения производительности труда
— увеличения уровня занятости (уменьшение безработицы)
— детенезации экономики

Абсолютно все пункты связаны со средней ЗП в прямой пропорции. (Слово "средняя" — ключевое.) Так что и рост их должен коррелироваться.

Р>Если рост ВВП вызван
Р>благоприятной коньюктурой мировых рынков (как, кстати, было в 2004), то
Р>об никаком росте ЗП, по идее, не может быть и речи -- производительность
Р>труда осталась та же, заработал человек 1000 грн, пусть ее и получит. Но
Р>если при неблагоприятной коньюктуре (при падении роста ВВП) повысилась
Р>производительность труда (а куда ей деваться то? при неблагоприятных
Р>условиях) то рост ЗП выглядит вполне закономерным.

Я не понял, как в этом случае работает статистика. Поясни плиз. При неблагоприятной коньюктуре положено ожидать увольнения, и не большие повышения ЗП оставшимся (грубо так: люди работают раза в полтора больше, а получают всего на 10% больше за увеличение нагрузки). Но вот у уволенных ЗП будет примерно на уровне 0 целых хрен десятых. И средняя ЗП, ИМХО, должна падать.

И вообще, у нас что, сильное превышение экспорта над импортом? А если и есть это превышение, то какая доля превышения относительно ВВП?

Р>Теперь про связь доходов населения и ВВП. Так как доходы населения
Р>включают в себя не только ЗП, но и прочие доходы (дивиденты, депозиты,
Р>социалка, пенсии), то связь роста доходов с ростом ВВП выглядит более
Р>логичной. Однако тут возникает парадокс. Если рост доходов население
Р>вычисляется по тому, что они потратили, но ВВП измеряется по тому,
Р>сколько в стране произведено. Таким образом, один я, в одном прошедшем
Р>месяце, нагрел (ну, просто так получилось

) наше государство на штуку
Р>баксов -- товар не произвел (легально), а денежку потратил. В принципе,
Р>считать чужие деньги плохо, посему можешь подсчитать свои -- насколько
Р>выросли доходы твоих программистов и насколько больше товара (софта)
Р>твоя фирма стала показывать в фискальном учете.

Много слов. Я год назад спорил на эту тему с AndrewVK. В общем так. Представь себе обычный замкнутый цикл: товар-деньги-товар и т.д. Откуда беруться данные по доходам населения? Ты правильно сказал насчет потраченного. Но для учета доступны лишь задекларированные цифры потраченного. Незадекларированная часть потраченного — это покупка незадекларированной части произведенного. Понимаешь, конкретно у тебя, если ты не украл, штука баксов должна была каким-то образом оказаться. А до тебя — оказаться так же у того, кто тебе ее дал. В общей массе статистики незадекларированные доходы примерно равны незадекларированным расходам. Иначе бы теневой оборот не оценивался экспертами, а легко вычислялся бы напрямую из формулы: полная цена купленного минус цена задекларированного произведенного.

Р>Теперь по сути. Я не против того, что рост доходов населения должен быть
Р>увязан с ростом ВВП. Я только ЗА. НО!!! При этом должны быть учтены еще
Р>куча факторов. А напрямую связывать эти два (и только два) критерия (тем
Р>более делая упор на ЗП) нельзя. Что, в принципе, и пытаюсь донести.

Ты правильно говоришь насчет множества факторов. Поэтому те, кто поднимает эту тему (а она поднимается давно, и не только в той жалкой статейке, что дана в начале топика), так вот, те кто поднимают эту тему всячески опираются на опыт других стран. Понимаешь, заранее известно, к чему приводит значительный обгон роста ЗП над ростом ВВП. Турция образца 98-2000гг в пример. До сих пор из кризиса и жуткой инфляции выбраться не могут. Нам такого подарка не надо.

>> Ведь при детенизации так же растет и учтённый ВВП.

Р>В случае, например, неправомерного возмещения НДС, наоборот, падает.

При чем тут НДС и ВВП? Разумеется ВВП считают без НДС и прочих выплаченных налогов. В случае возмещения НДС страдает бюджет, но ВВП остается константным. (просто бабки переходят из одного кармана в другой, но общая их сумма не меняется).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%?

Разница в чем? В росте цен? Дык, рост цен это не причина, а следствие той самой инфляции.

T>Ты альтруист? Или как?

ЗП конкретного человека может вырасти за год по очень многим причинам. Например, человек вырос как профессионал, соответственно, больше производит. Когда у всех рост ЗП соответствует росту производительности — никаких проблем. В масштабах гос-ва на каждое конкретное лицо наплевать, разумеется, но средние цифры должны сходится.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>нет. перечитал статью. там не 20%, а 27%
Р>при таком раскладе инфляция должна быть порядка 16%.

Хотел ответить, но ты сам увидел.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Тогда нужно учитывать полностью ВВП. То есть обьем доходов общества
Р>равен ВВП.

Почти. Он равен ВВП за минусом разницы импорта/экспорта и минусом расходов на инфраструктуру гос-ва (расходы на гос-во я имел ввиду меньше суммы налогов, ибо приличная часть налогов возвращается в виде ЗП бюджетникам и пенсий).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> По моему ИМХО ВВП растет за счет:
> — увеличения производительности труда
> — увеличения уровня занятости (уменьшение безработицы)
> — детенезации экономики
>
> Абсолютно все пункты связаны со средней ЗП в прямой пропорции. (Слово
> "средняя" — ключевое.) Так что и рост их должен коррелироваться.

Не должен. Посмотри на цифры по безработице. Они как были константными,
так и остались.Выделять одну статью отсюда нельзя. Хотя, вон, в России,
рост ВВП, в некоторой части, идет за счет подорожания углеводородов.
Наверное, таки, не все факторы, влияющие на ВВП перечислены.

> Я не понял, как в этом случае работает статистика. Поясни плиз. При
> неблагоприятной коньюктуре положено ожидать увольнения, и не большие
> повышения ЗП оставшимся (грубо так: люди работают раза в полтора больше,
> а получают всего на 10% больше за увеличение нагрузки). Но вот у
> уволенных ЗП будет примерно на уровне 0 целых хрен десятых. И средняя
> ЗП, ИМХО, должна падать.

Статистика работает только по ЗП. В расчет население не берется, берутся
только работающие. То есть если ты не работаешь, твой ноль ни на что не
повлияет. Точно так же не буруться налоговые льготы, субсидии и прочее.

> И вообще, у нас что, сильное превышение экспорта над импортом? А если и
> есть это превышение, то какая доля превышения относительно ВВП?

У нас отрицательное сальдо торгового баланса. В основном, связанная с
подорожанием все тех же углеводородов.

> Представь себе обычный замкнутый цикл: товар-деньги-товар и т.д. Откуда
> беруться данные по доходам населения? Ты правильно сказал насчет
> потраченного. Но для учета доступны лишь *задекларированные* цифры
> потраченного. Незадекларированная часть потраченного — это покупка
> незадекларированной части произведенного. Понимаешь, конкретно у тебя,
> если ты не украл, штука баксов должна была каким-то образом оказаться. А
> до тебя — оказаться так же у того, кто тебе ее дал. В общей массе
> статистики незадекларированные доходы примерно равны незадекларированным
> расходам. Иначе бы теневой оборот не оценивался экспертами, а легко
> вычислялся бы напрямую из формулы: полная цена купленного минус цена
> задекларированного произведенного.

Меня, если честно, не волнует совершенно, какой там оборот в Москве --
теневой или нет. Точно так же как тебя не волнует оборот твоих
американских партнеров. Или не так? То есть незадекларированная часть
произведенного ушла на экспорт (не включена в ВВП и не учтена в торговом
балансе), ее здесь не купишь. А вот деньги откуда-то появились.

> Ты правильно говоришь насчет множества факторов. Поэтому те, кто
> поднимает эту тему (а она поднимается давно, и не только в той жалкой
> статейке, что дана в начале топика), так вот, те кто поднимают эту тему
> всячески опираются на опыт других стран. Понимаешь, заранее известно, к
> чему приводит значительный обгон роста ЗП над ростом ВВП. Турция образца
> 98-2000гг в пример. До сих пор из кризиса и жуткой инфляции выбраться не
> могут. Нам такого подарка не надо.

Замечательно, почем у нас, вместо глубокого экономического анализа,
звучат глупые высказывания Азарова? Почему экономистов, вместо страшилок
Азарова, больше волнует предстоящий кризис?

>> > Ведь при детенизации так же растет и учтённый ВВП.
> Р>В случае, например, неправомерного возмещения НДС, наоборот, падает.
> При чем тут НДС и ВВП? Разумеется ВВП считают без НДС и прочих
> выплаченных налогов. В случае возмещения НДС страдает бюджет, но ВВП
> остается константным. (просто бабки переходят из одного кармана в
> другой, но общая их сумма не меняется).

Не остается. Для того, чтобы возместить НДС, нужно показать, что ты
что-то произвел и экспортировал. Вот это "произвел" прямым ходом и идет
в ВВП.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Итак, чем больше превышение роста ЗП над ВВП, тем больше растет инфляция

Гм... Вроде как я с этим согласен.

> (стоит отметить инерционность такой сущности, как инфляция... я бы
> рассматривал не только ее уровень, но и ее производную). Был момент,
> когда рост ВВП превысил рост ЗП, и сразу же уровень инфляции начал
> снижаться. В первом полугодии 2006-го мы видим опять резкое превышение
> роста ЗП над ростом ВВП, т.е. жди повышения инфляции адназначна...

Да бес с ней, с инфляцией. Смотри на другую часть твоего графика. А
именно как соотносится рост ЗП с ВВП. Инерционность заметна -- рост ЗП
вызывает рост ВВП с лагом в полгода. И наоборот, падение роста ЗП
опускает вниз тренд ВВП. Я именно это пытаюсь донести до сознания
некоторых белорусов.

ЗЫ. Я прекрасно понимаю, что график далеко не полный и в нем не зватает
кучи внешних раздражителей.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> А вот не угадал. Производства запросто расширяют без избыточного спроса,
> надеясь на выигрышь в конкуренции.

Нет. Почему -- отдельная тема.

> Р>А как только появится избыточный спрос -- появится инфляция,
>
> Избыточный спрос — это первый показатель нездоровой экономики. В
> нормальной развитой рыночной экономике предложение всегда превышает
> спрос. Например, избыточный спрос на память был спровоцирован сговором
> 4-х крупнейших компаний-производителей (помнишь скандал пару лет назад?)

Дим, ну наблюдается сейчас избыточность спроса на WiFi при практически
нулевом предложении. Это считается признаком нездоровой экономики? В
какой-то мере, да. Где-то на 2%...

> На счет рынка перевозок ты не прав вдвойне. Компенсация будет идти
> только до тех пор, пока таксисты будут *простаивать* и будут рады любому
> клиенту. А как только таксистов загрузят под завязку, то сразу подскочит
> *цена* за единицу времени таксиста. Так что Plutonia Experiment прав.

Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дима, народ не берег наличку. Нужно быть полным идиотом, чтобы беречь
Р>наличку в "смутные времена", когда ее в любой момент может сожрать
Р>гиперинфляция. Наличку очень быстро сбрасывали, в баксы или товары --
Р>неважно.

Это ты про сферического коня рассказываешь. А на деле, даже после снятия банковских ограничений на выдачу гривны, доллары еще прилично дней населению не выдавали (я как раз без ЗП сидел, ибо мне в них приходит). Так что, имели что имели.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Выделять одну статью отсюда нельзя. Хотя, вон, в России,
Р>рост ВВП, в некоторой части, идет за счет подорожания углеводородов.
Р>Наверное, таки, не все факторы, влияющие на ВВП перечислены.

Подорожание закупочной цены сырья вполне можно считать как увеличение производительности труда добытчиков.

Т.е. один добытчик стал больше добывать халявы из земли в единицу времени (в денежном выражении).

Р>Меня, если честно, не волнует совершенно, какой там оборот в Москве --
Р>теневой или нет. Точно так же как тебя не волнует оборот твоих
Р>американских партнеров. Или не так? То есть незадекларированная часть
Р>произведенного ушла на экспорт (не включена в ВВП и не учтена в торговом
Р>балансе), ее здесь не купишь. А вот деньги откуда-то появились.

Наши деньги не появились, ибо появились заграничные деньги. А чем больше ввозится лишних заграничных денег, тем ценнее свои. В общем, экспорт (даже теневой) всегда способствует укреплению нац-валюты, ибо порождает спрос на нее. (Все это работает при запрещении бытовых расчетов в иностранных валютах)

Р>Замечательно, почем у нас, вместо глубокого экономического анализа,
Р>звучат глупые высказывания Азарова? Почему экономистов, вместо страшилок
Р>Азарова, больше волнует предстоящий кризис?

Азаров озвучивает общепринятую практику. Об этом перекосе у нас говорят уже давно, просто Азаров — заметная фигура, и многие "услышали" об этом перекосе впервые именно от него. Не думаю, что он лично заметил этот перекос, и даже не уверен, что Азаров досконально знает побоочные эффекты таких перекосов.

Наверняка группы аналитиков сработали, а он лишь выступил как авторитетный громкоговоритель.

Знаешь, если бы мы это услышали от оранжевого чиновника (от Юльки, например, типа: "ай-я-яй, вы же угробите экономику ридной Украйины, голубые сволоты!!!"), то тот же messir_kelvin бросился бы объяснять окружающим, в чем засада и тонкость. Я более чем уверен в таком сценарии, поэтому не воспринимаю всерьез драмматизм Тимурки и Кельвина по этому вопросу. Пусть лучше посмотрят, до чего доигралась Турция, когда рост ВВП у них остановился как вкопанный (когда прошла мода на всё турецкое у нас), а рост зарплат у них остановиться сразу не смог. Теперь там ситуация похожа на украинскую начала 90-х, и непонятно, где выход из замкнутого круга инфляции.

Р>Не остается. Для того, чтобы возместить НДС, нужно показать, что ты
Р>что-то произвел и экспортировал. Вот это "произвел" прямым ходом и идет
Р>в ВВП.

Я че-то не понимаю логики. А что, возможно неправомерное возмещение НДС без того, чтобы в страну реально не поступили бабки за "произведенный" товар? Возмещение ведь от суммы поступлений отсчитывается. Т.е. реально некий эквивалент ср-в попал в страну. В этих поступивших в страну ср-вах сидит стоимость (ВВП) + НДС. НДС либо возмещают (в карман производителя), либо не возмещают (остается в карман гос-ва), но подсчитанный БЕЗ НДС ВВП остается как есть. (Продукция в обмен на валюту — это равноценный размен ВВП, ибо потом за эту валюту можно купить и ввести в страну другие материальные ценности)

Если честно, я не знаю подробностей о случаях "неправомерного возмещения". Подозреваю, что либо категория товаров неправильно указана или еще как-нить. Но без реальных поступлений бабла в страну из-за заграницы никакое возмещение по экспортным операциям невозможно в принципе. У нас ведь как хитро сделано: начисление НДС происходит на момент выписки накладной (даже если продукт еще не доставлен). А снимать НДС можно только при получении продукта, т.е. когда операция (сделка) завершилась, соответственно получили бабки за экспорт. Фиг его знает, может там есть лазейка насчет продажи в долг.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> Р>Дима, народ не берег наличку. Нужно быть полным идиотом, чтобы беречь
> Р>наличку в "смутные времена", когда ее в любой момент может сожрать
> Р>гиперинфляция. Наличку очень быстро сбрасывали, в баксы или товары
> Р>неважно.
>
> Это ты про сферического коня рассказываешь. А на деле, даже после снятия
> банковских ограничений на выдачу гривны, доллары еще прилично дней
> населению не выдавали (я как раз без ЗП сидел, ибо мне в них приходит).
> Так что, имели что имели.

Я выделил.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Потому как среднему арифметическому значению ЗП абсолютно пофиг разрыв м/у богатыми и бедными. Например, ЗП может расти только у богатых, увеличивая описанный тобой ужасающий драматизм, и средняя ЗП при этом, заметь, тоже будет расти. (удивительно, что пояснять такую хрень приходится)
Это очевидно. Зачем объяснял?

Я ведь и сам про это говорил выше.
Задача Азарова сейчас увеличить свои доходы и доходы своих братанов.
И уж поверь мне что этот рост будет явно выше роста ВВП...
"Удивительно, что пояснять такую хрень приходится"(с)

_>>>>Именно! "оранжевые непроффесионалы" в меру сил пытались исправить этот вопиющий беспредел.
V>>>Вопиющий беспредел, это когда выпускников ВУЗов не учат азам экономики. Ты сравни отношения ВВП на душу населения и ЗП бюджетников Украины и Штатов, например, и пусть тебе будет стыдно за свое непонимание...
_>>При чем тут ВВП на душу населения? При чем тут США?

V>А теперь сравни ЗП бюджетникам относительно ВВП на душу населения в тех же Штатах. (надеюсь ты в курсе, как отношения вычислять?

)
V>Из воздуха деньги брать опасно, будет как в начале-середине 90-х.
Есть данные — показывай. Нефик мне тут домашние задания давать, проффесор.

_>>Ты что перепил вчера что ли?
_>>Речь идет о другом... ты не в курсе?
V>Тебе что, каждую фразу разжевывать? Речь именно об этом, об соотношении ЗП и ВВП. Я тебе предложил сравнить это соотношение с развитыми странами.
У тебя что любимый прием спора — это подмена понятий?
Речь не идет об соотношении ЗП и ВВП! Речь идет об соотношении роста ЗП и роста ВВП.

_>>>>Прошедшие 2 года стали лучшими в плане социалки.
V>>>Угу, причитающие и заламывающие сейчас ручки мальчики не помнят инфляцию начала-середины 90-х годов, когда задержка ЗП на неделю означала ее уменьшение в несколько раз. Не пришло в голову, почему это многократный "обгон" роста средней ЗП бюджетников над ростом ВВП не привел к инфляции весной 2005-го года? Это просто счастливая случайность, что во время руководства дилетантов типа Тимошенко мы не свалились в замкнутый круг подлой инфляции.
Только ты забыл упомянуть что это проффесионалы типа Януковича перед выборами сделали "надбавки" к пенсиям, тем самым обанкротив пенсионный фонд.
И ты как обычно соврал... Инфляция начилась как раз летом 2004-го — как адекватный ответ экономики на действия правительства.
Действия Тимошенко били направлены как раз на то, чтобы ее остановить.

_>>Вот после таких слов желание общаться опускается до нуля.
_>>Если DEMON в шутку сравнил эту ситауцию с гиперинфляцией 90х, то ты просто тупо и цинично врешь.
_>>Гиперинфляция 90х имела под совсем другие причины и тебе это известно. Ни о каких просчетах с увеличением ЗП там и речи не шло.

V>Там речь много о чем шла. И еще, не говори, чего не знаешь.
А ты не говори чего я знаю, а чего нет.

V>Когда бюджетникам как-то в 95-м задержали ЗП почти на пол-года, то и доллар впервые практически "встал" в это же самое время. После выплаты бюджетникам и пенсионерам — взлетел опять. Тогда же эти ЗП и проиндексировали, кстати, проиндексировали весьма неплохо. Однако, в результате очередного броска инфляции бюджетники и пенсионеры пострадали больше всех. У них еще долго пенсии ниже 10 долларов были. Вот и прикинь себе общую картинку.
Прикидываю...
Тема "роста ЗП выше роста ВВП" не раскрыта.

_>>Что, приятно вспомнить антиНАТОвские шабаши в Крыму???

V>Хороший пример, кстати. Пичкали со всех каналов оранжевыми харчами в те времена, а люди почему-то имели противоположное мнение.
Очевидно что этих людей просто пичкали голубыми харчами, поэтому они и имели противоположное мнение

Причем судя со стороны эта пища вызвала у них психологические расстройства...

)))))

V>В отличие от стада другого цвета.
Именно что отличия на лицо.

V>Да только у них на 30% ЗП не выросли в 2006-м, к сожалению. А ты, блин, заламываешь руки, что вот мол он против увеличения ЗП работникам предприятий. Да никто не против на самом деле. Пусть предприятие наращивает доходы и адекватно сможет увеличивать ЗП. Другого пути нет, ибо другой путь приводит к банкротству.
О боже мой... Это как называется? Голубой идеализм?
"Не говори, чего не знаешь"(с) твой.
На самом деле предприятия уже давно увеличили свои доходы.
Доходность практически любого бизнеса в Украине гораздо выше чем в твоем любимом США.
Не веришь? Косвенно об этом гвоорит например тот факт что в Украине продается больше мерседесов топ класса, чем например в Германии

Опять не веришь? Приезжай в Одессу... заедь в центр города.. посмотри какие машины стоят на стоянках, поинтересуйся ценами на бизнес-недвижимость, да и просто на недвижимость.
Значит есть с чего платить ЗП, а?
Это только в твоих фантазиях рост ЗП ограничен доходами предприятия, на самом деле доходы оторвались намного вперед.
Никто их не собирается приводить к банкротству, успокойся.
Но "поттопить жирок"(с)Юля все равно придется!

_>>Кстати, можешь уже готовиться к докладам та следующие актуальные в недалеком будущем темы:
_>>- Уменьшение ЗП — благо для общества

V>Покажи, кто кроме тебя говорит об уменьшении ЗП?

V>Все это время шла речь об адекватном росте. Ты не устал еще от попыток извратить факты и выводы во всем этом топике?
"Адекватное увеличение" ЗП при "неадекватном увеличении" коммунальных тарифов = уменьшение реальной ЗП(имелось в виду скорее даже покупательной способности)

_>>- Борьба за здоровье общества путем голодания
V>Настоящее голодание было при финансисте Ющенке с его тысячами процентов инфляции в год.
О! у тебя хорошо получается! Пиши еще!

Кстати, вчера дал почитать твой ликбез на тему "откуда взялось бабло на повышение пенсий" своему брату(он кандидат экономических наук) — долго смеялись

))))
Брат попросил подобные "перлы" распечатывать и давать ему.
Так что пиши, vdimas, пиши как можно подробнее. Ждем

vdimas пишет:
> Наши деньги не появились, ибо появились заграничные деньги. А чем больше
> ввозится лишних заграничных денег, тем ценнее свои. В общем, экспорт
> (даже теневой) всегда способствует укреплению нац-валюты, ибо порождает
> спрос на нее. (Все это работает при запрещении бытовых расчетов в
> иностранных валютах)

Дим, мы сейчас обсуждаем корреляцию ВВП -- доходы -- инфляция??? Какая
разница в укреплении/ослаблении валюты? Или и это фактор влияет на
корреляцию? Тогда поясни -- мне, с первого взгляда, непонятно.

> Азаров озвучивает общепринятую практику. Об этом перекосе у нас говорят
> уже давно, просто Азаров — заметная фигура, и многие "услышали" об этом
> перекосе впервые именно от него. Не думаю, что он лично заметил этот
> перекос, и даже не уверен, что Азаров досконально знает побоочные
> эффекты таких перекосов. Наверняка группы аналитиков сработали, а он
> лишь выступил как авторитетный громкоговоритель.

Гм. Я не видел серьезных исследований по этому вопросу. Но, думаю, если
бы этот вопрос был актуален -- уже было бы вплне достаточно "рупоров".
Есть толпа народу, которые более заметны, чем Азаров.

> Знаешь, если бы мы это услышали от оранжевого чиновника (от Юльки,
> например, типа: "ай-я-яй, вы же угробите экономику ридной Украйины,
> голубые сволоты!!!"), то тот же messir_kelvin бросился бы объяснять
> окружающим, в чем засада и тонкость. Я более чем уверен в таком
> сценарии, поэтому не воспринимаю всерьез драмматизм Тимурки и Кельвина
> по этому вопросу. Пусть лучше посмотрят, до чего доигралась Турция,
> когда рост ВВП у них остановился как вкопанный (когда прошла мода на всё
> турецкое у нас), а рост зарплат у них остановиться сразу не смог. Теперь
> там ситуация похожа на украинскую начала 90-х, и непонятно, где выход из
> замкнутого круга инфляции.

Дима, мне лень гуглить, но, похоже, в Турции был классический кризис
перепроизводства. То есть когда промышеленость производит больше, чем
может вместить рынок. Один из выходов из данной ситуации было
стимулирование внутреннего спроса путем поднятия доходов. Инфляция, в
таком случае, просто неминуема. Собственно, кризис перепроизводства
назревает в Украине. Будет весной. Выбора два -- снижать производство
или стимулировать спрос. В таком контексте слова Азарова становятся
более понятными -- видать решили снижать производство. Но, лин, при чем
здесь рост доходов в прошлом???

> Р>Не остается. Для того, чтобы возместить НДС, нужно показать, что ты
> Р>что-то произвел и экспортировал. Вот это "произвел" прямым ходом и идет
> Р>в ВВП.
>
> Я че-то не понимаю логики. А что, возможно неправомерное возмещение НДС
> без того, чтобы в страну реально не поступили бабки за "произведенный"
> товар? Возмещение ведь от суммы поступлений отсчитывается.

Сумма "поступлений" так же легко выводится из страны.

> Если честно, я не знаю подробностей о случаях "неправомерного
> возмещения". Подозреваю, что либо категория товаров неправильно указана
> или еще как-нить. /Но без реальных поступлений бабла в страну из-за
> заграницы никакое возмещение по экспортным операциям невозможно в
> принципе./ У нас ведь как хитро сделано: начисление НДС происходит на
> момент выписки накладной (даже если продукт еще не доставлен). А снимать
> НДС можно только при получении продукта, т.е. когда операция (сделка)
> завершилась, соответственно получили бабки за экспорт. Фиг его знает,
> может там есть лазейка насчет продажи в долг.

Нет. Там вся фишка в том, что неправильно насчитывается добавочная
стоимость. То есть при стоимости в $1 показывается $10. За вполне
конкретную и всем известную мзду в 30% от суммы возмещения, на это
закрывают глаза и ты получаешь ($9 — 30%)*0,2 ~ $1.2 лишних денег.
Что-либо вывозить при этом совершенно необязательно. $10, которые ты
получил от продажи непонятно чего, ты продаешь на межбанке, теряя $0.3.
Затем ты теряешь еще $0.3 при выводе данной суммы денег за пределы
родного государства. Итого, у тебя остается $0.6. А, да, еще и на $1
товара (если он у тя был). Нулей можесь добавить исходя из своей
фантазии. Короче, на хлеб с икрой хватит и еще на Майбах останется.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> Итак, чем больше превышение роста ЗП над ВВП, тем больше растет инфляция

Р>Гм... Вроде как я с этим согласен.

Интересно, а с чем же ты был не согласен, когда я тоже самое говорил ?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дим, ну наблюдается сейчас избыточность спроса на WiFi при практически
Р>нулевом предложении. Это считается признаком нездоровой экономики? В
Р>какой-то мере, да. Где-то на 2%...

Избыточный спрос на все товары и услуги является признаком нездоровой экономики

Когда ЗП обгоняет рост ВВП складывается именно такая ситуация.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дима, мне лень гуглить, но, похоже, в Турции был классический кризис
Р>перепроизводства. То есть когда промышеленость производит больше, чем
Р>может вместить рынок. Один из выходов из данной ситуации было
Р>стимулирование внутреннего спроса путем поднятия доходов. Инфляция, в
Р>таком случае, просто неминуема. Собственно, кризис перепроизводства
Р>назревает в Украине. Будет весной. Выбора два -- снижать производство
Р>или стимулировать спрос. В таком контексте слова Азарова становятся
Р>более понятными -- видать решили снижать производство. Но, лин, при чем
Р>здесь рост доходов в прошлом???

Кризиса перепроизводства не будет в ближайшее время в украине. Наоборот, Азаров говрит о том, что производство нужно наращивать т.к. экономика не может удовлетворить весь спрос.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?

почемуже? подорожали.... скажем так: раньше такса была 5 грн. (на том маршруте, что я регулярно использую) сейчас появились таксисты просящие 10, в среднем выходит гдето около 6-7 грн., но тем не менее, если вторые победят — цена выростет вдвое.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Р>>Не остается. Для того, чтобы возместить НДС, нужно показать, что ты
Р>>что-то произвел и экспортировал. Вот это "произвел" прямым ходом и идет
Р>>в ВВП.

V>Если честно, я не знаю подробностей о случаях "неправомерного возмещения".

Как правило, предприятие, претендующее на незаконное возмещение НДС, договаривается с одними контрагентами о фиктивной поставке сырья, а с другими — о фиктивной покупке несуществующей готовой продукции. Часто используется и схема, когда товар передается на хранение предприятию, имеющему признаки фиктивности.

V>Но без реальных поступлений бабла в страну из-за заграницы никакое возмещение по экспортным операциям невозможно в принципе.

на самом деле это происходит, это бизнес — люди зарабатывают миллионы за счёт возмещения НДС.

На счет такси. Стоимость бензина это очень малая часть от стоимости улуги.
Многие ездят на газу к тому же.

Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$
Тарифы устанавливает минтраспорта или какое то подразделение.
При этом у нелегалов и всяких мутных таксистов тариф 0.55 уже примерно с лета.

Бензин стоит 0.08 за км.
Т.е. цена бензина 17% от стоимости проезда.
А если газ то еще меньше.

Т.е. если бензин подорожает вдвое, цена такси должна увеличиться на 17%.

Plutonia Experiment пишет:
> Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
> Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?
>
> На счет такси. Стоимость бензина это очень малая часть от стоимости улуги.
> Многие ездят на газу к тому же.

> Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$

http://www.partner.donetsk.ua/transport/taxi/car.html
Демон, мы со своими $0.3-$0.4 нервно курим в сторонке....

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

DEMON HOOD пишет:
> почемуже? подорожали.... скажем так: раньше такса была 5 грн. (на том
> маршруте, что я регулярно использую) сейчас появились таксисты просящие
> 10, в среднем выходит гдето около 6-7 грн., но тем не менее, если вторые
> победят — цена выростет вдвое.

Не пользуйся бордюрой. Ну их на...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment wrote:
>
> Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
> Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?
>
> На счет такси. Стоимость бензина это очень малая часть от стоимости улуги.
> Многие ездят на газу к тому же.
>
> Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$
> Тарифы устанавливает минтраспорта или какое то подразделение.
> При этом у нелегалов и всяких мутных таксистов тариф 0.55 уже примерно с
> лета.
>
> Бензин стоит 0.08 за км.
> Т.е. цена бензина 17% от стоимости проезда.
> А если газ то еще меньше.
PE, а вопрос, к вашему спору он имеет отношение постольку поскольку,
почему при столь низких расходах на бензин, столь высокая цена на
услугу. Что определяет данную цифру?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Ромашка wrote:
>
>> Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$
>
> http://www.partner.donetsk.ua/transport/taxi/car.html
> Демон, мы со своими $0.3-$0.4 нервно курим в сторонке....
НЕ ну в Киеве у вас небось уже за бакс за километр перешкалило?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Да бес с ней, с инфляцией. Смотри на другую часть твоего графика. А
Р>именно как соотносится рост ЗП с ВВП. Инерционность заметна -- рост ЗП
Р>вызывает рост ВВП с лагом в полгода. И наоборот, падение роста ЗП
Р>опускает вниз тренд ВВП. Я именно это пытаюсь донести до сознания
Р>некоторых белорусов.

Р>ЗЫ. Я прекрасно понимаю, что график далеко не полный и в нем не зватает
Р>кучи внешних раздражителей.

Отвечу сразу на 2 абзаца: мне просто было лень искать все эти цифры по месяцам, итоговое сглаживание — это интерполяция по результатам конца года, так что тут надо быть осторожней, насчет гипотез о полугодовых задержках. Более того, реальная ЗП и ВВП — это те, которые уже с учетом инфляции, так что неизвестно что с чем связано: ВВП c ЗП напрямую, или их корреляция получилась за счет той самой инфляции, ввиду умножения на один и тот же коэф. (напомню, что при прямой пропорциональности в 1-цу, корреляция выборок стремится к одному?

)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> А вот не угадал. Производства запросто расширяют без избыточного спроса,
>> надеясь на выигрышь в конкуренции.

Р>Нет. Почему -- отдельная тема.

Ok, уточню: запросто расширяют производство без избыточного спроса, если предполагается увеличение спроса ввиду увеличения доступности. Все что относится к роскоши, удобствам и развлечениям тому пример.

Р>Дим, ну наблюдается сейчас избыточность спроса на WiFi при практически
Р>нулевом предложении. Это считается признаком нездоровой экономики? В
Р>какой-то мере, да. Где-то на 2%...

Разумеется считается признаком нездоровой экономики. Чем больше ширина этих сегментов (в деньгах) тем более нездоровая экономика. Достаточно вспомнить массовый дефицит при совке. Относительно твоего примера: в узких нишах зачастую спрос превышает предложение, и это именно и говорит о недостаточной развитости этих ниш. Неужели новость?

>> На счет рынка перевозок ты не прав вдвойне. Компенсация будет идти
>> только до тех пор, пока таксисты будут *простаивать* и будут рады любому
>> клиенту. А как только таксистов загрузят под завязку, то сразу подскочит
>> *цена* за единицу времени таксиста. Так что Plutonia Experiment прав.

Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?

Это где так? Я, например, пару лет назад ездил с работы домой за 7-8 грн, теперь это стоит 12-14 (что спровоцировало апгрейд нашей телеги). Ты неправильно вопрос задал. Надо так: почему при наблюдающемся увеличивающемся спросе на такси, ЗП таксистов практически не изменилась за последние 2 года? Пару лет назад быть таксистом было очень круто, ибо даже в нашем не самом большем городе они зарабатывали 400-500 у.е. Сейчас, спустя пару лет, эти цифры не кажутся столь крутыми, скорее тянут на прожиточный минимум.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> Отвечу сразу на 2 абзаца: мне просто было лень искать все эти цифры по
> месяцам, итоговое сглаживание — это интерполяция по результатам *конца
> года*, так что тут надо быть осторожней, насчет гипотез о *полугодовых*

Ээээ... Так нечестно.

Значит в оценках тренда инфляции быть
осторожным не нужно???

> задержках. Более того, реальная ЗП и ВВП — это те, которые уже с учетом
> инфляции, так что неизвестно что с чем связано: ВВП c ЗП напрямую, или
> их корреляция получилась за счет той самой инфляции, ввиду *умножения на
> один и тот же коэф*. (напомню, что при прямой пропорциональности в 1-цу,
> корреляция выборок стремится к одному? )

А какая разница? Только не ЗП, а доходы.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
>> > А вот не угадал. Производства запросто расширяют без избыточного спроса,
>> > надеясь на выигрышь в конкуренции.
> Р>Нет. Почему -- отдельная тема.
> Ok, уточню: запросто расширяют производство без избыточного спроса, если
> /предполагается/ увеличение спроса ввиду увеличения доступности. Все что
> относится к роскоши, удобствам и развлечениям тому пример.

Несколько не так. Есть тенденции на рынке. Если рынок растет хорошими
темпами, то, ориентируясь на планируемый спрос, можно открывать новое
производство. Например рынок мобильных телефонов растет серьезными
темпами уже лет 10, нет причин остановки его роста, почему бы и не
открывать новые заводы? То есть ориентируются все равно на избыточный
спрос, пусть и в будущем.

> Разумеется считается признаком нездоровой экономики. Чем больше ширина
> этих сегментов (в деньгах) тем более нездоровая экономика. Достаточно
> вспомнить массовый дефицит при совке. Относительно твоего примера: в
> узких нишах зачастую спрос превышает предложение, и это именно и говорит
> о недостаточной развитости этих ниш. Неужели новость?

Нет не новость. Я прекрасно знаю, почему не удовлетворен спрос на данном
рынке. Поверь, экономика тут совершенно не при чем, тут скорее виновато
государство, не дававшая ресурс бизнесу.

> Р>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
> Р>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?
>
> Это где так? Я, например, пару лет назад ездил с работы домой за 7-8
> грн, теперь это стоит 12-14 (что спровоцировало апгрейд нашей телеги).

В Донецке. Как катался за 8-9, так и катаюсь.

> Ты неправильно вопрос задал. Надо так: почему при наблюдающемся
> увеличивающемся спросе на такси, ЗП таксистов практически не изменилась
> за последние 2 года? Пару лет назад быть таксистом было очень круто, ибо
> даже в нашем не самом большем городе они зарабатывали 400-500 у.е.

Дело же не только в деньгах. Вон у нас трех бывших таксистов теперь
обратно не заманишь... И плевать они хотели на "большую" зарплату.

> Сейчас, спустя пару лет, эти цифры не кажутся столь крутыми, скорее
> тянут на прожиточный минимум.

+1

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дело же не только в деньгах. Вон у нас трех бывших таксистов теперь
Р>обратно не заманишь... И плевать они хотели на "большую" зарплату.

Такси очень рентабельный бизнес. При желании там можно заработать не меньше, чем программистом.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$

Р>http://www.partner.donetsk.ua/transport/taxi/car.html
Р>Демон, мы со своими $0.3-$0.4 нервно курим в сторонке....

Такая вот жысть. Кстати говоря, что делают Жигули в списке машин ? У нас в такси я не припомню таких

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>PE, а вопрос, к вашему спору он имеет отношение постольку поскольку,
V>почему при столь низких расходах на бензин, столь высокая цена на
V>услугу. Что определяет данную цифру?

Цифру определяют например налоги. Для ИП это единый налог 200$ при сумме до 1000$ на счетчике.
Кроме этого амортизация, техобслуживание.
Самый большой кусок — это сколько таксист хочет заработать в месяц. Из тех с кем часто езжу, есть желающие зарабатывать не менее 1000.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> http://www.partner.donetsk.ua/transport/taxi/car.html
>> Демон, мы со своими $0.3-$0.4 нервно курим в сторонке....
V>НЕ ну в Киеве у вас небось уже за бакс за километр перешкалило?

В Киеве такие же цены. Возможножно только средняя цены чуть выше.

http://www.kievtaxi.com.ua/

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Нет не новость. Я прекрасно знаю, почему не удовлетворен спрос на данном
Р>рынке. Поверь, экономика тут совершенно не при чем, тут скорее виновато
Р>государство, не дававшая ресурс бизнесу.

Както странно рассматривать экономику в отрыве от государства.

Plutonia Experiment wrote:
>
> V>PE, а вопрос, к вашему спору он имеет отношение постольку поскольку,
> V>почему при столь низких расходах на бензин, столь высокая цена на
> V>услугу. Что определяет данную цифру?
>
> Цифру определяют например налоги. Для ИП это единый налог 200$ при сумме
> до 1000$ на счетчике.
> Кроме этого амортизация, техобслуживание.
> Самый большой кусок — это сколько таксист хочет заработать в месяц. Из
> тех с кем часто езжу, есть желающие зарабатывать не менее 1000.
Т.е. поднятие цен в данном случае определяется отнюдь не затратами. Т.е.
или спрос на данную услугу у нас сильно превышает предложение (по
знакомым своим подобного не заметил) или что еще тогда случит причиной
повышения цены? Причем поднимает цену министерство, им то зачем?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment wrote:
>
> V>НЕ ну в Киеве у вас небось уже за бакс за километр перешкалило?
>
> В Киеве такие же цены. Возможножно только средняя цены чуть выше.
>
> http://www.kievtaxi.com.ua/
Посмотрел, 1гривна за км в среднем (курс их 5 гривен за бакс), т.е. 0.2
за километр. Да, такси у вас в Киеве копейки стоит. Странно, народу
много,зарабатываете прилично, а минтранс ваш цен поднимает?
Но правда у вас такси больше частные, у нас государственные (или
окологосударственные).

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>Что значит повышать одинаково? Рост доходов был 27%, рост ВВП — значительно меньше. Это не от того такой маленький рост ВВП, что нашим управленцам так захотелось. Значит влиять в этой ситуации можно только на рост доходов — понижать?
PE>>>Рост доходов должен быть не больше ВВП. Т.е. если ВВП 10%, то рост доходов долежен быть примерно таким.
T>>С чего ты взял?

PE>С того, что превышения ВВП создаст превышение спроса. По той причине что расширения произсодва требует времени. Пока ты расширишь, цены подрастут.

Ты каким то замысловатым языкрм свои посты пишешь...

Наверное, твою фразу нужно понимать так: "превышение роста доходов населения над ростом ВВП создает превышение спроса над предложением." Тут ты правильно подметил — "расширение проихводства требует времени", вот как раз в это время спрос будет удовлетворяться импортом. Что вообщем и наблюдается (внешнеторговое сальдо на данный момент отрицательное), но зато какая стимуляция собственного производителя! Следовательно рост доходов населения подстегивает дальнейший рост ВВП.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>Потому как среднему арифметическому значению ЗП абсолютно пофиг разрыв м/у богатыми и бедными. Например, ЗП может расти только у богатых, увеличивая описанный тобой ужасающий драматизм, и средняя ЗП при этом, заметь, тоже будет расти. (удивительно, что пояснять такую хрень приходится)
_>Это очевидно. Зачем объяснял?

_>Я ведь и сам про это говорил выше.
_>Задача Азарова сейчас увеличить свои доходы и доходы своих братанов.
_>И уж поверь мне что этот рост будет явно выше роста ВВП...

Позволь предположить, что при такой твоей позиции мы обсуждаем параллельные реальности, фантазировать можно до бесконечности. Я где-то здесь уже сказал, что неверю, что Азаров лично обратил внимание на обсуждаемый предмет. Скорее всего сработали аналитики, просто ты впервые услышал это всё от Азарова и обратил внимания, ибо Азаров — какой никакой, но тип заметный. На самом деле, время от времени о таком расхождении высказвались еще с весны, причем разными сторонами. Но почему-то пока об этом не сказал "браток" Азаров, никакой реакции не было. Вам что, действительно личность говорившего важнее чем смысл сказанного?

Поверь хотя бы на слово, что к личности Азарова озвученная инфа не лежит никаким боком. Это касается всех.

_>>>>>Именно! "оранжевые непроффесионалы" в меру сил пытались исправить этот вопиющий беспредел.
V>>>>Вопиющий беспредел, это когда выпускников ВУЗов не учат азам экономики. Ты сравни отношения ВВП на душу населения и ЗП бюджетников Украины и Штатов, например, и пусть тебе будет стыдно за свое непонимание...
_>>>При чем тут ВВП на душу населения? При чем тут США?

V>>А теперь сравни ЗП бюджетникам относительно ВВП на душу населения в тех же Штатах. (надеюсь ты в курсе, как отношения вычислять?

)
V>>Из воздуха деньги брать опасно, будет как в начале-середине 90-х.
_>Есть данные — показывай. Нефик мне тут домашние задания давать, проффесор.

По среднему доходу у меня получилось, что на Украине доход на душу населения около 50% от ВВП на душу населения, а в Штатах — чуть более 40%.

_>>>Ты что перепил вчера что ли?
_>>>Речь идет о другом... ты не в курсе?
V>>Тебе что, каждую фразу разжевывать? Речь именно об этом, об соотношении ЗП и ВВП. Я тебе предложил сравнить это соотношение с развитыми странами.
_>У тебя что любимый прием спора — это подмена понятий?
_>Речь не идет об соотношении ЗП и ВВП! Речь идет об соотношении роста ЗП и роста ВВП.

Ну блин я просто теряюсь... подмена понятий говоришь... А может мне надо объяснять тебе, что скорость, умноженная на время, равно расстоянию, или как? Если рост ЗП опережает рост ВВП, то в итоге доля ЗП от ВВП будет повышаться, неужели не понятно?

_>Только ты забыл упомянуть что это проффесионалы типа Януковича перед выборами сделали "надбавки" к пенсиям, тем самым обанкротив пенсионный фонд.

Чушь полная. Почему же тебя не интересовали дыры в бюджете накануне двух предыдущих выборов много лет назад?

Или ты думаешь, что все эти выборы вышли нам бесплатно?

_>И ты как обычно соврал... Инфляция начилась как раз летом 2004-го — как адекватный ответ экономики на действия правительства.

У нас всегда инфляция в середине лета, когда диз-топливо дорожает и сахар. Независимо от правительств.

_>Действия Тимошенко били направлены как раз на то, чтобы ее остановить.

Тимошенко вообще-то не при чем, это не в ее ведении. Просто однажды перестали выдавать гривну с банковских вкладов, а потом еще долго нельзя было купить доллары в обменнике. Т.е. курс доллара висит, и курс неплохой, отражающий "хорошее" состояние гривны... а вот купить доллар нельзя... курс есть, а доллара нет...

Вот тебе методы борьбы с инфляцией. Представляю сколько вони было бы, если бы Янукович таким макаром боролся с инфляцией...

Тимошенко "проявила" себя в другом. Она умудрилась силовым образом протолкнуть несколько законопроектов, которые заставили платить людей в пенсионный фонд без учета им этих платежей. Т.е., если я плачу в пенсионный фонд как отчисления с ЗП, то это мне учтется затем в пенсии, что естественно, т.к. Пенсионный Фонд затем и создан, чтобы люди всю жизнь откладывали себе на пенсию. Но вот если я заплатил в Пенсионный Фонд как налог с покупки квартиры или авто, то мне потом хрена что зачтется. Эти деньги у меня нагло украли. Спасибо Тимошенке.

V>>Когда бюджетникам как-то в 95-м задержали ЗП почти на пол-года, то и доллар впервые практически "встал" в это же самое время. После выплаты бюджетникам и пенсионерам — взлетел опять. Тогда же эти ЗП и проиндексировали, кстати, проиндексировали весьма неплохо. Однако, в результате очередного броска инфляции бюджетники и пенсионеры пострадали больше всех. У них еще долго пенсии ниже 10 долларов были. Вот и прикинь себе общую картинку.
_>Прикидываю...
_>Тема "роста ЗП выше роста ВВП" не раскрыта.

Вообще-то мы об инфляции говорим, как о побочном эффекте дисбаланса показателей роста. А тема инфляции вполне раскрыта, перечитай.

_>>>Что, приятно вспомнить антиНАТОвские шабаши в Крыму???

V>>Хороший пример, кстати. Пичкали со всех каналов оранжевыми харчами в те времена, а люди почему-то имели противоположное мнение.
_>Очевидно что этих людей просто пичкали голубыми харчами, поэтому они и имели противоположное мнение

Кто и где их пичкал? У нас тут жуткая нац-цензура на телевидении. А ты думал демократия?

_>Причем судя со стороны эта пища вызвала у них психологические расстройства...

)))))

Шизофрения вообще болезнь заразная, особенно если это политическая шизофрения (помнишь топики про психологический фактор выбора оранжевого цвета? — это цвет тревоги и беспокойства). Когда пол-страны ею переболело, ничего удивительного в том, что пару тысяч подцепило аналогичную болезнь, и использовало разрекламированные оранжевыми методы.

Понятное дело, что дела так не делаются, но разве оранжевым было объяснить...

А пикеты якобы "студентов" под маяками в Крыму? Сейчас студентов выгоняют за 70 часов пропуска... Короче, если заняться подсчетом рефлексирующих, то оранжевая сторона в любом случае побъет всех. В общем, не ищите соринок в чужом глазу, разберитесь со своими бревнами.

V>>В отличие от стада другого цвета.
_>Именно что отличия на лицо.

Ясен пень. Сборы при наличии лазерных шоу и выдачи оранжевых флажков неимоверно отличаются от сборов без этих шоу и флажков. Я только не определился, где тут более зомбированные, не поможешь?

V>>Да только у них на 30% ЗП не выросли в 2006-м, к сожалению. А ты, блин, заламываешь руки, что вот мол он против увеличения ЗП работникам предприятий. Да никто не против на самом деле. Пусть предприятие наращивает доходы и адекватно сможет увеличивать ЗП. Другого пути нет, ибо другой путь приводит к банкротству.
_>О боже мой... Это как называется? Голубой идеализм?
_>"Не говори, чего не знаешь"(с) твой.
_>На самом деле предприятия уже давно увеличили свои доходы.

Цифры сестра, цифры! Относительно увеличения ЗП, разумеется. Пока что у меня выходит, что в ЗП попадает больший процент ВВП, чем в других странах.

_>Доходность практически любого бизнеса в Украине гораздо выше чем в твоем любимом США.

Нет. Разобью нафик любой твой пример, если попытаешься привести. Ты, видимо, слово "доходность" не так понимаешь.

_>Не веришь? Косвенно об этом гвоорит например тот факт что в Украине продается больше мерседесов топ класса, чем например в Германии

Не только мерсов, но и БМВ. О чем это говорит? О том, что у нас почему-то БМВ считается классной машиной, хотя в Европе к ней относятся на равне со многими другими марками. Найди мне у нас Ламборджини, Сабурбаны, тучи Ягуаров, Корветы, сомны Мурано? Вообще, смешно ты тут фантазируешь. Меня в Штатах поразил именно их автопарк, в отличие от нашего задрипанного. "Крутой мерс" E-Klasse или СLK — это вовсе не крутой, ибо он дешевле 100 тыс стоит там, т.е. вполне доступен. А крутой мерс — это G-класс, но их здесь очень мало.

_>Опять не веришь? Приезжай в Одессу... заедь в центр города.. посмотри какие машины стоят на стоянках, поинтересуйся ценами на бизнес-недвижимость, да и просто на недвижимость.

Все-равно в Севастополе цены на недвижимость гораздо выше.

Выше нас только Киев, а Одесса проигрывает даже Симферополю. Но рынок он потому и рынок, что недостаток предложения в разы увеличивает цену. Хреново строили лет 10 после развала Союза, хреново, и вот теперь результат. Ничего, гдядишь спрос на недвижимость активизирует строительство, и рост цен там замедлится. Сейчас он практически растет вдвое каждые 2 года (у нас однокомнатные квартиры в спальных районах по $50 тыс).

_>Значит есть с чего платить ЗП, а?

Да нет, просто 4-5 лет назад банки стали давать кредиты более, чем на 10 лет, от того и появился спрос на недвижимость... А предложения-то и нет.

Рынок вторичного жилья опережает рынок первичного на порядки, вот тебе и ответ.

_>Это только в твоих фантазиях рост ЗП ограничен доходами предприятия, на самом деле доходы оторвались намного вперед.

Без цифр это выглядит как размахивание тимошенковским бубликом и прочими фетишами.

_>Никто их не собирается приводить к банкротству, успокойся.
_>Но "поттопить жирок"(с)Юля все равно придется!

Да не придется, расслабься. Это рынок. Поттопить жирок придется только тогда, когда спрос на спецов превысит предложение, как это произошло в нашей IT-индустрии, где вшивые начинающие программисты зарабатывают на уровне опытных менеджеров в других областях.

V>>Все это время шла речь об адекватном росте.
_>"Адекватное увеличение" ЗП при "неадекватном увеличении" коммунальных тарифов = уменьшение реальной ЗП(имелось в виду скорее даже покупательной способности)

Расслябься опять и поинтересуйся, что такое "паритет покупательной способности", относительно которого всегда считают и ВВП и реальные доходы. Твои возросшие коммунальные расходы проиндексируют доход на душу населения, не волнуйся. Мы обсуждаем цифры после всех индексаций.

_>Кстати, вчера дал почитать твой ликбез на тему "откуда взялось бабло на повышение пенсий" своему брату(он кандидат экономических наук) — долго смеялись

))))

Ню-ню, пригласи братика, пусть блеснет познаниями, и пояснит откуда бабло взялось на пенсии. Мы ведь тоже хотим улыбнуться.

_>Брат попросил подобные "перлы" распечатывать и давать ему.
_>Так что пиши, vdimas, пиши как можно подробнее. Ждем

А ты случайно авторство не правишь? Тут прилично перлов выдано лично тобой (насчет коммунальных услуг, например), можно услышать комментарии брата на твои перлы?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> Р>Дима, народ не берег наличку. Нужно быть полным идиотом, чтобы беречь
>> Р>наличку в "смутные времена", когда ее в любой момент может сожрать
>> Р>гиперинфляция. Наличку очень быстро сбрасывали, в баксы или товары
>> Р>неважно.
>>
>> Это ты про сферического коня рассказываешь. А на деле, даже после снятия
>> банковских ограничений на выдачу гривны, доллары еще прилично дней
>> населению не выдавали (я как раз без ЗП сидел, ибо мне в них приходит).
>> Так что, имели что имели.

Р>Я выделил.

Я напоминаю, что на момент 2004-го очень многие уже не хранили деньги в чулке. А получить деньги с долларового вклада на ту самую покупку товаров было невозможно. Да и не стремился никто, по крайней мере из моих знакомых (и я тоже не стремился тратиться, просто немного волновался за свой счет в банке, по понятным причинам

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дима, мне лень гуглить, но, похоже, в Турции был классический кризис
Р>перепроизводства. То есть когда промышеленость производит больше, чем
Р>может вместить рынок.

Разумеется, рост ВВП остановился из-за снижения спроса (называй пеерпроизводством, пофиг... а из-за чего же еще?). Но это еще никак не повод для инфляции. Речь идет о том, что доходы граждан не упали с падением ВВП. Более того, они умудрились почти вдвое повысить ЗП гос-работникам после 2000-го года и даже хвастались этим одно время. Но тогда падение доходов закономерно произошло через инфляцию.

Р>Один из выходов из данной ситуации было
Р>стимулирование внутреннего спроса путем поднятия доходов.

Мм-м-м, не думаю что задачей было стимулирование внутреннего спроса. Эдак любое гос-во просто включало бы печатный станок и "стимулировало спрос".

Кстати, инфляция оказывает благоприятное воздействие на стимулирование внешнего спроса, ибо падает стоимость экспорта (вот почему США пока не торопится укреплять доллар, поищи на эту тему — весьма любопытно). Беда Турции в том, что у них ЗП зафиксирована относительно внешней валюты — доллара, т.е. банально не дают работать механизмам сдерживания инфляции собственной валюты.

Р>В таком контексте слова Азарова становятся
Р>более понятными -- видать решили снижать производство.

С чего ты взял насчет снижения пр-ва?

Р>Нет. Там вся фишка в том, что неправильно насчитывается добавочная
Р>стоимость. То есть при стоимости в $1 показывается $10. За вполне
Р>конкретную и всем известную мзду в 30% от суммы возмещения, на это
Р>закрывают глаза и ты получаешь ($9 — 30%)*0,2 ~ $1.2 лишних денег.
Р>Что-либо вывозить при этом совершенно необязательно. $10, которые ты
Р>получил от продажи непонятно чего, ты продаешь на межбанке, теряя $0.3.
Р>Затем ты теряешь еще $0.3 при выводе данной суммы денег за пределы
Р>родного государства. Итого, у тебя остается $0.6. А, да, еще и на $1
Р>товара (если он у тя был). Нулей можесь добавить исходя из своей
Р>фантазии. Короче, на хлеб с икрой хватит и еще на Майбах останется.

Хммм... тогда мне не понятны сообщения, типа, вернули столько-то неправомерно возмещенного НДС. Ибо вместе с этой новостью должно было идти: такие-то и такие-то всвязи с этим получили по 10 лет.

Я обсуждал "законные" способы. Понятное дело, что в случае незаконных можно сделать как угодно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

V>>Знаешь, если бы мы это услышали от оранжевого чиновника (от Юльки, например, типа: "ай-я-яй, вы же угробите экономику ридной Украйины, голубые сволоты!!!"), то тот же messir_kelvin бросился бы объяснять окружающим, в чем засада и тонкость. Я более чем уверен в таком сценарии, поэтому не воспринимаю всерьез драмматизм Тимурки и Кельвина по этому вопросу.
_>Ты говоришь о политическом недоверии друг к другу. Оно и понятно.
_>Я тоже считаю что ты при любом сценарии будешь здесь оправдывать любую дурь Януковича/Азарова/Клюева

Я об обсуждаемом предмете услышал пару месяцев назад и вовсе не от Азарова.

_>Я считаю тебя человеком глубоко необъективным.

Это твое демократическое право.

_>Объективность трудно измерить, однако ее признак — это способность видить не только хорошее у своих и плохое у чужих, но и наоборот.
_>Вот ты к примеры в любом споре не забываешь напомнить в "чудестном" правительстве Януковича 2002-2004.
_>Что у Януковича видишь ли ВВП 12см был. тьфу, 12%.
_>А способен ли ты привести здесь небольшой ликбез об основных ошибках, которые допустил Янукович в этот период по твоему личнону мнению. Или ошибок не было вообще?

Основная ошибка Януковича была — торопливость. Всё, за что ругают Януковича, случилось бы и так, но постепенно. Он поторопился с приведением т.н. "корзины потребителя" к европейскому образцу. Я помню жаркие споры в начале 2000-х о том, что наша корзина отличается не столько финансово и количественно, сколько качественно. Давай, если ты не против, выкладывай ошибки (мы их и так знаем), но ты увидишь, что все эти действия крутились вокруг приведения балансов расходов/доходов к общемировому стандарту (если твой брат действительно кандидат, поговори с ним на тему состава расходов в потребительской корзине). Теперь важный вопрос! Для чего вообще было возиться с этим балансом? За какой радость?

(Отвечу, если увижу заинтересованность... кстати, Тимошенко "просрала" и это целевое... я его вскользь упоминал уже)

_>Я же со своей стороны готов поделиться аналогичным мнением о правительстве Тимошенко 2005года.

На самом деле правительство Тимошенки сложно судить. Во-первых, она тут же протолкнула через Думу кучу изменений налогового плана (изменения насчет отчислений в Пенсионный Фонд с определенных видов товаров я считаю дилетанскими, кстати, ты там типа с братом смеялся, вызываю его на "дуэль" по поводу этой вещи), и на фоне этого сложно отделить мух от котлет, т.е. результат деятельности исполнительной власти от экономического результата изменений законодательства. Например, когда изменили ставку единого налога, очень многие мелкие предприниматели снова нырнули в тень, ибо посчитали, что это только начало. Во-вторых, внутренние дрязги оранжевого правительства подпортили имидж Украины, что тоже не просто оценить финансово, ну разве что по разнице с результатами экстраполяций предыдущих периодов. А разница там баснословная.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>http://www.partner.donetsk.ua/transport/taxi/car.html
Р>Демон, мы со своими $0.3-$0.4 нервно курим в сторонке....

У нас было $0.2 пару лет назад (1грн/км), сейчас $0.4.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Р>>В Донецке. Как катался за 8-9, так и катаюсь.

V>В соседней ветке увидел цифры, выходит у вас пару лет назад уже была такса 2грн/км? Тогда мои соболезнования — у нас была 1грн/км до лета 2005-го (хотя бензин взлетел еще весной, но до лета "держались", думали — временно).

Сильно

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Р>>http://www.partner.donetsk.ua/transport/taxi/car.html
Р>>Демон, мы со своими $0.3-$0.4 нервно курим в сторонке....

V>У нас было $0.2 пару лет назад (1грн/км), сейчас $0.4.

У нас стоимость км такси всегда примерно равнялась стоимости 1 л 76го бензина или дизтоплива.
Так проще запомнить. Сейчас снова после подородания будет примерно тот же расклад.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>С того, что превышения ВВП создаст превышение спроса. По той причине что расширения произсодва требует времени. Пока ты расширишь, цены подрастут.

T>Ты каким то замысловатым языкрм свои посты пишешь...

Да, я ошибся в формулировке. Ты правильно меня понял.
Стимуляция получается только моральная. Ибо пока начнется это расширение(которое требует времени),
цен подрастут и на сырье и на средства проиводства и на всякие другие товары.
Импорт — это деньги идут в карман чужому дяде. Если начать компенсировать недостаток роста импортом, то очень быстро можно разориться вовсе.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Я тоже считаю что ты при любом сценарии будешь здесь оправдывать любую дурь Януковича/Азарова/Клюева
V>Я об обсуждаемом предмете услышал пару месяцев назад и вовсе не от Азарова.
Я об обсуждаемом предмете впервые услашал в году этак 2003 и тоже не от Азарова.
Hint: при первом правительстве Януковича рост ЗП как раз обгонял рост ВВП

_>>Объективность трудно измерить, однако ее признак — это способность видить не только хорошее у своих и плохое у чужих, но и наоборот.
_>>Вот ты к примеры в любом споре не забываешь напомнить в "чудестном" правительстве Януковича 2002-2004.
_>>Что у Януковича видишь ли ВВП 12см был. тьфу, 12%.
_>>А способен ли ты привести здесь небольшой ликбез об основных ошибках, которые допустил Янукович в этот период по твоему личнону мнению. Или ошибок не было вообще?

V>Основная ошибка Януковича была — торопливость. Всё, за что ругают Януковича, случилось бы и так, но постепенно. Он поторопился с приведением т.н. "корзины потребителя" к европейскому образцу. Я помню жаркие споры в начале 2000-х о том, что наша корзина отличается не столько финансово и количественно, сколько качественно. Давай, если ты не против, выкладывай ошибки (мы их и так знаем), но ты увидишь, что все эти действия крутились вокруг приведения балансов расходов/доходов к общемировому стандарту (если твой брат действительно кандидат, поговори с ним на тему состава расходов в потребительской корзине). Теперь важный вопрос! Для чего вообще было возиться с этим балансом? За какой радость?

(Отвечу, если увижу заинтересованность... кстати, Тимошенко "просрала" и это целевое... я его вскользь упоминал уже)
В общем ход твоих мыслей понятен.
Я просил именно ошибки.
Если ты счиатешь что главной ошибкой Януковича была торопливость... тут даже без комментариев

_>>Я же со своей стороны готов поделиться аналогичным мнением о правительстве Тимошенко 2005года.

V>На самом деле правительство Тимошенки сложно судить. Во-первых, она тут же протолкнула через Думу кучу изменений налогового плана (изменения насчет отчислений в Пенсионный Фонд с определенных видов товаров я считаю дилетанскими, кстати, ты там типа с братом смеялся, вызываю его на "дуэль" по поводу этой вещи), и на фоне этого сложно отделить мух от котлет, т.е. результат деятельности исполнительной власти от экономического результата изменений законодательства.
vdimas, ты что вчера родился?
В Украине каждое правительство проталкивает нужные ему изменения налогового плана.
Кстати смотри бюджет 2007

Касательно Пенсионного Фонда — полностью согласен, однако не считаю что эта ситуация сложилась во время Тимошенко.
Насколько я помню "левые" отчисления в ПФ были задолго до нее(например от моб связи) — при ней(незадолго до нее) же ПФ был окончательно опустошен и его затыкали всем что попадет под руку. Не уверен что эта ситуация изменится в лучшую сторону при АКК...

vdimas пишет:
> Я напоминаю, что на момент 2004-го очень многие уже не хранили деньги в
> чулке. А получить деньги с долларового вклада на ту самую покупку
> товаров было невозможно. Да и не стремился никто, по крайней мере из
> моих знакомых (и я тоже не стремился тратиться, просто немного
> волновался за свой счет в банке, по понятным причинам ).

Тьфутыблин. Я, воообще-то, про гривню. За которые расплачиваются во всех
магазинах.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Разумеется, рост ВВП остановился из-за снижения спроса (называй
> пеерпроизводством, пофиг... а из-за чего же еще?). Но это еще никак не
> повод для инфляции. Речь идет о том, что /доходы граждан не упали с
> падением ВВП/. Более того, они умудрились почти вдвое повысить ЗП
> гос-работникам после 2000-го года и даже хвастались этим одно время. Но
> тогда падение доходов закономерно произошло через инфляцию.

Нет. Не так. Ты опять все спутал. Смотри. Производство развивается,
спрос на продукцию есть. В один прекрасный момент производство, в
какой-либо сфере, превышает спрос. При нормальном течении все решается
снижением цен/уменьшением производства. Мелочь, но на это нужно время.
Однако, если накопилось множество таких "мелочей", начинается так
называемый "кризис перепроизводства" -- цепная реакция неплатежей. У
производителя есть запасы на складе, которые он не может продать, у
поставщика сырья склады забиты сырьем, которое производитель не может
купить по банальному отсутствию денег, производитель оборудования не
может продать оборудования поставщику сырья, потому что у него нет
денег, которые не заплатил производитель за не купленное сырье. И так по
всей экономике. Вариантов выхода два -- либо банкротить "отечественного
производителя" и вбрасывать эти деньги в экономику, либо печатать новые
деньги и отдавать их людям, вызывая гиперинфляцию.

> Р>Один из выходов из данной ситуации было
> Р>стимулирование внутреннего спроса путем поднятия доходов.
>
> Мм-м-м, не думаю что задачей было стимулирование внутреннего спроса.
> Эдак любое гос-во просто включало бы печатный станок и "стимулировало
> спрос".

Задача -- выползти из кризиса. Стимулирование внутреннего спроса --
всего лишь способ. Который вызывает негативные последствия, как ты
правильно заметил.

> Кстати, инфляция оказывает благоприятное воздействие на стимулирование
> *внешнего* спроса, ибо падает стоимость экспорта (вот почему США пока не
> торопится укреплять доллар, поищи на эту тему — весьма любопытно). Беда

США -- отдельная тема. Если бы эти придурки укрепили доллар, то они, а
всесте за ними и весь мир, получили бы заоблачные цены на энергоносители.

> Р>В таком контексте слова Азарова становятся
> Р>более понятными -- видать решили снижать производство.
>
> С чего ты взял насчет снижения пр-ва?

см. выше.

> Хммм... тогда мне не понятны сообщения, типа, вернули столько-то
> неправомерно возмещенного НДС. Ибо вместе с этой новостью должно было
> идти: такие-то и такие-то всвязи с этим получили по 10 лет. Я обсуждал
> "законные" способы. Понятное дело, что в случае незаконных можно сделать
> как угодно.

Потому что оформляется все через конторы, оформленные на левых людей.
Технологию пояснять или сам в курсе?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Основная ошибка Януковича была — торопливость. Всё, за что ругают
> Януковича, случилось бы и так, но постепенно. Он поторопился с
> приведением т.н. "корзины потребителя" к европейскому образцу. Я помню
> жаркие споры в начале 2000-х о том, что наша корзина отличается не
> столько финансово и количественно, сколько качественно.

Если говорить про Януковича, то основная его ошибка была в том, что он
не должен был лезть в вещи, в которых он ничего не понимает. В
частности, в экономику. Основная ошибка Ющенко -- не смог удержать Юлю
(хотя назначил правильно). Но это тема отдельного разговора.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Такая вот жысть. Кстати говоря, что делают Жигули в списке машин ? У нас
> в такси я не припомню таких

Нуу... У нас и запорожец желтенький горбатенький катается. В Такси-блюз.
Вместе с огромадным Линкольном забытого года выпуска.

Правда, по
спецценам.

А жЫгули??? Накупили в свое время (лет пять назад),
ресурс еще не выработали, катаются.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> Такси очень рентабельный бизнес. При желании там можно заработать не
> меньше, чем программистом.

Не в Донецке. Слишком большая конкуренция. Даже на бордюре сбить цену на
треть реально аж бегом. В субботу добирался из Макеевки в Донецк -- с $6
за две минуты цена была сброшена до $4.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>>С того, что превышения ВВП создаст превышение спроса. По той причине что расширения произсодва требует времени. Пока ты расширишь, цены подрастут.

T>>Ты каким то замысловатым языкрм свои посты пишешь...

PE>Да, я ошибся в формулировке. Ты правильно меня понял.
PE>Стимуляция получается только моральная. Ибо пока начнется это расширение(которое требует времени),
PE>цен подрастут и на сырье и на средства проиводства и на всякие другие товары.
Такое "ибо" — не катит. Цены и так постоянно растут, и будут расти пока не сравняются с ценами у соседей, а вот доходы населения могут расти независимо от доходов и цен у соседей. Так что стимуляция не моральная, а самая что ни на есть прямая — есть спрос будет и предложение, чужое или свое. Но главное что? — чтоб люди были довольны! А они довольны когда их доходы растут.

PE>Импорт — это деньги идут в карман чужому дяде. Если начать компенсировать недостаток роста импортом, то очень быстро можно разориться вовсе.
Тут тоже не корректная фраза — деньги и так идут в "карман чужому дяде" (у нас же не натуральное хозяйство!

), ты говорил про утечку зарубеж наверное. Ну так из зарубежа идут инвестиции сюда, часть капитала может вернуться — если дисбаланс не мега-большой, то это нормально.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>>Я тоже считаю что ты при любом сценарии будешь здесь оправдывать любую дурь Януковича/Азарова/Клюева
V>>Я об обсуждаемом предмете услышал пару месяцев назад и вовсе не от Азарова.
_>Я об обсуждаемом предмете впервые услашал в году этак 2003 и тоже не от Азарова.
_>Hint: при первом правительстве Януковича рост ЗП как раз обгонял рост ВВП

А он во всех странах обгоняет. Но этот обгон составляет не более уровня инфляции.

_>Я просил именно ошибки.
_>Если ты счиатешь что главной ошибкой Януковича была торопливость... тут даже без комментариев

А ты думал я про бюджет и пенсии начну рассуждать? Фиг тебе!

ибо толку? Национализирование и продажа пары предприятий при Тимошенко — это однократный источник доходов. Могу по слогам повторить, если не понятно. Ты думаешь, правительство должно работать в режиме пожарника и тушить только там где горит? Мне гораздо интереснее, если создаються благоприятные условия для развития малого бизнеса и благоприятный климат для инвестиций в большой, ибо положительный эффект хоть не сиюминутный, зато чувствительный и надежный. А именно в этом плане Янук показал себя более чем хорошо. Ни до него, ни после, развитие малого бизнеса не шло такими темпами, точно так же можно сказать про инвестирование в Украину. Насчет инвестиций провал при Тимошенко был невообразимо катастрофическим (-25% сразу), и именно из-за по-детски резких изменений в налоговом законодательстве. Понимаешь, закрыли сиюминутную нужду с сиюминутным повышением пенсий, а десятки потенциальных предприятий в итоге стартуют на 3-5 лет позже. Интегральный эффект ИМХО резко отрицательный.

_>>>Я же со своей стороны готов поделиться аналогичным мнением о правительстве Тимошенко 2005года.

V>>На самом деле правительство Тимошенки сложно судить. Во-первых, она тут же протолкнула через Думу кучу изменений налогового плана (изменения насчет отчислений в Пенсионный Фонд с определенных видов товаров я считаю дилетанскими, кстати, ты там типа с братом смеялся, вызываю его на "дуэль" по поводу этой вещи), и на фоне этого сложно отделить мух от котлет, т.е. результат деятельности исполнительной власти от экономического результата изменений законодательства.
_>vdimas, ты что вчера родился?
_>В Украине каждое правительство проталкивает нужные ему изменения налогового плана.

Как бы да. Но когда они улучшают условия для малого бизнеса, например, то это воспринимается как само собой разумеющееся.

_>Кстати смотри бюджет 2007

А что там?

_>Касательно Пенсионного Фонда — полностью согласен, однако не считаю что эта ситуация сложилась во время Тимошенко.
_>Насколько я помню "левые" отчисления в ПФ были задолго до нее(например от моб связи) — при ней(незадолго до нее) же ПФ был окончательно опустошен и его затыкали всем что попадет под руку. Не уверен что эта ситуация изменится в лучшую сторону при АКК...

По моему мнению, основной источник повышения пенсий прямо сейчас должен заключаться в "обелении" бизнеса. Для этого надо не портить отношение с малым бизнесом в первую очередь, ибо именно он наиболее болезненно отреагировал на изменение единой ставки, введеной Яноковичем. (кстати, какой был Януковичу толк помогать малому бизнесу? а то ты обвиняешь его в личной заинтересованности в принимаемых законах

)

Надо всячески способствовать выходу из тени. Способствовать экономически, а не репрессионно, как прездлагает Тимошенко. Стоимость обслуживания репрессий сожрет потенциальную выгоду, которая так же еще под вопросом. Бизнесмены — они тоже люди. Если их особо раздражать, они и обидеться могут, например, человек решит бросить/продать/уничтожить на фиг бизнес, но вот "обидевшему" его гос-ву — ни копейки.

Стратегический источник повышения пенсий — разумеется развитие потребительского рынка (что так же в плюсе у Януковича). В общем, не знаю какой он уголовник, но хозяйственник он вполне грамотный. На его фоне Ющенко мне кажется праздным лентяем и болтуном. Тимошенко деловита, но у нее установка на гавканье и скандалы, поэтому я от нее не жду ничего хорошего. Опять же, периодическое впадание в националистическую ересь лишь усугубит раскол общества, если дать Тимошенке разгуляться. Ну и самое главное, популистские, сиюминутные экономические меры могут вызвать одобрение у определенной (неграмотной) части электората. Но в мире на подобную художественную самодеятельность смотрят весьма скептически.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Штатовская сторона говорит... Что характерно, теперь им явно импонирует деловой дядьку Янук. (Языком трепет он действительно, неважно, но на спрос крут, как говорят те, кто с ним работал). Амерам нравится деловой бизнес-подход, а не трескотня на околодемократические темы.

Амерам импонирует тупой сявка.... Читал и плакал.

Остальное передергивание и подтасовка фактов поскипана — ты не исправим.

Так врать и не краснеть...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Дим, давай так. Почему стоимость бензина, которая подскочила в два раза,
Р>>никак не повлияла на стоимость услуг таксистов?

DH>почемуже? подорожали.... скажем так: раньше такса была 5 грн. (на том маршруте, что я регулярно использую) сейчас появились таксисты просящие 10, в среднем выходит гдето около 6-7 грн., но тем не менее, если +вторые победят — цена выростет вдвое.

Это где ж ты ездишь?

— меня недавно тоже чуть не прокатили за двойную цену, ну так не нужно ж быть этим самым...)

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>>> Такси стоит (в минске) 0.46$ за км. с 15 дек будет стоить 0.55$

Р>>http://www.partner.donetsk.ua/transport/taxi/car.html
Р>>Демон, мы со своими $0.3-$0.4 нервно курим в сторонке....

PE>Такая вот жысть. Кстати говоря, что делают Жигули в списке машин ? У нас в такси я не припомню таких

Недавно в Харькове мерина с гребнем видел.... У нас кстати восновном ланосы таксюки используют.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Plutonia Experiment пишет:
>> Такси очень рентабельный бизнес. При желании там можно заработать не
>> меньше, чем программистом.

Р>Не в Донецке. Слишком большая конкуренция. Даже на бордюре сбить цену на
Р>треть реально аж бегом. В субботу добирался из Макеевки в Донецк -- с $6
Р>за две минуты цена была сброшена до $4.

Согласен — конкуренция серьезная. Можно ивана найти и проехаться с теми же расценками что более 5 лет назад.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Если говорить про Януковича, то основная его ошибка была в том, что он
Р>не должен был лезть в вещи, в которых он ничего не понимает. В
Р>частности, в экономику. Основная ошибка Ющенко -- не смог удержать Юлю
Р>(хотя назначил правильно). Но это тема отдельного разговора.

Если говорить про Януковича-чиновника, то он не сделал ничего такого исключительного. Была благоприятная коньюнктура на рынке, советники и эксперты разработали стратегию как этим воспользоваться, к тому же была проведена хорошая работа предыдущими поколениями чиновников — в этом и весь успех. В том чтоб ПроФФессионал не вмешивался в работу профессионалов. Ошибки тут совершать было тяжело да и не было у него на них полномочий

Если говорить про Януковича-политика, то его ошибка — считать народ по своему образу и подобию за тупарей-идиотов. Это когда он бросил кость пенсионерам в виде пенсионной подачки за месяц до выборов. Это когда его бигморда "Тому що..." пугала маленьких детей по всей стране. Это когда... да что продолжать. Все помнят кто тут жил в то время.

Если говорить про Януковича-человека, то ему повезло как никому другому. Сирота из бараков захолустья Донбасса, троешник и хулиган, имеющий/имевший две (!) судимости, что ему светило?.. Теперь — один из самых влиятельных людей в стране.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

V>>>>... привел к инфляции весной 2005-го года? Это просто счастливая случайность, что во время руководства дилетантов типа Тимошенко мы не свалились в замкнутый круг подлой инфляции.
_>И ты как обычно соврал... Инфляция начилась как раз летом 2004-го — как адекватный ответ экономики на действия правительства.
Поправлю: цены на продукты начали расти с мая 2004 года. Кило ошейка свинины как полнялось тогда до 30 грн за кг (на тот период — дикая цена!), так практически и не менялось до текущего момента. Это повышение за собой потянуло рост цен на все остальные продукты до декабря 2004 года. Вот вам и проффесионалы! И тут Ющенко и Тимошенко приплетать может только такая персона как вдимас.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Максимально — это куда-то к 0? И как это будет выглядеть в реальности?

DH>примерно так — цены будут расти вдвое по истечении 50 лет а не 5.

Т.е. на уровне 1.4% в год???
Вы, как я вижу, сказки не только рассказываете — но ещё и верите в них.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Цифру определяют например налоги. Для ИП это единый налог 200$ при сумме
>> до 1000$ на счетчике.
>> Кроме этого амортизация, техобслуживание.
>> Самый большой кусок — это сколько таксист хочет заработать в месяц. Из
>> тех с кем часто езжу, есть желающие зарабатывать не менее 1000.
V>Т.е. поднятие цен в данном случае определяется отнюдь не затратами. Т.е.
V>или спрос на данную услугу у нас сильно превышает предложение (по
V>знакомым своим подобного не заметил)

Не заметил ? Ну-ну. После 18.00 дозвониться сложно в такси, а если досзвонишься, обычно дело что нет машин.
Я бывает пять служб обзваниваю пока закажу такси.

V>повышения цены? Причем поднимает цену министерство, им то зачем?

Цены поднимают давно сами таксисты. Многим давно уже не выгодно едить по 1000. Неофициальный тариф — 1200 уже давненько действует. Пример — М. Пушк. Ул Чапаева стоит от 8000 тбр до 10000 тыс. Таксисты сразу заказывают 10000-12000 наверное с весны-начала лета.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Plutonia Experiment пишет:
>> Такси очень рентабельный бизнес. При желании там можно заработать не
>> меньше, чем программистом.

Р>Не в Донецке. Слишком большая конкуренция. Даже на бордюре сбить цену на
Р>треть реально аж бегом. В субботу добирался из Макеевки в Донецк -- с $6
Р>за две минуты цена была сброшена до $4.

Большая конкуренция свидетельствует о том, что очень выгодно работать. Иначе никто бы этим не занимался.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>Импорт — это деньги идут в карман чужому дяде. Если начать компенсировать недостаток роста импортом, то очень быстро можно разориться вовсе.
T>Тут тоже не корректная фраза — деньги и так идут в "карман чужому дяде" (у нас же не натуральное хозяйство!

), ты говорил про утечку зарубеж наверное. Ну так из зарубежа идут инвестиции сюда, часть капитала может вернуться — если дисбаланс не мега-большой, то это нормально.

Сравни масштабы. Возьми объем инвестиций и посчитай в деньгах что такое импорт.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>Такая вот жысть. Кстати говоря, что делают Жигули в списке машин ? У нас в такси я не припомню таких

T>Недавно в Харькове мерина с гребнем видел.... У нас кстати восновном ланосы таксюки используют.

"Видел мерина" — сильно

У нас не только мерины и бумеры/ Нисаны есть? доджи, даже крайслер один болтается

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Т.е. поднятие цен в данном случае определяется отнюдь не затратами. Т.е.
V>или спрос на данную услугу у нас сильно превышает предложение (по
V>знакомым своим подобного не заметил) или что еще тогда случит причиной
V>повышения цены? Причем поднимает цену министерство, им то зачем?

Смотри

В Минске километр проезда в "победе" после денежной реформы 1947 г. стоил полтора рубля. Кстати, это на 50 копеек дороже, чем в других крупных городах СССР.

В начале 50-х в Минске появились и "элитные" такси — ЗИМы и ЗИС-110. Стоимость проезда в них была два рубля за километр (а в Москве, например, — полтора рубля).

Plutonia Experiment wrote:
>
> Не заметил ? Ну-ну. После 18.00 дозвониться сложно в такси, а если
> досзвонишься, обычно дело что нет машин.
> Я бывает пять служб обзваниваю пока закажу такси.
Это может быть в двух случаях или спрос сильно высок или предложение
низко. Спрос определяется доходами населения и ценой, предложение может
ограничивается тем, кто предоставляет услугу, в целях удержания высокой
цены и доходов.

>
> Цены поднимают давно сами таксисты. Многим давно уже не выгодно едить по
> 1000.
Но почему им это невыгодно? Чистый доход 1000$ для таксиста — это ИМХО
не то что не плохо — это очень хорошо.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment wrote:
>
>> > Такси очень рентабельный бизнес. При желании там можно заработать не
>> > меньше, чем программистом.
>
> Р>Не в Донецке. Слишком большая конкуренция. Даже на бордюре сбить цену на
> Р>треть реально аж бегом. В субботу добирался из Макеевки в Донецк -- с $6
> Р>за две минуты цена была сброшена до $4.
>
> Большая конкуренция свидетельствует о том, что очень выгодно работать.
> Иначе никто бы этим не занимался.
У нас же в Минска получатся, что им невыгодно работать, причем при
ценах,гораздо более высоких, чем в Украине? Почему?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>>Импорт — это деньги идут в карман чужому дяде. Если начать компенсировать недостаток роста импортом, то очень быстро можно разориться вовсе.
T>>Тут тоже не корректная фраза — деньги и так идут в "карман чужому дяде" (у нас же не натуральное хозяйство!

), ты говорил про утечку зарубеж наверное. Ну так из зарубежа идут инвестиции сюда, часть капитала может вернуться — если дисбаланс не мега-большой, то это нормально.

PE>Сравни масштабы. Возьми объем инвестиций и посчитай в деньгах что такое импорт.

Ну, взял — что дальше? Прочитай выделенное еще раз.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

PE>>>Такая вот жысть. Кстати говоря, что делают Жигули в списке машин ? У нас в такси я не припомню таких

T>>Недавно в Харькове мерина с гребнем видел.... У нас кстати восновном ланосы таксюки используют.

PE>"Видел мерина" — сильно

С гребнем. Это сильно.

PE>У нас не только мерины и бумеры/ Нисаны есть? доджи, даже крайслер один болтается

Столица как никак.

Или я ошибаюсь?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>> Цифру определяют например налоги. Для ИП это единый налог 200$ при сумме
>>> до 1000$ на счетчике.
>>> Кроме этого амортизация, техобслуживание.
>>> Самый большой кусок — это сколько таксист хочет заработать в месяц. Из
>>> тех с кем часто езжу, есть желающие зарабатывать не менее 1000.
V>>Т.е. поднятие цен в данном случае определяется отнюдь не затратами. Т.е.
V>>или спрос на данную услугу у нас сильно превышает предложение (по
V>>знакомым своим подобного не заметил)

PE>Не заметил ? Ну-ну. После 18.00 дозвониться сложно в такси, а если досзвонишься, обычно дело что нет машин.
PE>Я бывает пять служб обзваниваю пока закажу такси.
Так это чистый совок. У нас рынок — нет такси тут, позвоню в другое место. Чтоб я не уехал — такого не было никогда. И все потому, что форма собственности разная.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Я об обсуждаемом предмете впервые услашал в году этак 2003 и тоже не от Азарова.
_>>Hint: при первом правительстве Януковича рост ЗП как раз обгонял рост ВВП

V>А он во всех странах обгоняет. Но этот обгон составляет не более уровня инфляции.
Да? Что-то это уже что-то новенькое...
Кстати, можешь пояснить как твоя сегодняшняя позиция соотносится с давним нашим разговоров по поводу увеличения ЗП в период 2000-2006?
Если забыл, вот твои слова:

Примерно так. Буквально за 2 года (2002-2004) доходы почти всех моих знакомых выросли в несколько раз.

И это ты ставил в безусловный плюс правительству Януковича. И я бы тоже поставил если б это была правда

... Но дело сейчас не в этом.
Что-то я не припоминаю чтобы ВВП вырос в несколько раз.
Т.е. тогда ты выступал за поднятие доходов в разы, а теперь против...

_>>Я просил именно ошибки.
_>>Если ты счиатешь что главной ошибкой Януковича была торопливость... тут даже без комментариев

V>А ты думал я про бюджет и пенсии начну рассуждать? Фиг тебе!

Да и не надо.. я уже и так понял что для тебя правительство Януковича — идеал.
Ошибок у него не было, нет и быть не может.

_>>Кстати смотри бюджет 2007

V>А что там?
А там все как обычно...

Обычно для Януковича...
Снова изменения налогов, снова СЭЗ, уменьшение социалки...
А в итоге что? бан

т.е. вето президента.

V>По моему мнению, основной источник повышения пенсий прямо сейчас должен заключаться в "обелении" бизнеса.
Кто ж спорит? Я что это при оранжевой власти бизнес загнали в тень? Можешь не отвечать, я знаю твой ответ....

V>Для этого надо не портить отношение с малым бизнесом в первую очередь, ибо именно он наиболее болезненно отреагировал на изменение единой ставки, введеной Яноковичем. (кстати, какой был Януковичу толк помогать малому бизнесу? а то ты обвиняешь его в личной заинтересованности в принимаемых законах

)
мой млииииннн... Янукович помогает малому бизнесу...

))))))))))))))))
Еще скажи что Азаров помогает малому бизнесу... Ахметов помогает, Тарута... все помогают как могут....

)))

Личная заинтересованность я тебе скажу где — СЭЗ.
Посмотрим чьи фирмы смогут туда попасть и чем они там будут заниматься....

V>Надо всячески способствовать выходу из тени. Способствовать экономически, а не репрессионно, как прездлагает Тимошенко. Стоимость обслуживания репрессий сожрет потенциальную выгоду, которая так же еще под вопросом.
Тебя бедного репрессируют?
Интересно, почему жить по законам, а не по понятиям у некоторых называется словом репрессия?

V>Бизнесмены — они тоже люди. Если их особо раздражать, они и обидеться могут, например, человек решит бросить/продать/уничтожить на фиг бизнес, но вот "обидевшему" его гос-ву — ни копейки.
Ага... "Сборщик податей кинул деньги на землю?"(с)
Продать бизнес он может когда угодно.. но бросить или уничтожить... это что-то новенькое...
Если узнаешь такого человека — свистни мне плиз, я уговорю его подарить мне

V>Стратегический источник повышения пенсий — разумеется развитие потребительского рынка (что так же в плюсе у Януковича).
Да я уже понял, понял...
У Януковича все в плюсах!!! Неужели он прямо как дедушка Ленин?
Ну может хоть 1 минус есть, а? Ну хоть самый маленький?

V>В общем, не знаю какой он уголовник, но хозяйственник он вполне грамотный.
Да не переживай! И уголовник он нормальный

))))))))))))

V>На его фоне Ющенко мне кажется праздным лентяем и болтуном.
Я не сомневался...

V>Тимошенко деловита, но у нее установка на гавканье и скандалы, поэтому я от нее не жду ничего хорошего. Опять же, периодическое впадание в националистическую ересь лишь усугубит раскол общества, если дать Тимошенке разгуляться. Ну и самое главное, популистские, сиюминутные экономические меры могут вызвать одобрение у определенной (неграмотной) части электората. Но в мире на подобную художественную самодеятельность смотрят весьма скептически.
Ой... кто бы о популизме говорил.........

)
А уже чувствую "покращення життя вже сьогоднi"

Timurka wrote:
>
> PE>Не заметил ? Ну-ну. После 18.00 дозвониться сложно в такси, а если
> досзвонишься, обычно дело что нет машин.
> PE>Я бывает пять служб обзваниваю пока закажу такси.
> Так это чистый совок. У нас рынок — нет такси тут, позвоню в другое
> место. Чтоб я не уехал — такого не было никогда. И все потому, что форма
> собственности разная.
Вот этом я думаю и основная разница.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Скажи мне тогда откуда ты знаешь откуда я впервые услышал об этом вопросе?
_>>Ты великий шаман?
V>Я знаю что впервые об этом заговорил никак не Азаров, но ты же именно к нему прицепился. Дык, никакого шаманства не надо.

В общем логика тебя подвела

V>>>ибо Азаров — какой никакой, но тип заметный. На самом деле, время от времени о таком расхождении высказвались еще с весны, причем разными сторонами. Но почему-то пока об этом не сказал "браток" Азаров, никакой реакции не было. Вам что, действительно личность говорившего важнее чем смысл сказанного?

_>>Реакции не было где??? На РСДН?

V>Реакция была в местных газетах на вторых полосах одно время. После озвучивания того же самого Азаровым, я вижу активную болтологию уже на первых полосах газет, и даже бурление на RSDN. Короче, где вы, умники, были раньше?
Когда раньше? Когда ты хвастался что во времена Януковича зарплаты росли чуть ли не в 3 раза за год?

_>>>>Только ты забыл упомянуть что это проффесионалы типа Януковича перед выборами сделали "надбавки" к пенсиям, тем самым обанкротив пенсионный фонд.
V>>>Чушь полная.
_>>Чушь что были надбавки? Или чушь что эти надбавки не были заложены в бюджет 2005? Что денег на это увеличение хватало лишь до конца 2004?
_>>Что чушь?

V>Дело в том, что наш Пенсионный Фонд (не знаю как сейчас), но в 2004-м еще не был полностью отделен от гос-ва, и дотировался им. Дотировался всё это время, иначе пенсионеры не пережили бы инфляцию середины и конца 90-х. Просто всвязи с выборами в бюджете состоялась небольшая такая дыра.
Не в связи с выборами, а в связи с тем что кое-кто сделал надбавки пенсионерам только на время выборов, а в бюджет следующего 2005-го года эти надбавли не заложил.
Называй вещи своими именами!

_>>К праивтельству Тимошенко это никак не относится, так как оно пришло к власти гораздо позже, аж весной...
V>Это официально правительство состоялось весной. А личные директивы прокуратуре, нацбанку, МВД и прочим давались непосредственно со времени путча.
Что мешало Януковичу давать директивы?

Никто не слушался?

_>>Можно подумать в Крыму любят ут1

V>Тут подсадная прокуратура и госадминистрация (уже говорил про эту особенность Севастополя), поэтому даже местно ТВ еще недавно вещало в основном на украинском.
Поэтому зомбированием занималось орт???

V>Хм, ну а я знаю многих ровно наоборот. Может, потому что там "по-понятиям" бизнес не получится?
Отдолжим Януковича?

V>Бизнес там все-равно более доходный, чем здесь. Просто у твоих знакомых не хватило начального капиталла для выхода на адекватный уровень. У нас, например, самый популярный розничный процент — 15%, отповый — примерно 3%. Это нищета и отсутствие доходности. Отчего так? Да потому что ну все только и делают, что торгуют, высокая конкуренция, низкие зазоры. Отчего скрывают оборот и доходы? Потому как если заплатить все налоги с этих 3% опта, то можно смело закрывать предприятие. Там обычный оптовый процент — не менее 10%, розничный — 30%. Запросто можно платить все налоги и быть в приличном наваре. Так что, бизнес там очень доходный. А если взять строительство или производство — так вообще клондайк, был бы сбыт.
Зато здесь можно укрываться от налогов, ввозить контрабас и продавать на 7км.
В общем я с тобой согласен с одной поправкой — там видимо легче вести легальный бизнес.
А кто тут ведет легальный?

_>>Ты подрязаешь в мелочи.
V>Странный ты. Стоит начать раскрывать тему подробно, как в кусты. Можно создать отдельный топик и обсудить особенности национального автопристрастия. (Они смешные, если честно)
Понимаешь, я не собираюсь общаться обо всем подрят.
Давай мухи отдельно — котлеты отдельно.

_>>>>Это только в твоих фантазиях рост ЗП ограничен доходами предприятия, на самом деле доходы оторвались намного вперед.
V>>>Без цифр это выглядит как размахивание тимошенковским бубликом и прочими фетишами.
_>>Если ты этого не ощущаешь, то доказать мне это не удастся. мождешь считать это бубликами.

V>Ладно, я понял твою мысль, но ты не прав.
Улыбнуло

V>Если ты будешь неплохим спецом, то к 30-35 годам у тебя все это будет... И не заглядывай никому в рот.

Я никому в рот не заглядываю.
Речь не идет о зависти, речь идет о боее справедливом распределении доходов между богатыми и бедными, между теми кто работает "на дядю" и теми кто мутит свой бизнес.

_>>Далеко не все т.н. "рынки труда" у нас в Украине являются рынками в экономическом понимании этого слова.
_>>Думаю ты это прекрасно знаешь.
V>Поясни. Я понимаю тебя так, что ты намекаешь на дисбаланс спроса и предложения?
Нет, ты не правильно понял.
Я намекал на то, что у нас куча т.н. "рынков" где ЗП регулируется сверху, а не путем прямого торга между работником и работодателем.
Например врачи в гос больницах, учителя в гос школах и тд и тп... Они не имеют возможности какк программист подойти к начальнику и сказать "я хочу больше".

V>Ну, наша минимальная ЗП на Украине и так лучшая среди всех бывших стран СНГ. Опять же, рабочие на предприятиях того же Азарова и так получают ЗП в десять-двадцать раз выше минимальной, так что на Азарова ты никакими минимальными уровнями ЗП не надавишь.
Это ты серьезно или опять с потолка?
Минимальная ЗП 400грн
Рядовые рабочие на предприятиях Азарова имеют 4000-8000грн? 800-1600$?

V>Я вообще не знаю о чем речь. Ты хоть в курсе, какова средняя ЗП на промышленных предприятиях?
Я знаю оф. статистику и личные наблюдения.
Озвучишь?

V>Например в научных, да?

Судя по нашей науке — возможно

V>Кстати, IT-индустрию обвиняют в той самой неожиданной остановке научного прогресса в конце 20-го века, потому что она "вымыла" ценные потенциально-научные мозги ради банальной инженерной деятельности. Перемен в ближайшие пол-века не ожидается. Я и сам после института остался в аспирантуре и лаборантом, но получив первую же ЗП, слинял.

Дык вполне возможно что ты в IT принесешь или уже принес больше пользы.
Толку протирать штаны лаборатном?

V>Проиндексируют ее реальный доход относительно дохода граждан других стран при составлении единого рейтинга. Мы же об этом говорим.
Ей от этого легче станет?

V>Относительно твоей мамы, если после уплаты коммунальных на жинь остается ниже прожиточного минимума, то... помоги маме оформить льготы на коммуналку (побегать надо будет по инстанциям), в итоге она будет платить 15% от их стоимости. Это тоже нормальная практика в развитых странах.
V>И еще, родственникам надо помогать.

Да это просто ради примера.
Субсидия — ну ее нафик.
Мы вместе живем, так что с голоду не умрем

Поможем так сказать антикризисной коалиции чем можем...

))

_>>Ты хоть сам понял какую чушь написал?

))))))))))
V>Я написал про исскуственно созданный дефицит гривны, который имел место.
Ты написал о том что
— народ не тратил деньги из-за того что "смутные времена" настали... это смешно и не правда.
— сепаратисты косвенным образом спасли "дилетанскую" власть от краха

уж не сами сепаратисты этот крах и делали, а?
когда это нестабильность спасала от краха?

_>>Это одназначно rsnd.humor. Тут даже комментировать нечего

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
V>Дудки, без комментариев и восстановления событий похоже на слив. Или должно быть что сказать, или воздержись.
Перечитай еще раз исходную фразу.
Ты вообще огромный любитель передернуть факты... выставить напоказ одни, умолчать о других... все перемешать и выстроить в удобном тебе свете.
Скажи честно, ты не коммунист?

Уж очень похоже на их методы ведения пропаганды

V>Ты сейчас вернись к началу темы и оцени тот тон, каким ты пытался вести обсуждение непростой, вообще-то, темы. Я пару недель до этого воздерживался от "политики", но твоё заламывание рук, признаюсь, торкнуло... вот, не сдержался, опять трачу драгоценное время на бесполезные (я уверен) посты.
Я тоже

Предлагаю лавочку сворачивать....

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

На счет минских цен.

C 1957 г. на машинах появились также радиостанции АРС-2, что позволяло водителям быстро связаться с диспетчером и выполнить заказ всего за 5-10 минут. На задней стенке кузова указывался номер такси. Такси-"побед" было выпущено 37 492 штуки. В Минске километр проезда в "победе" после денежной реформы 1947 г. стоил полтора рубля. Кстати, это на 50 копеек дороже, чем в других крупных городах СССР.

V>Plutonia Experiment wrote:
V>Это может быть в двух случаях или спрос сильно высок или предложение
V>низко. Спрос определяется доходами населения и ценой, предложение может
V>ограничивается тем, кто предоставляет услугу, в целях удержания высокой
V>цены и доходов.

Низкое предложение ? Ну ты и дал

V>Но почему им это невыгодно? Чистый доход 1000$ для таксиста — это ИМХО
V>не то что не плохо — это очень хорошо.

Цену задирают те, кто без рации. У них больше всего простоев и компенсируют это более высокими ценами.

Plutonia Experiment пишет:
> Большая конкуренция свидетельствует о том, что очень выгодно работать.
> Иначе никто бы этим не занимался.

Большая конкуренция, в данном случае, говорит о том, что безработица
большая. Нет там никакой выгоды. $300 в месяц за "по 12 часов шесть дней
в неделю".

Нанимают знаешь как??? Приходишь с паспортом и $24, платишь, берешь
машину. Бензин твой, заказы... ну, если дадут. Заправляться можно только
на определенных заправках, ну, как бы тебе сказать, где цены на 10%
дороже. Что наработаешь больше -- то твое. На "рыбных" точках очередь
5-15 машин. Ну и плюс все риски данной профессии.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>Штатовская сторона говорит... Что характерно, теперь им явно импонирует деловой дядьку Янук. (Языком трепет он действительно, неважно, но на спрос крут, как говорят те, кто с ним работал). Амерам нравится деловой бизнес-подход, а не трескотня на околодемократические темы.
T>

T>Амерам импонирует тупой сявка.... Читал и плакал.

Не напрягает тебя сливать раз за разом?

Ту передачу показывали дважды, где американская сторона многократно повторила, что оранжевые бездарно профукали 2 года ни на что.

T>Остальное передергивание и подтасовка фактов поскипана — ты не исправим.

Так врать и не краснеть...

Конкретней, плиз, а то опять на слив похоже.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Зато здесь можно укрываться от налогов, ввозить контрабас и продавать на 7км.
_>В общем я с тобой согласен с одной поправкой — там видимо легче вести легальный бизнес.

За нелегальный бизнес у нас лишь назначают штрафы и пени. Почти не сажают. Там за нелегалку светит долгая и безнадежная тюрьма (практически нереально получить досрочное освобождение по этим статьям).

_>А кто тут ведет легальный?

Бренды ведут, но зарабатывают мало, ес-сно, из-за практики низких зазоров здесь. Я вот жене привез целый баул Ив-Раши, это неплохая косметика, было трудно купить здесь пару лет назад. Через пол-года у нас открывается брендовый магазин и я вижу, что она у нас на 15-20% дешевле, чем "там". Удивительно право...

_>Речь не идет о зависти, речь идет о боее справедливом распределении доходов между богатыми и бедными, между теми кто работает "на дядю" и теми кто мутит свой бизнес.

Кто тебе мешает открыть свой бизнес?

Я тут кому-то уже давал востребованные направления и примерный финансовый расклад, необходимый для выпуска первых партий (для случая электронных устройств). Вполне реально одолжить у банка требуемую сумму. Понимаешь, "крутой" по СНГ-овским меркам автомобиль доступен например морякам дальнего плавания, коих много и в твоем и в моем городе. Если это производит на тебя впечатление — смени профессию.

А насчет "справедливого распределения доходов" — забудь раз и навсегда. Это распределение регулируется, во-первых, налогами, кои у нас и так одни из самых высоких, а во-вторых, спросом на рабочую силу.

_>>>Далеко не все т.н. "рынки труда" у нас в Украине являются рынками в экономическом понимании этого слова.
_>>>Думаю ты это прекрасно знаешь.
V>>Поясни. Я понимаю тебя так, что ты намекаешь на дисбаланс спроса и предложения?
_>Нет, ты не правильно понял.
_>Я намекал на то, что у нас куча т.н. "рынков" где ЗП регулируется сверху, а не путем прямого торга между работником и работодателем.

Опять не понял, как это возможно. Неужели кто-то под дулом автомата заставит меня работать за некую ЗП, если меня условия не устраивают?

В капиталистическом мире никто никому ничего не должен.

_>Например врачи в гос больницах, учителя в гос школах и тд и тп... Они не имеют возможности какк программист подойти к начальнику и сказать "я хочу больше".

Могут запросто. Неспроста население всё чаще лечит зубы в частных поликлиниках. Cпец-зубник зарабатывает на уровне $500-$600 у нас, что вполне коррелирует со средней ЗП в IT-отрасли по Украине, которая считается высокоплачиваемой. Недавно пришлось починить зуб, лечила доктор-девушка лет 27-28, за час я оставил там 200грн. Жить можно, я думаю.

Да, за учителей обидно, тем более, что наша система образования была одной из лучших в мире. Но учителей не накормишь из воздуха. Надо увеличивать тот самый ВВП на душу населения. Второй источник улучшения ЗП учителей — это непременное падение качества обучения, с последующим возрастанием спроса на то самое исчезающее качество, и соответственно увеличением доли частных школ. Сдается мне, что второй процесс обгонит первый, как ни печально. Опять же — это расплата за попытку "резкого" построения капитализма.

V>>Ну, наша минимальная ЗП на Украине и так лучшая среди всех бывших стран СНГ. Опять же, рабочие на предприятиях того же Азарова и так получают ЗП в десять-двадцать раз выше минимальной, так что на Азарова ты никакими минимальными уровнями ЗП не надавишь.
_>Это ты серьезно или опять с потолка?
_>Минимальная ЗП 400грн
_>Рядовые рабочие на предприятиях Азарова имеют 4000-8000грн? 800-1600$?

Видать я малость не уследил за текущей минимальной ЗП, когда я интересовался последний раз она была чуть более 200грн. Неплохой спец на предприятиях в Балаклаве (рабочий 5-6 разрядов) получают более 2000грн. На некоторых специальностях — гораздо выше (горняки). Неплохим спецом можно стать примерно к годам 25 (5 лет стажа и немного желания). А сколько получают рабочие уровня "подай-принеси" меня не волнует, если честно. Если человеку не дают больше 800грн, то значит он их заслуживает. Сейчас средняя ЗП даже грузчиков на складах 1200грн, правда алкашей и воришек не берут, так что делайте выводы.

V>>Я вообще не знаю о чем речь. Ты хоть в курсе, какова средняя ЗП на промышленных предприятиях?
_>Я знаю оф. статистику и личные наблюдения.

На статистику влияет даже ЗП уборщицы, которая вряд ли больше 400грн.

Мне интересно сравнивать ЗП именно спецов.

V>>Кстати, IT-индустрию обвиняют в той самой неожиданной остановке научного прогресса в конце 20-го века, потому что она "вымыла" ценные потенциально-научные мозги ради банальной инженерной деятельности. Перемен в ближайшие пол-века не ожидается. Я и сам после института остался в аспирантуре и лаборантом, но получив первую же ЗП, слинял.

_>Дык вполне возможно что ты в IT принесешь или уже принес больше пользы.
_>Толку протирать штаны лаборатном?

Еще Ломоносов озвучил принцип, что наука должна идти сплошным неразрывным фронтом. Некий лаборант, пока не защитит диссертацию, может принести немало пользы, выдав результаты по своему небольшому участку "фронта". Доценты уже могут управлять продвижением целого приличного участка того самого фронта. Речь о том, что это продвижение резко замедлилось в одних местах, и сильно оживилось в других.

И насчет протирания штанов: лаборант — это обычная "подработка" к стипендии аспиранта. Кто-то же должен непосредственно научную работу вести, не профессор же лично модели разрабатывает и обсчитывает (пример из обычной практики работы лаборантов ИНБЮМ).

V>>Проиндексируют ее реальный доход относительно дохода граждан других стран при составлении единого рейтинга. Мы же об этом говорим.
_>Ей от этого легче станет?

А ты думал пенсия $400-$800 в штатах это намного круче?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>>Я об обсуждаемом предмете впервые услашал в году этак 2003 и тоже не от Азарова.
_>>>Hint: при первом правительстве Януковича рост ЗП как раз обгонял рост ВВП

V>>А он во всех странах обгоняет. Но этот обгон составляет не более уровня инфляции.
_>Да? Что-то это уже что-то новенькое...
_>Кстати, можешь пояснить как твоя сегодняшняя позиция соотносится с давним нашим разговоров по поводу увеличения ЗП в период 2000-2006?

ВВП тогда именно начал расти и очень серьезно. Тебя не удивляет, например, что практически невозможно найти статистические данные по Украине ранее 2000-го года? Опять же, я говорил про СВОИХ знакомых, кои составляют в основном программисты, работники и инженеры в строительстве и в добывающей отрасли. (Спор начался, если помнишь, c того, что определенные слои населения поддерживают Януковича именно из-за заметного роста ЗП в период его правления правительством, а ты всячески отнекивался). Однако в среднем по Украине рост ЗП не сильно обгонял рост ВВП, как раз на уровне инфляции разница и была. Заметный многократный рост был у промышленников, добытчиков и инженеров (программистов в т.ч.). Мне нравится такой расклад, ибо вытягивать страну надо начинать с этих доходных областей. А там постепенно и расходные подтянуться (услуги, образование, наука и т.д.).

V>>А ты думал я про бюджет и пенсии начну рассуждать? Фиг тебе!

_>Да и не надо.. я уже и так понял что для тебя правительство Януковича — идеал.
_>Ошибок у него не было, нет и быть не может.

Давай конкретней. Если тебе есть что сказать — говори не стесняйся. Я лишь постоянно высказываюсь в том плане, что невозможно увеличивать финансирование расходных направлений, не обеспечив условия для развития доходных. Но вполне конкретные "ошибки" могу запросто пообсуждать.

_>>>Кстати смотри бюджет 2007

V>>А что там?
_>А там все как обычно...

Обычно для Януковича...
_>Снова изменения налогов, снова СЭЗ, уменьшение социалки...
_>А в итоге что? бан

т.е. вето президента.

Уменьшения социалки не было, насколько я понял из всего этого шума, было недостаточное увеличение. И я не могу понять твою позицию, типа когда Янукович поднимает пенсии из воздуха, то это ошибка, а когда Президент пытается сделать то же самое из воздуха, то герой.

На самом деле, я не видел абсолютных цифр бюджета, т.к. он еще не опубликован. Все сегодняшние обсуждения в интернете весьма и весьма абстрактны. Если у тебя есть некая информация — поделись (я потому и спросил). Если нет, то выводы делать рано до момента публикации. Только тогда можно сравнить его с предыдущим, и посмотреть, действительности так много изменений как 2005-2006-м, действительно ли уменьшение социалки?

На сегодня я понял так, что Президент потребовал дополнительно включить в расходы боле 2 млрд долларов США, а Янукович упирается, т.к. понятие не имеет, где их взять. Явно он не хочет поступать как Юлька — увеличивать ввозные пошлины и добавлять налоги (ибо куда уж дальше-то??? уперлись в потолок ИМХО).

Блин, я бы подарил Президенту ту самую первую версию "Цивилизации"

, чтобы малость потренировался в таком деле, как экономическое балансирование.

V>>По моему мнению, основной источник повышения пенсий прямо сейчас должен заключаться в "обелении" бизнеса.
_>Кто ж спорит? Я что это при оранжевой власти бизнес загнали в тень? Можешь не отвечать, я знаю твой ответ....

А посмотри любимую тобой статистику на предмет роста числа малых предприятий при оранжевых.

V>>Для этого надо не портить отношение с малым бизнесом в первую очередь, ибо именно он наиболее болезненно отреагировал на изменение единой ставки, введеной Яноковичем. (кстати, какой был Януковичу толк помогать малому бизнесу? а то ты обвиняешь его в личной заинтересованности в принимаемых законах

)
_>мой млииииннн... Янукович помогает малому бизнесу...

))))))))))))))))
_>Еще скажи что Азаров помогает малому бизнесу... Ахметов помогает, Тарута... все помогают как могут....

)))

Блин, непонимающий... Законы помогают, которые при Януковиче были приняты. Конкретно — это упрощенная форма ведения налогового учета. Эта форма учета доступна лишь до оборота 500тыс грн годовых, т.е. средним и большим предприятиям не грозит. Вот я тебя и спрашиваю, с чего ты решил, что Янукович продвигал лишь свои собственные интересы?

V>>Надо всячески способствовать выходу из тени. Способствовать экономически, а не репрессионно, как прездлагает Тимошенко. Стоимость обслуживания репрессий сожрет потенциальную выгоду, которая так же еще под вопросом.
_>Тебя бедного репрессируют?
_>Интересно, почему жить по законам, а не по понятиям у некоторых называется словом репрессия?

По понятиям у нас давно не живут. Но налоги скрывают, ибо если заплатить их все, то предприятие обанкротится. Надо создать условия для выплаты налогов без банкротства предприятия. Для этого достаточно предоставить льготы молодым предприятиям-производителям на несколько лет, как это делали в Японии, например, и делают во многих слаборазвитых странах сейчас, с целью поднятия собственной экономики. Тогда произойдет (я надеюсь) некий отток сегодняшних бизнесменов и их ср-в из торговли в производство, что дополнительно улучшит климат в торговле, ибо там сейчас вавилонское столпотворение бизнесменов и их ср-в, и крайне низкая эффективность этого рынка в целом.

V>>Бизнесмены — они тоже люди. Если их особо раздражать, они и обидеться могут, например, человек решит бросить/продать/уничтожить на фиг бизнес, но вот "обидевшему" его гос-ву — ни копейки.
_>Ага... "Сборщик податей кинул деньги на землю?"(с)
_>Продать бизнес он может когда угодно.. но бросить или уничтожить... это что-то новенькое...

Для малого бизнеса — запросто. Переоборудует свою недвижимость под какую-нибудь нейтральную фигню и будет сдавать в аренду. А полезный населению бизнес умрет.

_>Если узнаешь такого человека — свистни мне плиз, я уговорю его подарить мне

Подарить — это вряд ли.

_>У Януковича все в плюсах!!! Неужели он прямо как дедушка Ленин?
_>Ну может хоть 1 минус есть, а? Ну хоть самый маленький?

Ты озвучь.

V>>Тимошенко деловита, но у нее установка на гавканье и скандалы, поэтому я от нее не жду ничего хорошего. Опять же, периодическое впадание в националистическую ересь лишь усугубит раскол общества, если дать Тимошенке разгуляться. Ну и самое главное, популистские, сиюминутные экономические меры могут вызвать одобрение у определенной (неграмотной) части электората. Но в мире на подобную художественную самодеятельность смотрят весьма скептически.
_>Ой... кто бы о популизме говорил.........

)

Что-то тебя эмоционально заносит к концу постов обычно. Мне это обилие закрывающих скобок мешает воспринимать смысл написанного.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Plutonia Experiment пишет:
>> Большая конкуренция свидетельствует о том, что очень выгодно работать.
>> Иначе никто бы этим не занимался.

Р>Большая конкуренция, в данном случае, говорит о том, что безработица
Р>большая. Нет там никакой выгоды. $300 в месяц за "по 12 часов шесть дней
Р>в неделю".

Скоьлко девелоперы в донецке получают ? Неясно что такле "300$ в месяц"

Plutonia Experiment пишет:
> Скоьлко девелоперы в донецке получают ? Неясно что такле "300$ в месяц"

Тут нет серьезных девелоперских контор. У внедренцев -- $400 студенту за
"ничего не делать". Причем, действительно, ничего делать не нужно. А так
-- $600-$1000.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

DH>>примерно так — цены будут расти вдвое по истечении 50 лет а не 5.

T>Т.е. на уровне 1.4% в год???
T>Вы, как я вижу, сказки не только рассказываете — но ещё и верите в них.

Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то объективным законам природы? Или потому, что ты решил, что так не бывает?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>почемуже? подорожали.... скажем так: раньше такса была 5 грн. (на том маршруте, что я регулярно использую) сейчас появились таксисты просящие 10, в среднем выходит гдето около 6-7 грн., но тем не менее, если +вторые победят — цена выростет вдвое.

T>Это где ж ты ездишь?

Сами водилы могут называть тебе любую цену, а вот их предприятия тарифы не повышали в 2 раза. Так что не надо трепаться.

т.е ты сам ответил на вопрос, но мне нужно перестать трепаться? Сильный ход однако

Я вот не пойму, у нас только предприятия извозом занимаются?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> ВВП тогда именно начал расти и очень серьезно. Тебя не удивляет,
>> например, что практически невозможно найти статистические данные по
>> Украине ранее 2000-го года?

Р>Кто-кто был премьером в 2000м???

Разве кто-то что-то утверждал? (смотри внимательно на мой пост)

[скипнул твою вырезку]

Р>Что конкретно непонятно в пожелании президента?

Основное бодание сейчас идет совсем за другие пункты, посмотри на ответы ПР. А минимальная ЗП у нас и так наилучшая среди всех бывших СНГ. Понимаешь, какое дело... Минимальная ставка во всех развитых странах определена в районе не более 25% от ВВП на душу населения. ВВП на душу населения Украины составляет $7000 в год. Считаем, и получаем минимальную ставку не больше $145 в месяц. Если увеличить минимальную ЗП опять на 50%, то мы практически подойдем к этому потолку сразу в наступающем году... А дальше что? ВВП-то так быстро не растет.. (хотя, я уверен, окажемся еще дальше из-за спровоцированной инфляции, ведь деньги брать неоткуда, придется станок включить.

)

Тут основной поинт в том, что рост минимальной ЗП сразу на 50% был еще не переварен экономикой, надо дать ей год на выравнивание.

Р>http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=28000

Пасиб, но теперь надо найти время на сравнение с 2006-м, а того с 2005-м и 2004-м на адекватный ответ разбушевавшумуся мессиру.

Хреново, что пункты закона не в Excel-е, а в Ворде, много ручной работы будет.

>> Если нет, то выводы делать рано до момента публикации. Только
>> тогда можно сравнить его с предыдущим, и посмотреть, действительности
>> так много изменений как 2005-2006-м, действительно ли уменьшение социалки?

Р>Меня больше волнует повышение подоходного налога

У нас нормальные, вовсе не высокие налоги. А подоходный вообще неоправданно низок (всего 13%).

Для сравнения:

в Англии:

Подоходный налог

Подоходный налог в Великобритании взимается по прогрессивной ставке, т.е. ставке, которая растет в зависимости от суммы дохода. Подоходный налог взимается за год начиная с 6 апреля. Минимальная ставка подоходного налога — 20% — взимается с дохода от 0 до 4300 фунтов стерлингов. Основная ставка — 23% — взимается с дохода от 4301 до 27100 фунтов стерлингов. И, наконец, максимальная ставка подоходного налога составляет 40% для ежегодного дохода свыше 27100 фунтов стерлингов. Правительство объявило о своем решении не поднимать основную и максимальную ставки налога в своем нынешнем составе парламента. Оно также надеется снизить минимальную ставку подоходного налога до 10%. Из приблизительно 26 миллионов налогоплательщиков 7,6 миллиона платят по минимальной ставке, 16,2 миллиона платят по основной ставке и 2,4 миллиона платят по максимальной ставке подоходного налога.

Налоги с корпораций

Компании платят налог на прибыль после вычета определенного количества налоговых льгот и необлагаемых налогом сумм. Основная ставка налога на прибыль с предприятий — 30%. Сниженная ставка налога — 20% — применяется к небольшим компаниям — тем, чьи годовые доходы не превышают 300000 фунтов стерлингов. Для компаний с ежегодным доходом от 300 тыс. до 1,5 млн. фунтов стерлингов предусмотрена льготная ставка, размер которой находится между основной и сниженной ставками.

Налог на доход с производства топлива

Налог на доход с производства топлива платят компании, добывающие нефть и газ на территории Великобритании и на прилегающем к ней континентальном шельфе по лицензии Министерства торговли и промышленности. Доходы от производства топлива облагаются 50% налогом после вычета соответствующих налоговых льгот.

...

Налог на наследство взимается с сумм более 233000 фунтов стерлингов. Ставка налога составляет 40%.

...

НДС — основной косвенный налог со стандартной ставкой 17,5%.

Германия:

Исчисление размера налога производится из суммы совокупного дохода, за вычетом суммы, предназначенной для личных расходов и освобожденных от налогов сумм. Тариф подоходного налога является прогрессивным, т.е. ставки в зависимости от суммы дохода до недавнего времени вариировались от 19,9 % до 48,5%. Но в конце 2003 года правящая коалиция приняла закон о налоговой реформе 2004 (StAndG 2003), снижающий ставку подоходного налога. Минимальная налоговая ставка упала с 19,9% до 15%, а максимальная с 48% до 42%.

Налог на добавленную стоимость (Mehrwertsteuer или Umsatzsteuer) составляет 16%,

налог на промысловую деятельность (Gewerbesteuer) — местный налог, его ставка определяется региональными органами власти (в среднем 15-20%). Полностью относится на производственные затраты;

федеральный корпоративный налог (Korperschaftsteuer) – 25% от прибыли за вычетом Gewerbesteuer.

Т.е., суммарный налог на прибыль предприятия 35-40%!!!.

Продолжать можно бесконечно. Я лично за то, чтобы подоходный налог был у нас прогрессивным, так же необходимо ввести прогрессивный налог на недвижимость, однозначно. Одна из причин постоянного повышения стоимости жилья у нас — это примерно треть рынка в руках спекулянтов. Прогрессивный налог на недвижимость быстро бы пресек подобную деятельность.

Р>и уменьшение финансирования аграрного сектора.

Уменьшение финансирование аграрного сектора нам ставят как условие вступления в ВТО, кстати, оттуда ноги растут. А вообще, по моему глубокому ИМХО, аграрный сектор надо не финансировать, а давать ему льготные условия денежных займов (по сниженной ставке).

>> На сегодня я понял так, что Президент потребовал дополнительно включить
>> в расходы боле 2 млрд долларов США, а Янукович упирается, т.к. понятие

Р>Погоди, ты откуда цифру то взял? С потолка? Это выходит по $500 на
Р>человека в год.

Во-первых менее $50-ти (в нулях запутался?

). Во-вторых, это я гривну в доллары перевел. Гривну взял от суммы увеличений, которые требует Президент по всем своим пунктам (там их куча). И я же сказал уже, что основные бодания происходят сейчас не по минимальной ЗП, скорее — по всей требуемой сумме увеличения расходной части бюджета.

Ну в самом деле, давайте примем классный такой бюджет с кучей социалки, но уже в Марте месяце будет просто нечем платить пенсии и ЗП бюджетникам. У меня с первой женой постоянно были конфликты подобного рода, когда моя ЗП расходовалась в первую неделю после получения. Причем, после возрастания ЗП в несколько раз, картинка не поменялась.

Р>Так он же повышает при этом подоходный на 2%???

Сравни с 5% от ОБОРОТА для малых предприятий, +10% пошлины на ввоз, +4% налога с покупки авто в пользу пенсионного фонда и т.д. и т.п.

Смотри, если ты наемный рабочий, то реально подоходный налог платит за тебя предприятие. С предприятием ты подписал контракт на сумму не начисленной, а получаемой ЗП. Т.е. предприятие за тебя платит налоги, которые получаются из оговоренной получаемой ЗП. Сейчас ты получаешь около 63% от начисленных тебе денег или около 72% до вычитания НДФЛ (подоходный). Т.е. речь идет об увеличении на 2% налога с этих 72%, т.е. в итоге предприятие вынуждено будет начислить тебе всего на 1.44% больше для сохранения твоей ЗП. Продолжая считать далее получим, что если раньше предприятие должно было заплатить 37% в бюджет от начисленного, то теперь чуть меньше 38%.

Фигня, короче, не бери в голову. А если ты хочешь порадеть за частных предпринимателей, бизнесменов и прочих богатых людей, то сравни, сколько платят их коллеги в развитых странах. (40% против наших 13%)

Т.е. смотри, что получается. Юлька вводила дополнительные налоги на РАСХОДЫ граждан, а Янукович все-таки хочет повысить налог на ДОХОД. Что-то мне подсказывает, что налоги на расходы снижают активность потребителей, нет?

>> Блин, я бы подарил Президенту ту самую первую версию "Цивилизации" ,
>> чтобы малость потренировался в таком деле, как экономическое балансирование.

Р>Ты бы Януковичу ее подарил.

Сейчас, после приведенных цифр по другим странам, ты считаешь так же?

Я прекрасно понимаю Президента. Он такой хороший дядя, и пытается плясать из позиции, сколько мы ДОЛЖНЫ платить бюджетникам, чтобы они себя нормально чувствовали. А его оппоненты исходят из того, сколько мы МОЖЕМ им платить, чтобы экономика себя нормально чувствовала. Если учесть, что мы страна с пока не исчерпавшим себя уровнем развития (скорее — мы только в начале пути развития), то сдается мне, что поправив экономику, можно будет вспомнить и о расходной части. Наоборот еще ни у кого не получалось.

----------
Насчет твоей иронии в сторону моей поддержки Янука. Знаешь такую пословицу: "на безрыбье и рак — рыба"?
Альтернатива-то кто? Проворовавшийся в середине 90-х Ющенко, он же крестный отец небывалой инфляции тогда же? Или пятью годами позже Юлька со своими махинациями и вязтками? А ты веришь в их искренность насчет поддержки украинского национального самосознания? Что, прямо-таки действительно веришь?

С каких же хреней наш Президент ни разу не говорил на украинском языке прилюдно до 2002-го года? Что потом стряслось? Прозрел? К 50-ти годам?

(Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается. )

В общем, как посмотришь на наш зоопарк политэлиты, плакать хочется. В такой ситуации я был бы рад просто тому, чтобы работали без серьезных ляпов и результат был.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Тут нет серьезных девелоперских контор. У внедренцев -- $400 студенту за
Р>"ничего не делать". Причем, действительно, ничего делать не нужно. А так
Р>-- $600-$1000.

У меня большие сомнения что таксисты получают 300$
Нет смысла конкурировать за такую ЗП потому как такси очень тяжелая работа
Ты кстати сам говорил "Вон у нас трех бывших таксистов теперь
обратно не заманишь..." и мне сдается что дело всетаки и в деньгах тоже.

DEMON HOOD пишет:
> Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то
> объективным законам природы? Или потому, что /ты/ решил, что так не бывает?

Бывает-бывает. При росте ВВП не более чем 3%.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Plutonia Experiment пишет:
> У меня большие сомнения что таксисты получают 300$
> Нет смысла конкурировать за такую ЗП потому как такси очень тяжелая работа

Знаешь сколько стоит квартира в Украинске (полчаса на маршрутке от
Донецка)??? $0. А знаешь почему? Потому что работы просто нет. Никакой.
Даже низкооплачиваемой.

> Ты кстати сам говорил "Вон у нас трех бывших таксистов теперь
> обратно не заманишь..." и мне сдается что дело всетаки и в деньгах тоже.

В деньгах??? Зарплата курьера у нас $250/месяц.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

<многое поскипано, т.к. слишком далеко от темы>

_>>Нет, ты не правильно понял.
_>>Я намекал на то, что у нас куча т.н. "рынков" где ЗП регулируется сверху, а не путем прямого торга между работником и работодателем.
V>Опять не понял, как это возможно. Неужели кто-то под дулом автомата заставит меня работать за некую ЗП, если меня условия не устраивают?

В капиталистическом мире никто никому ничего не должен.
Объясняю для непонятливых.
Есть много т.н. "рынков" где у тебя особо и выбора нет.
Закончил институт — иди на ставку. Не хочешь — иди меняй профессию.
Это выбор из разряда "to be or not to be"...

V>Да, за учителей обидно, тем более, что наша система образования была одной из лучших в мире. Но учителей не накормишь из воздуха. Надо увеличивать тот самый ВВП на душу населения.
Сам по себе показатель ВВП на душу населения ничего не значит.
Важно как этот ВВП распределяется между слоями общества. О чем собственно я и говорю.
Утрировано, если 20 душ, приближеннных к императору, узурпировали 90% ВВП, на на все остальные души остается только 10%, то повышай не повышай — все равно получишь...

V>>>Проиндексируют ее реальный доход относительно дохода граждан других стран при составлении единого рейтинга. Мы же об этом говорим.
_>>Ей от этого легче станет?

V>А ты думал пенсия $400-$800 в штатах это намного круче?
штаты, штаты... в штатах 400$ бомжи наверное имеют, а я тебе говорю про спеца в твоей терминологии.
ты мне лучше скажи, в какой еще стране учителя с 30летним стажем получают минимальную пенсию?

vdimas пишет:
> Р>Что конкретно непонятно в пожелании президента?
>
> Основное бодание сейчас идет совсем за другие пункты, посмотри на ответы
> ПР. А минимальная ЗП у нас и так наилучшая среди всех бывших СНГ.

За какие??? Там всего-то три пункта в тех пожеланиях.

> Понимаешь, какое дело... Минимальная ставка во всех развитых странах
> определена в районе не более 25% от ВВП на душу населения. ВВП на душу
> населения Украины составляет $7000 в год. Считаем, и получаем
> минимальную ставку не больше $145 в месяц. Если увеличить минимальную ЗП
> опять на 50%, то мы практически подойдем к этому потолку сразу в
> наступающем году...

Где ты взял цифру в 50%? Насколько я понял там была очень простая логика
-- 12.5% повышения минус 11% инфляции минус 2% повышения подоходного ==
-0.5%. И премьера просили с этим разобраться. То, что он выдумал 50% --
это к нему, а не к президенту.

> А дальше что? ВВП-то так быстро не растет.. (хотя, я
> уверен, окажемся еще дальше из-за спровоцированной инфляции, ведь деньги
> брать неоткуда, придется станок включить. )

А сейчас что? Решим проблемы отечественного производителя за счет
отечественного потребителя? Нафиг, мне так не нравится.

> Тут основной поинт в том, что рост минимальной ЗП сразу на 50% был еще
> не переварен экономикой, надо дать ей год на выравнивание.

Я тут приводил статистику по ЗП. Не было в прошлом году повышения ЗП на 50%.

> Р>http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=28000
> <http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=28000>
>
> Пасиб, но теперь надо найти время на сравнение с 2006-м, а того с 2005-м
> и 2004-м на адекватный ответ разбушевавшумуся мессиру. Хреново, что
> пункты закона не в Excel-е, а в Ворде, много ручной работы будет.

Дим, там есть сравнение с 2006м. Как раз в екселе. Скачай и посмотри.

> Р>Меня больше волнует повышение подоходного налога
>
> У нас нормальные, вовсе не высокие налоги. А подоходный вообще
> неоправданно низок (всего 13%).
>
> Для сравнения:
>
> *в Англии:*
> *Германия:*
>
> Т.е., суммарный налог на прибыль предприятия 35-40%!!!.

А у нас сколько??? У тя же своя контора, ты же должен знать, что нифига
не меньше.

> Продолжать можно бесконечно. Я лично за то, чтобы подоходный налог был у
> нас прогрессивным, так же необходимо ввести прогрессивный налог на
> недвижимость, однозначно. Одна из причин постоянного повышения стоимости
> жилья у нас — это примерно треть рынка в руках спекулянтов.
> Прогрессивный налог на недвижимость быстро бы пресек подобную деятельность.

Для начала нужно свести на нет все остальные налоги.

> Р>и уменьшение финансирования аграрного сектора.
>
> Уменьшение финансирование аграрного сектора нам ставят как условие
> вступления в ВТО, кстати, оттуда ноги растут. А вообще, по моему
> глубокому ИМХО, аграрный сектор надо не финансировать, а давать ему
> льготные условия денежных займов (по сниженной ставке).

Ну, никто особо и не возражал. Я сказал что это меня волнует. То есть
оно понятно что ВТО это вообще здорово и тому подобное, но что я жрать
буду? При этом идет еще и планомерное добивание села Януковичем, путем
введения квот на экспорт зерна.

>> > На сегодня я понял так, что Президент потребовал дополнительно включить
>> > в расходы боле 2 млрд долларов США, а Янукович упирается, т.к. понятие
>
> Р>Погоди, ты откуда цифру то взял? С потолка? Это выходит по $500 на
> Р>человека в год.
>
> Во-первых менее $50-ти (в нулях запутался? ). Во-вторых, это я гривну в
> доллары перевел. Гривну взял от суммы увеличений, которые требует
> Президент по всем своим пунктам (там их куча).

Там их три. Один по поводу пенсий, второй по поводу зарплат бюджетникам
и третий по поводу таможни. Во-вторых там нет ни одного предложения по
поводу конкретных цифр.

> И я же сказал уже, что
> основные бодания происходят сейчас не по минимальной ЗП, скорее — по
> всей требуемой сумме увеличения расходной части бюджета.

Ну так путь себе бодаются. У них работа такая.

> Ну в самом деле, давайте примем классный такой бюджет с кучей социалки,
> но уже в Марте месяце будет просто нечем платить пенсии и ЗП

Их уже нечем платить.

> бюджетникам. У меня с первой женой постоянно были конфликты подобного
> рода, когда моя ЗП расходовалась в первую неделю после получения.
> Причем, после возрастания ЗП в несколько раз, картинка не поменялась.

Дим, поверь, у остальных ровно так же.

У мну тоже зарплата
тратится женой в первую же неделю. Причем, за шесть лет, эволюция
составила от 300 до 5000 грн. Но, блин, мне ей даже предьявить нечего --
за последние два года ею была куплена одна недорогая пудра и
две помады. Из личных вещей за эти же два года я ей, наконец,
купил слайдер (до этого лазила с корпоративным глюкавым Siemens C45 -- у
нас валяется штук пять стареньких на которе). Все. Остальное на детей.
Единственная возможность уйти от этого -- не давать ей всех денег в
руки. Обижается.

Ну, пусть обижается.

> Р>Так он же повышает при этом подоходный на 2%???
>
> Сравни с 5% от ОБОРОТА для малых предприятий, +10% пошлины на ввоз, +4%
> налога с покупки авто в пользу пенсионного фонда и т.д. и т.п.
>
> Фигня, короче, не бери в голову. А если ты хочешь порадеть за частных

Да я особо и не дергаюсь. Но все равно не понятно, кто за меня выпьет
три бутылки пива.

> предпринимателей, бизнесменов и прочих богатых людей, то сравни, сколько
> платят их коллеги в развитых странах. (40% против наших 13%)
>
> Т.е. смотри, что получается. Юлька вводила дополнительные налоги на
> РАСХОДЫ граждан, а Янукович все-таки хочет повысить налог на ДОХОД.
> Что-то мне подсказывает, что налоги на расходы снижают активность
> потребителей, нет?

Нет. Как раз наоборот.

>> > Блин, я бы подарил Президенту ту самую первую версию "Цивилизации" ,
>> > чтобы малость потренировался в таком деле, как экономическое
> балансирование.
>
> Р>Ты бы Януковичу ее подарил.
>
> Сейчас, после приведенных цифр по другим странам, ты считаешь так же?

Так же. У нас проблема не с тем, что у нас высокие налоги, а с тем, что
их слишком много.

> ----------
> Насчет твоей иронии в сторону моей поддержки Янука. Знаешь такую
> пословицу: "на безрыбье и рак — рыба"?
> Альтернатива-то кто? Проворовавшийся в середине 90-х Ющенко, он же
> крестный отец небывалой инфляции тогда же?

Дим, ну ты же умный мужик. Ну на кой ты веришь в предвыборные сказки?

> Или пятью годами позже Юлька со своими махинациями и вязтками?

Дим, Юле можно памятник поставить за искоренение бартера в ТЭК. Если ее
держать в руках, то ее энергии хватит на кучу добрых дел. Не удержали. А
то что грешна, да кто у нас без греха? У меня же претензии к Януковичу
не потому что "бандит", а потому что тупой, аки пробка.

> А ты веришь в их искренность насчет
> поддержки украинского национального самосознания? Что, прямо-таки
> действительно веришь? С каких же хреней наш Президент ни разу не говорил
> на украинском языке прилюдно до 2002-го года? Что потом стряслось?
> Прозрел? К 50-ти годам? (Я до сих пор его украинскую речь слушаю с
> большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается. )

Дим, мне пофиг личная жизнь политиков (не, вру, над женой Януковича
посмеялся знатно). Как раз в этом плане пусть творят чего хотят.

> В общем, как посмотришь на наш зоопарк политэлиты, плакать хочется. В

А у мну руки чешуться. Наверное, донецкое воспитание сказывается.

> такой ситуации я был бы рад просто тому, чтобы работали без серьезных
> ляпов и результат был.

+1 Но мы же сейчас ляпы обсудаем, не так ли?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Так это чистый совок. У нас рынок — нет такси тут, позвоню в другое место. Чтоб я не уехал — такого не было никогда. И все потому, что форма собственности разная.

У нас точно так же.Не было ни разу, что бы я не уехал. А езжу на такси примерно 3 раза в неделю.
Правда дозваниваться приходится иногда очень долго.
Неясно, при чем здесь совок

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Так это чистый совок. У нас рынок — нет такси тут, позвоню в другое
>> место. Чтоб я не уехал — такого не было никогда. И все потому, что форма
>> собственности разная.
V>Вот этом я думаю и основная разница.

Разницы на деле нет. Только в ценах. А они и в Советские времена были выше в Минске

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Знаешь сколько стоит квартира в Украинске (полчаса на маршрутке от
Р>Донецка)??? $0. А знаешь почему? Потому что работы просто нет. Никакой.
Р>Даже низкооплачиваемой.

На счет 0 сомневаюьс. 0 — это твой слив.

Ты цен не знаешь на недвижимость.
Даже если нет работы, то люди работают в донецке + донецкие сами могут купить там квартиру, если машина есть.

>> Ты кстати сам говорил "Вон у нас трех бывших таксистов теперь
>> обратно не заманишь..." и мне сдается что дело всетаки и в деньгах тоже.

Р>В деньгах??? Зарплата курьера у нас $250/месяц.

А курьер к такси какое отношение имеет ?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>ВВП тогда именно начал расти и очень серьезно. Тебя не удивляет, например, что практически невозможно найти статистические данные по Украине ранее 2000-го года?
Не удивляет. Меня давно уже не удивляет что в нашей стране многое через зад.
А тебя не удивляет что парктически невозможно найти список объяектов приватизированных в 2002-2004 годах?

V>Опять же, я говорил про СВОИХ знакомых, кои составляют в основном программисты, работники и инженеры в строительстве и в добывающей отрасли. (Спор начался, если помнишь, c того, что определенные слои населения поддерживают Януковича именно из-за заметного роста ЗП в период его правления правительством, а ты всячески отнекивался).
Потому что это не правда!
Общеизвестно что поддержка Януковича зависит не от слоя населения, а от географического расположения. (Запад-Восток).

V>Давай конкретней. Если тебе есть что сказать — говори не стесняйся. Я лишь постоянно высказываюсь в том плане, что невозможно увеличивать финансирование расходных направлений, не обеспечив условия для развития доходных. Но вполне конкретные "ошибки" могу запросто пообсуждать.
Я и так предельно конкретен

Объясни пожалуйства специфику свободных экономических зон(СЭЗ) в Украине. Почему одни пол. силы безоговорочно ЗА, другие так же ПРОТИВ?
Как создание(реинкорнация) СЭЗ коррелирует с доходной частью бюджета?

Приватизация.
Не кажется ли тебе что при Януковиче распродавалось(разворовывалось) все направо и налево?

Этот список можно продолжать.. да толку?

_>>Снова изменения налогов, снова СЭЗ, уменьшение социалки...
_>>А в итоге что? бан

т.е. вето президента.
V>Уменьшения социалки не было, насколько я понял из всего этого шума, было недостаточное увеличение. И я не могу понять твою позицию, типа когда Янукович поднимает пенсии из воздуха, то это ошибка, а когда Президент пытается сделать то же самое из воздуха, то герой.
Заметно что ты не можешь понять мою позицию.
Я не никогда говорил что поднятие пенсий — это ошибка.
Ошибка в том, что Янукович ее не поднял, а так сказать "приподнял" на время выборов.
Скажи мне, как такой "крепкий хозяйственник" мог догадаться увеличить пенсии летом 2004 и "забыть" заложить эти же надбавки в бюджет 2005?
Ты старательно скипаешь этот вопрос, но я все таки хотел бы услышать на него ответ.

V>На самом деле, я не видел абсолютных цифр бюджета, т.к. он еще не опубликован. Все сегодняшние обсуждения в интернете весьма и весьма абстрактны. Если у тебя есть некая информация — поделись (я потому и спросил). Если нет, то выводы делать рано до момента публикации. Только тогда можно сравнить его с предыдущим, и посмотреть, действительности так много изменений как 2005-2006-м, действительно ли уменьшение социалки?
Извини конечно, но я не настолько видимо умный как ты чтобы читать бюджет в оригинале.
Поэтому ориентируюсь на "попсовую" аналитику.

V>На сегодня я понял так, что Президент потребовал дополнительно включить в расходы боле 2 млрд долларов США, а Янукович упирается, т.к. понятие не имеет, где их взять. Явно он не хочет поступать как Юлька — увеличивать ввозные пошлины и добавлять налоги (ибо куда уж дальше-то??? уперлись в потолок ИМХО).

V>>>Для этого надо не портить отношение с малым бизнесом в первую очередь, ибо именно он наиболее болезненно отреагировал на изменение единой ставки, введеной Яноковичем. (кстати, какой был Януковичу толк помогать малому бизнесу? а то ты обвиняешь его в личной заинтересованности в принимаемых законах

)
_>>мой млииииннн... Янукович помогает малому бизнесу...

))))))))))))))))
_>>Еще скажи что Азаров помогает малому бизнесу... Ахметов помогает, Тарута... все помогают как могут....

)))

V>Блин, непонимающий... Законы помогают, которые при Януковиче были приняты.
Законы принимает ВР. Только не говори что ты не знал

Роль Януковича в принятии тех или иных законов не раскрыта.

А то будет как с тем НАТО....
ПР, будущи провластной, голосовало за все законы за сближение с НАТО...
а потом, как от кормушки оторвались, оказались "защитниками народа от НАТОвцев"

Правильно Юля говорит, надо не болтать ерундой мол "при Януковиче", "при Тимошенко", а конкретно смотреть кто инициатор законопроекта и кто сколько голосов за него отдал.
Иначе это все демагогия.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>DEMON HOOD пишет:
>> Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то
>> объективным законам природы? Или потому, что /ты/ решил, что так не бывает?

Р>Бывает-бывает. При росте ВВП не более чем 3%.

не убедил

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Р>>http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=28000

V>Пасиб, но теперь надо найти время на сравнение с 2006-м, а того с 2005-м и 2004-м на адекватный ответ разбушевавшумуся мессиру.

Хреново, что пункты закона не в Excel-е, а в Ворде, много ручной работы будет.

DEMON HOOD пишет:
>> > Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то
>> > объективным законам природы? Или потому, что /ты/ решил, что так не
> бывает?
> Р>Бывает-бывает. При росте ВВП не более чем 3%.
> не убедил

А оно мне нужно тебя убеждать???

Кстати, ты так и не ответил -- как ты относишься к уменьшению своей
зарплаты на 2%?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А оно мне нужно тебя убеждать???

Конечно нет, тебо можно ляпнуть что угодно в не зависимости от того насколько это близко к истине

Р>Кстати, ты так и не ответил -- как ты относишься к уменьшению своей
Р>зарплаты на 2%?

я уже ответил

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

Это что было, прогноз погоды?

Ну а если серьезно...
Инфляция в 2007-м будет по любому больше 10%
Так что, лучше увеличивать доходы быстрее инфляции или медленнее?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Это что было, прогноз погоды?

Картинка? Не это распределение инфляции по странам...

_>Ну а если серьезно...
_>Инфляция в 2007-м будет по любому больше 10%
_>Так что, лучше увеличивать доходы быстрее инфляции или медленнее?

ну этоже замкнутый круг, всем повысили з/п — везде поднялись цены.

Да, конечно все хотят больше зарабатывать. Вот и Тимурка ратует — "дадим людям больше зарабатывать"... а на деле — когда речь идёт о том чтобы заплатить таксисту больше обычного (дать ему больше заработать то есть

), сразу борец в кусты...

В чём главный смысл? Главный смысл в том, чтобы люди больше производили, а не больше получали бумажек на руки. Ну и конечно чтобы распредилительная система была более-менее справедливой.

Повысится производительность труда — повысится и благосостояние. А разговоры о "я подыму вам зарплату", это демагогия...

Да, по поводу разговора: "пусть олигархи поделятся", вот скажи, ты уже с кем то поделился? В твоем доме наверняка живёт семья получающая мин. прожиточный минимум. Ты же получаешь в разы больше их, почему не поможешь? А почему тогда требуешь того-же от других людей?

Вобщем, как я уже понял из разговора с тобой и Тимуркой — вы сами не желаете жить по тем законам что придумали. Вы не хотите делится своими деньгами так или иначе, а ждёте чтобы это сделал кто то за вас, олигархи, "неправильный" Азаров. Очень удобно не правда ли?

DEMON HOOD пишет:
> Р>А оно мне нужно тебя убеждать???
> Конечно нет, тебо можно ляпнуть что угодно в не зависимости от того
> насколько это близко к истине

Мне можно ляпать все что угодно, но мое утверждение очень близко к
истине. Проблема в том, что убеждать тебя бесполезно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Мне можно ляпать все что угодно, но мое утверждение очень близко к
Р>истине. Проблема в том, что убеждать тебя бесполезно.

в том что 2х2=5? Да ты прав — бесполезно

DEMON HOOD пишет:
> _>Это что было, прогноз погоды?
> Картинка? Не это распределение инфляции по странам...

Не, таки прогноз погоды...

Источник с указанием года плз.

> В чём главный смысл? Главный смысл в том, чтобы люди больше производили,
> а не больше получали бумажек на руки. Ну и конечно чтобы
> распредилительная система была более-менее справедливой.

Угу. Правильно. Пусть человек больше производит, а бумажки на руки пусть
получают другие... Например, депутаты...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

V>>Опять не понял, как это возможно. Неужели кто-то под дулом автомата заставит меня работать за некую ЗП, если меня условия не устраивают?

В капиталистическом мире никто никому ничего не должен.
_>Объясняю для непонятливых.
_>Есть много т.н. "рынков" где у тебя особо и выбора нет.
_>Закончил институт — иди на ставку. Не хочешь — иди меняй профессию.
_>Это выбор из разряда "to be or not to be"...

И что тебя не устраивает? Во всем мире считается нормально потратить год на переучивание, если по твоей специальности никая востребованность. В чём печаль-то? Я вот лет 8 назад более по цифровой электронике специализировался и низкоуровневому софту, постепенно пришлось полностью переползти на софт, да еще на прикладной.

V>>Да, за учителей обидно, тем более, что наша система образования была одной из лучших в мире. Но учителей не накормишь из воздуха. Надо увеличивать тот самый ВВП на душу населения.
_>Сам по себе показатель ВВП на душу населения ничего не значит.
_>Важно как этот ВВП распределяется между слоями общества. О чем собственно я и говорю.

И?
Преподы в наших гос-ВУЗах получают под $250-$300. Относительно ВВП это примерно такая же доля как для аналогичных преподов в штатах в гос-колледжах (напомню, на Украине $7тыс в год ВВП на душу населения, в штатах $42тыс).

_>Утрировано, если 20 душ, приближеннных к императору, узурпировали 90% ВВП, на на все остальные души остается только 10%, то повышай не повышай — все равно получишь...

Распределение богатых/бедных во всем мире колеблется от 10/90 до 20/80, мы и тут не отстаем от развитых стран.

_>ты мне лучше скажи, в какой еще стране учителя с 30летним стажем получают минимальную пенсию?

Минимальную — это равную пенсии для тех, кто вообще не работал?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Где ты взял цифру в 50%? Насколько я понял там была очень простая логика
Р>-- 12.5% повышения минус 11% инфляции минус 2% повышения подоходного ==
Р>-0.5%. И премьера просили с этим разобраться. То, что он выдумал 50% --
Р>это к нему, а не к президенту.

Да настаивают некоторые на продолжении тенденций аналогичного увеличения этой минимальной ЗП.

Р>Дим, там есть сравнение с 2006м. Как раз в екселе. Скачай и посмотри.

интересно, посмотрим.

Р>А у нас сколько??? У тя же своя контора, ты же должен знать, что нифига
Р>не меньше.

У меня налог с предприятия единый. А так, если не ошибаюсь, налог с прибыли при полном учете — 30%.

>> Продолжать можно бесконечно. Я лично за то, чтобы подоходный налог был у
>> нас прогрессивным, так же необходимо ввести прогрессивный налог на
>> недвижимость, однозначно. Одна из причин постоянного повышения стоимости
>> жилья у нас — это примерно треть рынка в руках спекулянтов.
>> Прогрессивный налог на недвижимость быстро бы пресек подобную деятельность.

Р>Для начала нужно свести на нет все остальные налоги.

Какие, например?
НДС я бы уменьшил до 10-12%, но это нереально сделать прямо сейчас. Ну и разумеется, отчисления в ПФ должны быть только от ЗП. Подоходный поднять, однозначно, и сделать прогрессивным. Тоже самое с недвижимостью. Проблема еще в том, что наши богатенькие депутаты ни в жисть не примут такие "антидепутатские" законы.

Р>Ну, никто особо и не возражал. Я сказал что это меня волнует. То есть
Р>оно понятно что ВТО это вообще здорово и тому подобное, но что я жрать
Р>буду? При этом идет еще и планомерное добивание села Януковичем, путем
Р>введения квот на экспорт зерна.

Ну значит не хватает зерна на местном рынке.

Кстати, ты не забыл еще, где у нас зерно растят, т.е. о каких селах речь? Мы уж сами разберемся с этим, не переживай.

Там с зерном вообще какая-то темная полумафиозная история. Экспортируют зерно вовсе не те, кто его выращивает, и село на настоящий момент не получает ничего от экспорта, т.к. продает зерно экспортерам по обычным внутренним ценам. А зерно закупать приходится, т.е. все-таки рынок еще не насыщен, и я проблемы не вижу. Не могу утверждать, но вроде лазейка тут в том, что Россия облагает украинское зерно другими пошлинами, нежели "остальное".

>> Гривну взял от суммы увеличений, которые требует
>> Президент по всем своим пунктам (там их куча).

Р>Там их три. Один по поводу пенсий, второй по поводу зарплат бюджетникам
Р>и третий по поводу таможни. Во-вторых там нет ни одного предложения по
Р>поводу конкретных цифр.

Значит мы в разные места смотрели.

Я читал и об увеличении финансирования армии, и о пенсиях военным, и как раз всё в конкретных цифрах. Может уже состоялись конкретные прения? (не слежу подробно)

Р>Так же. У нас проблема не с тем, что у нас высокие налоги, а с тем, что
Р>их слишком много.

Ну как сказать, не очень много, но правила начисления порой сложные. Самое смешное, что большинство налогов очень мелкие, менее 1%.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

V>>Опять же, я говорил про СВОИХ знакомых, кои составляют в основном программисты, работники и инженеры в строительстве и в добывающей отрасли. (Спор начался, если помнишь, c того, что определенные слои населения поддерживают Януковича именно из-за заметного роста ЗП в период его правления правительством, а ты всячески отнекивался).
_>Потому что это не правда!
_>Общеизвестно что поддержка Януковича зависит не от слоя населения, а от географического расположения. (Запад-Восток).

Да просто у нас промышленность и добыча так располагается

V>>Давай конкретней. Если тебе есть что сказать — говори не стесняйся. Я лишь постоянно высказываюсь в том плане, что невозможно увеличивать финансирование расходных направлений, не обеспечив условия для развития доходных. Но вполне конкретные "ошибки" могу запросто пообсуждать.
_>Я и так предельно конкретен

_>Объясни пожалуйства специфику свободных экономических зон(СЭЗ) в Украине. Почему одни пол. силы безоговорочно ЗА, другие так же ПРОТИВ?
_>Как создание(реинкорнация) СЭЗ коррелирует с доходной частью бюджета?

Мое личное мнение — я не верю в эффективность СЭЗ. Т.е., они могли бы быть хороши лет 15 назад на переходном периоде, и прямо сейчас их надо было бы начинать сворачивать. СЭЗ — это альтернатива неработающей налоговой системе гос-ва. Не зря все эти СЭЗ или в малых или в бедных гос-вах находятся.

_>Приватизация.
_>Не кажется ли тебе что при Януковиче распродавалось(разворовывалось) все направо и налево?

_>Этот список можно продолжать.. да толку?

Вроде, основная приватизация была в первый срок периода Кучмы. Но список продолжать полезно, если есть конкретные данные.

_>>>Снова изменения налогов, снова СЭЗ, уменьшение социалки...
_>>>А в итоге что? бан

т.е. вето президента.
V>>Уменьшения социалки не было, насколько я понял из всего этого шума, было недостаточное увеличение. И я не могу понять твою позицию, типа когда Янукович поднимает пенсии из воздуха, то это ошибка, а когда Президент пытается сделать то же самое из воздуха, то герой.
_>Заметно что ты не можешь понять мою позицию.
_>Я не никогда говорил что поднятие пенсий — это ошибка.
_>Ошибка в том, что Янукович ее не поднял, а так сказать "приподнял" на время выборов.

И что? Хочешь сказать, что потом бы "приопустил"?

_>Скажи мне, как такой "крепкий хозяйственник" мог догадаться увеличить пенсии летом 2004 и "забыть" заложить эти же надбавки в бюджет 2005?
_>Ты старательно скипаешь этот вопрос, но я все таки хотел бы услышать на него ответ.

Бюджет вообще-то в конце осени принимается. А в конце осени Янукович был уже не у власти. Хочешь сказать, что депутаты бы приняли бюджет с огромной дырой? Ты со слов Юльки взял, что не было закладывания увеличения в бюджет? Дык ты не путай, она заложила в бюджет на очередные, уже "свои" пенсионные надбавки.

_>Извини конечно, но я не настолько видимо умный как ты чтобы читать бюджет в оригинале.
_>Поэтому ориентируюсь на "попсовую" аналитику.

издеваешься??? аналитика от сайта зависит и политических взглядов.

V>>Блин, непонимающий... Законы помогают, которые при Януковиче были приняты.
_>Законы принимает ВР. Только не говори что ты не знал

_>Роль Януковича в принятии тех или иных законов не раскрыта.

Ну а кто законы разрабатывает или предлагает к разработке? Ты думаешь, депутаты вообще с властью не общаются?

_>А то будет как с тем НАТО....
_>ПР, будущи провластной, голосовало за все законы за сближение с НАТО...

Сближение с НАТО не должно означать противопоставление Украины и России. Россия тоже постоянно пытается идти на сближение с НАТО. Учитывая, что речь идет не о торговом альянсе, а о военном, да еще который был создан именно в противовес конкретно СССР, сотрудничество с этим альянсом за спиной соседа скорее покажет на враждебное отношение. Мое ИМХО я уже говорил — пусть в НАТО примут Россию (лет 8 назад об этом робко пыталась говорить российская сторона), и тогда напяженность в Европе сойдет на нет и вопрос сам собой рассосется. Ну ты прикинь, что НАТО получает от Украины? Да аж нихрена! Представь, насколько бы НАТО усилилось, вступи в нее Россия!

Дык, отчего же не берут?

В противном случае мы имеем банальное участие в разных военных альянсах... Страшновато...

_>а потом, как от кормушки оторвались, оказались "защитниками народа от НАТОвцев"

Сотрудничество с НАТО и вступление в НАТО — разные вещи.

_>Правильно Юля говорит, надо не болтать ерундой мол "при Януковиче", "при Тимошенко", а конкретно смотреть кто инициатор законопроекта и кто сколько голосов за него отдал.
_>Иначе это все демагогия.

Инициатор сотрудничества — всегда ПР, согласен. Но инициатор вступления был лично Президент и "карманный" министр обороны.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>Штатовская сторона говорит... Что характерно, теперь им явно импонирует деловой дядьку Янук. (Языком трепет он действительно, неважно, но на спрос крут, как говорят те, кто с ним работал). Амерам нравится деловой бизнес-подход, а не трескотня на околодемократические темы.
T>>

T>>Амерам импонирует тупой сявка.... Читал и плакал.
V>Не напрягает тебя сливать раз за разом?

Тут слился ты. Потому как:

V>Ту передачу показывали дважды, где американская сторона многократно повторила, что оранжевые бездарно профукали 2 года ни на что.

Что общего между "импонирует тупой сявка" и "профукали два года". (кста — ты в чьем переводе смотрел?

)

T>>Остальное передергивание и подтасовка фактов поскипана — ты не исправим.

Так врать и не краснеть...

V>Конкретней, плиз...
Практически весь твой пост, о том как при проффесоре было хорошо, а при оранжевых плохо — вранье. Зачем конкретизировать? (я слежу за твоим диалогом с мессиром и ромашкой, с ними согласен — если что вставлю свою реплику; а дублировать их мысли не хочу)

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>почемуже? подорожали.... скажем так: раньше такса была 5 грн. (на том маршруте, что я регулярно использую) сейчас появились таксисты просящие 10, в среднем выходит гдето около 6-7 грн., но тем не менее, если +вторые победят — цена выростет вдвое.

T>>Это где ж ты ездишь?

Сами водилы могут называть тебе любую цену, а вот их предприятия тарифы не повышали в 2 раза. Так что не надо трепаться.

DH>т.е ты сам ответил на вопрос, но мне нужно перестать трепаться? Сильный ход однако

"Трепаться" — это по поводу вранья насчет повышения тарифов перевозок в разы.

DH>Я вот не пойму, у нас только предприятия извозом занимаются?

Все ты понимаешь... Цена частников-одиночек — отражение цен таксопарков.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Так это чистый совок. У нас рынок — нет такси тут, позвоню в другое место. Чтоб я не уехал — такого не было никогда. И все потому, что форма собственности разная.

PE>У нас точно так же.Не было ни разу, что бы я не уехал. А езжу на такси примерно 3 раза в неделю.
PE>Правда дозваниваться приходится иногда очень долго.

А вот твой оппонент другого мнения:

После 18.00 дозвониться сложно в такси, а если дозвонишься, обычно дело что нет машин.

У нас такого нет. Скажу больше — я до 18:00 и не вызываю такси (

), а если где и нет машины на то время когда мне нужно (обычно я заказываю машину на ближайшие 10-15 минут), звоню в другое место — и всегда находиться.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>Ту передачу показывали дважды, где американская сторона многократно повторила, что оранжевые бездарно профукали 2 года ни на что.

T>>Что общего между "импонирует тупой сявка" и "профукали два года".
V>Ничего, ибо первое — твоё личное мирровозрение, а второе — объективный факт, видный даже из-за океана.
Это смотря как посмотреть, первое как раз и есть "обьективный факт", а вот второе — "твое личное мировозрение", сформировавшееся под воздействием СМИ

T>>(кста — ты в чьем переводе смотрел?

)
V>Было сказано, что американская сторона не понимает украинского, попросили всех изъясняться на русском.

От амеров по-русски Коунел (или Оунел, не расслышал) говорил.
что так и сказали — "профукали"? — это что, ФеняТВ?

T>>Практически весь твой пост, о том как при проффесоре было хорошо, а при оранжевых плохо — вранье. Зачем конкретизировать?
V>...
Много текста — мало мыслей по теме.

V>Два года назад мы весьма четко обрисовали свою позицию — из всех зол надо выбирать меньшее. Отсюда и предпочтение Янука, несмотря на имидж. Объясняться в тысячный раз по этому поводу не буду.
Понятно. И никакой стратегии на будущее.

V>Занимая крайне-националистическую или русофобскую позицию, собеседник для меня автоматически превращается в того, кто раскачивает нашу общую лодку, т.е. во вредителя.
Та ты ж и раскачиваешь.

Делишь народ Украины на "половины". Ты не Павловский?

vdimas пишет:
> Р>Где ты взял цифру в 50%? Насколько я понял там была очень простая логика
> Р>-- 12.5% повышения минус 11% инфляции минус 2% повышения подоходного ==
> Р>-0.5%. И премьера просили с этим разобраться. То, что он выдумал 50% --
> Р>это к нему, а не к президенту.
>
> Да настаивают некоторые на продолжении тенденций аналогичного увеличения
> этой минимальной ЗП.

Какой тенденции? 40% (2005) --> 20% (2006) --> ? (2007)

> Р>А у нас сколько??? У тя же своя контора, ты же должен знать, что нифига
> Р>не меньше.
> У меня налог с предприятия единый. А так, если не ошибаюсь, налог с
> прибыли при полном учете — 30%.

Ага. 25% если быть точным. Плюс НДС 20%. Плюс налог на землю. Плюс
транспортный. Плюс еще штук десять мелких налогов. Короче, набегает не
меньше 60%. С прибыли. Налоги на ФОТ не включены.

> Р>Для начала нужно свести на нет все остальные налоги.
>
> Какие, например?

Дим, поговори с бухгалтером. Я не вьезжаю в эту кухню. Мой бух гворит,
что для того, чтобы заплатить человеку 1400 грн зарплаты и оставить
предприятию прибыли 200 грн, на счет должно упасть 4800.

> Ну значит не хватает зерна на местном рынке.

Дим, Украина потребляет 18 млн тонн. Урожай -- 35 млн. Что значит "не
хватает"???

> Кстати, ты не забыл еще,
> где у нас зерно растят, т.е. о каких селах речь? Мы уж сами разберемся с
> этим, не переживай.

Что значит сами? Кто это "вы". И что значит "не забыл где зерно растет"?

> Там с зерном вообще какая-то темная полумафиозная
> история. Экспортируют зерно вовсе не те, кто его выращивает, и село на
> настоящий момент не получает ничего от экспорта, т.к. продает зерно
> экспортерам по обычным внутренним ценам.

1. Дима, никакой фермер не в состоянии оплатить стоянку судна в порту.
Не говоря уже об погрузке. Ты хоть в курсе, сколько это стоит???
2. Внутренние цены не сильно отличаются от мировых. На мировом рынке
цена $200, на местном $160 (продовольственная пшеница). Но это все
чухня. Фермер, до Януковича, получал за тонну порядка $110. Мало? Мало,
согласен. Но теперь он либо получит $50 (некому у него купить зерно,
экспорт остановлен), либо не получит ничего (мало фермеров, способных
оплатить элеватор, зерно попросту сгниет). А кредиты платить нужно.

> А зерно закупать приходится,
> т.е. все-таки рынок еще не насыщен, и я проблемы не вижу. Не могу
> утверждать, но вроде лазейка тут в том, что Россия облагает украинское
> зерно другими пошлинами, нежели "остальное".

3. Дим, вся проблема в другом. У нас не насыщен рынок продовольственной
пшеницы. Рынок фуражной, ячменя и ржи у нас перенасыщен.

> Значит мы в разные места смотрели. Я читал и об увеличении
> финансирования армии, и о пенсиях военным, и как раз всё в конкретных
> цифрах. Может уже состоялись конкретные прения? (не слежу подробно)

"Конкретные" в донецком смысле???

Боюсь, нет.

> Р>Так же. У нас проблема не с тем, что у нас высокие налоги, а с тем, что
> Р>их слишком много.
>
> Ну как сказать, не очень много, но правила начисления порой сложные.
> Самое смешное, что большинство налогов очень мелкие, менее 1%.

+1

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>т.е ты сам ответил на вопрос, но мне нужно перестать трепаться? Сильный ход однако

T>"Трепаться" — это по поводу вранья насчет повышения тарифов перевозок в разы.

за последние лет 9 она поднялась раз в 12

DH>>Я вот не пойму, у нас только предприятия извозом занимаются?

T>Все ты понимаешь... Цена частников-одиночек — отражение цен таксопарков.

правда?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>DEMON HOOD пишет:
>> _>Это что было, прогноз погоды?
>> Картинка? Не это распределение инфляции по странам...

Р>Не, таки прогноз погоды...

Источник с указанием года плз.

2005г. зайди в википедию в статью инфляция, там она и будет

>> В чём главный смысл? Главный смысл в том, чтобы люди больше производили,
>> а не больше получали бумажек на руки. Ну и конечно чтобы
>> распредилительная система была более-менее справедливой.

Р>Угу. Правильно. Пусть человек больше производит, а бумажки на руки пусть
Р>получают другие... Например, депутаты...

Для одаренных — выделено болдом.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>Для начала нужно свести на нет все остальные налоги.
>>
>> Какие, например?

Р>Дим, поговори с бухгалтером. Я не вьезжаю в эту кухню. Мой бух гворит,
Р>что для того, чтобы заплатить человеку 1400 грн зарплаты и оставить
Р>предприятию прибыли 200 грн, на счет должно упасть 4800.

я не буду вдаватся в правильность расчёта... фонд заработной платы обкладывается налогом, отсюда и серые з/п, предприятие не хочет платить налоги.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Потому что это не правда!
_>>Общеизвестно что поддержка Януковича зависит не от слоя населения, а от географического расположения. (Запад-Восток).
V>Да просто у нас промышленность и добыча так располагается

Читай выделенное.
Зачем спорить с очевидными вещами?

V>Мое личное мнение — я не верю в эффективность СЭЗ.
Аналогично!
Более того, считаю что СЭЗ это просто плохозамаскированный элемент коррупции.

V>Т.е., они могли бы быть хороши лет 15 назад на переходном периоде, и прямо сейчас их надо было бы начинать сворачивать. СЭЗ — это альтернатива неработающей налоговой системе гос-ва. Не зря все эти СЭЗ или в малых или в бедных гос-вах находятся.
Согласен.
Однако почему же профессионал Азаров их так любит?

_>>Приватизация.
_>>Не кажется ли тебе что при Януковиче распродавалось(разворовывалось) все направо и налево?
_>>Этот список можно продолжать.. да толку?
V>Вроде, основная приватизация была в первый срок периода Кучмы. Но список продолжать полезно, если есть конкретные данные.
Да их тысячи... Просто об этом уже не особо говорят вслух.
На поверхности лежит хотя бы "приватизация" Криворожстали в 2004-м
Или сейчас... Ты там вроде бюджет 2007 читаешь.. не нашел еще сколько объектов планируется "приватизировать"?
Я слышал цифру ~500

_>>Заметно что ты не можешь понять мою позицию.
_>>Я не никогда говорил что поднятие пенсий — это ошибка.
_>>Ошибка в том, что Янукович ее не поднял, а так сказать "приподнял" на время выборов.
V>И что? Хочешь сказать, что потом бы "приопустил"?
Да. Это было в проекте бюджета 2004 от кабинета Януковича.

_>>Скажи мне, как такой "крепкий хозяйственник" мог догадаться увеличить пенсии летом 2004 и "забыть" заложить эти же надбавки в бюджет 2005?
_>>Ты старательно скипаешь этот вопрос, но я все таки хотел бы услышать на него ответ.
V>Бюджет вообще-то в конце осени принимается. А в конце осени Янукович был уже не у власти.
Здрасьте! А кто по твоему готовил проект 1-й вариант бюджета 2004, который был принял осенью?
Люди на майдане?

Нет, его готовил кабинет Януковича.
А Тимошенко которая стала премьером весной 2005 переделала его заново, увеличив значительно доходную и расходные части.

_>>Извини конечно, но я не настолько видимо умный как ты чтобы читать бюджет в оригинале.
_>>Поэтому ориентируюсь на "попсовую" аналитику.
V>

издеваешься??? аналитика от сайта зависит и политических взглядов.
В прямом эфире на ТВ обычно все политические силы имеют право на слово.
В инете представлена аналитика от разных политических сил.
В чем издевка?

V>>>Блин, непонимающий... Законы помогают, которые при Януковиче были приняты.
_>>Законы принимает ВР. Только не говори что ты не знал

_>>Роль Януковича в принятии тех или иных законов не раскрыта.
V>Ну а кто законы разрабатывает или предлагает к разработке? Ты думаешь, депутаты вообще с властью не общаются?
Думаю что по каждому законопроекту нужно смотреть кто инициатор и кто голосовал.
Власть != Янукович, ты не знал?

_>>А то будет как с тем НАТО....
_>>ПР, будущи провластной, голосовало за все законы за сближение с НАТО...
V>Сближение с НАТО не должно означать противопоставление Украины и России. Россия тоже постоянно пытается идти на сближение с НАТО. Учитывая, что речь идет не о торговом альянсе, а о военном, да еще который был создан именно в противовес конкретно СССР, сотрудничество с этим альянсом за спиной соседа скорее покажет на враждебное отношение. Мое ИМХО я уже говорил — пусть в НАТО примут Россию (лет 8 назад об этом робко пыталась говорить российская сторона), и тогда напяженность в Европе сойдет на нет и вопрос сам собой рассосется. Ну ты прикинь, что НАТО получает от Украины? Да аж нихрена! Представь, насколько бы НАТО усилилось, вступи в нее Россия!

Дык, отчего же не берут?
Дык Россия не особо и хочет.
В НАТО со своим самоваром не едут, а переориентировать ВПК на стандарты НАТО для РФ очень накладно.

V>В противном случае мы имеем банальное участие в разных военных альянсах... Страшновато...
Почему страшно, если Россия и сама идет на сближение с НАТО?
Россия в НАТО не вступит — это очевидно, но сделать типа "конфедерацию" между НАТО и РФ в военном плане имхо вполне реально, особенно если учесть что существуют новые угрозы на востоке.
Если правильно разыграть ситуацию то Украина может стать между РФ и НАТО в хорошем плане этого слова, в плане моста сближения.

_>>а потом, как от кормушки оторвались, оказались "защитниками народа от НАТОвцев"

V>Сотрудничество с НАТО и вступление в НАТО — разные вещи.
Если ты помнишь процедуру подписания Универсала, то там Президент в прямом этифе показывал закон Украины в котором прописано план интеграции в НАТО вплодь до членства. Так что путь на НАТО у нас — это закон.

V>Инициатор сотрудничества — всегда ПР, согласен. Но инициатор вступления был лично Президент и "карманный" министр обороны.
Ты немного неправильно подобрал формулировку.
Скорее Президент продолжает политику интеграции в НАТО.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Сам по себе показатель ВВП на душу населения ничего не значит.
_>>Важно как этот ВВП распределяется между слоями общества. О чем собственно я и говорю.
V>И?
V>Преподы в наших гос-ВУЗах получают под $250-$300. Относительно ВВП это примерно такая же доля как для аналогичных преподов в штатах в гос-колледжах (напомню, на Украине $7тыс в год ВВП на душу населения, в штатах $42тыс).
Что ты постоянно штаты сюда суешь?
Я не большой знаток жизни штатов, но думаю, что там помимо ЗП имеется и другие соц блага.

_>>Утрировано, если 20 душ, приближеннных к императору, узурпировали 90% ВВП, на на все остальные души остается только 10%, то повышай не повышай — все равно получишь...
V>Распределение богатых/бедных во всем мире колеблется от 10/90 до 20/80, мы и тут не отстаем от развитых стран.
У нас разница между богатыми и бедными 1/10???

Бедные я так понимаю — это те кто получают минимум — 400грн или около его.
Возьмем на "около его" 50%
Получается что бедные это <600грн, а богатые >=6000грн...
А бы не сказал что 1200$ у нас это прямо богатство.
Имхо твое "мы и тут не отстаем от развитых стран" — это откровенное пальцем в небо.

Тебя послушать так у нас уже все как в развитых странах...
Осталось тока ВВП нарастить.. и ух.. заживем....

_>>ты мне лучше скажи, в какой еще стране учителя с 30летним стажем получают минимальную пенсию?
V>Минимальную — это равную пенсии для тех, кто вообще не работал?
Приблизительно равную.
Ты что впервые усташал об уровняловке пенсий???

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

_>>Ну а если серьезно...
_>>Инфляция в 2007-м будет по любому больше 10%
_>>Так что, лучше увеличивать доходы быстрее инфляции или медленнее?

DH>ну этоже замкнутый круг, всем повысили з/п — везде поднялись цены.
DEMON, нужно исходить из того, что цены поднимутся!

Смотри простой пример по бюджету 2007: первое повышение мин. ЗП запланирован на лето, но инфляция то будет "растянута" на весь год, правильно?
Такие образом люди сидящие на мин ЗП с января до лета автоматически будут реально получать меньше день за днем, день за днем...
А если учесть что ЗП большинства людей, работающих на государство, зависит от мин. ЗП(в зависимости от коеффициентов), то получается что реальная ЗП огромного количества граждан Украины полгода будет медленно и плавно уменьшаться.
А если еще учесть что плюс к этому люди будут платить за коммунальные услуги минимум в 2 раза больше(!!!), то "покращення життя" будет такое, что весной следующий майдан вынесет Януковича на вилах.

DH>Да, конечно все хотят больше зарабатывать. Вот и Тимурка ратует — "дадим людям больше зарабатывать"... а на деле — когда речь идёт о том чтобы заплатить таксисту больше обычного (дать ему больше заработать то есть

), сразу борец в кусты...

DH>В чём главный смысл? Главный смысл в том, чтобы люди больше производили, а не больше получали бумажек на руки. Ну и конечно чтобы распредилительная система была более-менее справедливой.
Ответь пожалуйста ты считаешь текущее распределение:
— перекошенной в сторону "богатых"
— перекошенной в сторону "бедных"
— более-менее справедливой

DH>Повысится производительность труда — повысится и благосостояние. А разговоры о "я подыму вам зарплату", это демагогия...
Дык кто же против?

Давайте повышать производительность труда, давайте повышать доходную часть бюджета.
Но и повышать ЗП тоже неплохо ведь, а?

DH>Да, по поводу разговора: "пусть олигархи поделятся", вот скажи, ты уже с кем то поделился? В твоем доме наверняка живёт семья получающая мин. прожиточный минимум. Ты же получаешь в разы больше их, почему не поможешь? А почему тогда требуешь того-же от других людей?
Ты немного не понял...
Я и не рассчитываю что олигархи начнут с нами делиться — на это видимо расситывали те, кто за них голосовал

А говорю о том, что бедные должны бороться за свои права и заставлять богатых делиться с ними.
Один из способов — выборы(у бедных и богатых по 1 голосу, а бедных больше)
Следовательно власть, т.к. она выбрана в большей степени бедными чем богатыми, должна ориентироваться на протребности простых людей.
Бюджет должен быть социально-ориентированным.
А разговоры типа вот мы в этом году ВВП повысим, а кушать в следующем будем — сказки, которые мне лично напоминают советские времена.
Типа поднатужимся в эту пятилетку, а там глядишь и коммунизм построим

DH>Вобщем, как я уже понял из разговора с тобой и Тимуркой — вы сами не желаете жить по тем законам что придумали. Вы не хотите делится своими деньгами так или иначе, а ждёте чтобы это сделал кто то за вас, олигархи, "неправильный" Азаров. Очень удобно не правда ли?
Дык так мир устроен... делиться никто не хочет.
Важно выстроить такую политическую, экономическую, налоговую систему, при которой делиться все таки придется.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>ну этоже замкнутый круг, всем повысили з/п — везде поднялись цены.
_>DEMON, нужно исходить из того, что цены поднимутся!

я прекрасно помню времена когда цены не менялись годами...

DH>>В чём главный смысл? Главный смысл в том, чтобы люди больше производили, а не больше получали бумажек на руки. Ну и конечно чтобы распредилительная система была более-менее справедливой.
_>Ответь пожалуйста ты считаешь текущее распределение:
_>- перекошенной в сторону "богатых"
_>- перекошенной в сторону "бедных"
_>- более-менее справедливой

у меня нет инструмента чтобы померять. Уравнительной системы нет, и рабов тоже нет — можно предположить, что распредилительная система более-менее справедлива.

DH>>Повысится производительность труда — повысится и благосостояние. А разговоры о "я подыму вам зарплату", это демагогия...
_>Но и повышать ЗП тоже неплохо ведь, а?
может понизить цены? Вот возмем к примеру мобильную связь.....

DH>>Да, по поводу разговора: "пусть олигархи поделятся", вот скажи, ты уже с кем то поделился? В твоем доме наверняка живёт семья получающая мин. прожиточный минимум. Ты же получаешь в разы больше их, почему не поможешь? А почему тогда требуешь того-же от других людей?
_>Ты немного не понял...
_>Я и не рассчитываю что олигархи начнут с нами делиться — на это видимо расситывали те, кто за них голосовал

_>А говорю о том, что бедные должны бороться за свои права и заставлять богатых делиться с ними.
ну вот завтра к тебе придет дворник дядя Саша и потребует у тебя, высокоплачиваемого инженера, с ним поделится... твоя реакция?

_>Один из способов — выборы(у бедных и богатых по 1 голосу, а бедных больше)
_>Следовательно власть, т.к. она выбрана в большей степени бедными чем богатыми, должна ориентироваться на протребности простых людей.

Это нужен специальный человек, не важен его уровень дохода.

_>А разговоры типа вот мы в этом году ВВП повысим, а кушать в следующем будем — сказки, которые мне лично напоминают советские времена.
_>Типа поднатужимся в эту пятилетку, а там глядишь и коммунизм построим

ну, Робинзону приходилось сначала поднатужится а потом кушать поэтому я не пойму с чем ты не согласен.

_>Дык так мир устроен... делиться никто не хочет.
_>Важно выстроить такую политическую, экономическую, налоговую систему, при которой делиться все таки придется.

Ну во ты какую з/п получаешь? Серую? Почему не борешься?

DEMON HOOD пишет:
> Р>Дим, поговори с бухгалтером. Я не вьезжаю в эту кухню. Мой бух гворит,
> Р>что для того, чтобы заплатить человеку 1400 грн зарплаты и оставить
> Р>предприятию прибыли 200 грн, на счет должно упасть 4800.
>
> я не буду вдаватся в правильность расчёта... фонд заработной платы
> обкладывается налогом, отсюда и серые з/п, предприятие не хочет платить
> налоги.

Я не буду тебе ничего говорить... на 1400 грн по ФОП начисляется порядка
700. Ты мне поясни куда деваются остальные деньги.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

DEMON HOOD пишет:
> 2005г. зайди в википедию в статью инфляция, там она и будет

Демон, будь добр подтвердить свой тезис. Ссылку плз.

> Для одаренных — выделено болдом.

Для одаренных -- я не знаю, что такое "справедливость". То, что для меня
справедливо, для тебя не подойдет. Так что, будь добр, поясняй свои тезисы.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>т.е ты сам ответил на вопрос, но мне нужно перестать трепаться? Сильный ход однако

T>>"Трепаться" — это по поводу вранья насчет повышения тарифов перевозок в разы.
DH>за последние лет 9 она поднялась раз в 12
Да, еще вспомни сколько копеек стоили услуги ямщика в 1897.

DH>>>Я вот не пойму, у нас только предприятия извозом занимаются?

T>>Все ты понимаешь... Цена частников-одиночек — отражение цен таксопарков.
DH>правда?

Ну скажем так — взаимозависимы.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Пример простй — в Минске тариф 1000 действует с февраля месяца. А частники уже с конца весны — начала лета просят 1200.

Тариф 1200 официально введен с сегодняшнего дня. Хотя мне повезло — проехал по старому.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

V>>Преподы в наших гос-ВУЗах получают под $250-$300. Относительно ВВП это примерно такая же доля как для аналогичных преподов в штатах в гос-колледжах (напомню, на Украине $7тыс в год ВВП на душу населения, в штатах $42тыс).
_>Что ты постоянно штаты сюда суешь?

Дык, а мне оранжевые этими штатами постоянно тыкали.

Да Штаты и сами себя провозглашают чуть ли не образцовой политсистемой. Я отношусь к этому скептически. Ведь у них, начиная со второй половины 20-го века экономика имела одну странную особенность — им были пофиг любые дефициты бюджета. Они просто включали печатные станки и развозили контейнерами бумагу по всему миру (дабы не поиметь инфляцию у себя). Особенно нагло и бесцеремонно это происходило сразу после войны и в конце 60-х. В итоге 60% всего мирового финансового оборота происходит в долларах США.

_>Я не большой знаток жизни штатов, но думаю, что там помимо ЗП имеется и другие соц блага.

Нет. Социальных благ для людей там минимум. Есть некая минимальная пенсия и есть пособие по безработице длинной в 11 месяцев. У нас точно так же. Остальная их социалка зиждется на страховой системе. Т.е. ты, прежде чем пользоваться социалкой, должен оплатить всевозможные страховки. Не дай бог тебе заболеть в штатах, если ты еще не застрахован. Дешевле сразу сдохнуть.

_>У нас разница между богатыми и бедными 1/10???

Да, богатых примерно в 10 раз меньше, чем бедных, а что? По показателю разрыва м/у богатыми и бедными Украина стоит где-то посередине, а те же Штаты, например, сильно остают от Европы и находятся примерно на одном уровне с нами. Вот такие дела.

Наши т.н. "богатые" — это нищета полная, поверь. В нашем городе, например, можно по пальцам пересчитать кол-во автомобилей, дороже 100тыс, и при этом купленных новенькими. Украинские бизнесмены очень бедны в сравнении даже с российскими коллегами. Средний предприниматель, получает примерно $500-1000 чистой прибыли с небольшого магазинчика в месяц. Прикольно то, что наемные работники, программисты, зарабатывают чистыми на уровне многих предпринимателей.

_>Бедные я так понимаю — это те кто получают минимум — 400грн или около его.
_>Возьмем на "около его" 50%
_>Получается что бедные это <600грн, а богатые >=6000грн...
_>А бы не сказал что 1200$ у нас это прямо богатство.

Ты не то считаешь, вообще-то. В 10 раз разница не доходов, а доля богатых относительно бедных. И еще, $1200 относительно нашей потребительской корзины — это отличный доход.

Берем те же Штаты (только спокойствие

), там богатыми считаются семьи с доходом более $200 тыс в год, или же более $50 тыс в год на человека. Учитывая, что у них все эти цифры — это ДО выплаты налогов, то имеем в среднем так: 50*0.65 = $32.5/год = $2.700/месяц. Отличие от твоей цифры в 2 раза. Но я громко рассмеюсь, если ты скажешь, что жизнь у них всего в 2 раза дороже. Примерно в 4-5 раз дороже жизнь на сегодняшний день.

_>Имхо твое "мы и тут не отстаем от развитых стран" — это откровенное пальцем в небо.

ИМХО оно в Африке ИМХО.

_>Тебя послушать так у нас уже все как в развитых странах...
_>Осталось тока ВВП нарастить.. и ух.. заживем....

Конечно, достаточно примерно утроить ВВП и всё будет даже лучше, чем в развитых странах, ибо у нас основные налоги не такие уж большие, и доля социалки, относительно ВВП приличная. Если все эти проценты и доли сохранятся при росте ВВП, по уровню жизни мы их обгоним.

Если сохранить рост ВВП в 10-12% годовых, то ждать осталось всего 10 лет.

(Жаль, что предыдущие 15 откровенно просрали).

_>>>ты мне лучше скажи, в какой еще стране учителя с 30летним стажем получают минимальную пенсию?
V>>Минимальную — это равную пенсии для тех, кто вообще не работал?
_>Приблизительно равную.
_>Ты что впервые усташал об уровняловке пенсий???

Ну, у нас в семье никто не получает минимальную пенсию, поэтому мне не с чем сравнить. У тестя пенсия примерно 1800грн (врач-полкан в отставке), у тещи около 600грн (около 40 лет стажа детской медсестрой), у матери около 700грн (более 30 лет стажа медсестрой во "вредных" направлениях — раковые и туб.больные). Понятное дело, что за 30-тилетний учительский стаж указанных тобой цифр явно маловато, могли бы увеличить раза в полтора.

Я знаю, что пенсия преподавателям ВУЗов сейчас около 700грн, а профессорам более 1000грн вроде.

Да, у нас на учителях и преподователях в периоды развала экономили больше всего, сволочи (Спасибо твоему Ющенко, кстати). Именно им задерживали по пол-года ЗП неоднократно, что в те инфляционные времена уменьшало их реальную ЗП во много раз.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ага. 25% если быть точным. Плюс НДС 20%. Плюс налог на землю. Плюс
Р>транспортный. Плюс еще штук десять мелких налогов. Короче, набегает не
Р>меньше 60%. С прибыли. Налоги на ФОТ не включены.

НДС платит покупатель, при чем тут?

>> Ну значит не хватает зерна на местном рынке.

Р>Дим, Украина потребляет 18 млн тонн. Урожай -- 35 млн. Что значит "не
Р>хватает"???

Тем более, что-то мафиозное в этом есть, ибо зерно закупать приходится. Кстати, а вот другая мера правительства в плане зерна:

08.12.06 // 12:12 Правительство отменило максимальные цены закупки зерна в Аграрный фонд.

Как передает УНИАН, об этом сегодня заявил министр аграрной политики Украины Юрий Мельник на брифинге.

«Правительство приняло решение снять ограничения максимальной цены по закупкам зерна в Аграрный фонд», — сказал Мельник, отметив, что таким образом цена будет определяться по результатам трех биржевых сессий.

Министр также сообщил, что на сегодняшний день в Государственный продовольственный резерв закуплено 145 тыс. тонн зерна урожая 2006 года. Кроме того, в резерве имеется 133 тыс. тонн урожая прошлого года. Таким образом, Госпродрезерв располагает 280 тыс. тонн зерна. По словам Мельника, необходимо еще закупить 250 тыс. тонн зерна.

Итак, отпустили цены, что дальше??? Вот высказывается Всемирный Банк:

Кроме того, отмечается, что украинские потребители мало выигрывают от внедрения квот. Невзирая на то, что цены на пшеницу остаются стабильными, цены на муку и хлеб в действительности выросли со времени внедрения квоты. На практике, в конечной стоимости хлеба цены на пшеницу составляют лишь определенную долю. Последствия снижения цен на корма для цен на мясо и молочные продукты, как ожидается, будут весьма ограниченными.
...
«Наша рекомендация, таким образом, — упразднить квотную систему как можно быстрее», — сказал директор Всемирного банка в Украине, Беларуси и Молдове Пол Бермингхем. «Хотя эти рыночные интервенции были осуществлены с добрым намерением гарантировать безопасность продуктов питания и защитить внутренних потребителей от роста мировых цен на зерно, они не достигнут поставленных заданий. Мы бы рекомендовали альтернативные меры, которые будут защищать бедные прослойки населения от повышения цен», — добавил Бермингхем.

Фиг его знает, короче, тут разбираться надо. Мне плохо верится в то, что эти квоты ввели не проведя экономические расчеты и моделирование.

Р>Что значит сами? Кто это "вы". И что значит "не забыл где зерно растет"?

Да оно на Черноземье в основном растет. А оно "голубое", т.е. не против януковских мер, я об этом.

Р>1. Дима, никакой фермер не в состоянии оплатить стоянку судна в порту.
Р>Не говоря уже об погрузке. Ты хоть в курсе, сколько это стоит???
Р>2. Внутренние цены не сильно отличаются от мировых. На мировом рынке
Р>цена $200, на местном $160 (продовольственная пшеница). Но это все
Р>чухня. Фермер, до Януковича, получал за тонну порядка $110. Мало? Мало,
Р>согласен. Но теперь он либо получит $50 (некому у него купить зерно,
Р>экспорт остановлен), либо не получит ничего (мало фермеров, способных
Р>оплатить элеватор, зерно попросту сгниет).

Чего-чего? Это где растят пшеницу без элеваторов?

Ты уверен, что у нас на пшенице специализируются одиночки? Это нереал.
По крайней мере у нас в Крыму сельхозпредприятия не только элеваторы имеют, но и напрямую с Ж/Д транспортом работают, ибо Ж/Д прямо к элеваторам подведены. Все фермеры, которым пораздавали у нас землю (почти даром, кстати), занимаются другими культурами — луком/чесноком, морковкой и прочей фигней, которая позволяет заработать больше денег с единицы поверхности. Виноград, пшеница и фрукты выращиваются крупными предприятиями, ибо там сложностей вагон и маленькая тележка (взять хотя бы лаборатории и штаты агрономов).

Р>3. Дим, вся проблема в другом. У нас не насыщен рынок продовольственной
Р>пшеницы. Рынок фуражной, ячменя и ржи у нас перенасыщен.

И? Исправить это как, без повышения цен на хлеб вдвое?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Потому что это не правда!
_>>>Общеизвестно что поддержка Януковича зависит не от слоя населения, а от географического расположения. (Запад-Восток).
V>>Да просто у нас промышленность и добыча так располагается

_>Читай выделенное.
_>Зачем спорить с очевидными вещами?

Ты причину со следствием путаешь. У нас что, магнитные поля так проходят, чтобы люди непонятно от чего своё мнение формировали?

V>>Мое личное мнение — я не верю в эффективность СЭЗ.
_>Аналогично!
_>Более того, считаю что СЭЗ это просто плохозамаскированный элемент коррупции.

Да нет, это официальное разрешение не платить долевые налоги (там фиксированный налог обычно). А вообще, глупо располагать СЭЗ подблизости от промышленных и добывающих предприятий.

V>>Т.е., они могли бы быть хороши лет 15 назад на переходном периоде, и прямо сейчас их надо было бы начинать сворачивать. СЭЗ — это альтернатива неработающей налоговой системе гос-ва. Не зря все эти СЭЗ или в малых или в бедных гос-вах находятся.
_>Согласен.
_>Однако почему же профессионал Азаров их так любит?

А подражает России, ИМХО.

Вообще, не прав, однозначно.
С этими СЭЗ мы опоздали, поезд ушел. Теперь они будут лишь во вред. У нас и так демонстрируется около 10% роста ВВП в год, нахрена их открывать сейчас??? (СЭЗ открывают обычно когда жопа полная)

_>>>Приватизация.
_>>>Не кажется ли тебе что при Януковиче распродавалось(разворовывалось) все направо и налево?
_>>>Этот список можно продолжать.. да толку?
V>>Вроде, основная приватизация была в первый срок периода Кучмы. Но список продолжать полезно, если есть конкретные данные.
_>Да их тысячи... Просто об этом уже не особо говорят вслух.
_>На поверхности лежит хотя бы "приватизация" Криворожстали в 2004-м
_>Или сейчас... Ты там вроде бюджет 2007 читаешь.. не нашел еще сколько объектов планируется "приватизировать"?
_>Я слышал цифру ~500

И что, у нас тут в Севастополе тоже полно еще "скелетов" бывших предприятий. Да пусть забирают и заставят работать. Что не так?

Речь же не о том, чтобы запретить приватизирование, а о том, чтобы это приватизирование происходило на открытых аукционах. Чем больше будет приватизировано в 2007-м году, тем больше денег поступит в бюджет.

V>>И что? Хочешь сказать, что потом бы "приопустил"?
_>Да. Это было в проекте бюджета 2004 от кабинета Януковича.

Понижение пенсий было в проекте?

_>>>Скажи мне, как такой "крепкий хозяйственник" мог догадаться увеличить пенсии летом 2004 и "забыть" заложить эти же надбавки в бюджет 2005?
_>>>Ты старательно скипаешь этот вопрос, но я все таки хотел бы услышать на него ответ.
V>>Бюджет вообще-то в конце осени принимается. А в конце осени Янукович был уже не у власти.
_>Здрасьте! А кто по твоему готовил проект 1-й вариант бюджета 2004, который был принял осенью?
_>Люди на майдане?

Ты года путаешь, ИМХО.

_>>>Извини конечно, но я не настолько видимо умный как ты чтобы читать бюджет в оригинале.
_>>>Поэтому ориентируюсь на "попсовую" аналитику.
V>>

издеваешься??? аналитика от сайта зависит и политических взглядов.
_>В прямом эфире на ТВ обычно все политические силы имеют право на слово.
_>В инете представлена аналитика от разных политических сил.
_>В чем издевка?

Ну ты типа предлагаешь мне тут продолжить войну этих СМИ, но уже от нашего имени.

V>>Сближение с НАТО не должно означать противопоставление Украины и России. Россия тоже постоянно пытается идти на сближение с НАТО. Учитывая, что речь идет не о торговом альянсе, а о военном, да еще который был создан именно в противовес конкретно СССР, сотрудничество с этим альянсом за спиной соседа скорее покажет на враждебное отношение. Мое ИМХО я уже говорил — пусть в НАТО примут Россию (лет 8 назад об этом робко пыталась говорить российская сторона), и тогда напяженность в Европе сойдет на нет и вопрос сам собой рассосется. Ну ты прикинь, что НАТО получает от Украины? Да аж нихрена! Представь, насколько бы НАТО усилилось, вступи в нее Россия!

Дык, отчего же не берут?
_>Дык Россия не особо и хочет.

Ты уверен??? Поверь, это далеко не так. На досуге почитай об этом в старых публикациях до 2002-го года.

_>В НАТО со своим самоваром не едут, а переориентировать ВПК на стандарты НАТО для РФ очень накладно.

Да пофиг. Стандарты не один день утрясаются, понятное дело. Но еще ни разу в истории несоответствие технических стандартов не являлось основанием для участия в противоборствующих военных альянсах.

V>>В противном случае мы имеем банальное участие в разных военных альянсах... Страшновато...
_>Почему страшно, если Россия и сама идет на сближение с НАТО?

Потому что ее не берут. Меня это напрягает. Откуда ты знаешь, что у натовских стратегов на уме? А мы тут как прослойка.

_>Россия в НАТО не вступит — это очевидно, но сделать типа "конфедерацию" между НАТО и РФ в военном плане имхо вполне реально, особенно если учесть что существуют новые угрозы на востоке.

И Россия о том же. Не берут. Не спроста, ИМХО. Это лишь значит, что зарезервированны какие-то вероятности под такое развитие событий, когда Россию раздеребанят и поделят. Лишь когда станет понятно, что России это окончательно не грозит, доктрина сможет измениться (не заблуждайся, плиз, насчет исключительно оборонительных целей альянса).

_>Если правильно разыграть ситуацию то Украина может стать между РФ и НАТО в хорошем плане этого слова, в плане моста сближения.

Улыбнуло. Причины сближения/расхождения проходят далеко мимо Украины. Мы м/у ними находимся лишь в плохом плане этого слова — территориально.

_>>>а потом, как от кормушки оторвались, оказались "защитниками народа от НАТОвцев"

V>>Сотрудничество с НАТО и вступление в НАТО — разные вещи.
_>Если ты помнишь процедуру подписания Универсала, то там Президент в прямом этифе показывал закон Украины в котором прописано план интеграции в НАТО вплодь до членства. Так что путь на НАТО у нас — это закон.

Да кто же против. Но там не был указан 2007-й год, заметь. В перспективе — я не против. Пусть себе НАТО зреет.

V>>Инициатор сотрудничества — всегда ПР, согласен. Но инициатор вступления был лично Президент и "карманный" министр обороны.
_>Ты немного неправильно подобрал формулировку.
_>Скорее Президент продолжает политику интеграции в НАТО.

Да он ее форсировать хотел. Смешно, когда министр обороны говорит, что мы сможем это сделать без учета мнения населения. Хватило ума у Ющенко не произносить это вслух самому, поручил мальчику для битья.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> Р>Ага. 25% если быть точным. Плюс НДС 20%. Плюс налог на землю. Плюс
> Р>транспортный. Плюс еще штук десять мелких налогов. Короче, набегает не
> Р>меньше 60%. С прибыли. Налоги на ФОТ не включены.
>
> НДС платит покупатель, при чем тут?

Кто???

> Р>Дим, Украина потребляет 18 млн тонн. Урожай -- 35 млн. Что значит "не
> Р>хватает"???
> Фиг его знает, короче, тут разбираться надо. Мне плохо верится в то, что
> эти квоты ввели не проведя экономические расчеты и моделирование.

А мне, почему-то, очень верится. Мне не верится что Янукович думал об
последствиях.

> Р>Что значит сами? Кто это "вы". И что значит "не забыл где зерно растет"?
> Да оно на Черноземье в основном растет. А оно "голубое", т.е. не против
> януковских мер, я об этом.

Против-не против... Я туту уже рассказывал про то, кто такие "донецкие"
и почему их считают "голубыми". Дима, "голубизна" -- это миф. Посмотри
на "донецкого" председателя СНБО.

> Чего-чего? Это где растят пшеницу без элеваторов? Ты уверен, что у нас
> на пшенице специализируются одиночки? Это нереал.

Что значит нереал??? Это технология сельского хозяйства.

> По крайней мере у нас в Крыму сельхозпредприятия не только элеваторы
> имеют, но и напрямую с Ж/Д транспортом работают, ибо Ж/Д прямо к
> элеваторам подведены. Все фермеры, которым пораздавали у нас землю
> (почти даром, кстати), занимаются другими культурами — луком/чесноком,
> морковкой и прочей фигней, которая позволяет заработать больше денег с
> единицы поверхности.

Дим, невозможно засевать площади постоянно овощами, злаковые обязаны
присутствовать. Занимаются ими, занимаются. В том числе те, у кого нет
ни элеваторов, ни подьездных путей к ним.

> Р>3. Дим, вся проблема в другом. У нас не насыщен рынок продовольственной
> Р>пшеницы. Рынок фуражной, ячменя и ржи у нас перенасыщен.
>
> И? Исправить это как, без повышения цен на хлеб вдвое?

Вдвое? Кто сказал что-то про "вдвое"? Не, мне вообще нравится Янукович.
Меня прет как он добивается неподорожания хлеба. Только хлеб в Донецке
уже 1,90. Науя мне такая "забота", которая мне ничего не дает, зато
другим жить мешает???

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>DEMON HOOD пишет:
>> 2005г. зайди в википедию в статью инфляция, там она и будет

Р>Демон, будь добр подтвердить свой тезис. Ссылку плз.
а слабо посмотреть в картинке урл?

ну держи

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>>за последние лет 9 она поднялась раз в 12
T>>>Да, еще вспомни сколько копеек стоили услуги ямщика в 1897.

PE>>Слив.Что ты там на счет вранья вещал ?
T>К чему ты это написал? Оппонент вообще не по теме кинул инфу что было 9 лет назад (кстати в 12 раз вырасти не могло)

да это мне приснилось, это всё глюки матрицы

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>>>>за последние лет 9 она поднялась раз в 12
T>>>>Да, еще вспомни сколько копеек стоили услуги ямщика в 1897.

PE>>>Слив.Что ты там на счет вранья вещал ?
T>>К чему ты это написал? Оппонент вообще не по теме кинул инфу что было 9 лет назад (кстати в 12 раз вырасти не могло)

DH>да это мне приснилось, это всё глюки матрицы

Да, агент Смит, тут ты полностью прав.

Не получиться нас одурачить.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Это где ж ты ездишь?

— меня недавно тоже чуть не прокатили за двойную цену, ну так не нужно ж быть этим самым...)

PE>Как часто ты ездишь на такси ? У меня сложилось ощущение, что ты такси тоьлко видишь издали. Ну максимум раз в месяц едешь на этом такси.

Я езжу достаточно часто на такси для того, чтоб сложить мнение о ценах. Как перевозчиков-одиночек, так и таксомоторных фирм.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Знаешь сколько стоит квартира в Украинске (полчаса на маршрутке от
Р>>Донецка)??? $0. А знаешь почему? Потому что работы просто нет. Никакой.
Р>>Даже низкооплачиваемой.

PE>На счет 0 сомневаюьс. 0 — это твой слив.

Ты цен не знаешь на недвижимость.
PE>Даже если нет работы, то люди работают в донецке + донецкие сами могут купить там квартиру, если машина есть.

Ты не знаком с реалиями Украины. Есть определенные регионы, куда можно приехать выбрать квартиру и жить там. И не платить за нее ничего. Ну, может символические 100$. Например некоторые нас. пункты Добасса — который типа озолотил проФФесор. Насчет Украинска не знаю, а вот Стаханов (погугль — что это за город был ранее) знаю — там треть квартир — заколочены двери и окна — никто не живет. Все рвуться в крупные города — Киев, Харьков, Донецк. Там квартиры дорогие, но и работу хорошую найти не сложно.

Plutonia Experiment пишет:
> Р>Знаешь сколько стоит квартира в Украинске (полчаса на маршрутке от
> Р>Донецка)??? $0. А знаешь почему? Потому что работы просто нет. Никакой.
> Р>Даже низкооплачиваемой.
>
> На счет 0 сомневаюьс. 0 — это твой слив. Ты цен не знаешь на недвижимость.

http://www.utro.ua/news/2006/07/24/12437.shtml
А что, кроме банального "слив" возразить нечего???

> Даже если нет работы, то люди работают в донецке + донецкие сами могут
> купить там квартиру, если машина есть.

Не хотят?

>> > Ты кстати сам говорил "Вон у нас трех бывших таксистов теперь
>> > обратно не заманишь..." и мне сдается что дело всетаки и в деньгах тоже.
> Р>В деньгах??? Зарплата курьера у нас $250/месяц.
> А курьер к такси какое отношение имеет ?

Курьеры, они у нас курьеры. А раньше таксистами были. Отмотай тред.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Добавлю к посту Ромашки:

V>У нас нормальные, вовсе не высокие налоги. А подоходный вообще неоправданно низок (всего 13%).
В том то и дело что налоги у нас не нормальные. Возьмем упомянутый налог по зп который платит (прямо — свои, косвенные — работника) работодатель. Сколько ты там насчитал? Отож. И такие налоги единицы в состоянии платить. Если налоги и дальше повышать, согласись, это не будет способствовать детенизации экономики. Отсюда и зп в конвертиках, и низкая наполняемость бюджета, и джипы у чиновников. Все плоды с одного дерева. Вот так!

V>Сравни с ... +4% налога с покупки авто в пользу пенсионного фонда и т.д. и т.п.
Сейчас 3%

V>...Проворовавшийся в середине 90-х Ющенко, он же крестный отец небывалой инфляции тогда же?...
Ну насчет "проворовавшийся" — неподтвержденная инфа, но я не об этом: к средине 90-ых, когда Ющенко стал главой Нацбанка, гиперинфляции уже небыло. Она была в начале 90-ых.

V>Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается.
Давай не будем. Говорит он по-украински достаточно хорошо. Во всяком случае на фоне остального политикума речь у него чуть ли не лучшая.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ты не знаком с реалиями Украины. Есть определенные регионы, куда можно приехать выбрать квартиру и жить там. И не платить за нее ничего. Ну, может символические 100$. Например некоторые нас. пункты Добасса — который типа озолотил проФФесор. Насчет Украинска не знаю, а вот Стаханов (погугль — что это за город был ранее) знаю — там треть квартир — заколочены двери и окна — никто не живет. Все рвуться в крупные города — Киев, Харьков, Донецк. Там квартиры дорогие, но и работу хорошую найти не сложно.

Я на днях был в Алчевске- второй по величине город Луганской области — мне нужно ОЧЕНЬ много заплатить, чтобы я переселился туда.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

_>>Читай выделенное.
_>>Зачем спорить с очевидными вещами?
V>Ты причину со следствием путаешь. У нас что, магнитные поля так проходят, чтобы люди непонятно от чего своё мнение формировали?

Нет, не путаю.
Еще раз могу повторить, для особо непонятливых: симпатии/антипатии к Януковичу не зависят от социального статуса. Промышленность тут не при чем.

V>>>Т.е., они могли бы быть хороши лет 15 назад на переходном периоде, и прямо сейчас их надо было бы начинать сворачивать. СЭЗ — это альтернатива неработающей налоговой системе гос-ва. Не зря все эти СЭЗ или в малых или в бедных гос-вах находятся.
_>>Согласен.
_>>Однако почему же профессионал Азаров их так любит?

V>А подражает России, ИМХО.

Имхо дело не так даже в подражении, как в желании освободить от налогов "своих".

V>Вообще, не прав, однозначно.
V>С этими СЭЗ мы опоздали, поезд ушел. Теперь они будут лишь во вред. У нас и так демонстрируется около 10% роста ВВП в год, нахрена их открывать сейчас??? (СЭЗ открывают обычно когда жопа полная)
Ну хоть в чем-то наши мысли сходятся

_>>На поверхности лежит хотя бы "приватизация" Криворожстали в 2004-м
_>>Или сейчас... Ты там вроде бюджет 2007 читаешь.. не нашел еще сколько объектов планируется "приватизировать"?
_>>Я слышал цифру ~500
V>И что, у нас тут в Севастополе тоже полно еще "скелетов" бывших предприятий. Да пусть забирают и заставят работать. Что не так?

Если это будет так — то проблем нет.
Но мне почему-то кажется что продолжится то что было и раньше...
Будут продавать все самое лучшее, подешевле и своим.

V>Речь же не о том, чтобы запретить приватизирование, а о том, чтобы это приватизирование происходило на открытых аукционах. Чем больше будет приватизировано в 2007-м году, тем больше денег поступит в бюджет.
Безусловно!
Только я что-то не припоминаю открытых аукционов, нацеленных на получение максимальной прибыли для государства организованных Януковичем/Азаровым.
Может ты помнишь?

V>>>И что? Хочешь сказать, что потом бы "приопустил"?
_>>Да. Это было в проекте бюджета 2004 от кабинета Януковича.
V>Понижение пенсий было в проекте?

Видимо да...
Только не понижение, а такие же пенсии только без "выборных" надбавок.

_>>Здрасьте! А кто по твоему готовил проект 1-й вариант бюджета 2004, который был принял осенью?
_>>Люди на майдане?

V>Ты года путаешь, ИМХО.
Да, описка..

Разумеется 2005 имелось в виду.
Вопрос остается в силе

_>>Дык Россия не особо и хочет.
V>Ты уверен??? Поверь, это далеко не так. На досуге почитай об этом в старых публикациях до 2002-го года.

Я говорю на сегодняшний момент.
Толку уже от того что бы до 2002 года? Мир меняется...

_>>В НАТО со своим самоваром не едут, а переориентировать ВПК на стандарты НАТО для РФ очень накладно.
V>Да пофиг. Стандарты не один день утрясаются, понятное дело. Но еще ни разу в истории несоответствие технических стандартов не являлось основанием для участия в противоборствующих военных альянсах.
Стандарты = деньги на перевооружение.
Пояснишь выделенное?
Когда последний раз РФ противоборствовала НАТО?
Имхо они борятся за "незахваченные земли", т.е. за страны которые пока внеблоковые как Украина.
Это вовсе не означает что они собираются бороться между собой.
Благо в мире есть с кем бороться

V>>>В противном случае мы имеем банальное участие в разных военных альянсах... Страшновато...
_>>Почему страшно, если Россия и сама идет на сближение с НАТО?
V>Потому что ее не берут. Меня это напрягает.
Странная у тебя логика.
Меня вон например тоже к соседям жить не берут... да я и не хочу... Это меня должно напрягать?

V>Откуда ты знаешь, что у натовских стратегов на уме? А мы тут как прослойка.
Я не знаю, могу лишь догадываться...
Кстати а ты знаешь что у Российских стратегов на уме?
Россия в сравнении с НАТО вообще не предсказуема... Хрен знает что там будет после 2008.....

_>>Россия в НАТО не вступит — это очевидно, но сделать типа "конфедерацию" между НАТО и РФ в военном плане имхо вполне реально, особенно если учесть что существуют новые угрозы на востоке.
V>И Россия о том же. Не берут. Не спроста, ИМХО. Это лишь значит, что зарезервированны какие-то вероятности под такое развитие событий, когда Россию раздеребанят и поделят. Лишь когда станет понятно, что России это окончательно не грозит, доктрина сможет измениться (не заблуждайся, плиз, насчет исключительно оборонительных целей альянса).
Даже если и есть...
А чего меня должна волновать судьба чужого государства?
Ты что, хочешь чтобы и нас раздеребанили вместе с Россией?
Нет уж, извини, я пас

_>>Если правильно разыграть ситуацию то Украина может стать между РФ и НАТО в хорошем плане этого слова, в плане моста сближения.
V>Улыбнуло. Причины сближения/расхождения проходят далеко мимо Украины. Мы м/у ними находимся лишь в плохом плане этого слова — территориально.
Я сказал "если".
Удачное развитие событий в Украине в плане демократизации общества, евроинтеграции, и сопутствующие им успехи в экономике могут очень сильно повлиять на настроение масс в России, так же впрочем как и их провал.
Поэтому в отношениях Росиия-Запад Украина играет далеко не последнюю роль.
Удивляюсь как ты этого не видишь...

_>>>>а потом, как от кормушки оторвались, оказались "защитниками народа от НАТОвцев"

V>>>Сотрудничество с НАТО и вступление в НАТО — разные вещи.
_>>Если ты помнишь процедуру подписания Универсала, то там Президент в прямом этифе показывал закон Украины в котором прописано план интеграции в НАТО вплодь до членства. Так что путь на НАТО у нас — это закон.
V>Да кто же против. Но там не был указан 2007-й год, заметь. В перспективе — я не против. Пусть себе НАТО зреет.

Аналогично... В перспективе и по результатам референдума.
Это кстати позиция Президента.

_>>Скорее Президент продолжает политику интеграции в НАТО.
V>Да он ее форсировать хотел. Смешно, когда министр обороны говорит, что мы сможем это сделать без учета мнения населения. Хватило ума у Ющенко не произносить это вслух самому, поручил мальчику для битья.

Не, ну ты как ребенок, чес слово...
Есть четкая политическая позиция, которая кстати задокументирована в Универсале. Это точка.
А ты начинаешь стебаться с того кто что сказал... Да мало ли кто чего говорит?
Могу с тобой поделиться несколькими видео перлов твоего любимого Януковича и его комманды — посмеемся вместе

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Ты не знаком с реалиями Украины. Есть определенные регионы, куда можно приехать выбрать квартиру и жить там. И не платить за нее ничего. Ну, может символические 100$. Например некоторые нас. пункты Добасса — который типа озолотил проФФесор. Насчет Украинска не знаю, а вот Стаханов (погугль — что это за город был ранее) знаю — там треть квартир — заколочены двери и окна — никто не живет. Все рвуться в крупные города — Киев, Харьков, Донецк. Там квартиры дорогие, но и работу хорошую найти не сложно.

A>Я на днях был в Алчевске- второй по величине город Луганской области — мне нужно ОЧЕНЬ много заплатить, чтобы я переселился туда.
Это не о чем не говорит. Возле Стаханова находятся два других таких же города — Лисичанск и упомянутый Алчевск, там производство не стало, и города не "мертвые". Вот такой контраст.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

DH>>Да, конечно все хотят больше зарабатывать. Вот и Тимурка ратует — "дадим людям больше зарабатывать"... а на деле — когда речь идёт о том чтобы заплатить таксисту больше обычного (дать ему больше заработать то есть

), сразу борец в кусты...

T>Ну ты герой! По тарифам таксопарка меня таксюк пытался нажухать — чего я должен платить жуликам больше? Ты как я понимаю занимаешься благотворительностью.

Да я уже понял, что ты хочешь чтобы люди больше зарабатывали, но за чужой счёт, пусть вон олигархи раскошелятся

Начни с себя, тебе что слабо 50 грн за поездку заплатить? это 50*2*20=2000грн или $400 ну ты же всё равно больше зарабатываешь, чего такой жадный? Чего не хочешь чтобы таксисты тоже нормально жили?

DEMON HOOD пишет:
> Да я уже понял, что ты хочешь чтобы люди больше зарабатывали, но за
> чужой счёт, пусть вон олигархи раскошелятся Начни с себя, тебе что слабо
> 50 грн за поездку заплатить? это 50*2*20=2000грн или $400 ну ты же всё
> равно больше зарабатываешь, чего такой жадный? Чего не хочешь чтобы
> таксисты тоже нормально жили?

Демон, зачеем ты путаешь понятия "заплатить" и "надурить"???

Демон, я в такси плачу от работы до дома 12-13 грн. Причем я четко знаю,
что проезд от моей работы до моего дома стоит 9-10 грн. Но если хоть
одна сволочь мне назовет стоимость больше червонца, он получит червонец
и ни копейки больше.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

LL>>Да все к тому же. К тому, что в стране, где ни президент, ни парламент, не могут толком говорить на государственном языке, этот язык упорно считается единственно возможным. Может, если бы общались на более знакомом языке, лучше бы друг друга понимали?

_>А этот набор слов к чему ?

Да к тому же, что и любой другой, напрмер, вот этот твой пук.

_>В Украине все друг друга хороо понимают, было бы желание...

Да ну? То-то оно и видно, что здесь, что в вашей Раде.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> НДС платит покупатель, при чем тут?

Р>Кто???

Я так и думал что у тебя с арифметикой туго. Любые налоги в конечном итоге оплачивает потребитель. Без этого никак.
Если Юр. лицо должно платить НДС то естественно на эту стоимость увеличатся цены на услуги или товары, которыепроизводит это ЮР лицо.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> НДС платит покупатель, при чем тут?

Р>Кто???

По слогам повторить? Или ты думаешь, что если механически НДС изымаются у продавца, то он платит? Убери НДС, и цена сразу упадет в... O! Кстати, а какой процент НДC у нас, и как он считается? Правильно будет 1/5 или 1/6? Почему так?

>> Р>Дим, Украина потребляет 18 млн тонн. Урожай -- 35 млн. Что значит "не
>> Р>хватает"???
>> Фиг его знает, короче, тут разбираться надо. Мне плохо верится в то, что
>> эти квоты ввели не проведя экономические расчеты и моделирование.

Р>А мне, почему-то, очень верится. Мне не верится что Янукович думал об
Р>последствиях.

Всё, тема для меня закрыта, я нарыл инфу на эту тему. Два прошлых года на Украине тоже выросло больше зерна, чем необходимо внутреннему рынку. "Шустрые трейдеры" ( (С) Янукович ) скупали урожай в сезон на корню, затем это же зерно приходилось покупать в 3 раза дороже весной. Было решено создать гос-запас зерна (кстати, он был при Союзе, в Штатах он тоже есть). Ограничение на экспорт сейчас в точности равно разнице м/у произведенным зерном, и необходимым на внутренее потребление, т.е. всё то зерно, что не нужно внутреннему рынку, можно спокойно отправлять за границу. (именно поэтому для меня вопрос исчерпан)

Интересно в этом вопросе другое. Основные игроки на бирже зерна Украины, основные тредеры — штатовцы. Именно они проллобировали насчет надавить на Украину через политику. Я в шоке и полностью отпал от самой ситуации... Хотя, есть чему поучиться. Когда б у нас уже политика полностью отвечала нашим экономическим интересам. А то, что Ющенко послушно поспешил "разбираться" насчет ситуации с зерном после жалоб американских трейдеров, работающих на нашем рынке, меня как минимум удивляет.

>> Чего-чего? Это где растят пшеницу без элеваторов? Ты уверен, что у нас
>> на пшенице специализируются одиночки? Это нереал.

Р>Что значит нереал??? Это технология сельского хозяйства.

Т.е. ты хочешь сказать, что в ваших областях пшеницу растят одиночки?

Р>Дим, невозможно засевать площади постоянно овощами, злаковые обязаны
Р>присутствовать. Занимаются ими, занимаются. В том числе те, у кого нет
Р>ни элеваторов, ни подьездных путей к ним.

Позволю себе пока не поверить. Ибо как бы имею информацию из первых рук, чем можно заниматься, и что/сколько нужно для пшеницы. Мне буквально этим летом подробно на пальцах объясняли, почему нерентабельно самому взяться за пшеницу.

Р>Вдвое? Кто сказал что-то про "вдвое"? Не, мне вообще нравится Янукович.
Р>Меня прет как он добивается неподорожания хлеба. Только хлеб в Донецке
Р>уже 1,90. Науя мне такая "забота", которая мне ничего не дает, зато
Р>другим жить мешает???

А ну да. Янукович уже даже виноват в повышении цены на хлеб. Хотя, цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад. Вот ты бы поинтересовался средней ценой на зерно на Украине, особенно по месяцам. В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн, это на уровне мировой стоимости. Но при таком ходе рассуждений Янук по-любому в виноватых останется. Если поднимется цена — "глупый хозяйственник", не поднимется из-за введенных экспортных квот — "силовик и хам".

На самом деле, лично я не против уравнения наших цен с общемировыми, причем не только в области сельского хозяства. Это позволит нашим предприятиям не сильно зависеть от колебаний внутренней коньюктуры, и наоборот — позволит ценам на потребительском рынке не прыгать сильно, если в конкретно взятой Украине случился неурожай на что-нибудь, ибо импорт в случае уравниловки не ударит особо по карману. Но это выравнивание цен не может идти быстрее выравнивания доходов, разумеется. Отсюда и меры по ограничению экпорта.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Смотри простой пример по бюджету 2007: первое повышение мин. ЗП запланирован на лето, но инфляция то будет "растянута" на весь год, правильно?
_>Такие образом люди сидящие на мин ЗП с января до лета автоматически будут реально получать меньше день за днем, день за днем...

Все так. Или ты думаешь, что у меня, например, ЗП растет ежедневно?

_>А если учесть что ЗП большинства людей, работающих на государство, зависит от мин. ЗП(в зависимости от коеффициентов), то получается что реальная ЗП огромного количества граждан Украины полгода будет медленно и плавно уменьшаться.

Лично у тебя тоже, кстати, хотя ты не бюджетник (я надеюсь). Инфляция вообще штука подлая, поэтому-то мы против телодвижений, способных её ускорить.

_>А если еще учесть что плюс к этому люди будут платить за коммунальные услуги минимум в 2 раза больше(!!!), то "покращення життя" будет такое, что весной следующий майдан вынесет Януковича на вилах.

Что он не вынес оранжевых, когда за весну 2005-го жизнь практически в 1.5 раза подорожала, при сохранении ЗП у всех, кроме бюджетников и пенсионеров. Кстати, в итоге пенсионеры лучше жить не стали.

DH>>В чём главный смысл? Главный смысл в том, чтобы люди больше производили, а не больше получали бумажек на руки. Ну и конечно чтобы распредилительная система была более-менее справедливой.
_>Ответь пожалуйста ты считаешь текущее распределение:
_>- перекошенной в сторону "богатых"
_>- перекошенной в сторону "бедных"
_>- более-менее справедливой

В рыночной экономике справедливость означает ситуацию, когда не мешают работать рыночным законам.

DH>>Повысится производительность труда — повысится и благосостояние. А разговоры о "я подыму вам зарплату", это демагогия...
_>Дык кто же против?

_>Давайте повышать производительность труда, давайте повышать доходную часть бюджета.
_>Но и повышать ЗП тоже неплохо ведь, а?

Ну вот ты типа заведешь кучу детей, наймешь няню. А она будет у тебя постоянно требовать повышение ЗП гораздо быстрее, чем растет твой собственный доход. И как ты ответишь на этот вопрос? Я бы как минимум согласовывал повышение ЗП няни с повышением собственного дохода. Гос-во должно поступать аналогично.

DH>>Да, по поводу разговора: "пусть олигархи поделятся", вот скажи, ты уже с кем то поделился? В твоем доме наверняка живёт семья получающая мин. прожиточный минимум. Ты же получаешь в разы больше их, почему не поможешь? А почему тогда требуешь того-же от других людей?
_>Ты немного не понял...
_>Я и не рассчитываю что олигархи начнут с нами делиться — на это видимо расситывали те, кто за них голосовал

Обязательно было глупость писать? Ты веришь в существовании таких проголосовавших людей?

_>А говорю о том, что бедные должны бороться за свои права и заставлять богатых делиться с ними.

Угу, goto раша образца 17-го. И так далее по кругу.

_>Один из способов — выборы(у бедных и богатых по 1 голосу, а бедных больше)
_>Следовательно власть, т.к. она выбрана в большей степени бедными чем богатыми, должна ориентироваться на протребности простых людей.
_>Бюджет должен быть социально-ориентированным.

Бюджет должен быть сбалансированным, в первую очередь. Это значит, что работать должно быть выгодней, чем получать всевозможные пособия по безработице плюс льготы по коммуналке. Другими словами, сидеть на шее гос-ва должны только те, кто не в состоянии зарабатывать. Но для остальных просто ОБЯЗАН быть приличный отрыв в доходах, иначе как бы пропадает стимул работать. Действительно, а нафига работать, если разница в обеспечении трудящихся и нетрудящихся невелика.

_>А разговоры типа вот мы в этом году ВВП повысим, а кушать в следующем будем — сказки, которые мне лично напоминают советские времена.
_>Типа поднатужимся в эту пятилетку, а там глядишь и коммунизм построим

Верь не верь, но другого пути нет. Если не разворуют ВВП, то оно именно так и будет.

DH>>Вобщем, как я уже понял из разговора с тобой и Тимуркой — вы сами не желаете жить по тем законам что придумали. Вы не хотите делится своими деньгами так или иначе, а ждёте чтобы это сделал кто то за вас, олигархи, "неправильный" Азаров. Очень удобно не правда ли?
_>Дык так мир устроен... делиться никто не хочет.
_>Важно выстроить такую политическую, экономическую, налоговую систему, при которой делиться все таки придется.

Главное не перегнуть, ибо при перегиб будет стимулировать уход экономики в тень и отпугивать инвесторов.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

-1

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Еще раз могу повторить, для особо непонятливых: симпатии/антипатии к Януковичу не зависят от социального статуса. Промышленность тут не при чем.

Ну оставайся при своем мнении. Ты, видимо, считаешь, что в географической расположенности скрыт какой-то сакральный смысл.

_>Только я что-то не припоминаю открытых аукционов, нацеленных на получение максимальной прибыли для государства организованных Януковичем/Азаровым.
_>Может ты помнишь?

Панимаешь какое дело... Аукционы должны организоваться местными советами населенных пунктов, но никак не правительством. Все эти рассовывания лакомых кусков по "своим" людям из-за коррупции на местном масштабе. Ты попробуй проконтроллируй этот местный мастаб.

_>Я говорю на сегодняшний момент.
_>Толку уже от того что бы до 2002 года? Мир меняется...

Я скажу почему до 2002-го года. Потому что амеры заняли такую позицию, что обсуждать вступление России в НАТО — это сказать нечто неприличное, поэтому российские дипломаты оставили эту тему. Но Россия до сих пор была бы не против. Раз министр обороны заявил о том, что амерам эта тема неприятна, к сожалению, значит он явно хотел бы на эту тему с ними поговорить.

V>>>>В противном случае мы имеем банальное участие в разных военных альянсах... Страшновато...
_>>>Почему страшно, если Россия и сама идет на сближение с НАТО?
V>>Потому что ее не берут. Меня это напрягает.
_>Странная у тебя логика.
_>Меня вон например тоже к соседям жить не берут... да я и не хочу... Это меня должно напрягать?

Пока они не задумали устроить потасовку на твоей территории, то напрягать не должно. Но всё говорит о том, что одна из сторон вовсе не исключает потасовку. Причем, ослабление другой стороны (ты лично отказал ему в помощи, например) лишь увеличивает вероятность потасовки.

_>А чего меня должна волновать судьба чужого государства?
_>Ты что, хочешь чтобы и нас раздеребанили вместе с Россией?

Так нас уже раздеребанили, еще в 91-м. Я всё-равно никогда не поверю, что Украинская Идея стоила того обнищания и развала. Ведь Союз развалился уже ПОСЛЕ начала преобразований, т.е. смысла разваливать не было, и так преобразования прекрасно шли в нужном направлении. Просто избежали бы национальных катастроф. Да и национальные меньшинства в России сейчас поддерживаются куда лучше, чем на Украине.

Кто-то явно считает, что оставшийся кусок в виде современных границ России еще предстоит деребанить. Всё очень просто, если удасться развалить Россию, то воевать вовсе не надо. Надо натравить крупный амеровский (разумеется!) капиталл на осколки, где в избытке полезные ископаемые. Предполагаемые "осколки" России финансово не устоят перед капиталлом, таким образом официальное владение недрами через "демократические" аукционы перейдет в руки амеровских добывающих компаний, владельцы которых составляют ту самую полит-элиту, которая рулит сейчас внешней политикой США. У власти в США стоят крупнейшие добытчики и землевладельцы (+ владельцы недвижимостью). Отсюда все дёрганья в сторону Ирака, например. Перед первой Иракской войной Чейни собрал высшие посты и просто очень влиятельных людей, и произнес легендарную речь "я знаю, где лежит наша нефть". Крайне рекомендую сделать паузу, и нарыть материала относительно этого Чейни, где в каких крупных нефтяных корпорацией он был у власти, и во что сейчас вложены его основные ср-ва. Точно так же относительно капиталла семейства Бушей.

_>>>Если правильно разыграть ситуацию то Украина может стать между РФ и НАТО в хорошем плане этого слова, в плане моста сближения.
V>>Улыбнуло. Причины сближения/расхождения проходят далеко мимо Украины. Мы м/у ними находимся лишь в плохом плане этого слова — территориально.
_>Я сказал "если".
_>Удачное развитие событий в Украине в плане демократизации общества, евроинтеграции, и сопутствующие им успехи в экономике могут очень сильно повлиять на настроение масс в России, так же впрочем как и их провал.
_>Поэтому в отношениях Росиия-Запад Украина играет далеко не последнюю роль.
_>Удивляюсь как ты этого не видишь...

Я удивляюсь, как ты походя путаешь отношение с Евросоюзом и отношения со Штатами. Это две слишком большие разницы. Евросоюз не заинтеерсован в развале России, например. Ослабить влияние Росии — да (тут интересы сходятся со Штатовскими), уничтожить — нет (тут расходятся). Аналогичную Штатовской позиции демонстрируют в Еропе лишь: Англия, и штатовские жополизы типа Польши, Эстонии, Латвии.

V>>Да кто же против. Но там не был указан 2007-й год, заметь. В перспективе — я не против. Пусть себе НАТО зреет.

_>Аналогично... В перспективе и по результатам референдума.
_>Это кстати позиция Президента.

Ктсати, вчера он не признал результаты этого референдума по Крыму. Ты путаешь, в общем... Это не его позиция.

_>>>Скорее Президент продолжает политику интеграции в НАТО.
V>>Да он ее форсировать хотел. Смешно, когда министр обороны говорит, что мы сможем это сделать без учета мнения населения. Хватило ума у Ющенко не произносить это вслух самому, поручил мальчику для битья.

_>Не, ну ты как ребенок, чес слово...
_>Есть четкая политическая позиция, которая кстати задокументирована в Универсале. Это точка.
_>А ты начинаешь стебаться с того кто что сказал... Да мало ли кто чего говорит?
_>Могу с тобой поделиться несколькими видео перлов твоего любимого Януковича и его комманды — посмеемся вместе

Да тема не смешная, не находишь. Мой поинт был в том, что вряд ли быкто-то из окружения Ющенко осмелился бы сказать что-либо без его санкции. Вот в чем ирония, когда такие вещи заявляет не лично Ющенко, а кто-то из его окружения.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>Занимая крайне-националистическую или русофобскую позицию, собеседник для меня автоматически превращается в того, кто раскачивает нашу общую лодку, т.е. во вредителя.
T>>>Та ты ж и раскачиваешь.

Делишь народ Украины на "половины".
V>>Насчет деления Украины на половинки, мистер Забывчивость: "Нас богато! Нас не подолаты!"...
V>>Кого НАС???
T>Украинский народ.

А МЫ в него не входим, что ли?

V>>Кто противопоставляется этому МЫ???
T>Никто.

Угу, а кому тогда это говорится?

V>>Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню. Они уже с этого возраста знают, что у них в стране есть враги.

T>Обчитался "бело-голубой" прессы? Вранье. Как обычно.

Ты умудрился не смотреть 5-й канал во время путча? С утра до вечера одно и то же: взрослые и дети с флажками разных размеров (у детей — маленькие

), и хором: "нас богато...".

T>P.S.Вообщем как всегда — в разговоре ты делаешь один шаг вперед (с чем то я согласен), два шага назад (с чем то не согласен). Ни минуса, ни плюса.

А я и не обещал беззаговорочной поддержки какого-то направления. Предпочитаю высказываться попунктно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Панимаешь какое дело... Аукционы должны организоваться местными советами населенных пунктов, но никак не правительством. Все эти рассовывания лакомых кусков по "своим" людям из-за коррупции на местном масштабе. Ты попробуй проконтроллируй этот местный мастаб.

Это надо было еще 12 лет назад в закон о приватизации внести пункты для борьбы с коррупцией этого мелкого местного уровня. Например, отдать полномочиям местной власти объекты стоимостью ниже грубо 100тыс долларов. Остальные продавать на всеукраинских открытых аукционах.
Полностью согласен.

V>Сейчас крупных неприватизированных предприятий практически не осталось, т.е. опять же, поезд уже ушел, и мы имеем что имеем.
Еще не совсем ушел, но близко к тому.

V>Просто избежали бы национальных катастроф. Да и национальные меньшинства в России сейчас поддерживаются куда лучше, чем на Украине.
Это очевидно шутка? Закон о количестве торгующих некоренной национальности введен не в Украине кажется.

V>Ктсати, вчера он не признал результаты этого референдума по Крыму. Ты путаешь, в общем... Это не его позиция.
Местные референдумы по украинскому законодательству несут совещательную роль.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Твой ответ показывает всю твою надуманность по отношению к "оранжевым".

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>>Занимая крайне-националистическую или русофобскую позицию, собеседник для меня автоматически превращается в того, кто раскачивает нашу общую лодку, т.е. во вредителя.
T>>>>Та ты ж и раскачиваешь.

Делишь народ Украины на "половины".
V>>>Насчет деления Украины на половинки, мистер Забывчивость: "Нас богато! Нас не подолаты!"...
V>>>Кого НАС???
T>>Украинский народ.
V>А МЫ в него не входим, что ли?
Если ты часть украинского народа — то да. Это откровение для тебя?

V>>>Кто противопоставляется этому МЫ???
T>>Никто.
V>Угу, а кому тогда это говорится?

Та примерно так: а кому говориться "Душу, тіло ми положим за нашу свободу"? Чего должно противостовляться кому то конкретно?

V>>>Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню. Они уже с этого возраста знают, что у них в стране есть враги.

T>>Обчитался "бело-голубой" прессы? Вранье. Как обычно.
V>... взрослые и дети с флажками разных размеров и хором: "нас богато...".
Дети детсадовского возраста, ведомые детсадовскими воспитателями и наученные ими "разом нас багато...".

Ты уверен, что ты здоров?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>>Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается.
T>>>>Давай не будем. Говорит он по-украински достаточно хорошо. Во всяком случае на фоне остального политикума речь у него чуть ли не лучшая.
LL>...в стране, где ни президент, ни парламент, не могут толком говорить на государственном языке, этот язык упорно считается единственно возможным. Может, если бы общались на более знакомом языке, лучше бы друг друга понимали?
Я ж написал — Ющенко достаточно хорошо говорит по-украински; предположу что не хуже чем ты по-русски.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>>Я на днях был в Алчевске- второй по величине город Луганской области — мне нужно ОЧЕНЬ много заплатить, чтобы я переселился туда.
T>>Это не о чем не говорит. Возле Стаханова находятся два других таких же города — Лисичанск и упомянутый Алчевск, там производство не стало, и города не "мертвые". Вот такой контраст.
A>Дык он не мертвый — он скорее убивающий(жителей). Трубы дымят, заводы работают...

Ты про Стаханов что-ли? так откуда там "Трубы дымят, заводы работают", насколько я знаю единственное крупное предприятие там не работает, потому все и валят оттуда.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>Кого НАС???
T>>>Украинский народ.
V>>А МЫ в него не входим, что ли?
T>Если ты часть украинского народа — то да. Это откровение для тебя?

Ты точно именно это хотел сказать? (- Мы в него не входим? — Да!)

V>>>>Кто противопоставляется этому МЫ???
T>>>Никто.
V>>Угу, а кому тогда это говорится?

T>Та примерно так: а кому говориться "Душу, тіло ми положим за нашу свободу"? Чего должно противостовляться кому то конкретно?

Тут как раз таки понятно, кому. Тому, кто эту свободу хочет отобрать.

V>>... взрослые и дети с флажками разных размеров и хором: "нас богато...".
T>Дети детсадовского возраста, ведомые детсадовскими воспитателями и наученные ими "разом нас багато...".

Ты уверен, что ты здоров?

Да хорош юлить, что было, то было.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Да, агент Смит, тут ты полностью прав.

Не получиться нас одурачить.

Тому як "нас богато, нас..."

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>Да хорош юлить, что было, то было.
T>>Ты, со своим враньем, не исправим.

PE>Демагогия. Ты ниразу не уличил vdimas во вранье. Так что это очень гразный способ ведения беседы.

Я что должен доказывать такой бред:

"Нас богато! Нас не подолаты!"... Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню.

Так я тоже любую ахинею напишу — а вы доказывайте.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>А ну да. Янукович уже даже виноват в повышении цены на хлеб. Хотя, цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад.
Почему?

V>В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн
Почему?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>Я, блин, неоднократно видел в репортажах того времени детей с флажками, скандирующих "нас богато"...

T>>Ты хоть помнишь что ты написал — или ты не способен даже следить за ходом диалога? здесь:
T>>

T>>"Нас богато! Нас не подолаты!"... Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню.

T>>Так что еще раз — это ВРАНЬЕ. Такого не было, чтоб детей в садике учили этой песне.

V>Короче, не трепи нам мозги. Показывали детей однозначно детсадовского возраста. Если у тебя больше инфы на эту тему, то огласи ее сразу. Хотя, по-сути, мне фиолетово, в садике детей этому учили, или куда-то вывозили и там учили.
Итак: ты отказываешься от своих слов "детей в садике обучали скандировать подобную херню"?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Т.е. на уровне 1.4% в год???
T>>Вы, как я вижу, сказки не только рассказываете — но ещё и верите в них.

DH>Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то объективным законам природы? Или потому, что ты решил, что так не бывает?

На промежутке времени в 50-т лет инфляция неизбежна в силу "закона природы".
Этот закон — потребление благ растёт быстрее чем их производство.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

В смысле -- ссылки в студию.

Та не будет никогда ссылок ни про "садик" ни про "колючую проволоку". Таким как он на политических тусовках впудрили мозги что так было, вот они до сих пор и верят. Странно только, что вроде неглупый парень, вдимас, тоже ведется на подобное. Большое подозрение, что сам он не верит в это. Так, имидж такой...

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>А ну да. Янукович уже даже виноват в повышении цены на хлеб. Хотя, цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад.
T>Почему?

Потому как зависит от цены на муку, которая зависит от ее кол-ва, т.е. предложения на рунке, а мука у нас сегодня получилась от прошлогоднего урожая.

V>>В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн
T>Почему?

Такая цена на западе. Зерно сильно подорожало в последние 5 лет, цена на хлеб выросла более чем вдвое там. Украинское зерно было бы очень конкурентноспособным.

В принципе, все эти квоты — пофиг. Как я обратил свое внимание уже, квоты равны разнице м/у произведенной пшеницей и необходимой для внутреннего рынка. Т.е., зернопроизводители могут выращивать пшеницу без ограничений, т.к. любые излишки с радостью будут скуплены трейдерами.

Мне во всей этой истории не нравится то, что нашим зерном торгуют иностранные фирмы. В последние 2-3 года там был навар 200-300% (!!!) от вложений, но налоги уходят мимо нас. Пусть, что-ли, гос-во создаст акционерное общество по торговле зерном на мировых брокерских биржах.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>Короче, не трепи нам мозги. Показывали детей однозначно детсадовского возраста. Если у тебя больше инфы на эту тему, то огласи ее сразу. Хотя, по-сути, мне фиолетово, в садике детей этому учили, или куда-то вывозили и там учили.
T>Итак: ты отказываешься от своих слов "детей в садике обучали скандировать подобную херню"?

Нет конечно. Если я вижу группу детей детсадовского возраста, невозможно поверить, что воспитатели доверили группу детей посторонним. Согласно банальной логике воспитатели в этом деле замешаны однозначно. Повторяю запрос насчет дополнительной инфы, если она имеется, конечно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

А вообще, финансирование оранжевых впечатляет: http://io.com.ua/photo.php?id=2321

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>А ну да. Янукович уже даже виноват в повышении цены на хлеб. Хотя, цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад.
T>>Почему?

V>...а мука у нас сегодня получилась от прошлогоднего урожая.
Брехня.

V>>>В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн
T>>Почему?

V>Такая цена на западе...
Неправда ваша. Цена за тонну продовольственного зерна у нас 700-800 грн., за рубежом — 200 $ за тонну. Но даже это не говорит что цена на хлеб вырастет в такой пропорции, т.к. стоимость зерна — это только 50% стоимости хлеба. Кстати хлеб подорожал сейчас. И примерно на ту сумму которая может быть вычислена из этих цифр.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>На промежутке времени в 50-т лет инфляция неизбежна в силу "закона природы".
T>Этот закон — потребление благ растёт быстрее чем их производство.

О! Я не против замечать инфляцию раз в 50 лет

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>Короче, не трепи нам мозги. Показывали детей однозначно детсадовского возраста. Если у тебя больше инфы на эту тему, то огласи ее сразу. Хотя, по-сути, мне фиолетово, в садике детей этому учили, или куда-то вывозили и там учили.

T>>>Итак: ты отказываешься от своих слов "детей в садике обучали скандировать подобную херню"?

V>>Нет конечно...

T>Тогда жду инфу по вопросу. А пока ты ВРУН.

Уинстон прекрасно энал, что на самом деле Океания воюет с Евразией и дружит с Остазией всего четыре года. Но знал украдкой ....

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

V>А вообще, финансирование оранжевых впечатляет: http://io.com.ua/photo.php?id=2321

с трудом пролистал тред, один вопрос: оно вам не надоело? уже 2 года прошло, а одни и теже личности на форуму флеймят на одном месте.
"оранжевая власть" успела вполне логично и обьяснимо эволюционировала, бело-голубая тоже на месте не стоит, вместе они успешно заняты разборками. а рядовые сограждане, стереотипы которые те или другие успешно использують, с пеной у рта продолжают доказывать друг-другу всякую фигню. может это такое хобби,но вы лучше сбивайте, а то станете похожи на бабку параску

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>1. Для начала он должен доказать, что ты его так назвал.

Р>2. Потом он должен доказать, что сказанное тобой == клевета. Например,
Р>предоставить на суд, в качестве свидетеля, жену.

Ага, типа жена в курсе всех его дел. Железная логика.

Р>3. Это не та статья -- это публичное оскорбление, а не клевета.

Да. Это не клевета, это из гражданского кодекса, защита чести и достоинства.

Все просто — несправдливость многих вопросов доказать просто невозможно. Посему делается просто — кто что утверждает, тот то и доказывает.

Р>Не, Тимурка то пусть обьясняет, но от этого с логикой у тебя не
Р>полегчало.

Ну ты известный мега-логик

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А, да, это, погуглил...

Дискуссия свернута, при обвинении в клевете,
Р>действительно, правдивость информации доказывает ответчик.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>А ну да. Янукович уже даже виноват в повышении цены на хлеб. Хотя, цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад.
T>>>Почему?

V>>...а мука у нас сегодня получилась от прошлогоднего урожая.
T>Брехня.

Ты заколебал своим неумением думать. На зернохранилищах крутят зерно по принципу FIFO (если тебе это слово о чём-то говорит). В любом случае, через 4 дня всё зерно на зернохранилищах будет либо прошлогоднее, либо позапрошлогоднее.

T>Неправда ваша. Цена за тонну продовольственного зерна у нас 700-800 грн., за рубежом — 200 $ за тонну.

Брехня, у производителей скупают зерно гораздо дешевле.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>>>>А ну да. Янукович уже даже виноват в повышении цены на хлеб. Хотя, цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад.
T>>>>Почему?

V>>>...а мука у нас сегодня получилась от прошлогоднего урожая.
T>>Брехня.
V>На зернохранилищах крутят зерно по принципу FIFO (если тебе это слово о чём-то говорит).
Вечно? С чего ты считаешь что прошлгоднее зерно еще осталось там? Линки, плыз.

T>>Неправда ваша. Цена за тонну продовольственного зерна у нас 700-800 грн., за рубежом — 200 $ за тонну.
V>Брехня, у производителей скупают зерно гораздо дешевле.
Может будет более смысловой ответ с цифрами?

vdimas пишет:
> Ты заколебал своим неумением думать. На зернохранилищах крутят зерно по
> принципу FIFO (если тебе это слово о чём-то говорит). В любом случае,
> через 4 дня всё зерно на зернохранилищах будет либо прошлогоднее, либо
> позапрошлогоднее.

Дима, если тебе слово FIFO о чем-то говорит, ты знать должен, что оно и
в бухгалтерии только декларативное...

Кроме того как давность зерна
соотносится с ценами на него??? Нет, я понимаю, что прошлогоднее
дешевле, но не 1:1 с прошлым годом. Текущие цены таки влияют.

> T>Неправда ваша. Цена за тонну продовольственного зерна у нас 700-800
> грн., за рубежом — 200 $ за тонну.
>
> Брехня, у производителей скупают зерно гораздо дешевле.

Порядка 500. 700-800 оно стоит "в порту" (читай в трюме сухогруза).
Знаешь сколько стоянка судна в порту стоит???

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Брехня, у производителей скупают зерно гораздо дешевле.

Р>Порядка 500. 700-800 оно стоит "в порту" (читай в трюме сухогруза).

по 500, это у крупных колхозов наверное?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

V>>На зернохранилищах крутят зерно по принципу FIFO (если тебе это слово о чём-то говорит).
T>Вечно? С чего ты считаешь что прошлгоднее зерно еще осталось там? Линки, плыз.

Зерна всегда нужно столько, что бы был определенный запас на всякий пожарный.
Запас этот не хранится годами. Как только новый урожай приходит, старый запас используется по назначению. Т.е. в ход пускается всегда самое старое зерно. С семенами конечно же все не так.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Не уходи от ответа

От какого ответа? Поиграть в дурачка вы решили с Тимуркой, ну что ж, давайте поиграем. От вас жду линки на архивы пятого канала за весь период оранжевой революции, а я, так и быть, найду вам эти кадры в архивах.

Время пошло...

>> лепит. Вот сразу же нарвался на сайт: http://io.com.ua/ua.php , а вот
>> сразу же нашел на нем: http://io.com.ua/photo.php?id=1862 (на этом фото
>> не детсадовские, но примерно 1-2-й класс)

Р>1. 3-4й

Это на заднем плане, на переднем — 1-2-й. И давай не спорить, мои в 3-м и они гораздо старше тех девченок, что на переднем плане.

Р>2. Они не скандируют, а танцуют.

Да хоть на голове стоят. Поинт был в неприятии вовлечения детей в политические игры. Я уже подробно объяснялся насчет яркости восприятия ребенком происходящего.

Р>Короче, подтвердить что в детском садике детей учили кричать лозунги ты
Р>не можешь???

Это ты с чего так решил?

Я тут рядом тебе ответил по поводу этого распространенного способа слива.

(Да, намёк: есть такая фигня как запас зерна. Подумай сам, как его поддерживают)

T>>>Неправда ваша. Цена за тонну продовольственного зерна у нас 700-800 грн., за рубежом — 200 $ за тонну.
V>>Брехня, у производителей скупают зерно гораздо дешевле.
T>Может будет более смысловой ответ с цифрами?

Да мне слово "брехня" понравилось.

Самому лень погуглить? http://agroua.net/statistics/statnews_11857.html

Я, кстати, удивился, что цена и у нас сильно выросла в последний год, ибо закупочная в предыдущие была довольно-таки стабильной, в районе 400 грн/тонну, а в разгар сезона менее 300грн/т. У нас на Черноземье пшеницу убирают как раз в разгар мирового сезона, собственно из-за этих закупочных цифр заниматься пшеницей в одиночку абсолютно невыгодно у нас (это продолжение обсуждения с Ромашкой), ибо если у тебя нет оборудованного хранилища, то мелкооптово зерно вообще скупят разве что по 200-250грн/тонну.

А вот у трейдеров, скупающих наше зерно (в основном американских) остальные предприятия покупают его по цене 720-780грн/тонна (близко к твоим цифрам). В итоге мука 1200грн/т, хлеб оптом 1400грн/т, а в магазине как раз +20%..30%. В общем, 100%-ая наценка на спекуляции прямо на внутреннем рынке, мягко говоря, шокирует (и до 200% навара прямо из воздуха при торговле на внешнем). Янукович в этой истории попытался сбить спекулятивный зазор, заведомо обеспечив потребности внутреннего рынка, т.е. создал условия, когда мировые цены (более $200/тонна) должны нас не коснуться. Переживания за то, что наши ПРОИЗВОДИТЕЛИ зерна что-то потеряют абсолютно беспочвенны, ибо весь основной навар проходил мимо них (и мимо наших налогов).

На самом деле, чтобы производитель был в выигрыше было бы очень кстати создать конкурирующее полугосударственное акционерное общество (уже говорил), которое бы конкурировало со штатовскими трейдерами за право купить зерно у наших производителей. Это бы снизило спекулятивный зазор. В выигрыше бы были все — и цена бы на внутреннем рынке могла не расти так быстро, по крайней мере, пока закупочная не приблизилась бы вплотную к продажной... Но когда на официальном уровне на Ющенко давят из Штатов, чтобы он "разобрался" с ситуацией... Это меня откровенно оскорбляет: мы для них кто? Зимбабве с Мозамбиком? Колониальный кусок земного шара?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> Ты заколебал своим неумением думать. На зернохранилищах крутят зерно по
>> принципу FIFO (если тебе это слово о чём-то говорит). В любом случае,
>> через 4 дня всё зерно на зернохранилищах будет либо прошлогоднее, либо
>> позапрошлогоднее.

Р>Дима, если тебе слово FIFO о чем-то говорит, ты знать должен, что оно и
Р>в бухгалтерии только декларативное...

Да ну? Значит ты не имел дело со скоропортящимися товарами. У нас тоже FIFO по сигаретам декларативное было, а вот по сухому вину — самое что ни на есть настоящее. Ни дай бог кладовщик партии перепутает.

Р>Кроме того как давность зерна
Р>соотносится с ценами на него??? Нет, я понимаю, что прошлогоднее
Р>дешевле, но не 1:1 с прошлым годом. Текущие цены таки влияют.

Я с вас фигею. Тимурка не только насчёт цены уперся, но и насчет использования прошлогоднего.
Во-первых, зерно сразу после сбора на муку не повезут, его еще просушить надо. Когда пик сбора зерна? А потом дай пару месяцев на просушку... И вот тебе уже Новый Год не загорами и зерно стало прошлогодним.

Во вторых, дешевле всего не прошлогоднее, а текущее в разгар сезона, если брать у производителя. Наши хлебопекари в разгар сезона немного зарабатывают, чтобы позволить себе работать в убыток весь остальной год.

>> T>Неправда ваша. Цена за тонну продовольственного зерна у нас 700-800
>> грн., за рубежом — 200 $ за тонну.
>>
>> Брехня, у производителей скупают зерно гораздо дешевле.

Р>Порядка 500. 700-800 оно стоит "в порту" (читай в трюме сухогруза).
Р>Знаешь сколько стоянка судна в порту стоит???

Порядка 400грн/т в разгар сезона. 550грн/т получилась средняя закупочная с Января по Ноябрь за 2006-й год. Забудь про стоянки в портах. В основном внутри Украины зерно по железной дороге едет. А если речь о сухогрузе, то это явно на внешний рынок, когда его продадут более $200/т (еще недавно было около $130). Водоизмещение сухогруза 3-30 тысяч тон, можно спокойно стоимость его стоянки в порту разнести на стоимость перевозимой пшеницы.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>DEMON HOOD пишет:
>> по 500, это у крупных колхозов наверное?

Р>А хз. Знаю, что цена варьируется от случая к случаю. Если у тебя есть
Р>выходы на элеваторы, и ты можешь переждать демпинг в страду, выходит
Р>порядка 700.

Не выходит. Зерно надо куда-то девать именно в разгар сезона, а те элеваторы, что были построены в колхозах еще в советские годы предназначены скорее для оперативного хранения (буфер м/у комбайном и железнодорожным вагоном), чем для постоянного.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> Не выходит. Зерно надо куда-то девать именно в разгар сезона, а те
> элеваторы, что были построены в колхозах еще в советские годы
> предназначены скорее для оперативного хранения (буфер м/у комбайном и
> железнодорожным вагоном), чем для постоянного.

Нет. Как раз элеватор для длительного хранения. То, что ты имеешь в
виду, называется "ток".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Р>Порядка 500.
> Порядка 400грн/т в разгар сезона.

Если провести параллели с компутером, мы сейчас спорим об том,
сколько стоит, например, сетевая карта. $31.5, по моему скромному
мнению. И попробуй доказать мне обратоное...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas пишет:
> Да ну? Значит ты не имел дело со скоропортящимися товарами. У нас тоже
> FIFO по сигаретам декларативное было, а вот по сухому вину — самое что
> ни на есть настоящее. Ни дай бог кладовщик партии перепутает.

Да не рассказывай мне сказки.

Ну ведь явно ориентировались на дату
разлива, а не на дату прихода.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Нет. Как раз элеватор для длительного хранения. То, что ты имеешь в
Р>виду, называется "ток".

Элеватор это вообще для хранения-сушки-сегрегации зерна. Элеваторы разные бывают. С тока в железнодорожные вагоны не отгружают. По моему только с элеватора. А ток — это прием зерна от комбайнов, первичная сушка, очистка и отправка на элеватор. Тут зерно вовсе не задерживается по большому счету.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> От какого ответа? Поиграть в дурачка вы решили с Тимуркой, ну что ж,
>> давайте поиграем. От вас жду линки на архивы пятого канала за весь
>> период оранжевой революции, а я, так и быть, найду вам эти кадры в архивах.

Р>http://5tv.com.ua/video/0/1205/

Р>Вперед, время пошло....

Пролистал вплоть до 1101-го номера. Короче, архив крайне выборочный. За многие дни сохранен маленький отрывок всего из одной передачи. Многих дней вообще нет. Это не архив, это фигня какая-то.

Р>Дима, мы уже с тобой, насколько помню, говорили про необходимость
Р>четкого понимания обоими сторонами определений в споре. Для меня этот
Р>вопрос об "вовлечении детей" несколько отличается от беспредела
Р>воспитателей. Если ребенок вовлечен в какое либо действо с согласия
Р>родителей, то это одно, а если воспитатель в садике втихаря политиирует
Р>детей -- совершенно другое. В контексте твоих фотографий, 100% родители
Р>знали где и когда будут выступать их дети. Это их выбор и их осознанное
Р>решение. Короче, незачет тебе.

Фотографии были не мои, я поддался на провокации поиска ссылок.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> Пролистал вплоть до 1101-го номера. Короче, архив крайне выборочный. За
> многие дни сохранен маленький отрывок всего из одной передачи. Многих
> дней вообще нет. Это не архив, это фигня какая-то.

Ну дык. Никто и не обещал, что легко будет...

> Фотографии были не мои, я поддался на провокации поиска ссылок.

При этом сам неслабо провоцировал...

Дим, это, не едим мы детей, чесслово... Мы больше по

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Вечно? С чего ты считаешь что прошлгоднее зерно еще осталось там? Линки, плыз.

V>>Чего-чего???

T>Туговато с пониманием русских слов?

руские слова демонстративно выделены жирным?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Не-не-не. Не нужно сюда приплетать трейдеров, какие то левые выкладки и прочую чушь. Ты ответь без увертывания:
T>

V>>В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн

T>Почему буханка хлеба будет стоить 5-7 грн, если сохранить прошлогодние условия работы с зернотрейдерами.

Потому что они "выметают" наше зерно в сезон практически задаром (реальная цена около 400грн/т), а потом продают его нашим же предприятиям по цене вдвое дороже. Муку не делают впрок на год вперед, ибо её хранить очень дорого и вообще она портится, поэтому если своё зерно кончится, а к весне на мировом рынке зерно будет стоить ну примерно $250/тонна, то вот тебе простая пропорция: 700грн/тона зерно => 1400грн/тонна готовый хлеб оптом сегодня, $250*5=1250грн/тонна весной => 2500грн/тонна за готовый хлеб весной, т.е. в розницу что-то около 3.25грн за килограммовую буханку уже этой весной (!!!) если не ограничить скупку зерна иностранными трейдерами, т.е. если не сохранить предложение зерна на внутрннем рынке. А если построить экстраполяцию на пару лет вперед, то получим примерно ту оценку, что я написал. Учти так же, что хлебопекари стабильно работают в убыток бОльшую часть года (за исключением двух-трех месяцев сезона), и если они станут работать не в убыток (а всё к тому идет, в этой отрасли народ бурлит постоянно на эту тему), то к 5грн за буханку можно прийти еще быстрее.

Понятное дело, что это всё мои личные измышления, но тот факт, что гос-во, у которого постоянный дефицит бюджета, взялось срочно за постройку стратегических зернохранилищ и активно их набивает зерном в этом году, в общем этот факт намекает нам о том, что в нужном месте всё давно подсчитали, и срочно вкладывают государственные ср-ва в зерно сейчас, чтобы с треском не слететь с кресел завтра, если "вдруг" подскочит цена на хлеб.

T>Это с учетом того что цена на зерно не вырасла в разы на мировом рынке.

Цена за последние годы выросла почти вдвое. Еще не так давно тонна зерна стоила чуть более $100/тонна, сейчас более $200, и пока что цена не остановилась, т.е. с каждым годом цена стабильно растёт.

T>P.S.Дабы не разводить флуд, ответь пожалуйста только на те два вопроса, которые я задавал (и привел здесь) несколькими постами выше.

Я уже отвечал, но надеялся, что разжевывать не потребуется. По крайней мере интересующиеся могли просто сравнить цены на зерно на мировом рынке за последние годы.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Не выходит. Зерно надо куда-то девать именно в разгар сезона, а те
>> элеваторы, что были построены в колхозах еще в советские годы
>> предназначены скорее для оперативного хранения (буфер м/у комбайном и
>> железнодорожным вагоном), чем для постоянного.

Р>Нет. Как раз элеватор для длительного хранения. То, что ты имеешь в
Р>виду, называется "ток".

Ну вот те, что я видел — это именно элеваторы. И там даже хранится запас зерна, который достаточен и колхозу, и области, и окрестностям на пару лет вперед. Но урожай-то больше во много раз, поэтому регулярно в страду уходят составы с зерном.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Да ну? Значит ты не имел дело со скоропортящимися товарами. У нас тоже
>> FIFO по сигаретам декларативное было, а вот по сухому вину — самое что
>> ни на есть настоящее. Ни дай бог кладовщик партии перепутает.

Р>Да не рассказывай мне сказки.

Ну ведь явно ориентировались на дату
Р>разлива, а не на дату прихода.

Теоретически верно, но в этом бизнесе эти даты коррелируют. Никто не купит сухое вино, если ему жить осталось пару месяцев.

В любом случае, с зерном точно так же, ты по-сути соглашаешься со мной. Гробить зерно себе в убыток посредством неизбавления от него вовремя — это маловероятный сценарий, не находишь?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> Теоретически верно, но в этом бизнесе эти даты коррелируют. Никто не
> купит сухое вино, если ему жить осталось пару месяцев.

Ладно, ладно... Вино -- отдельная тема. Меня прет "Каберне" с трехлетней
выдержкой, когда у "правильного" три месяца срок хранения...

> В любом случае, с зерном точно так же, ты по-сути соглашаешься со мной.
> Гробить зерно себе в убыток посредством неизбавления от него вовремя —
> это маловероятный сценарий, не находишь?

+1. Более чем маловероятный. Только там еще работают сезонные законы.
Практически, закупка зерна начинается задолго до его сбора.

Вернемся к ограничению экспорта? Как ты думаешь, если Я. его ограничил
закупочные цены в какую сторону поползли?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Вернемся к ограничению экспорта? Как ты думаешь, если Я. его ограничил
Р>закупочные цены в какую сторону поползли?

В этом году они на 15%-20% выше, чем в предыдущем. Суть в том, что ограничения расчитаны таким образом, чтобы выкупить всё произведенное зерно.

Разумеется, если бы не было квот, закупочная цена могла бы быть чуть выше, ну пусть даже еще на 10%. Зато хлеб мог бы подорожать сразу более, чем на 50% (приводил выкладки где-то недалеко здесь), а этого позволить себе мы пока не можем. Ведь прикол в том, что существует огромный разрыв м/у закупочной и продажной ценой зерна, т.е. производителям всё-равно этот навар нихрена не достаётся. Чтобы этот разрыв сократить, рынок зерна надо НАСЫТИТЬ.

(где тут Кельвин с комментами по поводу очередного парадокса) Суть в том, что это вынудит производителей вкладывать денюжки в хранилища зерна, и тогда они смогут им торговать не только в краткий период сбора.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> Р>Вернемся к ограничению экспорта? Как ты думаешь, если Я. его ограничил
> Р>закупочные цены в какую сторону поползли?
>
> В этом году они на 15%-20% выше, чем в предыдущем. Суть в том, что
> ограничения расчитаны таким образом, чтобы выкупить всё произведенное
> зерно.

Дима, ссылки. У меня прямо противоположное впечатление.

> Разумеется, если бы не было квот, закупочная цена могла бы быть чуть
> выше, ну пусть даже еще на 10%. Зато хлеб мог бы подорожать сразу более,
> чем на 50% (приводил выкладки где-то недалеко здесь), а этого позволить
> себе мы пока не можем.

Ага, а на 30% можем? Критерии можем/не можем озвучить?

> Ведь прикол в том, что существует огромный разрыв
> м/у закупочной и продажной ценой зерна, т.е. производителям всё-равно
> этот навар нихрена не достаётся. Чтобы этот разрыв сократить, рынок
> зерна надо НАСЫТИТЬ. (где тут Кельвин с комментами по поводу очередного
> парадокса) Суть в том, что это вынудит производителей вкладывать денюжки
> в хранилища зерна, и тогда они смогут им торговать не только в краткий
> период сбора.

Поизводители не будут вкладывать денег в элеваторы. Обьемы не те. Кроме
того, хранение тоже денег стоит и, кстати, немалых.

А вообще, рынок нужно не насыщать, а, для начала, создать. Чтобы я, как
фермер, мог взять куркулятор и подсчитать, что мне выгоднее -- продать
зерно сейчас или положить его за доп.копеечку в элеватор, чтобы продать
повесне. И такой рынок создается не за год и не за два. Для этого нужно
лет 10-20. А выбрыки нашего премьера начинают отчет с нуля. Потому как
его логика в куркулятор не укладывается совершенно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> В этом году они на 15%-20% выше, чем в предыдущем. Суть в том, что
>> ограничения расчитаны таким образом, чтобы выкупить всё произведенное
>> зерно.

Р>Дима, ссылки. У меня прямо противоположное впечатление.

Уже давал тут рядом. На вскидку, средняя закупочная с Марта по Ноябрь в 2006-м вышла около $550/т.

>> Разумеется, если бы не было квот, закупочная цена могла бы быть чуть
>> выше, ну пусть даже еще на 10%. Зато хлеб мог бы подорожать сразу более,
>> чем на 50% (приводил выкладки где-то недалеко здесь), а этого позволить
>> себе мы пока не можем.

Р>Ага, а на 30% можем? Критерии можем/не можем озвучить?

Ну критерии простые. Игроков на рынке зерна у нас НЕТ, рынок почти монопольный, и к тому же не наш. В прошлом году разрыв от минимальной закупочной (в сезон) до максимальной продажной (начало весны) составлял более чем вдвое.

Р>Поизводители не будут вкладывать денег в элеваторы. Обьемы не те. Кроме
Р>того, хранение тоже денег стоит и, кстати, немалых.

Да, начальные вложения большие, но какие там могут быть большие расходы на последующее хранение?

Допускаю, что денег это стоит прямо сейчас (не интересовался, но допускаю), ввиду отсутствия предложения по хранению сегодня.

Р>А вообще, рынок нужно не насыщать, а, для начала, создать. Чтобы я, как
Р>фермер, мог взять куркулятор и подсчитать, что мне выгоднее -- продать
Р>зерно сейчас или положить его за доп.копеечку в элеватор, чтобы продать
Р>повесне. И такой рынок создается не за год и не за два. Для этого нужно
Р>лет 10-20. А выбрыки нашего премьера начинают отчет с нуля. Потому как
Р>его логика в куркулятор не укладывается совершенно.

Да не смотри ты на калькулятор, речь не идёт вовсе об естественном развитии этого рынка. Постараюсь ниже обобщить всё сказанное ранее еще раз, и пора завязывать, мне уже сказать нечего.

Задачей скупки и хранения зерна озаботилось гос-во, начиная с этого года. Квоты введены были затем, чтобы это зерно не "увели" из под носа гос-ва. Ведь увести партию зерна можно даже предложением всего на 5% больше рыночного. А весной, когда у гос-ва зерно кончится, его будут закупать опять втридорога у этих заграничных трейдеров, вот в чём камень преткновения. Трейдеры не особо хранят зерно, они его продают из одной точки земного шара в другую. В сезон по нынешним реалиям они способны быстро продать всё украинское зерно, ибо оно дешевле среднемировой цены. Затем мы будем весной покупать чужое зерно по мировым ценам, как и было последние годы. Хлебопекари бОльшую часть года работают в убыток. Позволить себе адекватный рост стоимости готового хлеба прямо сейчас мы себе не можем, а они регулярно бастуют или пишут коллективные письма.

По-сути, ситуация такова, что запустить рыночный механизм регулирования цены и предложения мы банально не можем себе позволить, ввиду своей бедности относительно соседних рынков, куда это зерно может уйти в отсутствии квот. Понятное дело, что если цену на зерно отпустить, и такой разрыв м/у закупкой и продажей сохранится несколько лет, то сразу же найдуться желающие играть на этом рынке (вкладываться в скупку-хранение), и разрыв снизится от 100%-200% до адекватных 20%-30% (грубо прикинул стандартные оптовые 10% + столько же на хранение). Но как пережить этот период нашему нищему населению, не подскажешь?

Я же говорил уже, что в сезон небольшие партии скупают менее 300 грн/тонна (ибо перевезти это зерно до ж/д машинами обходится более 100грн/т), у нас вон на черноземье поля пустуют, приезжай, тебе их почти даром отдадут. Если гос-во будет само скупать и вывозить зерно, глядишь, опять побольше сеять начнут. Трейдеры не занимаются мелкими партиями, такие дела... Трейдерам по боку проблемы гос-ва, там чистая работа на прибыль от купи/продай. Гос-во, наоборот, не стремится зарабатывать на зерне, задача стоит в сдерживании цены на конечную продукцию. Пока мы имеем нашу сегодняшнюю среднюю нищету, никто не позволит этому рынку развиваться по рыночным законам.

----------
По моему ИМХО волноваться не о чем. Мировой рост цен на зерно случился от роста цен на энергоносители. Если цена на энергоносители стабилизируется (а это ожидается), то глядишь, и мы потихонечку догоним мировые цены на хлеб. При ежегодном росте внутренней закупочной цены на зерно на 20% мы их догоним очень быстро, примерно за 5 лет. Вполне обозримый срок, по-моему. А нынешнее правительство ИМХО испугалось, что мы можем догнать мировые цены уже в начале 2007-го года (и правильно сделало, что испугалось).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

vdimas пишет:
> Р>Дима, ссылки. У меня прямо противоположное впечатление.
> Уже давал тут рядом. На вскидку, средняя закупочная с Марта по Ноябрь в
> 2006-м вышла около $550/т.

А в 2005? Ссылки, Дима, ссылки....

> Р>Ага, а на 30% можем? Критерии можем/не можем озвучить?
>
> Ну критерии простые. Игроков на рынке зерна у нас НЕТ, рынок почти
> монопольный, и к тому же не наш. В прошлом году разрыв от минимальной
> закупочной (в сезон) до максимальной продажной (начало весны) составлял
> более чем вдвое.

Кстати, все игроки наши и их не одна штука.

> Да, начальные вложения большие, но какие там могут быть большие расходы
> на последующее хранение? Допускаю, что денег это стоит прямо сейчас (не
> интересовался, но допускаю), ввиду отсутствия предложения по хранению
> сегодня.

Дим, за зерном нужно следить. Там специальные температурные режимы,
режим по влажности, его периодически (ИМХО, раз в месяц) пересыпают (при
этом его нужно перевернуть). И за всем этим нужен глаз да глаз -- зерно
в больших количествах, имеет неприятное свойство самовоспламеняться.

> Задачей скупки и хранения зерна озаботилось гос-во, начиная с этого
> года. Квоты введены были затем, чтобы это зерно не "увели" из под носа
> гос-ва.

Дальше скипнуто. Государство не является в данном контексте, покупателем
зерна. До 2006 года государство выходило на рынок как раз с целью
поднятия цен на зерно. Типа как НБ выходит на валютный рынок.

> (грубо прикинул стандартные оптовые 10% + столько же на хранение). Но
> как пережить этот период нашему нищему населению, не подскажешь?

Угу. 15 лет переживало без особых проблем, а тут вдруг с голоду помрет???

> Я же говорил уже, что в сезон небольшие партии скупают менее 300
> грн/тонна (ибо перевезти это зерно до ж/д машинами обходится более
> 100грн/т),

Дима, окстись. Двадцатитонная фура стоит 2,5грн/км. Даже если возить
пятитонниками и оплачивать в оба конца, это 125 километров. Поверь, у
нас железка намного ближе.

> Пока мы
> имеем нашу сегодняшнюю среднюю нищету, никто не позволит этому рынку
> развиваться по рыночным законам.

Средняя ницета это ты имеешь ввиду Я. и компанию???

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:
>> Р>Дима, ссылки. У меня прямо противоположное впечатление.
>> Уже давал тут рядом. На вскидку, средняя закупочная с Марта по Ноябрь в
>> 2006-м вышла около $550/т.

Р>А в 2005? Ссылки, Дима, ссылки....

В 2005-м чуть более 400грн/т. Опять искать ссылки не буду

, я их когда-то в гугле за пару минут нашел и выкладывал.

Р>Дальше скипнуто. Государство не является в данном контексте, покупателем
Р>зерна. До 2006 года государство выходило на рынок как раз с целью
Р>поднятия цен на зерно. Типа как НБ выходит на валютный рынок.

До 2006-го года не было этого шума, и я не интересовался. Однако, обявлено, что с этого года гос-во покупает и хранит зерно для внутренних нужд. Мне нет причин не доверять, ибо для чего тогда квоты?

>> (грубо прикинул стандартные оптовые 10% + столько же на хранение). Но
>> как пережить этот период нашему нищему населению, не подскажешь?

Р>Угу. 15 лет переживало без особых проблем, а тут вдруг с голоду помрет???

Если брать зерно весной по мировым ценам (около $220/т), буханка хлеба в розницу будет около 3.0грн, а это уже круто.

>> Я же говорил уже, что в сезон небольшие партии скупают менее 300
>> грн/тонна (ибо перевезти это зерно до ж/д машинами обходится более
>> 100грн/т),

Р>Дима, окстись. Двадцатитонная фура стоит 2,5грн/км.

Такими возят зерно?

Р>Даже если возить пятитонниками ...

МАЗ-КамАЗ по 10-12т.

Р>и оплачивать в оба конца, это 125 километров. Поверь, у
Р>нас железка намного ближе.

У нас бывает и запросто. Всего 2 основные ветки по Крыму, м/у ними в некоторых местах более 100км. Но и это пофиг, ибо напрямую из машины в вагон не погрузишь.

Если ты мелкооптовый, т.е. не в состоянии заказать грузовой ж/д состав, то надо либо везти зерно в какой-нить колхоз, у которого есть элеваторы и своя ж/д погрузка (только нахрен ты ему сдался в урожайный год? еще неизвестно по чём колхоз возьмет у тебя зерно), либо везти в Одессу. Примерно 300-400км в один конец. Посчитай на десятитонный МАЗ. Прикинь от 1,5грн/км. Помнишь нашу беседу, почему у нас мелкооптово за зерно не берутся? Не знаю, где как, н ов Крыму не берутся, ибо невыгодно этим заниматься мелкооптово. От того некоторая часть полей пустует.

>> Пока мы
>> имеем нашу сегодняшнюю среднюю нищету, никто не позволит этому рынку
>> развиваться по рыночным законам.

Р>Средняя ницета это ты имеешь ввиду Я. и компанию???

Ну вот в доме, где я живу, много пенсионеров. Им будет накладно, ибо пенсия уж точно вдвое не вырастет до весны 2007. А за 5 лет — вполне ожидаемо. Я же не говорю, что я против уравнения наших цен с мировыми. Наоборот, это всячески удобно. Просто мучные изделия — это слишком стратегический продукт, который составляет приличную часть рациона (чуть ли не единственную для малообеспеченных граждан).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

	От:	messir_kelvin
	Дата:	01.12.06 14:57
	Оценка:	4 (3) +3

	От:	Timurka
	Дата:	05.12.06 06:48
	Оценка:	+1 -1

	От:	L.Long
	Дата:	15.12.06 17:37
	Оценка:	+2 -1

	От:	DEMON HOOD
	Дата:	01.12.06 17:55
	Оценка:	3 (1)

	От:	Ромашка
	Дата:	22.12.06 15:17
	Оценка:	1 (1) -1

От:	Plutonia Experiment	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	05.12.06 16:39
Оценка:	+1 -1

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	02.12.06 20:38
	Оценка:	+1

	От:	Тамбовский Волк
	Дата:	08.12.06 13:10
	Оценка:

От:	cencio	http://ua-coder.blogspot.com
Дата:	22.12.06 19:59
Оценка:

	От:	Alexbnd
	Дата:	18.12.06 16:50
	Оценка: