Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
Вот это и плохо, что чмо.
тут не кричат, что в именно IT области плохо, а что плохо в политике и в обществе. в IT, слава богу, пока что еще более менее терпимо. потому что гос свои загребущие ручонки до него еще не дотянуло. вот когда дотянет, тогда и будем кричать, что плохо. имхо, IT у нас еще живет именно потому, что оно как бы в сторонке от гос.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
ИМХО главная проблема в данном случае -- ИМИДЖ ГОСУДАРСТВА. Я не думаю что вы сомневаетесь в том что имидж в потенциальных странах-инвесторах нелицеприятный... Известны случаи когда потенциальные зарубежные работодатели которых условия устраивали более чем отказывались от сотрудничества из-за территориальной ситуации...
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
Раньше над этим думал...
Наверное в первую оченедь не нравится, то что рынок практически монополизирован.
Присуствуют надцать крупных компаний, которые задают правила игры. Это касается хотя бы зароботной платы.
Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
Проблемы те же что и везде, но IT область спасает то, что она предоставляет конкуретноспособные товары и услуги, в отличие от, скажем, электронной или легкой промышленности. Чего-чего, а образованные, грамотные люди у нас есть. Проблема главная для меня лично, это то, что если компания не ИП, то для нее большой риск ведения здесь бизнеса, т.е. я бы, если открывал здесь фирму, перво-наперво позаботился о том, чтобы зарегистрировать ее вне РБ и соответственно финансовый поток через наши банки не проходил совсем. Так многие делают. Здесь открывают R&D центр, и оплачивают только зп и на содержание офиса. Проекты, то все-равно по-большей части от иностранцев, так что проще заплатить основные налоги, там где налоговое законодательство стабильно.
Нестабильность законодательной базы, риск для инвесторов, и произвол отдельных чиновников на мой взгляд главные проблемы и не только IT. Да и отчисления в ФСЗН (если не ошибаюсь 30%) при отсутствии альтернативы в виде частных пенсионных фондов не позволяют платить людям большую зп официально. С этой точки зрения, технопарк идея хорошая, но она должна быть проверена временем, пока туда вступили только крупнейшие компании, а ведь очень много небольших фирм, которые пока боятся светить свои доходы.
Я, к сожалению, не верю, что при существующей власти возможны существенные изменения в лучшую сторону, разумеется это исключительно IMHO. Один из возможных вариантов, чем все закончится, это несколько иная версия приватизации 90-х годов в России, прибыльные предприятия и недвижимость перейдет в собственность отдельным людям (сам в таком работаю). Достаточно пройтись по центру и увидите, что многие здания принадлежат администрации президента. Совсем недавно выселили сотрудников работавших на Энциклопедией Беларуси. Просто ППРБ пишет указ, что здание вам не принаделжит, а переходит в собственость администрации, и все — как говорится "имею мнение хер оспоришь".
Про предложения, они как были 10 лет назад так и остались: упрощение налогообложения, льготы по налогам для новых компаний, работающих на экспорт, чтобы они могли встать на ноги, гарантии инвесторам (например, несколько месяцев назад отменили гарантии о неизменности законодательной базы в течении 5 лет — норма просто не работала), ну и чиновничий беспредел и вымогательство должно быть изжито. Тогда сюда придут, компании типа интел, боинг и прочие, пока почему-то им выгоднее работать в России.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Наверное в первую оченедь не нравится, то что рынок практически монополизирован.
добро пожаловать в рынок и демократию
хотя нет, вру, при настоящей демократии они будут нанимать программеров из индии и китая
I>Присуствуют надцать крупных компаний, которые задают правила игры. Это касается хотя бы зароботной платы.
они что, её загоняют на заоблачные высоты и мелкие комании не в состоянии привлечь к себе программеров?
I>Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске.
ан нет похоже, наоборот нижнюю планку держат
так что ж вам жаловаться, пусть очередной мегабизнесмен создаст ИТ-контору с лучшими зарплатами
или хотите сказать, что эти ндцать монстров его сразу же затопчут? (а ведь ИТ по вашим словам пока ещё назависима)
P.S.
высота зарплат регулируется уровнем близости к трубе и дороговизной жизни в городе
если у программеров она резко будет отставать от тех, что обслуживают трубу, то никто не будет программером
как косвенное следствие — нехватка программерских кадров в Москве/Минске, не знаю насчёт Киева
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
D_B>добро пожаловать в рынок и демократию
Какое это отношение имеет к рынку и демократии?
Или речь идет в контексте "белоруссконго рынка" и "белоруской демократии"?
D_B>они что, её загоняют на заоблачные высоты и мелкие комании не в состоянии привлечь к себе программеров? D_B>ан нет похоже, наоборот нижнюю планку держат
С собой разговариваем? Не пора ли к доктору?
D_B>так что ж вам жаловаться,
Где я написал что жалуюсь? Не выдавайте желаемое за действительное. Я конечно понимаю, что жизнь в мире фантазий под четким зомбированием OНТ-БТ, накладывает отпечаток. Но тут все просто написанно. Стоит просто читать не между строчек.
D_B>пусть очередной мегабизнесмен создаст ИТ-контору с лучшими зарплатами
Пусть.
D_B>или хотите сказать, что эти ндцать монстров его сразу же затопчут? (а ведь ИТ по вашим словам пока ещё назависима)
Нет, я хочу сказать, что на белорусском рынке не достаточно кадров чтобы наполнить еще одну большую компанию.
Подойдите к HR и узнайте ситуацию. Епам если не ошибаюсь? Вот например у Алены спросите сколько человек в среднем требуется набрать в месяц.
Цифра в границах 50-200 чел.
Почему не приходят компании. Да все просто. Боятся "белорусского рынка" и "белорусской демократии". И это не пустые слова. Я не раз получал такой ответ от разных компаний.
D_B>P.S. D_B>высота зарплат регулируется уровнем близости к трубе
Ага... особенно в белоруси. Только из трубы там угарный газ идет.
D_B>и дороговизной жизни в городе
Жизнь не далеко по ценам от Москвы, а з.п. чет сильно запаздывают.
Поинтересуйтесь например почему в свое время(года три назад) Sam-Solutions поднял з.п.
D_B>если у программеров она резко будет отставать от тех, что обслуживают трубу, то никто не будет программером
По моему вы в IT задержались. Нужен пост Министр экономики, не меньше.
Навеяло:
если у дворников она резко будет отставать от тех, что обслуживают трубу, то никто не будет дворником
если у докторов она резко будет отставать от тех, что обслуживают трубу, то никто не будет доктором
продолжать?
D_B>как косвенное следствие — нехватка программерских кадров в Москве/Минске, не знаю насчёт Киева
не вижу следствия. даже близко.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Наверное в первую оченедь не нравится, то что рынок практически монополизирован. I>Присуствуют надцать крупных компаний, которые задают правила игры. Это касается хотя бы зароботной платы. I>Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске.
Тенденция роста — это очень туманно. Раньше девелопер по моему направлению получал в питере в полтора-два раза выше. В москве — в три. Сейчас тоже самое сохранилось. Чета ты присочинил
Здравствуйте, ashg, Вы писали: A>ИМХО главная проблема в данном случае -- ИМИДЖ ГОСУДАРСТВА. Я не думаю что вы сомневаетесь в том что имидж в потенциальных странах-инвесторах нелицеприятный... Известны случаи когда потенциальные зарубежные работодатели которых условия устраивали более чем отказывались от сотрудничества из-за территориальной ситуации... A>ИМХО это одна из основных проблем...
+1
Меня удаленно работать не взяли по причине, что я проживаю в РБ
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
A>>ИМХО главная проблема в данном случае -- ИМИДЖ ГОСУДАРСТВА. Я не думаю что вы сомневаетесь в том что имидж в потенциальных странах-инвесторах нелицеприятный... Известны случаи когда потенциальные зарубежные работодатели которых условия устраивали более чем отказывались от сотрудничества из-за территориальной ситуации... A>>ИМХО это одна из основных проблем... D>+1 D>Меня удаленно работать не взяли по причине, что я проживаю в РБ
Ай-яй, оказия то какая. Не иначе лиходеи окаянные напакостили, Лукашенко лично позаботился
Фирму открыть — это вполне реально. А вот для удаленной работы территориальная ситуация не важна. Вопрос в ЗП. Например знаю много случаев, когда по этой причине работодатели предпочитали минчанам девелоперов из Севастополя, Новосибирска, Пскова.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>>ИМХО главная проблема в данном случае -- ИМИДЖ ГОСУДАРСТВА. Я не думаю что вы сомневаетесь в том что имидж в потенциальных странах-инвесторах нелицеприятный... Известны случаи когда потенциальные зарубежные работодатели которых условия устраивали более чем отказывались от сотрудничества из-за территориальной ситуации... A>>>ИМХО это одна из основных проблем... D>>+1 D>>Меня удаленно работать не взяли по причине, что я проживаю в РБ
PE>Ай-яй, оказия то какая. Не иначе лиходеи окаянные напакостили, Лукашенко лично позаботился
PE>Фирму открыть — это вполне реально. А вот для удаленной работы территориальная ситуация не важна. PE>Вопрос в ЗП. Например знаю много случаев, когда по этой причине работодатели предпочитали минчанам девелоперов из Севастополя, Новосибирска, Пскова.
Уточню: под "территорильной ситуацией" имелось в виду нахождение ИМЕННО В РБ.Нахождение в России,Польше,Чехии и т.п. решали эту проблему.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все. vng>Вот это и плохо, что чмо.
Модератор не ту тему удалил по моему же заказу.. вместо этой -- грохнул ту де небыло ошибки. А вы сразу набросились как коршун Посуществу есть что накатать?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>В чем заключается монополия ?
В том что не хватает кадров, 90% кадров находятся в нескольких крупных компаниях (EPAM, IBA, Sams).
Не знаю как сейчас, но раньше имел место факт сговора. Потом он разрушился, но в целом эти компании задают ту же планку з.п.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>тут не кричат, что в именно IT области плохо, а что плохо в политике и в обществе. в IT, слава богу, пока что еще более менее терпимо. потому что гос свои загребущие ручонки до него еще не дотянуло. вот когда дотянет, тогда и будем кричать, что плохо. имхо, IT у нас еще живет именно потому, что оно как бы в сторонке от гос.
Да те же программисты, как люди, кормящиеся от сферы IT- им что, не хочется, чтоб их мнение учитывалось? Я не вижу партии или политика, которые выражают мнение людей, таких как я.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
A>ИМХО главная проблема в данном случае -- ИМИДЖ ГОСУДАРСТВА. Я не думаю что вы сомневаетесь в том что имидж в потенциальных странах-инвесторах нелицеприятный... Известны случаи когда потенциальные зарубежные работодатели которых условия устраивали более чем отказывались от сотрудничества из-за территориальной ситуации...
A>ИМХО это одна из основных проблем...
ИМХО Проблемы подобного рода могут существовать потому что они
1 Реально существуют
2 Их искусственно создают как раз в странах инВЕсторА.
Т ч тут ещё большой вопрос чего иевестор соскачил. На столько всё страшно или просто создали имидж такой.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>>>ИМХО главная проблема в данном случае -- ИМИДЖ ГОСУДАРСТВА. Я не думаю что вы сомневаетесь в том что имидж в потенциальных странах-инвесторах нелицеприятный... Известны случаи когда потенциальные зарубежные работодатели которых условия устраивали более чем отказывались от сотрудничества из-за территориальной ситуации... A>>>>ИМХО это одна из основных проблем... D>>>+1 D>>>Меня удаленно работать не взяли по причине, что я проживаю в РБ
PE>>Ай-яй, оказия то какая. Не иначе лиходеи окаянные напакостили, Лукашенко лично позаботился
PE>>Фирму открыть — это вполне реально. А вот для удаленной работы территориальная ситуация не важна. PE>>Вопрос в ЗП. Например знаю много случаев, когда по этой причине работодатели предпочитали минчанам девелоперов из Севастополя, Новосибирска, Пскова.
A>Уточню: под "территорильной ситуацией" имелось в виду нахождение ИМЕННО В РБ.Нахождение в России,Польше,Чехии и т.п. решали эту проблему.
И чем же РБ не понравилась?? У меня было пара людей работающих удалённо -- нормально работали.. щас изредка попадается им что-то Не жалуются... Что с территорией не то? Не те проги полцчаются????
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
I>Раньше над этим думал...
I>Наверное в первую оченедь не нравится, то что рынок практически монополизирован. I>Присуствуют надцать крупных компаний, которые задают правила игры. Это касается хотя бы зароботной платы. I>Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске.
(Москва-Питер-Киев) -- там цены ИМХО выше а это 1 из параметров по которому зп считается. Та и конкуренция есть в связи с цатью конторами. Другое дело что есть те что имеют негласные зоговора в стиле "мы не маним ваших а вы не маните наших" -- это факт. И я полагая что миенно этот договор и позволяет держать уровень зп и создавать монополизированность отрасли.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Уточню: под "территорильной ситуацией" имелось в виду нахождение ИМЕННО В РБ.Нахождение в России,Польше,Чехии и т.п. решали эту проблему.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>В том что не хватает кадров, 90% кадров находятся в нескольких крупных компаниях (EPAM, IBA, Sams).
Рынок в данный момент находится в состоянии равновесия. Кадры с ГП например уже не так хотят менять работу, как три года назад.
I>Не знаю как сейчас, но раньше имел место факт сговора. Потом он разрушился, но в целом эти компании задают ту же планку з.п.
Хочешь — плати много, но стоимость разработы вырастет и проектов тебе не видать. Хочешь, плати мало, тогда разрабы сбегут. Все причины в людях. Есть средняя ЗП, которая определяется спросом-предложением, вот на нее и равняются. Никаких сговоров, это бред идиотов, которых ты наслушался в свое время.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>(Москва-Питер-Киев) -- там цены ИМХО выше а это 1 из параметров по которому зп считается. Та и конкуренция есть в связи с цатью конторами. Другое дело что есть те что имеют негласные зоговора в стиле "мы не маним ваших а вы не маните наших" -- это факт. И я полагая что миенно этот договор и позволяет держать уровень зп и создавать монополизированность отрасли.
Такие договоры были. ТОлько они не помогали держать планку ЗП. Как видно за последние пять лет планка оная росла примерно с постоянной скоростью. Минск кк отставаля вдвое от Питера, так и отстает сейчас. Отставал втрое от Моксвы, так и отстает.
Планку приходится повышать и за конкуренции с ГП и мелкими фирмочками, молодыми фирмами, которые никаких договоров не придерживаются. ТАк что всякие заговоры есть бред.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>Уточню: под "территорильной ситуацией" имелось в виду нахождение ИМЕННО В РБ.Нахождение в России,Польше,Чехии и т.п. решали эту проблему.
S>И чем же РБ не понравилась?? S>У меня было пара людей работающих удалённо -- нормально работали.. щас изредка попадается им что-то Не жалуются... Что с территорией не то?
Сорри но в данном случае придется поверить на слово...я не буду спорить и не буду доказывать что-то. факт остается фактом.это имело место быть
S>Не те проги полцчаются????
не надо умничать ок?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Уточню: под "территорильной ситуацией" имелось в виду нахождение ИМЕННО В РБ.Нахождение в России,Польше,Чехии и т.п. решали эту проблему.
PE>Именно удаленная работа ?
да. еще и раз повторю --- проблема именно в нахождении в РБ. все других проблем нет.переехал в россию,грузию,польшу и т.п. все -- проблемы нет.
T>Я, к сожалению, не верю, что при существующей власти возможны существенные изменения в лучшую сторону, разумеется это исключительно IMHO. Один из возможных вариантов, чем все закончится, это несколько иная версия приватизации 90-х годов в России, прибыльные предприятия и недвижимость перейдет в собственность отдельным людям (сам в таком работаю). Достаточно пройтись по центру и увидите, что многие здания принадлежат администрации президента. Совсем недавно выселили сотрудников работавших на Энциклопедией Беларуси. Просто ППРБ пишет указ, что здание вам не принаделжит, а переходит в собственость администрации, и все — как говорится "имею мнение хер оспоришь".
Приватизация, как вы уже заметили, уже прошла. Всё более или менее ценное принадлежит конторе с вывеской "Управление делами при Президенте РБ". Конечно же, за этим стоят реальные люди. Какие, я не знаю . Вот они всё и "приватизировали".
T>Про предложения, они как были 10 лет назад так и остались: упрощение налогообложения, льготы по налогам для новых компаний, работающих на экспорт, чтобы они могли встать на ноги, гарантии инвесторам (например, несколько месяцев назад отменили гарантии о неизменности законодательной базы в течении 5 лет — норма просто не работала), ну и чиновничий беспредел и вымогательство должно быть изжито. Тогда сюда придут, компании типа интел, боинг и прочие, пока почему-то им выгоднее работать в России.
В силу того, что приватизация уже прошла и "белоруские приватизаторы" имеют деньги на свой бутер с маслом, ничего этого не будет. Им проще добавить пару-тройку налогов и жить дальше. Лекторат имеет свою "чарку с шкваркой" и молчит. Сильно "умным" дают по почкам дубинкой и садят на 15 суток — 5 лет.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
T>Я, к сожалению, не верю, что при существующей власти возможны существенные изменения в лучшую сторону, разумеется это исключительно IMHO. Один из возможных вариантов, чем все закончится, это несколько иная версия приватизации 90-х годов в России, прибыльные предприятия и недвижимость перейдет в собственность отдельным людям (сам в таком работаю). Достаточно пройтись по центру и увидите, что многие здания принадлежат администрации президента. Совсем недавно выселили сотрудников работавших на Энциклопедией Беларуси. Просто ППРБ пишет указ, что здание вам не принаделжит, а переходит в собственость администрации, и все — как говорится "имею мнение хер оспоришь".
Ну я полагаю что все здания принадлежат государству.. Или какие-то организации их выкупили по рыночным ценам, а к инм пришли и забрали??? Если здание выкуплено организацией, а тут пришли предстваители админов и переподчинили здание -- это нарушение прав.. Если здание не выкуплено организацией(ми) -- невижу ничего осудительного. Вроссии есть городские муницепальные и федералиные (да мало ли ещё какие) владения. То кому принадлежит злание -- исключительно решение государственных чиновников. И по-моему организация никак не страдает то того какому гос ведоству принадлежит то или иное здание. (ИМХО)
T>Про предложения, они как были 10 лет назад так и остались: упрощение налогообложения, льготы по налогам для новых компаний, работающих на экспорт, чтобы они могли встать на ноги, гарантии инвесторам (например, несколько месяцев назад отменили гарантии о неизменности законодательной базы в течении 5 лет — норма просто не работала), ну и чиновничий беспредел и вымогательство должно быть изжито. Тогда сюда придут, компании типа интел, боинг и прочие, пока почему-то им выгоднее работать в России.
Ну Россия и в ВТО стремится просто бегом. Там уже по-моему несколько лет действует законодательство об авторских правах например. В РБ оно пока не работает. В условиях несовершенности законодательства в РБ само собой будут изменения. Т ч или пусть верят что всё будет хорошо.. или пусть ждут когда законы отрегулируют. ИМХО другого выхода нет.. Слепо копировать чьё-то ИМХО лажа получится.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Ай-яй, оказия то какая. Не иначе лиходеи окаянные напакостили, Лукашенко лично позаботился
Именно он и его окружение создали образ страны, с которой работатют только после того как 10 раз подумают.
Сегодня из Чехии к нам не смог вылететь немец — чешские авиалинии не пустили его во избежение проблем — визу боятся что не дадут.
ЗЫ. Да-да я кончно понимаю, что на самом деле боятся, что будет еще один невозвращенец из рая на земле.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все. vng>>Вот это и плохо, что чмо.
S>Модератор не ту тему удалил по моему же заказу.. вместо этой -- грохнул ту де небыло ошибки. А вы сразу S> набросились как коршун
Погоди. Опечатка твоя очень даже к месту. Видно модератор понял меня и оставил именно эту тему.
A>>ИМХО это одна из основных проблем... S>ИМХО Проблемы подобного рода могут существовать потому что они S>1 Реально существуют
S>2 Их искусственно создают как раз в странах инВЕсторА.
S>Т ч тут ещё большой вопрос чего иевестор соскачил. На столько всё страшно или просто создали имидж такой.
Можно вас цитировать... при жизни
S>>>>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все. vng>>>Вот это и плохо, что чмо.
S>>Модератор не ту тему удалил по моему же заказу.. вместо этой -- грохнул ту де небыло ошибки. А вы сразу S>> набросились как коршун vng>Погоди. Опечатка твоя очень даже к месту. Видно модератор понял меня и оставил именно эту тему.
Не обижайся Schtirliz мы ж не злыя -- я вот даже совсем пусшистый и не накинулся на тебя за то что ты пердпрниматель
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Рынок в данный момент находится в состоянии равновесия. Кадры с ГП например уже не так хотят менять работу, как три года назад.
Лично спрашивали, что нехотят? Или может просто не на что? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba?
PE>Хочешь — плати много, но стоимость разработы вырастет и проектов тебе не видать.
Даже странно как в Москве тогда компании выживают... ужос. Слушая вас, тот же LuxSoft уже давно покойник.
PE>Хочешь, плати мало, тогда разрабы сбегут. Все причины в людях. Есть средняя ЗП, которая определяется спросом-предложением, вот на нее и равняются.
Спрос на много привышает предложения. А з.п. за ними не успевают почему то. За сколько выросла средняя з.п. за последние два года в Минске? А в Москве? А в Питере и Киеве? Давайте с цифрами.
PE>Никаких сговоров, это бред идиотов, которых ты наслушался в свое время.
Только не говорите на "Sam-Solutions", что к нам переходите, у нас с ними договореннось. Ага.. наслушался... и не я один. Вы наверное в другой стране живете.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>>Уточню: под "территорильной ситуацией" имелось в виду нахождение ИМЕННО В РБ.Нахождение в России,Польше,Чехии и т.п. решали эту проблему.
S>>И чем же РБ не понравилась?? S>>У меня было пара людей работающих удалённо -- нормально работали.. щас изредка попадается им что-то Не жалуются... Что с территорией не то? A>Сорри но в данном случае придется поверить на слово...я не буду спорить и не буду доказывать что-то. факт остается фактом.это имело место быть
S>>Не те проги полцчаются???? A>не надо умничать ок?
А почему это ненадо
В общем-то это был вопрос на самом деле. Я просто хочу узнать какие аргументы кидал заказчик при отказе.. Типо РБ и всё?? Сразу вопли ужаса??? Я правда не встречал заказчиков которые отказывались от разработчика только потому что он в РБ. Единственную проблему которую я знаю -- это проблема перевода в РБ бабок. Косяки с налоговой ИМЕННО в этой проблеме Это факт -- проблема не детская. А остальных проблем я реально не знаю. Т ч ПроСветитЕ!!!!И чем светлее станет тем я думаю быстрее можно будет найти решения..
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
T>>Я, к сожалению, не верю, что при существующей власти возможны существенные изменения в лучшую сторону, разумеется это исключительно IMHO. Один из возможных вариантов, чем все закончится, это несколько иная версия приватизации 90-х годов в России, прибыльные предприятия и недвижимость перейдет в собственность отдельным людям (сам в таком работаю). Достаточно пройтись по центру и увидите, что многие здания принадлежат администрации президента. Совсем недавно выселили сотрудников работавших на Энциклопедией Беларуси. Просто ППРБ пишет указ, что здание вам не принаделжит, а переходит в собственость администрации, и все — как говорится "имею мнение хер оспоришь".
S>Ну я полагаю что все здания принадлежат государству.. Или какие-то организации их выкупили по рыночным ценам, а к инм пришли и забрали??? Если здание выкуплено организацией, а тут пришли предстваители админов и переподчинили здание -- это нарушение прав.. Если здание не выкуплено организацией(ми) -- невижу ничего осудительного. Вроссии есть городские муницепальные и федералиные (да мало ли ещё какие) владения. То кому принадлежит злание -- исключительно решение государственных чиновников. И по-моему организация никак не страдает то того какому гос ведоству принадлежит то или иное здание. (ИМХО)
Администрация при ППРБ, это только номинально государственная организация, а фактически коммерческая, так как занимается коммерческой деятельностью, разрешениями и льготами для частных фирм. Поэтому у нас и цены на многие товары просто дикие, например на свежую рыбу, бензин и пр. Администрация фактически монополизировала самые доходные области экономики. И государство (люди) как раз от этого не получает ничего. Почему одна гос. организация имеет право выселять другую? Эдак скоро у нас и Академию Наук с библиотеками за кольцевую вынесут, только потому, что кому-то в администрации для своей фирмы понадобилось помещение под офис в центре города, или кто-то хочет подзаработать на аренде. Не будьте такими наивными, идет обычное прибирание к рукам собственности отдельными личностями под прикрытием гос. структуры. Думаете их сотрудники Беларуской Энциклопедии заботят? Да их беспокоит, то что дорогая столичная недвижимость простаивает, тоже самое с союзом писателей случилось.
T>>Про предложения, они как были 10 лет назад так и остались: упрощение налогообложения, льготы по налогам для новых компаний, работающих на экспорт, чтобы они могли встать на ноги, гарантии инвесторам (например, несколько месяцев назад отменили гарантии о неизменности законодательной базы в течении 5 лет — норма просто не работала), ну и чиновничий беспредел и вымогательство должно быть изжито. Тогда сюда придут, компании типа интел, боинг и прочие, пока почему-то им выгоднее работать в России.
S>Ну Россия и в ВТО стремится просто бегом. Там уже по-моему несколько лет действует законодательство об авторских правах например. В РБ оно пока не работает. В условиях несовершенности законодательства в РБ само собой будут изменения. Т ч или пусть верят что всё будет хорошо.. или пусть ждут когда законы отрегулируют. ИМХО другого выхода нет.. Слепо копировать чьё-то ИМХО лажа получится.
Зачем копировать, в РБ много по-хорошему очень умных людей. Только вот они ничего не решают, а решают те кому деньги нужны сегодня и по-больше, а будущее страны их не волнует абсолютно. ППРБ уже больше 12 лет командует страной, за это время наши соседи Эстония, Литва, Польша ускакали далеко вперед с теми же стартовыми условиями. Да им было тяжело, но они смогли быстро выбраться. А у нас, ну будет через 5 лет зп 500 баксов, так за эти пять лет этот бакс обесценится еще на треть, как обесценился за предыдущие 5.
Продуманные законы здесь никому не нужны, иначе воровать тяжело будет.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>В общем-то это был вопрос на самом деле. Я просто хочу узнать какие аргументы кидал заказчик при отказе.. Типо РБ и всё?? Сразу вопли ужаса??? Я правда не встречал заказчиков которые отказывались от разработчика только потому что он в РБ. Единственную проблему которую я знаю -- это проблема перевода в РБ бабок. Косяки с налоговой ИМЕННО в этой проблеме Это факт -- проблема не детская. А остальных проблем я реально не знаю. Т ч ПроСветитЕ!!!!И чем светлее станет тем я думаю быстрее можно будет найти решения..
Это проблема, которую вы знаете, еще не открывая програмерской конторы в Минске. А если захотите открыть, смотришь еще пару десятков проблем появится.
А решение первой классическое: работаешь здесь, а за бабками с чемоданчиком.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>>Ай-яй, оказия то какая. Не иначе лиходеи окаянные напакостили, Лукашенко лично позаботился D>Именно он и его окружение создали образ страны, с которой работатют только после того как 10 раз подумают.
Что за образ????? Я знаю например на момент прошлого года IT компанию.. небуду называть её. так вот там зп вообще чёрная.. Контора не регистрирована в РБ Я не думю что её вообще закрыли. Но с коммуникациями визами иностранцев сюда и коммандировками народа с это фирмы туда -- траблы ооч большие. Образ того что заставляю работать а получаешь не сверхприбыли а просто хорошие деньги?? Т е не сильно наживёшься??? В этом образ страны плох???? Это который тут контору организовал не думал 10 раз я полагаю. А рисковать чем -- ему есть. чё же он законов то не боится???
D>Сегодня из Чехии к нам не смог вылететь немец — чешские авиалинии не пустили его во избежение проблем — визу боятся что не дадут.
А немец не может приехать с визой взяв её в посольстве РБ???? Может мне тоже в Германию поехать без визы на самолёте?? а ???? А потом сильно растраиваться что мне на границе визу не дадаут...в Грмании
D>ЗЫ. Да-да я кончно понимаю, что на самом деле боятся, что будет еще один невозвращенец из рая на земле.
Я думаю у тех кто пускает или не пускает мотивов побольше чем у вас как для того чтобы пустить так и для того чтобы не пустить.. и не только в РБ..
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>>ИМХО это одна из основных проблем... S>>ИМХО Проблемы подобного рода могут существовать потому что они S>>1 Реально существуют Dog>
S>>2 Их искусственно создают как раз в странах инВЕсторА. Dog>
S>>Т ч тут ещё большой вопрос чего иевестор соскачил. На столько всё страшно или просто создали имидж такой. Dog>Можно вас цитировать... при жизни
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>(Москва-Питер-Киев) -- там цены ИМХО выше а это 1 из параметров по которому зп считается. Та и конкуренция есть в связи с цатью конторами. Другое дело что есть те что имеют негласные зоговора в стиле "мы не маним ваших а вы не маните наших" -- это факт. И я полагая что миенно этот договор и позволяет держать уровень зп и создавать монополизированность отрасли.
PE>Такие договоры были. ТОлько они не помогали держать планку ЗП. Как видно за последние пять лет планка оная росла примерно с постоянной скоростью. Минск кк отставаля вдвое от Питера, так и отстает сейчас. Отставал втрое от Моксвы, так и отстает.
PE>Планку приходится повышать и за конкуренции с ГП и мелкими фирмочками, молодыми фирмами, которые никаких договоров не придерживаются. ТАк что всякие заговоры есть бред.
Планку зп повышают от того что многие спецы просто пачками валят из РБ.
Лично мне известно точнее некуда сто на момент марта 2006 года такие договорённости существовали. Я не уверен что они вдруг резко исчезли.. Так же знаю что некоторые мелкие фирмы не придерживаются этого порядка негласной договорённости.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
PE>>Рынок в данный момент находится в состоянии равновесия. Кадры с ГП например уже не так хотят менять работу, как три года назад. I>Лично спрашивали, что нехотят? Или может просто не на что? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba?
Лично. В этом году получил отказ от десятка человек, которые в свое времпя искали работу. Все до сих пор работают там же где и раньше — на ГП. Вот такие дела.
PE>>Хочешь — плати много, но стоимость разработы вырастет и проектов тебе не видать. I>Даже странно как в Москве тогда компании выживают... ужос. Слушая вас, тот же LuxSoft уже давно покойник.
В Москве другие конторы совсем. В Минске нет таких крупных контор, какие есть в Москве.
PE>>Хочешь, плати мало, тогда разрабы сбегут. Все причины в людях. Есть средняя ЗП, которая определяется спросом-предложением, вот на нее и равняются. I>Спрос на много привышает предложения. А з.п. за ними не успевают почему то. За сколько выросла средняя з.п. за последние два года в Минске? А в Москве? А в Питере и Киеве? Давайте с цифрами.
На данный момент спрос примерно равен предложению. Это видно по количеству резюме, которые приходит к нам(и ко мне тоже).
PE>>Никаких сговоров, это бред идиотов, которых ты наслушался в свое время. I>Только не говорите на "Sam-Solutions", что к нам переходите, у нас с ними договореннось. Ага.. наслушался... и не я один. Вы наверное в другой стране живете.
Самые высокие ЗП на малых фирмочках. Стомость работ на Солюшнс очень высокая — большая контораЮ, большие издержки. Мелкие конторы куда меньше издержек несут. На мальеньких фирмочках, которых поным полно ЗП гораздо выше чем на Солюшнс.
У меня половина контактного листа это люди из таких фирмочек. ЗП маленькие конторки часто могут дать ЗП вдвое выше чем на Самсолюшнс.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Планку зп повышают от того что многие спецы просто пачками валят из РБ.
Конечно валят, это один из факторов. Второй фактор — высокая ЗП на полулегальных организациях.
S>Лично мне известно точнее некуда сто на момент марта 2006 года такие договорённости существовали. Я не уверен что они вдруг резко исчезли.. Так же знаю что некоторые мелкие фирмы не придерживаются этого порядка негласной договорённости.
Существовали, но даеко не все их придерживаются. Данного типа соглашения это договоры о намерениях. Как следует из названия, никакой силы не имеют, это жест доброй воли.
Что бы такие договоры работали, их должны придерживаться ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ участники.
Этого как раз и нет. Так что ЗП растут, как росли, и будут расти.
T>Администрация при ППРБ, это только номинально государственная организация, а фактически коммерческая, так как занимается коммерческой деятельностью, разрешениями и льготами для частных фирм. Поэтому у нас и цены на многие товары просто дикие, например на свежую рыбу, бензин и пр. Администрация фактически монополизировала самые доходные области экономики. И государство (люди) как раз от этого не получает ничего. Почему одна гос. организация имеет право выселять другую? Эдак скоро у нас и Академию Наук с библиотеками за кольцевую вынесут, только потому, что кому-то в администрации для своей фирмы понадобилось помещение под офис в центре города, или кто-то хочет подзаработать на аренде. Не будьте такими наивными, идет обычное прибирание к рукам собственности отдельными личностями под прикрытием гос. структуры. Думаете их сотрудники Беларуской Энциклопедии заботят? Да их беспокоит, то что дорогая столичная недвижимость простаивает, тоже самое с союзом писателей случилось.
Про бензин ты прямо в точку. Тото люди из Вильнюса едут пачками, доезжают до заправки и едут обратно.
Не иначе как дорогой бензин покупать.
И не надо песен про "прибирание к рукам". Это обычная зависть нерасторопного хапуги.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Рынок в данный момент находится в состоянии равновесия. Кадры с ГП например уже не так хотят менять работу, как три года назад. I>>Лично спрашивали, что нехотят? Или может просто не на что? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba?
PE>Лично. В этом году получил отказ от десятка человек, которые в свое времпя искали работу. Все до сих пор работают там же где и раньше — на ГП. Вот такие дела.
Повторюсь. А на что менять? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba?
PE>В Москве другие конторы совсем. В Минске нет таких крупных контор, какие есть в Москве.
Давайте пальцы начнем загинать и перечислять названия московских контор размером больше EPAM.
Даже самому интересно стало.
PE>На данный момент спрос примерно равен предложению. Это видно по количеству резюме, которые приходит к нам(и ко мне тоже).
Повторюсь. А на что менять? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba?
PE>Самые высокие ЗП на малых фирмочках.
Это то понятно... но я в предыдущем посте написал и в этом 2 раза повторил уже про фирмочки.
Много кто просто не пойдет в них работать, вот и сидят. Много кто не готов переехать в Москва-Питер-Киев, вот и сидят.
Кстати в Москве тон уже давно мелкие фирмочки не задают.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Администрация при ППРБ, это только номинально государственная организация, а фактически коммерческая, так как занимается коммерческой деятельностью, разрешениями и льготами для частных фирм. Поэтому у нас и цены на многие товары просто дикие, например на свежую рыбу, бензин и пр. Администрация фактически монополизировала самые доходные области экономики. И государство (люди) как раз от этого не получает ничего. Почему одна гос. организация имеет право выселять другую? Эдак скоро у нас и Академию Наук с библиотеками за кольцевую вынесут, только потому, что кому-то в администрации для своей фирмы понадобилось помещение под офис в центре города, или кто-то хочет подзаработать на аренде. Не будьте такими наивными, идет обычное прибирание к рукам собственности отдельными личностями под прикрытием гос. структуры. Думаете их сотрудники Беларуской Энциклопедии заботят? Да их беспокоит, то что дорогая столичная недвижимость простаивает, тоже самое с союзом писателей случилось.
PE>Про бензин ты прямо в точку. Тото люди из Вильнюса едут пачками, доезжают до заправки и едут обратно. PE>Не иначе как дорогой бензин покупать.
А ты узнай по какой цене они из России нефть и нефтепродукты получают, а по какой мы, и посчитай разницу , вот тебе и навар. По ценам у нас топливо почти догнало штатовские цены (80-ка 1500 брб. на наши цены — здесь). У нас 76-ой 1290 брб. Да и с качеством у нашего бензина и дизеля не очень.
PE>И не надо песен про "прибирание к рукам". Это обычная зависть нерасторопного хапуги.
А вы оказались более расторопным, поздравляю? Пиши еще, очень смешно.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
PE>>Лично. В этом году получил отказ от десятка человек, которые в свое времпя искали работу. Все до сих пор работают там же где и раньше — на ГП. Вот такие дела.
I>Повторюсь. А на что менять? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba?
В минске очень много фирм количеством людей до сотни. Еще больше тех, где всего в штате пару десятков.
Чем меньше размер, тем больше таких фирм. Это очевидно.
Я смотрю, ты кроме этих трех больше ничего и не знаешь. Епам не резиновый. В Минске девелоперов с ЗП выше ЕПАМ в разы больше, чем всего людей в этом ЕПАМе. Т
PE>>В Москве другие конторы совсем. В Минске нет таких крупных контор, какие есть в Москве. I>Давайте пальцы начнем загинать и перечислять названия московских контор размером больше EPAM. I>Даже самому интересно стало.
Я говорю про минскую площадку Епама. По московским меркам это средняя организация.
PE>>На данный момент спрос примерно равен предложению. Это видно по количеству резюме, которые приходит к нам(и ко мне тоже). I>Повторюсь. А на что менять? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba?
У тебя я смотрю двухцветное восприятие. Или эти три или ничего.
PE>>Самые высокие ЗП на малых фирмочках. I>Это то понятно... но я в предыдущем посте написал и в этом 2 раза повторил уже про фирмочки. I>Много кто просто не пойдет в них работать, вот и сидят. Много кто не готов переехать в Москва-Питер-Киев, вот и сидят.
В этих малых фирмочках суммарно работает людей в разы больше чем в Епаме том же.
I>Кстати в Москве тон уже давно мелкие фирмочки не задают.
Рынок труда невозможно монополизировать. Человеку не прикажешь, где работать а где нет. Ктому же организации не резиновые, хотя ты наверное другого мнения
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>сказки и враки. И>зп в два раза меньше, в это я поверю. работал я и в маленьких конторах и в больших конторах. в больших конторах зряплата больше.
Врут наверное люди про зарплату. Наверное получают по 100$ а деньги на новую машину выращивают в огородике. Денежное дерево у каждого, не иначе.
Вот скажи, как человек в Минске работая девелопером-дотнетчиком может получать ЗП на руки 1500-2000$.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Врут наверное люди про зарплату. Наверное получают по 100$ а деньги на новую машину выращивают в огородике. Денежное дерево у каждого, не иначе.
PE>Вот скажи, как человек в Минске работая девелопером-дотнетчиком может получать ЗП на руки 1500-2000$.
ессно, что везде есть гении-исключения, которые получают больше. и в маленьких конторах, и в больших. в больших тоже есть, который и по три косаря получают. а вот если говорить о массовых средних зряплатах, то в маленьких конторах она меньше очень даже легко могет быть.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>В общем-то это был вопрос на самом деле. Я просто хочу узнать какие аргументы кидал заказчик при отказе.. Типо РБ и всё?? Сразу вопли ужаса??? Я правда не встречал заказчиков которые отказывались от разработчика только потому что он в РБ. Единственную проблему которую я знаю -- это проблема перевода в РБ бабок. Косяки с налоговой ИМЕННО в этой проблеме Это факт -- проблема не детская. А остальных проблем я реально не знаю. Т ч ПроСветитЕ!!!!И чем светлее станет тем я думаю быстрее можно будет найти решения..
V>Это проблема, которую вы знаете, еще не открывая програмерской конторы в Минске. А если захотите открыть, смотришь еще пару десятков проблем появится. V>А решение первой классическое: работаешь здесь, а за бабками с чемоданчиком.
Неа.. Не поможет... Граница твой чемоданчик проверить может. и дело не в сумме а в декларации которую ты заполнишь при выезде. Если ты вывезешь меньше чем ввезёшь -- налоговая з@#&..т Был случай у человека. когда налоговая ему доказывала что типО он заработал бабки.. У чела даже УНН небыло. Т е ему сказали -- зарегистрируйся получи УНН и заплати налог. после чего он их послал не онократно. Налоговая без присвоенного тебе УНН ничего не может сделать а вот если ты зарегистрирован -- тогда держись.. В случае с хлопцем. доказать они всёравно не доказали но нервы потрепали конкретно. Логически налоговая права -- это заработанное и болжно быть обналожено. НО!!!! Если заплатить налог -- станет вопрос отом на кого работаешь -- заставят зарегистрироваться. и да -- заставят открыть контору со всеми проблемами. Физически в открытии конторы нет никаких проблем. Абсолютно -- проверено. Особенно ИП легонечко преобразовывается в контору. Проблемыначинаются потом. Но опять же -- они очень хорошо решаемые. Если платить налоги -- сверхприбылей КОНЕЧНО не будет. но тебя никто и трогать не станет. Главное -- грамотный бухгалтер!!!!!! ПоВеРенО.
Как-то грустно у Вас всё получается.. Ну ведь все же капитализма хотели. Ну вот он. Лично мне больше нравится чтобы принадлежало всё доходное ППРБ, чем чтобы пришла сотня дядей (Ходорковских Гусинских и т д) и каждый в свою сторону бы тянул. Интересно. что бы Вы в том случае говорили?? Если бы собственность захватывалась.. вообще как в России. бандитами. Теперь эти бандиты устаканились.. Вместо автоматов -- ручки в руках появились. Из 2-х "зол" я выбираю -- переселение а не выселение, законное изъятие и переподчинение а не мафиозные разборки с применением оружия и поджогов.И вообще -- а что ?? государство не имеет право зарабатывать у себя же для народа средства?? Я ооочень сомневаюсь что работает ППРБ исключтиельно на себя. Если у Вас есть доказательства обратного -- представьте их.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Неа.. Не поможет... Граница твой чемоданчик проверить может. и дело не в сумме а в декларации которую ты заполнишь при выезде. Если ты вывезешь меньше чем ввезёшь -- налоговая з@#&..т Был случай у человека. когда налоговая ему доказывала что типО он заработал бабки.. У чела даже УНН небыло. Т е ему сказали -- зарегистрируйся получи УНН и заплати налог. после чего он их послал не онократно. Налоговая без присвоенного тебе УНН ничего не может сделать а вот если ты зарегистрирован -- тогда держись.. В случае с хлопцем. доказать они всёравно не доказали но нервы потрепали конкретно. Логически налоговая права -- это заработанное и болжно быть обналожено. НО!!!! Если заплатить налог -- станет вопрос отом на кого работаешь -- заставят зарегистрироваться. и да -- заставят открыть контору со всеми проблемами. Физически в открытии конторы нет никаких проблем. Абсолютно -- проверено. Особенно ИП легонечко преобразовывается в контору. Проблемыначинаются потом. Но опять же -- они очень хорошо решаемые. Если платить налоги -- сверхприбылей КОНЕЧНО не будет. но тебя никто и трогать не станет. Главное -- грамотный бухгалтер!!!!!! ПоВеРенО.
Т.е. ты сам утверждаешь, что ИП без бухгалтера — попа. А если копнуть то, что касается и остальных проверяющих органов, то еще и делопроизводитель нужен и кадровик, в обшем на одного работающего ИП-шника еще 300% накладных. А на это налоги навернуть и получить со своего дохода фиг да нефига.
А чемоданчики рулят, не поверишь, но рулят.
S>Как-то грустно у Вас всё получается.. Ну ведь все же капитализма хотели. Ну вот он.
Где ??? Вы вообще где живёте ?
S>Лично мне больше нравится чтобы принадлежало всё доходное ППРБ, чем чтобы пришла сотня дядей (Ходорковских Гусинских и т д) и каждый в свою сторону бы тянул. Интересно. что бы Вы в том случае говорили??
Интересно. Чем для вас господа типа Журавковой лучше господ Гусинских, Ходорковских ... ?
S> Если бы собственность захватывалась.. вообще как в России. бандитами. Теперь эти бандиты устаканились.. Вместо автоматов -- ручки в руках появились. Из 2-х "зол" я выбираю -- переселение а не выселение, законное изъятие и переподчинение а не мафиозные разборки с применением оружия и поджогов.И вообще -- а что ?? государство не имеет право зарабатывать у себя же для народа средства?? Я ооочень сомневаюсь что работает ППРБ исключтиельно на себя. Если у Вас есть доказательства обратного -- представьте их.
Нет. Собственно как и у вас нет доказательства обратного.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
I>Раньше над этим думал...
I>Наверное в первую оченедь не нравится, то что рынок практически монополизирован. I>Присуствуют надцать крупных компаний, которые задают правила игры. Это касается хотя бы зароботной платы. I>Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске.
Хммм, а давайте сравним тенденции роста...
Приведите, плиз, примеры. У меня обратная ситуация...
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Зачем копировать, в РБ много по-хорошему очень умных людей. Только вот они ничего не решают, а решают те кому деньги нужны сегодня и по-больше, а будущее страны их не волнует абсолютно. ППРБ уже больше 12 лет командует страной, за это время наши соседи Эстония, Литва, Польша ускакали далеко вперед с теми же стартовыми условиями. Да им было тяжело, но они смогли быстро выбраться. А у нас, ну будет через 5 лет зп 500 баксов, так за эти пять лет этот бакс обесценится еще на треть, как обесценился за предыдущие 5.
Решаю те, кто не боится это делать. Те кто не боятся ответсвенности. А умный ты или дурко — дело десятое.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>А ты узнай по какой цене они из России нефть и нефтепродукты получают, а по какой мы, и посчитай разницу , вот тебе и навар. По ценам у нас топливо почти догнало штатовские цены (80-ка 1500 брб. на наши цены — здесь). У нас 76-ой 1290 брб. Да и с качеством у нашего бензина и дизеля не очень.
PE>>И не надо песен про "прибирание к рукам". Это обычная зависть нерасторопного хапуги.
T>А вы оказались более расторопным, поздравляю? Пиши еще, очень смешно.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Вот скажи, как человек в Минске работая девелопером-дотнетчиком может получать ЗП на руки 1500-2000$.
И>ессно, что везде есть гении-исключения, которые получают больше. и в маленьких конторах, и в больших. в больших тоже есть, который и по три косаря получают. а вот если говорить о массовых средних зряплатах, то в маленьких конторах она меньше очень даже легко могет быть.
Как правило ЗП тем ниже, чем больше организация из за издержек всяких — руководство и всякий лишний персонал.
В маленькой фирме эти издержки ниже.
Одно время мне довелось поработать в организации, давненько было. ЗП моя была 350 евро (это было 300 долларов) а люди получали до 1000-1100 евро. Моя ЗП была самая низкая. Естественно это все было черное. Официально сотрудники числились не пойми где, работали черт знает как — и суботы и выходные никаких отпусков, больничных и тд и тд. Но по деньгам у них средняя ЗП была в полтора раза а то и два выше Белцаф(тогда еще Самсолюшнов по моему не было), ИБА, Епам, Семитеч. Я тогда получал больше любого студента(сам был студентом) на Цафе например.
Тут сам выбираешь — напрячься и заработать деньги, или не напрягаться и ничего не получать.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
S>>Лично мне больше нравится чтобы принадлежало всё доходное ППРБ, чем чтобы пришла сотня дядей (Ходорковских Гусинских и т д) и каждый в свою сторону бы тянул. Интересно. что бы Вы в том случае говорили?? Dog>Интересно. Чем для вас господа типа Журавковой лучше господ Гусинских, Ходорковских ... ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
S>>>Лично мне больше нравится чтобы принадлежало всё доходное ППРБ, чем чтобы пришла сотня дядей (Ходорковских Гусинских и т д) и каждый в свою сторону бы тянул. Интересно. что бы Вы в том случае говорили?? Dog>>Интересно. Чем для вас господа типа Журавковой лучше господ Гусинских, Ходорковских ... ?
PE>Журавкова — это пример Гусинским и Ходорковским.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Как правило ЗП тем ниже, чем больше организация из за издержек всяких — руководство и всякий лишний персонал. PE>В маленькой фирме эти издержки ниже.
Т.е. если я открою фирму по сборке авто, где буду только я один работник(все должности в одном лице), то у меня ЗП будет больше любого работника завода GM? Не бредь — размер компании НИКАКИМ боком не имеет отношения к размеру ЗП.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Нахапала — у нее мягко отобрали и делов то.
Дай мне 1000000 баксов и 2-3 года льготной(для приближенных) работы — я тебе через это время отдам этот лям и плакаться нисколечки не буду.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>>Журавкова — это пример Гусинским и Ходорковским. PE>>Нахапала — у нее мягко отобрали и делов то.
И>так почему же отпустили то? сам президент отпустил.
А толку тебе от того, сидит она или нет ? Главное что добро награбленое отобрали у нее.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>>Нахапала — у нее мягко отобрали и делов то. D>Дай мне 1000000 баксов и 2-3 года льготной(для приближенных) работы — я тебе через это время отдам этот лям и плакаться нисколечки не буду.
Ну так я и говорю — все ваше недовольство это заисть хапуги неудачника. Ты только подтвердил мое мнение.
PE>>>>Журавкова — это пример Гусинским и Ходорковским. PE>>>Нахапала — у нее мягко отобрали и делов то.
И>>так почему же отпустили то? сам президент отпустил.
PE>А толку тебе от того, сидит она или нет ? Главное что добро награбленое отобрали у нее.
с каждым днем все больше убеждаюсь -- PE/Tanker -- это не человек...Это диагноз...
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Журавкова — это пример Гусинским и Ходорковским. PE>>Нахапала — у нее мягко отобрали и делов то.
И>так почему же отпустили то? сам президент отпустил.
Честно вернувший награбленное вором не считается! Это вроде беспроцентный кредит у нее получился.
Правда не всем так везет, кого-то за воровство компьютера осудили полгодика назад. Хотя посольство США сказало
что никто у них не ничего не воровал, а они сами дали попользоваться. Ну так кого в нашей стране волнует мнение какх-то там США?
Компьютер не твой — значит украл, других вариантов не предусморено.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>>>Нахапала — у нее мягко отобрали и делов то. D>>Дай мне 1000000 баксов и 2-3 года льготной(для приближенных) работы — я тебе через это время отдам этот лям и плакаться нисколечки не буду. PE>Ну так я и говорю — все ваше недовольство это заисть хапуги неудачника. Ты только подтвердил мое мнение.
независтливые хапуги счастливчики у нас при власти...
Ответь на вопросы: Почему чиновник может взять госденьги, попользоваться ими и "вернуть"(когда за руку попался) потом?
Почему ему за это практически ничего не было, а человеку сказавшему "Где деньги, Саша?" пять лет?
Почему чиновник исполнительной власти может выполнять функции судебной?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>так почему же отпустили то? сам президент отпустил. PE>А толку тебе от того, сидит она или нет ? Главное что добро награбленое отобрали у нее.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
PE>>Ну так я и говорю — все ваше недовольство это заисть хапуги неудачника. Ты только подтвердил мое мнение. D>независтливые хапуги счастливчики у нас при власти... D>Ответь на вопросы: D> D>Почему чиновник может взять госденьги, попользоваться ими и "вернуть"(когда за руку попался) потом?
Берут там, где есть что взять. И дело не в чиновниках. Берут все, кто позволяет себе это. Возвращают не добровольно, а потому как выхода нет другого. Естесвенно когда берут за руку.
D>Почему ему за это практически ничего не было, а человеку сказавшему "Где деньги, Саша?" пять лет?
Это не ко мне вопрос. А на счет Козуина отвечаол уже не раз. Если бы в нашей стране соблюдались бы все законы, то его обязаны были бы посадить еще до того, как он вышел с обращением к людям.
D>Почему чиновник исполнительной власти может выполнять функции судебной? D>
Потому, как в конституции написано, что президент имет право помилования и тд. Он не судил Козулина и Журавкову, это делал суд.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Потому, как в конституции написано, что президент имет право помилования и тд. Он не судил Козулина и Журавкову, это делал суд.
Да... у нас президент любит писать в конституцию. сейчас себе пожиненный срок записал. Готовся что скоро по конституции его в ж..пу целовать придется.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Потому, как в конституции написано, что президент имет право помилования и тд. Он не судил Козулина и Журавкову, это делал суд.
I>Да... у нас президент любит писать в конституцию. сейчас себе пожиненный срок записал.
Право помилования есть почти у всех президентов всех стран. Вот такой вот подлый Луккашенко
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
<skipped> D_B>высота зарплат регулируется уровнем близости к трубе и дороговизной жизни в городе
<skipped>
Моя фирма НИКАК от трубы не зависит.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
<skipped> I>>Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске. PE>Тенденция роста — это очень туманно. Раньше девелопер по моему направлению получал в питере в полтора-два раза выше. В москве — в три. Сейчас тоже самое сохранилось. Чета ты присочинил
Зарплаты в Москве\Питере практически идентичныю. Из Вашей пропорции получаются совсем другие цифры
<skipped> I>Повторюсь. А на что менять? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba?
Вы хоть раз работали в нормальных небольших фирмах?!
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
<skipped>
Один из немного нефлеймовых постов в данной теме.
T>Про предложения, они как были 10 лет назад так и остались: упрощение налогообложения, льготы по налогам для новых компаний, работающих на экспорт, чтобы они могли встать на ноги
Льготы НЕ нужны. Льготы — это зло, т.к. принятие решение о льготе принимает чиновник. Если Вы четко пропишите в законе, что льготы действуют три года(и этот закон будет соблюдатся), то у меня каждые три года будет появлятся новая фирма, в которую будут сливатся все ресурсы
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
<skipped> T>ППРБ уже больше 12 лет командует страной, за это время наши соседи Эстония, Литва, Польша ускакали далеко вперед с теми же стартовыми условиями.
Я бы не считал эти страны образцом
PE>>А толку тебе от того, сидит она или нет ? Главное что добро награбленое отобрали у нее. A>с каждым днем все больше убеждаюсь -- PE/Tanker -- это не человек...Это диагноз...
Таки у меня давно закрадываются подозрения , что PE/Tanker — это PanSportsmen на форумах tut.by
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>А толку тебе от того, сидит она или нет ? Главное что добро награбленое отобрали у нее. A>>с каждым днем все больше убеждаюсь -- PE/Tanker -- это не человек...Это диагноз... Dog>Таки у меня давно закрадываются подозрения , что PE/Tanker — это PanSportsmen на форумах tut.by
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>ППРБ уже больше 12 лет командует страной, за это время наши соседи Эстония, Литва, Польша ускакали далеко вперед с теми же стартовыми условиями. LM>Я бы не считал эти страны образцом
пусть не образец.... но обосновать свое мнение --- плиз... За одно скажите сразу бывали ли вы там...
а то у нас тут есть "специалисты" типа PE/Tanker-а -- "нигде лично не был но в icq ц меня много контактов"...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
T>>>ППРБ уже больше 12 лет командует страной, за это время наши соседи Эстония, Литва, Польша ускакали далеко вперед с теми же стартовыми условиями. LM>>Я бы не считал эти страны образцом A>пусть не образец.... но обосновать свое мнение --- плиз... За одно скажите сразу бывали ли вы там... A>а то у нас тут есть "специалисты" типа PE/Tanker-а -- "нигде лично не был но в icq ц меня много контактов"...
Нет и не хочу.
Большая часть прибалтийской экономики сидит на труде(транзит), большая часть экспорта идет в РФ, отсутствует самостоятельная внешняя политика.
P.S. Если Вы там были, то не путайте туризм с иммиграцией. Можно говориь о том как много в Москве музеев, живя в городе Н, но живя в Москве ты будешь говорить о пересадке на стации метро М.
T>>>>ППРБ уже больше 12 лет командует страной, за это время наши соседи Эстония, Литва, Польша ускакали далеко вперед с теми же стартовыми условиями. LM>>>Я бы не считал эти страны образцом A>>пусть не образец.... но обосновать свое мнение --- плиз... За одно скажите сразу бывали ли вы там... A>>а то у нас тут есть "специалисты" типа PE/Tanker-а -- "нигде лично не был но в icq ц меня много контактов"... LM>Нет и не хочу.
Дальше продолжать нет смысла!Но все же... Вы таки съездите -- посмотрите.. отъедьте от курорта в сторону... почувствуйте разницу со своей страной... задумайтесь...
LM>Большая часть прибалтийской экономики сидит на труде(транзит), большая часть экспорта идет в РФ, отсутствует самостоятельная внешняя политика.
Странно Беларусь у вас не вошла в этот список...
LM>P.S. Если Вы там были, то не путайте туризм с иммиграцией. Можно говориь о том как много в Москве музеев, живя в городе Н, но живя в Москве ты будешь говорить о пересадке на стации метро М.
а мне говорили в России по улицам медведи ходят! ну понятно что в туристических городах их нет -- отстреливают!
P.S. я жил в одной из стран(Чехия) некоторе время ... И поэтому что такое туризм и иммиграция понятие имею...
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>А толку тебе от того, сидит она или нет ? Главное что добро награбленое отобрали у нее. A>>с каждым днем все больше убеждаюсь -- PE/Tanker -- это не человек...Это диагноз... Dog>Таки у меня давно закрадываются подозрения , что PE/Tanker — это PanSportsmen на форумах tut.by
Ага, и Дмитрий Брилюк на РСДН, и akasoft там же, и vdimas
Вобщем не новая глупость, хотя и смешная
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>>Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске. PE>>Тенденция роста — это очень туманно. Раньше девелопер по моему направлению получал в питере в полтора-два раза выше. В москве — в три. Сейчас тоже самое сохранилось. Чета ты присочинил LM>Зарплаты в Москве\Питере практически идентичныю. Из Вашей пропорции получаются совсем другие цифры
Судя по заявлениям работодателей это не так. В москве намного выше чем в и Питере.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>пусть не образец.... но обосновать свое мнение --- плиз... За одно скажите сразу бывали ли вы там... A>а то у нас тут есть "специалисты" типа PE/Tanker-а -- "нигде лично не был но в icq ц меня много контактов"...
Что бы дерьмо лить, что де дружим с изгоями вроде Китая Ирана, тоже надо побывать, следую твоей логике.
То-то я смотрю, все читающие форум пожили не менее года во всех странах Европы и Азии, а некоторые побывали в Австралии и во всех Америках. Не иначе мега-путешенственники.
Стоит копнуть глубже про Европу (это же Европа!!!, не Китай-Иран, где бывать не надо) так начинаются сказки и сопли. Вроде бывали, а спроси что нибудь, никто ничего не знает.
Ты вот, бывал в Чехии, однако на проверку оказалось, что знаешь только про кафешки, пиво и цены на метро.
А вот что касается экономики (основных моментов) хотя бы Праги, не говоря уже про всю Чехию, ты наврал столько, что хватит на десятерых. Чем тебе помогло временное пребывание на территории Чехии, хоть убей не понимаю.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
T>>>>>ППРБ уже больше 12 лет командует страной, за это время наши соседи Эстония, Литва, Польша ускакали далеко вперед с теми же стартовыми условиями. LM>>>>Я бы не считал эти страны образцом A>>>пусть не образец.... но обосновать свое мнение --- плиз... За одно скажите сразу бывали ли вы там... A>>>а то у нас тут есть "специалисты" типа PE/Tanker-а -- "нигде лично не был но в icq ц меня много контактов"... LM>>Нет и не хочу.
A>Дальше продолжать нет смысла!Но все же... Вы таки съездите -- посмотрите.. отъедьте от курорта в сторону... почувствуйте разницу со своей страной... задумайтесь...
В чем разницу замечать то ? В том, что в Чехии уровень жизни выше ?
Так это и очевидно и для этого ехать не надо никуда. Неужели это не ясно ?
А вот что бы выяснить причины, не надо никуда ехать. Причины — они в истории, экономике и политике. И для этого тоже не надо никуда ехать.
Ты бывал в чехии, однако нагородил столько абсурда про причины процветания Чехии, что хватит на десяток сбоников анекдотов
LM>>Большая часть прибалтийской экономики сидит на труде(транзит), большая часть экспорта идет в РФ, отсутствует самостоятельная внешняя политика. A>Странно Беларусь у вас не вошла в этот список...
А беларусь ни разу не прибалтика к сведению. Что бы это знать, не надо бывать ни в прибалтике, ни в беларуси.
A>P.S. я жил в одной из стран(Чехия) некоторе время ... И поэтому что такое туризм и иммиграция понятие имею...
Туризм и иммиграция это дело десятое. Туристы в стране появляются только при определенных условиях. Это показатель уровня жизни, который привлекает людей.
В Судан, Ирак, Ливан, Афганистан чтото не много туристов прется. Каково ?
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
PE>>Право помилования есть почти у всех президентов всех стран. Вот такой вот подлый Луккашенко
I>А где доказательства, где ссылки? (с) Plutonia Experiment
Это общеизвестный факт. Глава государства имеет право на помилование. И лукашенко это не вписывал. Это вписали до него.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: I>>>>Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске. PE>>>Тенденция роста — это очень туманно. Раньше девелопер по моему направлению получал в питере в полтора-два раза выше. В москве — в три. Сейчас тоже самое сохранилось. Чета ты присочинил LM>>Зарплаты в Москве\Питере практически идентичныю. Из Вашей пропорции получаются совсем другие цифры PE>Судя по заявлениям работодателей это не так. В москве намного выше чем в и Питере.
Когда я менял работу(около года назад) мне Питер казался более вкусным. Разница была в районе 200 у.е.(разница в цене аренды однушки)
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>пусть не образец.... но обосновать свое мнение --- плиз... За одно скажите сразу бывали ли вы там... A>>а то у нас тут есть "специалисты" типа PE/Tanker-а -- "нигде лично не был но в icq ц меня много контактов"...
PE>Что бы дерьмо лить, что де дружим с изгоями вроде Китая Ирана, тоже надо побывать, следую твоей логике.
PE>То-то я смотрю, все читающие форум пожили не менее года во всех странах Европы и Азии, а некоторые побывали в Австралии и во всех Америках. Не иначе мега-путешенственники.
PE>Стоит копнуть глубже про Европу (это же Европа!!!, не Китай-Иран, где бывать не надо) так начинаются сказки и сопли. Вроде бывали, а спроси что нибудь, никто ничего не знает.
PE>Ты вот, бывал в Чехии, однако на проверку оказалось, что знаешь только про кафешки, пиво и цены на метро. PE>А вот что касается экономики (основных моментов) хотя бы Праги, не говоря уже про всю Чехию, ты наврал столько, что хватит на десятерых. Чем тебе помогло временное пребывание на территории Чехии, хоть убей не понимаю.
я ж говорю диагноз... не расстраивайся... это излечимо
T>>>>>>ППРБ уже больше 12 лет командует страной, за это время наши соседи Эстония, Литва, Польша ускакали далеко вперед с теми же стартовыми условиями. LM>>>>>Я бы не считал эти страны образцом A>>>>пусть не образец.... но обосновать свое мнение --- плиз... За одно скажите сразу бывали ли вы там... A>>>>а то у нас тут есть "специалисты" типа PE/Tanker-а -- "нигде лично не был но в icq ц меня много контактов"... LM>>>Нет и не хочу.
A>>Дальше продолжать нет смысла!Но все же... Вы таки съездите -- посмотрите.. отъедьте от курорта в сторону... почувствуйте разницу со своей страной... задумайтесь...
PE>В чем разницу замечать то ? В том, что в Чехии уровень жизни выше ? PE>Так это и очевидно и для этого ехать не надо никуда. Неужели это не ясно ? PE>А вот что бы выяснить причины, не надо никуда ехать. Причины — они в истории, экономике и политике. И для этого тоже не надо никуда ехать. PE>Ты бывал в чехии, однако нагородил столько абсурда про причины процветания Чехии, что хватит на десяток сбоников анекдотов
ага. особенно про пиццерию за 7 тысяч...Эко ты разнрервничался...успакойся...ты тоже если захочешь то можешь съездить
LM>>>Большая часть прибалтийской экономики сидит на труде(транзит), большая часть экспорта идет в РФ, отсутствует самостоятельная внешняя политика. A>>Странно Беларусь у вас не вошла в этот список...
PE>А беларусь ни разу не прибалтика к сведению. Что бы это знать, не надо бывать ни в прибалтике, ни в беларуси.
Выделенное. А чукча все еще писатель -- пиши еще очень-очень смешно (C) кто-то на этом форуме
A>>P.S. я жил в одной из стран(Чехия) некоторе время ... И поэтому что такое туризм и иммиграция понятие имею...
PE>Туризм и иммиграция это дело десятое. Туристы в стране появляются только при определенных условиях. Это показатель уровня жизни, который привлекает людей. PE>В Судан, Ирак, Ливан, Афганистан чтото не много туристов прется. Каково ?
Ну так сам ведь и говоришь -- уровень жизни тут низкий. Что еще хочешь сказать? кстати про Ливан ты загнул до войны народ туда ездил...Писатель-свисток однако
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Что бы дерьмо лить, что де дружим с изгоями вроде Китая Ирана, тоже надо побывать, следую твоей логике.
PE>То-то я смотрю, все читающие форум пожили не менее года во всех странах Европы и Азии, а некоторые побывали в Австралии и во всех Америках. Не иначе мега-путешенственники.
про иран я здесь уже писал сам там не был, писал со слов кореша, который там уже полтора года пашет на стройке атомной станции. приедет после нового года, могу устротиь личную встречу. сами у него все и спросите мот тогда успокоитесь и пыль с глаз, по поводу друга ирана, слетит.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: I>>>>>Тенденция роста онной у наших соседей (Москва-Питер-Киев) на много выше чем в Минске. PE>>>>Тенденция роста — это очень туманно. Раньше девелопер по моему направлению получал в питере в полтора-два раза выше. В москве — в три. Сейчас тоже самое сохранилось. Чета ты присочинил LM>>>Зарплаты в Москве\Питере практически идентичныю. Из Вашей пропорции получаются совсем другие цифры PE>>Судя по заявлениям работодателей это не так. В москве намного выше чем в и Питере. LM>Когда я менял работу(около года назад) мне Питер казался более вкусным. Разница была в районе 200 у.е.(разница в цене аренды однушки)
Сейчас из Минска нет смысла ехать в Питер. Только в москву. раньше была такая же раскладка.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
PE>>Ты вот, бывал в Чехии, однако на проверку оказалось, что знаешь только про кафешки, пиво и цены на метро. PE>>А вот что касается экономики (основных моментов) хотя бы Праги, не говоря уже про всю Чехию, ты наврал столько, что хватит на десятерых. Чем тебе помогло временное пребывание на территории Чехии, хоть убей не понимаю.
A> я ж говорю диагноз... не расстраивайся... это излечимо
Твои диагнозы меня не расстраивают. Мне все равно, излечат тебя от фантазий или нет. Так что будь спокоен.
Еще один диагноз — память у тебя с каждым днем все короче и короче.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
LM><skipped> I>>Повторюсь. А на что менять? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba? LM>Вы хоть раз работали в нормальных небольших фирмах?!
В нормальных нет. Под нормальной я имею ввиду, что ты будешь занматся только своей работой и на тебя не будут скидывать непрофильную.
Думаю вы не будете отрицать, что такое имеет место быть в малом бизнесе.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>Дальше продолжать нет смысла!Но все же... Вы таки съездите -- посмотрите.. отъедьте от курорта в сторону... почувствуйте разницу со своей страной... задумайтесь...
PE>>В чем разницу замечать то ? В том, что в Чехии уровень жизни выше ? PE>>Так это и очевидно и для этого ехать не надо никуда. Неужели это не ясно ? PE>>А вот что бы выяснить причины, не надо никуда ехать. Причины — они в истории, экономике и политике. И для этого тоже не надо никуда ехать. PE>>Ты бывал в чехии, однако нагородил столько абсурда про причины процветания Чехии, что хватит на десяток сбоников анекдотов
A> ага. особенно про пиццерию за 7 тысяч...Эко ты разнрервничался...успакойся...ты тоже если захочешь то можешь съездить
Для чего ? Что бы как ты орать про метро кафешки и пиво ? Это я и так знаю.
Про пиццерию. Нашел еще одно место, где можно покушать за 7 тыс.
LM>>>>Большая часть прибалтийской экономики сидит на труде(транзит), большая часть экспорта идет в РФ, отсутствует самостоятельная внешняя политика. A>>>Странно Беларусь у вас не вошла в этот список...
PE>>А беларусь ни разу не прибалтика к сведению. Что бы это знать, не надо бывать ни в прибалтике, ни в беларуси. A>Выделенное. А чукча все еще писатель -- пиши еще очень-очень смешно (C) кто-то на этом форуме
Конечно пишу. Программист — он по природе мыслитель и писаттель. А ты я вижу только читатель. Юзер не иначе
A>>>P.S. я жил в одной из стран(Чехия) некоторе время ... И поэтому что такое туризм и иммиграция понятие имею...
PE>>Туризм и иммиграция это дело десятое. Туристы в стране появляются только при определенных условиях. Это показатель уровня жизни, который привлекает людей. PE>>В Судан, Ирак, Ливан, Афганистан чтото не много туристов прется. Каково ? A>Ну так сам ведь и говоришь -- уровень жизни тут низкий. Что еще хочешь сказать? кстати про Ливан ты загнул до войны народ туда ездил...Писатель-свисток однако
Я говорю про то что сейчас, а не про то что было когда то было или не было.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Это общеизвестный факт. Глава государства имеет право на помилование. И лукашенко это не вписывал. Это вписали до него.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>про иран я здесь уже писал сам там не был, писал со слов кореша, который там уже полтора года пашет на стройке атомной станции. приедет после нового года, могу устротиь личную встречу. сами у него все и спросите мот тогда успокоитесь и пыль с глаз, по поводу друга ирана, слетит.
У меня нет никаких иллюзий на счет Ирана нет. Я не оцениваю реальность "хорошо-плохо". По моему ни хорошо, ни плохо, а как есть. Вот так вот.
Если ты красишь все вокруг себя в краски "хорошо-плохо" могу посочувствовать.
<skipped> LM>>Когда я менял работу(около года назад) мне Питер казался более вкусным. Разница была в районе 200 у.е.(разница в цене аренды однушки) PE>Сейчас из Минска нет смысла ехать в Питер. Только в москву. раньше была такая же раскладка.
Смотрим два соседних предложения(на данный момент) http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2099220
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>>>Повторюсь. А на что менять? На мелкую фирмочку, где сам себе и девелопер и тестер и уборщица или по кругу Sam->Epam-Iba? LM>>Вы хоть раз работали в нормальных небольших фирмах?! I>В нормальных нет. Под нормальной я имею ввиду, что ты будешь занматся только своей работой и на тебя не будут скидывать непрофильную. I>Думаю вы не будете отрицать, что такое имеет место быть в малом бизнесе.
Зачем Вы экстраполируете свой негативный опыт на все маленькие фирмы?
P.S. Сейчас работаю в небольшой фирме. Сортиры чистить не заставляли.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Если ты красишь все вокруг себя в краски "хорошо-плохо" могу посочувствовать.
конечно крашу. потому что real life, в отличие от virtual life, наполнена живыми людьми. и в конечном итоге, все орехи огребают именно живые люди. если правитель заставляет страдать собственный народ, то такого правителья нужно ф топку. а иначе и смысла нет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Зачем Вы экстраполируете свой негативный опыт на все маленькие фирмы?
Это Вы принимаете негативно
Я пытаюсь лишь донести мысль, что в большой компании при возникновлении критических условий меньше шансов быть посланым выполнять непрофильную работу.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Поиск по этой странице по слову "помилование"
Нашел в разделе "Президентство Ф. Фора и Лубэ (1895—1902)."
Давненько это было
Чесно говоря я хотел увидеть ссылки на статьи из конституции, где разрешено освобождать осужденных из под стражи по решению президента. Амнистия не имеется в ввиду. Так же не имеется ввиду право помилования от смертной казни в сторону заключения.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
LM>>Поиск по этой странице по слову "помилование" I>Нашел в разделе "Президентство Ф. Фора и Лубэ (1895—1902)." I>Давненько это было
Первая ссылка в википедии, где говорится о стране отличной от РФ. Искать текущее иностранное зак-во ломает. I>Чесно говоря я хотел увидеть ссылки на статьи из конституции, где разрешено освобождать осужденных из под стражи по решению президента. Амнистия не имеется в ввиду. Так же не имеется ввиду право помилования от смертной казни в сторону заключения.
Если не было помилования\амнистии, то это бардак
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
LM>>Зачем Вы экстраполируете свой негативный опыт на все маленькие фирмы? I>Это Вы принимаете негативно I>Я пытаюсь лишь донести мысль, что в большой компании при возникновлении критических условий меньше шансов быть посланым выполнять непрофильную работу.
Можно пример "критической ситуации"? В ином случае эта дискуссия напоминает толкучку воды в ступе.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Зачем Вы экстраполируете свой негативный опыт на все маленькие фирмы? I>Это Вы принимаете негативно I>Я пытаюсь лишь донести мысль, что в большой компании при возникновлении критических условий меньше шансов быть посланым выполнять непрофильную работу.
Какие-то у вас реалии белорусские странные. В небольших фирмах есть даже возможность делать нечто непрофильное. Совком попахивает. И вообще про такое первый раз слышу. Может быть на гос.предприятиях такое и возможно в Украине и России, но в частных фирмах — точно нет! Сам работают в среднего размера фирме. друзья почти все тоже в нелбольших-среднего размера фирмах. Про такое даже речи никогда ни у кого не заходило. ДВа друга в Москву переехали жить и работать. Тоже про такое не слышали. Наоборот, в небольших или средних фирмах у нас тут лучше работать, потому что зарплаты выше, чем в крупных, и начальство более лояльно относится (в крупных фирмах "конвейерное "производство и там каждый — всего лишь винтик, который достаточно просто заменить).
А если бы кто-то из владельцев одной из фирм попробовал бы такое сделать (типа такое вот непрофильное), так весь Харьков был бы в курсе и им было бы проблемно взять на работу хоть одного адекватного программера.
Вон две местных фирмы СДД и програм_асе "засветились" не совсем вменяемым отношениям к сотрудникам, сча у них большие траблы с набором нормальных людей. Репутация у них "черная".
Вобщем. как вы позволяете к себе относится, так к вам и относятся. Если вы в Беларуси считаете. что можно вам такую непрофильную работу давать — и позволяете себе такое выполнять, значит — так правильно и так надо и работадатель полностью прав
Читаешь форум и ужасаешься Что в соседних странах творится
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Можно пример "критической ситуации"? В ином случае эта дискуссия напоминает толкучку воды в ступе.
Ну простейший пример — закупили новые компы, все вперед на разгрузку.
Другая ситуация: У нас дэдлайн и нехватает тестеров, всем писать тесткейсы или тестировать. То же самое касательно user manual и другой документации.
Т.е. все может уперется в нехватку ресурсов.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> Читаешь форум и ужасаешься Что в соседних странах творится
Ну чем больше читаешь священные войны, тем ближе видишь апокалипсис
И имелась ввиду не отдельно взятая бел. действтельность, а скажем ex-СССР. Кстати я уже давно не в белорусии
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>В нормальных нет. Под нормальной я имею ввиду, что ты будешь занматся только своей работой и на тебя не будут скидывать непрофильную.
I>Думаю вы не будете отрицать, что такое имеет место быть в малом бизнесе.
Т.е. программист будет по совместительству уборщицей ? Или бухгалтером ? Или юристом ? Идейка хороша.
Расскажи про свой опыт. Как тебе пришлось поработать и в качестве кого.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> LM>Один из немного нефлеймовых постов в данной теме.
T>>Про предложения, они как были 10 лет назад так и остались: упрощение налогообложения, льготы по налогам для новых компаний, работающих на экспорт, чтобы они могли встать на ноги
LM>Льготы НЕ нужны. Льготы — это зло, т.к. принятие решение о льготе принимает чиновник. Если Вы четко пропишите в законе, что льготы действуют три года(и этот закон будет соблюдатся), то у меня каждые три года будет появлятся новая фирма, в которую будут сливатся все ресурсы
Тогда сделать так, что бы эти льготы фирма должна была погасить при ликвидации или после окончания срока действия начать их постепенно возвращать государству. Я не юрист и не экономист, но предумать можно что-то. Ведь сейчас льготы для экспортеров и льготы по инновационной деятельности действуют. Можно обойтись и без льгот, это ведь не siver bullet, а одна из возможных мер поощрения создания рабочих мест и выхода из "тени".
Если правила игры будут менять каждый год, никто ничего не будет тут создавать и никакие инвесторы сюда не придут, т.к. никакие толпы бухгалтеров и юристов не помогут от произвола чиновников защитить. Конечно законы меняются, но они, во-первых, не должны иметь обратной силы, во-вторых, не ухудшать условия работы честных налогоплательщиков. А у нас законы, как оружие массового поражение, бьют по одним — попадают по всем.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
LM>>Можно пример "критической ситуации"? В ином случае эта дискуссия напоминает толкучку воды в ступе. I>Ну простейший пример — закупили новые компы, все вперед на разгрузку.
Крайне редко покупается большое кол-во новых компов в небольших фирмах.
I>Другая ситуация: У нас дэдлайн и нехватает тестеров, всем писать тесткейсы или тестировать.
Почему это невозможно в большой фирме?
I>То же самое касательно user manual и другой документации.
Почему это невозможно в большой фирме?
I>Т.е. все может уперется в нехватку ресурсов.
Почему это невозможно в большой фирме?
<skipped про то как я ругал льготы> T>Тогда сделать так, что бы эти льготы фирма должна была погасить при ликвидации или после окончания срока действия начать их постепенно возвращать государству. Я не юрист и не экономист, но предумать можно что-то.
Фирма создала дочку, а потом банкротилась. Можешь вернуть эти льготы продав оставшиеся 3 рулона туалетной бумаги. T>Ведь сейчас льготы для экспортеров и льготы по инновационной деятельности действуют. Можно обойтись и без льгот, это ведь не siver bullet, а одна из возможных мер поощрения создания рабочих мест и выхода из "тени".
Я не говорю, что действующие сейчас льготы — хорошо
T>Если правила игры будут менять каждый год, никто ничего не будет тут создавать и никакие инвесторы сюда не придут, т.к. никакие толпы бухгалтеров и юристов не помогут от произвола чиновников защитить. Конечно законы меняются, но они, во-первых, не должны иметь обратной силы, во-вторых, не ухудшать условия работы честных налогоплательщиков.
Согласен. T>А у нас законы, как оружие массового поражение, бьют по одним — попадают по всем.
Примеры законов, ударивших по АйТи
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
PE>>Это общеизвестный факт. Глава государства имеет право на помилование. И лукашенко это не вписывал. Это вписали до него.
I>Ссылочку плз. Только не на тукрменбаши.
Президент Республики:
g) осуществляет помилование, смягчает наказание, назначенное судом; дает указание не начинать производство по уголовному делу или приостановить начатое производство по уголовному делу; снимает судимость;
КОНСТИТУЦИЯ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
15 марта 1994 г. N 2875-XII
Статья 100. Президент Республики Беларусь:
14) осуществляет помилование осужденных граждан;
Конституция Республики Польши от 2 апреля 1997 г
Статья 139
Президент Республики применяет право помилования. Право помилования не применяется к лицам, осужденным Государственным Трибуналом.
Россия
Статья 89
Президент Российской Федерации:
а) решает вопросы гражданства Российской Федерации и предоставления политического убежища;
б) награждает государственными наградами Российской Федерации, присваивает почетные звания Российской Федерации, высшие воинские и высшие специальные звания;
в) осуществляет помилование.
Ломает выписывать все. Германия , Австрия, Франция и тд.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Сейчас из Минска нет смысла ехать в Питер. Только в москву. раньше была такая же раскладка.
I>Да не может быть Странно почему тогда народ из москвы в питер потянулся. Питер практически догнал москву, разница в з.п. 100-300$
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Почему это невозможно в большой фирме?
Я не говорил что это не возможно, скорее возможность возникновения данной ситуации на порядок меньше.
Большая компания обладает большим кол-вом человеческих ресурсов и при возникновении экстренной ситуации может себе позволить перебросить часть сотрудников с одного проекта на другие. Согласны?
Вот мы спорим, но до сих пор не ясно одно. Что вы и я подразумеваем под маленькой компанией. С крупной понятно, грубо говоря от 100-200 чел.
Под мелкой я понимаю компанию из нескольких программистов (3-10), нескольких тестеров (3-5) ну и остальных должностей, которые думаю не имеет смысла преречислять.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Т.е. программист будет по совместительству уборщицей ? Или бухгалтером ? Или юристом ? Идейка хороша. PE>Расскажи про свой опыт. Как тебе пришлось поработать и в качестве кого.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Сейчас из Минска нет смысла ехать в Питер. Только в москву. раньше была такая же раскладка. I>>Да не может быть Странно почему тогда народ из москвы в питер потянулся. Питер практически догнал москву, разница в з.п. 100-300$ PE>Приведи ссылку
Я приводил. Чуть выше.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
PE>>>Это общеизвестный факт. Глава государства имеет право на помилование. И лукашенко это не вписывал. Это вписали до него.
I>>Ссылочку плз. Только не на тукрменбаши.
PE>http://www.constitution.garant.ru/DOC_4000.htm
PE>Ну как, умник, съел ? Есть возражения какие то ?
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Почему это невозможно в большой фирме?
I>Я не говорил что это не возможно, скорее возможность возникновения данной ситуации на порядок меньше. I>Большая компания обладает большим кол-вом человеческих ресурсов и при возникновении экстренной ситуации может себе позволить перебросить часть сотрудников с одного проекта на другие. Согласны?
Да. Только ты эти ресурсы хрен перебросишь. У тебя тестер всю жизнб тестил систему автоматизации пивных ларьков, а тут надо оттестить антивирус. И толку от этого тестера...
I>Вот мы спорим, но до сих пор не ясно одно. Что вы и я подразумеваем под маленькой компанией. С крупной понятно, грубо говоря от 100-200 чел. I>Под мелкой я понимаю компанию из нескольких программистов (3-10), нескольких тестеров (3-5) ну и остальных должностей, которые думаю не имеет смысла преречислять.
Значит, я в мелких не работал.
А какие еще персонажи есть в мелкой компании? Нет там никого.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Да. Только ты эти ресурсы хрен перебросишь. У тебя тестер всю жизнб тестил систему автоматизации пивных ларьков, а тут надо оттестить антивирус. И толку от этого тестера...
Ну не надо утрировать ситуацию Задача просто прокликать уже даст какой то результат.
LM>А какие еще персонажи есть в мелкой компании? Нет там никого.
Ну я встречал например 3-х директоров
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
LM><skipped про то как я ругал льготы> T>>Тогда сделать так, что бы эти льготы фирма должна была погасить при ликвидации или после окончания срока действия начать их постепенно возвращать государству. Я не юрист и не экономист, но предумать можно что-то. LM>Фирма создала дочку, а потом банкротилась. Можешь вернуть эти льготы продав оставшиеся 3 рулона туалетной бумаги.
Это конечно весело под каждый проект отдельную фирму создавать По существу проблемы не буду возражать, надо смотреть как подобные вещи регулируются в других странах.
T>>Ведь сейчас льготы для экспортеров и льготы по инновационной деятельности действуют. Можно обойтись и без льгот, это ведь не siver bullet, а одна из возможных мер поощрения создания рабочих мест и выхода из "тени". LM>Я не говорю, что действующие сейчас льготы — хорошо
А по-моему, поощрять работающих на экспорт это правильно а то все жалуются в правительстве, что сальдо отрицательное.
T>>Если правила игры будут менять каждый год, никто ничего не будет тут создавать и никакие инвесторы сюда не придут, т.к. никакие толпы бухгалтеров и юристов не помогут от произвола чиновников защитить. Конечно законы меняются, но они, во-первых, не должны иметь обратной силы, во-вторых, не ухудшать условия работы честных налогоплательщиков. LM>Согласен.
T>>А у нас законы, как оружие массового поражение, бьют по одним — попадают по всем. LM>Примеры законов, ударивших по АйТи
Да хотя бы взять закон о распределении молодых специалистов, людей на два года в Барань или на МПОВТ распределяют, как в рекламе "работала за гроши, стала жертвой насилия".
А так все наши налоговые законы направлены против бизнеса (честного конечно). Отчисления в ФСЗН 36% это много, если бы я на депозит эти деньги откладывал получал бы очень хорошую пенсию, купил бы дом пару машин . А так деньги уходят, а получат их совсем другие люди (социальное блин равенство). А население у нас уменьшается и стареет, а к чему это ведет надеюсь не надо объяснять. Собираются вроде как переходить на накопительную систему, но только вот не понятно, что этот самый ФСЗН с деньгами делать будет, будет ли вкладывать в недвижимость, в акции, или положит в носок и они обесценятся? В технопарке ведь как я слышал предлагали сотрудникам самим выплачивать ту сумму, коорыую они считают нужным, не знаю что из этого вышло.
Про открытие шароварщиком ИП в РБ можно на swrus почитать, сколько времени это занимает и с какими проблемами приходится сталкиваться. Проблема в том, что у нас хорошие по самой идее законы, извращаются до неузнаваемости и трактуются как кому в голову придет.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
LM>>Да. Только ты эти ресурсы хрен перебросишь. У тебя тестер всю жизнб тестил систему автоматизации пивных ларьков, а тут надо оттестить антивирус. И толку от этого тестера... I>Ну не надо утрировать ситуацию Задача просто прокликать уже даст какой то результат.
Только это сложно назвать тестированием. Тестить SQL Server таким образом....
LM>>А какие еще персонажи есть в мелкой компании? Нет там никого. I>Ну я встречал например 3-х директоров
Тогда не удивительно, что у них проблемы. 2 с сошкой, 7 с ложкой
T>>>Тогда сделать так, что бы эти льготы фирма должна была погасить при ликвидации или после окончания срока действия начать их постепенно возвращать государству. Я не юрист и не экономист, но предумать можно что-то. LM>>Фирма создала дочку, а потом банкротилась. Можешь вернуть эти льготы продав оставшиеся 3 рулона туалетной бумаги. T>Это конечно весело под каждый проект отдельную фирму создавать
Создавать фирму не под каждый проект, а каждые три года. Готов ли лично я это делать? При льготах превышающих Х скорее всего, при льготах превышающих У — ТОЧНО БУДУ. T>По существу проблемы не буду возражать, надо смотреть как подобные вещи регулируются в других странах.
Тогда и обсудим
T>>>Ведь сейчас льготы для экспортеров и льготы по инновационной деятельности действуют. Можно обойтись и без льгот, это ведь не siver bullet, а одна из возможных мер поощрения создания рабочих мест и выхода из "тени". LM>>Я не говорю, что действующие сейчас льготы — хорошо T>А по-моему, поощрять работающих на экспорт это правильно а то все жалуются в правительстве, что сальдо отрицательное.
Как ты их поощеришь? Были в РФ уже такие льготы. Ключевое слово если не ошибаюсь — реэкспорт, т.е. кастрюли Й-15 уходят за рубеж, получается льгота, кастрюли Й-15 ввозятся в РФ. Надо ли пояснять, что физического перемещения кастрюль не было?
T>>>А у нас законы, как оружие массового поражение, бьют по одним — попадают по всем. LM>>Примеры законов, ударивших по АйТи T>Да хотя бы взять закон о распределении молодых специалистов, людей на два года в Барань или на МПОВТ распределяют, как в рекламе "работала за гроши, стала жертвой насилия".
Крайне спорная тема. В РФ мед.вузы переполнены, а врачей нет. Тут вступают в конфликт благо человека и благо гос-ва\граждан гос-ва
T>А так все наши налоговые законы направлены против бизнеса (честного конечно). Отчисления в ФСЗН 36% это много, если бы я на депозит эти деньги откладывал получал бы очень хорошую пенсию, купил бы дом пару машин . T>А так деньги уходят, а получат их совсем другие люди (социальное блин равенство).
Смори в сторону Скандинавии. Тоже самое. T>А население у нас уменьшается и стареет, а к чему это ведет надеюсь не надо объяснять. Собираются вроде как переходить на накопительную систему, но только вот не понятно, что этот самый ФСЗН с деньгами делать будет, будет ли вкладывать в недвижимость, в акции, или положит в носок и они обесценятся? В технопарке ведь как я слышал предлагали сотрудникам самим выплачивать ту сумму, коорыую они считают нужным, не знаю что из этого вышло.
Население стареет и уменьшается везде в Европе. T>Про открытие шароварщиком ИП в РБ можно на swrus почитать, сколько времени это занимает и с какими проблемами приходится сталкиваться. Проблема в том, что у нас хорошие по самой идее законы, извращаются до неузнаваемости и трактуются как кому в голову придет.
"Я знаю народ, я все о нем прочитал". Регистрировать ИП в РБ ОЧЕНЬ просто. Источник — гражданин РБ, который через это проходил(или его друг через это проходил)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>По существу проблемы не буду возражать, надо смотреть как подобные вещи регулируются в других странах. LM>Тогда и обсудим
Боюсь тут 90% топиков надо прикрыть, так как нету тут ни дипломированнных экономистов, ни юристов, ни философов
T>>>>Ведь сейчас льготы для экспортеров и льготы по инновационной деятельности действуют. Можно обойтись и без льгот, это ведь не siver bullet, а одна из возможных мер поощрения создания рабочих мест и выхода из "тени". LM>>>Я не говорю, что действующие сейчас льготы — хорошо T>>А по-моему, поощрять работающих на экспорт это правильно а то все жалуются в правительстве, что сальдо отрицательное. LM>Как ты их поощеришь? Были в РФ уже такие льготы. Ключевое слово если не ошибаюсь — реэкспорт, т.е. кастрюли Й-15 уходят за рубеж, получается льгота, кастрюли Й-15 ввозятся в РФ. Надо ли пояснять, что физического перемещения кастрюль не было?
И что при якобы ввозе таможенная пошлина на эти самые якобы импортируемые кастрюли не накладывается или не покрывает льготы? Так блин надо ж уметь с калькулятором обращаться прежде чем ставки определять А льготы у нас и сейчас действуют, правда на общем фоне особой роли не играют.
T>>>>А у нас законы, как оружие массового поражение, бьют по одним — попадают по всем. LM>>>Примеры законов, ударивших по АйТи T>>Да хотя бы взять закон о распределении молодых специалистов, людей на два года в Барань или на МПОВТ распределяют, как в рекламе "работала за гроши, стала жертвой насилия". LM>Крайне спорная тема. В РФ мед.вузы переполнены, а врачей нет. Тут вступают в конфликт благо человека и благо гос-ва\граждан гос-ва.
Благо государства содержать убыточные предприятия? Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия?
Людям надо давать зарабатывать деньги, а убыточные предприятия отдавать в руки тех, кто может из них получать прибыль, или проводить модернизацию. Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут. Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь.
T>>А так все наши налоговые законы направлены против бизнеса (честного конечно). Отчисления в ФСЗН 36% это много, если бы я на депозит эти деньги откладывал получал бы очень хорошую пенсию, купил бы дом пару машин . T>>А так деньги уходят, а получат их совсем другие люди (социальное блин равенство). LM>Смори в сторону Скандинавии. Тоже самое.
Сомневаюсь, может до реформы так и было: http://www.sweden4rus.nu/rus/info/pensii_v_shvecii.asp
T>>А население у нас уменьшается и стареет, а к чему это ведет надеюсь не надо объяснять. Собираются вроде как переходить на накопительную систему, но только вот не понятно, что этот самый ФСЗН с деньгами делать будет, будет ли вкладывать в недвижимость, в акции, или положит в носок и они обесценятся? В технопарке ведь как я слышал предлагали сотрудникам самим выплачивать ту сумму, коорыую они считают нужным, не знаю что из этого вышло. LM>Население стареет и уменьшается везде в Европе.
И там принимают меры (см. выше) у нас момент реформирования пенсионной системы откладывают до последнего.
T>>Про открытие шароварщиком ИП в РБ можно на swrus почитать, сколько времени это занимает и с какими проблемами приходится сталкиваться. Проблема в том, что у нас хорошие по самой идее законы, извращаются до неузнаваемости и трактуются как кому в голову придет. LM>"Я знаю народ, я все о нем прочитал". Регистрировать ИП в РБ ОЧЕНЬ просто. Источник — гражданин РБ, который через это проходил(или его друг через это проходил)
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Ну простейший пример — закупили новые компы, все вперед на разгрузку. I>Другая ситуация: У нас дэдлайн и нехватает тестеров, всем писать тесткейсы или тестировать. То же самое касательно user manual и другой документации. I>Т.е. все может уперется в нехватку ресурсов.
Отлично. Пусть контора держит штат грузчиков — ты должен поделиться с ними ЗП. Вот тебе большая ЗП.
Тоже самое я вижу очень часто, здании где я работаю хватало всяких фирм. Переезды, разгрузка, погрузка — все делают сотрудники.
На счет дедлайна — это кривой менеджмент, а не маленькая-ольшая фирма.
Мануал — не поверю что программист будет писать мануал сам.Он вообще не умеет писать такие тексты отличные от программ. Так что это снова менеджмент, а не меленькая-обльшая фирма
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>По существу проблемы не буду возражать, надо смотреть как подобные вещи регулируются в других странах. LM>>Тогда и обсудим T>Боюсь тут 90% топиков надо прикрыть, так как нету тут ни дипломированнных экономистов, ни юристов, ни философов
Время от времени люди находятся
T>>>>>Ведь сейчас льготы для экспортеров и льготы по инновационной деятельности действуют. Можно обойтись и без льгот, это ведь не siver bullet, а одна из возможных мер поощрения создания рабочих мест и выхода из "тени". LM>>>>Я не говорю, что действующие сейчас льготы — хорошо T>>>А по-моему, поощрять работающих на экспорт это правильно а то все жалуются в правительстве, что сальдо отрицательное. LM>>Как ты их поощеришь? Были в РФ уже такие льготы. Ключевое слово если не ошибаюсь — реэкспорт, т.е. кастрюли Й-15 уходят за рубеж, получается льгота, кастрюли Й-15 ввозятся в РФ. Надо ли пояснять, что физического перемещения кастрюль не было? T>И что при якобы ввозе таможенная пошлина на эти самые якобы импортируемые кастрюли не накладывается или не покрывает льготы? Так блин надо ж уметь с калькулятором обращаться прежде чем ставки определять А льготы у нас и сейчас действуют, правда на общем фоне особой роли не играют.
Или с калькулятором умел обращатся те кто пролоббировал такой закон? При любой льготе будет подобная дырка T>>>Да хотя бы взять закон о распределении молодых специалистов, людей на два года в Барань или на МПОВТ распределяют, как в рекламе "работала за гроши, стала жертвой насилия". LM>>Крайне спорная тема. В РФ мед.вузы переполнены, а врачей нет. Тут вступают в конфликт благо человека и благо гос-ва\граждан гос-ва. T>Благо государства содержать убыточные предприятия?
Иногда ДА.
— градообразующее предприятие
— бесплатная медицина(как ты ее прибыльной сделаешь?!) T>Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия?
Не надо популизма.
T>Людям надо давать зарабатывать деньги, а убыточные предприятия отдавать в руки тех, кто может из них получать прибыль, или проводить модернизацию.
См. выше. про бесплатную медицину T>Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут.
А ты уверен, что им надо вымести только эти 10 метров T>Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь.
Ты думаешь, что частный капитал заинтересован в модернизации?
T>>>А так все наши налоговые законы направлены против бизнеса (честного конечно). Отчисления в ФСЗН 36% это много, если бы я на депозит эти деньги откладывал получал бы очень хорошую пенсию, купил бы дом пару машин . T>>>А так деньги уходят, а получат их совсем другие люди (социальное блин равенство). LM>>Смори в сторону Скандинавии. Тоже самое. T>Сомневаюсь, может до реформы так и было: T>http://www.sweden4rus.nu/rus/info/pensii_v_shvecii.asp
Вечером почитаю
T>>>Про открытие шароварщиком ИП в РБ можно на swrus почитать, сколько времени это занимает и с какими проблемами приходится сталкиваться. Проблема в том, что у нас хорошие по самой идее законы, извращаются до неузнаваемости и трактуются как кому в голову придет. LM>>"Я знаю народ, я все о нем прочитал". Регистрировать ИП в РБ ОЧЕНЬ просто. Источник — гражданин РБ, который через это проходил(или его друг через это проходил) T>За сколько дней он это сделал, если не секрет.
Не помню.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Отлично. Пусть контора держит штат грузчиков — ты должен поделиться с ними ЗП. Вот тебе большая ЗП.
Отлично. Использовать программистов в качестве грузчиков. Получаем высокооплачиваемого грузчика с высшим тех. образованием. Браво
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Больше нечего сказать ? Слова назад берешь ?
Какие? То что не согласен с тем что президент отпускает кого волен? Конечно не беру.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Больше нечего сказать ? Слова назад берешь ? I>Какие? То что не согласен с тем что президент отпускает кого волен? Конечно не беру.
Отпускать никого президент не может. Помиловать — может. По закону. Обсуждение моральности или аморальности г-на Лукашенко в
данной теме является оффтопом.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>Да хотя бы взять закон о распределении молодых специалистов, людей на два года в Барань или на МПОВТ распределяют, как в рекламе "работала за гроши, стала жертвой насилия". LM>>Крайне спорная тема. В РФ мед.вузы переполнены, а врачей нет. Тут вступают в конфликт благо человека и благо гос-ва\граждан гос-ва.
T>Благо государства содержать убыточные предприятия? Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия?
В примере с врачами благо государства — здоровье людей. Если нет другого способа заставить врачей ехать в глушь — пусть будет хотя бы такой.
T>Людям надо давать зарабатывать деньги, а убыточные предприятия отдавать в руки тех, кто может из них получать прибыль, или проводить модернизацию.
Например, школы, детские сады и поликлиники.
T>Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут. Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь.
Мне всегда нравятся люди, считающие чужие деньги и чужую работу. Они стопроцентно уверены, что при ликвидации кажущейся им уравниловки они начнут получать больше. А на самом деле больше начнут получать владельцы предприятий, каждый рабочий будет пахать за троих нынешних, а зарплата снизится — потому что на улице будет стоять по 2 претендента на каждое рабочее место. И не факт, что вы не окажетесь среди этих претендентов, совсем не факт.
T>И там принимают меры (см. выше) у нас момент реформирования пенсионной системы откладывают до последнего.
Везет же вам. Только вы этого пока не понимаете.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
<skipped> T>>>А так деньги уходят, а получат их совсем другие люди (социальное блин равенство). LM>>Смори в сторону Скандинавии. Тоже самое. T>Сомневаюсь, может до реформы так и было: T>http://www.sweden4rus.nu/rus/info/pensii_v_shvecii.asp
Там просто о пенсионной системе?! Я говорил о другом в Скандинавии жутко прогрессирующая налоговая шкала. Т.е. подоходный налог очень хорошо ростет при росте доходов. Тоже социальное равенство, блин.
<skipped>
Plutonia Experiment wrote: > > Сейчас из Минска нет смысла ехать в Питер. Только в москву.
Это почему еще? Чем тебе Питер так не нравиться. По мне, было бы
желание, так в Питер приятнее работать ехать, чем в Москву.
Plutonia Experiment wrote: > > > > Конечно пишу. Программист — он по природе мыслитель и писаттель.
Сколько видел программистов, но те, что были больше читателями, чем
писателями, программистами много получше были тех, что читать не любят.
Trean wrote: > > А у нас законы, как оружие массового поражение, бьют по одним — попадают > по всем. > > Небольшой оффтоп: Торговля через Интернет в Беларуси исчезнет благодаря > «заботе» правительства <http://afn.by/news/view.asp?newsid=78583#data>
Мда, веселенькая новость.
L.Long wrote: > > > В примере с врачами благо государства — здоровье людей. Если нет другого > способа заставить врачей ехать в глушь — пусть будет хотя бы такой.
Жаль, что ты не в Беларуси живешь, так бы спросил, что ж сам не едешь в
глушь? Школы еще и в глуши не все позакрывали, а учителей там не
хватает. Ты программист, получал высшее образование, так что преподавать
математику, физику, химию (немножко учебники почитать придеться) вполне
справишься.
> > T>Людям надо давать зарабатывать деньги, а убыточные предприятия > отдавать в руки тех, кто может из них получать прибыль, или проводить > модернизацию. > > Например, школы, детские сады и поликлиники.
Например МЭМЗ.
> > > Мне всегда нравятся люди, считающие чужие деньги и чужую работу. Они > стопроцентно уверены, что при ликвидации кажущейся им уравниловки они > начнут получать больше. А на самом деле больше начнут получать владельцы > предприятий, каждый рабочий будет пахать за троих нынешних, а зарплата > снизится — потому что на улице будет стоять по 2 претендента на каждое > рабочее место. И не факт, что вы не окажетесь среди этих претендентов, > совсем не факт.
А тут выбора уже нет, или будешь работодателем или наемником. Плановая
экономика издохла — это факт.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В примере с врачами благо государства — здоровье людей. Если нет другого >> способа заставить врачей ехать в глушь — пусть будет хотя бы такой. V>Жаль, что ты не в Беларуси живешь, так бы спросил, что ж сам не едешь в V>глушь?
Не хочу, а Лукашенко на меня нет. А на вас — есть.
V>Школы еще и в глуши не все позакрывали, а учителей там не V>хватает. Ты программист, получал высшее образование, так что преподавать V>математику, физику, химию (немножко учебники почитать придеться) вполне V>справишься.
И вот потому, что на вас Лукашенко есть, несмотря на несознательного меня, белорусские дети получат образование.
>> Мне всегда нравятся люди, считающие чужие деньги и чужую работу. Они >> стопроцентно уверены, что при ликвидации кажущейся им уравниловки они >> начнут получать больше. А на самом деле больше начнут получать владельцы >> предприятий, каждый рабочий будет пахать за троих нынешних, а зарплата >> снизится — потому что на улице будет стоять по 2 претендента на каждое >> рабочее место. И не факт, что вы не окажетесь среди этих претендентов, >> совсем не факт. V>А тут выбора уже нет, или будешь работодателем или наемником. Плановая V>экономика издохла — это факт.
Ну издохла. Но из этого не следует, что надо немедля стать мазохистом. Ты работодатель?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long wrote: > > > Не хочу, а Лукашенко на меня нет. А на вас — есть. > > И вот потому, что на вас Лукашенко есть, несмотря на несознательного > меня, белорусские дети получат образование.
!!!
> >> > Мне всегда нравятся люди, считающие чужие деньги и чужую работу. Они >> > стопроцентно уверены, что при ликвидации кажущейся им уравниловки они >> > начнут получать больше. А на самом деле больше начнут получать владельцы >> > предприятий, каждый рабочий будет пахать за троих нынешних, а зарплата >> > снизится — потому что на улице будет стоять по 2 претендента на каждое >> > рабочее место. И не факт, что вы не окажетесь среди этих претендентов, >> > совсем не факт. > V>А тут выбора уже нет, или будешь работодателем или наемником. Плановая > V>экономика издохла — это факт. > > Ну издохла. Но из этого не следует, что надо немедля стать мазохистом. > Ты работодатель?
Нет, но уже давно работаю на частников, которых доходы в многие разы
больше моих, но на улице тоже не оказался в очереди на рабочее место. А
пахать, да, производительность труда теперь моя на порядок превышает ту,
что была у меня на гос. предприятии. Капитализм, однако.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>А тут выбора уже нет, или будешь работодателем или наемником. Плановая >> V>экономика издохла — это факт. >> >> Ну издохла. Но из этого не следует, что надо немедля стать мазохистом. >> Ты работодатель? V>Нет, но уже давно работаю на частников, которых доходы в многие разы V>больше моих, но на улице тоже не оказался в очереди на рабочее место. А V>пахать, да, производительность труда теперь моя на порядок превышает ту, V>что была у меня на гос. предприятии. Капитализм, однако.
Я всегда пудозревал, то ты на правильном пути. Дело не в капитализме, а в тебе самом.
Глаза у тебя открылись после того, как ты ушел с ГП.
У кого производительсность в разы превышает ту что на ГП, обычно и на том же ГП зарабатывают в разы больше чем остальные. Это факт, который невозможно оспорить.
Плановая экономика и издохла и нет. Глупо думать что у плановой экономики тольок минусы, а рыночной только плюсы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В примере с врачами благо государства — здоровье людей. Если нет другого >> способа заставить врачей ехать в глушь — пусть будет хотя бы такой. V>Жаль, что ты не в Беларуси живешь, так бы спросил, что ж сам не едешь в V>глушь? Школы еще и в глуши не все позакрывали, а учителей там не V>хватает. Ты программист, получал высшее образование, так что преподавать V>математику, физику, химию (немножко учебники почитать придеться) вполне V>справишься.
Эту проблему должно решать государство, а не отдельные люди. Они и решает. Если ты знаешь решение (полную последовательсность действий по достижению цели, а не лозунги) то скоро тебя увидим у власти.
Если только лозунги — то будем слышать их и дальше.
>> T>Людям надо давать зарабатывать деньги, а убыточные предприятия >> отдавать в руки тех, кто может из них получать прибыль, или проводить >> модернизацию. >> >> Например, школы, детские сады и поликлиники. V>Например МЭМЗ.
С убыточными предприятиями так делается — они плавно переходят в руки других собственников. Не все хором, а постепенно. Государству на данный момент принадлежит 80% предприятий. В Германии например около 50%.
А на счет школ ситуация следующая. Социальная сфера всегда убыточна. Ее и держит государство. Частнику это не продашь.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>>Да хотя бы взять закон о распределении молодых специалистов, людей на два года в Барань или на МПОВТ распределяют, как в рекламе "работала за гроши, стала жертвой насилия". LM>>>Крайне спорная тема. В РФ мед.вузы переполнены, а врачей нет. Тут вступают в конфликт благо человека и благо гос-ва\граждан гос-ва.
T>>Благо государства содержать убыточные предприятия? Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия?
LL>В примере с врачами благо государства — здоровье людей. Если нет другого способа заставить врачей ехать в глушь — пусть будет хотя бы такой.
Это борьба со следствием, а не с причиной. Может лучше разобраться с тем почему люди из этой самой глуши хотят уехать?
T>>Людям надо давать зарабатывать деньги, а убыточные предприятия отдавать в руки тех, кто может из них получать прибыль, или проводить модернизацию.
LL>Например, школы, детские сады и поликлиники.
Не надо передергивать, ага? Эти сферы всегда были дотируемые. Чтобы врачи и учителя хорошо зарабатывали, надо чтобы в производственной сфере и сфере обслуживания были хорошие зарплаты, тогда будут тратить и на все остальные сферы. Нету иного способа, нельзя просто взять и повысить зарплаты, для этого должно быть обоснование.
T>>Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут. Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь.
LL>Мне всегда нравятся люди, считающие чужие деньги и чужую работу. Они стопроцентно уверены, что при ликвидации кажущейся им уравниловки они начнут получать больше. А на самом деле больше начнут получать владельцы предприятий, каждый рабочий будет пахать за троих нынешних, а зарплата снизится — потому что на улице будет стоять по 2 претендента на каждое рабочее место. И не факт, что вы не окажетесь среди этих претендентов, совсем не факт.
У вас знания о капитализме на уровне школьного учебника по истории. Права рабочего должен защищать профсоюз, если у нас нет независимых профсоюзов, то вы сами в этом и виноваты. За что боролись на то и напоролись. Конкуренция на рынке труда должна быть обязательно, хочешь хорошую работу, учись, трать деньги на самообразование, нет знаний, квалификации — работай чернорабочим, это твой выбор.
T>>И там принимают меры (см. выше) у нас момент реформирования пенсионной системы откладывают до последнего.
LL>Везет же вам. Только вы этого пока не понимаете.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>Благо государства содержать убыточные предприятия? LM>Иногда ДА. LM>- градообразующее предприятие LM>- бесплатная медицина(как ты ее прибыльной сделаешь?!)
Я не про сферы, которые дотируются из бюджета во всем мире (гарантированная медицина, бесплатное образование, общественный транспорт). Поднять их можно только увеличив доходы производственной сферы и сферы платных услуг. Будут люди получать больше, будут тратить больше, ну и налоги соответственно, так везде
.
Про градообразующие предприятия, ведь это может продолжаться бесконечно, люди ходят на работу, но результат их труда никому не нужен, нет ни какой перспективы роста. В результате получается, что они фактически живут за чужой счет. Надо или это предприятие перестраивать, чтобы оно приносило прибыль (инвесторы, кредиты, что угодно) или потиху закрывать, предлагая альтернативные рабочие места или кредиты на открытие своего дела. Вы понимаете, что постоянно содержать убыточные предприятия, это не выход, а наоборот постоянная нагрузка на экономику.
T>>Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия? LM>Не надо популизма.
А разве это не так? Ведь можно платить копейки, а молодого погонять можно, так что он эти деньги отобьет очень быстро (проверено знакомым на мповте).
T>>Людям надо давать зарабатывать деньги, а убыточные предприятия отдавать в руки тех, кто может из них получать прибыль, или проводить модернизацию. LM>См. выше. про бесплатную медицину
аналогично
T>>Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут. LM>А ты уверен, что им надо вымести только эти 10 метров T>>Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь. LM>Ты думаешь, что частный капитал заинтересован в модернизации?
Частный капитал заинтересован в прибыли. Если модернизация даст прибыль, почему бы ее не провести? Только что-то не похоже, что наше государство в этом заинтересовано, кредиты дают, а толку не видно. Разумеется при модернизации, количество рабочих мест сокращается, но всегда есть выход как ни оставить людей без средств к существованию (кредиты, бесплатное переобучение и т.д.).
Прибыльное предприятие должно быть эффективным, а чтобы права рабочих не нарушались при этом, профсоюзы должны представлять реальную силу, а не чисто номинальное образование для сбора взносов.
Разумеется меры должны быть согласованы во всех областях, иначе системных изменений не будет.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
<skipped>
T>>>Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия? LM>>Не надо популизма. T>А разве это не так? Ведь можно платить копейки, а молодого погонять можно, так что он эти деньги отобьет очень быстро (проверено знакомым на мповте).
Как ты мигом поднимешь зарплату ВСЕМ медикам?!
<skipped> T>>>Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут. LM>>А ты уверен, что им надо вымести только эти 10 метров T>>>Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь. LM>>Ты думаешь, что частный капитал заинтересован в модернизации? T>Частный капитал заинтересован в прибыли. Если модернизация даст прибыль, почему бы ее не провести? Только что-то не похоже, что наше государство в этом заинтересовано, кредиты дают, а толку не видно. Разумеется при модернизации, количество рабочих мест сокращается, но всегда есть выход как ни оставить людей без средств к существованию (кредиты, бесплатное переобучение и т.д.). T>Прибыльное предприятие должно быть эффективным, а чтобы права рабочих не нарушались при этом, профсоюзы должны представлять реальную силу, а не чисто номинальное образование для сбора взносов.
Вот именно. В прибыли. Причем российские бизнесмены о завтра не думают. Лучше выжать побольше бабок сейчас, а завтра хоть потоп. Ради интереса посмотри сколько денег вложено в разведку новых нефтяных месторождений в РФ
T>Разумеется меры должны быть согласованы во всех областях, иначе системных изменений не будет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>>>А так деньги уходят, а получат их совсем другие люди (социальное блин равенство). LM>>>Смори в сторону Скандинавии. Тоже самое. T>>Сомневаюсь, может до реформы так и было: T>>http://www.sweden4rus.nu/rus/info/pensii_v_shvecii.asp LM>Там просто о пенсионной системе?! Я говорил о другом в Скандинавии жутко прогрессирующая налоговая шкала. Т.е. подоходный налог очень хорошо ростет при росте доходов. Тоже социальное равенство, блин. LM><skipped>
Они там очень хорошо зарабатывают, и система распределения налогов там хорошо отлажена, и все знаю на что конкретно идут их деньги. Вот про Норвегию пишут:
Страна, где довольны все — «и пионеры, и пенсионеры», — достигла подобного успеха благодаря построенной системе перераспределения доходов от продажи углеводородного сырья. Поэтому в Норвегии беднейшие слои населения в два раза богаче американского плебса, а норвежские олигархи в двадцать раз беднее представителей бизнес-элиты США.
Судите сами: НДС (25%) здесь самый высокий в мире, подоходный налог — прогрессивный, со средней зарплаты средний класс платит 30%, а богачи отдают аж 55%! Ну а нефтегазовые компании — это просто «дойные коровы»: в качестве налога они отдают госу- дарству до 80% прибыли!
У нас нету источников сверхдоходов (ну разве что кроме дешевой Российской нефти и газа, но это пока), так что условия несколько другие. Вот скажем, если бы сделали планку 13% налога хотя бы до 1000 евро, меня бы это вполне устроило. А так шкала есть, но слишком сжатая получается .
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped>
T>>>>Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия? LM>>>Не надо популизма. T>>А разве это не так? Ведь можно платить копейки, а молодого погонять можно, так что он эти деньги отобьет очень быстро (проверено знакомым на мповте). LM>Как ты мигом поднимешь зарплату ВСЕМ медикам?!
Мигом ничего не бывает (во всяком случае хорошего) Вот я лично стал больше получать, стал больше тратить, в том числе и на медицину (правда частную). Я выигрываю от улучшения качества услуг (потому что могу выбрать), а продавец получает больше денег, часть которых уходит в бюджет. Проблема в том, что если мы хотим, чтобы это было заметно, надо чтобы людей с нормальными доходами было даже не 100 тыс., а хотя бы 10% от населения. Тогда и медики с учителями получать нормально будут, и престиж профессии повысится, другой возможности я не вижу.
LM><skipped> T>>>>Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут. LM>>>А ты уверен, что им надо вымести только эти 10 метров T>>>>Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь. LM>>>Ты думаешь, что частный капитал заинтересован в модернизации? T>>Частный капитал заинтересован в прибыли. Если модернизация даст прибыль, почему бы ее не провести? Только что-то не похоже, что наше государство в этом заинтересовано, кредиты дают, а толку не видно. Разумеется при модернизации, количество рабочих мест сокращается, но всегда есть выход как ни оставить людей без средств к существованию (кредиты, бесплатное переобучение и т.д.). T>>Прибыльное предприятие должно быть эффективным, а чтобы права рабочих не нарушались при этом, профсоюзы должны представлять реальную силу, а не чисто номинальное образование для сбора взносов. LM>Вот именно. В прибыли. Причем российские бизнесмены о завтра не думают. Лучше выжать побольше бабок сейчас, а завтра хоть потоп. Ради интереса посмотри сколько денег вложено в разведку новых нефтяных месторождений в РФ
Потому что капитализм у нас дикий и к цивилизованному имеет опосредованное отношение, как в США наверное 20-30ых. Конечно кто откажется выкачивать дешевую нефть, попутно еще гробя окружающую среду, грести деньги лопатой и платить копейки работникам (профсоюзов-то нету, куплены уже руководством давно). Кстати, от формы собственности это не особо зависит, госпредприятия тоже о работниках не особо заботятся. Если правительство не может потребовать цивилизованных условий работы от предприятий, то грош цена такому правительству.
Тут все пугают, придут частники все разворуют, распродадут и всех уволят, так а вы создайте такие условия, чтобы приходили нормальные инвесторы, а не спекулянты. В нормальных странах уже давно существуют, а главное работают законы, которые не позволяют делать руководству предприятия, что угодно. И штрафы там нормальные. Конечно всякое случается (типа Энрона), но это не носит общего характера для всего рынка.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped про Норвежский рай> LM>А ты знаешь к чему это приводит? Богатые люди предпочитают платить налоги в другом месте
Много норвежцев в Россию с 13% перебралось?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped про Норвежский рай> LM>А ты знаешь к чему это приводит? Богатые люди предпочитают платить налоги в другом месте
А так было всегда и везде (известных спотрсменов постоянно ловят на этом). Разницы, кстати, никакой, нет богатых, нет налогов с них, есть богатые, платят налоги в другом месте. Но ведь есть еще просто люди с достатком, без сверхдоходов, они ведь не бросятся все искать оффшоры (Бельгия не в счет, у них там это нац. спорт). Просто надо найти баланс, чтобы "заплатить и спать спокойно" было проще, чем пытаться скрыть налоги или платить их в другой стране. А богачи, конечно всегда будут искать где лучше, да у них и возможностей для этого больше. Интересно было бы глянуть статистику по какой-нить стране, сколько налогов приходит от богатых и сколько от среднего класса, что-то пока не найду.
PE>Я всегда пудозревал, то ты на правильном пути. Дело не в капитализме, а в тебе самом.
Не лечите, да нелечимы будете.
PE>Глаза у тебя открылись после того, как ты ушел с ГП.
У вас они никогда и не открывались
PE>У кого производительсность в разы превышает ту что на ГП, обычно и на том же ГП зарабатывают в разы больше чем остальные. Это факт, который невозможно оспорить.
Не важно какая производительность у тебя на ГП. Ты получаешь зарплату в независимости от того делаешь что либо или нет. Сам работал, прекрасно знаю. (рыдаю) у меня друг ушел с завода, на котором получал конструктором 150$, на фирму где сразу стал получать 700$
Это факт. Оспаривать будете ?
PE>Эту проблему должно решать государство, а не отдельные люди. Они и решает.
Вы определитесь кто у вас там что решает
PE> Если ты знаешь решение (полную последовательсность действий по достижению цели, а не лозунги) то скоро тебя увидим у власти.
Наивный, зачем кому-то делиться или отдавать вам власть, будь вы хоть трижды правы ? Ваш любимый Козулин видимо знал решение. И где он сейчас ?
>>> T>Людям надо давать зарабатывать деньги, а убыточные предприятия >>> отдавать в руки тех, кто может из них получать прибыль, или проводить >>> модернизацию. >>> >>> Например, школы, детские сады и поликлиники. V>>Например МЭМЗ. PE>С убыточными предприятиями так делается — они плавно переходят в руки других собственников. Не все хором, а постепенно. Государству на данный момент принадлежит 80% предприятий. В Германии например около 50%.
Если не знаете так хотя бы не вытставляйте на показ своё невежество. Убыточные предприятия (колхозы) у нас просто объединяют с теми кто ещё приносит прибыль.
PE>>>Больше нечего сказать ? Слова назад берешь ? I>>Какие? То что не согласен с тем что президент отпускает кого волен? Конечно не беру. LM>Отпускать никого президент не может. Помиловать — может. По закону.
А какая разница , результат то один....
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>>Больше нечего сказать ? Слова назад берешь ? I>>>Какие? То что не согласен с тем что президент отпускает кого волен? Конечно не беру. LM>>Отпускать никого президент не может. Помиловать — может. По закону. Dog>А какая разница , результат то один....
Большая.
Иметь три любовницы — законно, но аморально.
Пришить Чубайса — незаконно, но морально.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>Благо государства содержать убыточные предприятия? Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия?
LL>>В примере с врачами благо государства — здоровье людей. Если нет другого способа заставить врачей ехать в глушь — пусть будет хотя бы такой.
T>Это борьба со следствием, а не с причиной. Может лучше разобраться с тем почему люди из этой самой глуши хотят уехать?
В чем тут разбираться? Потому что не хотят торчать в глуши за смешные деньги, это очевидно.
LL>>Например, школы, детские сады и поликлиники.
T>Не надо передергивать, ага? Эти сферы всегда были дотируемые. Чтобы врачи и учителя хорошо зарабатывали, надо чтобы в производственной сфере и сфере обслуживания были хорошие зарплаты, тогда будут тратить и на все остальные сферы. Нету иного способа, нельзя просто взять и повысить зарплаты, для этого должно быть обоснование.
Это с чего бы? Образование и медицина — государственные, промышленность и торговля — частные. Более чем достаточное обоснование — социальная ценность профессии. Чего еще-то?
T>>>Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут. Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь.
LL>>Мне всегда нравятся люди, считающие чужие деньги и чужую работу. Они стопроцентно уверены, что при ликвидации кажущейся им уравниловки они начнут получать больше. А на самом деле больше начнут получать владельцы предприятий, каждый рабочий будет пахать за троих нынешних, а зарплата снизится — потому что на улице будет стоять по 2 претендента на каждое рабочее место. И не факт, что вы не окажетесь среди этих претендентов, совсем не факт.
T>У вас знания о капитализме на уровне школьного учебника по истории. Права рабочего должен защищать профсоюз, если у нас нет независимых профсоюзов, то вы сами в этом и виноваты. За что боролись на то и напоролись. Конкуренция на рынке труда должна быть обязательно, хочешь хорошую работу, учись, трать деньги на самообразование, нет знаний, квалификации — работай чернорабочим, это твой выбор.
Понятно. У меня знания о капитализме, значит, на уровне. А вот у вас — нет. Поэтому вы в отсутствие независимых профсоюзов, при наличии конкуренции на рынке труда, будучи наемным работником выступаете в интересах нанимателя, а не в своих. Похвально, так держать. Попробуйте попросить еще уменьшить вам зарплату — станете еще более ценным кадром. Умные, интеллигентные и инициативные <scipped> — это всегда ценные кадры.
T>>>И там принимают меры (см. выше) у нас момент реформирования пенсионной системы откладывают до последнего.
LL>>Везет же вам. Только вы этого пока не понимаете.
T>Очень везет, будет пенсия aж 200 долларов
Боритесь за чужие интересы и дальше — получите 100. Или дулю с маслом — тоже вариант.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM>><skipped про Норвежский рай> LM>>А ты знаешь к чему это приводит? Богатые люди предпочитают платить налоги в другом месте D>Много норвежцев в Россию с 13% перебралось?
В Россию нет. Слишком нестабильная политическая ситауция
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>У вас знания о капитализме на уровне школьного учебника по истории. Права рабочего должен защищать профсоюз, если у нас нет независимых профсоюзов, то вы сами в этом и виноваты. За что боролись на то и напоролись. Конкуренция на рынке труда должна быть обязательно, хочешь хорошую работу, учись, трать деньги на самообразование, нет знаний, квалификации — работай чернорабочим, это твой выбор.
Золотые слова. Почему ты не голосовал за Лукашенко ? Так никто не хочет самообразованием заниматься. Все на швецию показывают пальцем, мол раз там живут хорошо, то и здесь можно, мол государство чего то им должно.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>У кого производительсность в разы превышает ту что на ГП, обычно и на том же ГП зарабатывают в разы больше чем остальные. Это факт, который невозможно оспорить. Dog>Не важно какая производительность у тебя на ГП. Ты получаешь зарплату в независимости от того делаешь что либо или нет. Сам работал, прекрасно знаю.
Значит ты работал на ГП в качестве неудачника. Знаю людей на ГП с ЗП до 1000$ в месяц за вычетом налогов.
Dog> (рыдаю) у меня друг ушел с завода, на котором получал конструктором 150$, на фирму где сразу стал получать 700$ Dog>Это факт. Оспаривать будете ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>У кого производительсность в разы превышает ту что на ГП, обычно и на том же ГП зарабатывают в разы больше чем остальные. Это факт, который невозможно оспорить. Dog>>Не важно какая производительность у тебя на ГП. Ты получаешь зарплату в независимости от того делаешь что либо или нет. Сам работал, прекрасно знаю.
PE>Значит ты работал на ГП в качестве неудачника. Знаю людей на ГП с ЗП до 1000$ в месяц за вычетом налогов.
Свежий пример — 6 лет работы и квартира, хотя ЗП была невысокая.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>У вас знания о капитализме на уровне школьного учебника по истории. Права рабочего должен защищать профсоюз, если у нас нет независимых профсоюзов, то вы сами в этом и виноваты. За что боролись на то и напоролись. Конкуренция на рынке труда должна быть обязательно, хочешь хорошую работу, учись, трать деньги на самообразование, нет знаний, квалификации — работай чернорабочим, это твой выбор.
PE>Золотые слова. Почему ты не голосовал за Лукашенко ? Так никто не хочет самообразованием заниматься. Все на швецию показывают пальцем, мол раз там живут хорошо, то и здесь можно, мол государство чего то им должно.
Не голосовал потому что Лукашенко в частности фактически ликвидировал профсоюзы (а те независимые, что остались, прижимает по полной). Но это только одна из причин и не самая главная.
А государство должно делать то, прописано в конституции. Раз налоги берет, значит должно выполнять и обязательства, которые оно на себя взяло. В том числе, создать возможности для развития экономики, а все остальное должны делать мы сами. Лично я от госудраства ничего сверхъестественного не прошу и не жду. Здесь я буду работать в рамках, предоставляемых возможностей, если мне их будет не хватать, поищу страну, где такие возможности есть. Все очень просто.
T>Страна, где довольны все — «и пионеры, и пенсионеры», — достигла подобного успеха благодаря построенной системе перераспределения доходов от продажи углеводородного сырья. Поэтому в Норвегии беднейшие слои населения в два раза богаче американского плебса, а норвежские олигархи в двадцать раз беднее представителей бизнес-элиты США.
T>Судите сами: НДС (25%) здесь самый высокий в мире, подоходный налог — прогрессивный, со средней зарплаты средний класс платит 30%, а богачи отдают аж 55%! Ну а нефтегазовые компании — это просто «дойные коровы»: в качестве налога они отдают госу- дарству до 80% прибыли!
T>http://www.neftevedomosti.ru/press.asp?material_id=775&issue_id=93
T>У нас нету источников сверхдоходов (ну разве что кроме дешевой Российской нефти и газа, но это пока), так что условия несколько другие. Вот скажем, если бы сделали планку 13% налога хотя бы до 1000 евро, меня бы это вполне устроило. А так шкала есть, но слишком сжатая получается .
Ты сегодня не употреблял психотропные средсва или транквилизаторы ? Норвегия достигла успеха благодаря тому, что качает нефть в 10 рез больше(в пересчете на 1 человека), чем в России. Вот и все !
Больше чем в норвегии в пересчета на 1 человека качают только на Ближнем Востоке.
А система распределения уравнивает людей. Денег хватает, потому никто не жалуется на уровниловку.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>>Благо государства содержать убыточные предприятия? Или благо государства состоит в эксплуатации дешевой рабочей силы, которой молодые специалисты и являются при распределении на гос. предприятия?
LL>>>В примере с врачами благо государства — здоровье людей. Если нет другого способа заставить врачей ехать в глушь — пусть будет хотя бы такой.
T>>Это борьба со следствием, а не с причиной. Может лучше разобраться с тем почему люди из этой самой глуши хотят уехать?
LL>В чем тут разбираться? Потому что не хотят торчать в глуши за смешные деньги, это очевидно.
Значит надо или инфраструктуру обустраивать или деньги платить больше тем, кто едет в деревню. Вообще деревни изжили себя, скоро там вообще никого не останется. Вот вариант, когда ездишь на работу в город, а домик на окраине вполне жизнеспособный.
LL>>>Например, школы, детские сады и поликлиники.
T>>Не надо передергивать, ага? Эти сферы всегда были дотируемые. Чтобы врачи и учителя хорошо зарабатывали, надо чтобы в производственной сфере и сфере обслуживания были хорошие зарплаты, тогда будут тратить и на все остальные сферы. Нету иного способа, нельзя просто взять и повысить зарплаты, для этого должно быть обоснование.
LL>Это с чего бы? Образование и медицина — государственные, промышленность и торговля — частные. Более чем достаточное обоснование — социальная ценность профессии. Чего еще-то?
Почему в Штатах социальная ценность профессии квалифицированного врача очень высока, или это не так? Да и в Минске, сходите в любую частную клинику, там врачи очень хорошо зарабатывают, могут позволить себе и машину и квартиру. Тоже касается образования, узнайте ради интереса расценки на курсы английского, репетитора (хороший от $10 в час). Проблема в низкой оплате труда в гос. предприятиях и только, неудивительно, что все пытаются из них убежать. А поднять зп в них можно только через налоги, потому что учителя и медики уровень зп не могут устанавливать, в отличие от своих коллег работающих в частных фирмах.
Образование и медицина не обязательно должна быть только государственной, гарантированный уровень услуг да, во всех странах есть, а за все остальное надо платить. И у нас тоже, и лекарства покупать и подарки.
T>>>>Только ведь у нас скрывают безработицу, числятся на заводе 3000 человек, а хватило бы и 1000. Каждый день в городе вижу, как дворники по 10 человек, 10 метров дороги метут. Ну да, зато все при деле. Только вот кто захочет напрягаться, чтобы получать больше, если все доп. деньги на всех и поделят. Какая уж тут модернизация, при таких издержках денег лишних не найдешь.
LL>>>Мне всегда нравятся люди, считающие чужие деньги и чужую работу. Они стопроцентно уверены, что при ликвидации кажущейся им уравниловки они начнут получать больше. А на самом деле больше начнут получать владельцы предприятий, каждый рабочий будет пахать за троих нынешних, а зарплата снизится — потому что на улице будет стоять по 2 претендента на каждое рабочее место. И не факт, что вы не окажетесь среди этих претендентов, совсем не факт.
T>>У вас знания о капитализме на уровне школьного учебника по истории. Права рабочего должен защищать профсоюз, если у нас нет независимых профсоюзов, то вы сами в этом и виноваты. За что боролись на то и напоролись. Конкуренция на рынке труда должна быть обязательно, хочешь хорошую работу, учись, трать деньги на самообразование, нет знаний, квалификации — работай чернорабочим, это твой выбор.
LL>Понятно. У меня знания о капитализме, значит, на уровне. А вот у вас — нет. Поэтому вы в отсутствие независимых профсоюзов, при наличии конкуренции на рынке труда, будучи наемным работником выступаете в интересах нанимателя, а не в своих. Похвально, так держать. Попробуйте попросить еще уменьшить вам зарплату — станете еще более ценным кадром. Умные, интеллигентные и инициативные <scipped> — это всегда ценные кадры.
Где, я выступаю в интересах нанимателя ??? Конечно есть интерес, чтобы с ростом доходов фирмы росли и мои тоже, а что здесь ненормального то? Или вы предпочитаете работать за паек, который никак не зависит от вашей работы?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Почему в Штатах социальная ценность профессии квалифицированного врача очень высока, или это не так? Да и в Минске, сходите в любую частную клинику, там врачи очень хорошо зарабатывают, могут позволить себе и машину и квартиру. Тоже касается образования, узнайте ради интереса расценки на курсы английского, репетитора (хороший от $10 в час). Проблема в низкой оплате труда в гос. предприятиях и только, неудивительно, что все пытаются из них убежать. А поднять зп в них можно только через налоги, потому что учителя и медики уровень зп не могут устанавливать, в отличие от своих коллег работающих в частных фирмах.
Потому что в штатах люди платят сами. Не хочешь потерять работу из за нетрудоспособности — дашь врачу столько, сколько он захочет. Платная медицина приводит к тому, что люди с хроническими заболеваниями становятся бедными.
Я например, не смог бы работать в Штатах именно по этой причине.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>
T>>Страна, где довольны все — «и пионеры, и пенсионеры», — достигла подобного успеха благодаря построенной системе перераспределения доходов от продажи углеводородного сырья. Поэтому в Норвегии беднейшие слои населения в два раза богаче американского плебса, а норвежские олигархи в двадцать раз беднее представителей бизнес-элиты США.
T>>Судите сами: НДС (25%) здесь самый высокий в мире, подоходный налог — прогрессивный, со средней зарплаты средний класс платит 30%, а богачи отдают аж 55%! Ну а нефтегазовые компании — это просто «дойные коровы»: в качестве налога они отдают госу- дарству до 80% прибыли!
T>>http://www.neftevedomosti.ru/press.asp?material_id=775&issue_id=93
T>>У нас нету источников сверхдоходов (ну разве что кроме дешевой Российской нефти и газа, но это пока), так что условия несколько другие. Вот скажем, если бы сделали планку 13% налога хотя бы до 1000 евро, меня бы это вполне устроило. А так шкала есть, но слишком сжатая получается .
PE>Ты сегодня не употреблял психотропные средсва или транквилизаторы ? Норвегия достигла успеха благодаря тому, что качает нефть в 10 рез больше(в пересчете на 1 человека), чем в России. Вот и все ! PE>Больше чем в норвегии в пересчета на 1 человека качают только на Ближнем Востоке. PE>А система распределения уравнивает людей. Денег хватает, потому никто не жалуется на уровниловку.
Cпециально для тебя, привожу кусок:
Страна, где довольны все — «и пионеры, и пенсионеры», — достигла подобного успеха благодаря построенной системе перераспределения доходов от продажи углеводородного сырья. Поэтому в Норвегии беднейшие слои населения в два раза богаче американского плебса, а норвежские олигархи в двадцать раз беднее представителей бизнес-элиты США.
И что, где тут противоречие тому, что ты сказал? Качают и, кроме того, распоряжаться деньгами умеют.
Я не говорю, что мне нравится шведская или норвежская система (и вообще не я начал скандинавскую тему). Потому что их система работает в их условиях, с их экономикой. И поэтому когда у нас кивают, дескать а "вот, если у нас так плохо, то это только потому, что учителя такие плохие оказались", я не могу согласиться, это не учителя плохие, а ученики хреновые. Вот пусть Норвегия живет той системе, которой хочет, она себе это может позволить, а у нас она работать не будет: У нас нету источников сверхдоходов и распределять особо нечего. А 1000 евро это не так уж и много, планку можно было бы и поднять.
Бюджет в России был профицитный и что с деньгами делать не знают. Вместо вложения денег в предприятия, какие-то стабилизационные фонды организуют, где все эти денежки или разворуются или девальвируются. А касательно Беларуси, гляньте какую долю нефтепродукты занимают в экспорте страны, и денежки очень хорошие идут от перепродажи нефти и нефтепродуктов, аж даже российское правительство возмущалось. На этом вот только и живем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM><skipped> LM>>>Когда я менял работу(около года назад) мне Питер казался более вкусным. Разница была в районе 200 у.е.(разница в цене аренды однушки) PE>>Сейчас из Минска нет смысла ехать в Питер. Только в москву. раньше была такая же раскладка. LM>Смотрим два соседних предложения(на данный момент) LM>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2099220
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
LL>>В чем тут разбираться? Потому что не хотят торчать в глуши за смешные деньги, это очевидно.
T>Значит надо или инфраструктуру обустраивать или деньги платить больше тем, кто едет в деревню.
Это разговор на десятилетия, а сейчас-то как быть?
T>Вообще деревни изжили себя, скоро там вообще никого не останется.
А это, кстати, вовсе не разговор. До голландских ферм и нам, и вам как до Пекина раком. А кушать хочется всегда, и всю жратву за бугром не закупишь.
T>Вот вариант, когда ездишь на работу в город, а домик на окраине вполне жизнеспособный.
Да, жизнеспособный. Только я, например, на это не согласен. Имея полную возможность жить за городом, всего в 30 км от Москвы, я также понимаю, что дорога до работы у меня будет занимать минимум 2.5 часа, а максимум — к вечеру доеду.
LL>>Это с чего бы? Образование и медицина — государственные, промышленность и торговля — частные. Более чем достаточное обоснование — социальная ценность профессии. Чего еще-то?
T>Почему в Штатах социальная ценность профессии квалифицированного врача очень высока, или это не так? Да и в Минске, сходите в любую частную клинику, там врачи очень хорошо зарабатывают, могут позволить себе и машину и квартиру. Тоже касается образования, узнайте ради интереса расценки на курсы английского, репетитора (хороший от $10 в час). Проблема в низкой оплате труда в гос. предприятиях и только, неудивительно, что все пытаются из них убежать. А поднять зп в них можно только через налоги, потому что учителя и медики уровень зп не могут устанавливать, в отличие от своих коллег работающих в частных фирмах.
Боже мой, ну сколько же можно валять дурака? Да, у нас есть много получающие частные врачи. Ихз услуги доступны 10% населения. Остальному населению они недоступны. Да, у нас есть госмедицина для остальных 90%. Вы предлагаете устранить госмедицину и оставить 90% народа без медобслуживания? Да, есть репетиторы, берущие от 10 баксов в час. У вас есть 120х5=600 баксов в неделю на образование для двоих детей? Да, в Штатах врачи много зарабатывают. Там много кто хорошо зарабатывает. Вы-то тут при чем? Вот у нас сейчас подняли зарплаты участковым врачам (хорошо подняли, кстати) — теперь новая проблема, не хватает школьных врачей, они сразу сбежали.
T>Образование и медицина не обязательно должна быть только государственной, гарантированный уровень услуг да, во всех странах есть, а за все остальное надо платить. И у нас тоже, и лекарства покупать и подарки.
Как полагаешь, когда вызыванный к больному врач приходит только на второй день — это нормально? Вот в Москве сейчас так. Зато богатых врачей — как грязи. Половина
T>>>У вас знания о капитализме на уровне школьного учебника по истории. Права рабочего должен защищать профсоюз, если у нас нет независимых профсоюзов, то вы сами в этом и виноваты. За что боролись на то и напоролись. Конкуренция на рынке труда должна быть обязательно, хочешь хорошую работу, учись, трать деньги на самообразование, нет знаний, квалификации — работай чернорабочим, это твой выбор.
LL>>Понятно. У меня знания о капитализме, значит, на уровне. А вот у вас — нет. Поэтому вы в отсутствие независимых профсоюзов, при наличии конкуренции на рынке труда, будучи наемным работником выступаете в интересах нанимателя, а не в своих. Похвально, так держать. Попробуйте попросить еще уменьшить вам зарплату — станете еще более ценным кадром. Умные, интеллигентные и инициативные <scipped> — это всегда ценные кадры.
T>Где, я выступаю в интересах нанимателя ???
Выделено. Но там и в удаленном еще было.
T>Конечно есть интерес, чтобы с ростом доходов фирмы росли и мои тоже, а что здесь ненормального то? Или вы предпочитаете работать за паек, который никак не зависит от вашей работы?
Да где же тут ваш интерес? Это прямой интерес работодателя — привязать вас к доходам фирмы. Это повышает вашу заинтересованность и снижает его расходы в трудные времена. Я предпочитаю работать (вообще-то, я, конечно, предпочитаю не работать, но это невозможно) за нормальную зарплату, в основе своей не связанную с доходами фирмы никак. Нет, премии — это зер гут. Но когда ко мне придут и скажут — сегодня мы в пролете, з/п не будет — я развернусь и пойду домой, искать новую работу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>><skipped> LM>>>>Когда я менял работу(около года назад) мне Питер казался более вкусным. Разница была в районе 200 у.е.(разница в цене аренды однушки) PE>>>Сейчас из Минска нет смысла ехать в Питер. Только в москву. раньше была такая же раскладка. LM>>Смотрим два соседних предложения(на данный момент) LM>>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2099220
PE>Все на швецию показывают пальцем, мол раз там живут хорошо, то и здесь можно, мол государство чего то им должно.
Ты определись все таки, должно оно или не должно. а то в одних твоих постах оно должно, а в других нет.
T>>Значит надо или инфраструктуру обустраивать или деньги платить больше тем, кто едет в деревню.
LL>Это разговор на десятилетия, а сейчас-то как быть?
Сократить милицию, госчиновников. ;) А из полученного зарплаты медикам можно раз в 5 поднять. ;)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
T>>>Значит надо или инфраструктуру обустраивать или деньги платить больше тем, кто едет в деревню.
LL>>Это разговор на десятилетия, а сейчас-то как быть? V>Сократить милицию, госчиновников.
Нет, эти ребята как раз на своей стороне, а не на противоположной — они хорошо понимают свои интересы.
V>А из полученного зарплаты медикам можно раз в 5 поднять.
Так нет же полученного, и не будет — поскольку никто сам себе на причинные места наступать не станет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Врут наверное люди про зарплату. Наверное получают по 100$ а деньги на новую машину выращивают в огородике. Денежное дерево у каждого, не иначе.
PE>>Вот скажи, как человек в Минске работая девелопером-дотнетчиком может получать ЗП на руки 1500-2000$.
И>ессно, что везде есть гении-исключения, которые получают больше. и в маленьких конторах, и в больших. в больших тоже есть, который и по три косаря получают. а вот если говорить о массовых средних зряплатах, то в маленьких конторах она меньше очень даже легко могет быть.
А какая средняя температура по больнице? Ой, какая средняя з.п. в "больших" конторах?
И, мотя что-то пропустил. "Большая" контора со скольки начинается?
PE>>Все на швецию показывают пальцем, мол раз там живут хорошо, то и здесь можно, мол государство чего то им должно. V>Ты определись все таки, должно оно или не должно. а то в одних твоих постах оно должно, а в других нет.
В моих постах одна и та же мысль — государство никому ничего не должно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Боже мой, ну сколько же можно валять дурака? Да, у нас есть много получающие частные врачи. Ихз услуги доступны 10% населения. Остальному населению они недоступны. Да, у нас есть госмедицина для остальных 90%. Вы предлагаете устранить госмедицину и оставить 90% народа без медобслуживания? Да, есть репетиторы, берущие от 10 баксов в час. У вас есть 120х5=600 баксов в неделю на образование для двоих детей? Да, в Штатах врачи много зарабатывают. Там много кто хорошо зарабатывает. Вы-то тут при чем? Вот у нас сейчас подняли зарплаты участковым врачам (хорошо подняли, кстати) — теперь новая проблема, не хватает школьных врачей, они сразу сбежали.
А что, неплохая идейка. Будут лечиться одни программисты, фирмачи и чиновники. А остальным зачем ? Ну и что что их 90%
T>Я не говорю, что мне нравится шведская или норвежская система (и вообще не я начал скандинавскую тему). Потому что их система работает в их условиях, с их экономикой. И поэтому когда у нас кивают, дескать а "вот, если у нас так плохо, то это только потому, что учителя такие плохие оказались", я не могу согласиться, это не учителя плохие, а ученики хреновые. Вот пусть Норвегия живет той системе, которой хочет, она себе это может позволить, а у нас она работать не будет: У нас нету источников сверхдоходов и распределять особо нечего. А 1000 евро это не так уж и много, планку можно было бы и поднять.
Все что ты написал, это хорошо, только с фактами не согласовывается.
Норвегия — 4.5 млн
Natural gas — production: 73.4 billion cu m (2003 est.)
Oil — production: 3.22 million bbl/day (2005 est.)
Россия — 140 млн
Oil — production: 9.15 million bbl/day (2005 est.)
Natural gas — consumption: 402.1 billion cu m (2004 est.)
Итого — на душу населения
Норвегия 16 тыс куб м газа Россия 2.8 тыс куб м
Норвегия 0.7 бареля в день Россия 0.06 бареля в день
Т.е. Норвегия качает газ в 5 раз больше и нефть в 11 раз больше в пересчете на душу населения
Вот теперь ясно, что может делить норвегия. Ты ведь в курсе, что сначала надо получить нечто, а потом это нечто делить. Так ведь ?
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
PE>>Отлично. Пусть контора держит штат грузчиков — ты должен поделиться с ними ЗП. Вот тебе большая ЗП. I>Отлично. Использовать программистов в качестве грузчиков. Получаем высокооплачиваемого грузчика с высшим тех. образованием. Браво
За 5 лет я переносил компьютер примерно три раза. Как видишь, я не перенапрягся и живу здравствую до сих пор от такой чижолой работы
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
PE>>Больше нечего сказать ? Слова назад берешь ? I>Какие? То что не согласен с тем что президент отпускает кого волен? Конечно не беру.
Ну так тебе надо конституционный переворот — что бы президента вообще упразднить. Едь лучше в другую страну, где президента вообще нет.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Чесно говоря я хотел увидеть ссылки на статьи из конституции, где разрешено освобождать осужденных из под стражи по решению президента. Амнистия не имеется в ввиду. Так же не имеется ввиду право помилования от смертной казни в сторону заключения.
Дождался, что скажешь ? Лукашенко подлый, потому что у него такие же возможности, как и у других президентов ?
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>А какая средняя температура по больнице? Ой, какая средняя з.п. в "больших" конторах? AL>И, мотя что-то пропустил. "Большая" контора со скольки начинается?
в обчем, щас ситуация такая. людей не хватает, в смысле, программеров. и конторы идут на всякого рода извращения и ухищрения, чтобы переманить к себе спецов. а для этого нужно:
1. предложить зряплату больше. в больших конторах запросто могут предложить зряплату больше, чем в маленьких. в основном, так и переманивают.
2. бонусы внутренним сотрудникам, которые переманили в компанию людей. большим конторам проще заплатить бонус, чел маленькой.
маленькая контора не может сильно конкурировать с большой, потому что живет на 1-2 проектах. а большая имеет побольше возможностей, так как имеет бОльшее количество проектов и ей легче найти средства для того, чтобы решить определенные проблемы. например, увеличить зряплату работнику. не стройте иллюзий по поводу маленьких компаний. даже если у маленькой компании дела идут хорошо, то она со временем стремится стать большой, потому что так ей будет легче.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>в обчем, щас ситуация такая. людей не хватает, в смысле, программеров. и конторы идут на всякого рода извращения и ухищрения, чтобы переманить к себе спецов. а для этого нужно:
И>1. предложить зряплату больше. в больших конторах запросто могут предложить зряплату больше, чем в маленьких. в основном, так и переманивают.
В больших издержки в разы выше. Ты это хоть как то учитывал ? В большой конторе отдел кадров, бухгалтерия, всякие директора, замыдиректорв и тд и тд и тд просто поулчают ЗП. А деньги для конторы зарабатывают только программисты.
В маленькой конторе обычно "лишних" всего два-три человека — директор, бухгалтер и офис менеджер.
В большой конторе соцпакет будет шире, чем у маленькой. Вот здесь есть преимущество. Большая контора может удержать челвоека просто переводом на другой проект.
И>2. бонусы внутренним сотрудникам, которые переманили в компанию людей. большим конторам проще заплатить бонус, чел маленькой.
Это здесь при чем ?
И>маленькая контора не может сильно конкурировать с большой, потому что живет на 1-2 проектах. а большая имеет побольше возможностей, так как имеет бОльшее количество проектов и ей легче найти средства для того, чтобы решить определенные проблемы. например, увеличить зряплату работнику. не стройте иллюзий по поводу маленьких компаний. даже если у маленькой компании дела идут хорошо, то она со временем стремится стать большой, потому что так ей будет легче.
>Значит ты работал на ГП в качестве неудачника. Знаю людей на ГП с ЗП до 1000$ в месяц за вычетом налогов.
я тоже знаю — начальник одного из СКБ НИИСА... он даже больше получает... что с того?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>2. бонусы внутренним сотрудникам, которые переманили в компанию людей. большим конторам проще заплатить бонус, чел маленькой.
PE>Это здесь при чем ?
при том, что у большой конторы есть деньги, чтобы их потратить на переманивание людей. одно дело, когда один менеджер ищет специалистов, а другое, когда ищут все. маленькая контора не всегда может себе позволить поощрять сотрудников бонусами, чтобы они приглашали в компанию сторонних специалистов. поэтому утечка мозгов происходит, как правило, из маленьких контор в большие.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Значит ты работал на ГП в качестве неудачника. Знаю людей на ГП с ЗП до 1000$ в месяц за вычетом налогов. В>я тоже знаю — начальник одного из СКБ НИИСА... он даже больше получает... что с того?
Это значит, что деньги при желании можно заработать и на ГП
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>при том, что у большой конторы есть деньги, чтобы их потратить на переманивание людей. одно дело, когда один менеджер ищет специалистов, а другое, когда ищут все. маленькая контора не всегда может себе позволить поощрять сотрудников бонусами, чтобы они приглашали в компанию сторонних специалистов. поэтому утечка мозгов происходит, как правило, из маленьких контор в большие.
Т.е. если платить бонусы своим сотрудникам разово, то программисты из других фирм побегут к тебе ? Ну и ну
Ты ведь в курсе, что Епам, Самсолюшнс, ИБА дают не самые больште ЗП в минске ? Следоватльено есть организации которые дают большуую ЗП программистам.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Т.е. если платить бонусы своим сотрудникам разово, то программисты из других фирм побегут к тебе ? Ну и ну
клиника.
повторяю для тех, кто в танкере.
когда людей ищет один менеджер через объявления в газете, то это одно. а когда люди ищутся по принципу "порекомендуй знакомого, приведи его к нам и получи бонус", то это — совсем другое. к примеру, ты можешь оповестить всех своих знакомых программистов, что в твоей компании есть вакантное место. подробно расписать все условия работы, за рюмочкой пива выдать рассказать о нюансах работы в компании, заранее обсудить с менеджером желания потенциального работника (послужить телефоном между компанией и челом), и так далее и так далее. таким образом люди и переманиваются. даже если сейчас человек не готов менять работу, то он может вспомнить о твоем предложении через полгода или год.
в последнее время наблюдается тенденция по набору людей именно по такому принципу. значит, в этом есть какой то смысл, не так ли?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>>так почему же отпустили то? сам президент отпустил. PE>>А толку тебе от того, сидит она или нет ? Главное что добро награбленое отобрали у нее.
И>так и ходорковский все отдал
этот как раз не отдавал.. он убегать собирался. Да зам генпрокурора выступал по телеку .. что все счата перехвачены и бабки вернуты на родину. На что г-н невзлин ехидно заметил из израиля что -- "не все " Потом ещё был продемонстритован диалог гусинского и березовского где они собирались выкупить типо собственность ходорковского ещё не арестованную у нового упрравляющего семёна кукеса -- неуспели... несрослось..
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>>>Журавкова — это пример Гусинским и Ходорковским. PE>>>>Нахапала — у нее мягко отобрали и делов то.
И>>>так почему же отпустили то? сам президент отпустил.
PE>>А толку тебе от того, сидит она или нет ? Главное что добро награбленое отобрали у нее.
A>с каждым днем все больше убеждаюсь -- PE/Tanker -- это не человек...Это диагноз...
В политике или экономике не на столько всё "прозрачно" чтобы можно было делать выводы. И если вышеуказанного товарища не посадили -- эначит это кому-нибуть нужно. Для чего -- мы этого никогда не узнаем. Т ч от части Plutonia Experiment оочень даже прав. Хотя вор действительно должен сидеть в тюрьме.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>У кого производительсность в разы превышает ту что на ГП, обычно и на том же ГП зарабатывают в разы больше чем остальные. Это факт, который невозможно оспорить. Dog>>Не важно какая производительность у тебя на ГП. Ты получаешь зарплату в независимости от того делаешь что либо или нет. Сам работал, прекрасно знаю.
PE>Значит ты работал на ГП в качестве неудачника. Знаю людей на ГП с ЗП до 1000$ в месяц за вычетом налогов.
игппук wrote: > > когда людей ищет один менеджер через объявления в газете, то это одно. а > когда люди ищутся по принципу "порекомендуй знакомого, приведи его к нам > и получи бонус", то это — совсем другое. к примеру, ты можешь оповестить > всех своих знакомых программистов, что в твоей компании есть вакантное > место. подробно расписать все условия работы, за рюмочкой пива выдать > рассказать о нюансах работы в компании, заранее обсудить с менеджером > желания потенциального работника (послужить телефоном между компанией и > челом), и так далее и так далее. таким образом люди и переманиваются. > даже если сейчас человек не готов менять работу, то он может вспомнить о > твоем предложении через полгода или год. > в последнее время наблюдается тенденция по набору людей именно по такому > принципу. значит, в этом есть какой то смысл, не так ли?
А по другому спеца и не найдешь — правда это мой опыт.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
<skipped> И>когда людей ищет один менеджер через объявления в газете, то это одно. а когда люди ищутся по принципу "порекомендуй знакомого, приведи его к нам и получи бонус", то это — совсем другое. к примеру, ты можешь оповестить всех своих знакомых программистов, что в твоей компании есть вакантное место. подробно расписать все условия работы, за рюмочкой пива выдать рассказать о нюансах работы в компании, заранее обсудить с менеджером желания потенциального работника (послужить телефоном между компанией и челом), и так далее и так далее. таким образом люди и переманиваются. даже если сейчас человек не готов менять работу, то он может вспомнить о твоем предложении через полгода или год. И>в последнее время наблюдается тенденция по набору людей именно по такому принципу. значит, в этом есть какой то смысл, не так ли?
Я бы назвал эту акцию термином "Продай друга"
<skipped — речь идет о распределение> LM>>Как ты мигом поднимешь зарплату ВСЕМ медикам?! T>Мигом ничего не бывает (во всяком случае хорошего) Вот я лично стал больше получать, стал больше тратить, в том числе и на медицину (правда частную). Я выигрываю от улучшения качества услуг (потому что могу выбрать), а продавец получает больше денег, часть которых уходит в бюджет. Проблема в том, что если мы хотим, чтобы это было заметно, надо чтобы людей с нормальными доходами было даже не 100 тыс., а хотя бы 10% от населения. Тогда и медики с учителями получать нормально будут, и престиж профессии повысится, другой возможности я не вижу.
Дело в том, что частная фирма всегда будет платить больше(более эффективное управление — всегда и везде)
Представь, что ты отменишь распределение. Что случится с молодыми специалистами?! Сбегут. И кто останется в гос. поликлинниках?
<skipped> T>Тут все пугают, придут частники все разворуют, распродадут и всех уволят, так а вы создайте такие условия, чтобы приходили нормальные инвесторы, а не спекулянты. В нормальных странах уже давно существуют, а главное работают законы, которые не позволяют делать руководству предприятия, что угодно. И штрафы там нормальные. Конечно всякое случается (типа Энрона), но это не носит общего характера для всего рынка.
А откуда возьмутся эти "нормальные инвесторы"?! Чтобы ни делали правительства в РФ\РБ политические риски слишком велики и никто не ьудет вкладывать деньги, чтобы начать получать доход через 10 лет.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
LM>><skipped про Норвежский рай> LM>>А ты знаешь к чему это приводит? Богатые люди предпочитают платить налоги в другом месте T>А так было всегда и везде (известных спотрсменов постоянно ловят на этом). Разницы, кстати, никакой, нет богатых, нет налогов с них, есть богатые, платят налоги в другом месте. Но ведь есть еще просто люди с достатком, без сверхдоходов, они ведь не бросятся все искать оффшоры (Бельгия не в счет, у них там это нац. спорт). Просто надо найти баланс, чтобы "заплатить и спать спокойно" было проще, чем пытаться скрыть налоги или платить их в другой стране. А богачи, конечно всегда будут искать где лучше, да у них и возможностей для этого больше. Интересно было бы глянуть статистику по какой-нить стране, сколько налогов приходит от богатых и сколько от среднего класса, что-то пока не найду.
О выделенном: теории, теории
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>>>Все на швецию показывают пальцем, мол раз там живут хорошо, то и здесь можно, мол государство чего то им должно. V>>Ты определись все таки, должно оно или не должно. а то в одних твоих постах оно должно, а в других нет. PE>В моих постах одна и та же мысль — государство никому ничего не должно.
Это неверно
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>В политике или экономике не на столько всё "прозрачно" чтобы можно было делать выводы. И если вышеуказанного товарища не посадили -- эначит это кому-нибуть нужно. Для чего -- мы этого никогда не узнаем. Т ч от части Plutonia Experiment оочень даже прав. Хотя вор действительно должен сидеть в тюрьме.
не имеет значения, прозрачно или мутно, нужно кому то, или не нужно.
если мы хотим жить в правовом государстве, то значение имеет только закон, а не чьи-то эмоции или предпочтения. иначе мы скатываемся к беспределу. беспредел может быть бандитский, а может быть государственный. и в том и в другом случае происходят разборки по понятиям, а не по закону. и простым гражданам от этого не легче.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
И>>так и ходорковский все отдал
S>этот как раз не отдавал.. он убегать собирался. Да зам генпрокурора выступал по телеку .. что все счата перехвачены и бабки вернуты на родину. На что г-н невзлин ехидно заметил из израиля что -- "не все " Потом ещё был продемонстритован диалог гусинского и березовского где они собирались выкупить типо собственность ходорковского ещё не арестованную у нового упрравляющего семёна кукеса -- неуспели... несрослось..
насколько я помню, как раз ходорковский то и не собирался никуда сматываться. хотя возможности для этого у него были. к тому же, компанию юкос принудительно обанкротили, хотя она сама предлагала погасить все долги, которые гос-во ей и насчитало.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Представь, что ты отменишь распределение. Что случится с молодыми специалистами?! Сбегут. И кто останется в гос. поликлинниках?
это не проблема молодого специалиста. ему решать, куда идти работать. в противном случае, если его заставить идти работать на нелюбимую работу, то толку от такого специалиста будет как от козла молока. будет штаны просиживать, а не пользу стране приносить.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>как лихо строишь графики функций по одной точке... а сколько лет надо работать на гп, чтоб получать 1К, и сколько у частников?
лично я знаю только одну гос контору, где официально платят косарь и больше. это минэнерго. гос монополия. только боюсь, что таких компаний по всей стране можно пересчитать по пальцам одной руки.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>Представь, что ты отменишь распределение. Что случится с молодыми специалистами?! Сбегут. И кто останется в гос. поликлинниках? И>это не проблема молодого специалиста. ему решать, куда идти работать. в противном случае, если его заставить идти работать на нелюбимую работу, то толку от такого специалиста будет как от козла молока. будет штаны просиживать, а не пользу стране приносить.
Это проблема гос-ва. И гос-во нашло некоторое решение. Я прошу оппонента привести другое нетеоретическое решение
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Это проблема гос-ва. И гос-во нашло некоторое решение. Я прошу оппонента привести другое нетеоретическое решение
другое решение такое.
не трогать молодого специалиста. сделать необязательное распределение. то есть, если молодой специалист выразил желание, чтобы его направили, то его должны направить. и дальше ему хода назад нет. то есть, если он захочет отказаться, то снять с него издержки. если же молодой специалист самостоятельно нашел себе работу или не желает по каким то причинам идти на распределение, то не трогать его. давать свободный диплом.
таким образом, молодой специалист будет приносить максимальную пользу. он будет работать на любимой работе с бОльшей отдачей, чем по принуждению.
отмазки типа "гос-во вложило в чела в его образование" здесь не катят совершенно, потому что:
1. к 30 годам чел полностью рассчитывается с государством за все, всключая детский садик. дальше он работает только на прибыль.
2. образование — это то, чем гос обязано заниматься. это не отдолжение, а крайняя необходимость. без образованного населения этому гос в ближайшем будущем придут кранты.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>Это проблема гос-ва. И гос-во нашло некоторое решение. Я прошу оппонента привести другое нетеоретическое решение
<skipped>
Каким образом появятся врачи в сельских больницах в Вашем варианте?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>Я бы назвал эту акцию термином "Продай друга" И>боюсь, что вы черезчур эмоциональны. в чем заключается продажа друга?
В том, что в нормальную фирму друзей и так зовут
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Я бы назвал эту акцию термином "Продай друга"
Почему? Раз ты работаешь в этой фирме — значит тебя в ней многое устраивает. Если ты порекомендовал работу своему другу и он перешел(значит условия для него более привликательные, чем на текущем месте работы), а тебе еще и бонус дали, то ничего плохово в этом не вижу
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Я бы назвал эту акцию термином "Продай друга" D>Почему? Раз ты работаешь в этой фирме — значит тебя в ней многое устраивает. Если ты порекомендовал работу своему другу и он перешел(значит условия для него более привликательные, чем на текущем месте работы), а тебе еще и бонус дали, то ничего плохово в этом не вижу Re[18]: Проблемы IT-индустрии в Беларуси
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Здравствуйте, игппук, Вы писали: LM>>>Это проблема гос-ва. И гос-во нашло некоторое решение. Я прошу оппонента привести другое нетеоретическое решение LM><skipped> LM>Каким образом появятся врачи в сельских больницах в Вашем варианте?
Из местных. При хороших условиях работы люди выбирают(чаще) работу поближе к родным местам.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
LM>>Каким образом появятся врачи в сельских больницах в Вашем варианте? D>Из местных. При хороших условиях работы люди выбирают(чаще) работу поближе к родным местам.
А если хороших условий нет и в ближайшие годы не предвидится?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>Каким образом появятся врачи в сельских больницах в Вашем варианте? И>нет. но это не проблема молодого специалиста. ему нужно свою жизнь устраивать.
Извините, но ПОЧТИ ВСЕГДА интересы отдельного человека вступают в конфликт с интересами общества. Вы НИЧЕГО не предлагаете взамен такого решения проблемы
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
LM>>>>Это проблема гос-ва. И гос-во нашло некоторое решение. Я прошу оппонента привести другое нетеоретическое решение LM>>Каким образом появятся врачи в сельских больницах в Вашем варианте? D>Из местных. При хороших условиях работы люди выбирают(чаще) работу поближе к родным местам.
Гы-гы, сына, лол. Мне казалось, что учителя\врачи — это люди с высшим образованием. Любо я чего-то в этой жизни не понимаю, либо таких людей практически нет в селах
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
В>>как лихо строишь графики функций по одной точке... а сколько лет надо работать на гп, чтоб получать 1К, и сколько у частников?
И>лично я знаю только одну гос контору, где официально платят косарь и больше. это минэнерго. гос монополия. только боюсь, что таких компаний по всей стране можно пересчитать по пальцам одной руки.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>клиника. И>повторяю для тех, кто в танкере.
И>когда людей ищет один менеджер через объявления в газете, то это одно. а когда люди ищутся по принципу "порекомендуй знакомого, приведи его к нам и получи бонус", то это — совсем другое. к примеру, ты можешь оповестить всех своих знакомых программистов, что в твоей компании есть вакантное место. подробно расписать все условия работы, за рюмочкой пива выдать рассказать о нюансах работы в компании, заранее обсудить с менеджером желания потенциального работника (послужить телефоном между компанией и челом), и так далее и так далее. таким образом люди и переманиваются. даже если сейчас человек не готов менять работу, то он может вспомнить о твоем предложении через полгода или год. И>в последнее время наблюдается тенденция по набору людей именно по такому принципу. значит, в этом есть какой то смысл, не так ли?
Смысл есть, только совсем не тот, который ты пытаешься притянуть за мошонку. Переманить можно только более выгодными условиями работы. Большие конторы на это часто не способны. Большие конторы развивают социальные пакеты, маленькие — увеличивают ЗП.
Маленькая контора не значит что мало денег. Малая конотра — значит мало одновременных проектов. А вот стоимость человека-часа может быть как выше, так и ниже нежели на больших.
А вот на большой конторе издержки в разы выше по сравнению с малыми.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>>Каким образом появятся врачи в сельских больницах в Вашем варианте? И>>нет. но это не проблема молодого специалиста. ему нужно свою жизнь устраивать. LM>Извините, но ПОЧТИ ВСЕГДА интересы отдельного человека вступают в конфликт с интересами общества. Вы НИЧЕГО не предлагаете взамен такого решения проблемы
хорошо быть высококвалифицированным айтишником, получает соответствующие деньги и жить абсолютно комфортно и рассуждать о том, как и где должны другие работать и за какие гроши.
а другое — гнобиться на селе учителем/врачом за гроши. И жить по сути натуральным хозяйством.
может сам примешь покажешь?
на село поедешь учителем к примеру информатики. Думаю, в связи с такой коллосальной нехваткой учителей, тебе там быстро заочное какое=нибудь оформят. ну и там будешь себе спокойно работать.
удовлетворять интерес общества к наличию высококвалифицированных учителей на селе.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>А вот на большой конторе издержки в разы выше по сравнению с малыми.
При чем тут издержки!!??
Пример:
Есть 2 конторы: большая и маленькая. Большой заплатили 10 000 000, ее издержки 5 000 000. Маленькой заплатили 100 000, издержки 30 000. И что?? Из-за больших издержек 5 000 000 < 70 000???
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
<skipped> _>может сам примешь покажешь? _>на село поедешь учителем к примеру информатики. Думаю, в связи с такой коллосальной нехваткой учителей, тебе там быстро заочное какое=нибудь оформят. ну и там будешь себе спокойно работать. _>удовлетворять интерес общества к наличию высококвалифицированных учителей на селе. _>ну, чё — покажешь пример?
Нет, т.к. не обязан.
Просто мои уважамые оппоненты предлагают отменить распределение и при этом
— не понимают для чего это нужно
— не предлагают решения появившихся проблем
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
В>>>как лихо строишь графики функций по одной точке... а сколько лет надо работать на гп, чтоб получать 1К, и сколько у частников?
И>>лично я знаю только одну гос контору, где официально платят косарь и больше. это минэнерго. гос монополия. только боюсь, что таких компаний по всей стране можно пересчитать по пальцам одной руки.
PE>Это ты перегнул.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>>А вот на большой конторе издержки в разы выше по сравнению с малыми. D>При чем тут издержки!!?? D>Пример: D>Есть 2 конторы: большая и маленькая. Большой заплатили 10 000 000, ее издержки 5 000 000. Маленькой заплатили 100 000, издержки 30 000. И что?? Из-за больших издержек 5 000 000 < 70 000???
1. Учитесь математику. Издержки нужно считать в процентах, а в абсолютных величнах. Иначе издержки корпорации MS на туалетную бумагу привысят бощии издержки нескольких маленьких контор.
2. Учитесь читать. Вам уже неоднократно писали, что в маленьких фирмах, кроме непосредственно разработчиков есть три\четрые человека, ничего не производящих — директор, уборщица, офис-манагер, бухгалтер. В больших фирмах есть целые отделы ничего непроизводящих: HR\бухгалтерия\хелпдеск и т.д.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Извините, но ПОЧТИ ВСЕГДА интересы отдельного человека вступают в конфликт с интересами общества. Вы НИЧЕГО не предлагаете взамен такого решения проблемы
это решение проблемы, хоть и не такое очевидное и радикальное, которое предлагаете вы. это решение "в перспективе". довольный жизнью человек принесет стране больше благ и денег, чем не довольный. и его довольность скажется на государстве в недалеком будущем. то есть, в стране появится больше средств, так как свободный человек заработает больше денег, чем раб. и через энное количество лет гос сможет обеспечить достойное предложение для молодых специалистов и те туда сами побегут.
вы же предлагаете загнать всех в ярмо, и тем самым загоняете сами себя же в яму, откуда нет выхода. рабовладельческий строй рухнул в свое время, так как показал, что в перспективе он не эффективный и не выдерживает конкуренции с другими режимами. хотя у некоторых руки чешутся от соблазна, чтобы подавить волю другого человека и заставить его делать противные ему вещи.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>Извините, но ПОЧТИ ВСЕГДА интересы отдельного человека вступают в конфликт с интересами общества. Вы НИЧЕГО не предлагаете взамен такого решения проблемы И>это решение проблемы, хоть и не такое очевидное и радикальное, которое предлагаете вы. это решение "в перспективе". довольный жизнью человек принесет стране больше благ и денег, чем не довольный. и его довольность скажется на государстве в недалеком будущем. то есть, в стране появится больше средств, так как свободный человек заработает больше денег, чем раб. и через энное количество лет гос сможет обеспечить достойное предложение для молодых специалистов и те туда сами побегут.
Извините, но что будут делать пенсионеры это энное число лет без медицинской помощи?
И>вы же предлагаете загнать всех в ярмо, и тем самым загоняете сами себя же в яму, откуда нет выхода. рабовладельческий строй рухнул в свое время, так как показал, что в перспективе он не эффективный и не выдерживает конкуренции с другими режимами. хотя у некоторых руки чешутся от соблазна, чтобы подавить волю другого человека и заставить его делать противные ему вещи.
Я не предлагаю. Я просто прошу оппонента придумать другое решение конкретной проблемы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Извините, но что будут делать пенсионеры это энное число лет без медицинской помощи? LM>Я не предлагаю. Я просто прошу оппонента придумать другое решение конкретной проблемы.
я уже высказал свое решение. так кстати раньше и было, и ничего, пенсионеры не умерли почему то. и мед помощь им оказывали бесплатную. и качество было не хуже.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Извините, но что будут делать пенсионеры это энное число лет без медицинской помощи? LM>>Я не предлагаю. Я просто прошу оппонента придумать другое решение конкретной проблемы. И>я уже высказал свое решение. так кстати раньше и было, и ничего, пенсионеры не умерли почему то. и мед помощь им оказывали бесплатную. и качество было не хуже.
Можно линк?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>Извините, но что будут делать пенсионеры это энное число лет без медицинской помощи? LM>>Я не предлагаю. Я просто прошу оппонента придумать другое решение конкретной проблемы.
И>я уже высказал свое решение. так кстати раньше и было, и ничего, пенсионеры не умерли почему то. и мед помощь им оказывали бесплатную. и качество было не хуже.
То есть запаса прочности системы хватило на 10 лет. Теперь он кончился. Что делать?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Извините, но что будут делать пенсионеры это энное число лет без медицинской помощи? LM>>>Я не предлагаю. Я просто прошу оппонента придумать другое решение конкретной проблемы. И>>я уже высказал свое решение. так кстати раньше и было, и ничего, пенсионеры не умерли почему то. и мед помощь им оказывали бесплатную. и качество было не хуже. LM>Можно линк?
зачем линк? я, когда учился в свое время, так оно и было. вернее так. когда я заканчивал учебу в вузе, то тогда начались предприниматься первые попытки обязательного распределение. до этого была возможность получить свободный диплом или пойти по распределению.
кстати, доп решение проблемы. уменьшить штат ментов, которых в последнее время стало как собак нерезаных. и за счет освободившихся средств увеличить зряплату врачам и учителям.
сегодня рассказали...смех и грех.
17го сентября в минске устроили флэшмоб на октябрьской площади. ессно, форумы, где тусуются участники, просматриваются кровавой гэбней и сами участники флэшмоба об этом прекрасно знают. договорились придти на площадь и просто улыбаться. и то, рассказали, что их там чуть ли не гоняли ментами. подходили, спрашивали что тут ходите, идите улыбайтесь в другое место. а ведь каждому такому менту-дармоеду платят нехилые бабки. вот пусть лучше его зряплату отдадут врачу. тогда и молодой специалист с бОльшей охотой возьмет себе распределение, чтобы не парить себе мозги самостоятельным поиском работы. а ведь на сегодняшний день найти работу на более-менее достойную зряплату, тоже не так просто.
Несерьезно. Вообще, я тут сколько смотрю на этот и аналогичные топики, столько во мне крепнет убеждение, что я говорю с детьми. Не обижайтесь, это всего лишь мое личное впечатление. Ну какое нафиг "сократить ментов"? Вы сами хоть на секунду поверите, что ЛАГ решит сократить ментов? Складывается ощущение, что вы себе придумываете какую-то абстрактную страну, а потом уже начинаете конкретизировать. А то, что эта ваша модель ни в фас ни в профиль не совпадает с реальной — ну, мы тут все программисты, нам дай модель построить, а бизнес-процессы мы заказчика перестроить уломаем, так что ли?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>Извините, но что будут делать пенсионеры это энное число лет без медицинской помощи? LM>>>>Я не предлагаю. Я просто прошу оппонента придумать другое решение конкретной проблемы. И>>>я уже высказал свое решение. так кстати раньше и было, и ничего, пенсионеры не умерли почему то. и мед помощь им оказывали бесплатную. и качество было не хуже. LM>>Можно линк? И>зачем линк? я, когда учился в свое время, так оно и было. вернее так. когда я заканчивал учебу в вузе, то тогда начались предприниматься первые попытки обязательного распределение. до этого была возможность получить свободный диплом или пойти по распределению.
Только знаете откуда тогда были все эти врачи\учителя?! Это еще советские "распределянты" остались, только стареют они.
И>кстати, доп решение проблемы. уменьшить штат ментов, которых в последнее время стало как собак нерезаных. и за счет освободившихся средств увеличить зряплату врачам и учителям.
М.б., но у Вас у ментов зарплата хорошая, поэтому у Вас ПДД соблюдают.
И>сегодня рассказали...смех и грех. И>17го сентября в минске устроили флэшмоб на октябрьской площади. ессно, форумы, где тусуются участники, просматриваются кровавой гэбней и сами участники флэшмоба об этом прекрасно знают. договорились придти на площадь и просто улыбаться. и то, рассказали, что их там чуть ли не гоняли ментами. подходили, спрашивали что тут ходите, идите улыбайтесь в другое место. а ведь каждому такому менту-дармоеду платят нехилые бабки. вот пусть лучше его зряплату отдадут врачу. тогда и молодой специалист с бОльшей охотой возьмет себе распределение, чтобы не парить себе мозги самостоятельным поиском работы. а ведь на сегодняшний день найти работу на более-менее достойную зряплату, тоже не так просто.
Давайте "кровавую гебню АГЛ" обсуждать в другой теме, чтобы не зафлуживать тему. И большое кол-во ментов в местах скопления людей(в том числе и политических скоплений) необходимо. Иначе будет так http://www.zaks.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=23657&p=0
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>М.б., но у Вас у ментов зарплата хорошая, поэтому у Вас ПДД соблюдают.
давайте ка не путать ментов, которых понабрали с деревень за минскую прописку, с гаёвыми.
у меня кореш, в свое время вернулся из армии с промытыми мозгами (чел с высшим обрзованием) и сразу же решил пойти работать ментом (в армии тоже служил ментом). скока я его не отговаривал, ни в какую.
пошел заполнять анкету, куча вопросов, долго думал, отвечал. и не взяли. причина — слижком умных не берут.
после этого немного побегал и нашел себе работу по специальности в минэнерго. уже полтора года отпахал в иране на строительстве атомной станции. и после этого всегда мне говорил "спасибо, что отговаривал от работы в ментуре".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Несерьезно. Вообще, я тут сколько смотрю на этот и аналогичные топики, столько во мне крепнет убеждение, что я говорю с детьми. Не обижайтесь, это всего лишь мое личное впечатление. Ну какое нафиг "сократить ментов"? Вы сами хоть на секунду поверите, что ЛАГ решит сократить ментов? Складывается ощущение, что вы себе придумываете какую-то абстрактную страну, а потом уже начинаете конкретизировать. А то, что эта ваша модель ни в фас ни в профиль не совпадает с реальной — ну, мы тут все программисты, нам дай модель построить, а бизнес-процессы мы заказчика перестроить уломаем, так что ли?
просто я на абстрактные обвинения предлагаю абстрактные решения. клин клином вышибают.
гос обвиняет молодых специалистов, что они не хотят ехать в деревни и там гнить. мол, там не хватает людей. я говорю — создайте условия. выньте деньги из ментовской жопы и дайте их врачу. если гос реально заботится об врачах, оно бы так и сделало. а так, я вижу, что гос на врачей на самом деле глубоко наплевать, впрочем, как наплевать и на остальных граждан. в таком случае я со спокойной душой могу наплевать на гос. все очень просто.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LL>>Несерьезно. Вообще, я тут сколько смотрю на этот и аналогичные топики, столько во мне крепнет убеждение, что я говорю с детьми. Не обижайтесь, это всего лишь мое личное впечатление. Ну какое нафиг "сократить ментов"? Вы сами хоть на секунду поверите, что ЛАГ решит сократить ментов? Складывается ощущение, что вы себе придумываете какую-то абстрактную страну, а потом уже начинаете конкретизировать. А то, что эта ваша модель ни в фас ни в профиль не совпадает с реальной — ну, мы тут все программисты, нам дай модель построить, а бизнес-процессы мы заказчика перестроить уломаем, так что ли?
И>просто я на абстрактные обвинения предлагаю абстрактные решения. клин клином вышибают.
Но вопрос-то вполне конкретный?
И> если гос реально заботится об врачах, оно бы так и сделало. а так, я вижу, что гос на врачей на самом деле глубоко наплевать, впрочем, как наплевать и на остальных граждан. в таком случае я со спокойной душой могу наплевать на гос. все очень просто.
Вот это я и имел в виду. Да, гос-ву плевать и на врачей, и на граждан. Оно — неодушевленный механизм, поэтому ему вообще на все плевать. Но оно должно сделать так, чтобы врачи были. Это одна из функций этого механизма. Все равно какие, но в нужном месте. Если для этого гос-ву необходимо будет показательно медленно раздавить бульдозерами десяток уклонившихся от распределения — оно это запросто устроит. А вот плевать на государство, оставаясь внутри него — не выйдет. Вернее, выйдет, но только до тех пор, пока вы не представляете для оного никакого интереса.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
PE говорит, что раз издержки в маленких фирмах меньше, то им легче платить бОльшую ЗП, чем в больших компаниях. Что совсем не так.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
И>> если гос реально заботится об врачах, оно бы так и сделало. а так, я вижу, что гос на врачей на самом деле глубоко наплевать, впрочем, как наплевать и на остальных граждан. в таком случае я со спокойной душой могу наплевать на гос. все очень просто.
LL>Вот это я и имел в виду. Да, гос-ву плевать и на врачей, и на граждан. Оно — неодушевленный механизм, поэтому ему вообще на все плевать. Но оно должно сделать так, чтобы врачи были. Это одна из функций этого механизма. Все равно какие, но в нужном месте. Если для этого гос-ву необходимо будет показательно медленно раздавить бульдозерами десяток уклонившихся от распределения — оно это запросто устроит. А вот плевать на государство, оставаясь внутри него — не выйдет. Вернее, выйдет, но только до тех пор, пока вы не представляете для оного никакого интереса.
я не согласен. что значит "абстрактный механизм"? этот механизм реализован живыми и вполне конкретными людьми. и эти люди, в данном случае, больше беспокоятся с своей личной и шкурной выгоде (власть, деньги, контроль и так далее). и для своего шкурного интереса они используют ресурсы не по назначению.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>М.б., но у Вас у ментов зарплата хорошая, поэтому у Вас ПДД соблюдают. И>давайте ка не путать ментов, которых понабрали с деревень за минскую прописку, с гаёвыми. И>у меня кореш, в свое время вернулся из армии с промытыми мозгами (чел с высшим обрзованием) и сразу же решил пойти работать ментом (в армии тоже служил ментом). скока я его не отговаривал, ни в какую. И>пошел заполнять анкету, куча вопросов, долго думал, отвечал. и не взяли. причина — слижком умных не берут.
А Вы уверены, что его не взяли именно по этой причине?
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>PE говорит, что раз издержки в маленких фирмах меньше, то им легче платить бОльшую ЗП, чем в больших компаниях. Что совсем не так.
И он, и я привели Вам некоторую аргументацию. На это вы ответили некоторыми абстрактыми(и неверно посчитанными ) цифрами
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
И>>пошел заполнять анкету, куча вопросов, долго думал, отвечал. и не взяли. причина — слижком умных не берут. LM>А Вы уверены, что его не взяли именно по этой причине?
уверен.
чел, когда служил в армии, поймал несколько преступников, имел хороший выслужной список. а потом, когда его не взяли, где то по своим каналам выяснил, что не берут, если ответил правильно на некоторое количество вопросов (устраивался обычным ментом, который ходит по улицам и пугает детей дубинкой).
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>И он, и я привели Вам некоторую аргументацию. LM>На это вы ответили некоторыми абстрактыми(и неверно посчитанными ) цифрами
Почему неврено посчитанными? Каюсь, не полностью описал, что хотел сказать — думал поймете все.
Описываю полностью.
Есть две фирмы условно большая(500 работников(всех-всех)) и условно маленькая(10 человек(всех всех)). Условно издержками назовем все расходы, кроме ЗП, которая начисляется разделением остатка поровну между работниками.
Большая фирма заработала 10 000 000, 5 000 000 издержек — процент издержек 50%, доход работника = (10 000 000 — 5 000 000) / 500 = 10 000.
Маленькая фирма заработала 100 000, 30 000 издержек — процент издержек 30%, доход работника = (100 000 — 30 000) / 10 = 7 000.
ЗП от издержек не зависит. А то что крупные фирмы аргументируют более низкую ЗП "лишними" издержками — это на их совести.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
LM>>И он, и я привели Вам некоторую аргументацию. LM>>На это вы ответили некоторыми абстрактыми(и неверно посчитанными ) цифрами D>Почему неврено посчитанными? Каюсь, не полностью описал, что хотел сказать — думал поймете все. D>Описываю полностью. D>Есть две фирмы условно большая(500 работников(всех-всех)) и условно маленькая(10 человек(всех всех)). Условно издержками назовем все расходы, кроме ЗП, которая начисляется разделением остатка поровну между работниками. D>Большая фирма заработала 10 000 000, 5 000 000 издержек — процент издержек 50%, доход работника = (10 000 000 — 5 000 000) / 500 = 10 000. D>Маленькая фирма заработала 100 000, 30 000 издержек — процент издержек 30%, доход работника = (100 000 — 30 000) / 10 = 7 000. D>ЗП от издержек не зависит. А то что крупные фирмы аргументируют более низкую ЗП "лишними" издержками — это на их совести.
Аргументация красивая, да только цифры с потолка взяты.
LL>То есть запаса прочности системы хватило на 10 лет. Теперь он кончился. Что делать?
Т.е. все эти 10 лет систему эту эксплуатировали и ничего в ней не ремонтировали? ну и на кой ляд нам такая власть, которая живет только на том, что было наработано до нее?
LL>Несерьезно. Вообще, я тут сколько смотрю на этот и аналогичные топики, столько во мне крепнет убеждение, что я говорю с детьми. Не обижайтесь, это всего лишь мое личное впечатление. Ну какое нафиг "сократить ментов"? Вы сами хоть на секунду поверите, что ЛАГ решит сократить ментов?
Конечно нет. Отсюда и проблема, в тех трех буквах, что ты написал.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>Аргументация красивая, да только цифры с потолка взяты. Надо точные цифры реальных компаний? Я просто хочу показать что издержки не единственная вещь, что влияет на ЗП. И утверждая, что имея бОльшие издержки нельзя платить бОльшую ЗП, вы, мягко говоря, привираете . Владелец нефтяной компанией платя налог даже 80% будет иметь чистыми, чем вы, работая программистом и платя налог 13%.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>17го сентября в минске устроили флэшмоб на октябрьской площади. ессно, форумы, где тусуются участники, просматриваются кровавой гэбней и сами участники флэшмоба об этом прекрасно знают. договорились придти на площадь и просто улыбаться. и то, рассказали, что их там чуть ли не гоняли ментами. подходили, спрашивали что тут ходите, идите улыбайтесь в другое место. а ведь каждому такому менту-дармоеду платят нехилые бабки. вот пусть лучше его зряплату отдадут врачу. тогда и молодой специалист с бОльшей охотой возьмет себе распределение, чтобы не парить себе мозги самостоятельным поиском работы. а ведь на сегодняшний день найти работу на более-менее достойную зряплату, тоже не так просто.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>давайте ка не путать ментов, которых понабрали с деревень за минскую прописку, с гаёвыми. И>у меня кореш, в свое время вернулся из армии с промытыми мозгами (чел с высшим обрзованием) и сразу же решил пойти работать ментом (в армии тоже служил ментом). скока я его не отговаривал, ни в какую. И>пошел заполнять анкету, куча вопросов, долго думал, отвечал. и не взяли. причина — слижком умных не берут.
Ты попробуй с ВО устроиться продацом в бутик. Тоже самое — не возьмут. Проверено.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LL>>То есть запаса прочности системы хватило на 10 лет. Теперь он кончился. Что делать? V>Т.е. все эти 10 лет систему эту эксплуатировали и ничего в ней не ремонтировали? ну и на кой ляд нам такая власть, которая живет только на том, что было наработано до нее?
У вас в заначке есть другая, лучшая, и вы договорились с нынешней?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
И>>>лично я знаю только одну гос контору, где официально платят косарь и больше. это минэнерго. гос монополия. только боюсь, что таких компаний по всей стране можно пересчитать по пальцам одной руки.
PE>>Это ты перегнул.
A>Список будет?
Что бы гарантировано платили косарь — таких нет ни одной вообще. Даже программерских.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>просто я на абстрактные обвинения предлагаю абстрактные решения. клин клином вышибают.
PE>Вопрос был задан конкретный.
ну тогда и решение можно считать конкретным. чем не нравится?
как то не хорошо получается. оказывается, что в проблемх гос виноват молодой специалист. вот же поганец.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: D>PE говорит, что раз издержки в маленких фирмах меньше, то им легче платить бОльшую ЗП, чем в больших компаниях. Что совсем не так.
Издержки — это расходы. В конторе деньги зарабатывают только программисты(и тестировщики — они уменьшают время разработки).
Итого — программист+тестировщик должны заработать на всех вышестоящих начальников, админов, офис-менеджеров,поваров, бухгалтеров, вахтеров,уборщиц и тд и тд и тд и тд
Чем больше предприятие, тем больше таких издержек. Все эти издержки приводят к понижению ЗП программиста.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Есть две фирмы условно большая(500 работников(всех-всех)) и условно маленькая(10 человек(всех всех)). Условно издержками назовем все расходы, кроме ЗП, которая начисляется разделением остатка поровну между работниками. D>Большая фирма заработала 10 000 000, 5 000 000 издержек — процент издержек 50%, доход работника = (10 000 000 — 5 000 000) / 500 = 10 000. D>Маленькая фирма заработала 100 000, 30 000 издержек — процент издержек 30%, доход работника = (100 000 — 30 000) / 10 = 7 000. D>ЗП от издержек не зависит. А то что крупные фирмы аргументируют более низкую ЗП "лишними" издержками — это на их совести.
Цифры ты взял с потолка. Объясняю подробно — один и тот же проект выполненый разными конторами будет по цене отличаться в разы. Это при рассчете на 1 человека.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LL>>То есть запаса прочности системы хватило на 10 лет. Теперь он кончился. Что делать? V>Т.е. все эти 10 лет систему эту эксплуатировали и ничего в ней не ремонтировали? ну и на кой ляд нам такая власть, которая живет только на том, что было наработано до нее?
Жжошь. А ты хоть прочитал сообщение ? Попроси что ли LuciferMoscow что бы он перефразировал для тебя свое высказываине
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
И>>>>лично я знаю только одну гос контору, где официально платят косарь и больше. это минэнерго. гос монополия. только боюсь, что таких компаний по всей стране можно пересчитать по пальцам одной руки.
PE>>>Это ты перегнул.
A>>Список будет?
PE>Что бы гарантировано платили косарь — таких нет ни одной вообще. Даже программерских.
так значит все же "таких компаний по всей стране можно пересчитать по пальцам одной руки"???
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Я не говорю, что мне нравится шведская или норвежская система (и вообще не я начал скандинавскую тему). Потому что их система работает в их условиях, с их экономикой. И поэтому когда у нас кивают, дескать а "вот, если у нас так плохо, то это только потому, что учителя такие плохие оказались", я не могу согласиться, это не учителя плохие, а ученики хреновые. Вот пусть Норвегия живет той системе, которой хочет, она себе это может позволить, а у нас она работать не будет: У нас нету источников сверхдоходов и распределять особо нечего. А 1000 евро это не так уж и много, планку можно было бы и поднять.
PE>Все что ты написал, это хорошо, только с фактами не согласовывается.
PE>Норвегия — 4.5 млн PE>Natural gas — production: 73.4 billion cu m (2003 est.) PE>Oil — production: 3.22 million bbl/day (2005 est.)
PE>Россия — 140 млн PE>Oil — production: 9.15 million bbl/day (2005 est.) PE>Natural gas — consumption: 402.1 billion cu m (2004 est.)
PE>Итого — на душу населения PE>Норвегия 16 тыс куб м газа Россия 2.8 тыс куб м PE>Норвегия 0.7 бареля в день Россия 0.06 бареля в день
PE>Т.е. Норвегия качает газ в 5 раз больше и нефть в 11 раз больше в пересчете на душу населения
PE>Вот теперь ясно, что может делить норвегия. Ты ведь в курсе, что сначала надо получить нечто, а потом это нечто делить. Так ведь ?
PE>Так что бери свои слова обратно, а то осерчаю
Перечитай цитируемый абзац Моя твоя не понимать, определенно, я ведь и говорю, что у Норвегии есть, что делить, а у нас нету (и у России тоже). Даже переработка российской нефти у нас и перепродажа (13.5 миллионов тон нефтепродуктов в год) не дает нам таких денег как в Норвегии (http://naviny.by/rubrics/economic/2006/09/19/ic_articles_113_148015/). И это касается остальных источников дохода. Так что делить нам особо нечего (во всяком случае не настолько много, чтобы всем стало житься хорошо как в Норвегии, разве что только некоторым . А повысить доходы можно только ростом эффективности экономики во всех отраслях, а не только в нефтяной и химической. Нефть конечно сверхприбыльная, но лишь по сравнению с другими отраслями, доходы от нее растворяются в общей массе низких доходов от всех отраслей. Так что, сверхприбыль есть, а сверхдоходы только у отдельных чиновников, что у нас, что в России.
Делительно-отнимательная система у нас в оригинальном варианте не прокатит, сейчас она работает за счет выравнивания пенсий. Без накопительного элемента, сдохнет она очень быстро, потому что желающих отдавать треть своей зарплаты, чтобы бы потом получать чуть больше чем базовая пенсия, много не найдется. Я уж молчу про статистику, которая утверждает что средний возраст смертности мужчин 63 года, тут можно и не успеть на пенсию выйти, так "зачем платить больше"?. А население стареет, то есть количество денег отчисляемых работающими будет и без того уменьшаться, тут даже смертность не вышедших на пенсию не спасет.
Накопительный элемент (т.е. часть денег допустим 15% от зп идет на распределение, чтобы инвалидам и прочим было на что жить, а остальные 20% на собственный счет) позволил бы во первых отслеживать свои накопления и самому решать до какого возраста работать. А проценты государство на деньгах вполне хорошие могло бы брать, вот сейчас я не уверен, что фсзн вкладывает деньги в недвижимость, ценные бумаги, металлы. Скорее всего, лежат на счете в НБ и капают проценты, которые еле инфляцию покрывают. А вдругих странах, эти деньги работают в экономике. Если я не прав, буду рад услышать, как деньгами из фонда распоряжается государство.
Как я слышал в Швеции пришли к власти правые, и пенсионную и налоговую системы собираются реформировать. Видно у них не все так хорошо, как кажется, и уж тем более прямая калька с их модели не будет работать у нас, о чем вы и пишете:
PE>Вот теперь ясно, что может делить норвегия. Ты ведь в курсе, что сначала надо получить нечто, а потом это нечто делить.
За сим откланеюсь, читать ответы возможности не будет пока, т.к. отпуск буду далеко от компов.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>Список будет?
PE>>Что бы гарантировано платили косарь — таких нет ни одной вообще. Даже программерских.
A>так значит все же "таких компаний по всей стране можно пересчитать по пальцам одной руки"???
Это ты передергиваешь.
Игппук привел в качестве примера Минэнерго. Далеко не все получаеют 1000 там.
Я утверждаю, что Минэнерго со своим уровнем ЗП далеко не единичный случай.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Делительно-отнимательная система у нас в оригинальном варианте не прокатит, сейчас она работает за счет выравнивания пенсий. Без накопительного элемента, сдохнет она очень быстро, потому что желающих отдавать треть своей зарплаты, чтобы бы потом получать чуть больше чем базовая пенсия, много не найдется. Я уж молчу про статистику, которая утверждает что средний возраст смертности мужчин 63 года, тут можно и не успеть на пенсию выйти, так "зачем платить больше"?. А население стареет, то есть количество денег отчисляемых работающими будет и без того уменьшаться, тут даже смертность не вышедших на пенсию не спасет.
Население стареет )) ну и ну. Вот это тезис !!! Количество денег которые отчисляются постоянно растут. Не дождусь когда они начнут уменьшаться.
T>Накопительный элемент (т.е. часть денег допустим 15% от зп идет на распределение, чтобы инвалидам и прочим было на что жить, а остальные 20% на собственный счет) позволил бы во первых отслеживать свои накопления и самому решать до какого возраста работать. А проценты государство на деньгах вполне хорошие могло бы брать, вот сейчас я не уверен, что фсзн вкладывает деньги в недвижимость, ценные бумаги, металлы. Скорее всего, лежат на счете в НБ и капают проценты, которые еле инфляцию покрывают. А вдругих странах, эти деньги работают в экономике. Если я не прав, буду рад услышать, как деньгами из фонда распоряжается государство.
Лежат на счете — это и есть "работают в экономике". Нацбанк, как и любой другой центробанк, занимается всякой деятельностью. От этой деятельности и капают проценты. Это и есть экономика.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>ну тогда и решение можно считать конкретным. чем не нравится? И>как то не хорошо получается. оказывается, что в проблемх гос виноват молодой специалист. вот же поганец.
Несерьезный подход. Ты предложил решении — отменить распределение и разогнать милицию.
И>я уже высказал свое решение. так кстати раньше и было, и ничего, пенсионеры не умерли почему то. и мед помощь им оказывали бесплатную. и качество было не хуже.
То есть запаса прочности системы хватило на 10 лет. Теперь он кончился. Что делать?
И тут тебя понесло — вопрос то абстрактный, то конкретный. Вобщем вилять ты начал не слабо.
Если отменить распределение, то многие пенсионеры вообще не получат медицинской помощи. А раньше ситуация была другая — МС вообще не могли нигде работать кроме гос учреждений.
Это сейчас появилась альтернатива. И на данномм этапе распределение регулирует этот перекос.
Ты в это вникать не хочешь. Лучше вообще не пиши тогда.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Несерьезный подход. Ты предложил решении — отменить распределение и разогнать милицию.
чем этот вопрос не серьезен? я не говорил, разогнать милицию. я говорю, сократить их. выгнать оттуда лодырей и бездельников. ментовский штат у нас черезчур раздут. также можно сократить чиновничьий аппарат. было бы весьма любопытно посчитать, какая бы произошла экономия и как сэкономленные средства можно распределить, чтобы привлечь молодого специалиста в деревню.
другое дело, что вам не нравится такое решение. ну так это ваши проблемы. я альтернативу предложил.
PE>И тут тебя понесло — вопрос то абстрактный, то конкретный. Вобщем вилять ты начал не слабо.
любимый аргумент, не так ли? я не собираюсь ничего опровергать, даже глупость, которую несут в мою сторону. только не надо обольщаться, что неопроверженная глупость становится истиной.
PE>Если отменить распределение, то многие пенсионеры вообще не получат медицинской помощи. А раньше ситуация была другая — МС вообще не могли нигде работать кроме гос учреждений.
PE>Ты в это вникать не хочешь. Лучше вообще не пиши тогда.
я вижу, что вы большой специалист в причинно-следственной цепочке развития событий. в бедах гос виноваты молодые специалисты. кто бы еще сомневался.
Здравствуйте, Trean, Вы писали: T>Делительно-отнимательная система у нас в оригинальном варианте не прокатит, сейчас она работает за счет выравнивания пенсий. Без накопительного элемента, сдохнет она очень быстро, потому что желающих отдавать треть своей зарплаты, чтобы бы потом получать чуть больше чем базовая пенсия, много не найдется. Я уж молчу про статистику, которая утверждает что средний возраст смертности мужчин 63 года, тут можно и не успеть на пенсию выйти, так "зачем платить больше"?. А население стареет, то есть количество денег отчисляемых работающими будет и без того уменьшаться, тут даже смертность не вышедших на пенсию не спасет.
у моей девушки дед работает в аэропорту, получая весьма неплохо. Так его отчисления в пенсионный фонд больше его пенсии.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>>Список будет?
PE>>>Что бы гарантировано платили косарь — таких нет ни одной вообще. Даже программерских.
A>>так значит все же "таких компаний по всей стране можно пересчитать по пальцам одной руки"???
PE>Это ты передергиваешь.
PE>Игппук привел в качестве примера Минэнерго. Далеко не все получаеют 1000 там. PE>Я утверждаю, что Минэнерго со своим уровнем ЗП далеко не единичный случай.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Несерьезный подход. Ты предложил решении — отменить распределение и разогнать милицию.
И>другое дело, что вам не нравится такое решение. ну так это ваши проблемы. я альтернативу предложил.
Альтернатива должна быть рабочей. А ты построил в голове идеальное государство и пытаешься оттуда советовать.
В твоем идеальном государсвте понятно это решение. А вот Белаурсь не похожа на идеальное.
PE>>И тут тебя понесло — вопрос то абстрактный, то конкретный. Вобщем вилять ты начал не слабо.
И>любимый аргумент, не так ли? я не собираюсь ничего опровергать, даже глупость, которую несут в мою сторону. только не надо обольщаться, что неопроверженная глупость становится истиной.
Не надо доказывать. Себя почитай.
просто я на абстрактные обвинения предлагаю абстрактные решения. клин клином вышибают.
ну тогда и решение можно считать конкретным. чем не нравится?
PE>>Если отменить распределение, то многие пенсионеры вообще не получат медицинской помощи. А раньше ситуация была другая — МС вообще не могли нигде работать кроме гос учреждений.
PE>>Ты в это вникать не хочешь. Лучше вообще не пиши тогда.
И>я вижу, что вы большой специалист в причинно-следственной цепочке развития событий. в бедах гос виноваты молодые специалисты. кто бы еще сомневался.
Это твоя уловка, что бы уйти от ответа.
По моему разумению распределение это временная мера, регулирующий механизм. Потому как если распределеение не сделать, то пенсионеры, особенно в глубинке, останутся без врачей.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LL>>Несерьезно. Вообще, я тут сколько смотрю на этот и аналогичные топики, столько во мне крепнет убеждение, что я говорю с детьми. Не обижайтесь, это всего лишь мое личное впечатление. Ну какое нафиг "сократить ментов"? Вы сами хоть на секунду поверите, что ЛАГ решит сократить ментов? V>Конечно нет. Отсюда и проблема, в тех трех буквах, что ты написал.
Ну тогда выобр у тебя невелик — ждать манны небесной или ехать из страны.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>По моему разумению распределение это временная мера, регулирующий механизм. Потому как если распределеение не сделать, то пенсионеры, особенно в глубинке, останутся без врачей.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Аргументация красивая, да только цифры с потолка взяты. D> Надо точные цифры реальных компаний? Я просто хочу показать что издержки не единственная вещь, что влияет на ЗП. И утверждая, что имея бОльшие издержки нельзя платить бОльшую ЗП, вы, мягко говоря, привираете . Владелец нефтяной компанией платя налог даже 80% будет иметь чистыми, чем вы, работая программистом и платя налог 13%.
Естественно, мы исходим из того, что в обеих конторах одинаковая норма прибыли
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>По моему разумению распределение это временная мера, регулирующий механизм. Потому как если распределеение не сделать, то пенсионеры, особенно в глубинке, останутся без врачей. И>я в этом очень сильно сомневаюсь.
Конкретно сейчас — нет. Через Х лет, когда текущее поколение врачей вымрет — да. При этом число Х не особо велико, а скорее мало
Здравствуйте, Trean, Вы писали: T>Накопительный элемент (т.е. часть денег допустим 15% от зп идет на распределение, чтобы инвалидам и прочим было на что жить, а остальные 20% на собственный счет) позволил бы во первых отслеживать свои накопления и самому решать до какого возраста работать. А проценты государство на деньгах вполне хорошие могло бы брать, вот сейчас я не уверен, что фсзн вкладывает деньги в недвижимость, ценные бумаги, металлы. Скорее всего, лежат на счете в НБ и капают проценты, которые еле инфляцию покрывают. А вдругих странах, эти деньги работают в экономике. Если я не прав, буду рад услышать, как деньгами из фонда распоряжается государство.
1. Если под другими странами имеется ввиду штаты, то там развины негосуд. пенсионные фонды
2. В России(по другим странам не знаю) законодательно ограничены активы, в которые могут вкладывать средства ПФ. Для частных ПФ эти ограничения — драконовские, для гос. ПФ — еще более драконовские. Основной способ отбора этих активов — надежность. Как связаны доходность и надежность надо пояснять?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
И>>>так и ходорковский все отдал
S>>этот как раз не отдавал.. он убегать собирался. Да зам генпрокурора выступал по телеку .. что все счата перехвачены и бабки вернуты на родину. На что г-н невзлин ехидно заметил из израиля что -- "не все " Потом ещё был продемонстритован диалог гусинского и березовского где они собирались выкупить типо собственность ходорковского ещё не арестованную у нового упрравляющего семёна кукеса -- неуспели... несрослось..
И>насколько я помню, как раз ходорковский то и не собирался никуда сматываться. хотя возможности для этого у него были. к тому же, компанию юкос принудительно обанкротили, хотя она сама предлагала погасить все долги, которые гос-во ей и насчитало.
Проблема не в том что юкос мог погасить долги а втом как этот юкос образовался изначально.. Просто теперь юкос у законного владельца. А ходорковский по словам замгенпрокурора (по-моему Натальи Колесниковой) как раз собирался и даже часть бабок куда-то перевести уже успел к тому моменту.
Schtirliz wrote: > > Проблема не в том что юкос мог погасить долги а втом как этот юкос > образовался изначально.. Просто теперь юкос у законного владельца. А > ходорковский по словам замгенпрокурора (по-моему Натальи Колесниковой) > как раз собирался и даже часть бабок куда-то перевести уже успел к тому > моменту. > Моя разведка меня бережёт
Не веселый этот форум, в юморе скучнее. Тема про проблемы IT-индустрии в
Беларуси, а тут ходора с юкосом обсуждают.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Trean wrote: >> >> А у нас законы, как оружие массового поражение, бьют по одним — попадают >> по всем. >> >> Небольшой оффтоп: Торговля через Интернет в Беларуси исчезнет благодаря >> «заботе» правительства <http://afn.by/news/view.asp?newsid=78583#data> V>Мда, веселенькая новость.
Вот странно -- Не исчезла торговля!!!!!!!! А только цивилизованней стала
Schtirliz wrote: > > > Вот странно -- Не исчезла торговля!!!!!!!! А только цивилизованней стала
В смысле, что-то я не заметил ни малейшего изменения пока. Ну расскажи
нам в чем ее цивилизованность увеличилась?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вот странно -- Не исчезла торговля!!!!!!!! А только цивилизованней стала V>В смысле, что-то я не заметил ни малейшего изменения пока. Ну расскажи V>нам в чем ее цивилизованность увеличилась?
А ты покупал что либо два-три года назад ? Я, например, почти все покупки, кроме самых крупных — телевизор и холодильник, делал аккурат через интернет-магазин.
Что было с доставкой, гарантией, возвратом товара, обментом помнишь ?
В то время у меня не было никакого желания связываться с интрнет-магазинами.
Приходилось терпеть геморрой, потому как времени мотаться по городу не было.
А сейчас я купил телефон, колонки безо всякого геморроя.
Заслуги особых у интернет-магазинов не добавилось. Просто люди стали больше доверять магазинам а магазины людям, гораздо спокойнее относятся к различным проблемам.
Многие товары которые раньше можно было купить только в обычном магазине, сейчас в интернет магазине покупаются на раз-два с нормальной гарантией, в упаковке, с полным комплектом.
Три года назад купить ноутбук через интеренет было пределом мечтаний.
Сейчас это можно сделать где угодно и когда угодно.
Plutonia Experiment wrote: > > > А ты покупал что либо два-три года назад ?
Покупал.
> Я, например, почти все > покупки, кроме самых крупных — телевизор и холодильник, делал аккурат > через интернет-магазин. > Что было с доставкой, гарантией, возвратом товара, обментом помнишь ?
Тоже, что и сейчас. Были и 3 года назад нормальные конторы, было и
кидалово. И сейчас тоже, есть нормальные, есть кидалово. И гарантия и
возврат сильно зависит и зависела о многих причин. Так что в этом
увеличения цивилизованности не увидел.
> > В то время у меня не было никакого желания связываться с интрнет-магазинами. > Приходилось терпеть геморрой, потому как времени мотаться по городу не было. > А сейчас я купил телефон, колонки безо всякого геморроя.
Значит ты умел находить именно конторы с гемороем. Я не мотаюсь за
товаром по городу уже лет 5 кат, нет смысла — цены везде одинаковые, а в
больших магазинах еще подороже будут. Ну разве, если надо подержать
товар руками сначала, пока определишься — так это на рынок подьехать
проще, там выбор большой.
Так что видно это твои способности находить геморой были, а сейчас опыта
поднабрался и по левым конторам не лазишь.
> > Заслуги особых у интернет-магазинов не добавилось. Просто люди стали > больше доверять магазинам а магазины людям, гораздо спокойнее относятся > к различным проблемам.
Ви так знаете людей???
> > Многие товары которые раньше можно было купить только в обычном > магазине, сейчас в интернет магазине покупаются на раз-два с нормальной > гарантией, в упаковке, с полным комплектом.
Странный у тебе опыт, какие товары нельзя было купить через инет-магазин
раньше, а можно сейчас?
> Три года назад купить ноутбук через интеренет было пределом мечтаний. > Сейчас это можно сделать где угодно и когда угодно.
Ну точно, странные у тебя проблемы. Нужен мне был ноут три года назад, я
его заказал через d....by (чтобы рекламы не получилось, посему три
точки, все они эти конторы, торгоющие компьютерным железом в Минске, как
близнецы братья) и никаких проблем не было.
З.Ы. А уж государство тут со своими актами вообще ни причем. И слава
богу, потому как их акты обычно приводут к повышению цен. (хотят как
лучше, а получается, как всегда).
А цивилизованность рынка, по сравнению с 1998, она конечно повысилась.
Учатся торговать, как-никак потиху.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я, например, почти все >> покупки, кроме самых крупных — телевизор и холодильник, делал аккурат >> через интернет-магазин. >> Что было с доставкой, гарантией, возвратом товара, обментом помнишь ? V>Тоже, что и сейчас. Были и 3 года назад нормальные конторы, было и V>кидалово. И сейчас тоже, есть нормальные, есть кидалово. И гарантия и V>возврат сильно зависит и зависела о многих причин. Так что в этом V>увеличения цивилизованности не увидел.
Кидалово было, есть и будет есть и в Беларуси, и в Штатах. Вообще где есть люди есть и кидалово.
Сейчас есть выбор — не нравится один интренет-магазин, идешь в другой.
Хозяин магазина по количеству заказов и отзывам покупателям (которые есть всегда)сделает вывод, надо ли маяться дурью или работать всерьез.
>> В то время у меня не было никакого желания связываться с интрнет-магазинами. >> Приходилось терпеть геморрой, потому как времени мотаться по городу не было. >> А сейчас я купил телефон, колонки безо всякого геморроя. V>Значит ты умел находить именно конторы с гемороем. Я не мотаюсь за V>товаром по городу уже лет 5 кат, нет смысла — цены везде одинаковые, а в V>больших магазинах еще подороже будут. Ну разве, если надо подержать V>товар руками сначала, пока определишься — так это на рынок подьехать V>проще, там выбор большой.
На счет цен ты сильно ошибаешься. Есть кучка контор которые оптовые, но там можно и в розницу купить. При чем цена может быть даже ниже, чем в интернет магазине. Но надо знать где такое возможно
V>Так что видно это твои способности находить геморой были, а сейчас опыта V>поднабрался и по левым конторам не лазишь.
Способностей никаких — просто звонил в первый попавшийся. Мелочевку — диски например, доставляли нормально. Все остальное — проблемно.
Кстати говоря. Наушники Сеннхайзер в то время продавал только один интернет магазин
Баердинамикс вовсе не было.
>> Заслуги особых у интернет-магазинов не добавилось. Просто люди стали >> больше доверять магазинам а магазины людям, гораздо спокойнее относятся >> к различным проблемам. V>Ви так знаете людей???
Я сужу по количеству заказов к нам на офис и количеству интернет магазинов и товарам там.
>> Три года назад купить ноутбук через интеренет было пределом мечтаний. >> Сейчас это можно сделать где угодно и когда угодно. V>Ну точно, странные у тебя проблемы. Нужен мне был ноут три года назад, я V>его заказал через d....by (чтобы рекламы не получилось, посему три V>точки, все они эти конторы, торгоющие компьютерным железом в Минске, как V>близнецы братья) и никаких проблем не было.
Ну это ты подзагнул. Скорее всего ты ткнул пальцем в первый попавшийся ноубук и был рад.
Три года назад многие фирмы и думать не думали про ноутбуки. Расскажи про модель, конфигурацию, комплект, гарантию (вот здесь поподробнее, что за она, действительна ли в других странах, можно ли продлить и тд.)
Вспомни кокой выбор вообще было. Тогда контора которая могла выставить разом пяток моделей считалась очень крутой.
Пример — Короля6. Сейчас прайс ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ноутбуки лист формата А4 на двух сторонах. При чем все модели можно там же и посмотреть.
Такого три года назад просто нигде не было. На Короля6 были в лучшем случае Б/У.
Я тогда обошел все компьютерные фирмы где были ноутбуки (по информации с Коштком).
Сейчас при всем желании такого не получилось бы.
Plutonia Experiment wrote: > > Кидалово было, есть и будет есть и в Беларуси, и в Штатах. Вообще где > есть люди есть и кидалово
Т.е. в этом ничего не изменилось пока не в ту, не в другую сторону.
> > Сейчас есть выбор — не нравится один интренет-магазин, идешь в другой. > Хозяин магазина по количеству заказов и отзывам покупателям (которые > есть всегда)сделает вывод, надо ли маяться дурью или работать всерьез.
А три года назад ты наручниками прикован был к хозяину конкретного
интернет магазина?
> На счет цен ты сильно ошибаешься. Есть кучка контор которые оптовые, но > там можно и в розницу купить. При чем цена может быть даже ниже, чем в > интернет магазине. Но надо знать где такое возможно
Ну и как это связано с улучшениями или ухудшениями в интернет-торговле?
Есть оптовые фирмы и были и будут, есть розничные.
> Способностей никаких — просто звонил в первый попавшийся. Мелочевку — > диски например, доставляли нормально. Все остальное — проблемно. > Кстати говоря. Наушники Сеннхайзер в то время продавал только один > интернет магазин > Баердинамикс вовсе не было.
А спрос был? Попробуй сейчас купить в Минске например вот этот
достаточно простой велосипед http://www.bianchiusa.com/07_doss_6600.html
(спроса-то нет) или JBL K2 серии, например (под заказ привезут, да и 5
лет назад привозили), а так сроса-то и нет. Будет спрос, будет оное в
инет-магазинах.
> > Я сужу по количеству заказов к нам на офис и количеству интернет > магазинов и товарам там.
Я рад за вас, что у вас хорошо торговля идет. Кто-то за это время
закрылся. Обычный бизнес, у кого-то лучше, у кого-то хуже.
> > Ну это ты подзагнул. Скорее всего ты ткнул пальцем в первый попавшийся > ноубук и был рад.
А ты ткнул пальцем в небо, и думаешь в бога попал? Не считай людей
вокруг тебе большемы идиотами, чем сам.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Сейчас есть выбор — не нравится один интренет-магазин, идешь в другой. >> Хозяин магазина по количеству заказов и отзывам покупателям (которые >> есть всегда)сделает вывод, надо ли маяться дурью или работать всерьез. V>А три года назад ты наручниками прикован был к хозяину конкретного V>интернет магазина?
Три года назад этим магазинов и товаров там было раз два и обчелся. Торговали больше мелочевкой.
>> Способностей никаких — просто звонил в первый попавшийся. Мелочевку — >> диски например, доставляли нормально. Все остальное — проблемно. >> Кстати говоря. Наушники Сеннхайзер в то время продавал только один >> интернет магазин >> Баердинамикс вовсе не было. V>А спрос был? Попробуй сейчас купить в Минске например вот этот
Спрос был. Потому как через год уже стало гораздо лучше.
V>достаточно простой велосипед http://www.bianchiusa.com/07_doss_6600.html V>(спроса-то нет) или JBL K2 серии, например (под заказ привезут, да и 5 V>лет назад привозили), а так сроса-то и нет. Будет спрос, будет оное в V>инет-магазинах.
V>Я рад за вас, что у вас хорошо торговля идет. Кто-то за это время V>закрылся. Обычный бизнес, у кого-то лучше, у кого-то хуже.
Закрываются. только магазинов стало гораздо больше.
V>А ты ткнул пальцем в небо, и думаешь в бога попал? Не считай людей V>вокруг тебе большемы идиотами, чем сам.
Ты ушел ответа — модель, гарантия, сроки доставки, условия доставки, оплата, комплекстация, состояние и тд и тд.
А то получается так — соврал чучка, а дальше врать отказался.
PE>Спрос был. Потому как через год уже стало гораздо лучше.
V>>достаточно простой велосипед http://www.bianchiusa.com/07_doss_6600.html V>>(спроса-то нет) или JBL K2 серии, например (под заказ привезут, да и 5 V>>лет назад привозили), а так сроса-то и нет. Будет спрос, будет оное в V>>инет-магазинах.
Ответ в твоем стиле, ну и где в Минске в каком инет-магазине есть означенные товары?
Через годик, я думаю и их найти можно будет, бизнес как-никк наиболее эффективно развивается пока гос-во правил игру не меняет.
А последний год подобных указов не выходило. Выйдут какие, где-то зажимающие бизнес, часть его свалит отсюда.
Не выйдут, будет и дальше расти.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Ну, собственно, кто может рассказать по пунктам чего не нравится, чего нравится. Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>>достаточно простой велосипед http://www.bianchiusa.com/07_doss_6600.html V>>>(спроса-то нет) или JBL K2 серии, например (под заказ привезут, да и 5 V>>>лет назад привозили), а так сроса-то и нет. Будет спрос, будет оное в V>>>инет-магазинах. V>Ответ в твоем стиле, ну и где в Минске в каком инет-магазине есть означенные товары?
V>Через годик, я думаю и их найти можно будет, бизнес как-никк наиболее эффективно развивается пока гос-во правил игру не меняет.
А в каком магазине вообще твои велосипеды есть ?
Я говорю о разнице в ассортименте между магазинами и интернет-магазинами 3 года назад и про ту что сейчас.
Т.е. товары были в магазинах, но не было в интернет-магазинах. А сейчас есть и там и там.
Plutonia Experiment wrote: > > > А в каком магазине вообще твои велосипеды есть ?
А ссылку ты не видел? в американском, итальянском. У нас данного спроса
еще нет, появится спрос, появится и товар. А так смысл привезти дорогой
товар, который купят единицы. Это если ты о Бианки.
Если же о велосипедах, так их только 4 магазина в Минске и у всех есть
инет выставочные площадки (причем эти площадки появлялись одновременно с
открытием магазинов), но лучше звонить в магазин и спрашивать, что есть
в продаже (обычно соответсвие с интернет-магазинов процентов 15, ну лень
им там обновлять сайт)
> > Я говорю о разнице в ассортименте между магазинами и интернет-магазинами > 3 года назад и про ту что сейчас. > > Т.е. товары были в магазинах, но не было в интернет-магазинах. А сейчас > есть и там и там.
PE, это твое восприятие, лично я не увидел пока большой разницы, товар,
что был в обычных магазинах был и в инет (кроме продуктов, так и сейчас
их нельзя продавать в инет магазинах), так и сейчас. Причем выбор в
обычных магазинах больше, чем в интернет (посмотри на выбор
электроинструмента) и сейчас (кроме компьютерных комплектующих, здесь
выбор одинаков). Не каждому магазину нужна выставочная площадка в
интернете, тем более если торговля успешно идет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А в каком магазине вообще твои велосипеды есть ? V>А ссылку ты не видел? в американском, итальянском. У нас данного спроса V>еще нет, появится спрос, появится и товар. А так смысл привезти дорогой V>товар, который купят единицы. Это если ты о Бианки.
Я тебе тоже самое и говорю.
>> Т.е. товары были в магазинах, но не было в интернет-магазинах. А сейчас >> есть и там и там. V>PE, это твое восприятие, лично я не увидел пока большой разницы, товар, V>что был в обычных магазинах был и в инет (кроме продуктов, так и сейчас V>их нельзя продавать в инет магазинах), так и сейчас. Причем выбор в V>обычных магазинах больше, чем в интернет (посмотри на выбор V>электроинструмента) и сейчас (кроме компьютерных комплектующих, здесь V>выбор одинаков). Не каждому магазину нужна выставочная площадка в V>интернете, тем более если торговля успешно идет.
Ты все говоришь, говоришь, но на вопросы отвечать не хочешь. Как это понимать ?
Если верить твоим словам, то интернет магазаины появились все одновременно, с одинаковым качеством обслуживания примерно 5 лет назад и ничего с тех пор не менялось.
Тебе самому не смешно ?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Ну тогда выобр у тебя невелик — ждать манны небесной или ехать из страны. И>всегда есть и третий вариант — взять в руки ружжо.
Если берешь в руки ружжо, нечего хныкать, если тебя раньше застрелят, чем сам хоть раз стрельнешь.
Plutonia Experiment wrote: > > Если верить твоим словам, то интернет магазаины появились все > одновременно, с одинаковым качеством обслуживания примерно 5 лет назад и > ничего с тех пор не менялось. > Тебе самому не смешно ?
Нет, твое высказывание — всего-лишь показывает обычное передергивание.
Сначала припысываешь собеседнику высказывание, которого он не делал, а
потом начинаешь это высказывание опровергать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если верить твоим словам, то интернет магазаины появились все >> одновременно, с одинаковым качеством обслуживания примерно 5 лет назад и >> ничего с тех пор не менялось. >> Тебе самому не смешно ? V>Нет, твое высказывание — всего-лишь показывает обычное передергивание. V>Сначала припысываешь собеседнику высказывание, которого он не делал, а V>потом начинаешь это высказывание опровергать.
Ни в коем случае. Ты сам сказал, что ничего не изменилось за три года. Как это может быть, я не знаю.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ни в коем случае. Ты сам сказал, что ничего не изменилось за три года. Как это может быть, я не знаю.
измениться ессно изменилось, потому что время идет и все развивается. с этим спорить нельзя. тока вродь началось все с того, что изменения в лучшую сторону произошли только после того, как гос начало репрессии на интернет магазины. а это не есть так. изменения произошли по другим причинам, и гос здесь может только помешать. я не могу себе представить, каким образом количество и наименование предлагаемого товара в интернет-магазине зависит от репрессий со стороны гос? гос тут стоит в сторонке, а рулит рынок. потребитель своим рублем все сам отрегулировал.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>измениться ессно изменилось, потому что время идет и все развивается. с этим спорить нельзя. тока вродь началось все с того, что изменения в лучшую сторону произошли только после того, как гос начало репрессии на интернет магазиныя.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>измениться ессно изменилось, потому что время идет и все развивается. с этим спорить нельзя. тока вродь началось все с того, что изменения в лучшую сторону произошли только после того, как гос начало репрессии на интернет магазиныя.
PE>Это с какого бодуна ты такое углядел ?
здесь есть утверждение, что с введением репрессий против инет-магазинов торговля стала только цивилизованнее. эта мысль была активно поддержана вами путем сравнения событий трехлетней давности с сегодняшней ситуацией. тем самым ложная привязка репрессий и цивилизованностью.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>>измениться ессно изменилось, потому что время идет и все развивается. с этим спорить нельзя. тока вродь началось все с того, что изменения в лучшую сторону произошли только после того, как гос начало репрессии на интернет магазиныя.
PE>>Это с какого бодуна ты такое углядел ?
И>здесь есть утверждение, что с введением репрессий против инет-магазинов торговля стала только цивилизованнее. эта мысль была активно поддержана вами путем сравнения событий трехлетней давности с сегодняшней ситуацией. тем самым ложная привязка репрессий и цивилизованностью.
Утверждение подтверждено практикой. Т к я теперь могу спокойно поменять приобретённую вещь по гарантии без ситуации когда купил прошла неделя вы звонишь бо вещь сломалась а вам в трубке -- "Абонент временно недоступен...." и так неделю подряд.. и потом само собой продавца просто ненайти. Сейчас такого нет. Опровергните пожалуйста.
Смотреть нужно внимательнее Ты читаешь только первые абзацы.
Репрессии, о которых ты тут вещаешь, в силу еще не вступили.
И>здесь есть утверждение, что с введением репрессий против инет-магазинов торговля стала только цивилизованнее. эта мысль была активно поддержана вами путем сравнения событий трехлетней давности с сегодняшней ситуацией. тем самым ложная привязка репрессий и цивилизованностью.
Ага. С учетом того, что репрессии в силу не вступили, вообще неясно, о чем ты тут вещаешь.
S>Утверждение подтверждено практикой. Т к я теперь могу спокойно поменять приобретённую вещь по гарантии без ситуации когда купил прошла неделя вы звонишь бо вещь сломалась а вам в трубке -- "Абонент временно недоступен...." и так неделю подряд.. и потом само собой продавца просто ненайти. Сейчас такого нет. Опровергните пожалуйста.
Именно так. По гарантии вернуть было почти невозможно, продавца найти нереально, а если нашел, то нереально чтото сделать дальше. С комплектом были проблемы. Чеки не давали, вернуть даже в нормальном состоянии в течении нескольких дней, что гарантируется законом, было нельзя.
Утверждение подтверждено практикой. Т к я теперь могу спокойно поменять приобретённую вещь по гарантии без ситуации когда купил прошла неделя вы звонишь бо вещь сломалась а вам в трубке -- "Абонент временно недоступен...." и так неделю подряд.. и потом само собой продавца просто ненайти. Сейчас такого нет. Опровергните пожалуйста.
Репрессии, о которых ты тут вещаешь, в силу еще не вступили.
значит так. если прав плутония (что репрессии еще не наступили), то откуда появилась уверенность у штирлица? ведь гос его так и не защитило еще. значит порядок пришел сам собой, отрегулированный рублем потребителя, не так ли? тогда зачем сами репрессии нужны?
если прав штирлиц, и его уверенность в том, что гос его защитило от злых продавцов, которые только и мечтают, как его надуть, значит не прав плутониа?
что же касается
Смотреть нужно внимательнее Ты читаешь только первые абзацы.
так ведь и вы не читаете не удобные вам тексты. пример тому — предложение почитать книгу про бухарина.
В заключение следует добавить, что указанный образец чиновничьей заботы
вступает в силу через 6 месяцев
после опубликования, т.е. после того как страна отпразднует 8-е марта 2007 года.
Выделил специально для тебя. Потмоу как уверен, ссылку эты ты и не открывал.
И>
Утверждение подтверждено практикой. Т к я теперь могу спокойно поменять приобретённую вещь по гарантии без ситуации когда купил прошла неделя вы звонишь бо вещь сломалась а вам в трубке -- "Абонент временно недоступен...." и так неделю подряд.. и потом само собой продавца просто ненайти. Сейчас такого нет. Опровергните пожалуйста.
Репрессии, о которых ты тут вещаешь, в силу еще не вступили.
И>значит так. если прав плутония (что репрессии еще не наступили), то откуда появилась уверенность у штирлица? ведь гос его так и не защитило еще. значит порядок пришел сам собой, отрегулированный рублем потребителя, не так ли? тогда зачем сами репрессии нужны?
Вот это высказывание пересмотри с учетом моих слов выше.
Порядок до конца не пришел. Но регулировка происходит аккурат рублем потребителя.
Теперь про репрессии. В статье с afn by я не смог углядеть никаких репрессий, а только домыслы.
И>что же касается И>
Смотреть нужно внимательнее Ты читаешь только первые абзацы.
И>так ведь и вы не читаете не удобные вам тексты. пример тому — предложение почитать книгу про бухарина.
Я не читаю научно-популярные книги. Независимо от автора и его позиции. Потому как это всего лишь гипотезы. Таких и у меня самого есть десятки.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>что же касается И>>
Смотреть нужно внимательнее Ты читаешь только первые абзацы.
И>>так ведь и вы не читаете не удобные вам тексты. пример тому — предложение почитать книгу про бухарина.
PE>Я не читаю научно-популярные книги. Независимо от автора и его позиции. Потому как это всего лишь гипотезы. Таких и у меня самого есть десятки.
Кроме того. Как ты хорошо помнишь, я привел доказательство, что гипотеза автора книги про Бухарина опровергается архивными документами(а не газетами мутного происхождения) в одном из ключевых моментов, а именно — казни Бухарина.
Может у кого-то рецепты решений появятся. А то кричать, что всё плохо, не указывая, чмо именно плохо -- могут все.
.
На столько всё страшно или просто создали имидж такой.
??? Конечно есть интерес, чтобы с ростом доходов фирмы росли и мои тоже, а что здесь ненормального то? Или вы предпочитаете работать за паек, который никак не зависит от вашей работы?
