73 место в мире, Беларусь — 78, Украина — 87 место.
Маленькое?
Туркменистан 488 100 кв.км
Украина 603 700 кв.км
Да, поменьше Франции, но побольше Англии или Белоруссии. Конечно, с точки зрения украинца это не размер... А с точки зрения россиянина очень даже ничего.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
PE>Не хотелось бы устраивать пляску на костях, просьба удержаться от воплей "демократия наконец то восторжествует" и тд и тд. Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки "плохо, хорошо и тд".
А можно просто без воплей и пляски на костях пожелать по такому случаю доброго здоровья и долголетия Александру Григорьевичу? Ну так, на всякий случай, если это вдруг загадочная болезнь "отцов наций". Вот и Кастро давно нездоровится.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
Туркмения сейчас лакомый кусок, учитывая открытые и разработанные запасы газа, учитывая, что все это добро формально государственное и лежит под ногами, развитие событий ожидается весьма любопытное.
Будь Туркмения чуть западней, можно было бы ожидать массового взброса оппозиции из зарубежья дальнего и ближнего на деньги госдепа, для всех "заинтересованных" сторон самое плохое развитие событий было бы начало гражданской войны с неизвестным исходом. В любом случае время сейчас идеальное для захвата советского газового наследия.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Я считаю, что у туркменов два пути — остаться тем кем они сейчас есть, т.е. культивировать личность очередного сына, брата или свата Ниязова, либо открыть границы для фундаментального исламизма. И стать очередной CA.
Что-то никак не въеду. CA — это Custom Action или Советская Армия?
__>На совместном заседании было принято решение о назначении заместителя Председателя Кабинета Министров Туркменистана Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухаммедова ...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
Я считаю, что у туркменов два пути — остаться тем кем они сейчас есть, т.е. культивировать личность очередного сына, брата или свата Ниязова, либо открыть границы для фундаментального исламизма. И стать очередной CA.
Кто выиграет? Так вопрос не буду ставить. Давайте разберемся вначале, что было до смерти. А было вот что: был долг с Украиной, были явные тёрки с Россией. Итак были некоторые "денежно-газовые недоразумения" с Украиной и Россией. В стране отменили пенсионеров и "мировая закулиса" в очередной раз занесла туркменов в черный список врагов демократии-прогрессивного-человечества.
Я думаю надо рассматривать два варианта: что будет если у власти появится последователь линии Ниязова и что будет если власть возьмет кто-то не из ближнего окружения. Первый вариант может выгоден России, так как дает шанс договорится на новых выгодных условиях. Второй вариант наиболее интересен. В зависимости чей ставленник это будет — тот и выиграет. Ставленника от Украины (раз я упомянул ее вначале) я не рассматриваю, ввиду несуразности внутренней политической ситуации и начисто отсутствующего внешнего вектора (по сути сейчас главы МИД нет). Ставленник от России мог бы неплохо укрепить полит. и экономические позиции России в этом регионе. И можно сказать, что Россия предложит разработку газовых месторождений своим компаниям, убрав из Туркменистана и украинцев и англичан. За это Россия могла бы предложить некие уступки на транзитном фронте либо покупать газ по более высоким нежели сейчас покупает ценам. Вобщем укрепить сотрудничество с новым руководством Туркменистана, которое будет искать поддержку больших стран, я думаю Россия этим и займется. И наконец США. США может предложить либо демократический вариант развития, естественно со своими компаниями и контрактами, либо разыграть карту Туркменистана с Россией. Тут еще много вариантов, крайний из которых ввергнуть туркменов в ислам. И разговаривать тогда с шейхами...
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Да в новостях вчера упоминали. Наверное, журналюги, как обычно, преукрасили, но все-таки:
Рассказываю что видел и узнал от местных.
Первое что бросается в глаза в Ашхабаде — чистота и солдаты по углам. Очень красивый центр — мрамор, золото. По вечерам пьяных на улицах нет, хотя в магазинах есть неплохое местное вино и коньяк, есть также водка и пиво но они по сравнению с украинскими не вкусные.
Жилые дома внешне ухожены. У многих спутниковые тарелки.
Мобильная связь и интернет есть через государственную компанию. Кому не хватало — ставили тарелки.
По слухам интернет прослушивали.
По прибытию нам дали такой инструктаж — можете ходить где-угодно и делать что угодно со следующими ограничениями:
— не вступайте в политические разговоры
— не меняйте слишком много денег на местные, все очень дешевое не сможете потратить
— не курите и не пейте алкоголь на улицах
Обед в центре обходился в 20-30 центов в переводе на доллары. Канистра бензина — доллар.
Много дешевых фруктов, хорошее мясо. Дешевая одежда местной фабрики (джинсы около доллара если не ошибаюсь).
К приезжим плохого отношения замечено не было.
Из негативного. Рассказывали что в стране очень высок уровень коррупции. Например есть квартиры в новых домах — кроме цены обязательна взятка. Часто берут взятки патрули на дорогах — они относятся к военным а не к милиции. Также говорили в регионах (велоятах) бедность и люди живут заметно хуже чем в столице.
Общее впечатление — мусульманская версия советского социализма, только везде вместо Ленина — Сапармурат Туркменбаши Великий. У нас даже в номере в гостинице над кроватью был
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
Оранжевая революция (на деньги из США), передел собственности (газа). Простым людям — лучше не будет.
Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
Не хотелось бы устраивать пляску на костях, просьба удержаться от воплей "демократия наконец то восторжествует" и тд и тд. Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки "плохо, хорошо и тд".
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Я имел в виду для оценки экономического и прочего могущества страны, разумеется. А то "большое" государство с 5 миллионами населения как-то не смотрится...
Норвегия — 4 640 219 чел.
Финляндия — 5 219 732 чел.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Во-первых, СССР трудно было назвать бедной страной (до сих пор наследство проедаем). Во-вторых, ВВП Туркмении работает не на танках, а на газу. В-третьих, при чем тут вообще какой-то толк?
А при том, что этот ВВП может быть "дутым". Произвели 10 статуй Туркменбаши — ВВП подрос. Только ничего другого на этом заводе не сделаешь
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LL>>Во-первых, СССР трудно было назвать бедной страной (до сих пор наследство проедаем). Во-вторых, ВВП Туркмении работает не на танках, а на газу. В-третьих, при чем тут вообще какой-то толк? LM>А при том, что этот ВВП может быть "дутым".
Дык. Интересно бы вычесть из ВВП США психотерапевтов и адвокатов.
LM>Произвели 10 статуй Туркменбаши — ВВП подрос. Только ничего другого на этом заводе не сделаешь
Это, в общем, не важно. Главное, что их есть на что сделать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Туркменистан — небольшое, бедное гос-во, и если бы не газ о нем бы вообще никто ничего не знал.
LL>>Бедное? Газированные государства в наше время бедными не бывают. T>Судя по всему бывают. Если бюджет писать на счет одной семьи, то такой показатель как "ВВП на душу населения" можно смело опустить. T>Кстати, что ты не упомянул вот так: T>73 место в мире, Беларусь — 78, Китай — 84, Украина — 87 место. T>Показатель просто шикарный ты выбрал. T>Ладно — по существу что-то будет? Или только придираться?
Самый тот что надо. Китай действительно бедная страна. Люди там, понимаешь ли, бедные. А по абсолютным цифрам Норвегия бедней Вьетнама, а Туркмения богаче Люксембурга.
T>P.S.И нее надо, плыз (а также по просьбе автора топика), такого — "с точки зрения украинца".
Почему? Ты не украинец? Это не твоя точка зрения?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
PE>Не хотелось бы устраивать пляску на костях, просьба удержаться от воплей "демократия наконец то восторжествует" и тд и тд. Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки "плохо, хорошо и тд".
Уже
Изменится ли — да изменится. Если маятник оттягивать в какую-либо сторону, он обязательно когда-то качнется в другую сторону — вопрос только в том, что успеет ли кто-то поддержать в момент падения в обратную сторону или нет.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Будь Туркмения чуть западней, можно было бы ожидать массового взброса оппозиции из зарубежья дальнего и ближнего на деньги госдепа, для всех "заинтересованных" сторон самое плохое развитие событий было бы начало гражданской войны с неизвестным исходом. В любом случае время сейчас идеальное для захвата советского газового наследия.
Вброс уже запланирован:
Однако уже через два-три дня лидеры оппозиции намерены вернуться в республику, заявил председатель Республиканской партии, бывший посол Туркмении в Турции Нурмухаммед Ханамов.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
hlt>Оранжевая революция (на деньги из США), передел собственности (газа). Простым людям — лучше не будет.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей, ... Не хотелось бы устраивать пляску на костях,... просьба удержаться от воплей, ... Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки ...
Получиться ли?
PE>как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
Возможны несколько вариантов, все зависит от того было ли это убийство или естественная смерть. Приведу несколько:
1.Убийство с целью навести порядок (свой порядок) в Туркменистане.
2.Убийство с целью дестабилизации в Туркменистане и всем регионе.
3.Естественная смерть, легитимная смена власти.
Во всех вариантах все зависит от текущего положения вещей в Туркменистане и влиянии извне на эти процессы, причем 1 и 3 варианты имеют цель стабилизации, а 2 — дестабилизации (следовательно "успех" имеет разные формы). Если события внутри будут проходить без (или почти без) кровопролития, быстрее будет осуществляться стабилизационный вариант, если наоборот — противоположный. Следовательно роли у разных мировых игроков тоже разные в зависиомсти от варианта и того кто начал это (если это убийство).
Что будет следствием во внешних отношениях? Возможен пересмотр газовых договоренностей. Это первое и пока единственное. Помимо этого близость с Ираном может сыграть свою роль, но это не факт. Туркменистан — небольшое, бедное гос-во, и если бы не газ о нем бы вообще никто ничего не знал.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
С официального сайта. Результаты совместного заседания Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана
На совместном заседании было принято решение о назначении заместителя Председателя Кабинета Министров Туркменистана Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухаммедова временно исполняющим обязанности Президента Туркменистана, Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами страны до проведения выборов Президента Туркменистана.
В то же время документ предписывает воздержаться от назначения Председателя Меджлиса Туркменистана Овезгельды Атаева на должность временно исполняющего обязанности Президента Туркменистана в связи с возбуждением Генеральной прокуратурой в отношении него уголовного дела.
Здравствуйте, _alm_, Вы писали:
__>С официального сайта. Результаты совместного заседания Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана
А почему на официальном сайте все по-русски?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, _alm_, Вы писали:
__>>С официального сайта. Результаты совместного заседания Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана
Q>А почему на официальном сайте все по-русски?
Наверное потому, что он не предназначен для внутреннего использования
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
__>>Похоже, грызня уже началась
B>Так это и есть самая большая проблема таких вот пожизненных властителей. B>Смена лидера — это потрясение для страны с риском скатиться в хаос...
Кстати, судя по этому, ближайшие родственники в момент смерти были за границей — сын в Саудовской Аравии, жена с дочкой — в Лондоне. То ли смерть действительно внезапной оказалась, то ли знали что-то и никуда возвращаться не собираются.
LL>73 место в мире, Беларусь — 78, Украина — 87 место.
А
LL>Маленькое?
LL>Туркменистан 488 100 кв.км LL>Украина 603 700 кв.км
LL>Да, поменьше Франции, но побольше Англии или Белоруссии. Конечно, с точки зрения украинца это не размер... А с точки зрения россиянина очень даже ничего.
А вы по населению лучше смотрите — так оно адекватнее получится.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
YKU>>А вы по населению лучше смотрите — так оно адекватнее получится. Vi2>А зачем смотреть? Для туркменов лучше их страны все равно нет на свете ничего, а для нас хоть смотреть, хоть закрывать глаза — без разницы.
Я имел в виду для оценки экономического и прочего могущества страны, разумеется. А то "большое" государство с 5 миллионами населения как-то не смотрится... Понятно, что доход на душу может быть большой, только душ-то этих немного, ВВП, соответственно, совсем небольшой.
А что там может быть? Сейчас крокодильчики поменьше перегрызутся, а тот крокодил, который задавит остальных, либо объявит туркменбаши национальным героем a la Великий Ленин, либо осудит культ личности Ниязова и начнет строить свой собственный. Причем в жизни остальных туркмен при этом вряд ли что-то поменяется.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
Нет причин это обсуждать беспокойно. Моих интересов в Туркмении нет, а государственных — только газ. Это немало, но это только один интерес. Ну и чтоб там война не сделалась.
Что касается личности упокоившегося персонажа — несомненно это крокодил, диктатор и тиран. Но наверное это единственно возможный вариант; у власти всегда крокодилы, если народ настолько беден и пассивен. На его месте любой бы подался в солнцы.
Будущее прогнозировать не возьмусь, если туда не лезть специально, там года полтора ничего не изменится, и золототая статуя будет также вращаться, чтоб солнцу было понятно куда идти; местным элитам нужно всяко перегруппироваться и собраться, чтоб вступить в открытую схватку. Слишком многое зависит от решений и действий третьих сторон.
Меня весьма интересует способ, каким наши заинтересованные лица и органы будут рулить ситуацией. А именно: имеет ли Россия в Туркмении агентуру разведывательную и агентуру влияния; насколько она устойчива и компетентна; готовы ли пророссийские силы к создавшейся ситуации; готова ли Россия сама — и прогнозировала ли уход СуперМурада; есть ли у нас долгосрочный, перспективный план действий; определилась ли Россия как и какими средствами будет отстаивать свои интересы и наступать на чужие? На большинство вопросов можно будет ответить в течении трех месяцев, максимум полгода — по тому как пойдет развитие событий.
Если спецслужбы ситуацию проспали, Путину имеет смысл грамотно и толково их оттрахать, чтоб понимали различие задач — толи предателя уморить, толи ситуацию в целом регионе контролировать.
А в остальном собственно причин для беспокойства нет; насчет газа это еще бабушка надвое сказала. Не забудем, что никаких экспертов туда уже 15 лет не пускали, все оценки самого Туркменпапы
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Оранжевая революция (на деньги из США), передел собственности (газа). Простым людям — лучше не будет.
В Туркмении? В РБ ораньжевая революция провалилась при том, что АГЛ величайший демократ за все время существования Земли по сравнению с Туркменбаги
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Бедное? Газированные государства в наше время бедными не бывают. LL>>
LL>>ВВП Туркменистана на душу населения, 2005 год — 8,098 долл. США
LL>>ВВП Украины на душу населения 2005 год — 7,156 долл. США
LL>>Википедия
LM>А толку от этого ВВП? В СССРе был огромный ВВП. Большую его часть "делали" танки(из расчета танк на каждые четыре человека)
Во-первых, СССР трудно было назвать бедной страной (до сих пор наследство проедаем). Во-вторых, ВВП Туркмении работает не на танках, а на газу. В-третьих, при чем тут вообще какой-то толк?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
YKU>>Я имел в виду для оценки экономического и прочего могущества страны, разумеется. А то "большое" государство с 5 миллионами населения как-то не смотрится... LL>Норвегия — 4 640 219 чел. LL>Финляндия — 5 219 732 чел.
что, правда?.
Москва это почти 2 Норвегии и полторы Финляндии?.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Туркменистан — небольшое, бедное гос-во, и если бы не газ о нем бы вообще никто ничего не знал.
LL>Бедное? Газированные государства в наше время бедными не бывают.
Судя по всему бывают. Если бюджет писать на счет одной семьи, то такой показатель как "ВВП на душу населения" можно смело опустить.
Кстати, что ты не упомянул вот так:
73 место в мире, Беларусь — 78, Китай — 84, Украина — 87 место.
Показатель просто шикарный ты выбрал.
Ладно — по существу что-то будет? Или только придираться?
P.S.И нее надо, плыз (а также по просьбе автора топика), такого — "с точки зрения украинца".
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
LM>>Кто имя смог с первого раза запомнить? SSP>ИМХО — рано в этом тренироваться. У туркменбаши (Сапармурата) есть сын Мурат.
Здравствуйте, _alm_, Вы писали:
__>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, _alm_, Вы писали:
__>>>С официального сайта. Результаты совместного заседания Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана
Q>>А почему на официальном сайте все по-русски?
__>Наверное потому, что он не предназначен для внутреннего использования
Учитывая то, что интернет в самом Туркменистане запрещен.
Здравствуйте, Victor Repetsky, Вы писали:
VR>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Учитывая то, что интернет в самом Туркменистане запрещен.
VR>Откуда дровишки? Был там где-то 2 года назад. Интернет был разрешен, сам пользовался.
Да в новостях вчера упоминали. Наверное, журналюги, как обычно, преукрасили, но все-таки:
Шокирующим мировое сообщество обстоятельством явился тот факт, что Сапармурат Ниязов запретил жителям Туркменистана пользование сетью Интернет.
Власти ограничили доступ для населения страны к информационным технологиям. В нескольких городах закрыты все интернет-кафе.
Тем не менее, представители международных организаций «АКСЕЛС» и «IREX», существующих при поддержке посольства США в Ашхабаде, получили официальное разрешение властей осуществлять работы по проекту под названием «Распространение в Туркменистане информационных технологий, направленных на устойчивое человеческое развитие».
...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.
PE>Не хотелось бы устраивать пляску на костях, просьба удержаться от воплей "демократия наконец то восторжествует" и тд и тд. Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки "плохо, хорошо и тд".
Умер и умер, всю работу все равно шестерки делали, а чел тока лясами чесал, а так любого можно ножом в спину...
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
LM>>В Туркмении? В РБ ораньжевая революция провалилась при том, что АГЛ величайший демократ hlt>А ещё потому-что АГЛ живой величайший демократ...
Короля играет свита
__>>На совместном заседании было принято решение о назначении заместителя Председателя Кабинета Министров Туркменистана Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухаммедова ...
LM>Кто имя смог с первого раза запомнить?
Когда я услышал краем уха это имя, бегло проговоренное диктором НТВ (люди тренированные, да), чуть с кресла не упал. Потом специально смотрел титры в новостях, чтобы увидеть, как оно пишется
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
hlt>>Оранжевая революция (на деньги из США), передел собственности (газа). Простым людям — лучше не будет. LM>В Туркмении? В РБ ораньжевая революция провалилась при том, что АГЛ величайший демократ за все время существования Земли по сравнению с Туркменбаги
Трусы оранжевых нашим оппам по колено а то и по пятки
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Когда я услышал краем уха это имя, бегло проговоренное диктором НТВ (люди тренированные, да), чуть с кресла не упал. Потом специально смотрел титры в новостях, чтобы увидеть, как оно пишется
А ну как на выборах президента Дурды Дурдыев победит ?
Ну так, на всякий случай, если это вдруг загадочная болезнь "отцов наций". Вот и Кастро давно нездоровится.
