prVovik wrote:
>
>
> 1) форма смены власти (демократия, монархия и т.д.)
> и
> 2) форма правления (либерализм, авторитаризм, тоталитаризм и т.д.)
>
>
> Форма смены власти отвечает только за механизм, с помощью которого
> меняются конкретные властвующие люди. Форма смены власти никаким боком
> не связана с тем, как именно правят люди, стоящие у руля и что они при
> этом делают. То есть понятие "формы смены власти" актуально только в
> момент смены власти в стране. За все остальное отвечает уже "форма
> правления".
>
> "Форма смены власти" и "форма правления" — это ортогональные пониятия,
> которые если и влияют друг на друга, то совсем не на прямую, а косвенно.
> Например, теоретически могут существовать государство с формой смены
> власти "демократия" и формой правления "авторитаризм". Или монархия с
> фомой правления "либерализм".
Не могли бы вы пояснить свое высказывание. Не могу представить формы
смены власти "демократия" и формы правления "авторитаризм" — то есть
прямые выборы правителя государства, а он уже назначает министров, судей
и т.д., а потом по истечении срока самороспускается?

Schtirliz wrote:
>
> Никто не думал что все кинутся дркг на друга доносы клепать пачками т ч
> в том что был авторитаризм и диктатура — виноваты сами люди. Т ч СССР --
> был демократичен -- люди -- нет.
> Моя разведка меня бережёт
Плохая у тебя разведка, если ты считаешь, что в СССР была демократия
реальная, а не на бумаге. Жаль, что ты родился позже и не успел застать
доперестроечного времени толком.

А люди, они во всем мире практически одинаковы, будь то америка, китай
или россия.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Не могли бы вы пояснить свое высказывание. Не могу представить формы
V>смены власти "демократия" и формы правления "авторитаризм" — то есть
V>прямые выборы правителя государства, а он уже назначает министров, судей
V>и т.д., а потом по истечении срока самороспускается?

Да, примерно так. Другое дело, что в реальной жизни такое сочетание врядли может долго просуществовать, но это уже детали.

Vi2 wrote:
>
> Ну какие законы могут нарушаться при диктатуре? А главное кем?
Ну да их просто нет, точнее есть, но на ближайщие пять минут, а через
пять минут пришла диктатору очередной заскок(вы же не утверждаете,
надеюсь, что диктатор абсолютно не ошибается и делает всегда иделально
правильные поступки для страны и людей), он новый закон написал, а тот
отменил, а через 5 мин еще раз.

Schtirliz wrote:
>
> Ну я лично ненаблюдаю массового отъезда живущих в Беларуси
> оппозиционеров в другие "демоератические" страны. Мотивация -- зачем
> ехать куда-то??? мы у себя в стране и будем тут строить "демократию"
Правильно. Родина она, однако, и ее не выбирают, так? Хотя для кого-то
здесь (это я про Беларусь) Родина Беларусь, а для кого-то Россия.
> хотя явно не имеют представление о том что это такое.
Ты так хорошо всех знаешь, кто есть в оппозиции и кто ее поддерживает.
> Есть желание
> что-то "улучшить" иногда даже на костях других. Вот и сремятся...
Это уже твои личные тараканы.
> Зачем
> Украине и России терять своих граждан ?? вот пусть и улучшают на месте.
А причем здесь Россия и Украина. Ты о чем вообще? Опять поток сознания
изливаешь?

L.Long wrote:
>
> исключением. Перелом произошел только в 1848 году. При этом Россия через
> десяток лет сама избавилась от крепостничества — а вот демократическим
> Штатам для отмены рабства примерно в то же время потребовалась
> гражданская война.
Ну да с одним только ньюансом, здесь крепосным был собственный народ, а
там захваченные в других странах рабы. Хотя для Вас он может и не
значительный.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>А еще больше — не смогли. Самое натуральное рабство — нет возможности выбора места жительства и работы.

Все, кто хотел, смогли. Только за 30-е годы из деревни в город перебралось 16 миллионов человек. Мой дед за свою жизнь (по крупному, с переменой города) менял место жительство трижды.

LL>>Или как куча моих родственников. Да половина населения страны перебралась в города за это время.
O>Они стали ненамного свободнее. Получили право выбора работы в пределах городах. Тоже своего рода рабство.

А, ну тогда и говорить не о чем. Сейчас тоже рабство. Я вот не могу пойти работать телезвездой или финансовым аналитиком, а вынужден выбирать работу по специальности в пределах города. Ну в натуре рабство. Правда, я могу переехать в другой город — так и тогда никто не мешал. Это в Москве да Питере имелись проблемы с пропиской, а переехать в какой-нибудь город Новопоганск было совсем несложно, не сложней, чем сейчас. Только нахрена?

LL>>Нахрена мне твои свидетели, когда я сам свидетель? Я родился в начале 60-х, у меня куча родственников в деревнях, так что деревенскую жизнь советских времен знаю не понаслышке, как ты.
O>Тогда почему глупости пишешь? Ты же не будешь отрицать, что из деревни можно было выехать в исключительных случаях и только молодежи? А то можно договориться до того, что и в штатах рабства не было — негры могли же сбежать с плантаций!

Глупости в этой теме — твоя прерогатива. Из деревни выехать было вполне возможно, причем отнюдь не только молодежи. Это доказывает и практика, и статистика. Не скажу, что никаких вопросов при этом не возникало, но и описываемых ужастей — тоже. Каким образом наши деревенские родственники, по-твоему, ежегодно мотались к нам в гости? Почему это жуткое рабство не помешало половине из них в 60-х перебраться в Барнаул из деревни?

Ты, Олег, не туда смотришь. Это-то все фигня, это обходилось с полпинка. Настоящие проблемы были в других местах. Будь у тебя пять паспортов, куда ты поедешь, получая по 3.50 старыми на трудодень, а то и меньше? А с приусадебного хозяйства надо заплатить продналог? И вот это уже никак не обойдешь. Только при Брежневе это положение стало меняться к лучшему, великий и любимый демократами антисталинист-кукурузник довел деревню совсем до ручки.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Ну какие законы могут нарушаться при диктатуре? А главное кем?

V>Ну да их просто нет, точнее есть, но на ближайщие пять минут, а через
V>пять минут пришла диктатору очередной заскок(вы же не утверждаете,
V>надеюсь, что диктатор абсолютно не ошибается и делает всегда иделально
V>правильные поступки для страны и людей), он новый закон написал, а тот
V>отменил, а через 5 мин еще раз.

Так это и наша дорогая Дума делает с незавидной регулярностью. Это еще диктатора такого поискать, чтоб с нашей думой конкурировать смог. Во, почитай: http://sim.si.ru/contents/article.asp?n=10

Schtirliz wrote:
>
> государства. Тем более не получают гранты за антигосударственную
> деятельность из-за границы.
Ну на это я попрошу тебя предоставить мне конкретные факты, потому как
подобное я слышу по нашему ТВ каждый день, только вот факты там обычно
выдуманные (что самое смешное ингда даже с роликом "Международной
панорамы"). Конкретно, назови организацию, которая получила грант на
"антигосударственную деятельность".

> Зачем загранице давать тебе бабки на
> одемокрачивание?? У них что?? у самих всё впорядке?? Им самим деньги не
> нужны?? У них люди на демонстрации ходят с требованиям повышения ЗП и
> оставления льгот Т ч *свободное* -- это значит *без помех* А мешают
> часто и бесстыдно. Демократически суют бабки на решение проблем Украине
> сунули бабки -- оп и нет украины. Заодик продали за миллиард с копейками
> и всё -- демократия закончилась. И сразу интерес пропал к скорейшей
> стабилизации власти на Украине.
И что ты всем этим хотел сказать, вначале абзаца как-бы недоволен
вмешательством во внутренние дела, а затем недоволен, что не хотят
вмешиваться.

> Итог -- везде диктатура.
Пропускаю все, один совет дам, если плохо учил в институте логику,
продаются много учебников по ней, почитай.

Schtirliz wrote:
>
> К сведению,
> для тебе, может слюнки потекут, в Вильнюсе в их универе, кандидат наук,
> преподаватель имеет оклад ~1000$.
>
> А мне то что с того?? Это у них. Я не завистливый. Мне до лампочки что
> там у них с финансами. Лично мне никто не мешает сменить работу и
> получать больше
Да просто сравни с тем, какой оклад в Минске у аналогичного специалиста.
Объясни почему Литва может платить своим преподавателям столько, а
Беларусь не может. И не зависит ли это с экономикой? И не зависит ли
экономика от политики?

> Теперь есть Грузия и Прибалтика -- как
> потенциальные Афганистаны.
В смысле??? Кто туда собирается ввести войска? А кто собирается патризан
готовить?

>
> V>Штирлиц, тебе все-таки надо привести мысли в порядок и не
> отождествлять слова такие, как демократия с Америкой, коммунизм с
> Союзом, а фашизм с Германией.
>
> Когда сменится отношение. и начнут здраво рассуждать политики а главное
> журналисты (а здраво они не начнут рассуждать никогда по определению --
> бред их хлеб) вот тогда я и перестану отождествлять всё
> вышеперечисленное.
Так это твои личные тараканы, ничего общего с объективной реальностью
неимеющие.

> Ты ещё забыл предложить мне не отождествлять
> Пентаграмму как символ СССР или США с знаком чёрных сил
> Свастику как символ Фашистской Германии с мирным религиозным знаком (На
> сколько я знаю означает 4 стихии)
> Руны как символ некоторых частей армии вермахта с магическими символами.
> (насколько я помню символами чёрной магии)
А что ты отождествляешь?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Чтобы вырваться из этого колхоза потребовалась целая детективная комбинация. Мама прописалась у своих родителей (у нее слава Богу был паспорт и она была вполне "вольной"). Затем, используя каких-то знакомых в партийном руководстве, под предлогом, что нельзя разрывать молодую семью отцу удалось вырваться на свободу и переселиться к маме. Председатель колхоза, когда все узнал, был в бешенстве, но уже было поздно...

А знаешь, почему он был в бешенстве? Потому, что работать было некому — к 70-м все уже разбежались нафиг. Потому и приходилось бригадиру пахать с утра до ночи. И, обрати внимание, раз это так легко вышло у молодого специалиста (а ты ведь знаешь, что такое распределение? хрен отмажешься без блата!), то другим это было сделать еще проще.

Schtirliz wrote:
>
> S>>Не укреплять государство предназначена демократия
> S>Демократия устанавливается лишь с одной целью — избежать диктатуры
> личности или оллигархии. Причё диктатура сама по себе не зло. Просто
> диктатура даёт гарантию, что однады у руля встанет маньяк.
>
> Вариант конечно. Но ведь может и гений стать диктатором. И все по
> собственной воле будут подчиняться просто из уверенности что это благо.
О, почитал бы ты биографии гениев...
> Вот и получается что страна пульсирует -- от вседозволенности к
> жёсткости и наоборот.
И на одной из пульсаций она исчезает, потому как соседи не спят.

dr.Chaos wrote:
>
> Вот ты сказал что демократия — это диктатура денег. А что такое деньги?
> Грубо говоря эквивалент материальных ценностей для обмена. Те вещь
> обобщающая. Тут как раз и срабатывает это ее свойство, получается что
> херово, но стабильно херово. А вот с диктатором сложнее, кто попался :
> 20 лет гений, следующие 30 лет маньяк.
Гений, он часто тоже почти маньяк, только более бозопасный для
окружающих. А будет у власти так 20 лет гениальный маньек, а потом 30
просто маньяк.

>
> Тут сам фундамент обобщения менять надо, другой эквивалент подыскивать,
> не материальных ценностей, а чего-то другого.
А слабо на меня поработать, не за материалные ценности. Ну например я
тебе интересные задачи подкидывать буду. А ты их програмить. Ну еще
хвалить тебя буду, хоть каждую минуту.
Пока мы хотим кушать и мерзнем на улице зимой, никуда мы от этого
эквивалента не денемся.

Schtirliz wrote:
>
> Демократия -- это не только смена власти. Власть -- товар И добровольно
> её редко кто отдавал. Одни от желания доделать начатое не отдавали.
> Другие не очень хотели отходить от кормушки третьи просто сидели на
> привязи и являлись марионетками. Может и не желали управлять -- но они
> -- ширма. Т е теоретически любой из правителей может быть демократом. И
> смена власти может быть при помощи голосования и толку??? Проплатят
> кондидата Рекламку и предвыборную программку ему нарисуют.. всё --
> демократ готов!!! голосуй нехочу.
Ну так здесь ограничение — не более двух сроков обычно (к Беларуси оное
не относится).

Здравствуйте, Hiller, Вы писали:

Р>>Schtirliz пишет:
>>> 1. возможностью поступить как последняя сволочь и не получить за это по
>>> заслугам.

Р>>Лукашенко != демократия.

>>> 2. возможность обвинять и быть обвинённым в чём угодно и кем угодно.

Р>>Путин != демократия.

>>> 3. Проводить в жизнь политику выгодную исключительно самому себе
>>> невзирая на последствия.

Р>>Туркменбаши != демократия.

H>Тема Ющенко не раскрыта

у тебя тема нациков отсутствует тоже...забыешься борцун?

или на тебя подействовало что оказывается более 50% беларусов сооовсем не хотят умирать за россиян?
тут

dr.Chaos wrote:
>
> Вот в России отменили пункт "Против всех". И только немногие по этому
> поводу возмущались. Пользуются им крайне редко, потому как не умеют.
> Если тебя ни одна рожа не убедила что она достойна управлять страной, то
> она плохо тебя убеждала. На это говорят: "Все равно кого-то выбирать
> надо". Пока мне не пообещают то что меня устроит, я буду против всех.
> Тут правда контроль нужен. Например, если б по истечении срока президент
> (партия) давали отчет: что сделали, что не сделали и почему, при этом
> была ответственность за невыполненные обещания. Тогда есть какая-то
> обратная связь, а так диктатура денег (понравилась, блин, фраза ).
Ну так Россия еще очень на распутье стоит, куда податься, как то Алеша
Попович перед камнем. Народ у вас не особо спрашивают, и зря.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

V>>Все то ты знаешь про Украину, Прибалтику и Грузию. Что ж тогда в Беларуси не демократической ты живешь хуже, чем мог бы в обеих соседних странах (про Грузию ничего не знаю, может там и хреново). К сведению, для тебе, может слюнки потекут, в Вильнюсе в их универе, кандидат наук, преподаватель имеет оклад ~1000$.

NBN>Хм, я считал (читал) что Белоруссия более развита и доходы больше чем и на Украине и в Балтии. при том что и доходы более равномерны.

Не читайте на ночь статей ваших журналистов привозившихся в зоопарк!

почитайте тут узнаете много нового! особенно показательны кусочки типа :

Позже моя знакомая объяснила мне, что в минском общественном транспорте билет приобретается по той же схеме, что и в советские времена. То есть опускаешь копеечку — отрываешь билетик или пробиваешь его компостером.

Я не знаю что журналистка привезла своей знакомой из улан-удэ. Но видно что-то хорошее... Копеечки то у нас этак в году 91 закончились...Фиг его знает что они и куда там кидали...

P.S.Писающие кипятком от charter97 идут читать mir_belarusi. В общем ссылка для успокоения Назад, в светлое будущее

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Все, кто хотел, смогли.
Не все. Многих ты знаешь, кто сумел уехать из деревни в возрасте за 25-30? Да и молодежь тож не вся. В той же деревне, откуда теща родом не одна она хотела уехать, повезло немногим.

LL>Только за 30-е годы из деревни в город перебралось 16 миллионов человек. Мой дед за свою жизнь (по крупному, с переменой города) менял место жительство трижды.
Когда стали паспорта отбирать, часом не помнишь? Вроде как после 30-ых?

LL>А, ну тогда и говорить не о чем. Сейчас тоже рабство. Я вот не могу пойти работать телезвездой или финансовым аналитиком, а вынужден выбирать работу по специальности в пределах города.
Никто тебя не ограничивает ни городом, ни местом работы. В совке ты тоже был свободен работать в пределах города, но в ту же москву фиг бы приехал.

LL>Это в Москве да Питере имелись проблемы с пропиской, а переехать в какой-нибудь город Новопоганск было совсем несложно, не сложней, чем сейчас. Только нахрена?
Ага. Только как бы ты получил прописку в Новопоганске?

LL>Каким образом наши деревенские родственники, по-твоему, ежегодно мотались к нам в гости?
Ключевое слово — в гости.

LL>Почему это жуткое рабство не помешало половине из них в 60-х перебраться в Барнаул из деревни?
Расскажи каким это способом?

NikeByNike wrote:
>
>
> Хм, я считал (читал) что Белоруссия более развита и доходы больше чем и
> на Украине и в Балтии. при том что и доходы более равномерны.
Вот именно, что считал (читал). А про Виленский университет (это у
знакомого, что там работает выпытал — никто же не любит доходы свои
оглашать, причем он руский и литовский выучил).
А развита — внешние инвестиции присутствуют только на бумаге, а это
очень много для такой страны, как Беларусь.
Как-то я заметил, что зарплаты программистов в достаточно сильно
коррелируют с уровнем жизнив стране (по крайней мере в бывших
соц.странах европейских). И достаточно посмотреть предложения контор о
найме на работу на местном для страны сайте.
С Украиной все сложнее, в Минске беднее народ живет, чем в Киеве, но
богаче, чем в Виннице, а в Бресте беднее, чем в Виннице — этот вывод я
сделал, когда в Виннице был, а в Киеве знакомые работают.

prVovik wrote:
>
> V>и т.д., а потом по истечении срока самороспускается?
>
> Да, примерно так. Другое дело, что в реальной жизни такое сочетание
> врядли может долго просуществовать, но это уже детали.
Теоретически может, если в обществе будут все альтруисты и ни одного
эгоиста.
Но в реально существующем сейчас мире остальные формы правления еще хуже
демократии, с точки зрения уровня жизни людей и количества их крови,
выливаемой на землю.