Бойтесь россияне писать "о превосходстве украинцев над русскими". А то за этакую каку больно по пальцам бить будут. Здесь:
Как следует из оглашенного обвинительного заключения, с января 2005 года пользователь интернета Тарас Зеленяк под ником novosibirsk–2 оставлял на русскоязычном форуме украинского сайта www.proua.com свои комментарии к различным событиям общественно–политической жизни в России и Украине. Представители прокуратуры утверждают, что в комментариях господина Зеленяка красной нитью проходит мысль о «превосходстве украинского народа над русским», они пропагандируют ненависть к русским, изобилуют словами «москаль», «кацап». «Кто же будет в мусульманской республике русское свинство терпеть?» — привели среди прочего следователи высказывание Тараса Зеленяка о событиях в Чечне.
Фашизм в 45-ом не победили, получается?
P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Не горячись — это жертва пропаганды регионалов. На самом деле кормит всех Киев. Это во всяком случае следует из показателей межбюджетных трансфертов.
как мне нравится когда ты говоришь что кто то жертва пропаганды...
Sergey пишет: > Потому что восстановление империи = экспансия. Соответственно, на > соседей будет оказываться политическое и экономическое давление, будет > формироваться 5-я колонна и с ее помощью провоцироваться беспорядки (еще > один майдан не хотите?), и ну вообще веселая жизнь у вас может начаться...
Учитывая качество реализации любых государственных проектов в России мы
спокойны за наше будущее.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете? _>Не знаю как ареста, но вышеупомянутая "психиатрическая экспертиза" не некоторым помешала бы
Ага!
Я думал что каждый подумает про себя и наставят кучу минусов, а оказалось что каждый подумал про своих оппонентов и наставили кучу плюсов....
T>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете?
Не знаю как ареста, но вышеупомянутая "психиатрическая экспертиза" не некоторым помешала бы
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Ага, раньше сядешь, раньше выйдешь
Мы с вами уже сидели, как-то не очень получилось...
так что в этот раз может без нас, а?
Но за предложение, спасибо.
ТВ>Плохо, ой плохо. Того гляди взбешусь, пристрелят ведь модераторы из плюсомета... Вот, всякий бред про Украину в голову лезет. Например. Даже не учитывая всякие торговые преференции для СНГ, сколько украинцев занято на разных работах в России? Миллиона полтора?
Миллиона три.
ТВ>А кормят они сколько? Еще миллионов пять?
Больше гораздо, для минимальной семьи из 3-х человек получим 10 млн... А всего нас что-то около 46-ти миллионов. А кормят они ту самую западенскую часть, которая воду мутит. В общем, еще вдвое меньше. По нехитростному расчету получаем ~23млн / 10млн, итого: каждого второго западенца кормит экономика России.
Кстати, ты еще забыл про газ, который нам пока идет в 9 раз дешевле, чем в Европу. Тимурка знает обо всем этом, просто типа играет на форуме в игру "кто кого переспорит". Не принимай всерьез, короче. У них других аргументов кроме вырезок из контекста и игре на неинформированности оппонента уже два года как нет.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> S>Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше. >> Мдаа, тут и задумаешься, а может действительно побыстрее в НАТО вступить...
S>Вряд ли членство в НАТО сможет помочь против раскола страны. Скорее наоборот, усугубит ситуацию.
ага мало того, что дармоедов-западенцев восточные регионы кормят, так еще придется из бюджета выложить "круленькую" сумму за перевод вооружения на стандарты НАТО,
Хотя. может в этом и цель — разделить Украину на две части — нашу восточную пророссийскую и западенскую проамериканскую.
но, тут первыми западенцы могут отказаться. Им же не хочется от кормушки ввиде восточных регионов — уходить.
Здравствуйте, serge_ia, Вы писали:
_>И люди эти герои -- так как воевать против всех за свою землю и своих близких, зная победа очень маловероятна и скорее всего всех убьют, что делали как гитлеровцы так и НКВДисты, это героизм.
Да не воевали они за землю. И гитлеровцы их не убивали. Все сплошь вранье.
_>Пока госдума России и дальше будет утверждать (официально) что Крым -- российская территория, что мы тут с вами все малоросы, до тех пор у вменяемых людей будет желание держатся подальше от таких соседей, и желательно дружить с кем-нибудь адекватным и сильным.
И что вы тут делаете тогда? Погадить забегаете? Кстати, приведите ссылку на официальное заявление Думы о том, что Крым — российская территория, пожалуйста.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Бойтесь россияне писать "о превосходстве украинцев над русскими". А то за этакую каку больно по пальцам бить будут. T>Фашизм в 45-ом не победили, получается?
T>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете?
лучще обратите внимание на
В начале этого года компания-провайдер «Первая миля», услугами которой пользовался Тарас Зеленяк для выхода в Интернет с домашнего компьютера, обратилась в правоохранительные органы с заявлением по поводу пропагандистской деятельности одного из своих пользователей.
это что за полицейское государство где каждый следит за соседом? Думаю рсднерам не любящим кавказцев и т.д. скоро прийдется просить политическое убежище в Украине (если про Крым много вякать не будут, то его дадим )
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>...В общем, лажа, а не доказательство.
Нет не лажа. А Белов — чистой воды "наци" и расист (соответствующее название и у ДПНИ). Те из украинцев, которых, такие как вы, называете бандеровцами, на улицы не выходят собирать людей чтоб мочили кого то. Им до "северных братьев" как северному оленю до южного полюса.
Так что когда пишешь, что дескать "против националистов" — со своими борись, а потом обращай внимание что в других странах происходит. К тому же твоя фраза "нужно стрелять и учителей, и учеников" подванивает фашизмом и расизмом.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Больше гораздо, для минимальной семьи из 3-х человек получим 10 млн... А всего нас что-то около 46-ти миллионов. V>А кормят они ту самую западенскую часть, которая воду мутит.
Воду мутит сейчас как раз Крым.
См. последнии сеансы массовых истерий по поводу НАТО и тому прочее...
V>В общем, еще вдвое меньше. По нехитростному расчету получаем ~23млн / 10млн, итого: каждого второго западенца кормит экономика России.
Расчет не столько нехитростный, сколько тупой!
Опять выдаем желаемое за действительное?
Где ты взял цифру 3 млн?
Почему ты решил что все 3млн — жители западной части Украины?
Почему ты решил что все гастробайтеры, уехавшие с Украины работают в России?
Откуда ты взял сведения что 1 гастарбайтер в среднем кормит 3-х человек? (hint: даже если у него на родине неработающая жена с ребенком, то кормит он 2-х, а не 3-х, т.к. сам питается/тратит деньги на чужбине)
Опять пролетариата наслушался?
vdimas, завязывай с этими делами!
Это сайт программистов, а не сапожников, здесь такая "математика" не прокатит
V>Кстати, ты еще забыл про газ, который нам пока идет в 9 раз дешевле, чем в Европу.
Ты только русским это не рассказывай... обидятся...
Они ж до сих пор думают что продают газ по 230$.
Даже если взять среднюю цену для Европы за 300$, то по твоих "нехитростным" рассчетам получается 300 / 9 = 33.3$
"Не верю!"(с)
Нет, что-то у тебя с математикой действительно не лады...
Советская школа ?
V>Тимурка знает обо всем этом, просто типа играет на форуме в игру "кто кого переспорит". Не принимай всерьез, короче. У них других аргументов кроме вырезок из контекста и игре на неинформированности оппонента уже два года как нет.
Попробуй хоть раз ответить за свой "базар", информированный ты наш.
Особенно меня интересует газ, который в 9 раз дешевле чем в Европе.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Дима, обьясни мне, плз, кого ты понимаешь под <цитата>"нашей"</цитата> Р>стороной?
Разве непонятно из 2-хгодового общения? Лично я неприемлю национализм, с ним и воюю. Никогда не пойму, почему это в отдельно взятой Украине понятие "демократия" должна идти только с нагрузкой в виде национализма и раздувания национальной вражды с крупнейшим соседом. Другие "мелочи" тоже миллион раз напоминали, так-то: наличие более 16-ти миллионов русскоговорящих и в 2 раза больших по количеству родственных уз украинских семей с российскими. "Наша" сторона всегда будет противоположна национализму. Она обширна и не преследует конкретных целей, кроме цели противодействия "ненашей".
vdimas пишет: > Р>Ну так и давайте бороться не с национализмом, а с хамством и клеветой. > Р>Думаю, будет лучше. > > Будет хуже. Бороться надо не с кашлем, а с болезнью.
Давайте начнем с Вас. Предлагаю начать не делить граждан Украины на
украинцев и русских.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
_> ага мало того, что дармоедов-западенцев восточные регионы кормят, так еще придется из бюджета выложить "круленькую" сумму за перевод вооружения на стандарты НАТО, _> но, тут первыми западенцы могут отказаться. Им же не хочется от кормушки ввиде восточных регионов — уходить.
я плакаль
оказывается дурацкая идея, распостранненая среди жителей востока, предпочитающих на голове шапку носить, все еще живет и здраствует
зы: уважаемый _wah пришлите мне килограм пять колбасы, трохы сала, литровую баночку икры и т.д. а то мы давно вже не їли
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> И ещё было бы интересно узнать, где Вы увидели ненависть к чеченцам?
Р>Ну, скажем так, это мое субьективное мнение. Впрочем, я сразу оговорюсь, Р>что считаю его обоснованным. На месте россиян, наверное, испытывал бы Р>приблизительно те же чувства.
Тем не менее слова, что "в России растет поколение, для которого убить чеченца не зазорно и не стыдно", ИМХО являются ложью.
S>Тоже самое и у бандеровцев — СС-овцев героями-освободителями хотят сделать и они прекрасно знают что восток кормит запад, иначе не боялись бы перехода востока к России...
Да не ССовцев, глупый вы человек, а людей которые боролись за Украину и украинцев сначала с одним режимом против другого, потом наоборот, а потом и на оба фронта.
И люди эти герои -- так как воевать против всех за свою землю и своих близких, зная победа очень маловероятна и скорее всего всех убьют, что делали как гитлеровцы так и НКВДисты, это героизм.
И>>Относительно НАТО, я не хочу затевать спор, тем более сам против вступления, пока против... S>это называется не вступление в нато, а сдаться в плен без боя...
Пока госдума России и дальше будет утверждать (официально) что Крым -- российская территория, что мы тут с вами все малоросы, до тех пор у вменяемых людей будет желание держатся подальше от таких соседей, и желательно дружить с кем-нибудь адекватным и сильным.
Здравствуйте, serge_ia, Вы писали:
_>Да, тебе конечно видней, как тут всё было. Тут вообще -- все сплошь и рядом бандиты, чуть что -- сразу идём убивать младенцев, про это ещё НКВД говорило, не зря они в 33ем 7млн человек голодом заморили.
Да бери больше, чего уж там.
LL>>И что вы тут делаете тогда? Погадить забегаете? Кстати, приведите ссылку на официальное заявление Думы о том, что Крым — российская территория, пожалуйста. _>При чём тут погадить. В споре рождается истина. Для меня выгодно если наши соседи да и мы сами будем знать именно правду, чтобы жить адекватно. Разумеется в чём-то ошибаюсь я, в чём-то вы, я же этого не отрицаю.
То есть я правильно понял, что ссылки не будет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Бойтесь россияне писать "о превосходстве украинцев над русскими". А то за этакую каку больно по пальцам бить будут. Здесь: T>
T>Как следует из оглашенного обвинительного заключения, с января 2005 года пользователь интернета Тарас Зеленяк под ником novosibirsk–2 оставлял на русскоязычном форуме украинского сайта www.proua.com свои комментарии к различным событиям общественно–политической жизни в России и Украине. Представители прокуратуры утверждают, что в комментариях господина Зеленяка красной нитью проходит мысль о «превосходстве украинского народа над русским», они пропагандируют ненависть к русским, изобилуют словами «москаль», «кацап». «Кто же будет в мусульманской республике русское свинство терпеть?» — привели среди прочего следователи высказывание Тараса Зеленяка о событиях в Чечне.
T>Фашизм в 45-ом не победили, получается?
T>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете?
Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения???
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>лучще обратите внимание на
C>
C>В начале этого года компания-провайдер «Первая миля», услугами которой пользовался Тарас Зеленяк для выхода в Интернет с домашнего компьютера, обратилась в правоохранительные органы с заявлением по поводу пропагандистской деятельности одного из своих пользователей.
C>это что за полицейское государство где каждый следит за соседом? Думаю рсднерам не любящим кавказцев и т.д. скоро прийдется просить политическое убежище в Украине (если про Крым много вякать не будут, то его дадим )
Это цивилизация, дорогой. Хочешь жить по-цивилизованному, осваивай искусство спортивного скоростного стука — как в Европе или в Штатах.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Неравноценный обмен. "Наши писаки" лишь сдерживают репликами бесноватых оппонентов, "ваши" же рефлексируют самостоятельно без внешнего принуждения.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я все это понимаю. Однако попробуй посмотреть на это с другой стороны. Р>Ты понимаешь, что в России растет поколение, для которого убить чеченца Р>не зазорно и не стыдно? Растет поколение, воспитанное на том, что Р>"чеченец -- урод". Растет поколение, для которого моральное оправдание Р>убийства -- национальность.
Эти заявления не имеют под собой никакой основы и являются всего лишь твоими измышлениями.
Р>Ты понимаешь чем это грозит? Ты понимаешь, Р>что завтра вместо "чеченец" может оказаться, например, "татарин"? Именно Р>поэтому я ввязался в данный спор -- нельзя бороться с национализмом Р>националистическими методами.
Чтобы добиться того отношения к себе, которое сейчас существует в России, чеченцам пришлось очень постараться. Да они просто залили Чечню кровью представителей других национальностей, а потом полезли и в соседние регионы.
_>>И люди эти герои -- так как воевать против всех за свою землю и своих близких, зная победа очень маловероятна и скорее всего всех убьют, что делали как гитлеровцы так и НКВДисты, это героизм. LL>Да не воевали они за землю. И гитлеровцы их не убивали. Все сплошь вранье.
Да, тебе конечно видней, как тут всё было. Тут вообще -- все сплошь и рядом бандиты, чуть что -- сразу идём убивать младенцев, про это ещё НКВД говорило, не зря они в 33ем 7млн человек голодом заморили.
_>>Пока госдума России и дальше будет утверждать (официально) что Крым -- российская территория, что мы тут с вами все малоросы, до тех пор у вменяемых людей будет желание держатся подальше от таких соседей, и желательно дружить с кем-нибудь адекватным и сильным. LL>И что вы тут делаете тогда? Погадить забегаете? Кстати, приведите ссылку на официальное заявление Думы о том, что Крым — российская территория, пожалуйста.
При чём тут погадить. В споре рождается истина. Для меня выгодно если наши соседи да и мы сами будем знать именно правду, чтобы жить адекватно. Разумеется в чём-то ошибаюсь я, в чём-то вы, я же этого не отрицаю.
L.Long пишет: >> > Почему отрицательное отношение к наиболее экстремистски настроенным >> > националистам считается странным в аспекте борьбы с национализмом? > > Р>Потому что это отношение построено по национальному признаку. Странно > Р>бороться с национализмом, к качестве критериев используя национальность. > > Вовсе не странно, если именно этот признак является определяющим. Или, > по-вашему, националисты группируются по какому-то иному признаку?
Гм...
1. Вообще-то, в обществе поддерживают крайних правых (то есть
националистов) около 10 процентов. Это достаточно известный факт,
который подтверждается каждыми выборами. И на основании этого делать
выводы об национализме присущем всей нации странно.
2. Пытаясь сгруппировать оппонентов по национальному признаку (например
-- все чеченцы националисты) Вы сами становитесь националистом. То есть
одному национализму Вы противопоставляете другой или, другими словами,
становитесь обьектом (разжигаете) межнациональной розни. Получается
боретесь против себя. Странно.
ЗЫ. И не нужно путать понятия экстремизм и национализм. Если при борьбе
с экстремизмом разделение по национальному признаку я еще могу понять
(кстати, ИМХО, борьба с экстремизмом == борьбе с симтомами), то борьбу с
национализмом под лозунгом национализма не воспринимаю. Это вроде борьбы
с коррупцией руками коррупционеров, как нынче происходит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>Опять выдаем желаемое за действительное?
V>То, что тебе многие факты в упор не по душе я уже наблюдал. Поройся сам, сколько гастарбайтеров регулярно обитают на заработках. Заодно обрати внимание, что расчет был взят из минимального состава семьи. А то ведь если взять среднюю семью у нас (где-то чуть менее 2.0 ребенка на семью) то цифры еще более интересные получатся.
Дык ты приведешь арифметику — ты и ройся!
Ты видимо перепутал количество всех гастарбайтеров во все страны с гастарбайтерами с западной Украины в РФ.
Судя по твоему мировоззрению это не удивительно.
_>>Почему ты решил что все 3млн — жители западной части Украины? V>Так сложилось исторически.
под словом "так" ты имел в виду мифы?
V>Я не собираюсь утверждать, что все 3 млн от туда, но даже плюс-минус десятки тысяч из других регионов — это единицы процентов влияния на общую картинку. Мне было интересно прикинуть грубо картинку, причем я взял заведомо минимальный состав семьи (что неправильно, вообще-то), но тем самым дал приличную фору на поглощение погрешностей. Тем более, что в других регионах не прослеживается тенденция езды на заработки именно в Россию — смысла нет. Едут чаще в Европу, Штаты и т.д. А речь именно о России сейчас.
Конечно... Другие регионы ездят в Европу, Штаты и только западенцы ездят в Россиию
Самому не смешно?
V>Мне неинтересны точные цифры. Каждого второго кормит экономика России, или же только 3-х из 7-ми, какая на хрен разница? Даже если бы экономика России кормила только каждого 5-го западенца, то уже должно было быть стыдно так гнать волну... Но только в одной Москве работает более 1.5 млн гастарбайтеров-украинцев, что и дает эту нижнюю границу.
"На хрен" разница такая, что нечего пудрить мозги...
V>К тому же — это лишь одна из сторон многогранника. У Украины всегда были торговые преференции в России в плане закупки продуктов. Как раз у нас Запад и Центр аграрные и именно Россия закупает прилично сельхозпродукции (мясо, молочные, сахар). В Европе своей жрачки дофига и нашу не покупают (постоянные избытки молочной продукции, Польша завалила всех дешевым сахаром, до птьичьего гриппа был избыток птицы, не знаю как сейчас). Так что, на экономике России, возможно, сидит гораздо больше западенцев, чем ты можешь себе представить.
А Восток не аграрный? А Юг?
Насчет преференций... vdimas, зайди в любой супермаркет и посмотри сколько Украина потребляет продукции из РФ, а затем аналогичные действия проведи в РФ.
Надеюсь у тебя развеются мифы о том кто еще кому преференции дает.
_>>Почему ты решил что все гастробайтеры, уехавшие с Украины работают в России? V>Я оговаривался, что не все, упоминая Польшу и Чехию. Еще в Турции наши есть, в Греции, Италии, Германии и т.д. Но цифры совсем другого порядка.
Почему это другого порядка, а?
Раз уже начал свою "арифметику", то веди ее корректно.
Я например ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь что в РФ больше западных гастарбайтеров чем в ЕС.
_>>vdimas, завязывай с этими делами! _>>Это сайт программистов, а не сапожников, здесь такая "математика" не прокатит
V>Здесь не тебе решать, хлопче. Лучше проведи время с пользой в гугле, чем понтить сюда свое хамство.
Фигасе, дядька.
Кто высказывает теорию, тот ее и доказывает.
Ты сам прежде чем писать очередную ахинею проведи время в гугле и посмотри насколько твое "видение мира" соотносится с фактами.
[откровенный бред о газе поскипан]
Это что октябрят так учили?
Так бы и сказал: "Да, вру иногда ради красного словца. Бывает..."
Посоветовался бы со смоими "старшими братьями" тебе бы объяснили что РФ продает Украине газ по рыночным 230$. Все.. Точка.
А то начинаешь выкручивать все с ног на голову про цены, про транцит, дотации даже появились... Фу!
Р>Р>Синьер Кехана. Боюсь Вас разочаровать, но борьба с национализмом у Вас какая-то странная. Р>Например Ваше мнение о чеченском вопросе.
Оно такое же, как и в случае украинского вопроса. Крайние националы-чеченцы возводят межнациональную вражду в абсолютную форму — подавление и уничтожение по национальному признаку, соответственно и мнение мое жестче. У нас пока в русско-украинском вопросе ограничиваются поливанием грязью. Но блин, ведь с этого все и начинается обычно, не так ли? Ну чего можно добиться, систематически поливая какую-либо соседнюю нацию г-ном? За долгоиграющие последствия не боимся?
Возвращаясь к чеченцам... В их случае надо пресекать убийства, в нашем — "всего лишь" потоки оскорблений. Вот и вся разница в моей позиции.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Таким образом, мы пришли к тому, что национализм есть симптом? Так Р>чтоли? То есть, в реальности, идет "конфликт цивилизаций", а не Р>межнациональная рознь, которая плавает на поверхности?
в общем то так и есть..
только чеченскую цивилизацию ничто не ограничивает в действиях, т.к.
на нее действует поддержка от США например (или других конкурентов РФ) и
послабления от ООН в применяемых мерах (как слабо развитой стране).
У РФ же таких "плюшек" нету.. и если РФ будет планомерно уничтожать
боевиков и их поддержку (а это семьи), то все газеты, многие правительства,
различные правозащитники из стада либерастов начнут кричать про
геноцид.. нет у нас такой свободы, как у Чечни.. боремся, как можем..
>> Да, кстати. Что-то я не видал скинхедов, захватывающих завод где-нибудь >> на Кавказе или устраивающих там резню. Р>Ну, сьезди посмотри. От того, что они носят военную форму, суть дела не Р>меняется.
есть тому достоверные подтверждения?.
потому что так можно про много кого сказать
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Техника? Ну рулит импорт. Еще дофига беларусских телеков. Холодильники "Норд" и "Атлант" еще есть, да... Одна из марок — российская (не помню какая из них).
"Норд" — это донецкие холодильники. "Атлант" — кажется Минск.
V>Ну дык напряги мозг. Достаточно напрячь несильно. Всего около 3-х млн. выезжающих. В одной Москве более 1.5млн. Во всех крупных российских городах полно украинцев на заработках. По масштабам Москвы, в Питере будет около 0.5млн, наверняка еще несколько сот тысяч наберется по всей остальной России. Я читал аналогичные цифры за какой-то год по Польше и Чехии, сумарно менее 200 тыс.
Гугл говорит, что общее число украинских гастарбайтеров 5-7 млн., причем чаще называется цифра 7. Из них половина трудится в России. Так что оценка в 3 млн. довольно точная.
V>Да, кстати, почему я решил, что едут в основном западенцы. Ну потому что даже у нас их полно. А с Востока никто не едет. Странно, не правда ли?
Тот же Гугл подтверждает, что в основном едут с запада. Причина — это в основном сельскохозяйственный регион с высокой безработицей и низкими зарплатами.
S>Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше.
Мдаа, тут и задумаешься, а может действительно побыстрее в НАТО вступить...
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
V>>Неравноценный обмен. "Наши писаки" лишь сдерживают репликами бесноватых оппонентов, "ваши" же рефлексируют самостоятельно без внешнего принуждения.
M>Ага, и отличный для этого пример — Стример.
Да все равно неравноценно. Разве "наша" сторона обливает Украину и украинцев г-ном? Ты так и не понимаешь в чем дело, очевидно.
Любая межнациональная рознь сегодня — это война завтра. Таковы законы жизни. Тут все зависит от глубины вражды, а в нашем случае это уже выглядит как вопрос времени. Оглянись по сторонам, посмотри на вчерашнюю Югославию и сегодняшнюю Грузию. Поэтому тут не идет речь о том, что кто-то хаит русских, а кто-то украинцев. Речь идет о том, что одна сторона пытается раздуть вражду м/у народами, а другая всячески этому препятствует (тут самое время еще раз задуматься на чьей ты стороне... согласись, что "наша" сторона выглядит независимой от национальности ).
Так что вполне правильно, что того писаку ждут неприятности. В любой развитой стране мира есть уголовные статьи за подобное "творчество", и у нас на Украине, кстати, тоже. Просто времена какие-то странные настали, и не только на Украине. Во многих славянских странах почему-то пестуют крайние националистические настроения. Прямо как на заказ. И собственные уголовные законы по этим статьям почему-то не работают.
DV>Я так подозреваю — граждане другого государства
Во-во... эта дурацкая болезнь лежит на всеобщем обозрении, и ее носители этого даже не замечают. Еще раз отсылаю по ссылке выше. Заодно напомню, что у "нашей" стороны обычно куча родственников и там и там. В масштабах Украины речь идет о десятках миллионов родственных связей м/у жителями обсуждаемых гос-в.
DV>Думаю это плохой подход делить всё на белое и чёрное... Портите свою репутацию вдумчивого оппонента
Понятия не имею, какая у меня репутация в "политике", да и сайт этот не политический, вроде (не забыл?) Когда-то уже говорил, что банально время от времени создаю "противовес" слишком резким настроениям, а то еще подумают об Украине Бог весть что...
Так что, если справляются без меня, то меня тут нет
V>>Так что, нафиг-нафиг куда-нить в развитую демократию, там таких любят.
DV>Хм... А может создать такую у нас??? Я лично ЗА.
Угу, хорошо там, где нас нет. Нормальная работающая демократия, это, например, в Германии, в Нидерландах... Штаты тут не лежат никаким боком, если ты намекал на них. А воду у нас мутят именно они, вот в чем прикол. Хотя у них самих там бесконечная пропасть м/у "электоратом" и политической элитой, в которой участвуют чуть более 400 семей (кланов). В общем, лучше тебе поинтересоваться у проживающих там, насколько население штатов интересуется политикой. Ответ — аж ни на сколько. Невероятно, но факт. Не участвует население ни в чем. Процент посещаемости выборных голосований таков, что в других странах эти выборы были бы сразу признаны или недействительными или недемократическими (опять же, как всегда с подачи штатов). А раз население не участвует ни в чем, о какой на фиг демократии речь?
vdimas пишет: > А где? В Чехии? В Польше? В одной Москве около 2-х млн украинцев, это на > порядок больше чем в Чехии или Польше.
В одной Москве, в основном, выходцы из восточных областей. Так что твоя
арифметика идет лесом. Будь добр, огласи полные цифры, а то как-то
однобоко получается....
>> > Кстати, ты еще забыл про газ, который нам пока идет в 9 раз дешевле, чем >> > в Европу. > > Р> Мда.... Ты с UK сравниваешь? Давай с Туркменистаном сравним? > > С Германией, с Чехией, с Польшей и другими соседями или просто близкими > странами. При чем тут Туркменистан? Меня соседи интересуют, т.е. мой > *рынок*. Какое мне дело, по чем бананы в Турции, например.
Гм... Ну-ну, покажи мне газ в Польше по $800 за 1 тыс куб. метров?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas пишет: > Говорю только за себя, а рос в Крыму. Ездил по Запорожью, Харькову — то > же самое. Наивно думал что по всей Украине так же. Только после > Перестройки узнал, что есть еще "другая" Украина. Ортодоксы, мать их > так. Со всеми вытекающими.
Хреново ты ездил. Одесса -- ни с чем не сравнимо . Донецк достаточно
жесткий город. Киев тупой. Львов ленивый. Харьков интеллигентный до мозг
акостей. Луганск как зомби. Украина очень многогранна.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
L.Long пишет: > Почему отрицательное отношение к наиболее экстремистски настроенным > националистам считается странным в аспекте борьбы с национализмом?
Потому что это отношение построено по национальному признаку. Странно
бороться с национализмом, к качестве критериев используя национальность.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
К L.Long & Ромашка, Вы писали:
>>> Почему отрицательное отношение к наиболее экстремистски настроенным >>> националистам считается странным в аспекте борьбы с национализмом?
Р>>Потому что это отношение построено по национальному признаку. Странно Р>>бороться с национализмом, к качестве критериев используя национальность.
LL>Вовсе не странно, если именно этот признак является определяющим. Или, по-вашему, националисты группируются по какому-то иному признаку?
Вы оба не корректны в своей оценке национализма. И проблема у обоих в непонимании этого термина. Итак,
опять, что же такое национализм? Плохо ли быть националистом? А заодно — кто такие патриоты?
Даем определения (из вики):
Национализм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о
высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.
«Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не
вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу
на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти.
Близкородственное понятие — патриотизм (не путать с лексически похожим термином «государственный
патриотизм»). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности»,
«национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное
самосознание» и др.
Патриотизм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине, преданность
своему Отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.
Итак для националистов высшие ценности это независимость своего государства и благо народа (не
национальности!) этого государства. Патриоты несколько отличаются от националистов — для них скорее
высшая ценность — само по себе государство, без ссылок на народ. Понятия, как и отмечалось выше, —
близкородственны.
Почему же такой большой негатив к националистской идеологии у жителей экс-СССР, ведь казалось бы по
определению это положительные качества, которые есть у многих? Вот рассуждения на эту тему дальше по
тексту:
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от
описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии. Оно имеет
выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и
национальной замкнутости. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия практически не знакома с
идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого
термина царским и советским режимами. Следствием является подмена терминов, которую в своих целях
используют как противники национализма, так и сторониики национального антагонизма.
То есть причина опять же — банальная неграмотность (и не желание узнать больше из этой области). Не
национализм несет негатив (выше было сказано "Национализм не проповедует вражду и ненависть к
представителям иных наций и народов"), а его радикальные проявления: ксенофобия (боязнь и неприятие
"других"), шовинизм (теория национального превосходства) и расизм (дискриминация по национальному и
религиозному признакам).
Противположные национализму течения — космополитизм и мультикультурализм.
Из общения с RSDN-щиками могу сказать, что большинство из собеседников — националисты-патриоты, как
минимум. Некоторых даже можно причичслить к более радикальным течениям (например тех кто считает "что всех
чеченов нужно, как минимум, выселить", "все американцы — тупые" и т.д.).
Вопрос "плохо ли быть националистом" оставляю, после всего сказанного, без ответа — каждый сам решит.
P.S. Понравилось в той же вики: "Часто бывает, что именно борцы с идеологией национализма разделяют
ксенофобские взгляды, отрицая природное право любого человека независимо от этнической, религиозной или
социальной принадлежности на собственную точку зрения"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>2. Пытаясь сгруппировать оппонентов по национальному признаку (например Р>-- все чеченцы националисты) Вы сами становитесь националистом.
У-у-у как ты загнул. А если их никто не группировал, если это — обнаруженный факт, что чеченцы в основной массе (не только чеченцы, многие на Кавказе) националисты? Как я могу стать националистом, если это группирование произошло без моего участия?
Р> То есть одному национализму Вы противопоставляете другой или, другими словами, Р>становитесь обьектом (разжигаете) межнациональной розни. Получается Р>боретесь против себя. Странно.
Да ничего странного. Ситуация уже в той стадии, когда надо не о дружбе м/у народами говорить, а хотя бы начать останавливать убийства. О пользе дружбы можно (и нужно!) будет говорить лишь спустя энное кол-во лет, когда (если?) время сгладит острые углы.
Р>ЗЫ. И не нужно путать понятия экстремизм и национализм. Если при борьбе Р>с экстремизмом разделение по национальному признаку я еще могу понять Р>(кстати, ИМХО, борьба с экстремизмом == борьбе с симтомами), то борьбу с Р>национализмом под лозунгом национализма не воспринимаю. Это вроде борьбы Р>с коррупцией руками коррупционеров, как нынче происходит.
Угу, как все просто и ясно получилось. А если посмотреть на то, что речь сечас не идет о борьбе против чеченцев на их территории? Забыл эту "мелочь"? Нам ведь нет до них дела, когда они у себя. Мы не пойдем к ним мстить, даже если они проявят себя еще хуже.
Тут дело в особенности расползания чеченцев по России. В основном это делается по уголовно-экономическим соображениям. Вот такая получилась выборка чеченцев на нашей земле.(ключевое слово — выборка) Как факт из Конопоги, из 50 чеченцев, проживающих в городе, 20 участвовало в том массовом убийстве. Если мы просто признаем этот факт мы станем националистами? Нет конечно. Ведь я понятия не имею, какие бывают другие чеченцы там у себя на своей родине, и не о них речь. Речь о конкретной нац-группировке.
А возвращаясь к твоему выводу, можно я его озвучу с другого конца? Спасибо.
"Бороться с нац-группировками нельзя, а то сам козленочком станешь!"
Блин, где-то я это уже слышал, вернее, слышу постоянно... Из СМИ наверно.
---------
Первый в истории RSDN случай, когда Ромашка заодно с российскими СМИ...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Этот известный факт отображает среднюю температуру по больнице. Какие >> выборы могут быть в примитивном религиозно-националистическом обществе?
Р>Это Вы про что? Про Россию? Про Ураину? Или про Италию? Или про кого?
Боже ж мой, Рома, к чему так волноваться? Исключительно о кланово-тейповом обществе горной Чечени. Об Италии пусть голова болит у итальянцев, а об Украине — у украинцев.
>> Р>2. Пытаясь сгруппировать оппонентов по национальному признаку (например >> Р>-- все чеченцы националисты) Вы сами становитесь националистом. То есть >> Р>одному национализму Вы противопоставляете другой или, другими словами, >> Р>становитесь обьектом (разжигаете) межнациональной розни. Получается >> Р>боретесь против себя. Странно. >> >> Софистика. Давайте не бороться с врагами вовсе — они усовестятся и >> перевоспитаются. Кстати, совсем не обязательно вам самому считать >> кого-то своим врагом. Достаточно, чтобы он считал врагом вас. И горе >> вам, если вы этого своевременно не распознаете.
Р>Лонг, не передергивайте. Речь шла не о врагах, а об явлении. Дима, Р>насколько я понял, говорил про борьбу с таким явлением, как национализм, Р>а не об вооруженной борьбе с западенцами.
Я абсолютно ничего не передергиваю. Говоря, что все чечены — националисты, я рискую получить ярлык чеченоненавистника, но отнюдь не националиста. Какую национальность я превозношу в данном случае? Русских, башкир, коми-пермяков, евреев? Нет, ни одну из них. Я за дружбу народов. Всех. Возможно, против очень некоторых, не желающих дружить. И они мне, кстати, по барабану, пока нехорошими делами не заставляют обращать на себя внимание.
>> Националистический экстремизм — это экстремизм и национализм в одном >> флаконе. Если ему подвержена вся нация (а в данном случае это так) — >> значит, придется делить по этому признаку.
Р>Лонг, боюсь, вы спрыгнули с темы. Изначально речь шла об украинском Р>национализме. Будьте добры подтвердить Ваше предположение об том, что Р>вся нация украинцев, или, хотя-бы, ее большая часть, подвержена Р>национализму.
Напомню, с чего началось:
Р>Синьер Кехана. Боюсь Вас разочаровать, но борьба с национализмом у Вас
Р>какая-то странная. Например Ваше мнение о чеченском вопросе.
Почему отрицательное отношение к наиболее экстремистски настроенным националистам считается странным в аспекте борьбы с национализмом?
При чем тут украинский национализм? Речь о чеченском вопросе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> Это что такое? Пошел вон, с собачкой своей так разговаривай. Или с >> родителями, если они тебе это позволят.
Р>Какой Вы, право, обидчивый. Приношу свои извинения...
Р>ЗЫ. Так до проблем будем докапываться или Вас вполне устраивает цепочка Р>Ваших заблуждений?
Меня? Вполне, более чем. Меня не устраивает цепочка ваших.
Р>Таким образом, мы пришли к тому, что национализм есть симптом? Так
чтоли? То есть, в реальности, идет "конфликт цивилизаций", а не
межнациональная рознь, которая плавает на поверхности?
Для наличия конфликта цивилизаций необходимо наличие 2 цивилизаций. В данном случае речь скорее о попытке не уничтожая окончательно ввести в русло цивилизации дикое племя.
Р>Под дефолной национальностью понималась национальность "русский". Так
понятней?
Нет, не понятней. Я нигде не утверждал превосходства и исключительных достоинств русских, да и странно было бы мне это делать, с моей-то мешаниной в родословной. И круг моего общения содержит "каждой твари по паре" — от норвежцев до казахов включительно.
Р>Не верю. Впрочем, данный пассаж к предмету спора не относится. С таким
же успехом я могу рассказать про бандитизм крымских татар, там тоже
национальный вид спорта -- землю незаконно захватывать. Всех расстрелять?
Это внутреннее дело Украины. Если украинцы считают, что это единственное решение проблемы, пусть пытаются реализовать. Я же (и остальные на форуме) таких решений, насколько помню, не предлагали.
Р>Ну, сьезди посмотри. От того, что они носят военную форму, суть дела не
меняется.
О, опять понеслось дерьмо по трубам... Ну, доказывай. C документами, фотоматериалами и т.д. Кавказ.орг не предлагать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
ТВ>>>А потому что империи, в отличие от аморфной РФ, живущей во многом пережитками совка, будет плевать на вас и ваши интересы. Сейчас вы во многом кормитесь за счет России ...
T>>Доктора срочно — волку плохо. Бред начался....
ТВ>Плохо, ой плохо. Того гляди взбешусь, пристрелят ведь модераторы из плюсомета... Вот, всякий бред про Украину в голову лезет. Например. Даже не учитывая всякие торговые преференции для СНГ, сколько украинцев занято на разных работах в России? Миллиона полтора? А кормят они сколько? Еще миллионов пять?
Примут в Евросоюз -- поедим работать в Францию и Германию, за большие зарплаты. А скорее всего они у нас будут строить фабрики, те что сейчас строятся в Китае. Вы за нас не волнуйтесь, деньги у работящих людей всегда будут.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Timurka пишет: >> T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об >> эмиграции не думаете? >> S>Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения??? >> К нам батенька, к нам.
Р>Эта... Может нам демона хватит?
Р>ЗЫ. Кстати, а где он?
Думаю в отпуске. Хотя может и наши спецслужбы начали "валить" тех кто пишет "о превосходстве русских над украинцами"? А то что то и Стримера не видно.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше. И>Мдаа, тут и задумаешься, а может действительно побыстрее в НАТО вступить...
> S>Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше. > Мдаа, тут и задумаешься, а может действительно побыстрее в НАТО вступить...
Вряд ли членство в НАТО сможет помочь против раскола страны. Скорее наоборот, усугубит ситуацию.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>>> S>Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше. >>> Мдаа, тут и задумаешься, а может действительно побыстрее в НАТО вступить...
S>>Вряд ли членство в НАТО сможет помочь против раскола страны. Скорее наоборот, усугубит ситуацию. _> ага мало того, что дармоедов-западенцев восточные регионы кормят
Отвечу только по поводу "дармоедов". Знаешь, когда-то я жил в Латвии и некоторые латыши искренне считали,
что они кормят/кормили весь СССР, еще я жил на Украине и некоторые украинцы искренне считали, что они кормят/кормили
весь СССР... Теперь уже нет СССР, но все равно находятся кадры, которые продолжают считать, что их регион
кормит другие регионы, что Россия кормит Украину и т.п.
Может пора уже спуститься на землю? Есть у меня стойкое чувство, что западные области прекрасно смогли бы
обойтись без восточных (наоборот тоже верно). Но нужно ли нам это? Мне кажется, что нет.
Относительно НАТО, я не хочу затевать спор, тем более сам против вступления, пока против...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
ТВ>>А потому что империи, в отличие от аморфной РФ, живущей во многом пережитками совка, будет плевать на вас и ваши интересы. Сейчас вы во многом кормитесь за счет России ...
T>Доктора срочно — волку плохо. Бред начался....
Плохо, ой плохо. Того гляди взбешусь, пристрелят ведь модераторы из плюсомета... Вот, всякий бред про Украину в голову лезет. Например. Даже не учитывая всякие торговые преференции для СНГ, сколько украинцев занято на разных работах в России? Миллиона полтора? А кормят они сколько? Еще миллионов пять?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
C>>>это что за полицейское государство где каждый следит за соседом? Думаю рсднерам не любящим кавказцев и т.д. скоро прийдется просить политическое убежище в Украине (если про Крым много вякать не будут, то его дадим )
ТВ>>Это цивилизация, дорогой. Хочешь жить по-цивилизованному, осваивай искусство спортивного скоростного стука — как в Европе или в Штатах.
T>
T>Я не стукач, но доложить обязан!!!
T>
А как же! Как говорил мой хороший знакомый, вернувшись из Штатов — если ты приедешь домой на новенькой Феррари, половина соседей стуканет в налоговую в тот же вечер, а вторая половина — назавтра с утра.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
Р>>Timurka пишет: >>> T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об >>> эмиграции не думаете? >>> S>Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения??? >>> К нам батенька, к нам.
Р>>Эта... Может нам демона хватит?
T>Та нет — тут у тебя отсутствует логическая связь. Я писал о предоставлении убежища здесь в Украине, тем кто пишет "о превосходстве украинцев над русскими". Так что они не навредят.
T>О, придумал! Можно махнуться — мы им наших "писак", а они нам ихних! Вот жисть та наступит.
ты еще убежище предоставь тем кто говорит о превосходстве над своими родителями, братьями и сестрами...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
S>>Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше. И>Мдаа, тут и задумаешься, а может действительно побыстрее в НАТО вступить...
испугался? самоубийство это не выход, лучше в рабство к Бушу запишись, а мы тебя вызволять будем
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
_>> ага мало того, что дармоедов-западенцев восточные регионы кормят, так еще придется из бюджета выложить "круленькую" сумму за перевод вооружения на стандарты НАТО, _>> но, тут первыми западенцы могут отказаться. Им же не хочется от кормушки ввиде восточных регионов — уходить.
C>я плакаль C>оказывается дурацкая идея, распостранненая среди жителей востока, предпочитающих на голове шапку носить, все еще живет и здраствует
C>зы: уважаемый _wah пришлите мне килограм пять колбасы, трохы сала, литровую баночку икры и т.д. а то мы давно вже не їли
так регулярнож отправляем
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Timurka пишет: >>> T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об >>> эмиграции не думаете? >>> S>Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения??? >>> К нам батенька, к нам.
Р>>Эта... Может нам демона хватит?
Р>>ЗЫ. Кстати, а где он?
T>Думаю в отпуске. Хотя может и наши спецслужбы начали "валить" тех кто пишет "о превосходстве русских над украинцами"? А то что то и Стримера не видно.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>Думаю в отпуске. Хотя может и наши спецслужбы начали "валить" тех кто пишет "о превосходстве русских над украинцами"? А то что то и Стримера не видно. M>Ну зачем ты его позвал!!!???
Его не зовут — он сам приходит. Пусть пишет, кроме смеха его посты у меня давно уже ничего не вызывают.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
S>>>Ну уж точно не к вам. Если у нас начнут восстанавливать империю, у вас будет ну очень погано. Может даже и гораздо хуже, чем у нас. _>>Интересное мнение! Объясните почему?
ТВ>А потому что империи, в отличие от аморфной РФ, живущей во многом пережитками совка, будет плевать на вас и ваши интересы.
А типа фморфной РФ на нас не плевать?
ТВ>Сейчас вы во многом кормитесь за счет России — а тогда не выйдет, а Европа еще никого не кормила.
Опять сказки... Кормители блин
T>Та нет — тут у тебя отсутствует логическая связь. Я писал о предоставлении убежища здесь в Украине, тем кто пишет "о превосходстве украинцев над русскими".
Решил собрать в одном месте любителей поплевать г-ном?
T>Так что они не навредят.
Навредят сильнее, чем ты думаешь.
T>О, придумал! Можно махнуться — мы им наших "писак", а они нам ихних! Вот жисть та наступит.
Неравноценный обмен. "Наши писаки" лишь сдерживают репликами бесноватых оппонентов, "ваши" же рефлексируют самостоятельно без внешнего принуждения.
Так что, нафиг-нафиг куда-нить в развитую демократию, там таких любят.
vdimas пишет: > Р>Дима, обьясни мне, плз, кого ты понимаешь под <цитата>"нашей"</цитата> > Р>стороной? > > Разве непонятно из 2-хгодового общения? Лично я неприемлю национализм, с > ним и воюю. Никогда не пойму, почему это в отдельно взятой Украине
Синьер Кехана. Боюсь Вас разочаровать, но борьба с национализмом у Вас
какая-то странная. Например Ваше мнение о чеченском вопросе.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas пишет: > Р>Донецк достаточно жесткий город. > ?
Ну как тебе пояснить... Чем меньше пытаешься уйти от неприятностей, тем
меньше шансов на них нарваться.
> Р>Киев тупой. > Киев очень разный. Такой странной смеси нравов как в Киеве еще поискать. > Не знаю насчет "тупой"... Спеси навроде московской не наблюдаю, хотя > езжу туда регулярно. К приезжим у нас традиционно доброжелательны (!!!).
Тут везде мое субьективное мнение.
> Р>Львов ленивый. > Ты под Львовом пройдись...
Я там в детстве "отдыхал". Поверь, полчаса отдохнуть -- нонсенс.
> Р>Луганск как зомби. > > Зомби — это Николаев, Херсон, Винница и т.д. Луганск более-менее живой > по сравнению с ними.
Николаев не зомби -- движняк там не слабый. Про остальных не скажу. А
Луганск зомби не в смысле "мертвый", а в смысле безисходности какой-то.
> А заедь на татарские улицы где-нить в Бахчисарае, и поймешь, что такое > настоящая многогранность, а что — лишь фантазии ума.
О! Видишь, а ты говоришь про "не отличается".
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Правильно ли я понял? Городское и не горное население Чечни мы не Р>рассматриваем?
Вообще, чтобы рассматривать его, нужно было бы побывать в Чечне до известных событий. Я был. По моим наблюдениям, то самое городское население составляло процентов 15 — остальные были русские, украинцы и т.д. И городское чеченское население очень жестко было завязано на то самое, горное. Поэтому рассматривать его отдельно нет смысла.
>> Р>Лонг, не передергивайте. Речь шла не о врагах, а об явлении. Дима, >> Р>насколько я понял, говорил про борьбу с таким явлением, как национализм, >> Р>а не об вооруженной борьбе с западенцами. >> >> Я абсолютно ничего не передергиваю. Говоря, что все чечены — >> националисты, я рискую получить ярлык чеченоненавистника, но отнюдь не >> националиста. Какую национальность я превозношу в данном случае?
Р>Дефолтную.
Хм... Вантуз и трос можно положить, слив уже достаточно чист.
Р>Отношение к экстремистки настроеным личностям (пофиг, националистам, Р>исламистам и пр.) никак не затрагивает борьбу с национализмом, как с Р>явлением. Давайте отделять мух от котлет?
Меня не волнует явление как таковое, меня волнуют его внешние проявления. Если националисты — каждый у себя дома, за хорошей звукоизоляцией — будут хоть матом крыть другие нации каждуй божий день, меня это не касается. Это их право на выражение своего мнения. Когда же они воспитывают и выпускают на мирных граждан упомянутых отморозков — ну, нужно стрелять и учителей, и учеников.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
И чего вы добились,приведя еще одно определение? Оно что, опровергает приведенные мной? Нет. Нет ни малейшего повода утверждать, какое из приведенных определений верное. Наличие же ряда равноправных определений заставляет искать подтверждений в практике. А судя по сложившейся практики деятельности националистов, верны как раз мои определения. Так, деятельность украинских, например, националистов в настоящее вроемя направлена на разжигание вражды между русскими и украинцами. Это хорошо видно по данному форуму. Поэтому сливаете как раз вы. В общем, даже не сливаете, а уже в слив попали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Даем определения (с портала "Социально-гуманитарное и политологическое образование, LL>>В.П. Буданова История мировых цивилизаций. Словарь обязательных терминов и понятий.) T>Было бы хорошо линки выидеть (линк на вики думаю не нужен? — хотя мне не жалко вот Заглавная).
Гугль. define:национализм
LL>>
LL>>Национализм — идеология, общественная психология, политика и общественная практика, сущностью которой является идея национальной исключительности, пренебрежение и недоверие к другим нациям и народностям.
T>Нет. Идеология национальной исключительности — шовинизм, недоверие к другим нациям и народностям — ксенофобия. Это крайние, радикальные течения национализма.
Это вам так удобно считать. А другим видно другое. Вот смотрю на тебя — и вижу, готовый такой штурмовичок. Немножко подзавести, кружку водки — и вперед.
T>Опять же: первое — к шовинизму. Второе отрицательным не считаю.
Естественно. Все выбирают то, что выгодно именно им. Из этого не следует, что я буду выбирать то определение, которое выгодно вам — и наоборот.
LL>>Смотрим определение в Вики-словаре: LL>>
LL>>чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.
T>Нет такого в "вики-словаре" (во всяком случае здесь)
Ну да? А ссылки из Википедии перестали работать. Например, со страницы "Национализм" в Википедии, на которую ты ссылался. Ну на прямую:
чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.
идея верности, преданности своей нации, развития чувства национального самосознания, делающая упор на главенстве национальных интересов и культуры; идеология, основанная на эксплуатации такого чувства.
Но вообще говоря, ссылка на Вики — это не доказательство. Я там хоть сейчас что угодно сам напишу и буду доказывать свою правоту ссылками на себя же.
LL>>Забываем приведенное ранее определение из Вики. T>Это твое право. Мне лично все равно, забудешь именно ты или нет.
Тогда зачем пишешь мне? Заведи отдельный топик.
LL>>Потому что нафиг не нужно читать определения (восхваления), например, копрофагии, данные самими копрофагами. Нужно на практику смотреть. T>Про копрофагию прочитал — ничего там положительного не написано.
Хорошо. А то я боялся, что тебе понравится.
LL>>Больше не трындим и не лезем учить других уму-разуму. T>Не хами. Я сам решу что мне делать.
Решай-решай. Вот и я сам решу, как подобные тебе националисты отличаются от нацистов — слегка или ничем. Пока, думается, несколько отличаются.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>По отношению к тебе? Ну, понимаешь, тут довольно эффективно модерируют, поэтому я вынужден сдерживаться...
Да, хорошо. А посему "следи за собой, будь осторожен"...
LL>Видишь ли, не люблю я националистов.
Как я уже и писал "Часто бывает, что именно борцы с идеологией национализма разделяют
ксенофобские взгляды, отрицая природное право любого человека независимо от этнической, религиозной или
социальной принадлежности на собственную точку зрения". Так что поосторожней, вы (вместе с вдимасом) со своей ксенфобией, а то на людей скоро будете бросаться...
Да, и что касается национализма и конкретно вас, ллонг, — вы и есть типичный националист. Или вы не сторонник (приминительно к своей родине) "политической независимости и работы на благо собственного народа"? С уклоном в радикализм , как я и писал выше (еще помнится были посты и про чеченов и про американцев; про фразы о моих соотечественниках я вообще молчу)
В четверг американский суд вынес приговор по делу 34-летнего Джеймса Хермана Бартоломэя. Он был осужден на три года тюрьмы за то, что угрожал убить президента Буша и вице-президента Дика Чейни. Свои намерения Бартоломэй раскрыл в 2004 году, находясь в тюрьме за аналогичное преступление.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>...В общем, лажа, а не доказательство.
T>Нет не лажа. А Белов — чистой воды "наци" и расист (соответствующее название и у ДПНИ). Те из украинцев, которых, такие как вы, называете бандеровцами, на улицы не выходят собирать людей чтоб мочили кого то. Им до "северных братьев" как северному оленю до южного полюса.
Что я могу сказать — очередное брызгань слюнями и истерика. ...В общем, лажа, а не доказательство.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>зы: уважаемый _wah пришлите мне килограм пять колбасы, трохы сала, литровую баночку икры и т.д. а то мы давно вже не їли
V>Тебе, Толик, легко рассуждать из столицы области, да еще будучи программистом. Выйди в свои деревни и села. Мужики где все, а? Не в Москве ли и других городах "врага" на заработках? Речь идет о постоянных отсутствующих примерно 3-х миллионах наиболее трудоспособного и активного западенского населения. Кстати, даже у нас в Крыму западенских строителей и отделочников просто уже перебор (знакомы строители жалуются, что "хохлы-гастарбайтеры" цены сбивают). Это что, от хорошей жизни к нам едут? С семьей видеться раз в год — это нормально? (И при этом никто не видел ни одного заезжего работника с востока.)
все вышеперечисленное показывает, что западенцы мало того что сами на жизнь зарабатывают как могут (а не здают крышки люков на металолом) но еще и работают лучше/дешевле крымских строителей
V>Сравни эту пропаганду, например, с заявленными более 80% процентов украинскоязычного населения, и строго наоборот проценты покупки книжной, аудио и видео продукции на рынках на русском и украинском языке. Так где пропаганда?
мои покупки за последний месяц:
Лариси Денисенко "Корпорація ідіотів" (укр)
Таня Малярчук "Згори вниз, книга страхів"(укр)
Анна и Петр Владимирские "Энциклопедия юного капиталиста" (рус)
Девід Грюм "Трактат про людську природу"(укр)
Михайло Мицько "Закарпатська кухня"(укр)
процент считается елементарно, и как видиш пропаганда не наврала
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете? S>Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения???
Timurka пишет: > T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об > эмиграции не думаете? > S>Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения??? > К нам батенька, к нам.
Эта... Может нам демона хватит?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Timurka пишет: > T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об > эмиграции не думаете? > S>Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения??? > К нам батенька, к нам.
Эта... Может нам демона хватит?
ЗЫ. Кстати, а где он?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Timurka пишет: >> T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об >> эмиграции не думаете? >> S>Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения??? >> К нам батенька, к нам.
Р>Эта... Может нам демона хватит?
Та нет — тут у тебя отсутствует логическая связь. Я писал о предоставлении убежища здесь в Украине, тем кто пишет "о превосходстве украинцев над русскими". Так что они не навредят.
О, придумал! Можно махнуться — мы им наших "писак", а они нам ихних! Вот жисть та наступит.
"Timurka" <38380@users.rsdn.ru> wrote in message news:2105521@news.rsdn.ru... > Бойтесь россияне писать "о превосходстве украинцев над русскими". А то за этакую каку больно по пальцам бить будут. Здесь: >
> Как следует из оглашенного обвинительного заключения, с января 2005 года пользователь интернета Тарас Зеленяк под ником novosibirsk–2 оставлял на русскоязычном форуме украинского сайта www.proua.com свои комментарии к различным событиям общественно–политической жизни в России и Украине. Представители прокуратуры утверждают, что в комментариях господина Зеленяка красной нитью проходит мысль о «превосходстве украинского народа над русским», они пропагандируют ненависть к русским, изобилуют словами «москаль», «кацап». «Кто же будет в мусульманской республике русское свинство терпеть?» — привели среди прочего следователи высказывание Тараса Зеленяка о событиях в Чечне.
> > Фашизм в 45-ом не победили, получается?
При чем здесь фашизм?
У нас походу полноценная охота на ведьм и "политкорректность по-русски" начинается. http://www.nazlobu.ru/publications/article827.htm
> P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете?
Ну уж точно не к вам. Если у нас начнут восстанавливать империю, у вас будет ну очень погано. Может даже и гораздо хуже, чем у нас.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Ну уж точно не к вам. Если у нас начнут восстанавливать империю, у вас будет ну очень погано. Может даже и гораздо хуже, чем у нас.
Интересное мнение! Объясните почему?
> S>Ну уж точно не к вам. Если у нас начнут восстанавливать империю, у вас будет ну очень погано. Может даже и гораздо хуже, чем у нас. > Интересное мнение! Объясните почему?
Потому что восстановление империи = экспансия. Соответственно, на соседей будет оказываться политическое и экономическое давление, будет формироваться 5-я колонна и с ее помощью провоцироваться беспорядки (еще один майдан не хотите?), и ну вообще веселая жизнь у вас может начаться...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>Ну уж точно не к вам. Если у нас начнут восстанавливать империю, у вас будет ну очень погано. Может даже и гораздо хуже, чем у нас. _>Интересное мнение! Объясните почему?
А потому что империи, в отличие от аморфной РФ, живущей во многом пережитками совка, будет плевать на вас и ваши интересы. Сейчас вы во многом кормитесь за счет России — а тогда не выйдет, а Европа еще никого не кормила.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>это что за полицейское государство где каждый следит за соседом? Думаю рсднерам не любящим кавказцев и т.д. скоро прийдется просить политическое убежище в Украине (если про Крым много вякать не будут, то его дадим )
Вы не правильно поняли
Про кавказцев и Крым можно (ведь эти темы поощеряются властью)
Проблемы возникнут, если Вы не поддерживаете эту линию
или усомнитесь в удвоении ВВП, национальных проектах и т.п.
>> Потому что восстановление империи = экспансия. Соответственно, на >> соседей будет оказываться политическое и экономическое давление, будет >> формироваться 5-я колонна и с ее помощью провоцироваться беспорядки (еще >> один майдан не хотите?), и ну вообще веселая жизнь у вас может начаться... > > > Учитывая качество реализации любых государственных проектов в России мы > спокойны за наше будущее.
Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
B>>Ага, раньше сядешь, раньше выйдешь И>Мы с вами уже сидели, как-то не очень получилось...
C нами? С нами все получалось. Вот с большевиками как-то нехорошо получилось. Но с ними и у нас нехорошо получилось. Что поделаешь — такой народец был.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Ага, раньше сядешь, раньше выйдешь И>Мы с вами уже сидели, как-то не очень получилось... И>так что в этот раз может без нас, а? И>Но за предложение, спасибо.
К сожалению, именно мы с Вами, за одним столом не сидели
А тобы небыло смешных позывов в НАТО
Тут ведь что интересно: этому самому Тарасу Зеленяку целых 36 лет. Он, что характерно, сын известного учёного. Отличные дети вырастают в академической среде! Налицо сильнейшее проявление интеллекта, передающегося наследственным путём.
Демократическая общественность, конечно же, в шоке: как можно наказывать человека за то, что он выразил своё мнение?! Тем более, что оно глубоко правдиво и многие из демократической общественности его решительно разделяют, это безусловно справедливое мнение. Очевидно ведь, что человек страдает совершенно невинно.
А вот если взять и в откровениях Зеленяка заменить русских на евреев — что тогда скажет демократическая общественность? Известное дело: демократическая общественность немедленно завизжит о нацизме и фашизме, о том, что автора подобных высказываний надо изолировать от общества. А Зеленяк — совсем другое дело, он — узник совести и кровавой гебни.
На первом судебном заседании Зеленяк отказался признать себя гражданином России, несмотря на то что никакого другого паспорта, кроме российского, у него нет.
Он пояснил, что еще в 1999 году к нему по поручению военкомата пришли милиционеры узнать, почему Зеленяк не встает на воинский учет. Тогда он заявил им, что не считает себя россиянином и не собирается выполнять свой воинский долг перед Россией. А при обмене паспортов он якобы потребовал оставить ему советский документ, но его признали недействительным, и Зеленяку «пришлось получить паспорт с указанием российского гражданства».
О как! Чего этот э-э-э... чудак на букву "м" на Украину не умотал? Он мазохист?
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>К сожалению, именно мы с Вами, за одним столом не сидели B>А тобы небыло смешных позывов в НАТО B>
Ну пока это не позывы, а просто мысли вслух. Честно говоря не хочу
начинать очередную СВ на тему НАТО, Украины и России. Будем видеть,
как оно все будет.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>>>> S>Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше. >>>> Мдаа, тут и задумаешься, а может действительно побыстрее в НАТО вступить...
S>>>Вряд ли членство в НАТО сможет помочь против раскола страны. Скорее наоборот, усугубит ситуацию. _>> ага мало того, что дармоедов-западенцев восточные регионы кормят И>Отвечу только по поводу "дармоедов"...
Не горячись — это жертва пропаганды регионалов. На самом деле кормит всех Киев. Это во всяком случае следует из показателей межбюджетных трансфертов.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>>Ну уж точно не к вам. Если у нас начнут восстанавливать империю, у вас будет ну очень погано. Может даже и гораздо хуже, чем у нас. _>>Интересное мнение! Объясните почему?
ТВ>А потому что империи, в отличие от аморфной РФ, живущей во многом пережитками совка, будет плевать на вас и ваши интересы. Сейчас вы во многом кормитесь за счет России ...
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>лучще обратите внимание на
C>>
C>>В начале этого года компания-провайдер «Первая миля», услугами которой пользовался Тарас Зеленяк для выхода в Интернет с домашнего компьютера, обратилась в правоохранительные органы с заявлением по поводу пропагандистской деятельности одного из своих пользователей.
C>>это что за полицейское государство где каждый следит за соседом? Думаю рсднерам не любящим кавказцев и т.д. скоро прийдется просить политическое убежище в Украине (если про Крым много вякать не будут, то его дадим )
ТВ>Это цивилизация, дорогой. Хочешь жить по-цивилизованному, осваивай искусство спортивного скоростного стука — как в Европе или в Штатах.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
Р>>Timurka пишет: >>> T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об >>> эмиграции не думаете? >>> S>Кууддаааа???? Везде найдут или Вы другого мнения??? >>> К нам батенька, к нам.
Р>>Эта... Может нам демона хватит?
Р>>ЗЫ. Кстати, а где он?
T>Думаю в отпуске. Хотя может и наши спецслужбы начали "валить" тех кто пишет "о превосходстве русских над украинцами"? А то что то и Стримера не видно.
здесь я
тока о превосходстве русских над украинцами я не писал — не перекручивай!
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>>>> S>Низкое качество реализации в данном случае скорее всего может означать лишь то, что жертв будет больше. >>>> Мдаа, тут и задумаешься, а может действительно побыстрее в НАТО вступить...
S>>>Вряд ли членство в НАТО сможет помочь против раскола страны. Скорее наоборот, усугубит ситуацию. _>> ага мало того, что дармоедов-западенцев восточные регионы кормят И>Отвечу только по поводу "дармоедов". Знаешь, когда-то я жил в Латвии и некоторые латыши искренне считали, И>что они кормят/кормили весь СССР, еще я жил на Украине и некоторые украинцы искренне считали, что они кормят/кормили И>весь СССР...
Латыши очень похожи на бандеровцев — те же приемы: нацизм, возвеличивание фашизма до уровня геройства, пропаганда Гитлеровцев и т.п.
Тока латышам больше повезло — они добились своего: теперь 90% коренных жителей Латвии имеют "не гражданство" латвии и ограниченные права, недавно вот Латвия хотела подарить натовцам перчатки со сфастикой... кароче вапще беспредел, интересно куда сионисты смотрят?
И>Теперь уже нет СССР, но все равно находятся кадры, которые продолжают считать, что их регион И>кормит другие регионы, что Россия кормит Украину и т.п. И>Может пора уже спуститься на землю? Есть у меня стойкое чувство, что западные области прекрасно смогли бы И>обойтись без восточных (наоборот тоже верно). Но нужно ли нам это? Мне кажется, что нет.
Тоже самое и у бандеровцев — СС-овцев героями-освободителями хотят сделать и они прекрасно знают что восток кормит запад, иначе не боялись бы перехода востока к России...
И>Относительно НАТО, я не хочу затевать спор, тем более сам против вступления, пока против...
это называется не вступление в нато, а сдаться в плен без боя...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
S>>>Ну уж точно не к вам. Если у нас начнут восстанавливать империю, у вас будет ну очень погано. Может даже и гораздо хуже, чем у нас. _>>Интересное мнение! Объясните почему?
ТВ>А потому что империи, в отличие от аморфной РФ, живущей во многом пережитками совка, будет плевать на вас и ваши интересы. Сейчас вы во многом кормитесь за счет России — а тогда не выйдет, а Европа еще никого не кормила.
плевать то будет, но я бы на твоем месте не радовался, потому что плевать будут олигархи, а россиян будут оббирать...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> S>Ну уж точно не к вам. Если у нас начнут восстанавливать империю, у вас будет ну очень погано. Может даже и гораздо хуже, чем у нас. >> Интересное мнение! Объясните почему?
S>Потому что восстановление империи = экспансия. Соответственно, на соседей будет оказываться политическое и экономическое давление, будет формироваться 5-я колонна и с ее помощью провоцироваться беспорядки (еще один майдан не хотите?), и ну вообще веселая жизнь у вас может начаться...
Дык... Так и сейчас такое происходит...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>>Думаю в отпуске. Хотя может и наши спецслужбы начали "валить" тех кто пишет "о превосходстве русских над украинцами"? А то что то и Стримера не видно. M>>Ну зачем ты его позвал!!!???
T>Его не зовут — он сам приходит. Пусть пишет, кроме смеха его посты у меня давно уже ничего не вызывают.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
ТВ>>А потому что империи, в отличие от аморфной РФ, живущей во многом пережитками совка, будет плевать на вас и ваши интересы. _>А типа фморфной РФ на нас не плевать?
А у нее СНГовые комплексы живы. Поэтому плевать, но надо делать вид, что нет. Да ей и на себя саму плевать, в общем.
ТВ>>Сейчас вы во многом кормитесь за счет России — а тогда не выйдет, а Европа еще никого не кормила. _>Опять сказки... Кормители блин
Как выходит, так и выходит. А ты на икру с лососями губу раскатал?
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>>А потому что империи, в отличие от аморфной РФ, живущей во многом пережитками совка, будет плевать на вас и ваши интересы. _>>А типа фморфной РФ на нас не плевать?
ТВ>А у нее СНГовые комплексы живы. Поэтому плевать, но надо делать вид, что нет. Да ей и на себя саму плевать, в общем.
Блин, о чем речь?
Если РФ плевать на Украину и на саму себя тоже, то Украине тем более плевать на то, плюет РФ на Украину или нет.
ТВ>>>Сейчас вы во многом кормитесь за счет России — а тогда не выйдет, а Европа еще никого не кормила. _>>Опять сказки... Кормители блин
ТВ>Как выходит, так и выходит.
Ага... входит и выходит...
ТВ>А ты на икру с лососями губу раскатал?
Товарищ(или не товарищ?) Тамбовский Волк я ни на что губу не раскатываю.
На свой хлеб, иногда и с икрой, зарабатываю самостоятельно.
Не люблю этих разговоров кто кого кормит, чес слово.
Но раз уж такая пьянка, то россияне скорее обворовывают, ломая разрабатываемое фирмой где я работаю софт, нежели кормят.
А основные наши клиенты как раз на Западе.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Та нет — тут у тебя отсутствует логическая связь. Я писал о предоставлении убежища здесь в Украине, тем кто пишет "о превосходстве украинцев над русскими".
V>Решил собрать в одном месте любителей поплевать г-ном?
T>>Так что они не навредят.
V>Навредят сильнее, чем ты думаешь.
T>>О, придумал! Можно махнуться — мы им наших "писак", а они нам ихних! Вот жисть та наступит.
V>Неравноценный обмен. "Наши писаки" лишь сдерживают репликами бесноватых оппонентов, "ваши" же рефлексируют самостоятельно без внешнего принуждения.
гг
"наши"... а кто для вас "свои"???
Я так подозреваю — граждане другого государства
А вообще только благодаря "бесноватым оппонентам" (подозреваю, что они есть подвид "ваших" ) я появился в этой ветке.
Думаю это плохой подход делить всё на белое и чёрное... Портите свою репутацию вдумчивого оппонента
V>Так что, нафиг-нафиг куда-нить в развитую демократию, там таких любят.
Хм... А может создать такую у нас??? Я лично ЗА.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
C>>зы: уважаемый _wah пришлите мне килограм пять колбасы, трохы сала, литровую баночку икры и т.д. а то мы давно вже не їли S>так регулярнож отправляем
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>зы: уважаемый _wah пришлите мне килограм пять колбасы, трохы сала, литровую баночку икры и т.д. а то мы давно вже не їли
Тебе, Толик, легко рассуждать из столицы области, да еще будучи программистом. Выйди в свои деревни и села. Мужики где все, а? Не в Москве ли и других городах "врага" на заработках? Речь идет о постоянных отсутствующих примерно 3-х миллионах наиболее трудоспособного и активного западенского населения. Кстати, даже у нас в Крыму западенских строителей и отделочников просто уже перебор (знакомы строители жалуются, что "хохлы-гастарбайтеры" цены сбивают). Это что, от хорошей жизни к нам едут? С семьей видеться раз в год — это нормально? (И при этом никто не видел ни одного заезжего работника с востока.)
Так что, если пропаганда совпадает с реалдьностью, то это слово утрачивает свой отрицательный окрас, не правда ли.
Сравни эту пропаганду, например, с заявленными более 80% процентов украинскоязычного населения, и строго наоборот проценты покупки книжной, аудио и видео продукции на рынках на русском и украинском языке. Так где пропаганда?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Не люблю этих разговоров кто кого кормит, чес слово. _>Но раз уж такая пьянка, то россияне скорее обворовывают, ломая разрабатываемое фирмой где я работаю софт, нежели кормят. _>А основные наши клиенты как раз на Западе.
Ты наверно не в курсе, но на Украине уровень пиратства считается выше (навеврно из-за того, что позже бороться начали). И вообще, ты привел настолько коссвенный пример, что реальные расчеты хрен сделаешь... А если еще учесть, что многие производители намеренно не сильно защищают софт (как наша контора, например), а некоторые не защищают вообще... В общем, считается, что пиратство — это один из способов "подсаживания" на свою продукцию. Соответственно, борьбу с пиратством начинают не ранее, чем рыбка клюнет... а то сорвется с крючка.
vdimas пишет: > не учитывая всякие торговые преференции для СНГ, сколько украинцев > занято на разных работах в России? Миллиона полтора? > Миллиона три.
Да... Ежели учитывать что болдьшинство находится отнюдь не в России, да
помножить на три тчеловека в семье, получается что в Украине где-то 30
млн гасрабайтеров...
> Кстати, ты еще забыл про газ, который нам пока идет в 9 раз дешевле, чем > в Европу.
Мда.... Ты с UK сравниваешь? Давай с Туркменистаном сравним?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> не учитывая всякие торговые преференции для СНГ, сколько украинцев >> занято на разных работах в России? Миллиона полтора? >> Миллиона три.
Р>Да... Ежели учитывать что болдьшинство находится отнюдь не в России,
А где? В Чехии? В Польше? В одной Москве около 2-х млн украинцев, это на порядок больше чем в Чехии или Польше.
Р>помножить на три тчеловека в семье, получается что в Украине где-то 30 Р>млн гасрабайтеров...
Не понял твоей арифметики. Хочешь сказать, что около 10 млн укранцев выезжают на работы за рубеж? Это не так.
>> Кстати, ты еще забыл про газ, который нам пока идет в 9 раз дешевле, чем >> в Европу.
Р> Мда.... Ты с UK сравниваешь? Давай с Туркменистаном сравним?
С Германией, с Чехией, с Польшей и другими соседями или просто близкими странами. При чем тут Туркменистан? Меня соседи интересуют, т.е. мой рынок. Какое мне дело, по чем бананы в Турции, например.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>Не люблю этих разговоров кто кого кормит, чес слово. _>>Но раз уж такая пьянка, то россияне скорее обворовывают, ломая разрабатываемое фирмой где я работаю софт, нежели кормят. _>>А основные наши клиенты как раз на Западе.
V>Ты наверно не в курсе, но на Украине уровень пиратства считается выше (навеврно из-за того, что позже бороться начали).
Я в курсе, не беспокойся. Однако это к теме отношения не имеет.
V>И вообще, ты привел настолько коссвенный пример, что реальные расчеты хрен сделаешь...
И это говорит человек, которым о росте ЗП рассуждает по мотивам "мне тут недавно такое сказали"
V>А если еще учесть, что многие производители намеренно не сильно защищают софт (как наша контора, например), а некоторые не защищают вообще... В общем, считается, что пиратство — это один из способов "подсаживания" на свою продукцию. Соответственно, борьбу с пиратством начинают не ранее, чем рыбка клюнет... а то сорвется с крючка.
Дык очевидные вещи говоришь, однако к теме они не относятся.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>... и в 2 раза больших по количеству родственных уз украинских семей с российскими.
Пожалуйста, уточни. Для меня ты являешься русским, поэтому мне не понятно — ты имеешь ввиду таки "уз украинских семей с русскими" или же с татарами, узбеками и др. национальностями РФ? Одно дело, когда украинцы это пишут автоматом, у них в языке, видите ли, нет обозначения русских, и тех, кто живёт с русскими.
Просто я не желаю менять свою национальность — русский — на россиянина. Для меня это всего лишь гражданство.
V>>... и в 2 раза больших по количеству родственных уз украинских семей с российскими.
A>Пожалуйста, уточни.
Пожалуста, уточняю. Более половины украинцев имеют родственников русских (ближних или дальних)
A>Для меня ты являешься русским,
Полукровка, как примерно половина населения Украины, которые имеют в своих корнях и тех и тех. "Чистые" украинцы, т.е. без русской крови (по крайней мере в обозримых поколениях) в основном кучкуются на Западе. Чистота эта весьма условна и обозначает чистоту именно от русского. Там их кровь сильно подпорчена поляками и евреями. В общем, украинская национальность, это как еврейство — скорее клуб по интересам, чем генетическая однотипность.
A>поэтому мне не понятно — ты имеешь ввиду таки "уз украинских семей с русскими" или же с татарами, узбеками и др. национальностями РФ? Одно дело, когда украинцы это пишут автоматом, у них в языке, видите ли, нет обозначения русских, и тех, кто живёт с русскими.
С русскими, конечно, более всего. Но хватает связей и с перечисленным. Например у меня племянники с татарской примесью.
A>Просто я не желаю менять свою национальность — русский — на россиянина. Для меня это всего лишь гражданство.
Знаешь, до определенного времени у нас тут штамп в паспорте "русский" или "украинец" значил одно и то же. Да и менталитет ничем не отличался. Говорю только за себя, а рос в Крыму. Ездил по Запорожью, Харькову — то же самое. Наивно думал что по всей Украине так же. Только после Перестройки узнал, что есть еще "другая" Украина. Ортодоксы, мать их так. Со всеми вытекающими.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Синьер Кехана. Боюсь Вас разочаровать, но борьба с национализмом у Вас Р>какая-то странная. Например Ваше мнение о чеченском вопросе.
Почему отрицательное отношение к наиболее экстремистски настроенным националистам считается странным в аспекте борьбы с национализмом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Почему отрицательное отношение к наиболее экстремистски настроенным >> националистам считается странным в аспекте борьбы с национализмом?
Р>Потому что это отношение построено по национальному признаку. Странно Р>бороться с национализмом, к качестве критериев используя национальность.
Вовсе не странно, если именно этот признак является определяющим. Или, по-вашему, националисты группируются по какому-то иному признаку?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>>А кормят они ту самую западенскую часть, которая воду мутит. _>Воду мутит сейчас как раз Крым. _>См. последнии сеансы массовых истерий по поводу НАТО и тому прочее...
У кого-то проблемы с причинно-следственной связью. Или мы новости с конца читаем?
V>>В общем, еще вдвое меньше. По нехитростному расчету получаем ~23млн / 10млн, итого: каждого второго западенца кормит экономика России. _>Расчет не столько нехитростный, сколько тупой!
Да ну! Вот прямо так без аргументов! Далеко пойдешь, парнишка.
_>Опять выдаем желаемое за действительное?
То, что тебе многие факты в упор не по душе я уже наблюдал. Поройся сам, сколько гастарбайтеров регулярно обитают на заработках. Заодно обрати внимание, что расчет был взят из минимального состава семьи. А то ведь если взять среднюю семью у нас (где-то чуть менее 2.0 ребенка на семью) то цифры еще более интересные получатся.
_>Где ты взял цифру 3 млн?
Рукой показать? На самом деле точная цифра — чуть менее 3-х, но это на общую картинку не влияет.
_>Почему ты решил что все 3млн — жители западной части Украины?
Так сложилось исторически.
Я не собираюсь утверждать, что все 3 млн от туда, но даже плюс-минус десятки тысяч из других регионов — это единицы процентов влияния на общую картинку. Мне было интересно прикинуть грубо картинку, причем я взял заведомо минимальный состав семьи (что неправильно, вообще-то), но тем самым дал приличную фору на поглощение погрешностей. Тем более, что в других регионах не прослеживается тенденция езды на заработки именно в Россию — смысла нет. Едут чаще в Европу, Штаты и т.д. А речь именно о России сейчас.
Мне неинтересны точные цифры. Каждого второго кормит экономика России, или же только 3-х из 7-ми, какая на хрен разница? Даже если бы экономика России кормила только каждого 5-го западенца, то уже должно было быть стыдно так гнать волну... Но только в одной Москве работает более 1.5 млн гастарбайтеров-украинцев, что и дает эту нижнюю границу.
К тому же — это лишь одна из сторон многогранника. У Украины всегда были торговые преференции в России в плане закупки продуктов. Как раз у нас Запад и Центр аграрные и именно Россия закупает прилично сельхозпродукции (мясо, молочные, сахар). В Европе своей жрачки дофига и нашу не покупают (постоянные избытки молочной продукции, Польша завалила всех дешевым сахаром, до птьичьего гриппа был избыток птицы, не знаю как сейчас). Так что, на экономике России, возможно, сидит гораздо больше западенцев, чем ты можешь себе представить.
_>Почему ты решил что все гастробайтеры, уехавшие с Украины работают в России?
Я оговаривался, что не все, упоминая Польшу и Чехию. Еще в Турции наши есть, в Греции, Италии, Германии и т.д. Но цифры совсем другого порядка.
_>Откуда ты взял сведения что 1 гастарбайтер в среднем кормит 3-х человек? (hint: даже если у него на родине неработающая жена с ребенком, то кормит он 2-х, а не 3-х, т.к. сам питается/тратит деньги на чужбине)
Дык тебе и говорят, что все трое по-сути питаются на чужбине Не понял?
_>vdimas, завязывай с этими делами! _>Это сайт программистов, а не сапожников, здесь такая "математика" не прокатит
Здесь не тебе решать, хлопче. Лучше проведи время с пользой в гугле, чем понтить сюда свое хамство.
V>>Кстати, ты еще забыл про газ, который нам пока идет в 9 раз дешевле, чем в Европу. _>Ты только русским это не рассказывай... обидятся... _>Они ж до сих пор думают что продают газ по 230$.
Ты тут решил всем напомнить подробности "транзита" газа в Украину? А за транзит Украина платит? То-то... При этом, сама за транзит берет и нехило (опять же — газом). Эта схема с была разработана именно чтобы нищая Украина получила газ по адекватной для своей экономики цене. Спасибо двум другим сторонам, однако, за остроумное решение и добрую волю. (Ведь России и на хрен чужой газ потреблять не нужно, а сама Туркмения продавать его нам непосредственно не может)
_>Даже если взять среднюю цену для Европы за 300$
Среднюю цену ты взял наверно такую: сложил цену для всех питаемых гос-в и поделил на количество гос-в (из статистики)? Поздравляю! Да еще, небось, в этой статистике так же учтена цена Украины и Белоруссии? И ты эту цифру опять делишь на цену газа в Украине? Поздравляю повторно!
(Согласен, что всяким Польшам и Латвиям газ еще отдается незаслуженно дешево. Но основные потребители получают по $450 и не жужжат. Что самое непонятное в этой ситуации, так это то, что "врагам" отдают газ дешевле, чем "друзьям" )
_>Нет, что-то у тебя с математикой действительно не лады...
Твоя занимательнее, однако. Особенно насчет сравнения средней цены со своей, где своя цена уже сидит в средней.
_>Попробуй хоть раз ответить за свой "базар", информированный ты наш. _>Особенно меня интересует газ, который в 9 раз дешевле чем в Европе.
Развитые страны получают по $450, мы по $90. Не в 9, а в 5, конечно (надо было в том посте указать цифры, было бы видно, что описался). Но суть не меняется. Речь не о скидках на проценты, а о цене в разы меньшей. Прямая дотация, однака.
vdimas пишет: > Я не собираюсь утверждать, что все 3 млн от туда, но даже плюс-минус > десятки тысяч из других регионов — это единицы процентов влияния на > общую картинку.
Задача на сообразительность. Куда делось население Димитрова, Украинска
и еще кучи мелких городков Донбасса?
> Развитые страны получают по $450, мы по $90. Не в 9, а в 5, конечно > (надо было в том посте указать цифры, было бы видно, что описался). Но > суть не меняется. Речь не о скидках на проценты, а о цене в *разы* > меньшей. Прямая дотация, однака.
Дима, ну давай еще раз будем обсуждать откуда эта цена, как она
получается и где оседает прибыль?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Вовсе не странно, если именно этот признак является определяющим. Или, >> по-вашему, националисты группируются по какому-то иному признаку?
Р>Гм... Р>1. Вообще-то, в обществе поддерживают крайних правых (то есть Р>националистов) около 10 процентов. Это достаточно известный факт, Р>который подтверждается каждыми выборами. И на основании этого делать Р>выводы об национализме присущем всей нации странно.
Этот известный факт отображает среднюю температуру по больнице. Какие выборы могут быть в примитивном религиозно-националистическом обществе?
Р>2. Пытаясь сгруппировать оппонентов по национальному признаку (например Р>-- все чеченцы националисты) Вы сами становитесь националистом. То есть Р>одному национализму Вы противопоставляете другой или, другими словами, Р>становитесь обьектом (разжигаете) межнациональной розни. Получается Р>боретесь против себя. Странно.
Софистика. Давайте не бороться с врагами вовсе — они усовестятся и перевоспитаются. Кстати, совсем не обязательно вам самому считать кого-то своим врагом. Достаточно, чтобы он считал врагом вас. И горе вам, если вы этого своевременно не распознаете.
Р>ЗЫ. И не нужно путать понятия экстремизм и национализм. Если при борьбе Р>с экстремизмом разделение по национальному признаку я еще могу понять Р>(кстати, ИМХО, борьба с экстремизмом == борьбе с симтомами), то борьбу с Р>национализмом под лозунгом национализма не воспринимаю. Это вроде борьбы Р>с коррупцией руками коррупционеров, как нынче происходит.
Националистический экстремизм — это экстремизм и национализм в одном флаконе. Если ему подвержена вся нация (а в данном случае это так) — значит, придется делить по этому признаку.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Дык, школьником был тогда. Тогда по соревнованиям.
Р>Одесса -- ни с чем не сравнимо .
Был только на привозе по делам — как и у нас народ. Верю, что свой колорит в самой Одессе, ибо город вырос в рамках попытки насильной ассимиляции евреев.
Р>Донецк достаточно жесткий город.
?
Р>Киев тупой.
Киев очень разный. Такой странной смеси нравов как в Киеве еще поискать. Не знаю насчет "тупой"... Спеси навроде московской не наблюдаю, хотя езжу туда регулярно. К приезжим у нас традиционно доброжелательны (!!!).
Р>Львов ленивый.
Ты под Львовом пройдись...
Р>Харьков интеллигентный до мозг акостей.
Угу, местами. Если близко к военным училищам не подходить.
А вообще да, весьма народ поголовно образованный. Только город, почему-то грязноват. (последний раз был там более 5-ти лет назад, не знаю как сейчас).
Р>Луганск как зомби.
Зомби — это Николаев, Херсон, Винница и т.д. Луганск более-менее живой по сравнению с ними.
Р>Украина очень многогранна.
Это от выбора масштаба зависит. В Харькове, Запорожье с людьми общаешься — как у себя дома. (В Киеве еще лет 5 назад похожее ощущение было, кстати... Как-то очень резко много людей поменялось за короткое время). А заедь на татарские улицы где-нить в Бахчисарае, и поймешь, что такое настоящая многогранность, а что — лишь фантазии ума.
T>Вы оба не корректны в своей оценке национализма. И проблема у обоих в непонимании этого термина. Итак, T>опять, что же такое национализм? Плохо ли быть националистом? А заодно — кто такие патриоты?
И вы тоже.
T>Даем определения (из вики):
Даем определения (с портала "Социально-гуманитарное и политологическое образование,
В.П. Буданова История мировых цивилизаций. Словарь обязательных терминов и понятий.)
Национализм — идеология, общественная психология, политика и общественная практика, сущностью которой является идея национальной исключительности, пренебрежение и недоверие к другим нациям и народностям.
Из Толково-словообразовательного словаря:
НАЦИОНАЛИЗМ м. — 1. Идеология и политика, основа которых — идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.
2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях — в условиях национального угнетения — служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.
Смотрим определение в Вики-словаре:
чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.
Забываем приведенное ранее определение из Вики. Потому что нафиг не нужно читать определения (восхваления), например, копрофагии, данные самими копрофагами. Нужно на практику смотреть.
Больше не трындим и не лезем учить других уму-разуму.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: > Р>Гм... > Р>1. Вообще-то, в обществе поддерживают крайних правых (то есть > Р>националистов) около 10 процентов. Это достаточно известный факт, > Р>который подтверждается каждыми выборами. И на основании этого делать > Р>выводы об национализме присущем всей нации странно. > > Этот известный факт отображает среднюю температуру по больнице. Какие > выборы могут быть в примитивном религиозно-националистическом обществе?
Это Вы про что? Про Россию? Про Ураину? Или про Италию? Или про кого?
> Р>2. Пытаясь сгруппировать оппонентов по национальному признаку (например > Р>-- все чеченцы националисты) Вы сами становитесь националистом. То есть > Р>одному национализму Вы противопоставляете другой или, другими словами, > Р>становитесь обьектом (разжигаете) межнациональной розни. Получается > Р>боретесь против себя. Странно. > > Софистика. Давайте не бороться с врагами вовсе — они усовестятся и > перевоспитаются. Кстати, совсем не обязательно вам самому считать > кого-то своим врагом. Достаточно, чтобы он считал врагом вас. И горе > вам, если вы этого своевременно не распознаете.
Лонг, не передергивайте. Речь шла не о врагах, а об явлении. Дима,
насколько я понял, говорил про борьбу с таким явлением, как национализм,
а не об вооруженной борьбе с западенцами.
> Националистический экстремизм — это экстремизм и национализм в одном > флаконе. Если ему подвержена вся нация (а в данном случае это так) — > значит, придется делить по этому признаку.
Лонг, боюсь, вы спрыгнули с темы. Изначально речь шла об украинском
национализме. Будьте добры подтвердить Ваше предположение об том, что
вся нация украинцев, или, хотя-бы, ее большая часть, подвержена
национализму.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas пишет: > Р>2. Пытаясь сгруппировать оппонентов по национальному признаку (например > Р>-- все чеченцы националисты) Вы сами становитесь националистом. > > У-у-у как ты загнул. А если их никто не группировал, если это — > обнаруженный факт, что чеченцы в основной массе (не только чеченцы, > многие на Кавказе) националисты? Как я могу стать националистом, если > это группирование произошло без моего участия?
Вы его приняли?
> Р> То есть одному национализму Вы противопоставляете другой или, другими > словами, > Р>становитесь обьектом (разжигаете) межнациональной розни. Получается > Р>боретесь против себя. Странно. > > Да ничего странного. Ситуация уже в той стадии, когда надо не о дружбе > м/у народами говорить, а хотя бы начать останавливать убийства. О пользе > дружбы можно (и нужно!) будет говорить лишь спустя энное кол-во лет, > когда (если?) время сгладит острые углы.
Тогда давайте не говорить про "борьбу с национализмом" и будем называть
вещи своими именами?.
> Р>ЗЫ. И не нужно путать понятия экстремизм и национализм. Если при борьбе > Р>с экстремизмом разделение по национальному признаку я еще могу понять > Р>(кстати, ИМХО, борьба с экстремизмом == борьбе с симтомами), то борьбу с > Р>национализмом под лозунгом национализма не воспринимаю. Это вроде борьбы > Р>с коррупцией руками коррупционеров, как нынче происходит. > > Угу, как все просто и ясно получилось. А если посмотреть на то, что речь > сечас не идет о борьбе против чеченцев на *их территории*? Забыл эту > "мелочь"? Нам ведь нет до них дела, когда они у себя. Мы не пойдем к ним > мстить, даже если они проявят себя еще хуже.
Нафиг чеченцев. Давайте с украинцами разберемся.
> А возвращаясь к твоему выводу, можно я его озвучу с другого конца? Спасибо. > "Бороться с нац-группировками нельзя, а то сам козленочком станешь!"
Бороться с ОПГ (вне зависимости от того, сформированы они по
национальному признаку или нет) можно и нужно. Только при чем здесь
озвученная Вами "борьба с национализмом"?
> Блин, где-то я это уже слышал, вернее, слышу постоянно... Из СМИ наверно.
Не смотрите ТРК Украина перед сном...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas пишет: > Оно такое же, как и в случае украинского вопроса. Крайние > националы-чеченцы возводят межнациональную вражду в абсолютную форму — > подавление и уничтожение по национальному признаку, соответственно и > мнение мое жестче. У нас пока в русско-украинском вопросе ограничиваются > поливанием грязью. Но блин, ведь с этого все и начинается обычно, не так > ли? Ну чего можно добиться, систематически поливая какую-либо соседнюю > нацию г-ном? За долгоиграющие последствия не боимся?
Дмитрий, давайте договоримся об том, с чем мы боремся. Если с крайними
(в смысле с крайне-правыми), то какая разница какой они национальности?
Или браток, пырнувший ножем ребенка чем-то лучше бородатого бандита с
автоматом?
> Возвращаясь к чеченцам... В их случае надо пресекать убийства, в нашем — > "всего лишь" потоки оскорблений. Вот и вся разница в моей позиции.
Ну так и давайте бороться не с национализмом, а с хамством и клеветой.
Думаю, будет лучше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
L.Long пишет: >> > Этот известный факт отображает среднюю температуру по больнице. Какие >> > выборы могут быть в примитивном религиозно-националистическом обществе? > Р>Это Вы про что? Про Россию? Про Ураину? Или про Италию? Или про кого? > Боже ж мой, Рома, к чему так волноваться? Исключительно о > кланово-тейповом обществе горной Чечени. Об Италии пусть голова болит у > итальянцев, а об Украине — у украинцев.
Правильно ли я понял? Городское и не горное население Чечни мы не
рассматриваем?
> Р>Лонг, не передергивайте. Речь шла не о врагах, а об явлении. Дима, > Р>насколько я понял, говорил про борьбу с таким явлением, как национализм, > Р>а не об вооруженной борьбе с западенцами. > > Я абсолютно ничего не передергиваю. Говоря, что все чечены — > националисты, я рискую получить ярлык чеченоненавистника, но отнюдь не > националиста. Какую национальность я превозношу в данном случае?
Дефолтную.
> Р>Лонг, боюсь, вы спрыгнули с темы. Изначально речь шла об украинском > Р>национализме. Будьте добры подтвердить Ваше предположение об том, что > Р>вся нация украинцев, или, хотя-бы, ее большая часть, подвержена > Р>национализму. > > Напомню, с чего началось:
На пост выше, плз. Или квотим нормально.
> Почему отрицательное отношение к наиболее экстремистски настроенным > националистам считается странным в аспекте борьбы с национализмом?
Отношение к экстремистки настроеным личностям (пофиг, националистам,
исламистам и пр.) никак не затрагивает борьбу с национализмом, как с
явлением. Давайте отделять мух от котлет?
> При чем тут украинский национализм? Речь о чеченском вопросе.
Вообще-то ресь об национализме. И, изначально, об украинском. Впрочем,
чей национализм, по сути, не важно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Timurka пишет: > Вы оба не корректны в своей оценке национализма. И проблема у обоих в > непонимании этого термина. Итак,
Тимурка, речь совсем не об национализме. Бороться с негативным явлением
путем его поддержки некорректно изначально. Вспомните СССР и как там
боролись с национализмом.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
>> Развитые страны получают по $450, мы по $90. Не в 9, а в 5, конечно >> (надо было в том посте указать цифры, было бы видно, что описался). Но >> суть не меняется. Речь не о скидках на проценты, а о цене в *разы* >> меньшей. Прямая дотация, однака.
Р>Дима, ну давай еще раз будем обсуждать откуда эта цена, как она Р>получается и где оседает прибыль?
Прибыль и морда этого предпринимателя уже где-то проскакивали. Не помню цифр, но это были доли процента от оборота, что согласен — тоже охрененно для отдельно взятой морды при этом обороте. Я же говорю о том, что Россия недополучает 400% от оборота. Ибо, подумай сам, ну на фиг ей помогать конкуренту (Туркмении) продавать газ по $50 на нашем рынке?
Да, ты можешь найти конкретных заинтересованных людей, которые получают "крохи" с этого многомиллирдного пирога и выходит нехило из-за масштабов сделки. Но суть не меняется. Газ по такой цене для нас — это акт доброй воли при нынешних ценах.
_>Конечно... Другие регионы ездят в Европу, Штаты и только западенцы ездят в Россиию _>Самому не смешно?
Все регионы ездят везде. Но мне смешно, когда эти цифры пытаются сопоставлять с количеством регулярно обитающих на заработках в России. Можно посмотреть, сколько украинцев получают рабочие визы, например, в США в год. Несколько тысяч, всего. Можно умножать на 3, ибо рабочую обычно на 3 года дают, но на порядке это не особо скажется.
_>А Восток не аграрный? А Юг?
А мы что, продаем пшеницу и виноград России? Или ты забыл, что мы обсуждаем?
_>Насчет преференций... vdimas, зайди в любой супермаркет и посмотри сколько Украина потребляет продукции из РФ, а затем аналогичные действия проведи в РФ.
Ну и давай, перечисляй, что такого Российского кроме марки "Российского Сыра", который у нас же делается лично ты покупаешь?
Чай, кофе? нет, не российский
Газировку? Сами льем давно
Майонез, кетчупы? Наше все, донецкое в основном
Мясо, Рыба, Птица? Наше
Молочное? Исключительно наше
Макароны? Давно сами делаем по лицензиям
Фрукты, Овощи? Свои, либо испортные, но не из России. Я даже обуви и одежды российской давно не видел, хотя беларусской полно.
Техника? Ну рулит импорт. Еще дофига беларусских телеков. Холодильники "Норд" и "Атлант" еще есть, да... Одна из марок — российская (не помню какая из них). Только, блин, ни у одного знакомого я их не видел. Все сплошь Самсунги, Индезиты и прочие Горении.
А-а-а-а... вспомнил. Видел несколько консерв российских... Жаль, что я консервы не ем.
_>Надеюсь у тебя развеются мифы о том кто еще кому преференции дает.
Нет пока. Перечисли-ка свое меню из российских продуктов.
_>>>Почему ты решил что все гастробайтеры, уехавшие с Украины работают в России? V>>Я оговаривался, что не все, упоминая Польшу и Чехию. Еще в Турции наши есть, в Греции, Италии, Германии и т.д. Но цифры совсем другого порядка. _>Почему это другого порядка, а?
_>Раз уже начал свою "арифметику", то веди ее корректно. _>Я например ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь что в РФ больше западных гастарбайтеров чем в ЕС.
Ну дык напряги мозг. Достаточно напрячь несильно. Всего около 3-х млн. выезжающих. В одной Москве более 1.5млн. Во всех крупных российских городах полно украинцев на заработках. По масштабам Москвы, в Питере будет около 0.5млн, наверняка еще несколько сот тысяч наберется по всей остальной России. Я читал аналогичные цифры за какой-то год по Польше и Чехии, сумарно менее 200 тыс. А ведь это основные "нероссийские" направления. Искать тебе линк? Облупишься, хлопче. Я эти цифры вижу регулярно в разных местах. Если кого-то тема заинтересовала, пусть ищет сам. Я лишь указал на порядок соотношений 3 млн выезжающих на заработки (слой работников) при 46 млн населения всего со всеми слоями. БОльшая часть из них в России, по любому. Третья цифра после запятой мне все-равно ничего не скажет.
Да, кстати, почему я решил, что едут в основном западенцы. Ну потому что даже у нас их полно. А с Востока никто не едет. Странно, не правда ли? В Киеве та же картина. Или ты думаешь, что картина меняется при пересечении границы? Люди едут, потому что им работать негде. Чтобы сорвалась такая масса народа и поехала, нужна глобальная тенденция. И я ее вижу в западных областях в виде безработицы.
_>Ты сам прежде чем писать очередную ахинею проведи время в гугле и посмотри насколько твое "видение мира" соотносится с фактами.
Эх, горячая молодость. Ты это написал тут не нарыв ни одного опровержения в том же гугле. Силен, ты хлопче. Только длинно пишешь, не эффективно. В следущий раз пиши просто и коротко: "не верю". Я тебя пойму.
_>Посоветовался бы со смоими "старшими братьями" тебе бы объяснили что РФ продает Украине газ по рыночным 230$. Все.. Точка. _>А то начинаешь выкручивать все с ног на голову про цены, про транцит, дотации даже появились... Фу!
А с чего ты решил закрыть глаза на схему продажи газа? С таким прямолинейным подходом мы бы и получали газ по $230. А он к нам доходит по $90. Ну не чудеса? В общем, пори эту херню в другом месте. Россия мало того что дает газ по цене ниже рыночной, так еще помогает Украине покупать чужой дешевый газ на собственном рынке, при этом преднамеренно теряя приличные бабки. Все эти преднамеренные потери в пользу Украины и есть дотация. Или ты не знаешь, что обозначает это слово?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Забываем приведенное ранее определение из Вики. Потому что нафиг не нужно читать определения (восхваления), например, копрофагии, данные самими копрофагами. Нужно на практику смотреть. LL>Больше не трындим и не лезем учить других уму-разуму.
А вот выдержка из Большого энциклопедического словаря (советского):
Национализм — идеология и политика в национальном вопросе, основа которых — трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам .
Каждый, конечно, видит только что сам хочет.
Вам, Лонг, ненавистно именно выделенное. А Вы постарайтеся не сливать и не подменять разные (хотя и родственные) понятия.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> У-у-у как ты загнул. А если их никто не группировал, если это — >> обнаруженный факт, что чеченцы в основной массе (не только чеченцы, >> многие на Кавказе) националисты? Как я могу стать националистом, если >> это группирование произошло без моего участия?
Р>Вы его приняли?
Люди вынуждены исходить из этого. А то им жить хочется.
Р>Нафиг чеченцев. Давайте с украинцами разберемся.
>> А возвращаясь к твоему выводу, можно я его озвучу с другого конца? Спасибо. >> "Бороться с нац-группировками нельзя, а то сам козленочком станешь!"
Р>Бороться с ОПГ (вне зависимости от того, сформированы они по Р>национальному признаку или нет) можно и нужно. Только при чем здесь Р>озвученная Вами "борьба с национализмом"?
Да как-то я склоннен считать, что основой, базисом для создания этих группировок является специфическое отношение чеченцев к русским. Не зря же мы ведем речь об этих бандах у нас, а не у них. Там у себя это могут быть вполне уважаемые люди. А убить русского даже за грех не считается... Вот примерно так... Понятно про "базис" сказал?
Как бы у нас такой "базис" не сложился. Это ведь все не в один день делается. Вырастает поколение воспитанное на том, что "русский — урод", те в свою очередь воспитывают свое поколение. И вот уже убить русского — даже и не зазорно и не стыдно. Понимаешь, отсутствует внутренний моральный запрет у людей на бандитизм в среде русских. Вот о чем речь. Так что, связь, к сожалению, есть. Связь прямая, и корнями лежит в двухвековой межнациональной розне.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
LL>И чего вы добились,приведя еще одно определение? Оно что, опровергает приведенные мной? Нет. Нет ни малейшего повода утверждать, какое из приведенных определений верное. Наличие же ряда равноправных определений заставляет искать подтверждений в практике. А судя по сложившейся практики деятельности националистов, верны как раз мои определения.
Ну еще бы. Если определения не Ваши, то они не верны по-умолчанию.
LL>Так, деятельность украинских, например, националистов в настоящее вроемя направлена на разжигание вражды между русскими и украинцами. Это хорошо видно по данному форуму.
Вы точно прочитали, что я написал? На выделенное внимание обратили? Не похоже.
LL>Поэтому сливаете как раз вы. В общем, даже не сливаете, а уже в слив попали.
А это к чему? Попытка закрыть мне рот?
Я понял... Для вас — дык, а поточнее можно???
DV>>Я так подозреваю — граждане другого государства
V>Во-во... эта дурацкая болезнь лежит на всеобщем обозрении, и ее носители этого даже не замечают. Еще раз отсылаю по ссылке выше. Заодно напомню, что у "нашей" стороны обычно куча родственников и там и там. В масштабах Украины речь идет о десятках миллионов родственных связей м/у жителями обсуждаемых гос-в.
Хм... Я просто к этому по другому отношусь... Понимаете... Если мой брат хочет покрасить авто в цвет который я терпеть не могу — я считаю что он имеет на это полное право. Если он захочет завести себе змею — которых вообще не преношу ни в каких видах — я тоже ничего не скажу. Думаю вы согласитесь что это здоровые отношения. Вы же утверждаете что родственники обязательно должны жить вместе и делать, только то, что "можно". А как же уважение к личности??? Понимате — церковь к примеру отделена от государства. Родственные связи — по моему мнению — тоже должны быть отдельно...
DV>>Думаю это плохой подход делить всё на белое и чёрное... Портите свою репутацию вдумчивого оппонента
V>Понятия не имею, какая у меня репутация в "политике", да и сайт этот не политический, вроде (не забыл?) Когда-то уже говорил, что банально время от времени создаю "противовес" слишком резким настроениям, а то еще подумают об Украине Бог весть что...
V>Так что, если справляются без меня, то меня тут нет
Ну это можно сказать и обо мне...
V>>>Так что, нафиг-нафиг куда-нить в развитую демократию, там таких любят.
DV>>Хм... А может создать такую у нас??? Я лично ЗА.
V>Угу, хорошо там, где нас нет.
Дык это ж вы говорите, что где то там...
А я говорю — давайте делать у нас хорошо.
V>Нормальная работающая демократия, это, например, в Германии, в Нидерландах... Штаты тут не лежат никаким боком, если ты намекал на них.
Я что то говорил о США???? Болезнь Стримера уже заразна?
Лично я Сша на считаю каким либо эталоном демократии. РФ, кстати тоже. Потому против объединения с оной — тем более что она отдаляется от демократии. Объединение ж с США — вообще утопия, а не угроза...
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>vdimas пишет: >> А где? В Чехии? В Польше? В одной Москве около 2-х млн украинцев, это на >> порядок больше чем в Чехии или Польше.
Р>В одной Москве, в основном, выходцы из восточных областей.
И Крыма
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> Почему отрицательное отношение к наиболее экстремистски настроенным >>> националистам считается странным в аспекте борьбы с национализмом?
Р>>Потому что это отношение построено по национальному признаку. Странно Р>>бороться с национализмом, к качестве критериев используя национальность.
LL>Вовсе не странно, если именно этот признак является определяющим. Или, по-вашему, националисты группируются по какому-то иному признаку?
По вашему получается — что все украинцы — националисты
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Timurka пишет: >> Вы оба не корректны в своей оценке национализма. И проблема у обоих в >> непонимании этого термина. Итак,
Р>Тимурка, речь совсем не об национализме. Бороться с негативным явлением Р>путем его поддержки некорректно изначально. Вспомните СССР и как там Р>боролись с национализмом.
Если ты считаешь негативным явлением национализм, то я выше привел что националистические чувства (любовь к собственному народу, культуре, державе) свойственны многим и не считаются негативными.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
LL>>Вовсе не странно, если именно этот признак является определяющим. Или, по-вашему, националисты группируются по какому-то иному признаку?
DV>По вашему получается — что все украинцы — националисты
По моему — не получается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>Вы оба не корректны в своей оценке национализма. И проблема у обоих в непонимании этого термина. Итак, T>>опять, что же такое национализм? Плохо ли быть националистом? А заодно — кто такие патриоты? LL>И вы тоже.
Быть может. Но то что вы со мной согласны — хорошо.
LL>Даем определения (с портала "Социально-гуманитарное и политологическое образование, LL>В.П. Буданова История мировых цивилизаций. Словарь обязательных терминов и понятий.)
Было бы хорошо линки выидеть (линк на вики думаю не нужен? — хотя мне не жалко вот Заглавная).
LL>
LL>Национализм — идеология, общественная психология, политика и общественная практика, сущностью которой является идея национальной исключительности, пренебрежение и недоверие к другим нациям и народностям.
Нет. Идеология национальной исключительности — шовинизм, недоверие к другим нациям и народностям — ксенофобия. Это крайние, радикальные течения национализма.
LL>Из Толково-словообразовательного словаря: LL>
LL>НАЦИОНАЛИЗМ м. — 1. Идеология и политика, основа которых — идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.
LL>2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях — в условиях национального угнетения — служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.
Опять же: первое — к шовинизму. Второе отрицательным не считаю.
LL>Смотрим определение в Вики-словаре: LL>
LL>чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.
Нет такого в "вики-словаре" (во всяком случае здесь)
LL>Забываем приведенное ранее определение из Вики.
Это твое право. Мне лично все равно, забудешь именно ты или нет.
LL>Потому что нафиг не нужно читать определения (восхваления), например, копрофагии, данные самими копрофагами. Нужно на практику смотреть.
Про копрофагию прочитал — ничего там положительного не написано.
LL>Больше не трындим и не лезем учить других уму-разуму.
Не хами. Я сам решу что мне делать.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Меня не волнует явление как таковое, меня волнуют его внешние проявления. Если националисты — каждый у себя дома, за хорошей звукоизоляцией — будут хоть матом крыть другие нации каждуй божий день, меня это не касается. Это их право на выражение своего мнения. Когда же они воспитывают и выпускают на мирных граждан упомянутых отморозков — ну, нужно стрелять и учителей, и учеников.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Меня не волнует явление как таковое, меня волнуют его внешние проявления. Если националисты — каждый у себя дома, за хорошей звукоизоляцией — будут хоть матом крыть другие нации каждуй божий день, меня это не касается. Это их право на выражение своего мнения. Когда же они воспитывают и выпускают на мирных граждан упомянутых отморозков — ну, нужно стрелять и учителей, и учеников.
T>Ты про ДПНИ?
Если ДПНИ начнет заниматься тем, о чем я говорил — то в частности и о нем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: > Вообще, чтобы рассматривать его, нужно было бы побывать в Чечне до > известных событий. Я был. По моим наблюдениям, то самое городское > население составляло процентов 15 — остальные были русские, украинцы и > т.д. И городское чеченское население очень жестко было завязано на то > самое, горное. Поэтому рассматривать его отдельно нет смысла.
То есть мы рассматриваем чеченское население в общем? То есть, ты хочешь
мсказать, что всем, без исключения, чеченцам просто в попе свербит
зарезать какого-нибудь русского? Я правильно тебя понимаю? Ну, просто
потому, что они чеченцы? Тогда причем тут твои пассажи про
кланово-тейповое общество?
>> > националиста. Какую национальность я превозношу в данном случае? > Р>Дефолтную. > Хм... Вантуз и трос можно положить, слив уже достаточно чист.
Умница. Хорошо учишься у некоторых, здесь присутствующих. Если нечего
сказать они произносят подобные фразы. Это метод спора идиотов --
опустить до своего уровня, а потом задавить опытом. Фу...
> Р>Отношение к экстремистки настроеным личностям (пофиг, националистам, > Р>исламистам и пр.) никак не затрагивает борьбу с национализмом, как с > Р>явлением. Давайте отделять мух от котлет? > > Меня не волнует явление как таковое, меня волнуют его внешние > проявления.
Если баг в софте существует, то достаточно сделать его невидимым для
пользователя? Так чтоли???
Блин, ты не в 1Ц работаешь???
> Если националисты — каждый у себя дома, за хорошей > звукоизоляцией — будут хоть матом крыть другие нации каждуй божий день, > меня это не касается. Это их право на выражение своего мнения. Когда же > они воспитывают и выпускают на мирных граждан упомянутых отморозков — > ну, нужно стрелять и учителей, и учеников.
Лонг, я тебя не понимаю. Ты хочешь сказать, по аналогии с чеченцами, что
если в среде русских присутствуют скинхеды (по твоей классификации --
отморозки), то стоит пострелять всех русских, по причине того что скины
русские по национальности? Я с тобой не согласен. Я против.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas пишет: >> > У-у-у как ты загнул. А если их никто не группировал, если это — >> > обнаруженный факт, что чеченцы в основной массе (не только чеченцы, >> > многие на Кавказе) националисты? Как я могу стать националистом, если >> > это группирование произошло без моего участия? > Р>Вы его приняли? > Люди вынуждены исходить из этого. А то им жить хочется.
Людям свойственно ошибаться. (с) кто-то из великих.
Но речь идет об Вас, лично. Ответьте на вопрос.
> Да как-то я склоннен считать, что основой, базисом для создания этих > группировок является специфическое отношение чеченцев к русским. Не зря > же мы ведем речь об этих бандах *у нас*, а не у них. Там у себя это > могут быть вполне уважаемые люди. А убить русского даже за грех не > считается... Вот примерно так... Понятно про "базис" сказал?
Хрень собачья. В ОПГ убить человека грехом не считается. Бандиты они на
то и бандиты. Институт воров в законе, где убийство грехом считалось,
еще Сталин поломал. При чем здесь национализм?
> > Как бы у нас такой "базис" не сложился. Это ведь все не в один день > делается. Вырастает поколение воспитанное на том, что "русский — урод", > те в свою очередь воспитывают свое поколение. И вот уже убить русского — > даже и не зазорно и не стыдно. Понимаешь, отсутствует внутренний > моральный запрет у людей на бандитизм в среде русских. Вот о чем речь.
Я все это понимаю. Однако попробуй посмотреть на это с другой стороны.
Ты понимаешь, что в России растет поколение, для которого убить чеченца
не зазорно и не стыдно? Растет поколение, воспитанное на том, что
"чеченец -- урод". Растет поколение, для которого моральное оправдание
убийства -- национальность. Ты понимаешь чем это грозит? Ты понимаешь,
что завтра вместо "чеченец" может оказаться, например, "татарин"? Именно
поэтому я ввязался в данный спор -- нельзя бороться с национализмом
националистическими методами.
> Так что, связь, к сожалению, есть. Связь прямая, и корнями лежит в > двухвековой межнациональной розне.
Давай устроим еще прау тысячелетий?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Timurka пишет: > Если ты считаешь негативным явлением национализм, то я выше привел что > националистические чувства (любовь к собственному народу, культуре, > державе) свойственны многим и не считаются негативными.
Тимурка, ты меня с кем-то спутал, это vdimas с национализмом борется. А
мне пофиг.
ЗЫ. А вот крайние его проявления, типа шовинизма, нацизма или ксенофобии
мне не пофиг. Все хорошо в меру.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas пишет: > Прибыль и морда этого предпринимателя уже где-то проскакивали. Не помню > цифр, но это были доли процента от оборота, что согласен — тоже > охрененно для отдельно взятой морды при этом обороте. Я же говорю о том, > что Россия недополучает 400% от оборота. Ибо, подумай сам, ну на фиг ей > помогать конкуренту (Туркмении) продавать газ по $50 на нашем рынке?
Дима, я вот одного не понимаю. На кой тебе проблемы России? Скажи, если
есть возможность купить газ по $95, нафига его покупать по $475? Кстати,
а откуда ты цифры берешь? $95 + $95 * 400% / 100% == $475. С потолка?
> Да, ты можешь найти конкретных заинтересованных людей, которые получают > "крохи" с этого многомиллирдного пирога и выходит нехило из-за масштабов > сделки. Но суть не меняется. Газ по такой цене для нас — это акт доброй > воли при нынешних ценах.
Ну и замечательно. ССЗБ. При чем здесь покупатель?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Вообще, чтобы рассматривать его, нужно было бы побывать в Чечне до >> известных событий. Я был. По моим наблюдениям, то самое городское >> население составляло процентов 15 — остальные были русские, украинцы и >> т.д. И городское чеченское население очень жестко было завязано на то >> самое, горное. Поэтому рассматривать его отдельно нет смысла.
Р>То есть мы рассматриваем чеченское население в общем? То есть, ты хочешь Р>мсказать, что всем, без исключения, чеченцам просто в попе свербит Р>зарезать какого-нибудь русского? Р>Я правильно тебя понимаю? Ну, просто Р>потому, что они чеченцы? Тогда причем тут твои пассажи про Р>кланово-тейповое общество?
Угу. Не обязательно зарезать. Можно сделать своим рабом. Не веришь? Съезди на экскурсию. При том, что именно такое общество принципиально основано на жеской иерархии — а все, находящиеся вне этого общества, рассматриваются исключительно как дичь. Подлежащая отхожему промыслу. Именно такое строение общества и приводит к крайней степени национализма его членов.
>>> > националиста. Какую национальность я превозношу в данном случае? >> Р>Дефолтную. >> Хм... Вантуз и трос можно положить, слив уже достаточно чист.
Р>Умница. Хорошо учишься у некоторых, здесь присутствующих. Если нечего Р>сказать они произносят подобные фразы. Это метод спора идиотов -- Р>опустить до своего уровня, а потом задавить опытом. Фу...
Ну кто первый-то начал с "дефолтной национальностью"? Раз валяешь дурака, не рассчитывай на серьезный разговор.
>> Р>Отношение к экстремистки настроеным личностям (пофиг, националистам, >> Р>исламистам и пр.) никак не затрагивает борьбу с национализмом, как с >> Р>явлением. Давайте отделять мух от котлет? >> >> Меня не волнует явление как таковое, меня волнуют его внешние >> проявления.
Р> Если баг в софте существует, то достаточно сделать его невидимым для Р>пользователя? Так чтоли???
Я, например, знаю о множестве личных недостатков многих своих знакомых, но им никогда о них не скажу. Человеческие отношения — это не отладка софта. Будь хоть убежденным нацистом — пока это не вылезает наружу, это твои личные проблемы.
Р>Блин, ты не в 1Ц работаешь???
Что такое 1Ц?
>> Если националисты — каждый у себя дома, за хорошей >> звукоизоляцией — будут хоть матом крыть другие нации каждуй божий день, >> меня это не касается. Это их право на выражение своего мнения. Когда же >> они воспитывают и выпускают на мирных граждан упомянутых отморозков — >> ну, нужно стрелять и учителей, и учеников.
Р>Лонг, я тебя не понимаю. Ты хочешь сказать, по аналогии с чеченцами, что Р>если в среде русских присутствуют скинхеды (по твоей классификации -- Р>отморозки), то стоит пострелять всех русских, по причине того что скины Р>русские по национальности? Я с тобой не согласен. Я против.
Не может быть такой аналогии. Русские — это русские, чеченцы — это чеченцы. Предлагаю избавиться от идеалистического интернационализма. Если ты посмотришь на статистику чеченских войн, ты поймешь, что боевики были (да и есть, только часть перекрасилась) в каждой чеченской семье, и каждая чеченская семья обязательно участвует в этом национальном бандитизме. Без вариантов.
Да, кстати. Что-то я не видал скинхедов, захватывающих завод где-нибудь на Кавказе или устраивающих там резню.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
algol пишет: > Гугл говорит, что общее число украинских гастарбайтеров 5-7 млн., причем > чаще называется цифра 7. Из них половина трудится в России. Так что > оценка в 3 млн. довольно точная.
Гугл дает ссылки на предвыборную пропаганду. Будь добр выдать нормальные
ссылки, если уж что-то утверждаешь.
> Тот же Гугл подтверждает, что в основном едут с запада. Причина — это в > основном сельскохозяйственный регион с высокой безработицей и низкими > зарплатами.
Та же предвыборная пропаганда. Ссылку на квартиры "на халяву" в
Украинске дать? Куда народ делся? Половина в России, 100%.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
L.Long пишет: > Угу. Не обязательно зарезать. Можно сделать своим рабом. Не веришь? > Съезди на экскурсию. При том, что именно такое общество принципиально > основано на жеской иерархии — а все, находящиеся вне этого общества, > рассматриваются исключительно как дичь. Подлежащая отхожему промыслу. > Именно такое строение общества и приводит к крайней степени национализма > его членов.
Стоять. Лонг, я просто пытаюсь докопаться до причин.
Таким образом, мы пришли к тому, что национализм есть симптом? Так
чтоли? То есть, в реальности, идет "конфликт цивилизаций", а не
межнациональная рознь, которая плавает на поверхности?
> >> >> > националиста. Какую национальность я превозношу в данном случае? >> > Р>Дефолтную.
Под дефолной национальностью понималась национальность "русский". Так
понятней?
> Я, например, знаю о множестве личных недостатков многих своих знакомых, > но им никогда о них не скажу. Человеческие отношения — это не отладка > софта. Будь хоть убежденным нацистом — пока это не вылезает наружу, это > твои личные проблемы.
А при чем здесь национализм? Других недостатков у людей нет?
> Р>Блин, ты не в 1Ц работаешь??? > Что такое 1Ц?
Издевательское название фирмы 1С.
> Не может быть такой аналогии. Русские — это русские, чеченцы — это > чеченцы. Предлагаю избавиться от идеалистического интернационализма.
Согласен. Русские это русские, чеченцы это чеченцы.
> Если ты посмотришь на статистику чеченских войн, ты поймешь, что боевики > были (да и есть, только часть перекрасилась) в каждой чеченской семье, и > каждая чеченская семья обязательно участвует в этом национальном > бандитизме. Без вариантов.
Не верю. Впрочем, данный пассаж к предмету спора не относится. С таким
же успехом я могу рассказать про бандитизм крымских татар, там тоже
национальный вид спорта -- землю незаконно захватывать. Всех расстрелять?
> Да, кстати. Что-то я не видал скинхедов, захватывающих завод где-нибудь > на Кавказе или устраивающих там резню.
Ну, сьезди посмотри. От того, что они носят военную форму, суть дела не
меняется.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
A_l_e_x_e_y пишет: > Р>Я все это понимаю. Однако попробуй посмотреть на это с другой стороны. > Р>Ты понимаешь, что в России растет поколение, для которого убить чеченца > Р>не зазорно и не стыдно? Растет поколение, воспитанное на том, что > Р>"чеченец -- урод". Растет поколение, для которого моральное оправдание > Р>убийства -- национальность. > > Эти заявления не имеют под собой никакой основы и являются всего лишь > твоими измышлениями.
Боюсь, Вы своим присутствием подтверждаете мои "измышления"...
> Р>Ты понимаешь чем это грозит? Ты понимаешь, > Р>что завтра вместо "чеченец" может оказаться, например, "татарин"? Именно > Р>поэтому я ввязался в данный спор -- нельзя бороться с национализмом > Р>националистическими методами. > > Чтобы добиться того отношения к себе, которое сейчас существует в > России, чеченцам пришлось очень постараться. Да они просто залили Чечню > кровью представителей других национальностей, а потом полезли и в > соседние регионы.
Блин, а я что пытаюсь вам показать? Ваше, именно Ваше, нездоровое
отношение. В истории было такое, что чеченцам и не снилось. Фашизм
вспомните? Немцы сначала залили кровью свою страну, потом полезли в
соседние (и не очень) регионы. Вы чувствуете такое же отношение к
немцам? Поинтересуйтесь у старшего поколения, испытывают ли они
ненависть к немцам?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Угу. Не обязательно зарезать. Можно сделать своим рабом. Не веришь? >> Съезди на экскурсию. При том, что именно такое общество принципиально >> основано на жеской иерархии — а все, находящиеся вне этого общества, >> рассматриваются исключительно как дичь. Подлежащая отхожему промыслу. >> Именно такое строение общества и приводит к крайней степени национализма >> его членов.
Р>Стоять.
Это что такое? Пошел вон, с собачкой своей так разговаривай. Или с родителями, если они тебе это позволят.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Timurka пишет: >> Если ты считаешь негативным явлением национализм, то я выше привел что >> националистические чувства (любовь к собственному народу, культуре, >> державе) свойственны многим и не считаются негативными.
Р>Тимурка, ты меня с кем-то спутал, это vdimas с национализмом борется. А Р>мне пофиг.
Фух!!!
Р>ЗЫ. А вот крайние его проявления, типа шовинизма, нацизма или ксенофобии Р>мне не пофиг. Все хорошо в меру.
Да крайности в любом деле — не хорошо
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это вам так удобно считать. А другим видно другое. Вот смотрю на тебя — и вижу, готовый такой штурмовичок. Немножко подзавести, кружку водки — и вперед.
Пива, дружище, пива!!! Хотя тут ты опять путаешь националистов с нацистами — это разные вещи.
Кстати, пользуясь случаем — а кого я бы штурмовал по твоему мнению?
LL>Ну да? А ссылки из Википедии перестали работать. Например, со страницы "Национализм" в Википедии, на которую ты ссылался. Ну на прямую: .... LL>И полную цитату: LL>
LL>чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.
LL>идея верности, преданности своей нации, развития чувства национального самосознания, делающая упор на главенстве национальных интересов и культуры; идеология, основанная на эксплуатации такого чувства.
Вот полные цитаты и нужно давать. А не вырывать куски из контекста.
LL>>>Забываем приведенное ранее определение из Вики. T>>Это твое право. Мне лично все равно, забудешь именно ты или нет. LL>Тогда зачем пишешь мне? Заведи отдельный топик.
Это читаешь не только ты.
LL>Хорошо. А то я боялся, что тебе понравится.
Хам! Тебе нравиться так себя вести?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>Я все это понимаю. Однако попробуй посмотреть на это с другой стороны. >> Р>Ты понимаешь, что в России растет поколение, для которого убить чеченца >> Р>не зазорно и не стыдно? Растет поколение, воспитанное на том, что >> Р>"чеченец -- урод". Растет поколение, для которого моральное оправдание >> Р>убийства -- национальность. >> >> Эти заявления не имеют под собой никакой основы и являются всего лишь >> твоими измышлениями.
Р>Боюсь, Вы своим присутствием подтверждаете мои "измышления"...
Хм. А нельзя ли пояснить, что Вы имеете в виду?
>> >> Чтобы добиться того отношения к себе, которое сейчас существует в >> России, чеченцам пришлось очень постараться. Да они просто залили Чечню >> кровью представителей других национальностей, а потом полезли и в >> соседние регионы.
Р>Блин, а я что пытаюсь вам показать? Ваше, именно Ваше, нездоровое Р>отношение.
А можно здесь подробнее? На основании каких моих слов, Вы сделали выводы о моём отношении к чеченцам? И что именно является нездоровым?
Р>В истории было такое, что чеченцам и не снилось. Фашизм Р>вспомните? Немцы сначала залили кровью свою страну, потом полезли в Р>соседние (и не очень) регионы. Вы чувствуете такое же отношение к Р>немцам? Поинтересуйтесь у старшего поколения, испытывают ли они Р>ненависть к немцам?
Прежде всего замечу, что я не испытываю ненависти к кому бы то ни было и к чеченцам в том числе.
Если говорить о ненависти к немцам, то думаю, что Вы предложили не слишком удачный вопрос в данном контексте. Правильнее было бы спросить у старшего поколения, испытывали ли они ненависть к немцам в конце войны и сразу после её окончания. И ответы наверняка были бы совсем иными.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Это вам так удобно считать. А другим видно другое. Вот смотрю на тебя — и вижу, готовый такой штурмовичок. Немножко подзавести, кружку водки — и вперед. T>Пива, дружище, пива!!! Хотя тут ты опять путаешь националистов с нацистами — это разные вещи. T>Кстати, пользуясь случаем — а кого я бы штурмовал по твоему мнению?
Пивом наш народ не проймешь, да и ваш тоже. А кого — было б желание, а кого — покажут.
LL>>Ну да? А ссылки из Википедии перестали работать. Например, со страницы "Национализм" в Википедии, на которую ты ссылался. Ну на прямую: .... LL>>И полную цитату: LL>>
LL>>чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве.
LL>>идея верности, преданности своей нации, развития чувства национального самосознания, делающая упор на главенстве национальных интересов и культуры; идеология, основанная на эксплуатации такого чувства.
T>Вот полные цитаты и нужно давать. А не вырывать куски из контекста.
Вот как раз вторая часть мне очень нравится — "идеология, основанная на эксплуатации такого чувства". В точку.
LL>>Хорошо. А то я боялся, что тебе понравится. T>Хам! Тебе нравиться так себя вести?
По отношению к тебе? Ну, понимаешь, тут довольно эффективно модерируют, поэтому я вынужден сдерживаться... Видишь ли, не люблю я националистов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
FF>только чеченскую цивилизацию ничто не ограничивает в действиях, т.к. FF>на нее действует поддержка от США например (или других конкурентов РФ) и FF>послабления от ООН в применяемых мерах (как слабо развитой стране). FF>У РФ же таких "плюшек" нету.. и если РФ будет планомерно уничтожать FF>боевиков и их поддержку (а это семьи), то все газеты, многие правительства, FF>различные правозащитники из стада либерастов начнут кричать про FF>геноцид.. нет у нас такой свободы, как у Чечни.. боремся, как можем..
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Дмитрий, давайте договоримся об том, с чем мы боремся. Если с крайними Р>(в смысле с крайне-правыми), то какая разница какой они национальности? Р>Или браток, пырнувший ножем ребенка чем-то лучше бородатого бандита с Р>автоматом?
в некоторой плоскости лучше.. бородатый фанатик или наёмник — это
целенаправленный убийца.. проведя аналогию в "обычное общество", он как
маньяк.. потому что делает жестко и намеренно..
"братки" чаще пытаются избежать убийства.. потому что для них "война" не
идет.. мосты сжигать не надо..
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
DV>Понимате — церковь к примеру отделена от государства. Родственные связи — по моему мнению — тоже должны быть отдельно...
павлик морозов тоже наверное так думал..
семья всегда будет первой в любом здоровом (на мой взгляд) обществе..
L.Long пишет: > Р>ЗЫ. Так до проблем будем докапываться или Вас вполне устраивает цепочка > Р>Ваших заблуждений? > > Меня? Вполне, более чем. Меня не устраивает цепочка ваших.
Моих? Все что я утверждал, это то, что бороться с национализмом путем
разделения на национальности странно. Как-то не тянет одно утверждение
на цепочку.
> Р>Таким образом, мы пришли к тому, что национализм есть симптом? Так > чтоли? То есть, в реальности, идет "конфликт цивилизаций", а не > межнациональная рознь, которая плавает на поверхности? > Для наличия конфликта цивилизаций необходимо наличие 2 цивилизаций. В
Погоди. То есть римлян, так как они вовсю пользовались рабством и любили
повоевать мы также будем называть диким племенем? Под "конфликтом
цивилизаций", в данном случае, подразумевается конфликт между
кланово-тейповым и монархическим обществом.
> данном случае речь скорее о попытке не уничтожая окончательно ввести в > русло цивилизации дикое племя.
Оно одно? Или есть еще "дикие племена", которые нужно вести к
цивилизации? Чем, тогда, "введение в цивилизацию" отличается от
американского "насаждения демократии"?
> Р>Ну, сьезди посмотри. От того, что они носят военную форму, суть дела не > меняется. > > О, опять понеслось дерьмо по трубам... Ну, доказывай. C документами, > фотоматериалами и т.д. Кавказ.орг не предлагать.
A_l_e_x_e_y пишет: > Если говорить о ненависти к немцам, то думаю, что Вы предложили не > слишком удачный вопрос в данном контексте. Правильнее было бы спросить у > старшего поколения, испытывали ли они ненависть к немцам в конце войны и > сразу после её окончания. И ответы наверняка были бы совсем иными.
Спрашивал. Не испытывали.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Спрашивал. Не испытывали.
Ну что ж. Хорошо. Конечно было бы неплохо получить ответ и на другие мои вопросы...
И ещё было бы интересно узнать, где Вы увидели ненависть к чеченцам?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Моих? Все что я утверждал, это то, что бороться с национализмом путем Р>разделения на национальности странно. Как-то не тянет одно утверждение Р>на цепочку.
Как вы иначе вычлените националистов? По какому признаку?
>> Р>Таким образом, мы пришли к тому, что национализм есть симптом? Так >> чтоли? То есть, в реальности, идет "конфликт цивилизаций", а не >> межнациональная рознь, которая плавает на поверхности? >> Для наличия конфликта цивилизаций необходимо наличие 2 цивилизаций. В
Р>Под "конфликтом Р>цивилизаций", в данном случае, подразумевается конфликт между Р>кланово-тейповым и монархическим обществом.
Монархическое общество в этом конфликте уже победило, а вот демократическое справиться никак не может.
NB не нужно наездов на РФ и ее государственное устройство.
>> данном случае речь скорее о попытке не уничтожая окончательно ввести в >> русло цивилизации дикое племя.
Р>Оно одно?
Остается надеяться, что да.
Р>Или есть еще "дикие племена", которые нужно вести к Р>цивилизации?
Посмотрим. Если найдутся еще любители брать заложников, грабить поезда, убивать людей за национальность и держать рабов — значит, есть и другие. Пока не видно.
Р>Чем, тогда, "введение в цивилизацию" отличается от
американского "насаждения демократии"?
Американское, возможно, несколько гуманнее. Но это и понятно — не на своей же территории работают, с демократизируемыми не соприкасаются.
>> меняется. >> >> О, опять понеслось дерьмо по трубам... Ну, доказывай. C документами, >> фотоматериалами и т.д. Кавказ.орг не предлагать.
Р>Суд РФ подойдет? Р>http://www.iwpr.net/?apc_state=henicrs2005&l=ru&s=f&o=239785
И что? Военнослужащего осудили и посадили. Имхо, несправедливо, но тем не менее, если суд сказал, что за дело, спорить не приходится. Так что не надо клепать на нашу доблесную армию — она выполняет свой долг, а преступники везде встречаются. Но с ними, кеак показывает ссылка, борются и наказывают. Так где же безнаказанно орудующие бандформирования скинхедов в Чечне? Где захват крупной собственности? Где русские ОПГ на Кавказе? Нету?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A_l_e_x_e_y пишет: > Ну что ж. Хорошо. Конечно было бы неплохо получить ответ и на другие мои > вопросы...
Я после только заметил, что автоматически написал "Вы" с большой буквы.
В данном контексте было бы уместнее "вы", речь идет не об Вас лично.
Приношу свои искренние извинения.
> И ещё было бы интересно узнать, где Вы увидели ненависть к чеченцам?
Ну, скажем так, это мое субьективное мнение. Впрочем, я сразу оговорюсь,
что считаю его обоснованным. На месте россиян, наверное, испытывал бы
приблизительно те же чувства.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
FF>>только чеченскую цивилизацию ничто не ограничивает в действиях, т.к. FF>>на нее действует поддержка от США например (или других конкурентов РФ) и FF>>послабления от ООН в применяемых мерах (как слабо развитой стране). FF>>У РФ же таких "плюшек" нету.. и если РФ будет планомерно уничтожать FF>>боевиков и их поддержку (а это семьи), то все газеты, многие правительства, FF>>различные правозащитники из стада либерастов начнут кричать про FF>>геноцид.. нет у нас такой свободы, как у Чечни.. боремся, как можем.. V> — Вы это серьезно все написали?
L.Long пишет: > Р>Моих? Все что я утверждал, это то, что бороться с национализмом путем > Р>разделения на национальности странно. Как-то не тянет одно утверждение > Р>на цепочку. > > Как вы иначе вычлените националистов? По какому признаку?
А зачем? Вам же они жить не мешают, пока они за закрытой дверью и
хорошей звукоизоляцией? А экстремистов всяких вычленять по
противоправности действиям. Или опять я чего-то недопонял?
> Р>Под "конфликтом > Р>цивилизаций", в данном случае, подразумевается конфликт между > Р>кланово-тейповым и монархическим обществом. > > Монархическое общество в этом конфликте уже победило, а вот > демократическое справиться никак не может.
Ну, не назвал бы текщее положение дел в России демократией....
> NB не нужно наездов на РФ и ее государственное устройство.
Не хотел. Погодите, был про это топик... Если напомните, к чему пришли,
я буду называть правильно.
>> > О, опять понеслось дерьмо по трубам... Ну, доказывай. C документами, >> > фотоматериалами и т.д. Кавказ.орг не предлагать. > > Р>Суд РФ подойдет? > Р>http://www.iwpr.net/?apc_state=henicrs2005&l=ru&s=f&o=239785 > <http://www.iwpr.net/?apc_state=henicrs2005&l=ru&s=f&o=239785> > > И что? Военнослужащего осудили и посадили. Имхо, несправедливо, но тем > не менее, если суд сказал, что за дело, спорить не приходится. Так что > не надо клепать на нашу доблесную армию — она выполняет свой долг, а > преступники везде встречаются. Но с ними, кеак показывает ссылка, > борются и наказывают.
Особенно интересен пассаж про "преступники везде встречаются". Скажите,
а среди чеченцев они тоже встречаются?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> Р>Моих? Все что я утверждал, это то, что бороться с национализмом путем >> Р>разделения на национальности странно. Как-то не тянет одно утверждение >> Р>на цепочку. >> >> Как вы иначе вычлените националистов? По какому признаку?
Р>А зачем? Вам же они жить не мешают, пока они за закрытой дверью и Р>хорошей звукоизоляцией? А экстремистов всяких вычленять по Р>противоправности действиям. Или опять я чего-то недопонял?
Это у вас они за за закрытой дверью и хорошей звукоизоляцией. А у нас их и экстремистов запросто можно приравнять.
>> Р>Под "конфликтом >> Р>цивилизаций", в данном случае, подразумевается конфликт между >> Р>кланово-тейповым и монархическим обществом. >> >> Монархическое общество в этом конфликте уже победило, а вот >> демократическое справиться никак не может.
Р>Ну, не назвал бы текщее положение дел в России демократией....
Это ваши проблемы. Я считаю, что наша страна не менее демократична, чем любая другая. Формы могут быть разные, главное же — общее.
>> И что? Военнослужащего осудили и посадили. Имхо, несправедливо, но тем >> не менее, если суд сказал, что за дело, спорить не приходится. Так что >> не надо клепать на нашу доблесную армию — она выполняет свой долг, а >> преступники везде встречаются. Но с ними, кеак показывает ссылка, >> борются и наказывают.
Р>Особенно интересен пассаж про "преступники везде встречаются". Скажите, Р>а среди чеченцев они тоже встречаются?
Слово "встречаются" в данном случае плохо подходит. Встречаются ли на соснах иголки?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> в общем то так и есть.. Р> Никогда бы не подумал, что соглашусь с neFFy
да, я тоже считаю себя невменяемым..
но можно получить ответ на вторую часть?.
>> Да, кстати. Что-то я не видал скинхедов, захватывающих завод где-нибудь >> на Кавказе или устраивающих там резню. Р>Ну, сьезди посмотри. От того, что они носят военную форму, суть дела не Р>меняется.
есть тому достоверные подтверждения?.
потому что так можно про много кого сказать
L.Long пишет: >> > Как вы иначе вычлените националистов? По какому признаку? > > Р>А *зачем*? Вам же они жить не мешают, пока они за закрытой дверью и > Р>хорошей звукоизоляцией? А экстремистов всяких вычленять по > Р>противоправности действиям. Или опять я чего-то недопонял? > > Это у вас они за за закрытой дверью и хорошей звукоизоляцией. А у нас их > и экстремистов запросто можно приравнять.
Исходя из этого, достаточно ли будет вычленить экстремистов?
> Это ваши проблемы. Я считаю, что наша страна не менее демократична, чем > любая другая. Формы могут быть разные, главное же — общее.
Неважно в данном контексте.
> Р>Особенно интересен пассаж про "преступники везде встречаются". Скажите, > Р>а среди чеченцев они тоже встречаются? > > Слово "встречаются" в данном случае плохо подходит. Встречаются ли на > соснах иголки?
Скорее не так. Похоже, если судить по чеченским законам и/или обычаям,
преступники именно "встречаются".
Гм.. Со всего флейма видны, по крайней мере, три выхода:
1. Уровнять общественное устройство Чечни и России. Лучше поднятием
уровня Чечни. Задачка лет на 200.
2. Уничтожить кланово-тейповое общество чеченцев, сздав условия, в
которых оно не может существовать. Например, расселив в брошенные
поселки крайнего севера по небольшой группе из разных тейпов. Лет 30-50.
3. Уничтожить чеченцев. Лет пять.
Я склоняюсь к первому.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
neFFy пишет: >> > Да, кстати. Что-то я не видал скинхедов, захватывающих завод где-нибудь >> > на Кавказе или устраивающих там резню. > Р>Ну, сьезди посмотри. От того, что они носят военную форму, суть дела не > Р>меняется. > есть тому достоверные подтверждения?. > потому что так можно про много кого сказать
neFFy, именно это и имелось ввиду. Цыгане те же. То же кланово-тейповое
общество, та же национальная ОПГ. Нефиг чеченцев выделять в отдельную
проблему.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Это у вас они за за закрытой дверью и хорошей звукоизоляцией. А у нас их >> и экстремистов запросто можно приравнять.
Р>Исходя из этого, достаточно ли будет вычленить экстремистов?
Так тем и занимаемся, увы. Только это значит снять верхушку, оставив в неприкосновенности базу воспроизводства этих самых экстремистов.
Р>Гм.. Со всего флейма видны, по крайней мере, три выхода:
Р>1. Уровнять общественное устройство Чечни и России. Лучше поднятием Р>уровня Чечни. Задачка лет на 200. Р>2. Уничтожить кланово-тейповое общество чеченцев, сздав условия, в Р>которых оно не может существовать. Например, расселив в брошенные Р>поселки крайнего севера по небольшой группе из разных тейпов. Лет 30-50. Р>3. Уничтожить чеченцев. Лет пять. Р>Я склоняюсь к первому.
В 44 уже использовали вариант 2. На 50 лет помогает. Вообще, если бы кто спросил лично меня, я бы попробовал выдумать условия, в которых чечены вынуждены были бы работать. Это практически нереально, я понимаю, это все равно что цыган-слесарь, но, имхо, это единственный способ изменить менталитет. Они вынуждены были бы (хотя бы через поколение) отказаться от идеи, что работать — позор для джигита, а дальше уж могли бы и социализироваться. Только вот в имеющейся ситуации я таких условий выдумать не в состоянии. А уровнять общественное устройство так просто не выйдет, да и планировать на 200 лет невозможно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A_l_e_x_e_y пишет: > Р>Ну, скажем так, это мое субьективное мнение. Впрочем, я сразу оговорюсь, > Р>что считаю его обоснованным. На месте россиян, наверное, испытывал бы > Р>приблизительно те же чувства. > > Тем не менее слова, что "в России растет поколение, для которого убить > чеченца не зазорно и не стыдно", ИМХО являются ложью.
L.Long пишет: > Р>Исходя из этого, достаточно ли будет вычленить экстремистов? > > Так тем и занимаемся, увы. Только это значит снять верхушку, оставив в > неприкосновенности базу воспроизводства этих самых экстремистов.
Корректно ли будет сказать, что базой, в числе прочих, является нищета и
необразованность? Что еще является базой? Нужно же что-то с ней делать...
> В 44 уже использовали вариант 2. На 50 лет помогает. Вообще, если бы кто > спросил лично меня, я бы попробовал выдумать условия, в которых чечены > вынуждены были бы работать. Это практически нереально, я понимаю, это > все равно что цыган-слесарь, но, имхо, это единственный способ изменить
Ну, цыгана-слесаря не встречал. Встречал кардиолога и хирурга. ИМХО, не
менее достояные профессии. Посему -- не аргумент.
> менталитет. Они вынуждены были бы (хотя бы через поколение) отказаться > от идеи, что работать — позор для джигита, а дальше уж могли бы и > социализироваться. Только вот в имеющейся ситуации я таких условий > выдумать не в состоянии. А уровнять общественное устройство так просто > не выйдет, да и планировать на 200 лет невозможно.
Возможно/невозможно... А выбор, вообще, у нас между
возможно/невозможно есть?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>neFFy, именно это и имелось ввиду. Цыгане те же. То же кланово-тейповое Р>общество, та же национальная ОПГ. Нефиг чеченцев выделять в отдельную Р>проблему.
у цыган другой менталитет..да их и меньше значительно..
еще цыгане не прикрываются исламом, поэтому с ними бороться проще..
у цыган нет такой крупной материальной поддержки и прочее..
ЗЫЖ а вообще это уход от темы.. разговор был про скинов из РФ в военной форме
в Чечне..
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Корректно ли будет сказать, что базой, в числе прочих, является нищета и Р>необразованность? Что еще является базой? Нужно же что-то с ней делать...
Базой, имхо, в данном случае является жизненный уклад. Насчет нищеты — это явно не так.
Р>Ну, цыгана-слесаря не встречал. Встречал кардиолога и хирурга. ИМХО, не Р>менее достояные профессии. Посему -- не аргумент.
А это и не аргумент был. Это аналогия была. А-ля еврей-оленевод.
Р>Возможно/невозможно... А выбор, вообще, у нас между Р>возможно/невозможно есть?
У нас? А нас кто-то спросил? Или предложил выбирать?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>>Меня не волнует явление как таковое, меня волнуют его внешние проявления. Если националисты — каждый у себя дома, за хорошей звукоизоляцией — будут хоть матом крыть другие нации каждуй божий день, меня это не касается. Это их право на выражение своего мнения. Когда же они воспитывают и выпускают на мирных граждан упомянутых отморозков — ну, нужно стрелять и учителей, и учеников.
T>>Ты про ДПНИ?
LL>Если ДПНИ начнет заниматься тем, о чем я говорил — то в частности и о нем.
Новости не читаешь? Кондопога — хороший пример даже уже не просто националистов, а ксенофобов и расистов:
Генпрокуратуре еще предстоит дать оценку действиям Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), причастность которого к событиям в Кондопоге уже широко известна. Делегация представителей движения, возглавляемая его верховным координатором Александром Беловым (Поткиным), выехала в Карелию еще после первой ночи погромов. Белов активно выступал на «сходе» горожан – во многом с его подачи там постановили «в 24 часа всех лиц чеченской национальности выселить в Чечню», а после этого «выступить с законодательной инициативой о лишении права кавказцам проживать в республике». Вечером после митинга и на следующий день погромы и поджоги продолжились
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
<skipped> T>Новости не читаешь? Кондопога — хороший пример даже уже не просто националистов, а ксенофобов и расистов: T>
T>Генпрокуратуре еще предстоит дать оценку действиям Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), причастность которого к событиям в Кондопоге уже широко известна. Делегация представителей движения, возглавляемая его верховным координатором Александром Беловым (Поткиным), выехала в Карелию еще после первой ночи погромов. Белов активно выступал на «сходе» горожан – во многом с его подачи там постановили «в 24 часа всех лиц чеченской национальности выселить в Чечню», а после этого «выступить с законодательной инициативой о лишении права кавказцам проживать в республике». Вечером после митинга и на следующий день погромы и поджоги продолжились
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Если ДПНИ начнет заниматься тем, о чем я говорил — то в частности и о нем.
T>Новости не читаешь? Кондопога — хороший пример даже уже не просто националистов, а ксенофобов и расистов:
С чего бы это?
T>Генпрокуратуре еще предстоит дать оценку действиям Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), причастность которого к событиям в Кондопоге уже широко известна.
Ну так пусть дает.
T>Делегация представителей движения, возглавляемая его верховным координатором Александром Беловым (Поткиным), выехала в Карелию еще после первой ночи погромов.
Так. Читаем, что написано. Пункт первый — ДПНИ организацией погромов не занималось.
T>Белов активно выступал на «сходе» горожан – во многом с его подачи там [b]постановили «в 24 часа всех лиц чеченской национальности выселить в Чечню», а после этого «выступить с законодательной инициативой о лишении права кавказцам проживать в республике».
Неотъемлемое право Белова, как и любого другого гражданина — высказывать свои взгляды, если они не противоречат законодательству. Здесь не приведено ни высказываний Белова, ни заключений прокуратуры, ни каких-либо подтверждений того, что он вообще что-то противозаконное сделал.
T>Вечером после митинга и на следующий день погромы и поджоги продолжились
Естественно. Они как без ДПНИ начались, так и продолжились. Или есть хоть какие-то свидетельства, что это злой Белов всех науськивал? В общем, лажа, а не доказательство.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
neFFy wrote: > > > FF>>только чеченскую цивилизацию ничто не ограничивает в действиях, т.к. > FF>>на нее действует поддержка от США например (или других конкурентов РФ) и > FF>>послабления от ООН в применяемых мерах (как слабо развитой стране). > FF>>У РФ же таких "плюшек" нету.. и если РФ будет планомерно уничтожать > FF>>боевиков и их поддержку (а это семьи), то все газеты, многие > правительства, > FF>>различные правозащитники из стада либерастов начнут кричать про > FF>>геноцид.. нет у нас такой свободы, как у Чечни.. боремся, как можем.. > V> — Вы это серьезно все написали? > > у вас есть другие варианты?.
Варианты комментирования и объяснения того дурдома?, что сейчас у вас в
России творится относительно русских и не очень. Воспринимать всю эту
шизу о "русофобии" и "русофилии"?
Нет уж увольте. Пройдут выборы — все и успокоится. Если конечно не
подпалят фитилек того, что разнесет и Россию и соседей всех нафиг.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я, например, знаю о множестве личных недостатков многих своих знакомых, но им никогда о них не скажу. Человеческие отношения — это не отладка софта. Будь хоть убежденным нацистом — пока это не вылезает наружу, это твои личные проблемы.
А вот и зря
Друзья всегда говорят друг другу правду и при этом не обижаются, а берут к сведению. (соглашаться или нет — это уже личное дело каждого)
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
DV>>Понимате — церковь к примеру отделена от государства. Родственные связи — по моему мнению — тоже должны быть отдельно...
FF>павлик морозов тоже наверное так думал.. FF>семья всегда будет первой в любом здоровом (на мой взгляд) обществе..
Хм... Я говорил что одно исключает другое???
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> у вас есть другие варианты?. V>Варианты комментирования и объяснения того дурдома?, что сейчас у вас в V>России творится относительно русских и не очень. Воспринимать всю эту V>шизу о "русофобии" и "русофилии"? V>Нет уж увольте. Пройдут выборы — все и успокоится. Если конечно не V>подпалят фитилек того, что разнесет и Россию и соседей всех нафиг.
извините вы о чем?.
мы вот о том является ли российско-чеченский конфликт столкновением
цивилизаций или это националистические заморочки.. а вы?
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
LL>>Я, например, знаю о множестве личных недостатков многих своих знакомых, но им никогда о них не скажу. Человеческие отношения — это не отладка софта. Будь хоть убежденным нацистом — пока это не вылезает наружу, это твои личные проблемы.
DV>А вот и зря DV>Друзья всегда говорят друг другу правду и при этом не обижаются, а берут к сведению. (соглашаться или нет — это уже личное дело каждого)
Лучше дружить со скунсом, чем с человеком, годящимся своей откровенностью.(с)Р.Хайнлайн, "Достаточно времени для любви, или Жизни Л.Лонга"
Очень хорошо, что вы не мой друг. Друзей либо принимают такими как они есть, либо это уже не дружба. Если ваш друг совершил тот или иной поступок — значит, у него были основания так поступить. Если это несовместимо с вашими представлениями о "..."(подставить нужное) — значит, у вас стало одним другом меньше. А уж тех, кто пожелает мне высказать "правду" — то есть свое мнение о моей жизни и поступках — я посылаю сразу и очень далеко. И того же ожидаю от своих друзей.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> у вас есть другие варианты?. V>>Варианты комментирования и объяснения того дурдома?, что сейчас у вас в V>>России творится относительно русских и не очень. Воспринимать всю эту V>>шизу о "русофобии" и "русофилии"? V>>Нет уж увольте. Пройдут выборы — все и успокоится. Если конечно не V>>подпалят фитилек того, что разнесет и Россию и соседей всех нафиг.
FF>извините вы о чем?. FF>мы вот о том является ли российско-чеченский конфликт
Это как, Чечня, насколько я знаю часть России, или уже нет? Т.е. Россия конфликтует со своей частью? FF> столкновением цивилизаций или это националистические заморочки.. а вы?:)
Т.е. есть российская и чеченская цивилизации — Вы это хотите сказать?
А националистичесике заморочки, непонятно, что вы имеете в виду.
Мое мнение, что это определенная игра вашей власти, чтобы отвлечь ваше внимание на полумифические националистические проблемы от чего-то более серьезного (по принципы "Бей жидов, спасай Россию).
DV>Хм... Я просто к этому по другому отношусь... Понимаете... Если мой брат хочет покрасить авто в цвет который я терпеть не могу — я считаю что он имеет на это полное право. Если он захочет завести себе змею — которых вообще не преношу ни в каких видах — я тоже ничего не скажу. Думаю вы согласитесь что это здоровые отношения. Вы же утверждаете что родственники обязательно должны жить вместе и делать, только то, что "можно".
Вот этот довод целиком и полностью высосан из пальца. "Оранжевые" не могут простить Путину, что он успел поздравить когда-то Януковича с победой. Блин, но вы же сами себе противоречите, отказывая соседям в их неотъемлимом праве точно так же на свободу выражения собственного мнения. Когда какой-то ботаник из Латвии стал говорить, что выборы у нас были недемократические, то никто ему не сказал: "это не ваше дело", ибо по той же самой причине.
Но я опять ставлю акцент на несколько другом (напряги свое внимание, плиз). В собственной свободе выражения мыслей никто не имеет права переходить некоторые определенные границы. Когда речь идет об оскорблении лиц другой национальности (что я регулярно слышу от оранжевых), то за эти дела вообще-то в любом нормальном гос-ве статья нехилая есть, и в нашем тоже... И ведь не зря. Повторять опять все эти причины не буду. Если предыдущие мои посты были непонятны (из ответа видно), можно перечитать их снова.
DV>А как же уважение к личности??? Понимате — церковь к примеру отделена от государства. Родственные связи — по моему мнению — тоже должны быть отдельно...
Это опять же — твое личное право так считать. Но ты не можешь навязывать свое мнение другим. Если тебе твои родственные связи по боку — твои проблемы. Я более чем уверен, что постоянная "дружба" Штатов и Англии неспроста (даже после войны за независимость). Ты правильно сказал, что необязательно жить вместе. Я и не призываю к этому. Речь идет о том, чтобы не вредить постоянно своим "родственникам", и хотя бы просто перестать плевать в них г-ном... Понимаешь, как-то это немного не по современному. Поинтересуйся, почему Латвию не приняли в открытую зону перемещений, есть над чем подумать. Национализм давно не в моде, особенно в мультинациональной Европе. Ты можешь сколь угодно быть гордым за свою нацию — это твое неотъемлимое право. Но ты не имеешь права принижать другие. Это банально не политкорректно (самое важное слово в современной европейской политике).
DV>Дык это ж вы говорите, что где то там... DV>А я говорю — давайте делать у нас хорошо.
Пока не успокоятся любители плевать г-ном, хорошо не будет, в этом я уверен. Скандалы с удивительной эффективностью отвлекают от других насущных проблем. Фиг его знает, наверно такова природа человека.
V>>Нормальная работающая демократия, это, например, в Германии, в Нидерландах... Штаты тут не лежат никаким боком, если ты намекал на них.
DV>Я что то говорил о США???? Болезнь Стримера уже заразна?
Это не наша болезнь. Участие Штатов в делах далекой-далекой для них Украине не удивляет только слепого. Они чуствуют себя здесь как дома, и меня это напрягает. Ни одна развитая держава Европы не позволяет им такого. Как у себя дома штатовцы чуствуют себя лишь в Польше, Украине, Грузии, бывших Прибалтийских ССР. Невеселая компания, прямо скажем...
DV>Лично я Сша на считаю каким либо эталоном демократии. РФ, кстати тоже. Потому против объединения с оной — тем более что она отдаляется от демократии.
Об этом заходила речь только во время путча и угрозы насильственного (без референдума) присоединения к НАТО. Это ведь нормальная реакция граждан Украины на неспокойных западных сограждан. Хочется, знаешь ли, спокойствия и стабильности. У нас дел тут не в проворот, фигней маятся некогда, а вы бузите очень шумно и с завидной регулярностью. Когда становиться понятно, что вы своим шумом слишком вовлекаете нас в это действо, тогда и встают вопросы об отделении. Ибо это эффективней, чем тратить силы на попытку мирно ужиться в одном гос-ве. Все просто и прагматично. И кстати, у нас действительно есть на это право, ибо Украина подписалась под "Хартией о самоопределении наций".
Да, кстати, когда Россия подписалась под этой Хартией, то она привела свое законодательство в соответствии с принятыми обязательствами. Т.е. в законодательстве России расписан непротиворечивый алгоритм выхода областей из состава России. А насквозь "демократическая" Украина пока что содержит такой вот явно недемократический ляп относительно нерушимости собственных границ (которые устанавливались на заседаниях Компартии когда-то и совершенно не обоснованны исторически.).
DV>Объединение ж с США — вообще утопия, а не угроза...
Утопия лишь географическая. Однако, присоединение к "карманному" блоку НАТО будет означать прохождение границы напряженности прямо через Украину. Посуди сам: СССР развалился, Россия и другие бывшие республики прошли уже несколько кругов ломки сознания. Это уже давно другие страны с другими ценностями и с другой политикой. За те же самые 15 лет в Штатах не изменилось вообще ничего. Они даже не могут понять/принять те изменения, которые происходят в мире и тем более они не понимают те молниеносные (по историческим меркам) изменения, что произошли у нас за жалкие 15 лет. Доктрина НАТО и конкретно США все эти годы остается неизменной, ибо на это прилично завязана их экономика и внутренняя идеология. У них по прежнему Россия ходит во врагах №1. И это несмотря на то, что России это и на фиг не упало (в отличие от СССР когда-то), она бы рада здыхаться от назначенной роли, но, к сожалению, для этого ей надо сдохнуть как гос-ву (по примеру сильной когда-то Югославии). Такие дела.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Дима, я вот одного не понимаю. На кой тебе проблемы России? Скажи, если Р>есть возможность купить газ по $95, нафига его покупать по $475?
Черт, неужели я так непонятно пишу уже третий пост? Нет у нас никакой возможности покупать Туркменский газ напрямую по $50. Нет и еще раз нет. Россия продает немного своего газа за $230, и помогает нам покупать Туркменский за $50 (основная доля нашего газа), ничего не беря за транзит. Итоговая средняя цена чуть более $90. Смешно то, что транзита никакого и нет, ибо нет прямо трубы даже по территории России. Просто Россия согласилась потреблять Туркменский газ, и в тех же объемах выдавать нам свой. Вот в чем состоит схема. Предыдущие посты писал в расчете на то, что все об этом в курсе.
(Почему Туркмения продает за $50 — второй вопрос. ИМХО, у нее нет выхода сопла трубы на "нужные" рынки пока мест)
Р>Кстати, Р>а откуда ты цифры берешь? $95 + $95 * 400% / 100% == $475. С потолка?
Если ты уж задался точностью, то $95 тоже не точная цифра. Я взял грубо $90, меня в этих вопросах порядок интересует, а не третья значащая цифра.
>> Да, ты можешь найти конкретных заинтересованных людей, которые получают >> "крохи" с этого многомиллирдного пирога и выходит нехило из-за масштабов >> сделки. Но суть не меняется. Газ по такой цене для нас — это акт доброй >> воли при нынешних ценах.
Р>Ну и замечательно.
Тоже так считаю. Потому и не понимаю тех, кто считает, что Россия давит на нас ценой за энергоносители. Бред.
Что-то мне подсказывает, что официальное исследование на Украине по этому вопросу делать никто не будет. А если и будет, то подобную деятельность быстро прикроют. Данные можно получать только коссвеным путем. Например, берешь кол-во действующих предприятий в некоей области запада и кол-во трудомест в них, сравниваешь с аналогичными данными областей востока. Сравнивать надо относительные цифры, ес-сно, относительно кол-ва жителей области.
Почему еще рулят оценочные данные? Потому что более 90% работают за границей нелегально. Общался с ребятами, рассказывали как надо ездить в Чехию на заработки. Про Москву наверняка почти все знают, как там наши украинцы работают (даже я где-то писал со слов знакомых).
В каком гугле вообще можно найти точные данные по нелегалам?
Так что, извини, будем юзать оценочные данные.
Вот например здесь речь идет о 17-ти миллионах: http://www.bazarslave.com/1-05/1-05-2a.htm
Хотя вопросы в той статье поднимаются вовсе не пропагандистские. (наверно описка, имелось в виду 7млн, ибо 17 млн — это больше трети всего населения)
---------------
Никто не может назвать точное число украинских рабочих-мигрантов. По данным института социологии НАН Украины, опыт временной трудовой миграции имеют 10,2% украинских семей, то есть за границу на заработки выезжало приблизительно 1,5 миллиона человек. Министерство труда и социальной политики называет цифру в два миллиона, а омбудсмен Нина Карпачева — в семь.
Министерству труда я доверяю меньше всего именно в этом вопросе, ибо цифра выезжающих прямо пропорциональна бесполезности этого заведения.
Так же с приходом этого времени года значительное количество украинцев, оставив на родине родных и близких, "улетают" на заработки в другие страны. Два раза в год увидеть родных — это в лучшем случае. Но другого выхода нет. Для подавляющего большинства закарпатцев "заробитчанство" — единственная возможность выжить...
...
Приведенный пример типичен для Закарпатской области, которая сегодня считается едва ли не самой безработной во всей Украине. По официальным статистическим данным, уровень безработицы в Закарпатье колеблется в пределах 3,9-5% населения трудоспособного возраста. Из общего количества зарегистрированных незанятых граждан области статус безработного у 28-30 тыс. человек. Из них — две трети составляют женщины, а каждый пятый — представитель молодежи. 68,3 % безработных проживает в сельской местности.
Сколько таких приезжающих на заработки из Украины во всем мире? По данным Министерства иностранных дел Украины, за пределами нашего государства на нелегальном положении находится примерно два миллиона граждан. По другим подсчетам, количество украинцев, работающих в России, Польше, Чехии, Греции, Италии, Испании, Португалии, Израиле и других странах, составляет 6—7 миллионов. Поэтому можно примерно высчитать, сколько людей с Херсонщины батрачит за границей: около 100 тысяч. А может, и больше... Чтобы работать, скажем, в Москве, украинцу не нужно никакой визы. Поэтому и статистики нет.
Конечно, хотелось бы сказать, что диаспора — это легальные мигранты. Таких украинцев в России сейчас немногим более 300000. Но всем, кто занимается проблемами миграции в России, известно соотношение легальных и нелегальных мигрантов — 1:15. Считается, что в России 10-15 миллионов трудовых мигрантов, из которых до 40% — выходцы из Украины. Подсчеты Партнерства "Родная Украина" показывают, что только через Курский и Киевский вокзалы Москвы в Россию ежегодно въезжает более 2000000 украинцев. А ведь существует еще северо-западный регион, где, по моим сведениям, трудятся около 500000 украинцев (Питер и Ленинградская область), южное направление (Ростов, Краснодар, Ставрополь), традиционно связанное с Украиной, Сибирь, Дальний Восток и прочая, прочая, прочая... Я считаю, что общее количество трудовых мигрантов-украинцев в России — около 4000000 человек. Причем более 90% — нелегалы.
И это притом, что отношение к украинским нелегалам в среде российского населения сравнительно благожелательное. "Хохлам еще хорошо!" — как я слышал от нелегала-таджика. Действительно, по данным Социологического центра Юрия Левады, не приветствуют приток украинцев в Россию только 8% россиян. Для сравнения: цыган-нелегалов не хотят видеть 30%, вьетнамцев — 46%, кавказцев — 50% респондентов опроса. Очевидно, чувство славянской солидарности — это не такая уж сказка, каким его представляют русофобы. Но что же будет, если изменится общественное настроение в отношении выходцев из Украины? Если честно — даже думать не хочется! Но дело к тому идет...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
FF>>извините вы о чем?. FF>>мы вот о том является ли российско-чеченский конфликт V>Это как, Чечня, насколько я знаю часть России, или уже нет? Т.е. Россия конфликтует со своей частью?
да.. это так удивительно?. Европа конфликтует с арабами, США с неграми, РФ с чеченцами..
конфликт на своей территории это не нонсенс..
например бандитская группировка тоже конфликтует с РФ..но этому никто почему то
не удивляется
FF>> столкновением цивилизаций или это националистические заморочки.. а вы? V>Т.е. есть российская и чеченская цивилизации — Вы это хотите сказать?
примерно так..
конкретнее российский и чеченский уклад жизни..
V>А националистичесике заморочки, непонятно, что вы имеете в виду.
я имею ввиду, что мы пытались определить в чем причина нелюбви именно к чеченцам..
в том, что их уклад чрезвычайно сильно не подходит под наш или это просто
"козлы отпущения" для националистов и отвлекающий маневр для обывателей..
V>Мое мнение, что это определенная игра вашей власти, чтобы отвлечь ваше внимание на полумифические националистические проблемы от чего-то более серьезного (по принципы "Бей жидов, спасай Россию).
если покажешь что нибудь "более серьезное", то мы будем думать о том.. пока же
такой информации нет..
а если чего нибудь искать специально, то обязательно будешь цепляться за мелочи..
vdimas пишет: > выдавать нам *свой*. Вот в чем состоит схема. Предыдущие посты писал в > расчете на то, что все об этом в курсе.
Да в курсе я.
Я просто попросил не начинать снова тред про газ.
> (Почему Туркмения продает за $50 — второй вопрос. ИМХО, у нее нет выхода > сопла трубы на "нужные" рынки пока мест)
У Туркмении нет ратифицированной Россией Энергетической хартии. Иначе ей
было бы пофиг.
> Р>Кстати, > Р>а откуда ты цифры берешь? $95 + $95 * 400% / 100% == $475. С потолка? > > Если ты уж задался точностью, то $95 тоже не точная цифра. Я взял грубо > $90, меня в этих вопросах порядок интересует, а не третья значащая цифра.
Давай, тогда, ты не будешь вводить народ в заблуждение порядком? Ок? А
то $101 и $999 также имеют один порядок.
> Тоже так считаю. Потому и не понимаю тех, кто считает, что Россия давит > на нас ценой за энергоносители. Бред.
Я считаю что правильно давит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
FF>>>извините вы о чем?. FF>>>мы вот о том является ли российско-чеченский конфликт V>>Это как, Чечня, насколько я знаю часть России, или уже нет? Т.е. Россия конфликтует со своей частью?
FF>да.. это так удивительно?. Европа конфликтует с арабами, США с неграми, РФ с чеченцами..
Европа с арабами? США с неграми? ссылки плиз. Половина США негры, они кофликтуют между собой? Да конфликтуют, например один ограбил магазин другого.
FF>например бандитская группировка тоже конфликтует с РФ..но этому никто почему то FF>не удивляется ;)
Т.е. все чеченцы (или почти все) входят в бандитские группировки?
FF>>> столкновением цивилизаций или это националистические заморочки.. а вы?:) V>>Т.е. есть российская и чеченская цивилизации — Вы это хотите сказать?
FF>примерно так.. FF>конкретнее российский и чеченский уклад жизни..
И в чем проблема. Их уклад локализован в их семьях и поселках. А на территории России есть законы (есть же?) которые и определеют допустимые взаимотношения между людьми, между людьми и государством.
Если в Кондопоге всех достала бандитская группировка (которая состояла из чеченцев), то где здесь национальный вопрос — я вижу только бездеятельность государсва, его институтов власти.
V>>А националистичесике заморочки, непонятно, что вы имеете в виду.
FF>я имею ввиду, что мы пытались определить в чем причина нелюбви именно к чеченцам.. FF>в том, что их уклад чрезвычайно сильно не подходит под наш или это просто FF>"козлы отпущения" для националистов и отвлекающий маневр для обывателей..
Под ваш — это под чей? В России проживают столько национальностей с очень сильно различающимися укладами. И поэтому людей этих национальностей вы тоже не любите?
FF>если покажешь что нибудь "более серьезное", то мы будем думать о том.. пока же FF>такой информации нет.. FF>а если чего нибудь искать специально, то обязательно будешь цепляться за мелочи..
Тогда, почему уже стало классикой проблемы с отоплением в зимний сезон в северных регионах России? Куда исчезают деньги, выделенные на это?
Это не проблема.
А жилкомунхоз — мне казалось, что у вс там проблем выше крыши.
А цены на жилье?
Вы же житель Россий? Если да, думаю Вы сами укажете сходу 10 более серьезных проблемм, чем нелюбовь к чеченцам.
Армия трудовых мигрантов из Украины на сегодня составляет не менее 7 миллионов человек, при сохранении устойчивого роста численности их контингента. При этом, разрешение на работу в стране пребывания имеет не более 500 тыс. человек. Около 2 миллионов украинских мигрантов постоянно проживает за рубежом, посещая Украину не более 1 раза за 3-5 лет, тогда как основная масса гастарбайтеров занята на посезонных работах, на срок от 4 до 10 месяцев. Трудовая миграция из Украины имеет два выраженных вектора направления, ориентированные на Россию и страны Евросоюза. Среди стран ЕС наибольшее число нелегальных мигрантов проживает в Португалии, Италии, Испании, Греции, Ирландии, Германии и ряде других стран. Основная масса трудовых мигрантов в России сосредоточена в Москве, Подмосковье, Санкт-Петербурге и нефтегазодобывающих районах Тюмени.
Интенсивный рост трудовой миграции уже привел к фактической депопуляции населения в целом ряде областей Западной Украины. Внешние денежные поступления от трудовых мигрантов (свыше 1 млрд. долларов в год) не в состоянии компенсировать резкое снижение численности квалифицированной рабочей силы и массовый отток трудоспособного населения за пределы страны.
К трудовой миграции следует отнести массовый отток украинских женщин, занимающихся проституцией в странах ЕС, в России и на Ближнем Востоке. Согласно данным международной организации «Ла Страда», их количество превышает 500 тыс. человек – причем, условия их труда остаются наиболее тяжелыми и опасными среди всех прочих сегментов нелегального труда мигрантов.
Почему именно 5, а не 9 или 3 млн.?...По ориентировочным подсчетам, именно этой цифрой определялось количество украинских гастарбайтеров. Хотя, говорят, таковых уже стало около 7 млн., и подобный прогресс, разумеется, вовсе не свидетельствует об успехах в реализации отечественной политики в сфере занятости населения.
В первое время после революции был даже зарегистрирован приток на Украину граждан, которые раньше годами нелегально трудились за рубежом. По данным уполномоченного Украины по правам человека Нины Карпачевой, сейчас количество украинских гастарбайтеров в ближнем и дальнем зарубежье снова растет и, как при Кучме, достигает примерно 7 млн. человек. Ежегодно они пересылают на Украину валюту, соотносимую с 3,5% ВВП. При том, что прямые иностранные инвестиции в украинскую экономику до сих пор не превышали 2,5% ВВП, а за последний год их объем резко снизился.
Та же неутомимая статистика утверждает, что из 5 миллионов украинских гастарбайтеров 80 процентов составляют жители именно западных областей, или, по меньшей мере, 3 миллиона.
«Форум уделит особое внимание украинцам, которые работают в России, — отметил Лубкивский. — Украинских гастарбайтеров там наибольшее количество, поэтому проблема трудовых украинских мигрантов сегодня очень острая».
...сегодня только миллион или максимум два миллиона украинцев работают за границей — легально и нелегально (см. Joanna Konieczna, Unia i Rosja. Warszawa, 2004). Почти половина из них (41—45%) работают в России, примерно 18% — в Польше и 11% — в Чехии.
Хотя зарплаты на Западе существенным образом выше, чем в славянских странах, украинских «заробитчан» там существенно меньше. По оценкам специалистов, 11% украинский гастарбайтеров работают в Италии, 9% — в Германии, по 7% — в Португалии и Испании.
Как известно, в Москве среди украинских гастарбайтеров как раз преобладают выходцы из западных регионов Украины, где экономика находится в глубочайшем кризисе.
Украинцев, выезжающих на заработки за границу, будут лишать родительских прав. Об этом заявил руководитель службы по делам несовершеннолетних при Львовской облгосадминистрации Владимир Лис, передает «Немецкая волна».
По его словам, зачастую гастарбайтеры оставляют своих детей на длительный срок на попечение «ладно бабушек или дедушек», но также «на плечи соседей». Дети становятся бесконтрольными.
По данным службы по делам несовершеннолетних при Львовской облгосадминистрации, 25 тысяч детей Львовщины полностью лишены надлежащего воспитания.
«Эта статистика приблизительна, – говорит Лис,– полученная методом опроса образовательных заведений, но реальная цифра значительно больше».
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Давай, тогда, ты не будешь вводить народ в заблуждение порядком? Ок? А Р>то $101 и $999 также имеют один порядок.
OK. Ту фразу читать как "почти 400%".
>> Тоже так считаю. Потому и не понимаю тех, кто считает, что Россия давит >> на нас ценой за энергоносители. Бред.
Р>Я считаю что правильно давит.
Вы ее плохо понимаете, эту Россию. Во всем мире дружба и бизнес никак не пересекаются. Россия давно должна была сделать для всех одинаковые цены. Просто она из-за ментального наследия для "своих" отдает дешевле. Чем более "свои", тем дешевле. Никакого давления, в общем-то. Хочешь — пользуйся этой слабостью в торговой позиции России, не хочешь — никто не заставляет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
FF>>да.. это так удивительно?. Европа конфликтует с арабами, США с неграми, РФ с чеченцами.. V>Европа с арабами? США с неграми? ссылки плиз.
по европе смотри про погромы.. смотри по Германии и Франции ключевые слова Фишер и Ле Пен
V>Половина США негры, они кофликтуют между собой? Да конфликтуют, например один ограбил магазин другого.
права негров не поднимаются до уровня белых.. им этого не дают..
посмотри например "Фаренгейт 9/11"
FF>>например бандитская группировка тоже конфликтует с РФ..но этому никто почему то FF>>не удивляется V>Т.е. все чеченцы (или почти все) входят в бандитские группировки?
я этого не сказал.. у них просто такой уклад..
FF>>конкретнее российский и чеченский уклад жизни.. V>И в чем проблема. Их уклад локализован в их семьях и поселках.
пока они живут в семьях и поселках..
V>А на территории России есть законы (есть же?) которые и определеют допустимые взаимотношения между людьми, между людьми и государством. V>Если в Кондопоге всех достала бандитская группировка (которая состояла из чеченцев), то где здесь национальный вопрос — я вижу только бездеятельность государсва, его институтов власти.
почему, если вся иноземная диаспора является ОПГ, то, когда их начинают бить, кричат о национализме?.
национализм — это если бы кричали "Стереть Чечню с лица Земли!"
государство — это люди!. если люди делают, то работает и государство!.
V>>>А националистичесике заморочки, непонятно, что вы имеете в виду. FF>>я имею ввиду, что мы пытались определить в чем причина нелюбви именно к чеченцам.. FF>>в том, что их уклад чрезвычайно сильно не подходит под наш или это просто FF>>"козлы отпущения" для националистов и отвлекающий маневр для обывателей.. V>Под ваш — это под чей? В России проживают столько национальностей с очень сильно различающимися укладами. И поэтому людей этих национальностей вы тоже не любите?
в РФ есть примерно одинаковый образ жизни, который остался от СССР..уклад отдельных регионов не выбивается из этих границ..все уважают чужие традиции, если они не мешают..
и не вешай ярлыки пока не знаешь что говоришь
FF>>если покажешь что нибудь "более серьезное", то мы будем думать о том.. пока же FF>>такой информации нет.. FF>>а если чего нибудь искать специально, то обязательно будешь цепляться за мелочи.. V>Тогда, почему уже стало классикой проблемы с отоплением в зимний сезон в северных регионах России? Куда исчезают деньги, выделенные на это? V>Это не проблема. V>А жилкомунхоз — мне казалось, что у вс там проблем выше крыши. V>А цены на жилье? V>Вы же житель Россий? Если да, думаю Вы сами укажете сходу 10 более серьезных проблемм, чем нелюбовь к чеченцам.
действительно считаешь, что долгое играние на нервах жителей РФ более мелкая проблема?.
скажу за всех..
нам важно спокойствие.. равномерное развитие.. мы работаем над своими проблемами и мало-помалу их преодолеваем..
у нас мало рычагов воздействия и мало ответственных исполнителей.. но это будет исправлено..
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Ты чеченов когда-нибудь видел не по телевизору?
Честно говоря определить национальность кавказцев я на вид не могуб но вижу их часто; поэтому никак не отвечу на вопрос. А к чему ты это спросил?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ты чеченов когда-нибудь видел не по телевизору? T>Честно говоря определить национальность кавказцев я на вид не могуб но вижу их часто; поэтому никак не отвечу на вопрос. А к чему ты это спросил?
Так тут было много высказываний очевидцев о чеченах. И что удивляет: ни одного хорошего отзыва!
neFFy wrote: > > V>Европа с арабами? США с неграми? ссылки плиз. > > по европе смотри про погромы.. смотри по Германии и Франции ключевые > слова Фишер и Ле Пен
Вот не надо так безоговорочно верить всему, что по тв показывают. Факт
был разбоев, не скажу про погромы — немного разные вещи, однако. Тем ни
менее, я абсолютно не уверен, что это именно проявление национализма.
Больше было похоже на поведение "футбольных фанатов", которыми кто-то за
кулисами очень неплохо управлял.
> > права негров не поднимаются до уровня белых.. им этого не дают.. > посмотри например "Фаренгейт 9/11"
Вы не пробовали это американцу сказать? Любого цвета. Вам мой совет
меньше поддаваться пропаганде.
> > я этого не сказал.. у них просто такой уклад..
Какой уклад, расшифруй. Я общался не то что с большим количеством
чеченцев, но видел очень сильно различных людей с очень сильно
различающимися взглядами на жизнь и своим местом в ней.
> > пока они живут в семьях и поселках..
Не понял, а завтра они уже будут жить вне семей???
> национализм — это если бы кричали "Стереть Чечню с лица Земли!"
Почитай определение (Википедия вам поможет)
> > государство — это люди!. если люди делают, то работает и государство!.
Вспомните чему вас учили в школе. Что такое государство. Или нынче уже
не преподают обществоведение (политологию)?
> > в РФ есть примерно одинаковый образ жизни, который остался от > СССР..уклад отдельных регионов не выбивается из этих границ..все уважают > чужие традиции, если они не мешают..
Ой мало вы видели людей разных национальностей в России. И этот вопрос в
России еще Владимир Ильич простым не назвал.
> > действительно считаешь, что долгое играние на нервах жителей РФ более > мелкая проблема?.
А кто играет на нервах жителей РФ? Чеченцы? На нервах каждого россиянина
по одному чеченцу-россиянину играет???
> > скажу за всех.. > нам важно спокойствие.. равномерное развитие.. мы работаем над своими > проблемами и мало-помалу их преодолеваем.. > у нас мало рычагов воздействия и мало ответственных исполнителей.. но > это будет исправлено..
Извини, но это очень похоже на мантру с современной лексикой.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
LL>>>Я, например, знаю о множестве личных недостатков многих своих знакомых, но им никогда о них не скажу. Человеческие отношения — это не отладка софта. Будь хоть убежденным нацистом — пока это не вылезает наружу, это твои личные проблемы.
DV>>А вот и зря DV>>Друзья всегда говорят друг другу правду и при этом не обижаются, а берут к сведению. (соглашаться или нет — это уже личное дело каждого)
LL>
LL>Лучше дружить со скунсом, чем с человеком, годящимся своей откровенностью.(с)Р.Хайнлайн, "Достаточно времени для любви, или Жизни Л.Лонга"
LL>Очень хорошо, что вы не мой друг.
Да... Очень хорошо что мы не друзья Послать за правду... Это... как то не вяжется с моими жизненными принцыпами
Мне друзья благодарят за советы, замечания... А я благодарю их... И миритьсяс чем либо... Мирятся слабые "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." Макаревич конечно же не великий философ... Но и Хайнлайн рядом с ними не стоял
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
DV>>Хм... Я просто к этому по другому отношусь... Понимаете... Если мой брат хочет покрасить авто в цвет который я терпеть не могу — я считаю что он имеет на это полное право. Если он захочет завести себе змею — которых вообще не преношу ни в каких видах — я тоже ничего не скажу. Думаю вы согласитесь что это здоровые отношения. Вы же утверждаете что родственники обязательно должны жить вместе и делать, только то, что "можно".
V>Вот этот довод целиком и полностью высосан из пальца. "Оранжевые" не могут простить Путину, что он успел поздравить когда-то Януковича с победой. Блин, но вы же сами себе противоречите, отказывая соседям в их неотъемлимом праве точно так же на свободу выражения собственного мнения. Когда какой-то ботаник из Латвии стал говорить, что выборы у нас были недемократические, то никто ему не сказал: "это не ваше дело", ибо по той же самой причине.
V>Но я опять ставлю акцент на несколько другом (напряги свое внимание, плиз). В собственной свободе выражения мыслей никто не имеет права переходить некоторые определенные границы. Когда речь идет об оскорблении лиц другой национальности (что я регулярно слышу от оранжевых), то за эти дела вообще-то в любом нормальном гос-ве статья нехилая есть, и в нашем тоже... И ведь не зря. Повторять опять все эти причины не буду. Если предыдущие мои посты были непонятны (из ответа видно), можно перечитать их снова.
DV>>А как же уважение к личности??? Понимате — церковь к примеру отделена от государства. Родственные связи — по моему мнению — тоже должны быть отдельно...
V>Это опять же — твое личное право так считать. Но ты не можешь навязывать свое мнение другим. Если тебе твои родственные связи по боку — твои проблемы. Я более чем уверен, что постоянная "дружба" Штатов и Англии неспроста (даже после войны за независимость). Ты правильно сказал, что необязательно жить вместе. Я и не призываю к этому. Речь идет о том, чтобы не вредить постоянно своим "родственникам", и хотя бы просто перестать плевать в них г-ном... Понимаешь, как-то это немного не по современному. Поинтересуйся, почему Латвию не приняли в открытую зону перемещений, есть над чем подумать. Национализм давно не в моде, особенно в мультинациональной Европе. Ты можешь сколь угодно быть гордым за свою нацию — это твое неотъемлимое право. Но ты не имеешь права принижать другие. Это банально не политкорректно (самое важное слово в современной европейской политике).
Ой как много слов
Ну я же не унижаю других... К чему вы это???
Да и я не говорил что мои родственные связи побоку.
Вы заметьте — я же не зря привёл пример о религии... Ведь несмотря на то что государство от неё отделено — она живёт и процветает И даже не одна.
Скажешь слово — тебе 20 в ответ и абсолютно не о том
Может мы на разных языках говорим??? Или это как раз таки и проявляется "временная пропасть между поколениями"?
DV>>Дык это ж вы говорите, что где то там... DV>>А я говорю — давайте делать у нас хорошо.
V>Пока не успокоятся любители плевать г-ном, хорошо не будет, в этом я уверен. Скандалы с удивительной эффективностью отвлекают от других насущных проблем. Фиг его знает, наверно такова природа человека.
Гавна с обоих сторон достаточно. Просто проблемма в том что "родное" гавно менее заметно. Вот и получается — то что получается...
V>>>Нормальная работающая демократия, это, например, в Германии, в Нидерландах... Штаты тут не лежат никаким боком, если ты намекал на них.
DV>>Я что то говорил о США???? Болезнь Стримера уже заразна?
V>Это не наша болезнь. Участие Штатов в делах далекой-далекой для них Украине не удивляет только слепого. Они чуствуют себя здесь как дома, и меня это напрягает. Ни одна развитая держава Европы не позволяет им такого. Как у себя дома штатовцы чуствуют себя лишь в Польше, Украине, Грузии, бывших Прибалтийских ССР. Невеселая компания, прямо скажем...
Думаю — это ваше личное мнение...
Заявления, аля — ты не видешь то что я вижу — значит ты слепой — смешны
Я вот и зелёных человечков к примеру не вижу а они есть
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Европа с арабами? США с неграми? ссылки плиз. >> по европе смотри про погромы.. смотри по Германии и Франции ключевые >> слова Фишер и Ле Пен V>Вот не надо так безоговорочно верить всему, что по тв показывают. Факт V>был разбоев, не скажу про погромы — немного разные вещи, однако. Тем ни V>менее, я абсолютно не уверен, что это именно проявление национализма. V>Больше было похоже на поведение "футбольных фанатов", которыми кто-то за V>кулисами очень неплохо управлял.
я разве говорил про национализм?. я говорил про конфликты..
>> права негров не поднимаются до уровня белых.. им этого не дают.. >> посмотри например "Фаренгейт 9/11" V>Вы не пробовали это американцу сказать? Любого цвета. Вам мой совет V>меньше поддаваться пропаганде.
много ты с черными американцами говорил о политике?
>> национализм — это если бы кричали "Стереть Чечню с лица Земли!" V>Почитай определение (Википедия вам поможет)
сам говорил про пропаганду и держится за вику.. право не стоит
ЗЫЖ потренировался разговаривать безаргументно и на отвлеченные темы?
молодец..можешь идти в массы
L.Long пишет: > Лучше дружить со скунсом, чем с человеком, годящимся своей > откровенностью.(с)Р.Хайнлайн, "Достаточно времени для любви, или Жизни > Л.Лонга"
Ткни в цитату, а то я не помню такого. Гугль, кстати, тоже....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> Лучше дружить со скунсом, чем с человеком, годящимся своей >> откровенностью.(с)Р.Хайнлайн, "Достаточно времени для любви, или Жизни >> Л.Лонга"
Р>Ткни в цитату, а то я не помню такого. Гугль, кстати, тоже....
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>Мистер Лонг ваши ответы в стиле: "в этом мире я ненавижу всего две вещи — расизм и негров" просто потрясающи
это уж точно
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете?
PE>Тебе уже не поможет, я уже на тебя дело завел ! Жди в гости.
Ой, кто здесь?
P.S.Молодой человек, неплохо было бы название родины (или так: Родины) указывать. Чтоб знать кто именно завел дело.
V>>Сравни эту пропаганду, например, с заявленными более 80% процентов украинскоязычного населения, и строго наоборот проценты покупки книжной, аудио и видео продукции на рынках на русском и украинском языке. Так где пропаганда? C>мои покупки за последний месяц: C>Лариси Денисенко "Корпорація ідіотів" (укр) C>Таня Малярчук "Згори вниз, книга страхів"(укр) C>Анна и Петр Владимирские "Энциклопедия юного капиталиста" (рус) C>Девід Грюм "Трактат про людську природу"(укр) C>Михайло Мицько "Закарпатська кухня"(укр)
C>процент считается елементарно, и как видиш пропаганда не наврала
это у вас на западенщине такой может и есть процент
а вот у нас в Харькове, если зайти на рынок "книжная балка" — почти все книги будут на русском языке
тоже самое по книжным магазинам.
еще пример: мой ЖЭК — все объявления на русском языке., думаю, в других жэках сходная ситуация
меню в кафешках и ресторанах — тоже на русском языке
не так давно был День города, и город был увешан не "Вiтаемо зi святом", а много где висело "поздравляем" или "поздравляем с праздником".
на улицах от людей очень редко слышна украинская речь. Как правило, это какие нибудь бабушки колхозного вида.
все говорят по-русски, не забывая, правда, "шокать" и "гЭкать" и "та да"-кать
если бы не запрет рекламы на русском языке — наверное. в Харькове украинских надписей вообще не увидели.
наши многие местные издания(как печатные так и интернетовские) — тоже на русском языке.
вот для примера посмотри
это основной портал:http://all.kharkov.ua/
это самый крупный харьквоский форум: http://kharkovforum.com/
вот сайт о поиске работы: rabota.kharkov.ua
вот форум ХАИ: http://dexanet.kharkov.ua/phpBB2/
еше портал о досуговых местах Харькова: http://kharkov.zdes.com.ua/ всё на русском языке.
теленовости местные — тоже почти всегда на русском языкe
и украинский особо никому тут не нужен
вместо того, чтобы сделать два государственных языка, западенцы насильственной украинизацией только еще глубже раскалывают страну.
хотя. может они отрабатывают деньги. вложенные в них западными спонсорами. Довести страну до состояния, когда она реально расколется на три части. Восточную, Крым и западенщину. "Разделяй и властвуй". Чем одна страна в 40 миллионов. лучше им конечно отдельный татарский омусульманеный Крым, Восточная украина, западенщина. Так легче управлять и выполнять свои замыслы.
и вместо насаждения украинского языка, лучше бы
1) сделали русский вторым государственным
2) если уж "зуд" есть насаживать язык — насаживали бы английский. Наличие большой массы англоговорящих (а не то, что сейчас, по английски понимают и говорят только айтишники и далеко не все из них) — это бы серьезно усилило бы конкуретноспособность украинской экономики, и кто знает, может быть вместо Китая и Индии именно к нам бы приходил западный капитал, строили бы тут заводы, открывали фирмы, туристы бы больше ездили (ведь их тут всегда смогут обслужить на всем доступном языке).
вот это реальная польза.
а пока у западенцев мозгов хватает только лаять на тех, кто их кормит — на Восточную Украину. И глотку рвать на майданах.
хотя. что ожидать от тех, кто происходит от отморозков-бандеровцев, которые по зверствам превзошли даже эсэсовцев, вырезая целыми селами поляков и людей прочей национальности. Понять агрессивную и отмороженную природу западенцев помогло чтение книг об их прошлом.
есть книга В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
также есть книга "Бандеровские преступники: Роман Шухевич " в которой подробно описаны эти преступления.
вот маленькие цитаты:
"Наша власть должна быть страшной" (Степан Бандера)
"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами" (Виктор Ющенко)
“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)
"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка... Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. ("Освободительная" борьба УПА "под собственными знаменами", с. Лозовая Тернопольского уезда)
Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал “Чупринка”. Возмутившись низкой результативностью борьбы с “инородцами”, он издал специальный приказ, который гласил: “К жидам относиться также, как к поляками и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...”.
Подобный приказ “Чупринки”, имевший целью уничтожение поляков, гласил: “В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные – только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее, чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков”. Обратим внимание на немаловажную деталь. Своих друзей, учителей и хозяев – немцев Шухевич не разрешал расстреливать, даже если они убивали украинцев.
9 февраля 1943 года бандеровцы из банды поповского сына Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, давно оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать, а затем убивать женщин и молоденьких девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом начали мучить остальных жителей села. Мужчинам перед смертью отрезали половые органы, носы, языки и уши. Добивали ударами топора по голове.
Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.
Когда на второй день в село вошли настоящие партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе, среди объедков и недопитых бутылок самогона, лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот замученного ими невинного ребенка оуновские изверги засунули недоеденный квашеный огурец.
“Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г., во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали верующих, неделю спустя, напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать того младенца орала, пока пробили ее штыком”.
“На Подлесье, так называлось село, бандеровцы замордовали четверо из семьи мельника Петрушевского, при этом 17-летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла”.
А. Л. из Польши: “(30.03. 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:
1. Куты – 138 человек, в том числе 63 ребенка.
2. Янковицы – 79 человек, в том числе 18 детей.
3. Острувка – 439 человек, в том числе 141 ребенка.
4. Воля Островецкая – 529 человек, в том числе 220 детей.
5. Колония Чмыков – 240 человек, в том числе 50 детей”
“На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца”
“Жена моего брата была украинкой, и за то, что она вышла замуж за поляка, ее 18 бандеровцев насиловали. Из этого шока она уже никогда не вылечилась, ... она утопилась в Днестре”.
“В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю”.
А вот, данные из книги польских исследователей Ю.Туровского и В.Семашко под названием “Преступления украинских националистов, совершенные в отношении польского населения Волыни 1939-1945”:
– Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых, после изнасилования, убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: “Так должны гибнуть ляшки”;
– 11 июля 1943 г., село Бискупичи, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Украинские националисты совершили массовое убийство, согнав жителей в школьное здание. Тогда же зверски убили семью Владислава Яскулы. Палачи ворвались в дом, когда все спали. Топорами убили родителей и пятеро детей, положили всех вместе, обложили соломой из матрасов и подожгли. Чудом спасся только Владислав;
– 12 июля 1943 г., колония Мария Воля, гмина Микульчицы, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьем бросили в колодец и там убивали их камнями. Кто бежал, тех догоняли и добивали. Во время этой резни приказали украинцу Дидуху убить женщину-польку и двое детей. Когда он не выполнил приказа, убили его, жену и двое их детей. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спряталась на хлебных полях, преступники переловили, посадили на драбинчатую телегу, завезли в село Честный Крест и там их поубивали, пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий.
Несколько примеров подобного характера приведем из книги польского ученою Эдварда Пруса “УПА. Повстанческая армия или курени резунов?”.
В округе Теража (уезд Луцк) бандеровцы 7.03.1943 г. схватили на пастбище несколько польских детей, которых замордовали в ближайшем лесу. В Липниках (уезд Костополь) уповцы 5.05.1943 г. трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки. 8.06.1943 г. в селе Чертож-Водник (уезд Ровно) уповцы, при отсутствии дома родителей, замордовали трое детей Броневских: Владислава 14 лет, Елену 10 лет и Генриха 12 лет. 11.07. 1943 г в Калусове (Владимирский уезд) в период резни уповцы замордовали двухмесячного ребенка Иосифа Фили, разорвали его за ножки, а части тельца положили на стол.
В Сухой Лозе 13.07.1943 г. бандеровцы замордовали 97 человек, в том числе 50 детей. Некоторых детей накололи на заостренные колья в заборе. В том самом месяце в Вирке (Костопольский уезд) Франтишка Дзеканьская, неся свою 5-летнюю дочурку Ядзю, была смертельно ранена бандеровской пулей. Та же пуля ранила также Ядзю в ножку. На протяжении 10 дней ребенок находился при убитой матери, питаясь зернами из колосков. Спас ее украинский учитель.
В Яновке (Костопольский уезд) бандеровцы замордовали польского ребенка и двоих украинских детей, поскольку они воспитывались в польской семье. Во время нападения на Теребейки в августе 1943 года взрослых поляков перерезали пилами, как поленья, детей же убивали топорами или топили в колодце. Подобное творилось в Березолупах, с той лишь разницей, что там детей сначала кололи штыками, а потом “дотапливали” в колодце.
и можно тут продолжать список зверств...
но, думаю, и этого должно хватить, чтобы понять особенности агрессивного и хамоватого характера большинства западенцев.
есть среди них и нормальные люди, но, к сожалению, слишком много "бандеровцев".
cencio пишет: > активного западенского населения. Кстати, даже у нас в Крыму западенских > строителей и отделочников просто уже перебор (знакомы строители > жалуются, что "хохлы-гастарбайтеры" цены сбивают). Это что, от хорошей > жизни к нам едут? С семьей видеться раз в год — это нормально? (И при > этом никто не видел ни одного заезжего работника с востока.)
Есть на западной Украине такой небольшой городок, Хуст называется.
Городок примечателен тем, что живут там строители. Сплошняком. Как вы их
называете гастарбайтеры. Примечателен сей факт совсем другим.
Примечателен он тем, что жители данного города занимается этим видом
бизнеса уже лет 60 и имеют весьма и весьма высокую репутацию. Цены и
квалификация соответствуют репутации. Диапазон заказов -- от Польши до
Дальнего Востока. А сам городок застроен "домиками", которым позавидует
большинство "среднего класса" Москвы. Так что нефиг.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>cencio пишет: >> активного западенского населения. Кстати, даже у нас в Крыму западенских >> строителей и отделочников просто уже перебор (знакомы строители >> жалуются, что "хохлы-гастарбайтеры" цены сбивают). Это что, от хорошей >> жизни к нам едут? С семьей видеться раз в год — это нормально? (И при >> этом никто не видел ни одного заезжего работника с востока.)
Р>Есть на западной Украине такой небольшой городок, Хуст называется. Р>Городок примечателен тем, что живут там строители. Сплошняком. Как вы их Р>называете гастарбайтеры. Примечателен сей факт совсем другим. Р>Примечателен он тем, что жители данного города занимается этим видом Р>бизнеса уже лет 60 и имеют весьма и весьма высокую репутацию. Цены и Р>квалификация соответствуют репутации. Диапазон заказов -- от Польши до Р>Дальнего Востока. А сам городок застроен "домиками", которым позавидует Р>большинство "среднего класса" Москвы. Так что нефиг.
расширь этот диапазон как минимум до Испании
зы: хорошо что напомнил про хуст, на неделе привезу зекралку и можно будет в него сьездить, пофоткать городок и развалины замка
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Есть на западной Украине такой небольшой городок, Хуст называется. Р>Городок примечателен тем, что живут там строители. Сплошняком. Как вы их Р>называете гастарбайтеры. Примечателен сей факт совсем другим. Р>Примечателен он тем, что жители данного города занимается этим видом Р>бизнеса уже лет 60 и имеют весьма и весьма высокую репутацию. Цены и Р>квалификация соответствуют репутации. Диапазон заказов -- от Польши до Р>Дальнего Востока. А сам городок застроен "домиками", которым позавидует Р>большинство "среднего класса" Москвы. Так что нефиг.
Да разве ж я против? Просто обилие строителей именно с запада Украины не может не бросаться в глаза даже у нас, в других областях Украины.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>все вышеперечисленное показывает, что западенцы мало того что сами на жизнь зарабатывают как могут (а не здают крышки люков на металолом) но еще и работают лучше/дешевле крымских строителей
И у наших и у ваших примерно одинаковый стаж, около 15 лет. И дело не том, что наши работают менее качественно. В первую очередь дело, конечно же, в запросах заработной платы. Если мастера-отделочники с запада c готовы работать за $300 в месяц, то это уже говорит о многом.
C>процент считается елементарно, и как видиш пропаганда не наврала
И давно это у тебя такой процент, или только примерно с 2004-го?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>все вышеперечисленное показывает, что западенцы мало того что сами на жизнь зарабатывают как могут (а не здают крышки люков на металолом) но еще и работают лучше/дешевле крымских строителей
V>И у наших и у ваших примерно одинаковый стаж, около 15 лет. И дело не том, что наши работают менее качественно. В первую очередь дело, конечно же, в запросах заработной платы. Если мастера-отделочники с запада c готовы работать за $300 в месяц, то это уже говорит о многом.
если судить по тому, во сколько обходиться ремонт в квартире, то здесь они за 300 в месяц не рабоатют
C>>процент считается елементарно, и как видиш пропаганда не наврала
V>И давно это у тебя такой процент, или только примерно с 2004-го?
То, что Вики — это большой забор, упоминалось неоднозначно. И вообще, значения слов со временем меняются. Например, слово "человек" на русском еще 2-3 века назад обозначал мужчину, а не вид млекопитающих.
Там правильно написано, что в современном русском языке слово "национализм" употребляется как собирательное слово для ксенофобии и шовинизма. Именно в этом смысле его и используют.
Если же ты ратуешь за правильное употребление этого слова, то те, кого называли националистами, лучше от этого не станут. Их просто станут называть ксенофобами и шовинистами.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
V>>>Сравни эту пропаганду, например, с заявленными более 80% процентов украинскоязычного населения, и строго наоборот проценты покупки книжной, аудио и видео продукции на рынках на русском и украинском языке. Так где пропаганда? C>>мои покупки за последний месяц: C>>Лариси Денисенко "Корпорація ідіотів" (укр) C>>Таня Малярчук "Згори вниз, книга страхів"(укр) C>>Анна и Петр Владимирские "Энциклопедия юного капиталиста" (рус) C>>Девід Грюм "Трактат про людську природу"(укр) C>>Михайло Мицько "Закарпатська кухня"(укр)
C>>процент считается елементарно, и как видиш пропаганда не наврала
_>это у вас на западенщине такой может и есть процент _>а вот у нас в Харькове, если зайти на рынок "книжная балка" — почти все книги будут на русском языке
это ваши проблемы, как минимум не получиться почитать современую укр. прозу
_>еще пример: мой ЖЭК — все объявления на русском языке., думаю, в других жэках сходная ситуация _>меню в кафешках и ресторанах — тоже на русском языке _>не так давно был День города, и город был увешан не "Вiтаемо зi святом", а много где висело "поздравляем" или "поздравляем с праздником". _>на улицах от людей очень редко слышна украинская речь. Как правило, это какие нибудь бабушки колхозного вида. _>всё на русском языке.
так вот оказывается как вам "язык прыщемляють"
_>теленовости местные — тоже почти всегда на русском языкe
1+1 никто не смотрит?
_>и украинский особо никому тут не нужен _>вместо того, чтобы сделать два государственных языка, западенцы насильственной украинизацией только еще глубже раскалывают страну.
что-то не вяжеться пресловутая украинизация с написаным выще
_>хотя. может они отрабатывают деньги. вложенные в них западными спонсорами. Довести страну до состояния, когда она реально расколется на три части. Восточную, Крым и западенщину. "Разделяй и властвуй". Чем одна страна в 40 миллионов. лучше им конечно отдельный татарский омусульманеный Крым, Восточная украина, западенщина. Так легче управлять и выполнять свои замыслы.
Вы случайно за психанутую Витренко не голосовали?
_>а пока у западенцев мозгов хватает только лаять на тех, кто их кормит — на Восточную Украину. И глотку рвать на майданах.
опять "мы их кормим а они тока и делють, что нас опускаю и вопят", а вот у меня, после прочтения постов некоторых товарищей, складываеться впечатление что все обстоит с точностью до наоборот, просто прочитайте внимательно, что вы понаписывали. я подобное отношение в вост. украинцам видел оооочень редко(так что и не могу вспомнить видел ли вообще) и только у людей которые казалиcь немного невменяемыми на почве политики
_>хотя. что ожидать от тех, кто происходит от отморозков-бандеровцев, которые по зверствам превзошли даже эсэсовцев, вырезая целыми селами поляков и людей прочей национальности.
... _>и можно тут продолжать список зверств...
да, просто ужас что бандеровцы натворили в Харькове, теперь я понимаю, за что вы их не любите
а для расширения кругозора может почитаете http://www.mankurty.com/Blog/archives/336
_>но, думаю, и этого должно хватить, чтобы понять особенности агрессивного и хамоватого характера большинства западенцев.
вы знакомы с большенством западенцов? Вы знаете почему очень часто русские со слабой культурой (за более правильное название меня уже забанили) встречають не очень ласковое обращение? просто они уже первымиже своими словами с тыканьем и панебратством сами на такое напрашиваються
_>есть среди них и нормальные люди, но, к сожалению, слишком много "бандеровцев".
когда русский любит свою страну — он патриот, а аналогичный украинец — "бандеровец". Но вы ведь живете не в россии, почему вы не хотите любить и уважать свою страну? без этого жизнь так и останеться дерм%% и не будет никаких экономических успехов
C>Лариси Денисенко "Корпорація ідіотів" (укр) C>Таня Малярчук "Згори вниз, книга страхів"(укр) C>Анна и Петр Владимирские "Энциклопедия юного капиталиста" (рус) C>Девід Грюм "Трактат про людську природу"(укр) C>Михайло Мицько "Закарпатська кухня"(укр)
Мои (за этот год)
THING_NAME
Андрухович Ю. "Перверзія"
Андрухович Ю. Дванадцять обручів
Андрухович Ю. Рекреації
Борри, Хелен Firebird Руководство разработчика баз данных
Дереш, Любко "Поклоніння ящірці"
Дереш, Любко. Намір!
Забужко О. Let my people go
Іздрик "АМ тм"
Іздрик "Воццек"
Кіндер Г., Хільгеман В. Всесвітня історія dtv-Atlas
Матіос, Марія Солодка Даруся
Прохасько, Т. "З цього можна зробити кілька оповідань"
Україна Incognita
Франков А. Футбол по-украински
_> ага мало того, что дармоедов-западенцев восточные регионы кормят, так еще придется из бюджета выложить "круленькую" сумму за перевод вооружения на стандарты НАТО,
уважаемый, донецкая область -- субсидируемая, кто кого кормит, вы что ?
_>Хотя. может в этом и цель — разделить Украину на две части — нашу восточную пророссийскую и западенскую проамериканскую.
не проамериканскую, а проевропейскую. Евросоюз как раз был создан чтобы адекватно противостоять Америке.
_> но, тут первыми западенцы могут отказаться. Им же не хочется от кормушки ввиде восточных регионов — уходить.
Ещё раз -- Львов никто не кормит, посмотрите официальную статистику кто сколько приносит в бюджет и кому сколько дают.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>Плохо, ой плохо. Того гляди взбешусь, пристрелят ведь модераторы из плюсомета... Вот, всякий бред про Украину в голову лезет. Например. Даже не учитывая всякие торговые преференции для СНГ, сколько украинцев занято на разных работах в России? Миллиона полтора?
V>Миллиона три.
ТВ>>А кормят они сколько? Еще миллионов пять?
V>Больше гораздо, для минимальной семьи из 3-х человек получим 10 млн... А всего нас что-то около 46-ти миллионов. А кормят они ту самую западенскую часть, которая воду мутит. В общем, еще вдвое меньше. По нехитростному расчету получаем ~23млн / 10млн, итого: каждого второго западенца кормит экономика России.
Вышлите и мне посылочку, а то что-то я от России пока что ничего не получал. Как и мои знакомые.
V>Кстати, ты еще забыл про газ, который нам пока идет в 9 раз дешевле, чем в Европу. Тимурка знает обо всем этом, просто типа играет на форуме в игру "кто кого переспорит". Не принимай всерьез, короче. У них других аргументов кроме вырезок из контекста и игре на неинформированности оппонента уже два года как нет.
V>Вы ее плохо понимаете, эту Россию. Во всем мире дружба и бизнес никак не пересекаются. Россия давно должна была сделать для всех одинаковые цены. Просто она из-за ментального наследия для "своих" отдает дешевле. Чем более "свои", тем дешевле. Никакого давления, в общем-то. Хочешь — пользуйся этой слабостью в торговой позиции России, не хочешь — никто не заставляет.
"более дружественная" Белорусь получает сейчас газ дороже. А знаешь почему ? Ты, дружище, не учёл, что за газ експортируемый через Украину Россия получает дохрена бабла, и терять этот источник дохода ей никак не хочется, по этому и договаривается. Просто бизнес.
Здравствуйте, serge_ia, Вы писали:
_>Примут в Евросоюз -- поедим работать в Францию и Германию, за большие зарплаты.
Во-первых, не примут. В обозримом будущем членство Украины в ЕС не просматривается.
Во-вторых, сомнительная перспектива. Все уедут, а кто останется жить на Украине?
_>А скорее всего они у нас будут строить фабрики, те что сейчас строятся в Китае.
Интересно, с чего бы это? Чем вы лучше китайцев? Может вы готовы работать за меньшие деньги? И насколько я в курсе, Китай пока еще не в ЕС, а фабрики там строят.
_>>Примут в Евросоюз -- поедим работать в Францию и Германию, за большие зарплаты. A>Во-первых, не примут. В обозримом будущем членство Украины в ЕС не просматривается. A>Во-вторых, сомнительная перспектива. Все уедут, а кто останется жить на Украине?
Все кто сейчас работают в России -- поедут в ЕС. Упрощение выдачи виз есть уже.
_>>А скорее всего они у нас будут строить фабрики, те что сейчас строятся в Китае. A>Интересно, с чего бы это? Чем вы лучше китайцев? Может вы готовы работать за меньшие деньги? И насколько я в курсе, Китай пока еще не в ЕС, а фабрики там строят.
Обьясняю... для того чтобы в страну хлынули так сказать инвестиции, надо чтобы там можно было спокойно делать бизнес. То-есть извести коррупцию, упростить налоговое законодательство, и так далее. Ну и конечно там должно быть население с хорошим образованием (наследие СССР) которое готово работать за меньшие деньги чем в ЕС ( и даже чем в РФ -- если уж как вы настаиваете у вас 3млн украинцев на заработках ). Сейчас на Украине ведутся в данном направлении работы, в том числе и в парламенте ( я про законодательство а не про зарплаты %) )
Здравствуйте, serge_ia, Вы писали:
_>Все кто сейчас работают в России -- поедут в ЕС. Упрощение выдачи виз есть уже.
А вам не приходило в голову, что это не решение проблемы, что нужно обустраивать жизнь в своей стране? Вот появятся и вырастут у вас дети — они тоже будут гастарбайтерами?
_>Обьясняю... для того чтобы в страну хлынули так сказать инвестиции, надо чтобы там можно было спокойно делать бизнес. То-есть извести коррупцию, упростить налоговое законодательство, и так далее. Ну и конечно там должно быть население с хорошим образованием (наследие СССР) которое готово работать за меньшие деньги чем в ЕС ( и даже чем в РФ -- если уж как вы настаиваете у вас 3млн украинцев на заработках ). Сейчас на Украине ведутся в данном направлении работы, в том числе и в парламенте ( я про законодательство а не про зарплаты %) )
Не путайте причину со следствием. Это чтобы вступить в ЕС, потребуется извести коррупцию, пиратство, сделать прозрачными законы и привлекательный инвестиционный климат. Решайте проблемы сами и не рассчитывайте на добрых дядей (ни в России ни в ЕС). Сделаете свою страну привлекательной для бизнеса — и все сами к вам потянутся, без всяких ЕС. А потом уже и о вступлении можно подумать.
T>Фашизм в 45-ом не победили, получается?
T>P.S.Ждем ареста некоторых РСДН-щиков. Ребят может ну его на фик? — об эмиграции не думаете?
Сразу вспомнил детскую песенку, мат, по понятным причинам заменен на Ъ
Если красавица,
На "Ъ" бросается,
Будь осторожен, сифилис возможен
(поется на мотив Красавица склонна к измене и перемене)
Нервный ты какой-то, обостренный, весь в чувствах-с болезненных.
Фашизм еще сюда приплел, с какого бока он здесь упомянут, для красоты?
Завтра скажешь что-нибудь похожее: "А вот людоедов Амазонии, тоже, не отучили есть человеков", а, вот, ты сиди и думай какая связь у тебя с людоедами и почему тоже.
"людоедство в 45-ом не победили, получается?"
Болезнь Стримера уже заразна? 
