"Булава" снова упала
От: Dimentiy Россия  
Дата: 26.10.06 04:36
Оценка:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=716543

Вчера вечером с борта стратегической атомной подлодки ТК-208 "Дмитрий Донской", находившейся в подводном положении в акватории Белого моря, был произведен пуск новейшей баллистической ракеты Р-30 "Булава-М". Однако до цели на камчатском полигоне Кура ракета не долетела. Предыдущий пуск "Булавы" в сентябре также закончился аварией. Программа испытаний ракеты, которая должна на ближайшие десятилетия стать основой морских ядерных сил России, фактически оказалась сорванной.

Вчерашним пуском разработчик морской ракеты "Булава-М" Московский институт теплотехники (МИТ) и Воткинский завод (Удмуртия), где она была выпущена, надеялись реабилитировать свое детище после аварийного пуска, состоявшегося 7 сентября. Напомним, что стартовавшая тогда с борта "Дмитрия Донского" ракета упала в Белое море через минуту после пуска. Созданная после инцидента аварийная комиссия установила, что в полете произошел сбой в системе управления "Булавы-М".

Однако запущенная вчера в 17.05 по московскому времени с борта того же "Дмитрия Донского" ракета, пролетев около 200 секунд, тоже стала отклоняться от курса, после чего система управления ракеты выдала команду на аварийный подрыв. Обломки "Булавы" упали в воду. Спустя два часа информагентства сообщили о неудаче, но даже после этого провал испытаний отказывались официально комментировать и в Минобороны, и в Федеральном космическом агентстве (в его ведении находятся МИТ и Воткинский завод). А источник в Главном штабе ВМФ пояснил Ъ: "Считается, что этот пуск 'Булавы' прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний".

Две происшедшие в этом году аварии "Булавы-М", а также инцидент, случившийся в сентябре 2005 года во время первого пуска ракеты (тогда ее головная часть взорвалась, не долетев до полигона Кура), по мнению источника Ъ в военно-промышленной комиссии, могут привести к пересмотру утвержденной программы испытаний. Напомним, что, согласно этому документу, испытания "Булавы-М" должны завершиться в 2007 году ее принятием на вооружение ВМФ. А для оснащения трех находящихся сейчас в постройке на северодвинском "Севмаше" атомных подводных ракетоносцев проекта 955 "Борей" ("Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах") серийное производство новых ракет должен освоить Воткинский завод. Теперь же программа оказалась под угрозой срыва.

Впрочем, источник Ъ в Белом доме призвал не делать трагедии из случившегося. По его словам, аварии при испытании морских ракет происходили и в США. Однако из 23 испытательных пусков ракеты Trident I неудачными были лишь три, а состоящая сейчас на вооружении американских ядерных субмарин ракета Trident II в 49 испытательных пусках потерпела аварию лишь однажды. Кстати, в свое время руководителю МИТ Юрию Соломонову удалось убедить Минобороны в необходимости проведения не более десяти испытательных пусков "Булавы" (вчерашний был четвертым), чтобы уложиться в отведенные для создания ракеты сроки. Однако теперь Минобороны будет вынуждено согласиться на увеличение до 15 количества испытательных пусков, а также на увеличение времени испытаний.

Re: "Булава" снова упала
От: ilya_ny  
Дата: 26.10.06 05:29
Оценка: 3 (1) +2 -1 :))) :)
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:

смотри, это был успешный пуск:

D>

D>А источник в Главном штабе ВМФ пояснил Ъ: "Считается, что этот пуск 'Булавы' прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний".





никто не пострадал (типа пронесло) = большой успех
Re[2]: "Булава" снова упала
От: Timurka Украина  
Дата: 26.10.06 06:13
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:


_>смотри, это был успешный пуск:


D>>

D>>А источник в Главном штабе ВМФ пояснил Ъ: "Считается, что этот пуск 'Булавы' прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний".

_>
_>никто не пострадал (типа пронесло) = большой успех

Я тоже обратил внимание на эти слова. Итак фраза "от оружия 21 века погибнут сами его создатели" начинает принимать другой смысл....

Еще понравилось вот что:

Впрочем, источник Ъ в Белом доме призвал не делать трагедии из случившегося.

Re: "Булава" снова упала
От: migel  
Дата: 26.10.06 06:38
Оценка:
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:

хъ
Семерка тоже не с первого раза полетела.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644>>
Re[3]: "Булава" снова упала
От: neFFy Россия  
Дата: 26.10.06 06:42
Оценка: +1
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Еще понравилось вот что:

T>

T>Впрочем, источник Ъ в Белом доме призвал не делать трагедии из случившегося.

T>

одна бабка, которая убирает кабинет министров, рассказала..

мне всегда было интересно, откуда журналисты узнают про результаты испытаний такого вооружения?.
...coding for chaos...
Re: "Булава" снова упала
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 26.10.06 08:35
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:



D>Впрочем, источник Ъ в Белом доме призвал не делать трагедии из случившегося. По его словам, аварии при испытании морских ракет происходили и в США. Однако из 23 испытательных пусков ракеты Trident I неудачными были лишь три, а состоящая сейчас на вооружении американских ядерных субмарин ракета Trident II в 49 испытательных пусках потерпела аварию лишь однажды. Кстати, в свое время руководителю МИТ Юрию Соломонову удалось убедить Минобороны в необходимости проведения не более десяти испытательных пусков "Булавы" (вчерашний был четвертым), чтобы уложиться в отведенные для создания ракеты сроки. Однако теперь Минобороны будет вынуждено согласиться на увеличение до 15 количества испытательных пусков, а также на увеличение времени испытаний.



Вобщем мне кажется, что Северная Корея со своими Таэпходон 2 впереди России однозначно
Re[4]: "Булава" снова упала
От: Horror_Infinity Россия  
Дата: 26.10.06 08:37
Оценка: +3
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>мне всегда было интересно, откуда журналисты узнают про результаты испытаний такого вооружения?.


Как откуда? Они просто были на борту этой ракеты. Компьютер, не выдержав журналисткого бреда, дал команду на подрыв, чтоб хоть как-то оградить народ от потока помоев. Но неподрасчитал малость — журналюги успели катапультироваться.


Заказуха, чтоб очернить в очередной раз Россию и ее разработки в области военной техники. Почему бы тем же журналюгам не написать об успешных запусках ракет серии "Булава"? Да и вообще... Что-то в последнее время из СМИ льется только дерьмо, а о хорошем и добром молчат, как будто ничего такого в стране не происходит. Массовое зомбирование на тему: "Вы — свиньи, и поэтому должны жить в дерьме"? Печально...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Re[2]: "Булава" снова упала
От: Максим Алексейкин США  
Дата: 26.10.06 08:40
Оценка: +3 :)))
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:


_>смотри, это был успешный пуск:


D>>

D>>А источник в Главном штабе ВМФ пояснил Ъ: "Считается, что этот пуск 'Булавы' прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний".


_>



_>никто не пострадал (типа пронесло) = большой успех


давайте, давайте стебитесь.
это испытания новой ракеты. тесты то биш. релиз выйдет и можешь не сомневаться ни у кого даже близко такой не будет
Re[2]: "Булава" снова упала
От: neFFy Россия  
Дата: 26.10.06 09:10
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Вобщем мне кажется, что Северная Корея со своими Таэпходон 2 впереди России однозначно


если бы уровни сложности разработок совпадали, тогда да..
...coding for chaos...
Re[3]: "Булава" снова упала
От: Echer  
Дата: 26.10.06 09:41
Оценка: 13 (5) +9 :)
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

_>>смотри, это был успешный пуск:


D>>>

D>>>А источник в Главном штабе ВМФ пояснил Ъ: "Считается, что этот пуск 'Булавы' прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний".

_>>
_>>никто не пострадал (типа пронесло) = большой успех

T>Я тоже обратил внимание на эти слова. Итак фраза "от оружия 21 века погибнут сами его создатели" начинает принимать другой смысл....


T>Еще понравилось вот что:

T>

T>Впрочем, источник Ъ в Белом доме призвал не делать трагедии из случившегося.

T>

История стара как мир. Когда один делает, рядом всегда окажется семеро критикующих. А уж как они упиваются когда у первого что-то не выходит. И все потому, что сами не способны сделать что-либо. В принципе не способны. Потомучто по уровню развития творческих способностей находятся на низших ступенях. Поднятся можно, но требует больших внутренних вложений. Критиканство же, да пляски на неудачах — самое простое, плюс создается иллюзия равенства с тем кто делает, а то и превосходства. Кстати сам творец ни когда не устроит плясок на неудачах другого. Даже если этот другой — его враг.
Re[3]: "Булава" снова упала
От: basenko Украина  
Дата: 26.10.06 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Максим Алексейкин, Вы писали:


МА>давайте, давайте стебитесь.

МА>это испытания новой ракеты. тесты то биш. релиз выйдет и можешь не сомневаться ни у кого даже близко такой не будет

это все дурной глаз

«Булава» уже просрочила те самые «директивные сроки», о которых говорил Иванов. «Юрия Долгорукого» — первую подводную лодку новой серии, о которой и говорил вчера президент, строят в Северодвинске уже 10 лет. Первоначально она создавалась для ракет «Барк», которые были раза в три больше и тяжелее, чем «Булава».После того как три раза подряд неудачей закончились испытания морской ракеты «Барк» субмарину переделывали под «Булаву» еще до того, как саму эту ракету поставили на вооружение. Теперь, когда в 2007-ом эта подводная лодка вступит в строй, она, как и две другие субмарины этой серии окажется вовсе без вооружения. Получается, что миллиарды долларов (а половина денег, отпускаемых на закупку вооружений тратится на ракетное оружие), потрачены впустую.
Re[2]: "Булава" снова упала
От: Amethyst  
Дата: 26.10.06 09:53
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>никто не пострадал (типа пронесло) = большой успех

Нетривиальный вывод ты сделал из прочитанного ...

Ты вроде как программерством в НУ на жизнь зарабатываешь? Без багов софт пишешь? Если при разработке ПО ты пользуешься продемонстрированной выше логикой, мне искренне жаль твоих клиентов. Болдом подсвечиваю то, что ускользнуло от внимания твоей глумливой головушки.

А источник в Главном штабе ВМФ пояснил Ъ: Считается, что этот пуск 'Булавы' прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний".

Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[4]: "Булава" снова упала
От: Echer  
Дата: 26.10.06 10:56
Оценка: 20 (9)
Здравствуйте, basenko, Вы писали:

B>«Булава» уже просрочила те самые «директивные сроки», о которых говорил Иванов. «Юрия Долгорукого» — первую подводную лодку новой серии, о которой и говорил вчера президент, строят в Северодвинске уже 10 лет. Первоначально она создавалась для ракет «Барк», которые были раза в три больше и тяжелее, чем «Булава».После того как три раза подряд неудачей закончились испытания морской ракеты «Барк» субмарину переделывали под «Булаву» еще до того, как саму эту ракету поставили на вооружение. Теперь, когда в 2007-ом эта подводная лодка вступит в строй, она, как и две другие субмарины этой серии окажется вовсе без вооружения. Получается, что миллиарды долларов (а половина денег, отпускаемых на закупку вооружений тратится на ракетное оружие), потрачены впустую.


Если кто не знает в какие сроки и какой ценой создается выдающаяся техника.

К работам по проектированию перспективного истребителя нового поколения … коллектив ОКБ … возглавлявшегося Павлом Осиповичем Сухим, приступил в 1969 году.

20 мая 1977 г. шеф-пилот ОКБ П.О. Сухого заслуженный летчик-испытатель Герой Советского Союза В.С. Ильюшин поднял в воздух опытный самолет Т-10-1.

Уже в 1975 — 1976 гг. стало совершенно ясно, что первоначальная компоновка обладает существенными недостатками... был предложен целый ряд изменений. Михаил Петрович Симонов в 1976 г. сформировал компоновку с совершенно новым аэродинамическим обликом.

К началу 1980 года … против запуска в серию самолета в существующей компоновке категорически возражали ученые-аэродинамики из Сибирского научно-исследовательского института авиации и... главный конструктор Михаил Симонов.

3 сентября 1981 года был потерян Т10-7: из-за сбоя в работе топливной системы

23 декабря того же года потерпел катастрофу и Т10-12: при торможении после полета с максимальной скоростью самолет вошел в неуправляемое вращение. Произошло разрушение головной части фюзеляжа, и машина упала на землю, пилотировавший ее летчик-испытатель Александр Комаров погиб.

В 1983 г., в похожую ситуацию попал летчик-испытатель ОКБ Николай Садовников на одном из первых серийных Су-27 — самолете Т10-17. При выполнении "площадки" на малой высоте и большой скорости у истребителя Садовникова разрушился поворотный носок и часть консоли крыла, при этом обломки конструкции повредили вертикальное оперение. Только благодаря большому мастерству испытателя, впоследствии Героя Советского Союза и мирового рекордсмена, полет завершился благополучно. Николай Садовников посадил на аэродром поврежденный самолет — без большей части консоли крыла, с обрубленным килем — и тем самым предоставил бесценный материал разработчикам машины.

В 1984 г. первые Су-27 поступили в вооруженные силы

Государственные совместные испытания Су-27 завершились в 1985 году. Полученные результаты свидетельствовали о том, что создан действительно выдающийся самолет, не имеющий себе равных в истребительной авиации по маневренности, дальности полета и боевой эффективности.

К чести М.П. Симонова … ему удалось убедить руководство пойти на риск и предпринять меры по радикальному изменению конструкции уже вышедшего на испытания самолета. Как показало время, решение это было единственно верным, и в результате все-таки был создан истребитель, который и ныне, по прошествии почти двух десятилетий, считается одним из лучших в мире.


И еще одна цитата известная цитата от выдащегося создателя ракетной техники:

Если ты сделал быстро, но плохо, все скоро забудут, что сделал быстро. Но долго будут помнить, что сделал плохо. Но если ты делал долго, но сделал хорошо, все скоро забудут, что делал долго, но всегда будут помнить, что сделал хорошо! (с) С.П. Королев

Re[4]: "Булава" снова упала
От: L.Long  
Дата: 26.10.06 11:00
Оценка: 1 (1) +3 :)))
Здравствуйте, basenko, Вы писали:

B>«Булава» уже просрочила те самые «директивные сроки», о которых говорил Иванов.


Мне как-то непонятно поведение людей, так огорчающихся при неудачном испытании оружия, которое, возможно, будет нацелено на них. Вам бы лучше говорить о том, что у нас все прекрасно, что эта "Булава" в имеющемся виде — идеал...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: "Булава" снова упала
От: 0rc Украина  
Дата: 26.10.06 11:19
Оценка: 1 (1) +2 -1
Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:


Мое ИМХО: сделано для дезинформации вероятного противника. Это стандартная практика для войск стратегического назначения. Три десятка лет назад, таким образом СССР водила за нос США очень долго, пока США сами не проверили и оказалось, что не только все пуски ракет были успешными, но еще ракета приземлилась в заданном районе с впечатляющей точностью. В конструкторском бюро тоже ведь далеко не олухи сидели и по сей день сидят.
Re[5]: "Булава" снова упала
От: Echer  
Дата: 26.10.06 11:32
Оценка: -1
Пропустил важный момент в описании истории создания Су-27:

К началу 1980 года … против запуска в серию самолета в существующей компоновке категорически возражали ученые-аэродинамики из Сибирского научно-исследовательского института авиации и... главный конструктор Михаил Симонов.

После радикальной переработки конструкции, был построен опытный самолет Т-10-7. 20 апреля 1981 г. В.С. Ильюшин поднял его в воздух.

3 сентября 1981 года был потерян Т10-7: из-за сбоя в работе топливной системы

23 декабря того же года потерпел катастрофу и Т10-12...летчик-испытатель Александр Комаров погиб.

В 1983 г., в похожую ситуацию попал летчик-испытатель ОКБ Николай Садовников...


Т.е. Симонов добивается полной переработки конструкции вышедшего на испытания самолета, который в разработке уже более десяти лет и в который уже вбухана уйма денег. После же выполнения оной (переработки конструкции) один за другим теряются два самолета и летчик-испытатель. Самое время сотрудникам ОКБ посыпать голову пеплом, Симонову застрелиться, а работы по созданию самолета свернуть. Ну и само собой Timurka на пару с ilya_ny на радостях пускаются впляс...
Re[3]: "Булава" снова упала
От: ilya_ny  
Дата: 26.10.06 12:14
Оценка: -7
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:



A>Ты вроде как программерством в НУ на жизнь зарабатываешь? Без багов софт пишешь? Если при разработке ПО ты пользуешься продемонстрированной выше логикой, мне искренне жаль твоих клиентов. Болдом подсвечиваю то, что ускользнуло от внимания твоей глумливой головушки.

A>

A>А источник в Главном штабе ВМФ пояснил Ъ: Считается, что этот пуск 'Булавы' прошел успешно, ведь при старте ракеты не пострадал ни экипаж субмарины, ни сама подлодка, переоборудованная и используемая для проведения испытаний".


нюню. я все подсветил всю фразу, а не выборочно
это только твоя разгоряченная париотическая головушка может из этой статьи/цитаты выдрать выборочно 3 слова чтобы получить что "пуск прощел успещно".

Если при разработке ПО ты пользуешься продемонстрированной выше логикой, мне искренне жаль твоих клиентов.
Re[2]: "Булава" снова упала
От: Sergey Россия  
Дата: 26.10.06 12:33
Оценка:
> Мое ИМХО: сделано для дезинформации вероятного противника. Это стандартная практика для войск стратегического назначения. Три десятка лет назад, таким образом СССР водила за нос США очень долго, пока США сами не проверили и оказалось, что не только все пуски ракет были успешными, но еще ракета приземлилась в заданном районе с впечатляющей точностью. В конструкторском бюро тоже ведь далеко не олухи сидели и по сей день сидят.

Что-то я в вашу логику не врубаюсь. Стратегия ядерного сдерживания предусматривает запугивание противника, а не его провоцирование мнимой небоеспособностью РВСН. Скрывать факт успешных испытаний имеет смысл, только в том случае, если ракету еще разрабатывать и разрабатывать — чтобы принятие контрмер противником (совершенствование ПРО, например) запоздало. А когда ракету почти пора ставить на боевое дежурство, как "Булаву", надлежит наоборот всячески ее рекламировать (как Тополь-М) или хотя бы намекать с хитрым видом — "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.."
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: "Булава" снова упала
От: neFFy Россия  
Дата: 26.10.06 12:48
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> Мое ИМХО: сделано для дезинформации вероятного противника. Это стандартная практика для войск стратегического назначения. Три десятка лет назад, таким образом СССР водила за нос США очень долго, пока США сами не проверили и оказалось, что не только все пуски ракет были успешными, но еще ракета приземлилась в заданном районе с впечатляющей точностью. В конструкторском бюро тоже ведь далеко не олухи сидели и по сей день сидят.

S>Что-то я в вашу логику не врубаюсь. Стратегия ядерного сдерживания предусматривает запугивание противника, а не его провоцирование мнимой небоеспособностью РВСН.

стратегия ядерного сдерживания предусматривает "адекватный ответ"..остальное излишне..
...coding for chaos...
Re[5]: "Булава" снова упала
От: _pk_ Россия  
Дата: 26.10.06 13:17
Оценка: :)
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>

H_I>Заказуха, чтоб очернить в очередной раз Россию и ее разработки в области военной техники. Почему бы тем же журналюгам не написать об успешных запусках ракет серии "Булава"? Да и вообще... Что-то в последнее время из СМИ льется только дерьмо, а о хорошем и добром молчат, как будто ничего такого в стране не происходит. Массовое зомбирование на тему: "Вы — свиньи, и поэтому должны жить в дерьме"? Печально...

Может быть и так, а может и ракеты делать разучились... Я вот даже и не знаю чему верить...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.