ambel-vlad wrote:
>
> S>Образование и мед обслуживание не добивали?
>
> Ты знаешь в каком состоянии у нас образование и мед.обслуживание? Причем
> не внешнюю сторону этих проблем, а изнутри? Про образование я не буду
> вдаваться, так как здесь меньше знаю, чем в мед.обслуживании. Про
> медицину. Почему же у нас очень большой дефицит врачей? Почему после
> отработки распределения подавляющее кол-во врачей сваливает? Кстати, ты
> знаешь, сколько больных должен принять за смену участковый терапевт? 17
> (10 — по талонам, 7 — по направлению доврачебного кабинета). А знаешь
> сколько они принимают? Если до 30 человек, то считают, что день удался.
> Но в большинстве случаев — 30-50 человек. Почему? А потому что не хотят
> увеличивать кол-во врачей. И только 7 вызовом на дом оплачиваются.
> Остальные вызовы терапевт делает за спасибо.И вместе с тем ставят явно
> невыполнимые задачи (например, недавно решили, что врачи должны ставить
> капельницы на дому и при этом не присутствовать в ходе всей процедуры.
> То есть поставил и ушел. А это очень опасно, так как если, что-то пойдет
> не так, то дома спасти больного нельзя, даже если терапевт будет при
> больном). Причем все аргументируется повышением качества
> мед.обслуживания населения. Но при этом врачи никак не ощущают на себе
> улучшения своего положения. А почему, практически, ни в одной больнице
> нет полного комплектаузких специалистов? Если это не развал, то явный
> откат назад.
Ну сейчас тебе скажут, что лу тут не причем, это все вороватые и тупые
чиновники в министерствах. Они же все 12 лет вредят нашему
усенароднавыбранаму.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi Schtirliz

AV>Можно есть не хлеб с колбасой, а только один хлеб. А на съекономленные деньги купить ботинки. Да и без ботинок можно простудиться и отбросить коньки. Тогда есть не кому будет

AV>>>можно было пустить на техническое перевооружение

Вы с qwertyuiop-ом не братья?

Постфактумом можно сделать что угодно. Как раз думали о будущем те кто сейчас управляет. Ну продала Украина металургический завод. Лучше жить стали? Поьша возмущается ибо о последствиях дкмает.

Я никак не могу от тебя добиться программы -- точной. Что сделали и что не так сделали по пунктам в каждой отрасли. Общие фразы и ответ в стиле "в соседних топиках" не катят. Вот тебе прямые вопросы
Надо было
1) продать всё с молотка?
а) на запад
б) на восток
в) местным царькам коие появлялись.
2) сделать зону с полным отсутствим пошлин на ввозвывоз всего подряд?
3) открыть границы с Польшей закрыть грницы с Россией?
4) сделаться Швейцарией? (грохнуть аримю, настроить банков) Кстати в Варшаве на каждом углу банки и банкоматы.
5) Легализовать публичные дома как в Польше? (потенциально на Украине. Хотя в той или иной степени они уже на полулегальном положении)
6) Легализовать продажу наркотиков?

Всё.. пока хватит. Намёк -- посмотри на выше приведённые вопросы с 2-х т/з с моральной, с материальной и с государственной(если сможешь) Как с позиций своего государства так с позиций -- государств-союзников (по какому признаку союзников?) и с позиций государств-противников (опять же по каому признаку противников) Поправочка противник -- не всегда враг а сторонник/саратник/союзник -- не всегда друг. Я задал вполне конкретные вопросы Если можно ответь пожалуйста на столько же конкретно на сколько конкретно на твой взгляд заданы вопросы. Благодарю заранее Надеюсь на то что ты реално понимаешь о чём оворишь, когда счетаешь что можно было сделать лучше (или по-другому.).


S>>Извини пожалуйста но. можно было означает полнейшее понимание ситуации в которой была страна (республика) Я далёк от мысли что ты полностью знаком с той незавидной ситуацией в которой оказались ВСЕ после развала СССР. включая РБ Какое положение с продуктами и товарами было в союзе ты знаешь наверное Всё в дифиците. Во время распада СССР всё было ещё хуже. Товар стал появляться -- деньги -- нет. Т е у отдельных приближённых к кормушке и у бандитов они были. Но это была такая горстка людей и в их планах люди как равноправные члены общества напроч отсутствовали. Для населения даже словцо придумали -- электорат. (чтобы быдлом не называть -- откровенно слишком).

AV>Да, всей информации у меня нет. Но! Как минимум, в последние лет 6-7 я вижу что население уже не занято проблемой выживания. То есть то, что потрачено на пресловутые повышения з.п. в это время большей частью можно было пустить на перевооружение. При этом уровень жизни не пострадал бы значительно.

Ну вот опять же. Заявление беспочаинно абсолютно. Поясняю в чём беспочвинность. С какой радости ты решил что "можно было" и что "При этом уровень жизни не пострадал бы значительно"? Как я понимаю ты IT-шник И получаешь вполне приличнуб зп. и лет 6-7 назад у тебя появилось своё жильё. (это главное) Ну или оно й тебя и было. Т е ты упакован. Упакованным вплне легко говорить о том что могло быть лучше. По ним неприятности бы ударили меньше чем по осталььным. А иеперь возьми чела который ничего не имеет (кстати если я ошибся с твоим имуществом -- значит ты как минимум непотопляемый оптимист -- таких единицы.)? В условиях развала СССР работы могли лишиться очень многоие. Когда есть рост безработицы — это первейший признак роста приступности (как минимум -- вред государству. Цепочку решения этой проблемы не буду описывать. Чесслова долго это -- причём напрямую о финансирования зависит.).

AV>Насчет приближенных и бандитов. АГЛ же так рьяно утверждает, что он строит равноправное общество. То есть, по идее, таких не должно быть. То есть получается, то он уже черт знает сколько лет нагло врет нам?

в США сколько "демокрачят"?? Нету? Сомневаюсь. Даже при очень равноправном обществе находятся те — кто ровнее других. Ничего сверхъестественного не вижу.

AV>>>Была испорчена репутация страны,....

S>>Каким образом? "демократизироваться" не хотели? заводы/фабрики/колхозы валить не желали??

Знаю я все приколы государства в плане налогообложения. Я сам с этим связан со стороны предпринимателей. Так вот что я тебе скажу на это. Закончики нарушать ненадо был дружно. Надо было платить в госказну по существовавшим законам и я тебя уверяю — ничего бы небыло. Исполнение закона который был автоматически запрещает распространение других закоов. Хотя возможны варианты Подробностей я не знаю. А вот если законов небыло новых а по старым не платили. Тут уж изиняй. Кто не спрятался -- я не виноват как говорися. Так репутация порченная та тут где?? А у народа который пытается спереит всё что плохо лежит и власть обмвнуть как с репутацией -- нормально?

AV>Ты знаешь в каком состоянии у нас образование и мед.обслуживание? Причем не внешнюю сторону этих проблем, а изнутри? Про образование я не буду вдаваться, так как здесь меньше знаю, чем в мед.обслуживании. Про медицину. Почему же у нас очень большой дефицит врачей? Почему после отработки распределения подавляющее кол-во врачей сваливает? Кстати, ты знаешь, сколько больных должен принять за смену участковый терапевт? 17 (10 — по талонам, 7 — по направлению доврачебного кабинета). А знаешь сколько они принимают? Если до 30 человек, то считают, что день удался. Но в большинстве случаев — 30-50 человек. Почему? А потому что не хотят увеличивать кол-во врачей. И только 7 вызовом на дом оплачиваются. Остальные вызовы терапевт делает за спасибо.И вместе с тем ставят явно невыполнимые задачи (например, недавно решили, что врачи должны ставить капельницы на дому и при этом не присутствовать в ходе всей процедуры. То есть поставил и ушел. А это очень опасно, так как если, что-то пойдет не так, то дома спасти больного нельзя, даже если терапевт будет при больном). Причем все аргументируется повышением качества мед.обслуживания населения. Но при этом врачи никак не ощущают на себе улучшения своего положения. А почему, практически, ни в одной больнице нет полного комплектаузких специалистов? Если это не развал, то явный откат назад.

Проблема с медициной очень неплохо решена буквально в прошлом году. (как и с другими отраслями) Повальное распределение. Я знаком практически с любой отраслью что с мед что с образованием т ч можешь мне верить. У меня есть распределённый врач отличной квалификации в деревеньку. Само собой емк не нравится. Образование бесплатное?? Государство деньги платило на обучение ?? Будь любезен в приказном порядке отработать 2 года распределения как минимум.

AV>А что в тарелке не смотрит руководство? Ведь никак не получиться у нас все самим положить в эту тарелку.

Я думаю дай тебе тонну золота неочищенного. Ты бы нашёл как его в своей тарелке разместить. Причём без помощников или с пощниками -- помощь которых ошейником не окажется. РБ решила что уж очень сильно в ошейник загоняют и решила использовать помощь по минимуму. (газ/нефть дешёвенькие технологии кой-какие и т д) Ты предлагаешь поделиться всё-таки. Не всё коасть в свою тарелку. Ибо не помещается. Я правильно понял? Вопросы по дележу заданы выше.

AV>>>И не одного даже.

S>>Если чел ходит в оборванье и собирает бутылки -- это не значит что у него нет жилья. В условиях РБ -- это простой бездельник и лентяй.

AV>Да нет, именно бомжей.

повторяю

В условиях РБ -- это простой бездельник и лентяй

S>>>>Систему образования латать надо??

AV>>>Уровень образования падает. Учителя поставлены в бесправное (в отношении учеников и родителей) положение.

S>>А что? Учитель Царь и Бог? Он мягковыражаясь в сфере обслуживания населения работает. И клиент всегда прав. Кстати О каком безправии идёт речь -- подробнее можно??

AV>Приведу 2 примера (хотя могу и больше если надо).
AV>1. Поставила учительница за четверть двойку. Подходит ученик и говорит: "Вы думаете это вы мне двойку поставили? Это вы себе двойку поставили. Это вам надо будет приходить на каникулах и заниматься со мной.". Знаешь, если бы я так сказал, когда учился, то даже не успел бы даже подумать еще, меня бы уже давно закопали прямо в классе, причем даже не учитель, а родители.

Это частный случай. У меня есть живой учитель и не 1 и описанная проблема никогда не появлялась.

AV>2. Поставила учительница за четверть двойку. Приходит мамаша этого ученика и начинает орать, как же это вы не научили моего сына математике, да я же вам плачу за это. А как можно было его научить, если половину четверти его не было, а вторую половину что он был, то лучше бы его не было.

да я же вам плачу за это

С этого места пожалуйста подробнее. Это школа-лицей? эа какая нить платная школа? А вооще спасибо за примеры. Твои примеры как раз и подразумевают ответственность учителя за ученика. Ставь раком чаще!!! К доске вызывай самостятельные работы давай. Если 10 чел поняли а 1 непонял -- это показатель и наоборот тоже показатель.

AV>>>Вместо углубления знаний идет наоборот более поверхностный подход.

AV>И таких случаев множество. Описанные ситуации не единичные. Ты считаешь это нормальным?

Погоди .. какая поверхностность знаний??? Это как понимать?? Дети дебильнее стали чтоли??? Т е это какими дубами нажо быть чтобы поверхностные знания воспринимать с таким трудом!!!! Может в той школе дети такие?? А может учителя недобросовестные? (не хочу говорить уверенно ибо не знаю ни учителей твоих ни учеников их.)

S>>Раньше орали все -- "зачем столько ненужного дают в школе??", "Школа -- не ПТУ или Институт" и т д. А счас опять не ненравится??? Так что же народ хочет? Голосование чтоли провести...

AV>Кто орал? Те кто не хотел учиться? Так посылать таких. Ставить 2 балла. И перводить в следующий класс. А потом выдать не аттестат, а справку, что прослушал уроки в школе.

А вот это отличная идея. Полностью поддерживаю.

AV>Например, я в 8 классе перешел в другую школу (самую престижную в городе). Потом она стала первой гимназией в городе. Потом просто гимназией номер 1. Так вот, у нас класс был математический. Учебник по математике я видел 2 раза в год — в начале года (когда получал его) и в конце года (когда сдавал). Учились по Сканави и подобным сборникам. Но вместе с тем у нас программа по физике, химии, информатике, истории, языкам и литературам тоже программа отличалась от обычной. При чем не в сторону ослабления. И никто не жаловался. И родители тоже.

Ну я был уверен что такие школы ещё остались . т е есть. классы в школах отдело такие есть или у меня неверная информация?

AV>>>Нет стимулов к преподаванию.

S>>Т е платят мало? Так всем мало платят. Покажи довольного своей зп? Если человек фанатик своего дела -- он и без бабок на исследования такие открытия делает что диву даются на западе те кому эти деньги дают.

AV>Тут даже не вопрос денег, а вопрос внимания. И не к единичным учителям, а ко всем. А так у нас в школе и работают большей частью или фанатики или кто пока не нашел другой работы. Последнее к несчастью.

Единственное что могу сказать -- странная школа. Первый раз о такой слышу от тебя. И надеюсь нигде такой не увижу.

AV>>Знаешь, моей учительнице по химии за то что я получил диплом 1-й степени на республиканской олимпиаде в 1995 году дали премию в размере 2-хмесячной з.п. В 2003 году моему преподавателю по информатике за такой же результат сказали спасибо. Это мнение учителей, которые учили меня. С ними я общаюсь достаточно часто.

AV>А ГорОНО и РОНО это не отделы горисполкома и райисполкома? И горисполком и райисполком не испонительная влать формируемая правительством?

Понимаешь я же не знаю с каких денег платят эти премии.. Может с городских доходов. Бюджет на такое чей?? Как формируется? Есть ли он впринципе?

AV>И сколько таких премиантов? Единицы. А заслуживает внимания (даже не обязательно в денежном выражении) значительно больше.

Ничё се единицы!!!! зайди на tut.by и поищи по "премия Специального фонда Президента Республики Беларусь по поддержке одаренных учащихся и студентов"

S>>>>Голодные есть? Тут цепочку можно длинную тянуть. Главное -- недопустили полного обнищания населения. И не пустили на самотёк. Если бы не халява из России были бы непонятно где сейчас.

AV>>>Вот именно. Вместо того, чтобы их использовать на модернизацию производства мы их банально прожрали.

S>>ответ см выше.

AV>То же см. выше.

Кушать хочецца -- ни окакой модернизации даже не подумаешь. Поэксперементируй на себе. Некорми себя годик.. а потом реши на сэкономленные бабки что нить купить. Только использовать не ты уже будешь а тот кому это перейдёт по наследству.

S>>>>А теперь вернёмся в Россию. Как вы понимаете у России рессурсы свои. И что мы видим?? (Москву и Питер не брать в расчёт) А видим что только недавно (2-3 года назад) что-то стало появляться (вопрос к россиянам -- стало ли.). Но какая до этого была пропасть? Когда я спрашивал некоторых хотят ли они так жертвовать своими люготами зарплатами и ещё много чем. Ответ был -- нет Ответ поголовный. Т е жить хотели гладко. Без потрясений. А теперь??

AV>>>Знаешь, РФ хотя бы как-то двигается. Сначала медленно останавливало маховик разрушения, а сейчас раскручивает маховик улучшения. Да, цены на ресурсы этому очень сильно помогают. А мы стоим на одном месте фактически.

S>>В чём стояеие на одном месте? Я непонимаю!!!

AV>Практически все внешнеэкономические связи остались еще с советских времен. Новых практически нет. Модернизации производства практические нет. Новых производств практически нет. Это движение? Или стояние на месте?

Все связи советского периода были налажены уже при АГЛ. Т е неработало даже то что было. И не все советские связи работают. А ьы о новых.. Тут бы со старыми разобраться.

AV>>>А насчет пропасти и твоих вопросов. Во-первых, большинство населения живет только сегодняшним днем (по принципу "будут проблемы — будем решать"), но руководство страны обязано смотреть на несколько шагов вперед и объяснить, что если сегодня мы посидим только на хлебе, то завтра будем есть хлеб с колбасой и икрой.

S>>Ловко излагаешь. Нельзя не согласиься. А теперь поди и докажи это людям не примерах?? Я уверен у тебя "получится".

AV>Опыта и ресурсво нет. Надеюсь пока. Но вот своему ребенку я как-то умудряюсь обяснять, что такое хорошо и что пока не стоит делать. Неужели руководство страны не способно?

Когда мне говорят что у меня что-то хорошо или мне везёт (зависть примитивная т к везёнчиком никогда не был вообще.) я частенько предлагаю с моими плюсами захотеть и мои минусы. Так вот.. пример основанный на халяве или единичный случай или пример на нечестности и подлости построенный -- это не примера подстрекательство.

AV>>>А во-вторых, население не сильно заинтересовано в техническом перевооружении, так как от этого большой выгоды ему не предвидится.

S>>Рассуждения на уровне средневековой Англии. Были там люди которые после появления первых машин крепко задумались о своём не весёлом будущем и о перспективах потери работы.

AV>Ну-ну. Почему же в большинстве развитых странах рабочие заинтересованы в техническом перевооружении? Потому что вырастет производительность труда и, соответсвенно, благосостояние.

Я чего-то видать не понял население не сильно заинтересовано в техническом перевооружении -- ты хочешь сказать что у нас население тупит?? ак ты понял что незаинтересовано???

S>>>>А избранные думают. И неполохо думают. На сегодняшний день вы вчастности можете предложить что-либо полезное и объективно реализуемое? Чтобы потом снова небыло возласов в стиле "надо было не так а вот так...." ?

AV>>>Вот только результаты этих думаний не очень помогают. А сейчас и вовсе перестали думать, а начали метаться. А что-то изменить сейчас гораздо сложнее чем раньше ибо нет уже той халявы.

S>>Ну не расстраивайся Выкрутимся

AV>Выкруиться конечно выкрутимся. Но с какими потерями? Да и не хочеться мне все время выкручиваться. Мне хочеться просто жить без эксцессов.

Я тебе могу только предложить написать собственную программу по подъёму страны.. из кризисов.. Эелательно универсальную

Жду ответов

Благодарю заранее.

AV>--
AV>С Уважением

Взаимно

Schtirliz пишет:
> 5) Легализовать публичные дома как в Польше? (потенциально на Украине.
> Хотя в той или иной степени они уже на полулегальном положении)

Schtirliz, будьте добры извиниться.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz пишет:
>> 5) Легализовать публичные дома как в Польше? (потенциально на Украине.
>> Хотя в той или иной степени они уже на полулегальном положении)

А, что, на Украине еще остались проститутки? Я думал они все в Москве/Европе?

Р>Schtirliz, будьте добры извиниться.

Если ты не знал — проституция существовала всегда и везде. А вопрос ее легализации не особо обиден, обиднее результаты этого вопроса.

NikeByNike пишет:
> Если ты не знал — проституция существовала всегда и везде. А вопрос ее
> легализации не особо обиден, обиднее результаты этого вопроса.

Я это знал. Вопрос выделения Украины в столь скользком вопросе.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>NikeByNike пишет:
>> Если ты не знал — проституция существовала всегда и везде. А вопрос ее
>> легализации не особо обиден, обиднее результаты этого вопроса.

Р>Я это знал. Вопрос выделения Украины в столь скользком вопросе.

Надо же сравнили Украину с европой и тут такая бурная реакция...

NikeByNike пишет:
> Надо же сравнили Украину с европой и тут такая бурная реакция...

Блин, а тебе то какое дело? Я же не тебя попросил, а вменяемого человека...

Hi Schtirliz

AV>>Можно есть не хлеб с колбасой, а только один хлеб. А на съекономленные деньги купить ботинки. Да и без ботинок можно простудиться и отбросить коньки. Тогда есть не кому будет

AV>>>>можно было пустить на техническое перевооружение

S>Вы с qwertyuiop-ом не братья?

Если подходить с точки зрения, что все люди братья, то да. А так — нет. А вообще я сосед PE (мы оба из одного города и сейчас тоже в одном городе вроде).

S>Постфактумом можно сделать что угодно. Как раз думали о будущем те кто сейчас управляет. Ну продала Украина металургический завод. Лучше жить стали? Поьша возмущается ибо о последствиях дкмает.

Я не вчера начал предлагать техническое перевооружение. У меня такие мысли были еще года 3-4 назад. Так что мимо. Тем более, что руководство страны обязано думать на несколько шагов вперед.

S>Я никак не могу от тебя добиться программы -- точной. Что сделали и что не так сделали по пунктам в каждой отрасли. Общие фразы и ответ в стиле "в соседних топиках" не катят. Вот тебе прямые вопросы
S>Надо было
S>1) продать всё с молотка?

Не продать. А предложить вложить деньги в производство и получить долю в бизнесе.То есть деньги должны были поступить не в бюджет, а производству.

S>а) на запад
S>б) на восток
S>в) местным царькам коие появлялись.

Тем, кто готов развивать производство у нас. А запад, восток все равно. Пусть даже Папуа-Новая Гвинея вкладывает. Конечно, этот процесс должен идти под жудким контролем. И стратегическое производство оставить себе, но при этом на деньги, которые уже не надо кидать убыточным заводам, произвести техническое перевооружение.

S>2) сделать зону с полным отсутствим пошлин на ввозвывоз всего подряд?

Здесь надо считать. Полностью, наверное, отменять пошлины не стоит. Надо просто найти оптимальный уровень, чтобы и свое производство не загнулось, но при этом и вынуждено было конкурировать с другими. А если у нас в стране нет такого производства и не планируется его поднимать, то вообще можно установить небольшие пошлины.

S>3) открыть границы с Польшей закрыть грницы с Россией?

Это расценивать как сарказм? По другому я не могу относиться к данному высказыванию и поэтому даже комментировать не буду. (Учти, что я как раз пророссийски настроен).

S>4) сделаться Швейцарией? (грохнуть аримю, настроить банков) Кстати в Варшаве на каждом углу банки и банкоматы.

Вряд ли получиться стать второй Швейцарией. Армию грохать не стоит ни в каком случае. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (с) не помню чей. А вот для привлекательных отраслей стоило бы предоставить поблажки.

S>5) Легализовать публичные дома как в Польше? (потенциально на Украине. Хотя в той или иной степени они уже на полулегальном положении)

Да. Эта профессия ничем не хуже других. Так было бы лучше всем. (Прошу не развивать дальше эту тему в этом топике). И дополнительная доходная статья бюджета.

S>6) Легализовать продажу наркотиков?

Хотя я и придерживаюсь позиции, что таким людям не место в нормальном обществе и чем быстрее они умрут, тем больше пользы будет. Но в целом против.

S>Всё.. пока хватит. Намёк -- посмотри на выше приведённые вопросы с 2-х т/з с моральной, с материальной и с государственной(если сможешь)

С первым пунктом все нормально со всех сторон. С моральной — люди нормально работают, а не только числяться. С материальной — люди получают нормальную з.п. С государственной — производство функционирует, налоги платяться, бюджет наполняется. Да еще и часть прибыли идет в карман государству. В отличии от нынешней ситуации, когда большая часть производства дышит на ладан или еле-еле сводит концы с концами и практически ничего не дают в госбюджет.

С вторым пунктом тоже все в порядке. Свое производство не загибается совсем, но вынуждено улучшаться. Ибо в противном случае — загнется. От этого опять все только выигрывают (за исключением руководства предприятий, так как им надо уже больше думать). А сейчас получается так. Не хотят покупать свое — введем такие пошлины, чтобы большинство населения не смогло купить импортные товары. Примеры надо?

Комментировать 4-5 нет смысла, так как это уже очень частные вопросы.

S>Я задал вполне конкретные вопросы Если можно ответь пожалуйста на столько же конкретно на сколько конкретно на твой взгляд заданы вопросы. Благодарю заранее Надеюсь на то что ты реално понимаешь о чём оворишь, когда счетаешь что можно было сделать лучше (или по-другому.).

Я достаточно понятно объяснил свою позицию? Во всяком случае мне кажеться, что значительного ухудшения положения не было бы. А вот положительные моменты через короткое время проявились бы и перевесили бы первоначальные минусы.


S>>>Извини пожалуйста но. можно было означает полнейшее понимание ситуации в которой была страна (республика) Я далёк от мысли что ты полностью знаком с той незавидной ситуацией в которой оказались ВСЕ после развала СССР. включая РБ Какое положение с продуктами и товарами было в союзе ты знаешь наверное Всё в дифиците. Во время распада СССР всё было ещё хуже. Товар стал появляться -- деньги -- нет. Т е у отдельных приближённых к кормушке и у бандитов они были. Но это была такая горстка людей и в их планах люди как равноправные члены общества напроч отсутствовали. Для населения даже словцо придумали -- электорат. (чтобы быдлом не называть -- откровенно слишком).

AV>>Да, всей информации у меня нет. Но! Как минимум, в последние лет 6-7 я вижу что население уже не занято проблемой выживания. То есть то, что потрачено на пресловутые повышения з.п. в это время большей частью можно было пустить на перевооружение. При этом уровень жизни не пострадал бы значительно.

S>Ну вот опять же. Заявление беспочаинно абсолютно.

Я высказал свое мнение. Кому-то оно может нравиться, кому-то нет. А на чем базируется твоя уверенность, что по другому сделать нельзя было? На безграничной вере АГЛ?

S>Поясняю в чём беспочвинность. С какой радости ты решил что "можно было" и что "При этом уровень жизни не пострадал бы значительно"?

Почему я так считаю? Да по моим и не только наблюдениям уже с 99-2000 года подавляющая часть населения перестала думать как выжить, а стала думать, а не купить ли мне к хлебушку еще и колбаски.

Вот можно было остаться на некоторое время без колбаски, зато потом была бы и колбаска и икра к хлебушку.

S>Как я понимаю ты IT-шник

Да

S>И получаешь вполне приличнуб зп.

Можно считать, да

S>и лет 6-7 назад у тебя появилось своё жильё. (это главное) Ну или оно й тебя и было.

Нет на оба вопроса. И даже сейчас нет.

S>Т е ты упакован. Упакованным вплне легко говорить о том что могло быть лучше.

Как видишь, не упакован я.

S>По ним неприятности бы ударили меньше чем по осталььным. А иеперь возьми чела который ничего не имеет (кстати если я ошибся с твоим имуществом -- значит ты как минимум непотопляемый оптимист -- таких единицы.)?

Какие неприятности? Кушать только хлебушек без колбаски? Еще раз повторяю, в 99-2000 годах большая часть населения перестала думать о том, как выжить. То есть уровень жизни стабилизировался. И можно было дополнительные доходы пускать не на проедание (повышения з.п., хотя покупательная возможность улучшилать не сильно при этом), а на вкладывание в будущее (модернизация производства).

Насчет непотопляемого оптимизма. Я как-то привык считать себя оптимистическим реалистом. Да и круг моего общения составляют большинство таких. Как видишь не уникум я.

S>В условиях развала СССР работы могли лишиться очень многоие. Когда есть рост безработицы — это первейший признак роста приступности (как минимум -- вред государству. Цепочку решения этой проблемы не буду описывать. Чесслова долго это -- причём напрямую о финансирования зависит.).

Какой развал СССР? Ты о каком времени говоришь? Я — о 99-2000 годах. С момента развала СССР прошло 8-9 лет. Самые тяжелые времена прошли уже.

А насчет безработицы. Ты знаешь, как она у нас считается? Берут кол-во зарегестрированных на бирже труда и делят на расчетное кол-во роботоспособного населения. В результате сюда не попадают безработные, которые не стоят на учете биржи. А таких много. Так же сюда не попадают те, кто работают не 5 дней х 8 часов, а например 3 дня х 5 часов. А таких тоже очень не мало. Так же не учитываются люди, которые уехали работать за пределы РБ. Тоже не маленькая цифра. В результате мы имеем смешной уровень безработицы.

AV>>Насчет приближенных и бандитов. АГЛ же так рьяно утверждает, что он строит равноправное общество. То есть, по идее, таких не должно быть. То есть получается, то он уже черт знает сколько лет нагло врет нам?

S>в США сколько "демокрачят"?? Нету? Сомневаюсь. Даже при очень равноправном обществе находятся те — кто ровнее других. Ничего сверхъестественного не вижу.

Стоп, кто говорил про США? Может, прежде чем у кого-то вынимать бревна из глаз, разберемся со своей соринкой? А то ненароком можно и навредить другим.

Если АГЛ кричит на каждом углу, что у нас нет избранных, а они есть, то получается, что либо он не знает реальной ситуации, либо он дурак, либо нагло лжет. Ни одна из альтернатив мне не нравиться.

AV>>>>Была испорчена репутация страны,....

S>>>Каким образом? "демократизироваться" не хотели? заводы/фабрики/колхозы валить не желали??

S>Знаю я все приколы государства в плане налогообложения. Я сам с этим связан со стороны предпринимателей. Так вот что я тебе скажу на это. Закончики нарушать ненадо был дружно. Надо было платить в госказну по существовавшим законам и я тебя уверяю — ничего бы небыло. Исполнение закона который был автоматически запрещает распространение других закоов. Хотя возможны варианты Подробностей я не знаю. А вот если законов небыло новых а по старым не платили. Тут уж изиняй. Кто не спрятался -- я не виноват как говорися. Так репутация порченная та тут где?? А у народа который пытается спереит всё что плохо лежит и власть обмвнуть как с репутацией -- нормально?

Никто не пытался даже надуть государство. Странно было бы если бы абсолютно все по одной и той же схеме пытались бы надусть гос-во.

Чтобы понятнее было о чем я говорил приведу схематическое описание произошедшего.

Идет год Х. Все грузовые машины растамаживаются одинако (как для личного пользования, так и для коммерческого использования). Наступает 1 июля (точнее вроде 3-5 июля, но для схемы это не существенно) года Х, руководство страны принимает постановление, что все грузовые машины ввезенные после 1 апреля года Х и используемые для коммерческих грузоперевозок должны были растамаживаться по другой ставке (большей). После этого, все кто ввез грузовики после 1 апреля и занимающиеся коммерцией автоматически становяться нарушителями. У них конфисковываются машины, начисляются штрафы, дополнительные таможенные пошлины и пеня. Как тебе такое? Когда я впервые услышал об этом от приятеля занимающегося грузоперевозками, я подумал, что это бред. Но когда этот приятель познакомил с знакомыми у которых конфисковали за это машины, пришлось поверить.

AV>>Ты знаешь в каком состоянии у нас образование и мед.обслуживание? Причем не внешнюю сторону этих проблем, а изнутри? Про образование я не буду вдаваться, так как здесь меньше знаю, чем в мед.обслуживании. Про медицину. Почему же у нас очень большой дефицит врачей? Почему после отработки распределения подавляющее кол-во врачей сваливает? Кстати, ты знаешь, сколько больных должен принять за смену участковый терапевт? 17 (10 — по талонам, 7 — по направлению доврачебного кабинета). А знаешь сколько они принимают? Если до 30 человек, то считают, что день удался. Но в большинстве случаев — 30-50 человек. Почему? А потому что не хотят увеличивать кол-во врачей. И только 7 вызовом на дом оплачиваются. Остальные вызовы терапевт делает за спасибо.И вместе с тем ставят явно невыполнимые задачи (например, недавно решили, что врачи должны ставить капельницы на дому и при этом не присутствовать в ходе всей процедуры. То есть поставил и ушел. А это очень опасно, так как если, что-то пойдет не так, то дома спасти больного нельзя, даже если терапевт будет при больном). Причем все аргументируется повышением качества мед.обслуживания населения. Но при этом врачи никак не ощущают на себе улучшения своего положения. А почему, практически, ни в одной больнице нет полного комплектаузких специалистов? Если это не развал, то явный откат назад.

S>Проблема с медициной очень неплохо решена буквально в прошлом году. (как и с другими отраслями) Повальное распределение.

Отстал ты от жизни. Распределение у нас с 1999 года. Так что это "решение" существует давно. Кстати, как ты объяснишь, что врачей по-прежнему нехватает? Тем более это не решает проблемы нагрузки на врачей. Тут все упирается в нежелание снижать ее. А только наоборот увеличивать.

S>Я знаком практически с любой отраслью что с мед что с образованием т ч можешь мне верить.

И какой же стаж у тебя в медицине? А в авиастроении?

S>У меня есть распределённый врач отличной квалификации в деревеньку. Само собой емк не нравится. Образование бесплатное?? Государство деньги платило на обучение ?? Будь любезен в приказном порядке отработать 2 года распределения как минимум.

Ага. Хочешь я угадаю как работает мед.учреждение в этой деревне? 2 года — есть врач, 2 года — нет врача.
Объяснить почему так? Чтобы понятнее было покажу опять все схематично.

1 августа 0 года — молодой врач (не интерн) приступил к работе. Место занято.
1 августва 2 года — этот врач уволился. Нет врача.
середина марта 3 года — происходит распределение у медиков.
1 августа 3 года — медик-выпускник прибыл на место работы. Но он не врач, а только интерн. Через несколько недель (максимальные срок — 6 недель, а может быть сокращен и до нескольких дней) он убывает на стажировку по другим отделениям и учреждениям. Место занято. Сюда нельзя направить никого (в отличие от ухода в декретный отпуск)
1 августа 4 года — врач приступает к работе.

Итого получается — 2 через 2. Ты считаешь это нормальным?
Это решение расчитано на латание дыр. Поэтому я не принимаю его как решение.

AV>А что в тарелке не смотрит руководство? Ведь никак не получиться у нас все самим положить в эту тарелку.

S>РБ решила что уж очень сильно в ошейник загоняют и решила использовать помощь по минимуму. (газ/нефть дешёвенькие технологии кой-какие и т д)

Не помню, кто из миллионеров сказал как-то: "Я не слишком богат, чтобы покупать дешевое".

S>Ты предлагаешь поделиться всё-таки. Не всё коасть в свою тарелку. Ибо не помещается. Я правильно понял? Вопросы по дележу заданы выше.

Я предлагал не делить. Я предлагаю, не все ложить в тарелку сразу, а кое-что оставить за ее пределами, чтобы потом купить более большую тарелку.

AV>>>>И не одного даже.

S>>>Если чел ходит в оборванье и собирает бутылки -- это не значит что у него нет жилья. В условиях РБ -- это простой бездельник и лентяй.

AV>>Да нет, именно бомжей.

S>повторяю
S>В условиях РБ -- это простой бездельник и лентяй

Как ты определил это?

S>>>>>Систему образования латать надо??

AV>>>>Уровень образования падает. Учителя поставлены в бесправное (в отношении учеников и родителей) положение.

S>>>А что? Учитель Царь и Бог? Он мягковыражаясь в сфере обслуживания населения работает. И клиент всегда прав. Кстати О каком безправии идёт речь -- подробнее можно??

AV>>Приведу 2 примера (хотя могу и больше если надо).
AV>>1. Поставила учительница за четверть двойку. Подходит ученик и говорит: "Вы думаете это вы мне двойку поставили? Это вы себе двойку поставили. Это вам надо будет приходить на каникулах и заниматься со мной.". Знаешь, если бы я так сказал, когда учился, то даже не успел бы даже подумать еще, меня бы уже давно закопали прямо в классе, причем даже не учитель, а родители.

S>Это частный случай. У меня есть живой учитель и не 1 и описанная проблема никогда не появлялась.

Повезло. У меня много знакомых учителей. И старых (которые учили меня) и моих знакомых. И подобные случаи в той или иной интерпретации со многими случались.

Правда есть личное наблюдение. Вероятность возникновения подобных эксцессов очень сильно зависит от позиции директора школы. Если там нормальный (жесткий) директор, то вероятность попасть в такую ситуацию минимальна. А если директор думает как прикрыть только свою задницу, то такие случаи сплошь и рядом.

AV>>2. Поставила учительница за четверть двойку. Приходит мамаша этого ученика и начинает орать, как же это вы не научили моего сына математике, да я же вам плачу за это. А как можно было его научить, если половину четверти его не было, а вторую половину что он был, то лучше бы его не было.

AV>>да я же вам плачу за это

S>С этого места пожалуйста подробнее. Это школа-лицей? эа какая нить платная школа?

Нет. Обычная средняя школа в городе.

S>А вооще спасибо за примеры. Твои примеры как раз и подразумевают ответственность учителя за ученика. Ставь раком чаще!!! К доске вызывай самостятельные работы давай. Если 10 чел поняли а 1 непонял -- это показатель и наоборот тоже показатель.

Как его ставить раком? Его половину времени нет, половина времени лучше бы его не было. Родители от общения с учителем уклонялась. Когда учительница пришла к ним домой, ей сказали, что их сын так не может поступать, он вообще ангел во плоти. А вот чему учительницу учили в институте не понятно, если она не может объяснить их отпрыску теорему Пифагора (или что-то другое). Директор тоже спустил все на тормозах — вам ученик, вы и разбирайтесь.

AV>>>>Вместо углубления знаний идет наоборот более поверхностный подход.

AV>>И таких случаев множество. Описанные ситуации не единичные. Ты считаешь это нормальным?

S>Погоди .. какая поверхностность знаний??? Это как понимать?? Дети дебильнее стали чтоли??? Т е это какими дубами нажо быть чтобы поверхностные знания воспринимать с таким трудом!!!! Может в той школе дети такие?? А может учителя недобросовестные? (не хочу говорить уверенно ибо не знаю ни учителей твоих ни учеников их.)

По моим наблюдениям (я отработал ради удовольствия в институте 2.25 года ), по мнению бывших преподавателей-коллег по институту (я сначала думал, что я может слишком многого требую) уровень выпускников школ очень сильно упал.

То же самое мне сказали и учителя в моей второй школе. Моя первая школа — обышная средняя школа. Поэтому ее я отбрасываю, чтобы не было придирок. Вторая моя школа всегда (ну как минимум, последние 20 лет. за это я могу ручаться головой) была самой лучшей в городе. Там был самый лучший коллектив учителей (может не каждый в отдельности, но в целом да). Туда всегда переводились из других школ самые лучшие ученики города (город у нас небольшой — население около 120 тыс. чел.). В моем классе из 20 человек — 12-13 человек перешли из других школ. По результатам городских олимпиад — самое большое кол-во мест. Причем не только по математике (там был класс с углубленным изучением математики), но и по другим предметам тоже (даже по гуманитарным). Практически не было ни одного года, чтобы хотя бы один из учеников этой школы не был на республиканской олимпиаде (причем как правило привозил домой диплом той или иной степени). Правда по медалистам всегда проигрывали другим школам. Но это связано с позицией директора — "если в школе сидят дубы, то зачем школе медали". В выпускном классе я привез с республиканской олимпиады диплом 1-й степенни. Но даже мне не исправили одну оценку и я получил только серебро. Я, правда, не в обиде за это. Эта школа стала первой гимназией в городе. Все это заслуги директора. Он очень жесткий руководитель. Жесткий, но не жестокий. Если учитель не тянет как профессионал на уровень преподавания, то он быстро переводился в другую школу. Понятен уровень школы и учеников, которые в ней учаться? Так вот, в беседах с учителями я услышал, что уже года с 1998 особо выбирать среди учеников, которые приходят переводиться, невозможно. Уровень упал ниже плинтуса. Нет интереса, азарта. И никак не пробудить его. В свое время нас учитель информатики как только не обзывал, но мы не обижались, так как понимали, что это он не со зла. Сначала похвалит, а потом как шмякнет о грешную землю. И мы дружно бежали дальше учиться. А сейчас нет такого.

S>>>Раньше орали все -- "зачем столько ненужного дают в школе??", "Школа -- не ПТУ или Институт" и т д. А счас опять не ненравится??? Так что же народ хочет? Голосование чтоли провести...

AV>>Кто орал? Те кто не хотел учиться? Так посылать таких. Ставить 2 балла. И перводить в следующий класс. А потом выдать не аттестат, а справку, что прослушал уроки в школе.

S>А вот это отличная идея. Полностью поддерживаю.

Воооо. Хотя бы где-то у нас мнения совпадают. Может еще не все потеряно?

AV>>Например, я в 8 классе перешел в другую школу (самую престижную в городе). Потом она стала первой гимназией в городе. Потом просто гимназией номер 1. Так вот, у нас класс был математический. Учебник по математике я видел 2 раза в год — в начале года (когда получал его) и в конце года (когда сдавал). Учились по Сканави и подобным сборникам. Но вместе с тем у нас программа по физике, химии, информатике, истории, языкам и литературам тоже программа отличалась от обычной. При чем не в сторону ослабления. И никто не жаловался. И родители тоже.

S>Ну я был уверен что такие школы ещё остались . т е есть. классы в школах отдело такие есть или у меня неверная информация?

Да, такие школы и классы остались. Но вот уровень учеников в них все равно значительно упал.

AV>>А ГорОНО и РОНО это не отделы горисполкома и райисполкома? И горисполком и райисполком не испонительная влать формируемая правительством?

S>Понимаешь я же не знаю с каких денег платят эти премии.. Может с городских доходов. Бюджет на такое чей?? Как формируется? Есть ли он впринципе?

Все финансирование ГорОНО или РОНО включено в местный (городской или районный) бюджет.

S>>>>>Голодные есть? Тут цепочку можно длинную тянуть. Главное -- недопустили полного обнищания населения. И не пустили на самотёк. Если бы не халява из России были бы непонятно где сейчас.

AV>>>>Вот именно. Вместо того, чтобы их использовать на модернизацию производства мы их банально прожрали.

S>>>ответ см выше.

AV>>То же см. выше.

S>Кушать хочецца -- ни окакой модернизации даже не подумаешь. Поэксперементируй на себе. Некорми себя годик.. а потом реши на сэкономленные бабки что нить купить. Только использовать не ты уже будешь а тот кому это перейдёт по наследству.

Я не предлагал совсем отказаться от кушать. Я предлагал кушать сейчас только хлеб, без колбасы. Чтобы потом кушать хлеб с колбасой и с икрой. Разницу улавливаешь?

S>>>>А теперь вернёмся в Россию. Как вы понимаете у России рессурсы свои. И что мы видим?? (Москву и Питер не брать в расчёт) А видим что только недавно (2-3 года назад) что-то стало появляться (вопрос к россиянам -- стало ли.). Но какая до этого была пропасть? Когда я спрашивал некоторых хотят ли они так жертвовать своими люготами зарплатами и ещё много чем. Ответ был -- нет Ответ поголовный. Т е жить хотели гладко. Без потрясений. А теперь??

AV>>>>Знаешь, РФ хотя бы как-то двигается. Сначала медленно останавливало маховик разрушения, а сейчас раскручивает маховик улучшения. Да, цены на ресурсы этому очень сильно помогают. А мы стоим на одном месте фактически.

S>>>В чём стояеие на одном месте? Я непонимаю!!!

AV>>Практически все внешнеэкономические связи остались еще с советских времен. Новых практически нет. Модернизации производства практические нет. Новых производств практически нет. Это движение? Или стояние на месте?

S>Все связи советского периода были налажены уже при АГЛ. Т е неработало даже то что было. И не все советские связи работают. А ьы о новых.. Тут бы со старыми разобраться.

Я не умаляю заслуг АГЛ в отношении поддержания старых торговых связей. Но на однних старых каналась не выедешь, надо и новые налаживать было. Прекрасный пример — наш сахар. Не понравился чем-то он РФ и все, приплыли. Склады сахарных заводов забиты. И перспектив пока не видно.

Понимаешь, есть люди, которые хорошо работают на удержание ситуации (как наш АГЛ). Но после того как ситуация нормализуется, должны управлять люди, которые хорошо работают на развитие (чего не умеет или боиться АГЛ).

AV>>>>А насчет пропасти и твоих вопросов. Во-первых, большинство населения живет только сегодняшним днем (по принципу "будут проблемы — будем решать"), но руководство страны обязано смотреть на несколько шагов вперед и объяснить, что если сегодня мы посидим только на хлебе, то завтра будем есть хлеб с колбасой и икрой.

S>>>Ловко излагаешь. Нельзя не согласиься. А теперь поди и докажи это людям не примерах?? Я уверен у тебя "получится".

AV>>Опыта и ресурсво нет. Надеюсь пока. Но вот своему ребенку я как-то умудряюсь обяснять, что такое хорошо и что пока не стоит делать. Неужели руководство страны не способно?

S>Когда мне говорят что у меня что-то хорошо или мне везёт (зависть примитивная т к везёнчиком никогда не был вообще.) я частенько предлагаю с моими плюсами захотеть и мои минусы. Так вот.. пример основанный на халяве или единичный случай или пример на нечестности и подлости построенный -- это не примера подстрекательство.

Не понял твоей мысли.

AV>>>>А во-вторых, население не сильно заинтересовано в техническом перевооружении, так как от этого большой выгоды ему не предвидится.

S>>>>>А избранные думают. И неполохо думают. На сегодняшний день вы вчастности можете предложить что-либо полезное и объективно реализуемое? Чтобы потом снова небыло возласов в стиле "надо было не так а вот так...." ?

AV>>>>Вот только результаты этих думаний не очень помогают. А сейчас и вовсе перестали думать, а начали метаться. А что-то изменить сейчас гораздо сложнее чем раньше ибо нет уже той халявы.

S>>>Ну не расстраивайся Выкрутимся

AV>>Выкруиться конечно выкрутимся. Но с какими потерями? Да и не хочеться мне все время выкручиваться. Мне хочеться просто жить без эксцессов.

S>Я тебе могу только предложить написать собственную программу по подъёму страны.. из кризисов.. Эелательно универсальную

Классная позиция у тебя. Раз такой умный — давай вперед на танки. Такая работа делается не за один день, и даже месяц. Это раз. Во-вторых, а смысл? Просто помарать бумажки? Да и не хватит у меня специальных знаний для детальных расчетов. Я могу только прикидывать на пальцах как мне видиться более правильным путь развития страны. Вот году к 2016 можно будет думать. Раньше все равно маловероятно претворить в жизнь это

--
С Уважением

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz пишет:
>> 5) Легализовать публичные дома как в Польше? (потенциально на Украине.
>> Хотя в той или иной степени они уже на полулегальном положении)

Р>Schtirliz, будьте добры извиниться.

Я бы с привеликим удовольствием извинился бы Поверьте мне Я достаточно уважаю Украину и Украинцев., но факты вещь упрямая. Про Польшу ссылку не приыеду.. Там историй вагон и тележка и без ссылок, Там на улицах раздают чуть ли не типографским способом напечатанные визитки с отличной полиграфией. Целая индустрия работает. а вот про Украину.

здесь было взято буквально вчера. Заранее извиняюсь за парнуху в эфире. Там была вполне приличная статья. НО выше статьи сия бредятина. (сегодня к сожалению линк не открылся) Я не счетаю что сайт закрыли из-за этого..

Ýðîòè÷åñêèé ìàññàæ <http://massage.com.ua/rus/info/&gt; — девушка ласкает Вас своими бёдрами, грудью, животиком, попой и постепенно доводит
Ваше ñåêñóàëüíîå âîçáóæäåíèå <http://massage.com.ua/rus/interesno/&gt; до мощного и продолжительно оргазма, руки при этом не играют решающую роль.
Приходите к нам: ул. Олеся Гончара 50, телефон 8(044)465-5212 и ул. Крещатик 27, телефон 8(044)536-2660

Позвоните по приколу проверьте. Если нелегально -- вас просто долго будут спрашивать кто вы. Если почти легально. Вам сразу начнут рассказывать подробности. Прикол в том что никакой консперации .. Всё вплоть до адреса указано. Не насторащивает тенденция???

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz пишет:
>> 5) Легализовать публичные дома как в Польше? (потенциально на Украине.
>> Хотя в той или иной степени они уже на полулегальном положении)

Р>Schtirliz, будьте добры извиниться.

ЗЫ с предыдущего ответа. (предыдущий ответ читать первым.этот -- вторым)

Вы конечно можете привести примеры про Россию. Так там ещё шифруются. И частенько вижу передачи как ловят этих бабочек сочком. В РБ я о таком вообще не слыхал (есть конечно — но опять же шифруются). Проблема не в существовании этого (это вечно) а в том на сколько бесстыдно это приподносят.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Да, всей информации у меня нет. Но! Как минимум, в последние лет 6-7 я вижу что население уже не занято проблемой выживания. То есть то, что потрачено на пресловутые повышения з.п. в это время большей частью можно было пустить на перевооружение. При этом уровень жизни не пострадал бы значительно.

Люди научились выживать, значит денег можно не давать и начать перевооружение. Сильно. Как это сразу в голову не пришло.
Вот Лукашенко, не дал заработать — сукин сын. Дал заработать, тоже сукин сын, надо было не давать и потратить на что другое.
Это тебя такому в математическом классе научили ?


AV>Остальные вызовы терапевт делает за спасибо.И вместе с тем ставят явно невыполнимые задачи (например, недавно решили, что врачи должны ставить капельницы на дому и при этом не присутствовать в ходе всей процедуры. То есть поставил и ушел. А это очень опасно, так как если, что-то пойдет не так, то дома спасти больного нельзя, даже если терапевт будет при больном). Причем все аргументируется повышением качества мед.обслуживания населения. Но при этом врачи никак не ощущают на себе улучшения своего положения. А почему, практически, ни в одной больнице нет полного комплектаузких специалистов? Если это не развал, то явный откат назад.

Это наывается очень коротко — бесплатная медицина. Лучше, чем ничего. Ничем не лучше и не хуже чем было раньше, в советские времена.


AV>А что в тарелке не смотрит руководство? Ведь никак не получиться у нас все самим положить в эту тарелку.

Не понял. Ты хочешь сказать люди голдают ?


S>>Если чел ходит в оборванье и собирает бутылки -- это не значит что у него нет жилья. В условиях РБ -- это простой бездельник и лентяй.

AV>Да нет, именно бомжей.

А ты у него паспорт что ли спрашивал ? Очень сильно сомневаюсь. На остановке гразного, оборваного, босого человека, который клянчил покушать у бабушек начали расспрашивать эти самые сердобольные бабушки.
Знаешь что этот оборванец сказал ? "Не надо работать, я попрошу и мне дадут поесть."
А потом ты тут вещаешь про бомжей.

Ты в курсе то, что для бомжей специальный центр работает — приходи туда,тебя помоют, дадут кой какой одежды, дадут поесть, там можно переночевать, даже паспорт сделают.
Центр этот даже имой никогда полностью не заполняется. Вот такой вот сукин сын Лукашенко.


AV>1. Поставила учительница за четверть двойку. Подходит ученик и говорит: "Вы думаете это вы мне двойку поставили? AV>2. Поставила учительница за четверть двойку. Приходит мамаша этого ученика и начинает орать, как же это вы не

AV>И таких случаев множество. Описанные ситуации не единичные. Ты считаешь это нормальным?

Нормально. У меня полно знакомых в такой же ситуации. Уверяю, ты не сообщил и десятой доли нужной информации.
У нас уже давно не советский союз. А ты вот пытаешься ностальгировать. Уже произошло раделение общества. Социальный статус семьи где этот ребенок гораздо выше, вот ребенок и пытается качать права.
Назад дороги нет — надо было в советском союзе оставаться.

AV>Например, я в 8 классе перешел в другую школу (самую престижную в городе). Потом она стала первой гимназией в городе. Потом просто гимназией номер 1. Так вот, у нас класс был математический. Учебник по математике я видел 2 раза в год — в начале года (когда получал его) и в конце года (когда сдавал). Учились по Сканави и подобным сборникам. Но вместе с тем у нас программа по физике, химии, информатике, истории, языкам и литературам тоже программа отличалась от обычной. При чем не в сторону ослабления. И никто не жаловался. И родители тоже.

Ты сам сказал "престижная". Ты никогда не задумылся о значении этого слова ? Сейчас с такими школами больше всего геморроя. Там рубятся большие деньги. Со временем придется отходить от бесплатного образования.

На счет гуманитарных предметов ты кстати сильно ошибаешься. Если класс математический, то гуманитарные предметы впихнуть просто некуда. Количество часов ограничено сверху. С гуманитарным уклоном та же ситуация, только наоборот — физику-математику некуда впихнуть.


AV>А ГорОНО и РОНО это не отделы горисполкома и райисполкома? И горисполком и райисполком не испонительная влать формируемая правительством?

Виноват во всем Лукашенко. Ну, как вариант, PE. Ну, виноватого нашли, теперь всем легче ?
Корень проблемы не в правительстве. Грядет кризис бесплатного образования. Его нужно реформировать или вовсе устранять.
Думаю в ближайшем будущем этим и займутся.

AV>Практически все внешнеэкономические связи остались еще с советских времен. Новых практически нет. Модернизации производства практические нет. Новых производств практически нет. Это движение? Или стояние на месте?

У тебя острый недостаток информации по этим вопросам. Есть отрасли, где застой, есть отрасли, где серьезный отрыв.


AV>>>А насчет пропасти и твоих вопросов. Во-первых, большинство населения живет только сегодняшним днем (по принципу "будут проблемы — будем решать"), но руководство страны обязано смотреть на несколько шагов вперед и объяснить, что если сегодня мы посидим только на хлебе, то завтра будем есть хлеб с колбасой и икрой.
S>>Ловко излагаешь. Нельзя не согласиься. А теперь поди и докажи это людям не примерах?? Я уверен у тебя "получится".
AV>Опыта и ресурсво нет. Надеюсь пока. Но вот своему ребенку я как-то умудряюсь обяснять, что такое хорошо и что пока не стоит делать. Неужели руководство страны не способно?

Ты ушел от ответа, как обычно. Потребовали от тебя конкретику, ты про ребенка речь завел.
На счет того, что люди живут сегодняшним днем — это помтому, что уже забыли про девяностые.
Это в девяностых надо было думать на перед, что бы с голоду не помереть.

На счет правительства ты заблуждаешься. Информации конкретной ты не привел.

AV>Ну-ну. Почему же в большинстве развитых странах рабочие заинтересованы в техническом перевооружении? Потому что вырастет производительность труда и, соответсвенно, благосостояние.

Сага нибелунгов.


AV>Выкруиться конечно выкрутимся. Но с какими потерями? Да и не хочеться мне все время выкручиваться. Мне хочеться просто жить без эксцессов.

Ну это в Эльдорадо или в Эдем.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Конечно надо!!! Надо заставить иноземцев уважать страну уважать народ и
>> выбранный полит и эконом курс.

Р>Зачем? То есть действительно, зачем? Ну вон Китай... Его ни как страну,
Р>ни как народ, ни как политкурс не уважают. Это им мешает?

Китай имеет огромное влияние во всех сферах. Не заметил неуважения.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

Р>>Зачем? То есть действительно, зачем? Ну вон Китай... Его ни как страну,
Р>>ни как народ, ни как политкурс не уважают. Это им мешает?

PE>Китай имеет огромное влияние во всех сферах. Не заметил неуважения.

Уже уважают.
Но они добились этого как раз преодолевая скептическое и снисходительное отношение.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi Schtirliz

AV>>>Можно есть не хлеб с колбасой, а только один хлеб. А на съекономленные деньги купить ботинки. Да и без ботинок можно простудиться и отбросить коньки. Тогда есть не кому будет


AV>Я не вчера начал предлагать техническое перевооружение. У меня такие мысли были еще года 3-4 назад. Так что мимо. Тем более, что руководство страны обязано думать на несколько шагов вперед.

Ну я же никак понят не могу с чего ты решил что оно не думало? Неполучилось так как ты полагал??? Ну у тебя же инфы мало для предположений. Инфа о предстоящем падении метеорита и конце света всегда придёт перед самым концом света.. дабы паники небыло. Не всё правда что тебе во всех новостях рассказывают пишут и т д. Инфа надо чтобы все знали то всё хорошо. (некоторые выкидывают инфу чтобы всё было плохо) Инфа инструмен манипуляции. и прежде чем её выпустить её очень сильно лопатят соответствующие ведомства в уважающих себя государствах. дабы чего лишнего не написать. А другие эксперты сидят и думаю -- это какие же выводы могут с этой инфы сделать эксперты-враги. Я уверен -- ты не эксперт и вжизни не сделаешь вывода как эксперт. Я не в коем случае не сомневаюсь в твоих умственных способностях. Возможно ты гений . НО у эксперта !ВСЯ! инфа перед носом, а у тебя лишь то что ты должен знать. Именно с этих позиций я делаю вывод, что всё-таки не по злому умыслу и не по недопониманию сожилась такая ситуация, которая нас сейчас имеет, а непосредственно из-за того что подругому было либо нельзя, либо очень опасно.

S>>Я никак не могу от тебя добиться программы -- точной. Что сделали и что не так сделали по пунктам в каждой отрасли. Общие фразы и ответ в стиле "в соседних топиках" не катят. Вот тебе прямые вопросы
S>>Надо было
S>>1) продать всё с молотка?

AV>Не продать. А предложить вложить деньги в производство и получить долю в бизнесе.То есть деньги должны были поступить не в бюджет, а производству.

S>>а) на запад
S>>б) на восток
S>>в) местным царькам коие появлялись.

AV>Тем, кто готов развивать производство у нас. А запад, восток все равно. Пусть даже Папуа-Новая Гвинея вкладывает. Конечно, этот процесс должен идти под жудким контролем. И стратегическое производство оставить себе, но при этом на деньги, которые уже не надо кидать убыточным заводам, произвести техническое перевооружение.

Согласен. Теперь начинается интересное.

Где деньги берём?
У кого (запад/восток)?
под какой процент?
На каких дополнительных договорных обязательствах\уступках? (а они бы были)?
Чем отдавать в случае провала?
С кого спрашивать за взятый кредит?
Как спрашивать чтобы государство потом в частной собственности у банка не оказалось?
Что делать с людьми? Они всё-таки кушать.хотят! Как ты понимаешь техперевооружение не за месяц делается (всё от сложности производства зависит.). Предложить основной части незадействованного населения лечь в спячку на неопределённый период? На счёт перевооружения и сроков. Был такой завод -- "Москвич" -- неработал давно.. Недавно здание продали Кому на каких основаниях и т д правды никто не знает. Так вот.. На территории завода стояло !нераспакованное! Новейшее оборудование для перевооруженя завода Закупленное при М. С. Горбачёве. На заводе осталось и старое оборудование. так вот .. На сегоднящний день это оборудование вместе с закупленным жутко поржавело. Вот тебе и техперевооружение.. Что помешало? Счас можно только гадать. А это Москва. Туда всё в первую очередь везлось и для неё всё в первую очередь делалось. Т ч мечтать о перевооружении можно. Практика показала что.. что-то не сростается всё-таки.


Да кстати. Я бы ядрёную бомбу не отдавал всё-таки. Счас бы арнумент в руках был. НО с другой стороны. у запада ещё больший аргумент был бы усилить войско в Европе.


S>>2) сделать зону с полным отсутствим пошлин на ввозвывоз всего подряд?

AV>Здесь надо считать. Полностью, наверное, отменять пошлины не стоит. Надо просто найти оптимальный уровень,

Очень правильно. Согласен. Переходим к теоретической практике.

За какие бабки будет считать этот оптимальный уровень? (напоминаю -- бабок нет Их как-то "нарисовать надо". Но допустим они "нарисовались" в нужных объёмах.)
Кто считать будет?
В какие сроки?

AV>чтобы и свое производство не загнулось, но при этом и вынуждено было конкурировать с другими.
AV>А если у нас в стране нет такого производства и не планируется его поднимать, то вообще можно установить небольшие пошлины.

Чем конкурировать? На западе (заводы в кинае гонконге и т д) перепроизводство. Они демпенгом забросают и трындец любому призводству. (при наличии небольших пошлин) Где технологии конкурентноспособные для начала и за какие деньги/бублики брать собираешься (незабываем о том что приход технологий как минимум предполагает наличие уже готового производства к приёму этих технологий, достаточное количество квалифицированных специалистов , сырья -- которое опять же денег стоит,) На счёт вынуждено конкурировать. Совершенно справедливо. Конкурировать с кем. У меня автомат а у тебя лук и стрелы. Будем конкурировать или сдашься? Тем кто тебя забрасывает товаром выгднно конечно разместть у тебя по-дешёвке заводик Но при этом никто не даст етбе развивать экономику. Невыгодно. Государство поднимается -- поднимаются и цены и зарплаты и риендная плата заводика, а значит и дорожает продукция заводика, который у иноземца. Он будет тем или иным способом полюбому противодействовать становлению государства. Своему за такое по лбу дать можно а иностранцу не дашь -- сразу шум поднимется хотя бы потому что и знать будут что владелец пакостничает НО комцу правда нужна при "рыночной экономике и демократии"?


S>>3) открыть границы с Польшей закрыть грницы с Россией?

AV>Это расценивать как сарказм? По другому я не могу относиться к данному высказыванию и поэтому даже комментировать не буду. (Учти, что я как раз пророссийски настроен).

Саркастические вопросы задаю исключительно со смайликами.

Я тоже проросийски настроен. Сарказма нет. Ввести безвизовый режим с Польшей. Так понятнее? Постепенно сближение было бы с западом а не с востоком. Ну последствия пояснять не стану.. На Нольшу погляди .Тут то же самое было бы.

S>>4) сделаться Швейцарией? (грохнуть аримю, настроить банков) Кстати в Варшаве на каждом углу банки и банкоматы.

AV>Вряд ли получиться стать второй Швейцарией. Армию грохать не стоит ни в каком случае. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую (с) не помню чей. А вот для привлекательных отраслей стоило бы предоставить поблажки.

Для банков? У кого в руках банки те правят экономиуой. А кто правит экономикой -- тот влияет на политику. Итог -- все банки (кроме центрального) иностранные или частные. Кто влиять на политику будет?. Западу хорошо сближаться -- они все за одно.

S>>5) Легализовать публичные дома как в Польше? (потенциально на Украине. Хотя в той или иной степени они уже на полулегальном положении)

AV>Да. Эта профессия ничем не хуже других. Так было бы лучше всем. (Прошу не развивать дальше эту тему в этом топике). И дополнительная доходная статья бюджета.

Погоди. Т е моральная сторона вопроса тебя не интересует? Лишь бы прибыль была? Имидж государства тебе тоже по боку? Воспитание детей и смысл их жизни. (особенно девочек). Болезни всевозможные.

S>>6) Легализовать продажу наркотиков?

AV>Хотя я и придерживаюсь позиции, что таким людям не место в нормальном обществе и чем быстрее они умрут, тем больше пользы будет. Но в целом против.

Если умрут они -- сбытчики наркоты найдут новых идиотов. Это как вариант. Если легализовать опять же Прибыль с одной стороны. Мораль с другоой. Болячки с третьей. Имижж страны с четвёртой. (Плевать мне на Амстердам с высокой колокольни)

2 последних пункта -- ни одна страна от этого не денется. (денется только при диктатуре) т ч. можно легалиховавать но так чтобы никто не видел и не слышал. т е где-нибудь глубоко под землёй. Если на поверхности -- всё.расстрел на месте.

AV>С первым пунктом все нормально со всех сторон. С моральной — люди нормально работают, а не только числяться. С материальной — люди получают нормальную з.п. С государственной — производство функционирует, налоги платяться, бюджет наполняется. Да еще и часть прибыли идет в карман государству. В отличии от нынешней ситуации, когда большая часть производства дышит на ладан или еле-еле сводит концы с концами и практически ничего не дают в госбюджет.

Гладко. НО как начать? с чего? Денежки и условия их получения/отдачи хотя бы.

AV>С вторым пунктом тоже все в порядке. Свое производство не загибается совсем, но вынуждено улучшаться. Ибо в противном случае — загнется. От этого опять все только выигрывают (за исключением руководства предприятий, так как им надо уже больше думать).

Думать будут те кто в свой карман бабки клядёт А их сначала как-то надо получить (бабки) Обрати внимание как образоввывались в основном крупные и мелкие капиталы первоначальные в мире. Да вот в России в частности.

AV>А сейчас получается так. Не хотят покупать свое — введем такие пошлины, чтобы большинство населения не смогло купить импортные товары. Примеры надо?

И правильно получается. Другой вариант заставить население поддерживаать и спрашивать со своих найти можешь? Кто нить за некачественный товар спосил с производителя? Сомневаююсь. Я спросил один раз. спугались очень сильно. Причём в магазине испугались. А нсли из 10-ти магазинов придёт отказ от приобретений товара т к он не качественный. А в книге жалоб в магазине будет написано "торгуют некачественным товаром" И таких надписей будет не одна и не 2 . Поверь мне ашевелятся. Товары были кстати достаточно качественые. Только счас по непонятным пречинам некоротые производители стали гнать брачёк.

AV>Я высказал свое мнение. Кому-то оно может нравиться, кому-то нет. А на чем базируется твоя уверенность, что по другому сделать нельзя было? На безграничной вере АГЛ?

Ни в коем случае. Примитивно на разнице между получаемой информацией и степенью владения положением. (он-то приезидент а кто я?) Инфы у него больше однозначно.

S>>Поясняю в чём беспочвинность. С какой радости ты решил что "можно было" и что "При этом уровень жизни не пострадал бы значительно"?

AV>Почему я так считаю? Да по моим и не только наблюдениям уже с 99-2000 года подавляющая часть населения перестала думать как выжить, а стала думать, а не купить ли мне к хлебушку еще и колбаски.
AV>Вот можно было остаться на некоторое время без колбаски, зато потом была бы и колбаска и икра к хлебушку.

Согласен. Однако как ты собрался поянять населению чтоб оно на неопределённый срок завязало узелок на шейке или на животике? (на хотелке)

AV>Какие неприятности? Кушать только хлебушек без колбаски? Еще раз повторяю, в 99-2000 годах большая часть населения перестала думать о том, как выжить. То есть уровень жизни стабилизировался. И можно было дополнительные доходы пускать не на проедание (повышения з.п., хотя покупательная возможность улучшилать не сильно при этом), а на вкладывание в будущее (модернизация производства).

88-летней бабусе колбаска нада сейчас ибо до 89 года она может и не дожить.

AV>Какой развал СССР? Ты о каком времени говоришь? Я — о 99-2000 годах. С момента развала СССР прошло 8-9 лет. Самые тяжелые времена прошли уже.

Политика строится не на 1 год а на очень длительный срок. Заложенное при развале дало понимание того (скорее всего) что в 99- 2000 рано было колбаски лишаться.

AV>А насчет безработицы. Ты знаешь, как она у нас считается? Берут кол-во зарегестрированных на бирже труда и делят на расчетное кол-во роботоспособного населения. В результате сюда не попадают безработные, которые не стоят на учете биржи. А таких много. Так же сюда не попадают те, кто работают не 5 дней х 8 часов, а например 3 дня х 5 часов. А таких тоже очень не мало. Так же не учитываются люди, которые уехали работать за пределы РБ. Тоже не маленькая цифра. В результате мы имеем смешной уровень безработицы.

Ну уехали работать. -- значит работают а не безработные. А вот чего безработные чего на бирже не стоят. ? Понимаю Веник в руки дадут -- будет улицы мести.

AV>Стоп, кто говорил про США? Может, прежде чем у кого-то вынимать бревна из глаз, разберемся со своей соринкой? А то ненароком можно и навредить другим.

Отлично. ну тогда так. Точки сместить надо бы. чтобы слуги народа не были господами. Законодательство менять и т д. Вот счас идут выборы в местные советы. Поставить депутатов в соответствующее положение и спрашивать потом с депутата своего. Я например собираюсь со своим так сделать.

AV>Если АГЛ кричит на каждом углу, что у нас нет избранных, а они есть, то получается, что либо он не знает реальной ситуации, либо он дурак, либо нагло лжет. Ни одна из альтернатив мне не нравиться.

Он говорит что у нас нет неприкасаемых -- украл -- тюрьма. И без разницы твоё положение в иерархии..На счёт равенства я как то не слыхал. Если один бездельник или без уа так само собой он будет ниже чем тот у кого это есть. Какое равенство???

AV>Чтобы понятнее было о чем я говорил приведу схематическое описание произошедшего.

AV>Идет год Х. Все грузовые машины растамаживаются одинако (как для личного пользования, так и для коммерческого использования). Наступает 1 июля (точнее вроде 3-5 июля, но для схемы это не существенно) года Х, руководство страны принимает постановление, что все грузовые машины ввезенные после 1 апреля года Х и используемые для коммерческих грузоперевозок должны были растамаживаться по другой ставке (большей). После этого, все кто ввез грузовики после 1 апреля и занимающиеся коммерцией автоматически становяться нарушителями. У них конфисковываются машины, начисляются штрафы, дополнительные таможенные пошлины и пеня. Как тебе такое? Когда я впервые услышал об этом от приятеля занимающегося грузоперевозками, я подумал, что это бред. Но когда этот приятель познакомил с знакомыми у которых конфисковали за это машины, пришлось поверить.

Писали в верховный суд? Ответили что-нибудь вам? (возможно и не ответили бы) так вот .. тогда надо бчло до конца дело довести и если везде пинают а тот кого пинают кристально честен перед осударством. Вот тогда и кричать можно.

AV>Отстал ты от жизни. Распределение у нас с 1999 года. Так что это "решение" существует давно. Кстати, как ты объяснишь, что врачей по-прежнему нехватает? Тем более это не решает проблемы нагрузки на врачей. Тут все упирается в нежелание снижать ее. А только наоборот увеличивать.

Блатом. Типо когда распределения договорные. И отсутствием мозга у некоторых учащихся -- коих к пациентам допускать нельзя. Ибо на 6-м курсе в прямом смысле не знает с какой стороны желудок а с какой печень. Если врачей не хватает по прежнему -- значит отбор хороший и идиотов не пускают. (не исключаю свал за рубеж но тогда надо решать вопрос с ограничением выезда. )

S>>Я знаком практически с любой отраслью что с мед что с образованием т ч можешь мне верить.

AV>И какой же стаж у тебя в медицине? А в авиастроении?

У меня в той или иной степени есть или встречаются информированные люди. Этим людям я доверяю. Ибо смысла обманывать меня им нет

S>>У меня есть распределённый врач отличной квалификации в деревеньку. Само собой емк не нравится. Образование бесплатное?? Государство деньги платило на обучение ?? Будь любезен в приказном порядке отработать 2 года распределения как минимум.

AV>Ага. Хочешь я угадаю как работает мед.учреждение в этой деревне? 2 года — есть врач, 2 года — нет врача.
AV>Объяснить почему так? Чтобы понятнее было покажу опять все схематично.

AV>1 августа 0 года — молодой врач (не интерн) приступил к работе. Место занято.
AV>1 августва 2 года — этот врач уволился. Нет врача.
AV>середина марта 3 года — происходит распределение у медиков.
AV>1 августа 3 года — медик-выпускник прибыл на место работы. Но он не врач, а только интерн. Через несколько недель (максимальные срок — 6 недель, а может быть сокращен и до нескольких дней) он убывает на стажировку по другим отделениям и учреждениям. Место занято. Сюда нельзя направить никого (в отличие от ухода в декретный отпуск)
AV>1 августа 4 года — врач приступает к работе.
AV>Итого получается — 2 через 2. Ты считаешь это нормальным?
AV>Это решение расчитано на латание дыр. Поэтому я не принимаю его как решение.

Схема не верна. Устарела. Неугадал. Был врач в деревне -- это приехал на замену и только тогда убрали первого. (перевели переселили и т д)

Повторю. Блат убрать при распределении и всё станет на свои места. Когда начинают над блатными шашакой махать так они жалуются .. Например Я нв голоде Х закончил(а) ВУЗ нафига вы меня при маме и папе таких-то отправляете в деревню 1 города Y района Z? Слышал я такие недоумения. как проблемы такого характера решаются тоже слышал. Т ч имеем то что имееем. А вот если бы распределятель понимал всю ответственность за свои действия (уголовную) Вот тогда бы и блат не помогал. Между прочим мой товарищ не жалуется на условия существования в деревне. Только что далековато. А так и получка и работа и условия жизни устраивают.


AV>>А что в тарелке не смотрит руководство? Ведь никак не получиться у нас все самим положить в эту тарелку.

S>>РБ решила что уж очень сильно в ошейник загоняют и решила использовать помощь по минимуму. (газ/нефть дешёвенькие технологии кой-какие и т д)

AV>Не помню, кто из миллионеров сказал как-то: "Я не слишком богат, чтобы покупать дешевое".

Однако он наверное не слишком глуп чтобы брать то за что теоретически не расситаться может.

S>>Ты предлагаешь поделиться всё-таки. Не всё коасть в свою тарелку. Ибо не помещается. Я правильно понял? Вопросы по дележу заданы выше.

AV>Я предлагал не делить. Я предлагаю, не все ложить в тарелку сразу, а кое-что оставить за ее пределами, чтобы потом купить более большую тарелку.

Start:
lea  <страна>, money
....
jmp  Start:

S>>повторяю
S>>В условиях РБ -- это простой бездельник и лентяй

AV>Как ты определил это?

Повторяю. ВСЕХ желающих приглашают в деревню прямо в ЖЕКах. можно в исполком прити наверно я так понимаю. Был бомжом -- стал сельским жителем с крышей наж головой работой и бабками. Нехочешь -- твои проблемы. Это есть сейчас. Если этим не пользуются значит либо не знают либо лентяи.

AV>Повезло. У меня много знакомых учителей. И старых (которые учили меня) и моих знакомых. И подобные случаи в той или иной интерпретации со многими случались.

Сочувствую. Но меры принять можно . какие я описывал. Постоянно грузить знаниями и спрашивать.. Если тупой ученик повторять 10 раз ему одному. Фактор пирзнания коллективом школьников в своих рядах идиота -- очень сильно повлияет на успеваемость этого идиота. Психология рулит.

AV>Правда есть личное наблюдение. Вероятность возникновения подобных эксцессов очень сильно зависит от позиции директора школы. Если там нормальный (жесткий) директор, то вероятность попасть в такую ситуацию минимальна. А если директор думает как прикрыть только свою задницу, то такие случаи сплошь и рядом.

Отличное наблюдение!!! +1 А теперь переведи его на государство. Чем строй ближе к диктатуре -- тем больше порядка. Ты только что это подтвердил

AV>Нет. Обычная средняя школа в городе.

Претензия по меньшей мере странная. Однако рецепт я написал выше.

AV>Как его ставить раком? Его половину времени нет, половина времени лучше бы его не было. Родители от общения с учителем уклонялась. Когда учительница пришла к ним домой, ей сказали, что их сын так не может поступать, он вообще ангел во плоти. А вот чему учительницу учили в институте не понятно, если она не может объяснить их отпрыску теорему Пифагора (или что-то другое). Директор тоже спустил все на тормозах — вам ученик, вы и разбирайтесь.

Журнал посещений Результаты контрольных -- директору не арнумент?? Так не виноват ли директор школы что он там просто деньги получает? Сменить директора на..

AV>По моим наблюдениям (я отработал ради удовольствия в институте 2.25 года ), по мнению бывших преподавателей-коллег по институту (я сначала думал, что я может слишком многого требую) уровень выпускников школ очень сильно упал.

Кто из нынешних учеников посещает факультативы и вообще чем либо интересуется? Я не удивлён НО стимуоа значит нет. Ни у у чеников ни у идиотов-родителей. и т д по цепочке вплоть до школ. Из-за таких директоров как ты описал и такие ученики получаются.

AV>"если в школе сидят дубы, то зачем школе медали".

Очень правильный директор. МоЛоДеЦ

Поясню что стало с вашей школой. Повилась в мтране некая элита. Куда они своих детишичек денут??? В самую престижную школу. Тем самым забьют все места (незнаю как они перед директором расплачиваются но рискну предположить что.. не без этого... А иначе на лицо дибиление населения -- в этом я сомневаюсь.) Результат ты видишь сам. Те кто по-умнее вынуждены сушить мозг. Или ланиматься самостоятельно -- опять же это дано не многим.

AV>>>Кто орал? Те кто не хотел учиться? Так посылать таких. Ставить 2 балла. И перводить в следующий класс. А потом выдать не аттестат, а справку, что прослушал уроки в школе.

S>>А вот это отличная идея. Полностью поддерживаю.

AV>Воооо. Хотя бы где-то у нас мнения совпадают. Может еще не все потеряно?

S>>Ну я был уверен что такие школы ещё остались . т е есть. классы в школах отдело такие есть или у меня неверная информация?

AV>Да, такие школы и классы остались. Но вот уровень учеников в них все равно значительно упал.

Отношение директора. Брать по конкурсу. Я про себя тут писать не хочу. Когда-то я ЕДИНСТВЕННЫЙ попал из 9 в 10 класс (не счетая отличников) по средствам собеседования. Взяли в школу (т е перевели в 10 кл всех) но факт остаётся фактом. Так вот.. Отсутствие осбеседований (не экзаменов) при приёме в такие школы -- это огромный минус.

AV>Все финансирование ГорОНО или РОНО включено в местный (городской или районный) бюджет.

Ищите кто бабки из горбюджета тибзит. ГосКонроль есть. Вызвали и пусть разбираются. Уверен Чтонибудь найдётся обязательно. Я не предполагаю что виновные а исполкоме а я знаю это. У меня в городишке маленьком такая же история была.. . Переполох был.. Разобрались. -- всё стало на свои места. Если городане молчат значит у них в городе всё нормально Зачем лишний раз исполком проверками беспокоить? Помойму логично.

AV>Я не умаляю заслуг АГЛ в отношении поддержания старых торговых связей. Но на однних старых каналась не выедешь, надо и новые налаживать было. Прекрасный пример — наш сахар. Не понравился чем-то он РФ и все, приплыли. Склады сахарных заводов забиты. И перспектив пока не видно.

Уже видно ешают и решат.

AV>Понимаешь, есть люди, которые хорошо работают на удержание ситуации (как наш АГЛ). Но после того как ситуация нормализуется, должны управлять люди, которые хорошо работают на развитие (чего не умеет или боиться АГЛ).

Соглашусь НО кто по-твоему способен заниматься экономикой самоотверженно без претензий на политику? Власть это борьба -- постояная. И не каждый добравгийся будет стремится народ облагородить. АГЛ облагораживает. Нравится — не нравится но я вижу что становится только лучше. .

AV>>>>>А насчет пропасти и твоих вопросов. Во-первых, большинство населения живет только сегодняшним днем (по принципу "будут проблемы — будем решать"), но руководство страны обязано смотреть на несколько шагов вперед и объяснить, что если сегодня мы посидим только на хлебе, то завтра будем есть хлеб с колбасой и икрой.

S>>>>Ловко излагаешь. Нельзя не согласиься. А теперь поди и докажи это людям не примерах?? Я уверен у тебя "получится".

AV>>>Опыта и ресурсво нет. Надеюсь пока. Но вот своему ребенку я как-то умудряюсь обяснять, что такое хорошо и что пока не стоит делать. Неужели руководство страны не способно?

S>>Когда мне говорят что у меня что-то хорошо или мне везёт (зависть примитивная т к везёнчиком никогда не был вообще.) я частенько предлагаю с моими плюсами захотеть и мои минусы. Так вот.. пример основанный на халяве или единичный случай или пример на нечестности и подлости построенный -- это не примера подстрекательство.

AV>Не понял твоей мысли.

Население -- не ребёнок и разум у него коллективный. Ты можешь доказывать населению "потерпите" А в ответ услышишь что терпеть мы не хотим и дай нам то что на западе. Так вот такому народу не пояснишь что на западе большая часть капитала появилась по средствам бандитизма. Предложить нашим не пополучать зарплату годик хотя бы или дать волю бандитам -- пусть собственность делят Рейлерством занимаются Закрыть глаза на заказные убийства (коих нет) и т д и предложить населению пожить в таких условиях. Вот тогда бы люди сравнив свои перспективы поняли что можно и хлебушек пока поесть. А хотеть хлеба с маслом сейчас и не хотеть проблем с этим связанных -- это мистика. Так вот чтобы не допустить хаоса и пошли верятно тем путём который есть. МЯгким, но долгим. Дабы не ввергнуть РБ в потрясения России (ИМХО)


S>>Я тебе могу только предложить написать собственную программу по подъёму страны.. из кризисов.. Эелательно универсальную

AV>Классная позиция у тебя. Раз такой умный — давай вперед на танки. Такая работа делается не за один день, и даже месяц. Это раз.
AV>Во-вторых, а смысл? Просто помарать бумажки? Да и не хватит у меня специальных знаний для детальных расчетов. Я могу только прикидывать на пальцах как мне видиться более правильным путь развития страны. Вот году к 2016 можно будет думать. Раньше все равно маловероятно претворить в жизнь это

Я же тебе это и пытаюсь пояснить!!!! Как ты невидя полной картины высняешь чего надо делать а чего нет Этими вещами (политикой) исключительно профессионально заниматься надо чтобы понять откуда лапы растут. И ты прав не день ни месяц и даже не год нужен на разработку такого.
И когда появляются люди как ты я и пытаюсь всегла понять чем они руководствуются что-либо предполагая в глобальной политике или экономике. Выясняется что только (иногда здравым) смыслом. В политике сие не работает. Нужна ещё инфа и желательно точная..Если например в зарплате процентов на 5 ошибутся я думаю мало кто не возмутится. А в политике на 5 прц ошибись???

AV>--
AV>С Уважением

Взаимно.

Спасибо тебе. Мне очень интересно с тобой общаться. Приятно найти адекватного человека который хотя бы полностью позицию высказать может и на чём основывется Чаще всё просто идёт на хотении того или иного без объективности.

Однако диалог продолжается

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Schtirliz wrote:
>>
>> Менять?????????????? ИМХО пытаются навязать чуждые нам. А жизненные
>> реалии говорят *"Что для тестера хорошо -- то для программера баг"*
V>Ага, только если продукт хреновый будет всех разгонят, сам знаешь.

Не скажи. Тестеров перекинут ибо ВСЕ недочёты нашли а вот программеров.......

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz пишет:
>> Конечно надо!!! Надо заставить иноземцев уважать страну уважать народ и
>> выбранный полит и эконом курс.

Р>Зачем? То есть действительно, зачем? Ну вон Китай... Его ни как страну,
Р>ни как народ, ни как политкурс не уважают. Это им мешает?

Вот когда в РБ будет 1 млрд населения вот тогда и РБ будет пофиг всё и пофиг все.

>> Если запад настолько туп что не понимает
>> и не хочет понимать что собрудничество можно построить только на
>> равноправии и уважении то такому западу и за 20 лет ничего не докажешь.

Р>Ну, в данном случае Запад далеко не одинок в пуле "непонимающих".

Schtirliz пишет:
> Вы конечно можете привести примеры про Россию.

Я не буду опускаться до подобного уровня.

> Так там ещё шифруются. И

Никто там не шифруется.

> частенько вижу передачи как ловят этих бабочек сочком. В РБ я о таком
> вообще не слыхал (есть конечно — но опять же шифруются). Проблема не в
> существовании этого (это вечно) а в том на сколько бесстыдно это
> приподносят.

Короче, понятно, свои слова Вы подтвердить не можете и отказываться от
них не собираетесь. На сем дисскуссию с Вами считаю законченой.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>NikeByNike пишет:
>> Если ты не знал — проституция существовала всегда и везде. А вопрос ее
>> легализации не особо обиден, обиднее результаты этого вопроса.

Р>Я это знал. Вопрос выделения Украины в столь скользком вопросе.

А тут Украина начинаяет прямо с границы, с полуголых баб на декларации (по крайней мере, мы получили именно такую в прошлом году при въезде).

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz пишет:
>> Вы конечно можете привести примеры про Россию.

Р>Я не буду опускаться до подобного уровня.

>> Так там ещё шифруются. И

Р>Никто там не шифруется.

>> частенько вижу передачи как ловят этих бабочек сочком. В РБ я о таком
>> вообще не слыхал (есть конечно — но опять же шифруются). Проблема не в
>> существовании этого (это вечно) а в том на сколько бесстыдно это
>> приподносят.

Р>Короче, понятно, свои слова Вы подтвердить не можете

КАК же не могу!???????????????????? Ну я привел выше на пунктик цитату с вполне приличного сайта!!!!!!!!!!!!!!!!!

Р>и отказываться от
Р>них не собираетесь. На сем дисскуссию с Вами считаю законченой.

Вашу обиду считаю необоснованной. Прискорбно. т к мне совершенно не хотелось обижать Ваши чувства но вебь факт. Я же привёл цитату!!! Не пльцем же в небо И сайт не является сайтом знакомств.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi Plutonia Experiment


AV>Ну насчет тысячи-двух ты загнул. Да и в последнее время таких людей все больше становиться. Как-то странно, что кол-во дураков увеличивается.

"дураков" ??? Нет -- сытых. Когда сыт и в тепле -- начинаешь философствовать.. как и что правильно днлать Причём советы так.. на логике построены у некоторых и это в лучшем случае.. В основном просто на беспочвенных "нравится/не нравится"

AV>--
AV>С Уважением