>Смотришь Лу еще через пару лет возьмет пример с Пиночета .
нее... пиночет, при всей своей диктаторской форме правления, работал во для своей страны, что и выразилось в экономике, и что лишний раз подтверждается тем, что он сам мирно передал власть, когда пришла пора.
а эта мразь, которая сейчас у руля в РБ, работает на себя, а не на страну, так что имхо не стоит надеяться на чудо...
милинкевич работает в условиях, в которых нормально работать не возможно. проблема не в команде милинкевича, который не может ударжать команду, а во власти, которая всячески этому препятствует.
вот козулина тоже хаяли. а ведь оказался настоящим мужиком. и милинкевичу тоже не сладко приходится. дайте ему возможность нормально работать, и тут же команда сильная соберется. никому не хочется в тюрьме сидеть, вот и шатания отсюда.
Plutonia Experiment wrote: > >> > Ага, если Лукашенко уйдет с поста и команду свою разгонит, то Милинкевич >> > покажет, как он крут >> > Серьезный аргумент > V>А если рак на горе свистнет — это самый серьезный аргумент в данном споре. > > По моему глупо обвинять лукашенко во всех неудачах оппов. Вот что я хочу > сказать.
Абсолютно согласен. Но и не без его участия.
Сегодня по евроньюсу показали, что Миле дали премию Сахарова — по
большому счету неизвестно за что. Фактически имидж этой премии уронили
ниже плинтуса.
Может он человек и хороший, но за это премии вообще-то не дают, за его
же действия во время выборов, так, еще вопрос, чего в его действиях в
итоге больше вышло — вреда или пользы (для граждан Беларуси).
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>милинкевич работает в условиях, в которых нормально работать не возможно. проблема не в команде милинкевича, который не может ударжать команду, а во власти, которая всячески этому препятствует.
Если бы Ленин работал в нормальных условиях, то коммунизм давно бы победил
Vzhyk wrote: > Ну и как иначе может быть в Беларуси (демократией тут и не пахнет, тут > есть власть одного человека и всех, кто будет мешать ему быть этой > властью, будут одними или другими способами убирать). Диктатура — не тот > строй который может быть изменен мирными митингами — это при демократии > такое возможно.
Добавлю, история показала, что единственным способом смены подобной
власти в Еропе и Азии были шарфики в руках ближайших соратников.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>разумно. в борьбе со следствием не бороться с причиной.
Конечно. Кто виноват в мягкотелосмти Милинкевича ? Лукашенко !
Кто виноват, что Милинкевич не смог совершить и малой части того, что сделал Козулин ? Тоже Лукашенко.
Было это примерно так : "Милинкевич плакал и просил что бы били его, а не Козулина. Но нет, Подлый Лукашенко приказал Милинкевича не трогать."
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Гражланская война — нормальные условия?
ааа. так уже и причины появились? я ожидал этого вопроса.
главной целью ленина было не построить коммунизм, а захватить власть в стране. после того, как ему это удалось, у него появились все условия для комфортной работы. но откуда то появились яйца, которые помешали ему развивать страну. потом прилетели инопланетяне и окончательно все испортили.
Остается полной загадкой, как человек, который никогда не считал и не считает себя политическим лидером, сможет решить задачу, которую он громогласно декларировал в том же интервью газете «Белорусы и рынок»: «Приведение страны к демократии. В идеале этот путь лежит через честные демократические выборы. Но реально сделать это в современных условиях можно только через организацию массового протеста на улице».
Как единый кандидат «организовывал» массовые акции на улицах Минска, прекрасно помнят активные участники этих акций. Вот мнение студентки ЕГУ Татьяны Еловой, которую до сих пор разыскивает белорусская милиция: «Мы больше не верим старой оппозиции. Мы не верим в партии и Милинкевича. Кто есть кто – показали мартовские события. Пускай политики занимаются политикой, ездят по Европе и дают пресс-конференции. Мы не будем им мешать – у каждого свое дело».
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: D>>[skip] D>>И что
A>да ничего просто очередной высер PE засвербило в понедельник с утра ему видно
Я смотрю ты подозрительно в курсе дел, чем я по утрам занят. Смотри не подавись раньше времени, прожевывай основательно.
Plutonia Experiment wrote: > > И ничего. Почитать интересное мнение и самостоятельно обдумать. > > P.S. Можно пойти дальше — (прочитаное & обдуманное) взять да обсудить > тут же.
Уже обсуждали раз 100 тут.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Plutonia Experiment wrote: >> >> И ничего. Почитать интересное мнение и самостоятельно обдумать. >> >> P.S. Можно пойти дальше — (прочитаное & обдуманное) взять да обсудить >> тут же. V>Уже обсуждали раз 100 тут.
Зачем сказал? он же обидится и вообще ничего постить не будет...Так хоть улыбает что человек не помнит о чем пишет.а может просто свербит у него эта тема..поговорить хочет.
Re[30]: хороший мужик был Козулин... (19-07-2006) flame.politics
... Re[30]: хороший мужик был Козулин... Plutonia Experiment Эти трудности ясны и ежу. Но Милинкевич не мог добиться от своего штаба, что бы тот работал. В его коллективе были разногласия. Лидер должен обладать способностью...
2. Беларусь. Милинкевич убит (30-03-2006) flame.politics
... Беларусь. Милинкевич убит Plutonia Experiment В политическом смысле [ q] Случайный человек-2 (гражданин М.) Во всем этом чувствуется еще одна боль....
3. Re[2]: Беларусская оппозиция выдохлась ? (19-05-2006) flame.politics
... Re[2]: Беларусская оппозиция выдохлась ? Plutonia Experiment Люди есть. Но оппы не могут ни договориться ни объединиться ни организоваться. Потому якобы лидером является Милинкевич который ну никак не может им быть....
4. Снова про оппов (11-12-2006) flame.politics
... Снова про оппов Plutonia Experiment http://www.afn.by/news/docview.asp?id=802 [q] Остается полной загадкой, как человек, который...сегодняшний топик
5. Re[27]: хороший мужик был Козулин... (19-07-2006) flame.politics
... Re[27]: хороший мужик был Козулин... Plutonia Experiment Этот аргумент играет против тебя. Оппыт не смогли объединиться. У них не было лидера, который смог бы объединить всех. Милинкевич был так называемым единым кандидатом...
6. Re: Про идиотов (27-04-2006) flame.politics
... Re: Про идиотов Plutonia Experiment [q] ПАСЕ пригласила на срочные дебаты по ситуации в Белоруссии лидера оппозиции Алексндра Милинкевича и спикера парламента республики Владимира Коноплева, объявленного в ЕС персоной нон грата....
9. Беларусская оппозиция выдохлась ? (19-05-2006) flame.politics
... Беларусская оппозиция выдохлась ? Plutonia Experiment После прочтения статей ниже, считаю что оппозиция выдохлась. Из этого всего следует, что у оппов нет ни единства, ни серьезных лидеров(точнее все лидеры)...
11. Политрепрессии (23-08-2006) flame.politics
... Политрепрессии Plutonia Experiment Короче — очередная гол в ворота оппов....
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>снова про оппов, снова про оппов.
И>милинкевич работает в условиях, в которых нормально работать не возможно. проблема не в команде милинкевича, который не может ударжать команду, а во власти, которая всячески этому препятствует.
Ты статью то прочитай. Сдается ты дальше названия и не прочитал.
И>вот козулина тоже хаяли. а ведь оказался настоящим мужиком. и милинкевичу тоже не сладко приходится. дайте ему возможность нормально работать, и тут же команда сильная соберется. никому не хочется в тюрьме сидеть, вот и шатания отсюда.
Ага, если Лукашенко уйдет с поста и команду свою разгонит, то Милинкевич покажет, как он крут
Серьезный аргумент
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ты статью то прочитай. Сдается ты дальше названия и не прочитал.
да читал я эту статью. вам много чего не сдается, а бредится.
PE>Ага, если Лукашенко уйдет с поста и команду свою разгонит, то Милинкевич покажет, как он крут PE>Серьезный аргумент
афигеть какие оказывается можно выводы из моих слов сделать.
игппук wrote: > > милинкевич работает в условиях, в которых нормально работать не > возможно. проблема не в команде милинкевича, который не может ударжать > команду, а во власти, которая всячески этому препятствует. > вот козулина тоже хаяли. а ведь оказался настоящим мужиком. и > милинкевичу тоже не сладко приходится. дайте ему возможность нормально > работать, и тут же команда сильная соберется. никому не хочется в тюрьме > сидеть, вот и шатания отсюда.
Ну и как иначе может быть в Беларуси (демократией тут и не пахнет, тут
есть власть одного человека и всех, кто будет мешать ему быть этой
властью, будут одними или другими способами убирать). Диктатура — не тот
строй который может быть изменен мирными митингами — это при демократии
такое возможно.
Plutonia Experiment wrote: > > Ага, если Лукашенко уйдет с поста и команду свою разгонит, то Милинкевич > покажет, как он крут > Серьезный аргумент
А если рак на горе свистнет — это самый серьезный аргумент в данном споре.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ага, если Лукашенко уйдет с поста и команду свою разгонит, то Милинкевич >> покажет, как он крут >> Серьезный аргумент V>А если рак на горе свистнет — это самый серьезный аргумент в данном споре.
По моему глупо обвинять лукашенко во всех неудачах оппов. Вот что я хочу сказать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ну и как иначе может быть в Беларуси (демократией тут и не пахнет, тут >> есть власть одного человека и всех, кто будет мешать ему быть этой >> властью, будут одними или другими способами убирать). Диктатура — не тот >> строй который может быть изменен мирными митингами — это при демократии >> такое возможно. V>Добавлю, история показала, что единственным способом смены подобной V>власти в Еропе и Азии были шарфики в руках ближайших соратников.
Если точнее, то силовой путь установления демократии был много разю
Успешных всего два — Германия и Япония.
Вот и делай выводы.
Plutonia Experiment wrote: > >> > Ну и как иначе может быть в Беларуси (демократией тут и не пахнет, тут >> > есть власть одного человека и всех, кто будет мешать ему быть этой >> > властью, будут одними или другими способами убирать). Диктатура — не тот >> > строй который может быть изменен мирными митингами — это при демократии >> > такое возможно. > V>Добавлю, история показала, что единственным способом смены подобной > V>власти в Еропе и Азии были шарфики в руках ближайших соратников. > > Если точнее, то силовой путь установления демократии был много разю > Успешных всего два — Германия и Япония.
Практически так, по другому невозможно (я о смене авторитарного типа
правления на демократию). Чтобы забрать власть у диктатора, нужно стать
сильнее этого диктатора и жаждать власти не меньше, а потом с какой
такой радости отказываться ему от этой власти (это как победить дракона
и самому стать им).
Но в подобных митингах, что были, польза тем ни менее есть. И в разгонах
митингов тоже.
З.Ы.
Смотришь Лу еще через пару лет возьмет пример с Пиночета .
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>По моему глупо обвинять лукашенко во всех неудачах оппов. Вот что я хочу сказать.
И>во всех конечно глупо. так я и не во всех обвиняю. только в том, в чем он реально виноват. а этого хватает выше крыши.
Разумно.В разговоре про оппов переводить тему на лукашенко.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Абсолютно согласен. Но и не без его участия. V>Сегодня по евроньюсу показали, что Миле дали премию Сахарова — по V>большому счету неизвестно за что. Фактически имидж этой премии уронили V>ниже плинтуса. V>Может он человек и хороший, но за это премии вообще-то не дают, за его V>же действия во время выборов, так, еще вопрос, чего в его действиях в V>итоге больше вышло — вреда или пользы (для граждан Беларуси).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Практически так, по другому невозможно (я о смене авторитарного типа V>правления на демократию). Чтобы забрать власть у диктатора, нужно стать V>сильнее этого диктатора и жаждать власти не меньше, а потом с какой V>такой радости отказываться ему от этой власти (это как победить дракона V>и самому стать им).
Конечно. Только так и можно сменить. Это более разумный подход, нежели обвинять диктатора в том что он слишком сильный.Что кстати делают нашы оппы и уважаемый Игппук.
V>Но в подобных митингах, что были, польза тем ни менее есть. И в разгонах V>митингов тоже.
Мартовские митинги — это просто швыряние людьми. Вот что пишут участники этих событий
Татьяна Еловая (в розыске если верить опповским сайтам) «Мы больше не верим старой оппозиции. Мы не верим в партии и Милинкевича. Кто есть кто – показали мартовские события.».
Немудрено — люди то не пушечное мясо, а людей Ми положил еще до выборов более чем достаточно ради демонстрации "зверств злобного режима".
Козулин, к слову, людьми не швырялся, сам стоял в первых же рядах.
V>З.Ы. V>Смотришь Лу еще через пару лет возьмет пример с Пиночета .
Пиночет кстати фигура очень интересная. Его сторонники и противники в обществе примерно 50/50
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Зачем сказал? он же обидится и вообще ничего постить не будет...Так хоть улыбает что человек не помнит о чем пишет.а может просто свербит у него эта тема..поговорить хочет.
В отличие от тебя я помню и свои слова и слова оппонентов, разве что ники могу спутать.
А тема оппов мне действительно интересна, ну и флудануть на форуме тоже люблю,
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Plutonia Experiment wrote: >> >>> > Ага, если Лукашенко уйдет с поста и команду свою разгонит, то Милинкевич >>> > покажет, как он крут >>> > Серьезный аргумент >> V>А если рак на горе свистнет — это самый серьезный аргумент в данном споре. >> >> По моему глупо обвинять лукашенко во всех неудачах оппов. Вот что я хочу >> сказать. V>Абсолютно согласен. Но и не без его участия. V>Сегодня по евроньюсу показали, что Миле дали премию Сахарова — по V>большому счету неизвестно за что. Фактически имидж этой премии уронили V>ниже плинтуса. V>Может он человек и хороший, но за это премии вообще-то не дают, за его V>же действия во время выборов, так, еще вопрос, чего в его действиях в V>итоге больше вышло — вреда или пользы (для граждан Беларуси).
Plutonia Experiment wrote: > > V>Но в подобных митингах, что были, польза тем ни менее есть. И в разгонах > V>митингов тоже. > > Мартовские митинги — это просто швыряние людьми. Вот что пишут участники > этих событий > Татьяна Еловая (в розыске если верить опповским сайтам) «Мы больше не > верим старой оппозиции. Мы не верим в партии и Милинкевича. Кто есть кто > – показали мартовские события.». > Немудрено — люди то не пушечное мясо, а людей Ми положил еще до выборов > более чем достаточно ради демонстрации "зверств злобного режима". > Козулин, к слову, людьми не швырялся, сам стоял в первых же рядах.
К этому я могу только добавить, про "дерево свободы ...".
Hiller wrote: > > V>Может он человек и хороший, но за это премии вообще-то не дают, за его > V>же действия во время выборов, так, еще вопрос, чего в его действиях в > V>итоге больше вышло — вреда или пользы (для граждан Беларуси). > > Слушай, +1 конечно, но ты вообще на чьей стороне?
Думающих людей и собирающихся жить в своей стране всю жизнь.
Мне очень не нравиться Лукашенко, абсолютно не нравятся его действия,
как в политике, так и в экономике, так и способность переругаться со
всем миром.
Да у Милинкевича был шанс (правда очень маленький). Шансы, что он придет
к власти были очень малы, но были. И тем более, он знал, человек то он
умный, на что идет и что ему предстоит.
Думаю, если бы не сделали когда-то с большой дури президентскую
республику (которая фактически выродилась в мягкую диктатуру),
председатель Верховного Совета из Милинкевича вполне ничего получился бы.
Т.е. мое восприятие Милинкевича фактически вытекает из поговорки,
"Взялся за гуж, не говори, что не дуж".
Plutonia Experiment wrote: > > V>Но в подобных митингах, что были, польза тем ни менее есть. И в разгонах > V>митингов тоже. > > Мартовские митинги — это просто швыряние людьми. Вот что пишут участники > этих событий > Татьяна Еловая (в розыске если верить опповским сайтам) «Мы больше не > верим старой оппозиции. Мы не верим в партии и Милинкевича. Кто есть кто > – показали мартовские события.». > Немудрено — люди то не пушечное мясо, а людей Ми положил еще до выборов > более чем достаточно ради демонстрации "зверств злобного режима". > Козулин, к слову, людьми не швырялся, сам стоял в первых же рядах.
Знаешь, тоже не простой вопрос. ИМХО, никто практически себя не показал
с хорошей страны из участников событий. Кроме тех, кто на площади стоял
и в палатках. Вот этими людьми я горжусь.
Здравствуйте, Hiller, Вы писали:
V>>Может он человек и хороший, но за это премии вообще-то не дают, за его V>>же действия во время выборов, так, еще вопрос, чего в его действиях в V>>итоге больше вышло — вреда или пользы (для граждан Беларуси).
H>Слушай, +1 конечно, но ты вообще на чьей стороне?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Немудрено — люди то не пушечное мясо, а людей Ми положил еще до выборов >> более чем достаточно ради демонстрации "зверств злобного режима". >> Козулин, к слову, людьми не швырялся, сам стоял в первых же рядах. V>К этому я могу только добавить, про "дерево свободы ...".
Дерево свободы тут ни при чем. Его надо поливать кровью тиранов, а не молодежи 16-24 лет.
Милинкевич спутал одно с другим.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>республику (которая фактически выродилась в мягкую диктатуру), V>председатель Верховного Совета из Милинкевича вполне ничего получился бы. V>Т.е. мое восприятие Милинкевича фактически вытекает из поговорки,
Из Милинкевича мог бы получиться отличный Председатель Президиума Национальной академии наук.
В политике он мог бы быть спикером парламента.
На счет председателя ВС — сумлеваюсь.
Plutonia Experiment wrote: > > V>К этому я могу только добавить, про "дерево свободы ...". > > Дерево свободы тут ни при чем. Его надо поливать кровью тиранов, а не > молодежи 16-24 лет.
"Древо свободы, время от времени, должно орошаться кровью патриотов и
тиранов". Вот это фраза Джеферсона (хотя английского оригинала я не видел)
я просто не хочу делать нового топика, поэтому пощу сюжа.
отличная идея, записывать видео с белорусских новостей и выкладывать в инет. пускай наши зарубежные друзья смоими глазами и ушами убедятся, как в беларуси действует система промывки мозгов.
игппук wrote: > > > отличная идея, записывать видео с белорусских новостей и выкладывать в > инет. пускай наши зарубежные друзья смоими глазами и ушами убедятся, как > в беларуси действует система промывки мозгов.
А смысл, кто умеет думать, то и так знает, а кто не умеет, тому ничего
не поможет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А смысл, кто умеет думать, то и так знает, а кто не умеет, тому ничего V>не поможет.
смысл в том, чтобы донести информацию до наших друзей россиян. по моему опыту онлайновского общения с россиянами, они просто элементарно не могут себе представить, что у нас на самом деле происходит. а видят только рекламный буклет.
к счастью, прозрение у них наступает. и лукашенко уже раком пригнули.
игппук wrote: > > смысл в том, чтобы донести информацию до наших друзей россиян. по моему > опыту онлайновского общения с россиянами, они просто элементарно не > могут себе представить, что у нас на самом деле происходит. а видят > только рекламный буклет.
Не все так просто. У меня много знакомых в России (не беларусов),
которые очень хорошо понимают ситуацию у нас и кто такой Лу.
И самое смешное что уровень позитивного воприятия Лу сильно коррелирует
с уровнем образования и интеллектуальным развитием человека.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>Если бы Ленин работал в нормальных условиях, то коммунизм давно бы победил И>он работал в нормальных условиях. в конце концов коммунисты захватили власть в стране. И>но я предлагаю прекратить заниматься демагогией.
Гражланская война — нормальные условия?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>отличная идея, записывать видео с белорусских новостей и выкладывать в инет. пускай наши зарубежные друзья смоими глазами и ушами убедятся, как в беларуси действует система промывки мозгов. И>здесь
А скачать ее мона?*
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>* ставить горящую лису+аддин не предлагать И>да такой там аадин? обычный флэшплеер. видео из ётуба выкачивает.
Я хочу СКАЧАТЬ, а только потом смотреть OFFLINE
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>я просто не хочу делать нового топика, поэтому пощу сюжа.
И>отличная идея, записывать видео с белорусских новостей и выкладывать в инет. пускай наши зарубежные друзья смоими глазами и ушами убедятся, как в беларуси действует система промывки мозгов.
И>здесь
мдяяя...прям пахнуло сссэром.как хорошо, что я так далеко....
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Дерево свободы тут ни при чем. Его надо поливать кровью тиранов, а не >> молодежи 16-24 лет. V>"Древо свободы, время от времени, должно орошаться кровью патриотов и V>тиранов". Вот это фраза Джеферсона (хотя английского оригинала я не видел)
Из этого никак не следует, что своих сторонников надо использовать в качестве пушечного мяса.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>отличная идея, записывать видео с белорусских новостей и выкладывать в инет. пускай наши зарубежные друзья смоими глазами и ушами убедятся, как в беларуси действует система промывки мозгов.
И>здесь
Идея отличная, только надо выкладывать видео, а не компиляции непонятно из чего.
Plutonia Experiment wrote: > > V>"Древо свободы, время от времени, должно орошаться кровью патриотов и > V>тиранов". Вот это фраза Джеферсона (хотя английского оригинала я не видел) > > Из этого никак не следует, что своих сторонников надо использовать в > качестве пушечного мяса.
Сложный вопрос. Да и "пушечное мясо" разными людьми понимается по разному.
А Милинкевич — я его воспринимаю как человека, который сунул нос в ...
и увиденное его потрясло — он просто испугался. А когда человек пугается
его действия становятся нелогичны и непоследовательны. Не думаю, что он
воспринимал или использовал своих сторонников, как "пушечное мясо".
Почему ОГП сделало ставку на него, я не понимаю, разве что новая, никому
не известная фигура. Лучше бы в самом деле на Козулина ставку сделали —
но этот тоже вел себе несколько странно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>и увиденное его потрясло — он просто испугался. А когда человек пугается V>его действия становятся нелогичны и непоследовательны. Не думаю, что он V>воспринимал или использовал своих сторонников, как "пушечное мясо". V>Почему ОГП сделало ставку на него, я не понимаю, разве что новая, никому V>не известная фигура. Лучше бы в самом деле на Козулина ставку сделали — V>но этот тоже вел себе несколько странно.
Я про то же и говорю. А с ОГП все просто — они на деле никакая не Обьединенная. Объединение больше на словах.
Козулин так повел себя как раз потому, что на него ставку и не сделали.
.
засвербило в понедельник с утра ему видно
