Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, BlackHeretic, Вы писали:
BH>>А при демократии то нагнетение ненависти, что происхходит сейчас, было бы встречено в штыки. И этих пресловутых физлиц было бы совсем немного.
A>Ничуть. Машина пропаганды та же самая, наоброт, демократия только пропагандой и живёт, иначе она не может просто.
Пропаганда ессно работает всегда и везде. Но при демократии несогласных не прижимают, не сажают в тюрьму по сфабрикованым делам. У не согласных есть шанс и они его периодически реализуют, по крайней мере там где я живу. Это ИМХО плюс.
A>Не было бы штыков, была бы обработка общественного мнения. Знаешь, сколько нас уже времени Грузией обрабатывают? С 90-х годов прошлого столетия. А ещё говорят — эстонцы, финнны. Фи. Как тут кто-то с братской Украины сказал, кремляди уже подзадолбали своей политкорректностью по отношению к грузинской элите.
Ну пока не было Саакашвили, на них глаза закрывали. А вообще не буду тут ничего утверждать, не имею достаточно данных. Опираюсь только на то, что чисто по человечески, помнится, с Грузией всегда отношения были скорее с симпатией.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, BlackHeretic, Вы писали:
BH>>Сторонников дружбы с Грузией вполне достаточно, если я еще не забыл всех кого я знал. А вот то что их будет мало на демонстрации — следствие атмосферы страха характерного для России.
A>Я самый что ни на есть сторонник дружбы с Грузией. Я её даже в состав Федерации готов принять, если она захочет. Но вот с Саакашвили и главным грузинским фекалиеведом Ираклием дружить не хочу. Буржанадзе я бы всё простил, она же женщина таки.
Не забывай, что инфу ты черпаешь из очень одиозных источников Лично то ты их не знаешь.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>А какие из этого можно делать выводы? Ну раз так хоться — в России родился, в России живу, самый что ни на есть "клятый маскаль".
Вот и славно. Из-за такой скромной строчки в профиле столько слов.
ZS>Я о том что пора уже научиться убеждать и ДОГОВАРИВАТЬСЯ без пены изо рта. А не действовать топорно.
То, что тебе представляется топорным, мне с 90-х годов представляется ну уж очень по-эстонски.
ZS> Вот если немного подумать. Грузия кусает Россию с подачи США, это очевидно. Зачем это нужно США? Наверно не для того чтобы просто испортить аппетит Путину. США желает котнтролировать Грузию полностью а не только руководство, скорее всего причина — нефть и ее транспортировка. Пока все вроде логично. И вот тут вопрос — а чего же желает Россия?
Да того же. Контроль над Каспийской нефтью. Чтобы не подумал кто, что Россия тут не при делах. Стране выгодно сохранить такие свои возможности влияния на Евросоюз, как труба. Это в интересах всех жителей России.
А в интересах соседей вообще жить дружно. Грузия весит мало (сама по себе, без славного советского прошлого), отбросила свои заслуги в нашем обществе жителей бывшего Союза в лице правящей в ней элиты. Элита "дружит" с теми, с кеми полсотни лет назад бодалась "вусмерть".
А ещё есть бизнес, и его передел. Как думаешь, что демократичнее — отобрать бизнес, перекупить или расфигячить всё, а потом по мандату ООН обратно "восстановить"?
Здравствуйте, BlackHeretic, Вы писали:
BH>Ты наверное думаешь что я поклонник западной жизни? Ошибаешься. Тут тоже дерьма хватает. И никто мне не объяснял, что тут хорошо, сорее наоборот. Просто я помню что я видел в России и мне есть с чем сравнить. Главное отличие здешних людей от россиян — это то что западные люди это свободные люди в черте знает каком поколении. Я никогда не стану таким, потому что вырос в стране где все бесправны и боятся скзать свое слово. Тут на нас смотрят с опаской, потому что не могут нас понять, не могут понять как можно пресмыкаться перед властью. И это больно и обидно. Мы выросли с психологией рабов. Хотя конечно меняешься тут. Когда я прожил тут шесть лет, то впервые приехал обратно ненадолго в Россию. Честно говоря было страшно, потому что я отвык от всего того что составляет вашу ежедневную жизнь. От безнадеги и забитости в глазах, от заносчивости любого кто даже слегка поднялся над толпой и приблизился к Власти. Я понимаю, что ты не поймешь — я и сам бы не понял этого лет восемь назад. Тут надо познать сравнение.
В общем, ясно: ты не понял того, что я до тебя пытался донести. Разговор здесь бесполезен. Только посмотри на свой текст со стороны хоть один раз и увидешь, что весь он состоит из набора штампов, газетных фраз. В фильмах, когда грабители письмо составляют, они вырезают слова из газет и журналов. Вот у тебя точно также, про бесправие, про рабов, про имперское мышление и тоталиторизм. Все это банально и пошло и потому совершенно неинтересно.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, BlackHeretic, Вы писали:
BH>>Ты наверное думаешь что я поклонник западной жизни? Ошибаешься. Тут тоже дерьма хватает. И никто мне не объяснял, что тут хорошо, сорее наоборот. Просто я помню что я видел в России и мне есть с чем сравнить. Главное отличие здешних людей от россиян — это то что западные люди это свободные люди в черте знает каком поколении. Я никогда не стану таким, потому что вырос в стране где все бесправны и боятся скзать свое слово. Тут на нас смотрят с опаской, потому что не могут нас понять, не могут понять как можно пресмыкаться перед властью. И это больно и обидно. Мы выросли с психологией рабов. Хотя конечно меняешься тут. Когда я прожил тут шесть лет, то впервые приехал обратно ненадолго в Россию. Честно говоря было страшно, потому что я отвык от всего того что составляет вашу ежедневную жизнь. От безнадеги и забитости в глазах, от заносчивости любого кто даже слегка поднялся над толпой и приблизился к Власти. Я понимаю, что ты не поймешь — я и сам бы не понял этого лет восемь назад. Тут надо познать сравнение.
M>В общем, ясно: ты не понял того, что я до тебя пытался донести. Разговор здесь бесполезен. Только посмотри на свой текст со стороны хоть один раз и увидешь, что весь он состоит из набора штампов, газетных фраз. В фильмах, когда грабители письмо составляют, они вырезают слова из газет и журналов. Вот у тебя точно также, про бесправие, про рабов, про имперское мышление и тоталиторизм. Все это банально и пошло и потому совершенно неинтересно.
Я не виноват, что это похоже на штампы из изданий которые ты читаешь. Для общего развития — на западе штампы о России несколько отличаются от тех которые западу приписываются. Здесь Россию скорее видят как глубоко коррумпированую, в большинстве преступную, не совсем понятную с точки зрения здравого смысла. Да, еще, не смотря на расхожий российский миф, россиян тут по большей части видят как малообразованных и темных, но это сдется мне, эффект от плохо знания иностранных языков и элементарных для западного человека знаний. Ну примерно как мы видим чукч — они то ребята не глупые, но попав в российское общество производят впечатление полных идиотов. А еще Россия видится как страна алкоголиков, не смотря на то что та же Англия по этому показателю намного впереди.
В общем я не штампы толкаю, а то что я вижу. Возможно, мой язык похож на газетный, потому что основной источник русского языка в последние годы — это газеты
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>Ну почему же? Афинская демократия просуществовала 250 лет довольно успешно (американская еще не достигла ее возраста, кстати). M>>Ага, демократия в рабовладельческом строе, самому не смешно? A>Именно так назывался этот строй, что же тут смешного?
Ну ведь есть такая вещь, как омонимия? Демократия в Греции совсем не то, что демократия в США. А даже совершенно противополжное. Тогда зачем ты сравнивал афинскую и американскую демократии? С таким же успехом можно сравнивать дверной косяк и косяк журавлей. К слову (омонимичному понятно), вот этот косяк я явно не вкурил, потому с тебя как раз косяк.
M>> В общем, советую поосторожнее с терминами обращаться. A>Ну, если для тебя этот термин означает "идеальное государство в котором все счастливы" — то тогда конечно, демократии в Афинах не было. Но боюсь, что этот термин все-таки означает нечно иное...
Для меня термин демократия означает совсем не то, что афинская демократия и сосвсем не то, что американская демократия. И второе и третье — суть идеологические штампы, используемые этносами для поддержки идентичности. Первое — есть понятие отвлеченное, понятие само себе и которое уже можно обсуждать и строить теории. Относительно первого могу сказать, что в истории вообще нет примеров недемократии в неоккупированной стране. Есть понятие произвола в той или иной форме, но в какой-бы социальной формации не находилась государственность в той или иной стране, ВСЕГДА власть в ней принадлежит народу. Лидер без поддержки населения не продержится у власти и 15 лет. Это было верно и во времена греков и во времена Сталина и Кромвеля тоже. Поэтому, само понятие демократии как некоего отвлеченного определения по своей сути глубоко тавтологично. Другой вопрос это национальные особенности демократий и еще иной вопрос: нежелание некоторых стран признать право других народов на способ проживания бытия, отличных от их собственного. Причем это от идеологии не зависит совершенно, раньше была Христиансткая Цивилизация, затем появилось Демократия. И вто и в другом слуяаях — суть состоит в отстаивании этих народов права на идентичность. Конечно, своеобразным способом. Это такой фашизм что-ли, одна из его форм, если говорить модным нынче языком.
Здравствуйте, BlackHeretic, Вы писали:
BH>Ну вообще-то это вполне признаный факт. С документальными сьемками и с достаточным количеством выживших свидетелей. Хотя наверняка такой объективист как ты скажет, что они сами себя поубивали, или еще лучше — штаты их убили.
Но оружия тем не менее не нашли. А кто поубивал — не знаю. В отношении курдов этим занимался не только Ирак.
LL>>Мало. Могли бы и больше платить.
BH>Зря ты так. Ты не видел что остается после взрыва. А я видел. И мы с сестрой просто случайно спаслись от одного из таких. Ее подруга после него почти месяц умирала... Не гневи судьбу — как бы самому потом локти не кусать...
Собственно, у нас тут тоже повзрывали от души. Так что я в курсе. Только это не причина, чтобы завтра оккупировать половину арабского мира, например, Саудовскую Аравию, имхо. Хотя именно она активно поддерживает ваххабитов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, BlackHeretic, Вы писали:
BH>>>Сторонников дружбы с Грузией вполне достаточно, если я еще не забыл всех кого я знал. А вот то что их будет мало на демонстрации — следствие атмосферы страха характерного для России.
A>>Я самый что ни на есть сторонник дружбы с Грузией. Я её даже в состав Федерации готов принять, если она захочет. Но вот с Саакашвили и главным грузинским фекалиеведом Ираклием дружить не хочу. Буржанадзе я бы всё простил, она же женщина таки.
BH>Не забывай, что инфу ты черпаешь из очень одиозных источников Лично то ты их не знаешь.
Не забывай, что твои ничем не лучше.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
...
ZS>>Я о том что пора уже научиться убеждать и ДОГОВАРИВАТЬСЯ без пены изо рта. А не действовать топорно.
A>То, что тебе представляется топорным, мне с 90-х годов представляется ну уж очень по-эстонски.
90-е годы — не пример. Тогда вообще какая-либо политика отсутствовала как класс. Наверно просто за то время разучились, или никогда и не умели... или умели только как Союз, а потом и так разучились... А топорно в том смысле, что хотябы общественное мнение надо перед движениями подготавливать... А то, бабах и вот те бабушка и Юрьев день.. Америка вот перед вторжениями в Ирак очень аккуратно подготавливала весь мир к неизбежности операции.
A>Да того же. Контроль над Каспийской нефтью. Чтобы не подумал кто, что Россия тут не при делах. Стране выгодно сохранить такие свои возможности влияния на Евросоюз, как труба. Это в интересах всех жителей России.
Таки всех? Вот нефть щас дорогая. Народу хоть что обломилось? И не может обломиться, если влить нефтебаксы в экономику — инфляция действительно будет оёёй. И вообще, как так вышло что новая элита оранжевых государств полюбила Америку? Ответ я думаю в тех же 90х, и время потеряно возможно безвозвратно. Но неужели единственный путь — путь криков, эмбарго, блокад... и даже если так, можно ведь подвести к этому постепенно, а не рубить с плеча, подтверждая в очередной раз что Россия страна чудес. Теле-агитки на первом, втором и пр. выглядят достаточно убого, учитывая что подготавливать надо не только россиян. Политика — это игра со своими правилами, и лучше их не нарушать. Можно лицемерить применяя двойные стандарты на право и налево. Но лицемерить надо по правилам. И все будет ок. Еще я верю что если наша элита сформирует таки понятную, четкую позицию по поводу Грузии, Украины и тд. сразу станет проще как самим так другим. Обманывать дозволено кого угодно, но не себя.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, BlackHeretic, Вы писали:
BH>>>>Сторонников дружбы с Грузией вполне достаточно, если я еще не забыл всех кого я знал. А вот то что их будет мало на демонстрации — следствие атмосферы страха характерного для России.
A>>>Я самый что ни на есть сторонник дружбы с Грузией. Я её даже в состав Федерации готов принять, если она захочет. Но вот с Саакашвили и главным грузинским фекалиеведом Ираклием дружить не хочу. Буржанадзе я бы всё простил, она же женщина таки.
BH>>Не забывай, что инфу ты черпаешь из очень одиозных источников Лично то ты их не знаешь.
LL>Не забывай, что твои ничем не лучше.
А я в отличие от некоторых ничего про Грузию и не говорю. Просто помню по прошлому, что это славная страна с замечательными людьми.
Здравствуйте, BlackHeretic, Вы писали:
BH>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>BlackHeretic:
LL>>Во-первых, говори только за себя. Понятно, что ты, с твоей рабской душой, никогда не поймешь, как себя чувствует свободный человек. Только не у всех она такая, как у тебя. Во-вторых, ты уже не "мы".
BH>Да, я не вы и никогда таким не был, если иметь ввиду таких как ты BH>А насчет рабской души — что бы осознать это, надо было пожить тут и посмотреть на себя в сравнении с теми кто тут вырос.
Это хорошо, что ты разобрался в себе. Но, тем не менее, не говори за всех.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Собственно, у нас тут тоже повзрывали от души. Так что я в курсе. Только это не причина, чтобы завтра оккупировать половину арабского мира, например, Саудовскую Аравию, имхо. Хотя именно она активно поддерживает ваххабитов.
наверное теперь тебе скажут, что ты просто боишься, как и всё остальное население РФ
Всё там было, и по телеку "удивительные шоу" показывали, только тогда они были в диковинку, и люди млели от них, как от банок Кашпировского.
ZS>Америка вот перед вторжениями в Ирак очень аккуратно подготавливала весь мир к неизбежности операции.
Вот-вот. Теперь посмотри на обработку, которую наши ведут, и скажи: будет ли война с Грузией? Американы ведь неспроста Ирак задвинули.
A>>Да того же. Контроль над Каспийской нефтью. Чтобы не подумал кто, что Россия тут не при делах. Стране выгодно сохранить такие свои возможности влияния на Евросоюз, как труба. Это в интересах всех жителей России.
ZS>Таки всех?
Именно. Только безликому "народу" пользы не будет никогда. А вот тем, кто владеет бензоколонками, использует автотранспорт в ежедневной работе, etc. Нефть — это топливо для кучи транспорта, всё, что с ним связано — в прибыли. А ещё есть ТЭЦ, есть пресловутый "а у нас в квартире газ", наконец, "памятники Газпрому" в каждом городе. Это только для виду они про Великую Отечественную войну.
На тех же бензоколонках работают не всегда владельцы.
ZS>Но неужели единственный путь — путь криков, эмбарго, блокад...
Когда у тебя отбирают кусок хлеба, ты что будешь делать?
ZS> и даже если так, можно ведь подвести к этому постепенно, а не рубить с плеча, подтверждая в очередной раз что Россия страна чудес.
С 90-х годов бодяга тянется, Шеварднадзе ещё жив, а ты говоришь — с плеча.
Из-за того, что прервано транспортное сообщение между Россией и Грузией, не удается депортировать 13 грузинских граждан, задержанных в конце сентября в Москве за нарушение миграционного законодательства.
А помните как пленных белочехов, в 1917 году, в Европу через всю Сибирь возили ?
M>Для меня термин демократия означает совсем не то, <...>
Конечно, никто не вправе запретить тебе изобретать новые термины или давать новые значения существующим. Но тогда будь готов к тому, что тебя могут не понять...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
BH>>>>Это не демократия. Демократия (кстати "власть народа") подразумевает многополярность и плюрализм. A>>>Смешно, ей-богу. Это такая же утопия, аки коммунизм и всеобщее братство. A>>Ну почему же? Афинская демократия просуществовала 250 лет довольно успешно (американская еще не достигла ее возраста, кстати).
A>Только много ли у неё общего с современными демократиями кроме названия?
Попробуй прочитать больше трех строк. Хотя бы пять-шесть...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>>
Из-за того, что прервано транспортное сообщение между Россией и Грузией, не удается депортировать 13 грузинских граждан, задержанных в конце сентября в Москве за нарушение миграционного законодательства.
SSP>А помните как пленных белочехов, в 1917 году, в Европу через всю Сибирь возили ?
ну да я — не политик, политолог. а кому его хватает? и для чего хватает?
A>Вот-вот. Теперь посмотри на обработку, которую наши ведут, и скажи: будет ли война с Грузией? Американы ведь неспроста Ирак задвинули.
Все же надо обработывать и мировое сообщество.
A>Когда у тебя отбирают кусок хлеба, ты что будешь делать?
Это — все уже борьба со следствями, симптоматийное лечение.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
BH>>>>>Это не демократия. Демократия (кстати "власть народа") подразумевает многополярность и плюрализм. A>>>>Смешно, ей-богу. Это такая же утопия, аки коммунизм и всеобщее братство. A>>>Ну почему же? Афинская демократия просуществовала 250 лет довольно успешно (американская еще не достигла ее возраста, кстати). A>>Только много ли у неё общего с современными демократиями кроме названия? A>Попробуй прочитать больше трех строк. Хотя бы пять-шесть...
А ещё говорят — эстонцы, финнны. Фи. Как тут кто-то с братской Украины сказал, кремляди уже подзадолбали своей политкорректностью по отношению к грузинской элите.
Буржанадзе я бы всё простил, она же женщина таки. 
Лично то ты их не знаешь.
