Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

T>>Пример поколения моих родителей: родились в украинских семьях — но теперь говорят на русском. Уж не потому ли что школы были русскоязычными? Это и есть пример русификации и ущемления. Теперь получайте заслуженную оддачу.
DC>Человек никогда не будет делать то что ему не нравиться. Хоте ли бы говорить на украинском, говорили бы. Мои например говорят, правда языковая среда не всегда позволяет. Но мои родители от этого сильно не страдали и не страдают.
Будут, будут. Что касательно языка — а я и не говорю что их под пытками заставляли. Но учить в русской школе — свой вклад сделает. Во всяком случае знания украинского не прибавит. Кстати, если считаешь что образование так мало влияет на выбор языка — чего постишь сюда? Ведь если не захочит — язык не поменяет (по твоим словам)!

T>>А то что на Восточной украинский не везде. Значит доминирует украинский в Украине, а не русский.
DC>А вот давай еще про плотность населения вспомним и совместим , а не просто географией.
Док, тут нечего совмещать — статистика за нас это уже сделала. Считающих украинский родным в Украине больше.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

T>>>>Не умничай. Можно ввести, а можно и нет — и будет как и всегда — через ж... То есть с откатами и разворовыванием бюджета. Затараты я уже перечислял — здесь

Автор: Timurka
Дата: 15.11.06

(ты читать умеешь?)

DC>>>Как проведут это другой вопрос пусть президент не дает разворовывать бюджетные средства. ЕСЛИ ВСЕ БУДУТ ЗНАТЬ ОБА ЯЗЫКА, ТАБЛИЧКИ И БЛАНКИ НА 2Х ЯЗЫКАХ РИСОВАТЬ НЕ НАДО! Какие решит администрация поставить такие у будут. Я думаю что третий тур выборов, обошелся дороже, чем единоразовая смена табличек. А при получении ответа люди будут указывать предпочитаемый язык или будут отвечать на том языке, на котором заявление написано.
DC>>>Единственное, но это учебники, хотя украинских понаделали, русские вроде старые в библиотеках должны быть. Можно в РФ учебники закупить, многие там действительно лучше.

T>>Долго смеялся над написанным. Тебе сколько лет, что ты такую ерунду пишешь?

DC>А тебя что именно насмешило, о умудренный старец . Просвети несмышленыша.

Парсить глупости имеет смысл? Ну а если что хочешь разумное предложить — вперед. А от такой писанины смех разбирает.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Я думаю — в НАТО достаточно мозгов, чтобы никогда не нападать на Россию.
R>Кроме того в приведенной статье говорится про нападение на страну-члена НАТО. Если какая-то страна решит напасть, то такой случай под данную статью не подходит. Во всяком случае формально. Кроме того. Я могу ошибаться, но по-моему у каждого члена НАТО есть право вето.

Больше всего про "вето" мне понравилось. С югами особенно хорошо получилось, "братья"-славяне поляки, чехи, словаки даже не икнулись на эту тему. Было скомандовано "фас", и парни тут же взяли под козырёк. И проголосовали как было велено.

Предположим есть решение за океаном заварить очередной "региональный" конфликт. Теперь с 3-х раз догадайся как будет голосовать рукодовство одной самостийной республики, если в его состав будут входит парни по фамилии Тарасюк, Гриценко, Зварыч, Тимошенко, Ющенко ... А что, боевой опыт ведения войны на территории РФ уже есть. Дудаевцам-радуевцам-басаевцам в своё время оказали содействие. Снайперами. Ублюдки.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>... Что касается самих отличий — они не так существенны как кому-то может хотелось бы. Это не такие отличия, которые существуют к примеру между Чукоткой, Москвой, Чечней и Карелией.

Он нас посчитал-поделил! Всё, мужики, война не за горами. А ведь как хорошо-то было, тишь да гладь. Нет, ты гляди, ведь не видели ничего! Спасибо, Timurka, благодетель, глаза открыл. Вот что значит, не в нашем отечестве живёт.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>А есть желание устроить в Киеве второй Грозный? Тогда в НАТО хочется еще сильнее

Мужик заходит в автобус и передает деньги на билет дамочке:
— Рыбонька, передай, пожалуйста, деньги на билет.
Дамочка (про себя) — "Рыбонька — значит щука, щука — значит кусается, кусается — значит собака..."
— Граждане, он меня сукой обозвал!!!!

Респект, ralfeus. Так держать .

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>В Москве никаких школ кроме русских никогда не было.
Были и сейчас вроде есть: Украинская школа в Москве
Но:

[skip]
Украинская диаспора, проживающая в Москве, насчитывает полтора-два миллиона человек. Они есть везде — в промышленности и строительстве, в науке, в искусстве и спорте. Казалось бы, наверняка среди них должны быть семьи, родители в которых хотят, чтобы их дети знали родной язык. Самый простой выход — создание украинской школы в Москве. Мэрия не против, говорят, пожалуйста! И школа такая есть, в которой работают несколько хороших преподавателей украинского языка. Но одна проблема: нет достаточного числа желающих учиться в такой школе…
[skip]
(c) Олег ДЕМИН глава gосольства Украины в России (Газета "Вечерний Харьков")

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Уже заселяли и Кубань и в Сибирь отсылали эшелонами. Но где они эти украинцы? А?

Например, здесь

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>>Я думаю — в НАТО достаточно мозгов, чтобы никогда не нападать на Россию.
R>>Кроме того в приведенной статье говорится про нападение на страну-члена НАТО. Если какая-то страна решит напасть, то такой случай под данную статью не подходит. Во всяком случае формально. Кроме того. Я могу ошибаться, но по-моему у каждого члена НАТО есть право вето.

A> Больше всего про "вето" мне понравилось. С югами особенно хорошо получилось, "братья"-славяне поляки, чехи, словаки даже не икнулись на эту тему. Было скомандовано "фас", и парни тут же взяли под козырёк. И проголосовали как было велено.

Интересно, а почему русские — братья, а поляки, чехи, словаки — "братья"? Они великой чести быть настоящими братьями не удостоились? Вот, наверное, бедняги переживают...

A>Предположим есть решение за океаном заварить очередной "региональный" конфликт. Теперь с 3-х раз догадайся как будет голосовать рукодовство одной самостийной республики, если в его состав будут входит парни по фамилии Тарасюк, Гриценко, Зварыч, Тимошенко, Ющенко ... А что, боевой опыт ведения войны на территории РФ уже есть. Дудаевцам-радуевцам-басаевцам в своё время оказали содействие. Снайперами. Ублюдки.

Дай попробую угадать — откажут. Угадал?
Кстати, а кто из вышеперечисленных — снайпер? Наверное Тимошенко То-то я смотрю у нее взгляд бывает убийственный...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Jester пишет:
>> Ох ты нате! То есть любые доказательства, что Котляревский не был первым
>> украинским писателем — это для вас, незалежных, "грязь"??
>> Ну ладно, держи такое:

Р>

Р>Естественно, что поскольку главные культурные центры Российской Империи
Р>(Петербург, Москва) располагались на территории Великороссии, в процессе
Р>дальнейшего развития литературного языка усиливалось влияние на него
Р>великорусской языковой среды. Примерно в середине XVIII века
Р>преобладающим стало уже оно.

Р>Твой любимый приемчик. Смешать в одну кучу даты и места. Каким боком
Р>влияние Москвы распространялось на Киев и что здесь делает Петербург,
Р>основаный, напомню, в начале XVIII века? И, что самое главное,
Р>когда?

Что значит "каким боком"? А почему влияние столицы не должно распространяться на менее крупные города? А насчет Петербурга — тоже все понятно: он стал Столицей, здесь находился император и его двор, так что культурного народу там хватало. Кстати, о том, что великорусский стал превалировать в русском обществе, пишет и ваш украинофильский знаменосец Михаил Грушевский в своей "Иллюстрированной истории Украины":

«По мере того, — говорит он, — как культурная жизнь обновленной России понемногу растет, с середины ХVIII века великорусский язык и культура овладевают все сильнее и глубже украинским обществом. Украинцы пишут по великорусски, принимают участие в великорусской литературе, и много их становится даже в первые ряды нового великорусского литературного движения, занимают в нем выдающееся и почетное положение».

Р>Дим. Не спорю. Источник намного более, так скажем, профессиональнее
Р>написан. Однако никакого отношения ни к литуроведению, ни к истории не
Р>имеющий. Посему -- в топку.

Да ну?

Р>Однако
Р>

Р>Начало языковому расколу положило разделение политическое.

Р>От блин. Так мы же доказываем, что никакого раскола не было???
Р>и, следующим предложением:

Раскол был, если ты внимательно читал материалы на эту тему. Но со времени вхождения в московское подданство язык в Малороссии стал приближаться к общерусскому.

Р>

Р>Польско-литовское господство, установившееся в Юго-Западной Руси с ХIV
Р>века, способствовало постепенному ополячиванию населения.

Р>меня вообще порадовало.

Р>Польско-беларусское господство, установившееся в
Р>Юго(Киев)-Западной(Беларусь) Руси, способствовало постепенному
Р>ополячиванию населения. Беларусы однозначно сволочи.

Белорусы, может быть и нет, но вот польские паны... Или тогда почему против поляков малороссы бунтовали заметно энергичней, чем против литвинов? С жиру бесились?

Р>Тем более кто-то приводил ссылки на документы ВКЛ, написанные на
Р>древнерусском.

В ВКЛ государственным языком был русский, и это бесспорно. Но со времен объединения с Польшей ополячивание, бесспорно, имело место. Начиная с давления религиозного, и кончая усиленным внедрением польского языка и отношением к русскому населению Речи как к "быдлу".

Р>Короче, хоть эссе и более качественное, грязью его назвать нельзя, но
Р>все-таки измышления автора, как минимум, настораживают.

Это в тебе говорит русофобия и украинофильская пропаганда. Разумеется, не все в статье бесспорно, но это вполне объективное исследование.

>> 1974 год? Я думал, в первый раз ты описАлся

Р>Я и во второй раз очепятался. Низзя???

Не, ну если тебе нравится считать датой образования украинского языка 1974 год — считай, я не против

>> Сначала ответь на мой вопрос, потом свои задавай.

Р>На какой? Мы ж вроде договорились?

О чем мы договорились-то? Ты мне обещал привести доказательства, что современный украинский был создан раньше середины 19 века. Не привел.

>> И вообще, какой "современный русский язык" ты имел в виду?

Р>У нас много современных русских?

>> Язык Ломоносова, Пушкина или после реформы 1918 года?

Р>Реформа 1918 года на язык не оказала никакого влияния. Я имел ввиду язык
Р>Пушкина, ибо он нынче считается образцом "современного русского языка".

А язык Сумарокова, Ломоносова, Державина? Или тогда русские говорили на эсперанто?

>> Я, в свою очередь, напомню, что малороссийский
>> (не украинский!) язык был признан языком только в 1906 году с перевесом
>> в голосовании всего в один голос, и не факт, что тут не было никакой
>> политической подоплеки. Более того, совсем не уверен, что тот
>> малороссийский язык был сильнее похож на современный официальный
>> украинский, чем на какой-нибудь из суржиков...

Р>Да? Мож напомнишь про беларусский язык? Не в то ли самое время он был
Р>"признан"?

Увы, не могу этого сказать. Первое признание белорусского языка было сделано немцами в 1916 году, на оккупированных территориях Белоруссии. А окончательно он был признан самостоятельным языком, афаик, в 1956.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>Предположим есть решение за океаном заварить очередной "региональный" конфликт. Теперь с 3-х раз догадайся как будет голосовать рукодовство одной самостийной республики, если в его состав будут входит парни по фамилии Тарасюк, Гриценко, Зварыч, Тимошенко, Ющенко ... А что, боевой опыт ведения войны на территории РФ уже есть. Дудаевцам-радуевцам-басаевцам в своё время оказали содействие. Снайперами. Ублюдки.

R>Дай попробую угадать — откажут. Угадал?
Уверен?

R>Кстати, а кто из вышеперечисленных — снайпер? Наверное Тимошенко То-то я смотрю у нее взгляд бывает убийственный...

Думаю речь об этом:

[skip]
— Чи воюють зараз у Чечні українці?

— Я не володію такою інформацією, тому що не беру участі в бойових діях. А телефоном про це, як правило, не говорять. У минулу війну я був ад’ютантом Шаміля Басаєва. Українці з УНА-УНСО певний час розташовувалися біля нас у Грозному і часто відвідували Шаміля, тому я знайомий із деякими хлопцями. Добре знав Анатолія Лупиноса. Мимохідь бачив Білого, якому вручили найвищу нагороду Чечні — Героя нації. Добре знав Олега Челнова — він загинув. Дуже славний був легінь! Його ім’ям названо одну з вулиць у Грозному. Зараз, напевно, і вулиці не залишилося...
[skip]
здесь

[skip]
В чеченской войне боевики УНА-УНСО прославились своей жестокостью и продажностью.
[skip]
здесь

ЗЫ На фотках есть знакомые лица из окружения вышеперечисленных

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Хм, забавно — а ты считаешь что город (Харьков) был всегда русскоговорящий?

Полагаю, что да. Причём приезжали люди из деревни в город, и начинали постепенно и самостоятельно говорит по-русски. Бо считалось признаком горожанина. Хотя, конечно, доля иврита высока.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>... Что касается самих отличий — они не так существенны как кому-то может хотелось бы. Это не такие отличия, которые существуют к примеру между Чукоткой, Москвой, Чечней и Карелией.

Vi2>Он нас посчитал-поделил! Всё, мужики, война не за горами. А ведь как хорошо-то было, тишь да гладь. Нет, ты гляди, ведь не видели ничего! Спасибо, Timurka, благодетель, глаза открыл. Вот что значит, не в нашем отечестве живёт.

у тебя профессия — балаганы устраивать? Получается! Так держать.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Хм, забавно — а ты считаешь что город (Харьков) был всегда русскоговорящий?

A>Полагаю, что да.
Неправильно полагаешь. Большинство населения — украинцы. Следовательно когда то они говорили на украинском. Ну а то что русифицировались со временем — факт который я не только не оспариваю, но о котором сейчас говорю.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>>Ну дык, если сами украинцы свою историю не знают, приходится напоминать... А то они многое подзабыли. И что они всю дорогу звались русскими, и что родной язык у них тоже русский...

T>>Русскими они никогда не звались.

J>Вот я и говорю: забыли украинцы историю, совсем забыли! Как же они, мил-сердешен друг, звались в том же 17 веке? Украинцами? Ничуть не бывало!

Еще раз, если мой русский язык для вас непонятен:
Русскими они никогда не звались.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>>>Ну дык, если сами украинцы свою историю не знают, приходится напоминать... А то они многое подзабыли. И что они всю дорогу звались русскими, и что родной язык у них тоже русский...

T>>>Русскими они никогда не звались.

J>>Вот я и говорю: забыли украинцы историю, совсем забыли! Как же они, мил-сердешен друг, звались в том же 17 веке? Украинцами? Ничуть не бывало!

T>Еще раз, если мой русский язык для вас непонятен:
T>Русскими они никогда не звались.

Всё это глубоко второстепенные вещи. Как звались, на каком языке говориили и.т.п.
Главное нет ответа на вопрос.
Когда же именно появилось этническае общность и появилась ли вообще
которую мы подразумеваем под условным
названием "украинцы" и кто это были и есть.

Ведь язык ну и что с того?

Вот взять например румын. Являются ли они потомками римлян (романов)
несмотря на то что говорят на романском языке и даже называются румынами (романами)?

Очень врядли. Официально они считаются романизированными фракийцами.
Хотя и массу других там также можно найти. Начиная от турок и кончая цыганами.

Сами же украинские националисты тоже первыми кричат о том что если население где-то
говорит по русски это ещё не значит что они русские но "руссифицированные".нерусские.

Возникает вопрос. А если кто-то говорит по славянски (то есть даже по украински например,
на языке крайне близком к русскому) Значит ли это что перед нами обязательно славяне или
только славянезированные неславяне?


Понятное дело что официальную версию укр. истории мы не рассматриваем
как заведомо бредовую.

Невозможно себе представить будто-то бы столетиями какой-то
крупный славянский народ оказался за скобками итории и не имел даже названия
конкретного.


Но если привязать к территории современной Украины.

Берём времена Древней Руси.
Где мы видим что на БОЛЬШЕЙ территории современной Украины,
никаких славян не проживало НИКОГДА.
Ни до ни во время древнерусской эпохи.
Большая часть территории современной Украины издревле была заселена
кочевниками, тюрскими кавказскими народами штурмующими подступы древнерусской столицы Киева.
В исторических документах фигурируют — печенеги, половцы. шарукане,
чёрные клобуки, черкессы и. десятки других.

Славянское население который в ту эпоху вполне ещё можно считать неким единым этносом
проживало лишь на территории современной 1/5 территории современных украинских областей.

В эту эпоху началась зарождаться древнерусская народность. Но при чём тут "украинцы"?
Киев ведь был лишь ПОЛИТИЧЕСКИМ но никак НЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИМ центром ареала проживания
славянского населения Руси. Русская народность как обособленная среди других славянских
стала вознникать на обширных территориях современной Европейской России,
Белоруссии и Серере и Западе Украины.
Где тут условия для "обособления" именно украинской народности?
Их нет и близко.

То есть если мы обратимся к фактам киевской эпохи истории Древней Руси
то мы увидим что..

а) Славянское население населяло лишь 1/5 населения Украины.
б) Оно в эту эпозу никак не было обособленно от населениия другой части
древней Руси.


Далее 13 век. На Русь обрушиваются орды монголо-татар.
Что происходит со славянским населением проживающем на севере территории современное Украины?
Все эти княжства (Киевское, Переяславнское) приходят в полное запустение. Даже лнтописи прекращаются.
Киев и другие южнорусские города полностью разрушаются а население истребляется.

Ведь посмотрите в Киеве за исключением Софиевского собора не существует НИ ОДНОГО памятника древнее
московских. А ведь Киев как минимум на 700 лет древнее Москвы.
колокольня знаменитая древней "печерской лавры" построенна на рубеже прошлого века.
Хороша "древность"...
О чём это говорит? О тотальном разрушении города в 13 веке. В котором он пребывал веками.
Это общеизвестные факты.
Что же происходит со славянским населением Запада современной территории Украины?
Да там не на долгое время возникает мощное Галицкое княжество.
Однако вряд ли можно в серъёз считать его отправной точкой этногенеза особой
"славянской" народности под которой теперь подразумевают украинцев.
Во первых это было очень давно. Во вторых не долго. В третьих оно занимало
ничтожнный процент территории современной Украины.
Наконец славянское население западной РУси
уже в 15 веке попало под ареал влияния другой славянской народности — поляков
в составе территори которой эти земли пребывали аж до 20 века. Имеется ввиду Галиция Волынь и.т.п..
А теперь вопрос. Как же это одни славяне за такой длительный период не ассимилировались
с другими славянами? Это полнейший абсурд. Конечно же ассимилировались.
То есть опять таки никаких славянских украинцев не возникло никак.

Таким образом вплоть до того как на Украину МАССОВО в 17-18 веке не переселялось
славянское населения с территории Российского государства мы не видим никакого славянского
народа кроме поляков (подданых Речи Псполитой, славянского происхождения
свободно говорящих на польском языке того времени)
на территории современной Украины.

Однако это не значит что не было славяноязычных неславян.
На них и сделала ставку Россия в её борьбе против Польши за эти земли.
Окрестив их "малороссами" и.т.п. бред.
Потомки всех народов которые только проходили через степи Украины так или иначе
прибивало к русским или польским городам, где они славянизировались,
смешивались сначало с поляками и евреями а потом с русскими и.т.п.
Возникли особые "западно-русские" или "восточно-польские" славянские диалекты, культура
Вот собственно и вся история Украинского "этногенеза" до 20 века.

В 20 веке большевистское правительство Советской России
выделило из Юго-Восточных губерний Российской Империи
образование под названием "Украина". Это условное называние
и послужило названием "нации".
Если бы большевикам пришло в голову назвать эту территорию
"Закраина" то мы бы сегодня имели бы дело с "закраинскими" националистами....
Вариантов много.
Важно понимать что до Большевиков проэкт "Украина" был уделом кучки юродивых.

То есть гигантская брешь в нац.самосознании населения Украины это
то что никогда не даст этому государству будушего во первых.
И никакими мифами нельзя перекрыть промежуток Истории между
13 и 20 веками.
Украинцы на роль евреев веками ждавших своей государственности на "земле обетованной"
никак не подходят. Хотя бы потому что у eвреев всегда была квазигосударственнсть,
сильнейшее этническое глобального уровня, и они везде образовывали государство
в государствах.абсолютно им чуждых.

А где были 800 лет загадочные "славянские украинцы" ждавшие своего "мессию"?
не потеряв свою идентичность живя столько лет с составе других
славянских же государств???
Разве это не бред?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>>>Ну дык, если сами украинцы свою историю не знают, приходится напоминать... А то они многое подзабыли. И что они всю дорогу звались русскими, и что родной язык у них тоже русский...

T>>>Русскими они никогда не звались.

J>>Вот я и говорю: забыли украинцы историю, совсем забыли! Как же они, мил-сердешен друг, звались в том же 17 веке? Украинцами? Ничуть не бывало!

T>Еще раз, если мой русский язык для вас непонятен:
T>Русскими они никогда не звались.

Уймись, русофоб! Всю жизнь украинцы называли себя русскими!

А в Российской империи учет велся не по национальности, а по вероисповеданию. Если нужно было отметить место рождения, употребляли термин “малороссы”, а сами себя они чаще всего называли “русскими”.

Здесь.

Украинцы тогда в России назывались малороссами (себя же они называли русскими, реже русинами), и собственно «украинская» идеология отсутствовала напрочь.

Здесь

В декларации Переяславской рады о воссоединении с Россией говорилось: «Мы народ русский, волим под царя восточного». Как видим, во времена Богдана Хмельницкого будущие украинцы также называли себя русскими и это подтверждается всеми источниками.

Здесь

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>Русский язык это не чужой язык, и русские живущие на Украине, такие же коренные жители как и ты.
T>>Украинцы (я про коренных жителей, а не мигрантов последних лет/десятилетий — хотя для них тоже не мешало бы) тоже живут в РФ. И тоже составляют основную часть населения некоторых населенных пунктов (юго-западные и др области). И много школ для них работает?
DC>С ситуацией этих людей не знаком, но они гражданами Украины не являются, а мы пока по Украину говорим, а не про РФ.
А вот не мешало бы, как обеспокоеному проблемами коренного населения ( ), узнать как дела обстоят в России. Там и в помине нет для украинцев школ, а вот в Украине русские школы — в очень значительном количестве.

DC>>>Заселяйте, создавайте удобную языковую среду или живите там где она есть уже.
T>>Уже заселяли и Кубань и в Сибирь отсылали эшелонами. Но где они эти украинцы? А?
DC>Там куда их эвакуировали,
Их не эвакуировали в Сибирь — их туда высылали (с Кубанью другая ситуация)

DC>сейчас живут их потомки.
И учат детей в русских школах, а не украинских.

DC>>>ЗЫ Поищи в словаре значение термина русификация, а то мне кажеться ты его не правильно понимаешь, либо применяешь не по месту.
T>> Креститься надо в таком случае.
DC>А ты так и не посмотрел .
Я знаю, что означает этот термин — если что непонятно в этом вопросе, спрашивай.

T>>И напоследок:
DC>>>Это языковая среда и ее влияние, а то что русскоязычного населения больше в крупных городах, так это сложилось исторически.
T>>Если исходить из твоей логики о городах, тогда в Москве не мешало бы понаоткрывать кучу украинских/таджикских/армянских школ. Как то крикуны из соседней страны не спешат это делать. Зато русские школы требуют в Украине. Я так понимаю, эти болтуны намекают на разные способности русских и нерусских, раз одни могут выучить язык а другие почему то испытывают трудности? Странно, я всегда считал что представители всех народов и рас имеют примерно одинаковые способности...
DC>В Москве никаких школ кроме русских никогда не было.
Вот и плохо что не было других.

DC>На Украине они были, сейчас хотят убрать русские школы,
Вранье. Те что хотели — уже убрали. А сейчас никто ничего убирать не будет. (вообще кол-во школ сокращается, но это связано с уменьшением кол-ва населения)

DC>хотя процентов 60-70 страны говорит на русском, а процентов 30% считает его для себя родным. Кстати "крикуны" не просят школ им не нравится русофобия по отношению к себе. Школы есть, преподы есть, главное есть люди которые хотят чтоб их дети учились в этих школах!!! И этих людей минимум 30%. 15-17 миллионов человек!!!.
Вранье. Те кто не хотят — активно протестуют или отдают детей в частные школы.

DC>И еще мне тезис нравиться, наши родители потратились на украинизацию (таблички гос аппарат, законы и т.п.) причем никого не спрашивали. А вот сейчас есть потребность ввести русский язык, и их оказывается жаба душит!!!
Это не была украинизация — это было восстановление исторической справедливости.

Здравствуйте, loen, Вы писали:

L>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>В Москве никаких школ кроме русских никогда не было.
L>Были и сейчас вроде есть: Украинская школа в Москве
И это называется украинской школой! Цитирую:

Средняя общеобразовательная школа N124 Центрального административного округа Москвы объявляет дополнительный набор учеников в 1-5 классы, в том числе в группы с украинским этнокультурным (национальным) компонентом

Чтоб вы детей в таких же "русских" школах учили в Украине.

L>Но:
L>

L>[skip]
L>Украинская диаспора, проживающая в Москве, насчитывает полтора-два миллиона человек. Они есть везде — в промышленности и строительстве, в науке, в искусстве и спорте. Казалось бы, наверняка среди них должны быть семьи, родители в которых хотят, чтобы их дети знали родной язык. Самый простой выход — создание украинской школы в Москве. Мэрия не против, говорят, пожалуйста! И школа такая есть, в которой работают несколько хороших преподавателей украинского языка. Но одна проблема: нет достаточного числа желающих учиться в такой школе…
L>[skip]
L>(c) Олег ДЕМИН глава gосольства Украины в России (Газета "Вечерний Харьков")

Ха-ха-ха. Все как один отказались от украинского — массовый гипноз, наверное.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, loen, Вы писали:

L>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>В Москве никаких школ кроме русских никогда не было.
L>>Были и сейчас вроде есть: Украинская школа в Москве
T>И это называется украинской школой! Цитирую:
T>

T>Средняя общеобразовательная школа N124 Центрального административного округа Москвы объявляет дополнительный набор учеников в 1-5 классы, в том числе в группы с украинским этнокультурным (национальным) компонентом

"Московская школа с украинским этнокультурным (национальным) компонентом" — так спиной мозг поймет?

T>Чтоб вы детей в таких же "русских" школах учили в Украине.
Вот чудо. Что хотел этим сказать?

L>>Но:
L>>

L>>[skip]
L>>Украинская диаспора, проживающая в Москве, насчитывает полтора-два миллиона человек. Они есть везде — в промышленности и строительстве, в науке, в искусстве и спорте. Казалось бы, наверняка среди них должны быть семьи, родители в которых хотят, чтобы их дети знали родной язык. Самый простой выход — создание украинской школы в Москве. Мэрия не против, говорят, пожалуйста! И школа такая есть, в которой работают несколько хороших преподавателей украинского языка. Но одна проблема: нет достаточного числа желающих учиться в такой школе…
L>>[skip]
L>>(c) Олег ДЕМИН глава gосольства Украины в России (Газета "Вечерний Харьков")

T>
T>Ха-ха-ха. Все как один отказались от украинского — массовый гипноз, наверное.
Есть что-то существенней чем ваши умозаключения aka бред?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А вот не мешало бы, как обеспокоеному проблемами коренного населения ( ), узнать как дела обстоят в России. Там и в помине нет для украинцев школ, а вот в Украине русские школы — в очень значительном количестве.
Ты читать умеешь? По наличию украинских школ Башкортостан занимает первое место в России. Или там китайцы учатся?