Умер Туркменбаши
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 21.12.06 07:41
Оценка: +1
Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.

Не хотелось бы устраивать пляску на костях, просьба удержаться от воплей "демократия наконец то восторжествует" и тд и тд. Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки "плохо, хорошо и тд".
Re: Умер Туркменбаши
От: Avos Беларусь  
Дата: 21.12.06 07:43
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.


PE>Не хотелось бы устраивать пляску на костях, просьба удержаться от воплей "демократия наконец то восторжествует" и тд и тд. Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки "плохо, хорошо и тд".

Уже

тут
http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=2273892
Автор: qwertyuiop
Дата: 21.12.06
Re: Умер Туркменбаши
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 21.12.06 08:00
Оценка:
Бывает.

Изменится ли — да изменится. Если маятник оттягивать в какую-либо сторону, он обязательно когда-то качнется в другую сторону — вопрос только в том, что успеет ли кто-то поддержать в момент падения в обратную сторону или нет.
Re: Умер Туркменбаши
От: peterbes Россия  
Дата: 21.12.06 08:04
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.


Туркмения сейчас лакомый кусок, учитывая открытые и разработанные запасы газа, учитывая, что все это добро формально государственное и лежит под ногами, развитие событий ожидается весьма любопытное.
Будь Туркмения чуть западней, можно было бы ожидать массового взброса оппозиции из зарубежья дальнего и ближнего на деньги госдепа, для всех "заинтересованных" сторон самое плохое развитие событий было бы начало гражданской войны с неизвестным исходом. В любом случае время сейчас идеальное для захвата советского газового наследия.
Re: Умер Туркменбаши
От: hlt Россия  
Дата: 21.12.06 08:50
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.


Оранжевая революция (на деньги из США), передел собственности (газа). Простым людям — лучше не будет.
Re[2]: Умер Туркменбаши
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 21.12.06 09:03
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Будь Туркмения чуть западней, можно было бы ожидать массового взброса оппозиции из зарубежья дальнего и ближнего на деньги госдепа, для всех "заинтересованных" сторон самое плохое развитие событий было бы начало гражданской войны с неизвестным исходом. В любом случае время сейчас идеальное для захвата советского газового наследия.


Вброс уже запланирован:

Однако уже через два-три дня лидеры оппозиции намерены вернуться в республику, заявил председатель Республиканской партии, бывший посол Туркмении в Турции Нурмухаммед Ханамов.

http://lenta.ru/news/2006/12/21/opposition/
Re[2]: Умер Туркменбаши
От: Тычеблин Китай  
Дата: 21.12.06 09:37
Оценка:
Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.


hlt>Оранжевая революция (на деньги из США), передел собственности (газа). Простым людям — лучше не будет.


....ну просили же без воплей!
шо за люди???
Re: Умер Туркменбаши
От: Timurka Украина  
Дата: 21.12.06 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Давайте спокойно обсудим без воплей, ... Не хотелось бы устраивать пляску на костях,... просьба удержаться от воплей, ... Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки ...


Получиться ли?

PE>как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.

Возможны несколько вариантов, все зависит от того было ли это убийство или естественная смерть. Приведу несколько:
1.Убийство с целью навести порядок (свой порядок) в Туркменистане.
2.Убийство с целью дестабилизации в Туркменистане и всем регионе.
3.Естественная смерть, легитимная смена власти.
Во всех вариантах все зависит от текущего положения вещей в Туркменистане и влиянии извне на эти процессы, причем 1 и 3 варианты имеют цель стабилизации, а 2 — дестабилизации (следовательно "успех" имеет разные формы). Если события внутри будут проходить без (или почти без) кровопролития, быстрее будет осуществляться стабилизационный вариант, если наоборот — противоположный. Следовательно роли у разных мировых игроков тоже разные в зависиомсти от варианта и того кто начал это (если это убийство).
Что будет следствием во внешних отношениях? Возможен пересмотр газовых договоренностей. Это первое и пока единственное. Помимо этого близость с Ираном может сыграть свою роль, но это не факт. Туркменистан — небольшое, бедное гос-во, и если бы не газ о нем бы вообще никто ничего не знал.
Re: Умер Туркменбаши
От: Ael США  
Дата: 21.12.06 10:23
Оценка: +1 :))) :)))
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.


PE>Не хотелось бы устраивать пляску на костях, просьба удержаться от воплей "демократия наконец то восторжествует" и тд и тд. Ну и просьба воздержаться навешивать ярлыки "плохо, хорошо и тд".


А можно просто без воплей и пляски на костях пожелать по такому случаю доброго здоровья и долголетия Александру Григорьевичу? Ну так, на всякий случай, если это вдруг загадочная болезнь "отцов наций". Вот и Кастро давно нездоровится.
Re: Умер Туркменбаши
От: _alm_ Украина  
Дата: 21.12.06 10:43
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.


С официального сайта. Результаты совместного заседания Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана

На совместном заседании было принято решение о назначении заместителя Председателя Кабинета Министров Туркменистана Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухаммедова временно исполняющим обязанности Президента Туркменистана, Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами страны до проведения выборов Президента Туркменистана.

В то же время документ предписывает воздержаться от назначения Председателя Меджлиса Туркменистана Овезгельды Атаева на должность временно исполняющего обязанности Президента Туркменистана в связи с возбуждением Генеральной прокуратурой в отношении него уголовного дела.


Похоже, грызня уже началась
Re[2]: Умер Туркменбаши
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 21.12.06 10:49
Оценка:
Здравствуйте, _alm_, Вы писали:

__>С официального сайта. Результаты совместного заседания Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана


А почему на официальном сайте все по-русски?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Умер Туркменбаши
От: bkat  
Дата: 21.12.06 10:51
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, _alm_, Вы писали:

__>Похоже, грызня уже началась


Так это и есть самая большая проблема таких вот пожизненных властителей.
Смена лидера — это потрясение для страны с риском скатиться в хаос...
Re[3]: Умер Туркменбаши
От: _alm_ Украина  
Дата: 21.12.06 10:55
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, _alm_, Вы писали:


__>>С официального сайта. Результаты совместного заседания Государственного совета безопасности и Кабинета Министров Туркменистана


Q>А почему на официальном сайте все по-русски?


Наверное потому, что он не предназначен для внутреннего использования
Re[3]: Умер Туркменбаши
От: _alm_ Украина  
Дата: 21.12.06 11:05
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

__>>Похоже, грызня уже началась


B>Так это и есть самая большая проблема таких вот пожизненных властителей.

B>Смена лидера — это потрясение для страны с риском скатиться в хаос...

Кстати, судя по этому, ближайшие родственники в момент смерти были за границей — сын в Саудовской Аравии, жена с дочкой — в Лондоне. То ли смерть действительно внезапной оказалась, то ли знали что-то и никуда возвращаться не собираются.
Re[2]: Умер Туркменбаши
От: L.Long  
Дата: 21.12.06 11:49
Оценка: 1 (1) +1 :))) :)))
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Туркменистан — небольшое, бедное гос-во, и если бы не газ о нем бы вообще никто ничего не знал.


Бедное? Газированные государства в наше время бедными не бывают.

ВВП Туркменистана на душу населения, 2005 год — 8,098 долл. США
ВВП Украины на душу населения 2005 год — 7,156 долл. США

Википедия

73 место в мире, Беларусь — 78, Украина — 87 место.

Маленькое?

Туркменистан 488 100 кв.км
Украина 603 700 кв.км

Да, поменьше Франции, но побольше Англии или Белоруссии. Конечно, с точки зрения украинца это не размер... А с точки зрения россиянина очень даже ничего.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Умер Туркменбаши
От: yoriсk.kiev.ua  
Дата: 21.12.06 13:19
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>73 место в мире, Беларусь — 78, Украина — 87 место.


А

LL>Маленькое?


LL>Туркменистан 488 100 кв.км

LL>Украина 603 700 кв.км

LL>Да, поменьше Франции, но побольше Англии или Белоруссии. Конечно, с точки зрения украинца это не размер... А с точки зрения россиянина очень даже ничего.


А вы по населению лучше смотрите — так оно адекватнее получится.
Re: Умер Туркменбаши
От: 0rc Украина  
Дата: 21.12.06 13:27
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Давайте спокойно обсудим без воплей и, как изменится обстановка в Туркмении, СНГ и других международных организация такого плана.


Я считаю, что у туркменов два пути — остаться тем кем они сейчас есть, т.е. культивировать личность очередного сына, брата или свата Ниязова, либо открыть границы для фундаментального исламизма. И стать очередной CA.

Кто выиграет? Так вопрос не буду ставить. Давайте разберемся вначале, что было до смерти. А было вот что: был долг с Украиной, были явные тёрки с Россией. Итак были некоторые "денежно-газовые недоразумения" с Украиной и Россией. В стране отменили пенсионеров и "мировая закулиса" в очередной раз занесла туркменов в черный список врагов демократии-прогрессивного-человечества.

Я думаю надо рассматривать два варианта: что будет если у власти появится последователь линии Ниязова и что будет если власть возьмет кто-то не из ближнего окружения. Первый вариант может выгоден России, так как дает шанс договорится на новых выгодных условиях. Второй вариант наиболее интересен. В зависимости чей ставленник это будет — тот и выиграет. Ставленника от Украины (раз я упомянул ее вначале) я не рассматриваю, ввиду несуразности внутренней политической ситуации и начисто отсутствующего внешнего вектора (по сути сейчас главы МИД нет). Ставленник от России мог бы неплохо укрепить полит. и экономические позиции России в этом регионе. И можно сказать, что Россия предложит разработку газовых месторождений своим компаниям, убрав из Туркменистана и украинцев и англичан. За это Россия могла бы предложить некие уступки на транзитном фронте либо покупать газ по более высоким нежели сейчас покупает ценам. Вобщем укрепить сотрудничество с новым руководством Туркменистана, которое будет искать поддержку больших стран, я думаю Россия этим и займется. И наконец США. США может предложить либо демократический вариант развития, естественно со своими компаниями и контрактами, либо разыграть карту Туркменистана с Россией. Тут еще много вариантов, крайний из которых ввергнуть туркменов в ислам. И разговаривать тогда с шейхами...
Re[2]: Умер Туркменбаши
От: algol Россия about:blank
Дата: 21.12.06 13:38
Оценка: :)))
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Я считаю, что у туркменов два пути — остаться тем кем они сейчас есть, т.е. культивировать личность очередного сына, брата или свата Ниязова, либо открыть границы для фундаментального исламизма. И стать очередной CA.


Что-то никак не въеду. CA — это Custom Action или Советская Армия?
Re[4]: Умер Туркменбаши
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 21.12.06 13:42
Оценка:
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>А вы по населению лучше смотрите — так оно адекватнее получится.


А зачем смотреть? Для туркменов лучше их страны все равно нет на свете ничего, а для нас хоть смотреть, хоть закрывать глаза — без разницы.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[3]: Умер Туркменбаши
От: 0rc Украина  
Дата: 21.12.06 13:42
Оценка: :)
Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Что-то никак не въеду. CA — это Custom Action или Советская Армия?


Это Cravavaya gebnyA.

PS: Саудовская Аравия
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.