http://lenta.ru/news/2006/08/29/iterview/

Через год после ухода израильтян Газа превратилась в "дурно пахнущую навозную кучу". Такой вывод делает в своей статье, опубликованной в палестинской газете al-Ayam, пресс-секретарь правительства автономии Гази Хаммад.

По его мнению, год свободы от израильской оккупации не принес Газе желаемых результатов, и большая часть ответственности за это ложится на палестинцев, пишет итальянская газета La Stampa, журналисты которой ознакомились со статьей высокопоставленного палестинского чиновника.

Хаммад отмечает, что правительство "недееспособно", а на улицах Газы "ведут бои преступные группировки". Он также обвиняет палестинских боевиков в том, что они устраивают соревнование, кто больше выпустит ракет по Израилю или кто больше захватит заложников. "А то, что от этого страдает дело палестинского народа, их абсолютно не волнует", — говорит пресс-секретарь.

Он подчеркнул, что за год после ухода израильтян в секторе Газа были убиты 500 палестинцев, ранения получили 3 тысячи человек, тогда как с израильской стороны погибли три или четыре человека. "Если бы мы действовали разумно, быть может, нам бы удалось сократить число наших жертв?" — задается вопросом Хаммад.

Тем не менее, его прогнозы выглядят неутешительно. "Мы не слишком отважны, чтобы вести откровенные разговоры. Поэтому ошибки накапливаются, а не исправляются", — утверждает представитель палестинского правительства в своей статье.

Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили. Вопрос в том: превратятся ли в "навозную кучу" многочисленные мусульманские гетто в Европе?

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили. Вопрос в том: превратятся ли в "навозную кучу" многочисленные мусульманские гетто в Европе?

Забавно как все повернули. А скажите до е. в Газе тоже был бардак или таки нормальная жизнь? Ведь если не мыслить одним днем, в "навозную кучу" Газу превратили именно е., и "нормальная жизнь" в Газе была исключительно видимостю (мороком) создаваемой е., как только е. ушли — морок рассеялся и тайное стало явным. А виноватыми назначили потерпевших.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>[q]
RG>http://lenta.ru/news/2006/08/29/iterview/

[skip]

RG>Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили. Вопрос в том: превратятся ли в "навозную кучу" многочисленные мусульманские гетто в Европе?

Чудесно. А давайте раскатаем Израиль в лепёшку.. Несколько поколений израильтян примитивно повоюют. т е кроме как воевать больше никакого смысла в жизни видеть не будут. И тогда посмотрим... У Палестины вся жизнь в войне с Израилем. Что же вы хотели???? Любое государство раскатай а потом не помоги ему восстановиься в мирное русло.. так конечно там будут думать только от том сколко ракет запустить. Пострадавших от Израильской оккупации слишком много. А здравый смысл там никто искать не станет... пока или обидчики не помогут восстановиться -- причём я полагаю Израилю восстановление палестины нужнее чем Палестине самой или обидчиков (Израиль) не скатают в лучшем случае до границ 1946 года. Надеюсь пояснять почему -- ненадо. И вот опять же двойные стандарты. Евросоюз США так радеют за установление "дермокрритинического" общества в Белоруссии в Украине в России. А там где реально идёт война и страдают почище чем в любой из перечисленных стран (республик) -- туда они даже нос не суют и не выделяют средства на восстановление. Англия -- хозяйничевшая на этих территориях тоже не очень стремится помогать Палестине. А вот выделить миллион фунтов на "создание демократического стороя в России" -- святое дело БЛИН (матом хочется ругаться) это как понимать?? Как: Пусть воюют и дальше
1. -- они нас не калышат?? (но если поставляют оружие значит есть смысл)
2. -- а вось выйдет заварушка покруче и тогда подтянемся и мы. Иран проучить. Возле Китая баз наставить да мала ли ещё чего.

Недалее как вчера смотрел новости Турки оказываеися получили МАНДАТ США (мирового пахана, автаритета) на борьбу с курдами на севере и ведут боевые действия -- курды жить мешают. А вто же самое время судят Саддама за войну против курдов Это не маразм??? Это я к тому что Если США не вмешивается в конфликт Палестины и Израиля -- значит Израиль просто получил мандат США (негласный) на уничтожение Палестины.

помогать надо "навозной куче" Разгребать её. А не только создавать господа Израильтяне.И беспокоиться только об отсутствии провокаций.с любой стороны. Если до прихода израильских оккупационных сил в Палестину там было чисто а после ухода осталась куча -- кто её оставил??

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили. Вопрос в том: превратятся ли в "навозную кучу" многочисленные мусульманские гетто в Европе?

J>Забавно как все повернули. А скажите до е. в Газе тоже был бардак или таки нормальная жизнь? Ведь если не мыслить одним днем, в "навозную кучу" Газу превратили именно е., и "нормальная жизнь" в Газе была исключительно видимостю (мороком) создаваемой е., как только е. ушли — морок рассеялся и тайное стало явным. А виноватыми назначили потерпевших.

чем по-вашему видимость отличается от реальности? Если сами палестинцы пишут, что с евреями было куда спокойнее, то причём тут видиммость?

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

RG>>[q]
RG>>http://lenta.ru/news/2006/08/29/iterview/

S>[skip]

RG>>Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили. Вопрос в том: превратятся ли в "навозную кучу" многочисленные мусульманские гетто в Европе?

S>Чудесно. А давайте раскатаем Израиль в лепёшку.. Несколько поколений израильтян примитивно повоюют. т е кроме как воевать больше никакого смысла в жизни видеть не будут. И тогда посмотрим... У Палестины вся жизнь в войне с Израилем. Что же вы хотели???? Любое государство раскатай а потом не помоги ему восстановиься в мирное русло.. так конечно там будут думать только от том сколко ракет запустить. Пострадавших от Израильской оккупации слишком много. А здравый смысл там никто искать не станет... пока или обидчики не помогут восстановиться -- причём я полагаю Израилю восстановление палестины нужнее чем Палестине самой или обидчиков (Израиль) не скатают в лучшем случае до границ 1946 года. Надеюсь пояснять почему -- ненадо. И вот опять же двойные стандарты. Евросоюз США так радеют за установление "дермокрритинического" общества в Белоруссии в Украине в России. А там где реально идёт война и страдают почище чем в любой из перечисленных стран (республик) -- туда они даже нос не суют и не выделяют средства на восстановление. Англия -- хозяйничевшая на этих территориях тоже не очень стремится помогать Палестине.

С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
<skipped>
RG>С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!
А еврейским бомжам(сохранена терминология оппонента) пр построение гос-ва Израиль помогали!

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:


Евросоюз США так радеют за установление "дермокрритинического" общества в Белоруссии в Украине в России. А там где реально идёт война и страдают почище чем в любой из перечисленных стран (республик) -- туда они даже нос не суют и не выделяют средства на восстановление. Англия -- хозяйничевшая на этих территориях тоже не очень стремится помогать Палестине. А вот выделить миллион фунтов на "создание демократического стороя в России" -- святое дело БЛИН (матом хочется ругаться) это как понимать??

да Евросоюз и арабские страны милиарды выделяли Палестине
а руководство Палестины их банально р@спиздило
а остатки пустило на тероризм

После смерти Арафата его состояние (насколько я помню)
оценевалось в СОТНИ МИЛИОНОВ!!!!!!!!!!

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>чем по-вашему видимость отличается от реальности? Если сами палестинцы пишут, что с евреями было куда спокойнее, то причём тут видиммость?



Ага, с полицаями на советских окупированных территориях тоже было куда спокойнее, чем потом, сразу после освобождения, когда разгул послевоенного бандитизма начался. Только разгул бандитизма был следствием войны которую немцы начали, а вовсе не следствием освобождения. У нас жизнь после войны быстро наладилась, даст бог у арабов тоже наладиться. Но соотв. ПОСЛЕ войны, а не ВО ВРЕМЯ войны.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
LM><skipped>
RG>>С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!
LM>А еврейским бомжам(сохранена терминология оппонента) пр построение гос-ва Израиль помогали!
Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским. Было образовано два государства(ДВА), арабское и евреское. Арабы резолюцию ООН( подчеркиваю -АРАБЫ ) не признали и начали войны против евреев в результате которой и потеряли часть территорий. У Израиля в то время даже не было регулярной армии. И вдруг после проигрыша в войне арабы вдруг решили что резолюция- то оказывается была очень даже хорошей и требуют теперь её союблюдения и возврату к старым границам. Как вы думаете настаивали бы они на соблюдении этой резолюции в случае своей победы? Газа, кстати, была отбита у Египта в результате войны которую Египет же и начал. И Египет восе не требует ее вернуть. Израиль имееть сегодня с Египтом мирный договор и вполне нормальные отношениия и ни каких взаимных терроториальных притензий.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
LM>><skipped>
RG>>>С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!
LM>>А еврейским бомжам(сохранена терминология оппонента) пр построение гос-ва Израиль помогали!
_>Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским. Было образовано два государства(ДВА), арабское и евреское.

Да вы шутите? Зачем арабам образовывать у себя е. государство?

_>Арабы резолюцию ООН( подчеркиваю -АРАБЫ ) не признали и начали войны против евреев в результате которой и потеряли часть территорий.

Можно вспомнить, что еще раньше е. начали терор. войну против англичан и тем пришлось покинуть е. территории досрочно. Оставив всю инфраструктуру е.

_>У Израиля в то время даже не было регулярной армии. И вдруг после проигрыша в войне арабы вдруг решили что резолюция- то оказывается была очень даже хорошей и требуют теперь её союблюдения и возврату к старым границам.

Допустим больших войн было как минимум 3... О каких конкретно границах вы говорите? Вокруг израиля неск. арабских государств, арабы какого из них хотят возврата к старым границам?

_>Газа, кстати, была отбита у Египта в результате войны которую Египет же и начал.

Вследствии чего начал вы не помните?

alexey_ma wrote:
> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили.

"Цивилизация" из Газы не ушла: то танками проедутся, то с самолётов ракеты присылают.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_> Израиль имееть сегодня с Египтом мирный договор и вполне нормальные отношениия и ни каких взаимных терроториальных притензий.

Анвар Садат, заключивший этот договор, считается предателем национальных интересов.
За что и был убит 6 октября 1981 «Исламским джихадом». Прямо во время парада. здесь

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>alexey_ma wrote:
>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
От англичан? Напомните.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
LM><skipped>
RG>>С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!
LM>А еврейским бомжам(сохранена терминология оппонента) пр построение гос-ва Израиль помогали!

Фигасе бомжи! Им в Германии до гитлера принадлежало 80% крупных предприятий!!!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>alexey_ma wrote:
>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
LM>><skipped>
RG>>>С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!
LM>>А еврейским бомжам(сохранена терминология оппонента) пр построение гос-ва Израиль помогали!

RG>Фигасе бомжи! Им в Германии до гитлера принадлежало 80% крупных предприятий!!!



А рассиянии у них сейчас 80% добычи нефти и газа!

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>alexey_ma wrote:
>>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь.

Куда не вернешь? Фиг они куда уедут!

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG> Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!

БОМЖ — без определенного места жительства

То есть когда ты добровольно живешь вне дома это — рассеяние, диаспора.
Когда же дома нет и ты бомж, это уже изгнание, галут.
Так что надо делать с теми, кто в галуте?

Лазар

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
LM>>><skipped>
RG>>>>С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!
LM>>>А еврейским бомжам(сохранена терминология оппонента) пр построение гос-ва Израиль помогали!
_>>Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским. Было образовано два государства(ДВА), арабское и евреское.

J>Да вы шутите? Зачем арабам образовывать у себя е. государство?
Хорошо не точно выразился. "Было принято решение образовать два государства" — так лучше?

_>>Арабы резолюцию ООН( подчеркиваю -АРАБЫ ) не признали и начали войны против евреев в результате которой и потеряли часть территорий.

J>Можно вспомнить, что еще раньше е. начали терор. войну против англичан и тем пришлось покинуть е. территории досрочно. Оставив всю инфраструктуру е.
Они покинулю территорию вследствии решения ООН, хотя допускаю что террор тоже повлиял.
А для чего был создан английский мандат на территории Палестины?

_>>У Израиля в то время даже не было регулярной армии. И вдруг после проигрыша в войне арабы вдруг решили что резолюция- то оказывается была очень даже хорошей и требуют теперь её союблюдения и возврату к старым границам.

J>Допустим больших войн было как минимум 3... О каких конкретно границах вы говорите? Вокруг израиля неск. арабских государств, арабы какого из них хотят возврата к старым границам?
Я говорил о войне за независимость 47-49 годов.
Историю войн в кратце можно посмотреть например здесь http://www.megapolis.org/israel/ind341.html.
Пока говорят о границах 67 года.
За исключением Сирии у других соседей нет притензий.

_>>Газа, кстати, была отбита у Египта в результате войны которую Египет же и начал.

J>Вследствии чего начал вы не помните?
Вследствии чего по вашему?
Там же : http://www.megapolis.org/israel/ind343.html

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

RG>>>[q]
RG>>>http://lenta.ru/news/2006/08/29/iterview/

S>>[skip]

RG>>>Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили. Вопрос в том: превратятся ли в "навозную кучу" многочисленные мусульманские гетто в Европе?

S>>Чудесно. А давайте раскатаем Израиль в лепёшку.. Несколько поколений израильтян примитивно повоюют. т е кроме как воевать больше никакого смысла в жизни видеть не будут. И тогда посмотрим... У Палестины вся жизнь в войне с Израилем. Что же вы хотели???? Любое государство раскатай а потом не помоги ему восстановиься в мирное русло.. так конечно там будут думать только от том сколко ракет запустить. Пострадавших от Израильской оккупации слишком много. А здравый смысл там никто искать не станет... пока или обидчики не помогут восстановиться -- причём я полагаю Израилю восстановление палестины нужнее чем Палестине самой или обидчиков (Израиль) не скатают в лучшем случае до границ 1946 года. Надеюсь пояснять почему -- ненадо. И вот опять же двойные стандарты. Евросоюз США так радеют за установление "дермокрритинического" общества в Белоруссии в Украине в России. А там где реально идёт война и страдают почище чем в любой из перечисленных стран (республик) -- туда они даже нос не суют и не выделяют средства на восстановление. Англия -- хозяйничевшая на этих территориях тоже не очень стремится помогать Палестине.

RG>С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!

Надо прямо сказать странная у Вас терминология и понимание о работоспособности бомжей... А стой стати хотябы что перед резолюцией ООН об разделе территории на еврейскую и палестинскую эта территория была вотчиной Англии. И как же это так??? Палестину долбали со всех сторон оооч долго тут пришли евреи и продолжили дело Англикосов. Забрать всё, разорить , раздеть до нитки , не дать мирно развиваться. Давайте я приеду в Израиль. поселюсь к кому-нибудь и буду ещё при этом права качать .. скажем захвачу пару комнат.. От классно будет Интересно -- хазяевам вообще понравится моё самоуправство. Да АК с собой прихвачу для дела. Вот поселюсь к Вам вчастности. и в итоге всё имещество ваше разорю и потом буду кричать что Вы бомж. должны работать. Интересно как Вам подобное понравится.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

C>>>alexey_ma wrote:
>>>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь.

J>Куда не вернешь?

Куда? На свет. Откуда? Из газовых камер.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>>Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили. Вопрос в том: превратятся ли в "навозную кучу" многочисленные мусульманские гетто в Европе?

J>>Забавно как все повернули. А скажите до е. в Газе тоже был бардак или таки нормальная жизнь? Ведь если не мыслить одним днем, в "навозную кучу" Газу превратили именно е., и "нормальная жизнь" в Газе была исключительно видимостю (мороком) создаваемой е., как только е. ушли — морок рассеялся и тайное стало явным. А виноватыми назначили потерпевших.

RG>чем по-вашему видимость отличается от реальности? Если сами палестинцы пишут, что с евреями было куда спокойнее, то причём тут видиммость?

ну вот представь — поймали тебя бандюки, заперли в большой комнате, начали колоть тебе наркоту, при этом кормить, поить и рассказывать о том как они тебе помогают. А потом ты начал протестовать чтоб тебя выпустили... Тебя отпустили, но без наркоты у тебя ломка началась, а тут бандюки и говорят — вот ведь, пока у нас сидел мы заботились и все в порядке было, а без нас наркоманом стал...

где реальность, а где видимость, думаю догадаешься...

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>Да вы шутите? Зачем арабам образовывать у себя е. государство?
_>Хорошо не точно выразился. "Было принято решение образовать два государства" — так лучше?

Т.е. арабов поставили перед фактом о том, что их государство им больше не принадлежит? Кстати любопытно было бы узнать все условия.

_>Они покинулю территорию вследствии решения ООН, хотя допускаю что террор тоже повлиял.

Увы и ах, не досидели (а некоторые не дожили) они до срока определенного ООН. Сбежали.

_>А для чего был создан английский мандат на территории Палестины?

Для чего? Может "в следствии чего"?. В следсвии английской окупации.

J>>Вследствии чего начал вы не помните?
_>Вследствии чего по вашему?
_>Там же : http://www.megapolis.org/israel/ind343.html

Но под давлением Соединенных Штатов израильтянам пришлось согласиться возвратить Египту Суэцкий канал и освободить большую часть Синайского полуострова, уступив, в частности, ценные нефтяные месторождения.

Священная война за чужое добро

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

J>>Куда не вернешь?

RG>Куда? На свет. Откуда? Из газовых камер.

Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

Нет дорогая редакция я положительно фигею с этих е. Оказывается все на свете можно оправдать локалхостом!

Как же задрали такие как вы — голь перекатная. Уже отовсюду прогнали, ан нет, в форточку залезете и будете плакаться как вас тут угнетают.

alexey_ma wrote:
>> > Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
> C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
> От англичан? Напомните.
От USA. http://www.adc.org/IB85066.pdf

В сумме дает примерно 500 миллиардов долларов с коррекцией на инфляцию.

RandomGuid wrote:
>> > Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
> C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
> Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И
> награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.
В России погибли 30 млн. человек в результате войны. Не вижу в 5 раз
большей суммы безвозмездной помощи.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

>>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
RG>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.
1. Эту сумму оспраривают ревизионисты
2. На каком основание гос-во А получает деньги от гос-ва Б в качестве компенсации за смерть гражданина С? Прошу указать пододные прецеденты.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>>Да вы шутите? Зачем арабам образовывать у себя е. государство?
_>>Хорошо не точно выразился. "Было принято решение образовать два государства" — так лучше?

J>Т.е. арабов поставили перед фактом о том, что их государство им больше не принадлежит? Кстати любопытно было бы узнать все условия.
Я уже писал что не было НИКОГДА НИ КАКОГО АРАБСКОГО ПАЛЕСТИНСКОГО государства. До английского мандата были турки.

_>>Они покинулю территорию вследствии решения ООН, хотя допускаю что террор тоже повлиял.

J>Увы и ах, не досидели (а некоторые не дожили) они до срока определенного ООН. Сбежали.

_>>А для чего был создан английский мандат на территории Палестины?

J>Для чего? Может "в следствии чего"?. В следсвии английской окупации.
Нет. Вледствии решения Лиги Наций в 1920 году.

Одним из самых неправильно употребляемых, не понимаемых и искаженных словосочетаний в словаре арабо-израильского конфликта является выражение "'оккупированные территории". Большинство людей просто не знакомо с фактами или абсолютно неверно их интерпретирует, тем самым полностью искажая реальную картину распределения земель между арабами и евреями. Правда состоит в том, что согласно международному праву, евреи имеют абсолютно неоспоримые права селиться на территориях Иудеи, Самарии и Газы. Не существует ни единого официального юридически обязывающего международного документа, запрещающего заселение этих земель евреями.

Наоборот, единственный существующий на сегодняшний день юридически обязывающий официальный международный документ поощряет еврейское поселенчество. Этот документ обрел силу 24 апреля 1920 года на международной конференции в Сан-Ремо, где ведущие мировые державы решили вручить Англии мандат на Палестину. Поступив таким образом, Лига Наций "признала историческую связь еврейского народа с Палестиной" и создала "условия для восстановления еврейского национального очага в этой стране". Шестая статья мандата "поощряла... непосредственное поселение евреев на земле", включая земли Иудеи, Самарии и Газы.

Полный техт здесь http://www.vestnik.com/issues/2001/0703/win/shustef.htm
Про территориальное разделение можно посмотреть здесь : http://www.borisba.com/negev-right/eretz_il17.html
J>>>Вследствии чего начал вы не помните?
_>>Вследствии чего по вашему?
_>>Там же : http://www.megapolis.org/israel/ind343.html

J>
J>

J>Но под давлением Соединенных Штатов израильтянам пришлось согласиться возвратить Египту Суэцкий канал и освободить большую часть Синайского полуострова, уступив, в частности, ценные нефтяные месторождения.

J>Священная война за чужое добро
Есть что сказать по существу о причанах по которым Египит начал войну имея у себя "все свое добро"?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>alexey_ma wrote:
>>> > Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
>> C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
>> От англичан? Напомните.
C>От USA. http://www.adc.org/IB85066.pdf

C>В сумме дает примерно 500 миллиардов долларов с коррекцией на инфляцию.
Мы вроде о англичанах говорили. Про штаты и так известно. Они оказыват помощь палестине тоже. Оказались предоставлять помощь после того как хамас к власти пришел

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>RandomGuid wrote:
>>> > Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
>> C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
>> Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И
>> награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.
C>В России погибли 30 млн. человек в результате войны. Не вижу в 5 раз
C>большей суммы безвозмездной помощи.
Может и не втаких размерах но помощь была. Лендлиз — http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

>>>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
RG>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.
LM>1. Эту сумму оспраривают ревизионисты
LM>2. На каком основание гос-во А получает деньги от гос-ва Б в качестве компенсации за смерть гражданина С? Прошу указать пододные прецеденты.
Государства — нет. А вот частные лица — да.
Германия выплачивает компенсации пострадавщим в время второй мировой войны (узникам лагерей, лицам бывшим на принудительных работах и т.д)

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>alexey_ma wrote:
>>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

БОГ видел. Я правда не хотел поднимать эту тему о "6-ти миллионах" на форуме. Принципиально не хотел. НО РАЗ ВЫ НАЧАЛИ.
Простите вот тут не сдержусь.. Какие ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ????????? О чём вы????? О так называемом "холлокосте"?? А вы знаете что многие исслежователи считают это вымыслом???

Количество еврейских жертв

На самом же деле, никто не может подтвердить или опровергнуть этот факт. Иными словами, число еврейских жертв могло быть 6 миллионов, а могло быть намного меньше, даже меньше миллиона. Вместе с тем, это никак не уменьшает ужас и кошмар произошедшего, ведь убийство даже одного единственного человека — это преступление, которое не может принять и понять цивилизованный мир.

Желание сионистов раздуть число еврейских жертв в этой войне привело к большим достижениям. Они внедрили число 6 миллионов в сознание мировой общественности, чтобы добиться большей симпатии и понимания по отношению к сионизму. Многие учёные долго обсуждали эту цифру и пришли к выводу, что число погибших не превышало несколько сотен тысяч евреев. Канадский учёный Роже Дильром [1] сказал следующее в отношении этого спорного вопроса :"До сих пор не существует доказательств, что число еврейских жертв в концлагерях составило 4 миллиона или 6 миллионов. Сионисты вначале говорили о 12 миллионах убитых в концлагерях, потом эта цифра уменьшилась вдвое . Затем они начали говорить о 4 миллионах, но ведь не может быть, что нацисты убили больше евреев, чем их было тогда в мире. Вероятнее всего, что настоящие цифры намного меньше, чем эти фальшивые миллионы.

Ненадо только злорадствовать по поводу источников -- это мнение исследователя.

МИФ О ХОЛОКОСТЕ &mdash; ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE

Тяжкие преступления были совершены гитлеровцами и против евреев. Их страдания, как и страдания представителей других народов, безмерны. Поэтому вызывает решительное осуждение стремление экстремистских сил, связанных прежде всего с сионизмом, использовать эти страдания для достижения грязных политических целей.

Появление самого термина "холокост" отнюдь не случайно. Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем. Как поясняет Р. Гароди, термин "холокост" "выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер".

"Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи". По утверждению раввинов, создание государства Израиль — это "ответ Бога на холокост".

Просто зашибись. Мифология рулит Гитлир со своими рунами просто отдыхает.

"Чтобы действительный мартиролог евреев не стал "банальным", приходится, — продолжает Р. Гароди, — не только отодвигать на второй план всех остальных, включая 27 млн. погибших советских граждан и 9 млн. немцев, но и придавать реальным страданиям сакральный характер (под именем холокоста), отказывая в этом всем остальным. " Приходится держаться за дутую цифру "6 миллионов", хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое.

От поясните мне. Чего 6 миллионов а не 5 999 999 или 6 000 001 например? Может 6 млн -- есть какое нить магическое число по Еврейским религиозным писаниям??

Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф о "холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой настойчивостью. Его цель — представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение. В конечном итоге миф о "холокосте" это преступление перед христианством, перед человечеством, перед Россией и, наконец, перед самим еврейским народом.

В самом деле, создатели этого мифа кощунственно заявляют, что "холокост" есть опровержение Христа, ибо "лишения и страдания Христа несопоставимы" со страданиями евреев во второй мировой войне. В таком случае "Христос есть ложь, и не от него придет спасение", а от иудейства, как бы ставшего благодаря "холокосту" коллективным мессией. Миф о "холокосте" оскорбляет человечество, ибо представляет еврейский народ главной жертвой минувшей войны, хотя на самом деле евреи пострадали не больше, а даже меньше многих других народов, вовлеченных в истребительную войну, которую развязал наиболее последовательный возродитель имперских идей западной цивилизации, маньяк и человеконенавистник (и не только в отношении евреев) Адольф Гитлер.

Тут можно цитировать и цитировать... но я думаю этого хватит вполне.

Есть ещё книга "Миф о холлокосте 6 млн потеряно 6 млн найдено" книга скачанная давно линк дать не могу. но не суть. Вот в Белоруссии например евреев жило просто жуткое количество. в Минске до войны их было 80% -- это мне сами евреи говорили. Началась война БОЛЬШЕНСТВО евреев эвакуировали в Среднюю Азию по рассказам тех же евреев почти всех. т к им угрожала опасность в первую очередь -- отправляли эшелонами просто. Беспокоились за них. Остались одни славяне и горстка евреев цыфры не приведу нехочу даже искать. После чего КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ ЖИТЕЛЬ БЕЛОРУССИИ ПОГИБ. После войны все!!! Эвакуированные евреи вернулись на свои места. т е на лицо прирост еврейского населения по отношению к тем же беларусам. И в то время как Славяне воевали в большенстве своём евреи могли повышать своё образование и подниматься по карьерным лестницам. Вывод из этого делайте сам. Я не хочу.
.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>Т.е. арабов поставили перед фактом о том, что их государство им больше не принадлежит? Кстати любопытно было бы узнать все условия.
_>Я уже писал что не было НИКОГДА НИ КАКОГО АРАБСКОГО ПАЛЕСТИНСКОГО государства. До английского мандата были турки.

Вот нормально а у турок была анархия-безвременье? Лорд зад в европах много болтает на тему права нации на самоопределение.

_>>>Они покинулю территорию вследствии решения ООН, хотя допускаю что террор тоже повлиял.

J>>Увы и ах, не досидели (а некоторые не дожили) они до срока определенного ООН. Сбежали.

_>>>А для чего был создан английский мандат на территории Палестины?

J>>Для чего? Может "в следствии чего"?. В следсвии английской окупации.
_>Нет. Вледствии решения Лиги Наций в 1920 году.
_>[q]

_>Самарии и Газы. Не существует ни единого официального юридически обязывающего международного документа, запрещающего заселение этих земель евреями.



Эх е, забыли арабы знак поставить — е. селиться категорически запрещено!

_>Наоборот, единственный существующий на сегодняшний день юридически обязывающий официальный международный документ поощряет еврейское поселенчество. Этот документ обрел силу 24 апреля 1920 года на международной конференции в Сан-Ремо, где ведущие мировые державы решили вручить Англии мандат на Палестину. Поступив таким образом, Лига Наций "признала историческую связь еврейского народа с Палестиной" и создала "условия для восстановления еврейского национального очага в этой стране". Шестая статья мандата "поощряла... непосредственное поселение евреев на земле", включая земли Иудеи, Самарии и Газы.


Я не понял, а чем это от окупации отличается? Дяди за океаном взяли и поделили чужую страну. Без всякого паимаишь дерьмократического голосования. Короче в условиях торжества дерьмократии подобные решения теряют легитимность и подлежать пересмотрению с учетом прниятых межд дерьмократических норм.

J>>Священная война за чужое добро
_>Есть что сказать по существу о причанах по которым Египит начал войну имея у себя "все свое добро"?

Ага, т.к. добро ему не возвращали, а срок аренды канала европейсами истек.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>alexey_ma wrote:
>>>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

S>БОГ видел. Я правда не хотел поднимать эту тему о "6-ти миллионах" на форуме. Принципиально не хотел. НО РАЗ ВЫ НАЧАЛИ.
S>Простите вот тут не сдержусь.. Какие ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ????????? О чём вы????? О так называемом "холлокосте"?? А вы знаете что многие исслежователи считают это вымыслом???

S>Количество еврейских жертв


S>

S>На самом же деле, никто не может подтвердить или опровергнуть этот факт. Иными словами, число еврейских жертв могло быть 6 миллионов, а могло быть намного меньше, даже меньше миллиона. Вместе с тем, это никак не уменьшает ужас и кошмар произошедшего, ведь убийство даже одного единственного человека — это преступление, которое не может принять и понять цивилизованный мир.

S>Желание сионистов раздуть число еврейских жертв в этой войне привело к большим достижениям. Они внедрили число 6 миллионов в сознание мировой общественности, чтобы добиться большей симпатии и понимания по отношению к сионизму. Многие учёные долго обсуждали эту цифру и пришли к выводу, что число погибших не превышало несколько сотен тысяч евреев. Канадский учёный Роже Дильром [1] сказал следующее в отношении этого спорного вопроса :"До сих пор не существует доказательств, что число еврейских жертв в концлагерях составило 4 миллиона или 6 миллионов. Сионисты вначале говорили о 12 миллионах убитых в концлагерях, потом эта цифра уменьшилась вдвое . Затем они начали говорить о 4 миллионах, но ведь не может быть, что нацисты убили больше евреев, чем их было тогда в мире. Вероятнее всего, что настоящие цифры намного меньше, чем эти фальшивые миллионы.

S>Ненадо только злорадствовать по поводу источников -- это мнение исследователя.

S>МИФ О ХОЛОКОСТЕ &mdash; ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE

S>

S>Тяжкие преступления были совершены гитлеровцами и против евреев. Их страдания, как и страдания представителей других народов, безмерны. Поэтому вызывает решительное осуждение стремление экстремистских сил, связанных прежде всего с сионизмом, использовать эти страдания для достижения грязных политических целей.

S>

S>Появление самого термина "холокост" отнюдь не случайно. Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем. Как поясняет Р. Гароди, термин "холокост" "выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер".

S>"Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи". По утверждению раввинов, создание государства Израиль — это "ответ Бога на холокост".

S>Просто зашибись. Мифология рулит Гитлир со своими рунами просто отдыхает.


S>

S>"Чтобы действительный мартиролог евреев не стал "банальным", приходится, — продолжает Р. Гароди, — не только отодвигать на второй план всех остальных, включая 27 млн. погибших советских граждан и 9 млн. немцев, но и придавать реальным страданиям сакральный характер (под именем холокоста), отказывая в этом всем остальным. " Приходится держаться за дутую цифру "6 миллионов", хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое.

S>От поясните мне. Чего 6 миллионов а не 5 999 999 или 6 000 001 например? Может 6 млн -- есть какое нить магическое число по Еврейским религиозным писаниям??


S>

S>Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф о "холокосте", о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой настойчивостью. Его цель — представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение. В конечном итоге миф о "холокосте" это преступление перед христианством, перед человечеством, перед Россией и, наконец, перед самим еврейским народом.

S>В самом деле, создатели этого мифа кощунственно заявляют, что "холокост" есть опровержение Христа, ибо "лишения и страдания Христа несопоставимы" со страданиями евреев во второй мировой войне. В таком случае "Христос есть ложь, и не от него придет спасение", а от иудейства, как бы ставшего благодаря "холокосту" коллективным мессией. Миф о "холокосте" оскорбляет человечество, ибо представляет еврейский народ главной жертвой минувшей войны, хотя на самом деле евреи пострадали не больше, а даже меньше многих других народов, вовлеченных в истребительную войну, которую развязал наиболее последовательный возродитель имперских идей западной цивилизации, маньяк и человеконенавистник (и не только в отношении евреев) Адольф Гитлер.

S>Тут можно цитировать и цитировать... но я думаю этого хватит вполне.

S>Есть ещё книга "Миф о холлокосте 6 млн потеряно 6 млн найдено" книга скачанная давно линк дать не могу. но не суть. Вот в Белоруссии например евреев жило просто жуткое количество. в Минске до войны их было 80% -- это мне сами евреи говорили. Началась война БОЛЬШЕНСТВО евреев эвакуировали в Среднюю Азию по рассказам тех же евреев почти всех. т к им угрожала опасность в первую очередь -- отправляли эшелонами просто. Беспокоились за них. Остались одни славяне и горстка евреев цыфры не приведу нехочу даже искать. После чего КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ ЖИТЕЛЬ БЕЛОРУССИИ ПОГИБ. После войны все!!! Эвакуированные евреи вернулись на свои места. т е на лицо прирост еврейского населения по отношению к тем же беларусам. И в то время как Славяне воевали в большенстве своём евреи могли повышать своё образование и подниматься по карьерным лестницам. Вывод из этого делайте сам. Я не хочу.
S>.
Гон. Чистейший. Не буду оспаривать цифры ( с вами это абсолютно бесполезно). Но можете расказать о эвакуации еврееям погибших в Бабьем Яру, в Варшавском гетто и ... И евреи воевали наравне с другими народами. Дед моей жены был ранен под Сталинградом. http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>RandomGuid wrote:
>>>> > Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
>>> C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
>>> Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И
>>> награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.
C>>В России погибли 30 млн. человек в результате войны. Не вижу в 5 раз
C>>большей суммы безвозмездной помощи.
_>Может и не втаких размерах но помощь была. Лендлиз — http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm

лендлиз потому так и называется, что не "безвозмездно"..
вот если б назывался "хэлп фор зэт дамн рашнс", тогда другое дело было бы

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>>Т.е. арабов поставили перед фактом о том, что их государство им больше не принадлежит? Кстати любопытно было бы узнать все условия.
_>>Я уже писал что не было НИКОГДА НИ КАКОГО АРАБСКОГО ПАЛЕСТИНСКОГО государства. До английского мандата были турки.

J>Вот нормально а у турок была анархия-безвременье? Лорд зад в европах много болтает на тему права нации на самоопределение.

_>>>>Они покинулю территорию вследствии решения ООН, хотя допускаю что террор тоже повлиял.

J>>>Увы и ах, не досидели (а некоторые не дожили) они до срока определенного ООН. Сбежали.

_>>>>А для чего был создан английский мандат на территории Палестины?

J>>>Для чего? Может "в следствии чего"?. В следсвии английской окупации.
_>>Нет. Вледствии решения Лиги Наций в 1920 году.
_>>[q]

_>>Самарии и Газы. Не существует ни единого официального юридически обязывающего международного документа, запрещающего заселение этих земель евреями.

J>

J>Эх е, забыли арабы знак поставить — е. селиться категорически запрещено!

_>>Наоборот, единственный существующий на сегодняшний день юридически обязывающий официальный международный документ поощряет еврейское поселенчество. Этот документ обрел силу 24 апреля 1920 года на международной конференции в Сан-Ремо, где ведущие мировые державы решили вручить Англии мандат на Палестину. Поступив таким образом, Лига Наций "признала историческую связь еврейского народа с Палестиной" и создала "условия для восстановления еврейского национального очага в этой стране". Шестая статья мандата "поощряла... непосредственное поселение евреев на земле", включая земли Иудеи, Самарии и Газы.

J>
J>Я не понял, а чем это от окупации отличается? Дяди за океаном взяли и поделили чужую страну. Без всякого паимаишь дерьмократического голосования. Короче в условиях торжества дерьмократии подобные решения теряют легитимность и подлежать пересмотрению с учетом прниятых межд дерьмократических норм.

Уважаемый, если вы напрочь отрицаете муждународное право то собственно не очём и разговаривать и не так же стоит требовать от других соблюдения норм этого самого права.

alexey_ma wrote:
>> > C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
>> > Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И
>> > награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.
> C>В России погибли 30 млн. человек в результате войны. Не вижу в 5 раз
> C>большей суммы безвозмездной помощи.
> Может и не втаких размерах но помощь была. Лендлиз —
> http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm
Ты еще про план Маршалла расскажи....

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

Ах молодой человек как не стыдно! е. вообще спасли все народы в 2WW.

здесь

Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев. Среди различных родов войск их распределение было таким: в авиации — 7,2%, военно-морском флоте — 14,7%, в механизированных и бронетанковых частях — 19%, в артиллерии — 14%, в сапёрных частях — 5%, в войсках связи — 3%, в пехоте — 27,1%. Более 32 тыс. были офицерами, 276 — генералами и адмиралами. Достаточно велико было участие женщин-евреек в Красной армии и партизанских формированиях. По оценкам в авиации, сухопутных войсках, частях ПВО и медицинских подразделениях состояло около 20 тыс. человек. В боях погибли до 200 тыс человек военнослужащих и партизан. Примерно 80 тыс. были расстреляны в лагерях военнопленных, выданные фашистам своими товарищами-солдатами. Наиболее полные данные об участии советских евреев в Великой Отечественной войне опубликованы в статье З. Рогова и Г. Глейзера "Роль еврейского народа в Великой Отечественной войне" (Вестник 12, 1995г.). Этими данными следует пользоваться как ориентировочными имея ввиду, что в то время политическое руководство всячески тормозило признание подвигов евреев, и многие евреи и полукровки указывали в документах принадлежность к коренной национальности. Таким образом, приведенные цифры следует считать заниженными. Около 200 тыс. евреев награждены орденами и медалями СССР, а 117 (по некоторым данным 140) стали обладателями высших наград — звания Героев Советского Союза.

За весь же период войны общее число награждённых распределялось:

русские составляли 66,49%, украинцы — 18,43%, белорусы — 3,35%, татары — 1,88%, евреи — 1,73%, казахи — 104%.

В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских — 6149, евреев — 5324, украинцев — 4804, татар — 4054, белорусов — 3759, казахов — 3116 чел.

Вот так вот воевать надо! Стыдно должно быть товарищи татары, белоруссы и украинцы .

причем

Сейчас документально подтверждено, что списки представленных к наградам в политотделах просеивались с целью вычёркивания еврейских фамилий. О преступном замалчивании подвигов евреев в годы Великой Отечественной войны писал в книге "Как звали неизвестных" Лев Аркадьев.

Так что думаю если еще лет 10 поразбираются, окажется, что и русские особого героизма не проявили.

PS.
Лично я здесь к своему стыду узнал, что е меня всю жизнь кормили.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>
J>>Я не понял, а чем это от окупации отличается? Дяди за океаном взяли и поделили чужую страну. Без всякого паимаишь дерьмократического голосования. Короче в условиях торжества дерьмократии подобные решения теряют легитимность и подлежать пересмотрению с учетом прниятых межд дерьмократических норм.

_>Уважаемый, если вы напрочь отрицаете муждународное право то собственно не очём и разговаривать и не так же стоит требовать от других соблюдения норм этого самого права.

Да я собственно и не против государства израиль. Я против того, что родню свою они на историческую родину не возвращают.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

C>>alexey_ma wrote:
>>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>RandomGuid wrote:
>>>>> > Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
>>>> C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
>>>> Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И
>>>> награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.
C>>>В России погибли 30 млн. человек в результате войны. Не вижу в 5 раз
C>>>большей суммы безвозмездной помощи.
_>>Может и не втаких размерах но помощь была. Лендлиз — http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm

FF>лендлиз потому так и называется, что не "безвозмездно"..
FF>вот если б назывался "хэлп фор зэт дамн рашнс", тогда другое дело было бы
Конечно. Это долг. Я просто хотел сказать что помощь всетаки была.
В случае с Израилем, как я уже говорил, помощь оказывается обеим сторонам. США прекратили оказывать помощь палестинской автономии после того как хамас пришел к власти. И кроме того зачастую такая помощь подразумевает некоторые условия ,например что Израиль на полученные деньги будет закупать оружие и
армеское имущество только у США.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>alexey_ma wrote:
>>> > C>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?
>>> > Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И
>>> > награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.
>> C>В России погибли 30 млн. человек в результате войны. Не вижу в 5 раз
>> C>большей суммы безвозмездной помощи.
>> Может и не втаких размерах но помощь была. Лендлиз —
>> http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm
C>Ты еще про план Маршалла расскажи....
Собственно нечего расказывать — он был. И что ?
Насильно лендлиз никто не навязывал, на тот момент он устраивал все заинтересованные стороны.

Joker6413 wrote:
> русские составляли 66,49%, украинцы — 18,43%, белорусы — 3,35%, татары —
> 1,88%, евреи — 1,73%, казахи — 104%.
Героический Казахстан, однако.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

J>Ах молодой человек как не стыдно! е. вообще спасли все народы в 2WW.

J>здесь

J>

J>Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев. Среди различных родов войск их распределение было таким: в авиации — 7,2%, военно-морском флоте — 14,7%, в механизированных и бронетанковых частях — 19%, в артиллерии — 14%, в сапёрных частях — 5%, в войсках связи — 3%, в пехоте — 27,1%. Более 32 тыс. были офицерами, 276 — генералами и адмиралами. Достаточно велико было участие женщин-евреек в Красной армии и партизанских формированиях. По оценкам в авиации, сухопутных войсках, частях ПВО и медицинских подразделениях состояло около 20 тыс. человек. В боях погибли до 200 тыс человек военнослужащих и партизан. Примерно 80 тыс. были расстреляны в лагерях военнопленных, выданные фашистам своими товарищами-солдатами. Наиболее полные данные об участии советских евреев в Великой Отечественной войне опубликованы в статье З. Рогова и Г. Глейзера "Роль еврейского народа в Великой Отечественной войне" (Вестник 12, 1995г.). Этими данными следует пользоваться как ориентировочными имея ввиду, что в то время политическое руководство всячески тормозило признание подвигов евреев, и многие евреи и полукровки указывали в документах принадлежность к коренной национальности. Таким образом, приведенные цифры следует считать заниженными. Около 200 тыс. евреев награждены орденами и медалями СССР, а 117 (по некоторым данным 140) стали обладателями высших наград — звания Героев Советского Союза.

J>

J>За весь же период войны общее число награждённых распределялось:

J>русские составляли 66,49%, украинцы — 18,43%, белорусы — 3,35%, татары — 1,88%, евреи — 1,73%, казахи — 104%.

J>В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских — 6149, евреев — 5324, украинцев — 4804, татар — 4054, белорусов — 3759, казахов — 3116 чел.

J>Вот так вот воевать надо! Стыдно должно быть товарищи татары, белоруссы и украинцы .

J>причем

J>

J>Сейчас документально подтверждено, что списки представленных к наградам в политотделах просеивались с целью вычёркивания еврейских фамилий. О преступном замалчивании подвигов евреев в годы Великой Отечественной войны писал в книге "Как звали неизвестных" Лев Аркадьев.

J>Так что думаю если еще лет 10 поразбираются, окажется, что и русские особого героизма не проявили.
Не красиво. Вы говорите что ВСЕ евреи в тылу сидели — вам говорят , что нет, воевали и они, так вы пытаетесь найти контраргуметты что хоть они и воевали но как-то не так, "по еврески", и умирали наверное понарошку, и чужую славу присвоили.
Не позорьте память павших. Воевали ВСЕ НАРОДЫ СССР. Они свое дело сделали.
И надо просто быть им благодарными не зависимо от национальности.


J>PS.
J>Лично я здесь к своему стыду узнал, что е меня всю жизнь кормили.
Да ерунда это. Парень просто погорячился. Израиль по умолчании не может никого кормить. Маштабы не те.

alexey_ma wrote:
>> > C>В России погибли 30 млн. человек в результате войны. Не вижу в 5 раз
>> > C>большей суммы безвозмездной помощи.
>> > Может и не втаких размерах но помощь была. Лендлиз —
>> > http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm
> C>Ты еще про план Маршалла расскажи....
> Собственно нечего расказывать — он был. И что ?
> Насильно лендлиз никто не навязывал, на тот момент он устраивал все
> заинтересованные стороны.
Я про послевоенную помощь говорю. Сталин просил после войны у
американцев кредиты — ему их отказались давать. Либо только под аналог
плана Маршалла.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>alexey_ma wrote:
>>> > C>В России погибли 30 млн. человек в результате войны. Не вижу в 5 раз
>>> > C>большей суммы безвозмездной помощи.
>>> > Может и не втаких размерах но помощь была. Лендлиз —
>>> > http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm
>> C>Ты еще про план Маршалла расскажи....
>> Собственно нечего расказывать — он был. И что ?
>> Насильно лендлиз никто не навязывал, на тот момент он устраивал все
>> заинтересованные стороны.
C>Я про послевоенную помощь говорю. Сталин просил после войны у
C>американцев кредиты — ему их отказались давать. Либо только под аналог
C>плана Маршалла.
Что поделаешь, кто платит тот и музыку заказывает. Горбачеву и Елцину впоследствии кредиты давали.
США и на Израиль давление оказывают. Например пару лет назад запретили продавать в Китай самолеты дальней разведки (АВАКС), уже подписанная сделка было расторгнута с выплатой огромной неустойки.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>

J>>Сейчас документально подтверждено, что списки представленных к наградам в политотделах просеивались с целью вычёркивания еврейских фамилий. О преступном замалчивании подвигов евреев в годы Великой Отечественной войны писал в книге "Как звали неизвестных" Лев Аркадьев.

J>>Так что думаю если еще лет 10 поразбираются, окажется, что и русские особого героизма не проявили.
_>Не красиво. Вы говорите что ВСЕ евреи в тылу сидели — вам говорят

Где я такое говорю?

_>что нет, воевали и они, так вы пытаетесь найти контраргуметты что хоть они и воевали но как-то не так, "по еврески", и умирали наверное понарошку, и чужую славу присвоили.

Никогда такого не пейсал.

_>Не позорьте память павших. Воевали ВСЕ НАРОДЫ СССР. Они свое дело сделали.

Я позорю? Чем же? Русским победных ноликов не дописывал.

Отрадно, что кое у кого "свои" герои тщательно учтены и взвешены. Бесспорно исключительно дабы продемонстрировать, что "воевали ВСЕ НАРОДЫ СССР". Одно смущает, где данные о кол-ве павших из этих 500 тыс. е. бойцов. Казалось бы можно было бы эффектно присовокупить к

По оценочным данным гитлеровцы и их союзники из числа местных фашистов уничтожили от 2,75 до 2,9 млн. евреев.

еще 200 — 400 тыс как

Огромные потери еврейского народа, как и других народов Советского Союза, в значительной мере произошли по причине преступной политики Сталина и его окружения.

Но аффтак что-то воздержался. Вдвойне странно, что е. не вписали в свои списки еще одного героя генералиссимуса.

_>И надо просто быть им благодарными не зависимо от национальности.

Может это стоило сказать аффтару статейки? Я же от себя ничего не пейсал.

J>>PS.
J>>Лично я здесь к своему стыду узнал, что е меня всю жизнь кормили.
_>Да ерунда это. Парень просто погорячился. Израиль по умолчании не может никого кормить. Маштабы не те.

Ну да это на его совести.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

C>>>alexey_ma wrote:
>>>> Не помогали они ни еврейским бомжам ни арабским.
C>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

LL>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?
Не понял реплику. Евреи вроде и не просят кого-либо отвечать за преступления нацизма Ни американцев, ни англичан, ни тем более арабов. Конфликт с арабами имеет совсем другие корни.
Даже скорее наоборот, вы пытаетесь обвинить евреев во всех бедах все других народов, русских, арабов, англичан и т.д. Пытаетесь представить евреев как некую изначально преступную нации которая спит и видит как всем вокруг подгадить.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>>

J>>>Сейчас документально подтверждено, что списки представленных к наградам в политотделах просеивались с целью вычёркивания еврейских фамилий. О преступном замалчивании подвигов евреев в годы Великой Отечественной войны писал в книге "Как звали неизвестных" Лев Аркадьев.

J>>>Так что думаю если еще лет 10 поразбираются, окажется, что и русские особого героизма не проявили.
_>>Не красиво. Вы говорите что ВСЕ евреи в тылу сидели — вам говорят

J>Где я такое говорю?
Извените. Не вы. Это был Schtirliz.

_>>что нет, воевали и они, так вы пытаетесь найти контраргуметты что хоть они и воевали но как-то не так, "по еврески", и умирали наверное понарошку, и чужую славу присвоили.

J>Никогда такого не пейсал.

_>>Не позорьте память павших. Воевали ВСЕ НАРОДЫ СССР. Они свое дело сделали.

J>Я позорю? Чем же? Русским победных ноликов не дописывал.

J>Отрадно, что кое у кого "свои" герои тщательно учтены и взвешены. Бесспорно исключительно дабы продемонстрировать, что "воевали ВСЕ НАРОДЫ СССР". Одно смущает, где данные о кол-ве павших из этих 500 тыс. е. бойцов. Казалось бы можно было бы эффектно присовокупить к
Разве это важно?

J>

J>По оценочным данным гитлеровцы и их союзники из числа местных фашистов уничтожили от 2,75 до 2,9 млн. евреев.

J>еще 200 — 400 тыс как

J>

J>Огромные потери еврейского народа, как и других народов Советского Союза, в значительной мере произошли по причине преступной политики Сталина и его окружения.

Не понял сарказма. Потери и всамом деле огромные.

J>Но аффтак что-то воздержался. Вдвойне странно, что е. не вписали в свои списки еще одного героя генералиссимуса.
Ничго странного. Сталин вроде индетифицировал себя как грузина а не как еврея.

_>>И надо просто быть им благодарными не зависимо от национальности.

J> Может это стоило сказать аффтару статейки? Я же от себя ничего не пейсал.

J>>>PS.
J>>>Лично я здесь к своему стыду узнал, что е меня всю жизнь кормили.
_>>Да ерунда это. Парень просто погорячился. Израиль по умолчании не может никого кормить. Маштабы не те.

J>Ну да это на его совести.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>Отрадно, что кое у кого "свои" герои тщательно учтены и взвешены. Бесспорно исключительно дабы продемонстрировать, что "воевали ВСЕ НАРОДЫ СССР". Одно смущает, где данные о кол-ве павших из этих 500 тыс. е. бойцов. Казалось бы можно было бы эффектно присовокупить к
_>Разве это важно?

Т.е. кол-во павших среди е. бойцов гораздо менее важно чем фраза "Огромные потери еврейского народа, как и других народов Советского Союза, в значительной мере произошли по причине преступной политики Сталина и его окружения"??? Поэтому фраза есть, а павших нет? На фоне остального стона это кажется мне лицемерием...

J>>

J>>Огромные потери еврейского народа, как и других народов Советского Союза, в значительной мере произошли по причине преступной политики Сталина и его окружения.

_>Не понял сарказма. Потери и всамом деле огромные.

У меня сарказм? Имхо это у аффтора сарказм. Оказывается потери не по причине вероломной войны, а по причине "преступной политики"...

J>>Но аффтак что-то воздержался. Вдвойне странно, что е. не вписали в свои списки еще одного героя генералиссимуса.
_>Ничго странного. Сталин вроде индетифицировал себя как грузина а не как еврея.

А те 3 млн павших и 500 000 бойцов все как один индетифицировали себя как е.?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

LL>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?
_>Не понял реплику. Евреи вроде и не просят кого-либо отвечать за преступления нацизма Ни американцев, ни англичан

[Упал под стол]

Когда с луны прибыли?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>>Отрадно, что кое у кого "свои" герои тщательно учтены и взвешены. Бесспорно исключительно дабы продемонстрировать, что "воевали ВСЕ НАРОДЫ СССР". Одно смущает, где данные о кол-ве павших из этих 500 тыс. е. бойцов. Казалось бы можно было бы эффектно присовокупить к
_>>Разве это важно?

J>Т.е. кол-во павших среди е. бойцов гораздо менее важно чем фраза "Огромные потери еврейского народа, как и других народов Советского Союза, в значительной мере произошли по причине преступной политики Сталина и его окружения"??? Поэтому фраза есть, а павших нет? На фоне остального стона это кажется мне лицемерием...
Преступнпость политики Сталина не отрицаете? Наличие павших не отрицаете? О чем спор? Вам так важны в этом вопросе точные цыфры или важен сам факт?

J>>>

J>>>Огромные потери еврейского народа, как и других народов Советского Союза, в значительной мере произошли по причине преступной политики Сталина и его окружения.

_>>Не понял сарказма. Потери и всамом деле огромные.

J>У меня сарказм? Имхо это у аффтора сарказм. Оказывается потери не по причине вероломной войны, а по причине "преступной политики"...

J>>>Но аффтак что-то воздержался. Вдвойне странно, что е. не вписали в свои списки еще одного героя генералиссимуса.
_>>Ничго странного. Сталин вроде индетифицировал себя как грузина а не как еврея.

J> А те 3 млн павших и 500 000 бойцов все как один индетифицировали себя как е.?
Не знаю. Полагаю что значительная часть -да. Возможно кто -то нет.
Я хотел сказать что сами евреи вряд-ли считают Сталина евреем.
Да и не важно это. Была конкретная личность устроившая геноцид отнюдь не одного народа. Национальная принадлежность этой личности не имеет ни какого значения.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>США и на Израиль давление оказывают. Например пару лет назад запретили продавать в Китай самолеты дальней разведки (АВАКС), уже подписанная сделка было расторгнута с выплатой огромной неустойки.

А по моему, они передумали продавать.

Давление можно оказать, когда есть куда давить. Если США надавят на Израиль, то ему либо в Средиземное либо в Мёртвое море, хаваться в армейские простыни.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>И в то время как Славяне воевали в большенстве своём евреи могли повышать своё образование и подниматься по карьерным лестницам.

Только одна поправка — советские евреи тоже были "заражены коммунизмом", и тоже воевали. Иначе "враги народа" с вытекающим "рабством".

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Тут можно цитировать и цитировать... но я думаю этого хватит вполне.

S>Есть ещё книга "Миф о холлокосте 6 млн потеряно 6 млн найдено" книга скачанная давно линк дать не могу. но не суть. Вот в Белоруссии например евреев жило просто жуткое количество. в Минске до войны их было 80% -- это мне сами евреи говорили. Началась война БОЛЬШЕНСТВО евреев эвакуировали в Среднюю Азию по рассказам тех же евреев почти всех. т к им угрожала опасность в первую очередь -- отправляли эшелонами просто. Беспокоились за них. Остались одни славяне и горстка евреев цыфры не приведу нехочу даже искать. После чего КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ ЖИТЕЛЬ БЕЛОРУССИИ ПОГИБ.

Спакойна! Уже КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ! Так до конца пока и не определились...Лукашенко сказал каждый 3-ий(он же историк!) кто-то в кителе как-то выступал сказал каждый 4-ый...Пока имхо так и не определо...

Еще немного и окажется каждый второй... Хотя и КАЖДЫЙ ВТОРОЙ мы уже проходили(Joker6413 может воспеть это как героическое-историческое прошлое своей родины)

Ксожалению узнать сколько же действительно погибло народа пока имхо нет такой возможности...

Были под рукой как-то цифры в которых приводились примеры некоторых манипуляций с погибшими... например нередко говорится о миллионах погибших на "территории Беларуси"-- но ведь по данным тут был уничтожен 1 миллион военнопленных... а ведь получается что и его считают говоря о миллионах погибших...и большинство имхо считает что пгибло 5 миллионов значит 5 т.е. каждый 3-ий или 4-ый...

Но как здесь уже говорили это в любом случае является жутчайшим преступлением...Немцы до сих пор помнят это и скорбят... Не далее как 2 недели назад был велопробег Париж-Москва (кстати они сейчас в москве!) и постоянно немецкая группа возлагала цветы на могилы погибших мирных жителей...Кстати я как-то не задумывался но в основном погибшие -- как раз еврейское население... Все остальные памятники как раз солдатам и иногда партизанам(мало их было в наших районах)...Это не значит что памятников нет -- просто вот так вот не припомню...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
LM>>><skipped>
RG>>>>С какой такой стати Англия должна помогать бомжатской палестине? Смысл? Бомжам нельзя помогать, их нужно заставлять работать!
LM>>>А еврейским бомжам(сохранена терминология оппонента) пр построение гос-ва Израиль помогали!

RG>>Фигасе бомжи! Им в Германии до гитлера принадлежало 80% крупных предприятий!!!

J>

J>А рассиянии у них сейчас 80% добычи нефти и газа!

J>

Очень смешно.
Тенденцию не прослеживаете???? что им при таком раскладе грозит А вот ехали бы к себе в кибуц.. может и Гитлера бы небыло во власти. И войны бы небыло.. А то возникает чувство что евреи специально подводили Германию к войне. Немецкая и Американская промышленность и Швейцарские бынки оооч хорошо поднялись на этом деле.

здесь можно скачать его Борьбу

В свободное от других занятий время я учился пению в хоровой школе в Ламбахе. Это давало мне возможность часто бывать в церкви и прямо опьяняться пышностью ритуала и торжественным блеском церковных празднеств. Было бы очень натурально, если бы для меня теперь должность аббата стала таким же идеалом, как им в свое время для моего отца была должность деревенского пастора. В течение некоторого времени это так и было. Но моему отцу не нравились ни ораторские таланты его драчуна сынишки, ни мои мечты о том, чтобы стать аббатом.

Теперь мне трудно, если не невозможно, сказать точно, когда же именно я в первый раз в своей жизни услышал слово "еврей". Я совершенно не припомню, чтобы в доме моих родителей, по крайней мере при жизни отца, я хоть раз слышал это слово. Мой старик, я думаю, в самом подчеркивании слова "еврей" увидел бы признак культурной отсталости. В течение всей своей сознательной жизни отец в общем усвоил себе взгляды так называемой передовой буржуазии. И хотя он был тверд и непреклонен в своих национальных чувствах, он все же оставался верен своим "передовым" взглядам и даже вначале передал их отчасти и мне.

Никто его не натаскивал дома на то что -- смотри это плохие от них все беды.

В школе я тоже сначала не находил повода, чтобы изменить эти унаследованные мною взгляды.
Правда, в реальном училище мне пришлось познакомиться с одним еврейским мальчиком, к которому все мы относились с известной осторожностью, но только потому, что он был слишком молчалив, а мы, наученные горьким опытом, не очень доверяли таким мальчикам. Однако я как и все при этом никаких обобщений еще не делал.
Только в возрасте от 14 до 15 лет я стал частенько наталкиваться на слово "еврей" — отчасти в политических беседах. И однако же, хорошо помню, что и в это время меня сильно отталкивало, когда в моем присутствии разыгрывались споры и раздоры на религиозной почве. Еврейский же вопрос в те времена казался мне не чем иным, как вопросом религии.
В Линце евреев жило совсем мало. Внешность проживающих там евреев в течение веков совершенно европеизировалась, и они стали похожи на людей; я считал их даже немцами. Нелепость такого представления мне была совершенно неясна именно потому, что единственным признаком я считал разницу в религии. Я думал тогда, что евреи подвергаются гонениям именно из-за религии, это не только отталкивала меня от тех, кто плохо относился к евреям, но даже внушало мне иногда почти отвращение к таким отзывам.О том, что существует уже какая-то планомерная организованная борьба против еврейства, я не имел представления.

....
Все это укрепляло во мне глубокое отвращение к той профессии, которую выбрал для меня мой отец. Все больше приходил я к убеждению, что в качестве государственного чиновника я никогда не буду счастлив. Мое решение стать художником укрепилось еще больше, после того как в реальном училище мои способности к рисованию были признаны.
Теперь уже ни просьбы, ни угрозы не могли ничего изменить. Я хотел стать художником, и никакая сила в мире не заставила бы меня стать чиновником.
Характерно только то, что с годами во мне проснулся еще интерес к строительному искусству.

Я вез с собой большой сверток собственных рисунков и был в полной уверенности, что экзамен я сдам шутя. Ведь еще в реальном училище меня считали лучшим рисовальщиком во всем классе, а с тех пор мои способности к рисованию увеличились в большой степени. Гордый и счастливый, я был вполне уверен, что легко справлюсь со своей задачей.
...........Я сгорал от нетерпения скорее сдать экзамен и вместе с тем был преисполнен гордой уверенности в том, что результат будет хороший. В этом я был настолько уверен, что когда мне объявили, что я не принят, на меня это подействовало, как гром с ясного неба. Когда я представился ректору и обратился к нему с просьбой: объяснить мне причины моего непринятия на художественное отдаление академии, ректор ответил мне, что привезенные мною рисунки не оставляют ни малейших сомнений в том, что художника из меня не выйдет. Из этих рисунков видно, что у меня есть способности в сфере архитектуры. Я должен совершенно бросить мысль о художественном отделении и подумать об отделении архитектурном. Ректор выразил особенное удивление по поводу того, что я до сих пор вообще не прошел никакой строительной школы.
Удрученный покинул я прекрасное здание на площади Шиллера и впервые в своей недолгой жизни испытал чувство дисгармонии с самим собой. То, что я теперь услышал из уст ректора относительно моих способностей, сразу как молния осветило мне те внутренние противоречия, которые я полусознательно испытывал и раньше. Только да сих пор я не мог отдать себе ясного отчета, почему и отчего это происходит.
Через несколько дней мне и самому стало вполне ясно, что я должен стать архитектором.

Как оказывается иногда бывает полезно вовремя заметить наклонности и желание маленького человека и пустить их в нужное русло...Аббат, художник архитектор.

. Богиня нужды взяла меня в свои жесткие руки. Много раз казалось, что вот-вот я буду сломлен нуждой, а на деле именно этот период закалил во мне волю к борьбе, и в конце концов эта воля победила.
Именно этому периоду своей жизни я обязан тем, что я сумел стать твердым и могу быть непреклонным. Теперь я это время благословляю и за то, что оно вырвало меня из пустоты удобной жизни, что меня, маменькиного сынка, оно оторвало от мягких пуховиков и отдало в руки матери-нужды, дало мне увидеть нищету и горе и познакомило с теми, за кого впоследствии мне пришлось бороться.
В этот же период у меня раскрылись глаза на две опасности, которые я раньше едва знал по имени и всего значения которых для судеб немецкого народа я конечно не понимал. Я говорю о марксизме и еврействе.

. В Вене на 2 миллиона населения в это время было уже почти 200 тысяч евреев, но я не замечал их.

Вообше неколыхали его евреи ну живут себе и живут.

Еще и теперь этот город вызывает во мне только тяжелые воспоминания. Вена — в этом слове для меня слилось 5 лет тяжелого горя и лишений. 5 лет, в течение которых я сначала добывал себе кусок хлеба как чернорабочий, потом как мелкий чертежник, я прожил буквально впроголодь и никогда в ту пору не помню себя сытым. Голод был моим самым верным спутником, который никогда не оставлял меня и честно делил со мной все мое время. В покупке каждой книги участвовал тот же мой верный спутник — голод; каждое посещение оперы приводило к тому, что этот же верный товарищ мой оставался у меня на долгое время. Словом, с этим безжалостным спутником я должен был вести борьбу изо дня в день. И все же в этот период своей жизни я учился более, чем когда бы то ни было. Кроме моей работы по архитектуре, кроме редких посещений оперы, которые я мог себе позволить лишь за счет скудного обеда, у меня была только одна радость, это — книги.

Помоему Ницше слова "Долгие страдания рождают в человеке Тирана" Опять незаметили... А может помочь надо было??? Может скинулись бы те 80% по марочке и может потекла бы история по другому руслу?? Может не только свои амбиции перследовали бы а может ещё и о нуждах народа думали бы?? О нуждах станы??

. Только когда я постепенно успокоился и от первых впечатлений перешел к более детальному и конкретному ознакомлению с окружающей средой, я огляделся кругом и наткнулся также на еврейский вопрос.
Я отнюдь не хочу утверждать, что первое знакомство с этим вопросом было для меня особенно приятным. Я все еще продолжал видеть в еврее только носителя определенной религии и по мотивам терпимости и гуманности продолжал относится отрицательно ко всяким религиозным гонениям. Тон, в котором венская антисемитская пресса обличала евреев, казался мне недостойным культурных традиций великого народа......Антисемитские газеты тогда отнюдь не причислялись к лучшей части прессы, — откуда я это тогда взял, я теперь и сам не знаю, — и поэтому в борьбе этой прессы против евреев я склонен был тогда усматривать продукт озлобленной ненависти, а вовсе не результат принципиальных, хотя быть может и неправильных взглядов

Человек хотел заниматься своим делом.. и ничего больше.. Жил бы работал учился. А он решил поискать истину

С тех пор как я стал заниматься этим вопросом и начал пристально присматриваться к евреям, я увидел Вену в совершенно новом свете. Куда бы я ни пошел, я встречал евреев. И чем больше я приглядывался к ним, тем рельефнее отделялись они в моих глазах от всех остальных людей. В особенности, центральная часть города и северные кварталы его кишели людьми, которые уже по внешности ничего общего не имели с немцами.Но если бы я продолжал сомневаться в этом, то самое поведение по крайней мере части евреев неизбежно должно было бы положить конец моим колебаниям.
В это время возникло движение, которое в Вене имело значительное влияние и которое самым настойчивым образом доказывало, что евреи представляют собою именно самостоятельную нацию. Я говорю о сионизме.
Правда, на первый взгляд могло показаться, что такую позицию занимает только часть евреев, а большинство их осуждает и всем своим существом отвергает ее. При ближайшем рассмотрении однако оказывалось, что это только мыльный пузырь и что эта вторая часть евреев руководится простыми соображениями целесообразности или даже просто сознательно лжет. Еврейство так называемого либерального образа мыслей отвергало сионизм не с точки зрения отказа от еврейства вообще, а лишь исходя из того взгляда, что открытое выставление символа веры непрактично и даже прямо опасно. По сути дела обе эти части еврейства были заодно.
Эта показная борьба между евреями сионистского и либерального толков в скором времени стала мне прямо противна. Борьба эта была насквозь неправдива, зачастую просто лжива. Во всяком случае она очень мало походила на ту нравственную высоту и чистоту помышлений, которую любят приписывать этой нации.Что касается нравственной чистоты, да и чистоты вообще, то в применении к евреям об этом можно говорить лишь с большим трудом. Что люди эти не особенно любят мыться, это можно было видеть уже по их внешности и ощущать к сожалению часто даже с закрытыми глазами. Меня по крайней мере часто начинало тошнить от одного запаха этих господ в длинных кафтанах. Прибавьте к этому неопрятность костюма и малогероическую внешность.Все это вместе могло быть очень привлекательно. Но окончательно оттолкнуло меня от евреев, когда я познакомился не только с физической неопрятностью, но и с моральной грязью этого избранного народа.Ничто не заставило меня в скором времени так резко изменить мнение о них, как мое знакомство с родом деятельности евреев в известных областях.
Разве есть на свете хоть одно нечистое дело, хоть одно бесстыдство какого бы то ни было сорта и прежде всего в области культурной жизни народов, в которой не был бы замешан по крайней мере один еврей? Как в любом гнойнике найдешь червя или личинку его, так в любой грязной истории непременно натолкнешься на еврейчика. Когда я познакомился с деятельностью еврейства в прессе, в искусстве, в литературе, в театре, это неизбежно должно было усилить мое отрицательное отношение к евреям. Никакие добродетельные заверения тут не могли помочь. Достаточно было подойти к любому киоску, познакомиться с именами духовных отцов всех этих отвратительных пьес для кино и театра, чтобы ожесточиться против этих господ.Это чума, чума, настоящая духовная чума, хуже той черной смерти, которой когда-то пугали народ. А в каких несметных количествах производился и распространялся этот яд! Конечно чем ниже умственный и моральный уровень такого фабриканта низостей, тем безграничнее его плодовитость. Этакий субъект плодит такие гадости без конца и забрасывает ими весь город. Подумайте при этом еще о том, как велико количество таких субъектов. Не забудьте, что на одного Гете природа всегда дарит нам 10 тысяч таких пачкунов, а каждый из этих пачкунов разносит худшего вида бациллы на весь мир.
Ужасно было убедиться, что именно евреям природа предопределила эту позорную роль.
Уж не в этом ли следует искать "избранность" этого народа! Я начал тогда самым старательным образом собирать имена авторов всех этих грязных сочинений. И чем больше увеличивалась моя коллекция, тем хуже было для евреев. Сколько бы мое чувство ни продолжало сопротивляться, разум вынужден был сделать непреклонные выводы. Факт остается фактом, что хотя евреи составляли максимум сотую часть населения этой страны, — среди авторов указанных грязнейших произведений девять десятых евреи.

Всё замучился цитировать да и картинка уже ясна я надеюсь..

Это мысли человека который жил в Вене в то время. Это его изменившееся отношение. Чем оно вызвано??? Заметьте -- я цитирую книгу. Если бы этот чел не стал политическим деятелем -- эта книга воспринималась бы как художественная литература. Но вот он вышел в систему управления страной.. и всё... некоторые приведённые тут его выводы как-то пересекаются с протокалами сионских мудрецов Наводит на жуткие мысли. Дальше он просто развил.. или ему помогли развить идею очищения нации до маразма и как коммунисты мечтали (или те кто ими числился) "весь мир разрушить а за тем..." Так и у него тоже были свои амбиции..

До каого маразма была доведены страны Европы СССР мы все знаем. Просто из-за того что человек способный анализировать дошёл до власти и решил просто помочь своей нации.. А сионизм разрушить. т к он не отвечает интересам страны.

Вернёмся к еврейским "баранам" Гусинскому Березовскому & K Нынешняя Россия просто требует вернуть их на суд в страну которая опомнилась и смогла без человека пообного Гитлеру решить некоторые проблемы. И что в итоге??? Сопротивление мирового сионизма справедливому суду над ворами и мошенниками. Как вы думаете какой итог может быть????

Эти вполне могут прити к власти. Русский народ терпелив.. но известны и пределы терпения. Чего-то Израиль не слишком то терпит нападения на себя.

Прямо скажу — не радужные перспективы... По закону цивилизованному жиут только между собой -- всех остальных.. за людей не считают. Вывод такой.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>США и на Израиль давление оказывают. Например пару лет назад запретили продавать в Китай самолеты дальней разведки (АВАКС), уже подписанная сделка было расторгнута с выплатой огромной неустойки.

A>А по моему, они передумали продавать.
Нет. Сделка (очень выгодная для Израиля) была рсторгнута именно из-за давления США.

A>Давление можно оказать, когда есть куда давить. Если США надавят на Израиль, то ему либо в Средиземное либо в Мёртвое море, хаваться в армейские простыни.
В Россия откачюем. Возьмете?

Здравствуйте, 2bas, Вы писали:

2>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:


2> Евросоюз США так радеют за установление "дермокрритинического" общества в Белоруссии в Украине в России. А там где реально идёт война и страдают почище чем в любой из перечисленных стран (республик) -- туда они даже нос не суют и не выделяют средства на восстановление. Англия -- хозяйничевшая на этих территориях тоже не очень стремится помогать Палестине. А вот выделить миллион фунтов на "создание демократического стороя в России" -- святое дело БЛИН (матом хочется ругаться) это как понимать??

2>да Евросоюз и арабские страны милиарды выделяли Палестине
2>а руководство Палестины их банально р@спиздило
2>а остатки пустило на тероризм

2>После смерти Арафата его состояние (насколько я помню)
2>оценевалось в СОТНИ МИЛИОНОВ!!!!!!!!!!

А нельзя ли было поставить временное правительство. из числа ООН овских чиновников В стиле антикризисного коммитета.. И САМИМ оценить куда и сколько выделить и при этом САМИМ ЖЕ НЕ разворовать эти деньги?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

LL>>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?
_>>Не понял реплику. Евреи вроде и не просят кого-либо отвечать за преступления нацизма Ни американцев, ни англичан

J>[Упал под стол]

J>Когда с луны прибыли?
А по существу есть что сказать?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>>
J>>>Я не понял, а чем это от окупации отличается? Дяди за океаном взяли и поделили чужую страну. Без всякого паимаишь дерьмократического голосования. Короче в условиях торжества дерьмократии подобные решения теряют легитимность и подлежать пересмотрению с учетом прниятых межд дерьмократических норм.

_>>Уважаемый, если вы напрочь отрицаете муждународное право то собственно не очём и разговаривать и не так же стоит требовать от других соблюдения норм этого самого права.

J>Да я собственно и не против государства израиль. Я против того, что родню свою они на историческую родину не возвращают.

БЕЗ наварованного добра

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Куда не вернешь?

RG>>Куда? На свет. Откуда? Из газовых камер.

J>

J>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

J>
J>Нет дорогая редакция я положительно фигею с этих е. Оказывается все на свете можно оправдать локалхостом!

J>Как же задрали такие как вы — голь перекатная. Уже отовсюду прогнали, ан нет, в форточку залезете и будете плакаться как вас тут угнетают.

По поводу голи смотри предыдущие посты. Называй как угодно — но только не голью. Деньги-то у евреев всегда были.

А холокост никто из евреев не забудет — когда уничтожили 1/3 всех евреев в мире, это не может быть забыто. Русских во второй мировой погибло 20 миллионов — при том что в союзе тогда было 250 миллионов. Меньше 10% человек погибло в войне. А тут — больше 30%. К тому же КАК погибло — сначала спиливали золотые зубы, потом — жуткий рабский труд — потом — газовые камеры. ТАКОЕ не прощается.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

[Skip]

_>Гон. Чистейший. Не буду оспаривать цифры ( с вами это абсолютно бесполезно). Но можете расказать о эвакуации еврееям погибших в Бабьем Яру, в Варшавском гетто и ... И евреи воевали наравне с другими народами. Дед моей жены был ранен под Сталинградом. http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm

Ни чуть не сомневаюсь что евреи тоже воевали. с фашистами не отрицаю это и никогда не отрицал.

НУ НЕ ШЕСТЬ ЖЕ МИЛЛИОНОВ!!!!!!!!!!!!!!!!

Много согласен.. но цифру 6 миллионов знает вся европа Все новости трещат этой циырой как речь заходит о ВОВ а другие цифры отсутствуют как и небыло.. абидно.. А почему??? Да потому что редакторы -- евреи ИМХО Зачем убрали отчества?? Чтоб небыло видно. Абрамовичей Моисеевичей... и т д Вот не понимаю.. Почему Израиль не интересует марши в прибалтике ветеранов дивизии "викинг сс" ???? Чё молчат??? Опять с кем нить договорились?? И всё "цивилизованное мировое сообщество" молчит. Свои для янок??? Прибалтику нехотят обижать??? т к та считает их борцами за независимость прибалтики??? Одна Россия орёт — но её никто не слышит....

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>[Skip]

_>>Гон. Чистейший. Не буду оспаривать цифры ( с вами это абсолютно бесполезно). Но можете расказать о эвакуации еврееям погибших в Бабьем Яру, в Варшавском гетто и ... И евреи воевали наравне с другими народами. Дед моей жены был ранен под Сталинградом. http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm

S>Ни чуть не сомневаюсь что евреи тоже воевали. с фашистами не отрицаю это и никогда не отрицал.

S>НУ НЕ ШЕСТЬ ЖЕ МИЛЛИОНОВ!!!!!!!!!!!!!!!!
6 миллионов — это не погибшие на фронтах. Это общее количество погибших во время войны европийских евреев. Большинство из них не были гражданами СССР.

S>Много согласен.. но цифру 6 миллионов знает вся европа Все новости трещат этой циырой как речь заходит о ВОВ а другие цифры отсутствуют как и небыло.. абидно.. А почему??? Да потому что редакторы -- евреи ИМХО Зачем убрали отчества?? Чтоб небыло видно. Абрамовичей Моисеевичей... и т д Вот не понимаю.. Почему Израиль не интересует марши в прибалтике ветеранов дивизии "викинг сс" ???? Чё молчат??? Опять с кем нить договорились??
Очень даже интерисует.Резонанс есть. И меня лично это очень возмущает.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

J>Ах молодой человек как не стыдно! е. вообще спасли все народы в 2WW.

J>здесь

J>

J>Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев. Среди различных родов войск их распределение было таким: в авиации — 7,2%, военно-морском флоте — 14,7%, в механизированных и бронетанковых частях — 19%, в артиллерии — 14%, в сапёрных частях — 5%, в войсках связи — 3%, в пехоте — 27,1%. Более 32 тыс. были офицерами, 276 — генералами и адмиралами. Достаточно велико было участие женщин-евреек в Красной армии и партизанских формированиях. По оценкам в авиации, сухопутных войсках, частях ПВО и медицинских подразделениях состояло около 20 тыс. человек. В боях погибли до 200 тыс человек военнослужащих и партизан. Примерно 80 тыс. были расстреляны в лагерях военнопленных, выданные фашистам своими товарищами-солдатами. Наиболее полные данные об участии советских евреев в Великой Отечественной войне опубликованы в статье З. Рогова и Г. Глейзера "Роль еврейского народа в Великой Отечественной войне" (Вестник 12, 1995г.). Этими данными следует пользоваться как ориентировочными имея ввиду, что в то время политическое руководство всячески тормозило признание подвигов евреев, и многие евреи и полукровки указывали в документах принадлежность к коренной национальности. Таким образом, приведенные цифры следует считать заниженными. Около 200 тыс. евреев награждены орденами и медалями СССР, а 117 (по некоторым данным 140) стали обладателями высших наград — звания Героев Советского Союза.

J>

J>За весь же период войны общее число награждённых распределялось:

J>русские составляли 66,49%, украинцы — 18,43%, белорусы — 3,35%, татары — 1,88%, евреи — 1,73%, казахи — 104%.

J>В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских — 6149, евреев — 5324, украинцев — 4804, татар — 4054, белорусов — 3759, казахов — 3116 чел.

J>Вот так вот воевать надо! Стыдно должно быть товарищи татары, белоруссы и украинцы .

русские 66,49% == 6149
евреи — 1,73% == 5324

Арифметика просто рулит!!!!!!

27206 всего а не 100 000
91.88 % всего.. Тока вот при такой арифметике незнаю куда казахав девать.. Жуть какая...Они что прямо в пути размножались????

Чёта не то в консерватории....

Это всё советские приписки...... вот откуда всё пошло. .


J>причем

J>

J>Сейчас документально подтверждено, что списки представленных к наградам в политотделах просеивались с целью вычёркивания еврейских фамилий. О преступном замалчивании подвигов евреев в годы Великой Отечественной войны писал в книге "Как звали неизвестных" Лев Аркадьев.

J>Так что думаю если еще лет 10 поразбираются, окажется, что и русские особого героизма не проявили.

J>PS.
J>Лично я здесь к своему стыду узнал, что е меня всю жизнь кормили.

Угу Слов нет одни выражения....

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>США и на Израиль давление оказывают. Например пару лет назад запретили продавать в Китай самолеты дальней разведки (АВАКС), уже подписанная сделка было расторгнута с выплатой огромной неустойки.

A>А по моему, они передумали продавать.

A>Давление можно оказать, когда есть куда давить. Если США надавят на Израиль, то ему либо в Средиземное либо в Мёртвое море, хаваться в армейские простыни.

бред.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

2>>да Евросоюз и арабские страны милиарды выделяли Палестине
2>>а руководство Палестины их банально р@спиздило
2>>а остатки пустило на тероризм

2>>После смерти Арафата его состояние (насколько я помню)
2>>оценевалось в СОТНИ МИЛИОНОВ!!!!!!!!!!

S>А нельзя ли было поставить временное правительство. из числа ООН овских чиновников В стиле антикризисного коммитета.. И САМИМ оценить куда и сколько выделить и при этом САМИМ ЖЕ НЕ разворовать эти деньги?


А вы попробуйте... МЫ дадим вам мандат.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>Всё замучился цитировать да и картинка уже ясна я надеюсь..

S>Это мысли человека который жил в Вене в то время. Это его изменившееся отношение. Чем оно вызвано??? Заметьте -- я цитирую книгу. Если бы этот чел не стал политическим деятелем -- эта книга воспринималась бы как художественная литература. Но вот он вышел в систему управления страной.. и всё... некоторые приведённые тут его выводы как-то пересекаются с протокалами сионских мудрецов Наводит на жуткие мысли. Дальше он просто развил.. или ему помогли развить идею очищения нации до маразма и как коммунисты мечтали (или те кто ими числился) "весь мир разрушить а за тем..." Так и у него тоже были свои амбиции..

Славяне тоже вроде как "истинные арийцы" не канали,вторым сортом шли.
Комплексы этого недочеловека принесли не мало горя и России и Белорусии. Или он напал на Россию считая ее оплотом мирового сионизма?
Не стоит принимать майн кампф за руководство к действию. Почитайте лучше нормальную литературу.

S>До каого маразма была доведены страны Европы СССР мы все знаем. Просто из-за того что человек способный анализировать дошёл до власти и решил просто помочь своей нации.. А сионизм разрушить. т к он не отвечает интересам страны.
Я не знаю. Извините, про какой мараз вы говорите? Я, так например, считаю маразмом фашизм.

S>Вернёмся к еврейским "баранам" Гусинскому Березовскому & K Нынешняя Россия просто требует вернуть их на суд в страну которая опомнилась и смогла без человека пообного Гитлеру решить некоторые проблемы. И что в итоге??? Сопротивление мирового сионизма справедливому суду над ворами и мошенниками. Как вы думаете какой итог может быть????
Березовский живет в Англии. Он отказался от гражданства Израиля.А Гусинский...Насколько я знаю его отказался выдать сначала испанский суд, потом греческий, в израильский суд Россия помоему даже не обращалась.И потом Израиль (и не только кстати Израиль) не выдает своих граждан, закон такой. И он был принят вовсе не для Гусинского, а намного раньше. Не пойму только одного, почему из всех олигархов собираються судить исключительно евреев. Русских олигархов числом поболе будет. И все они кристально чисты
Хотя,в принципе, согласен. "Вор должен сидеть в тюрьме" (Жиглов, "Черная кошка"), от себя добавлю — и сажать его туда желательно всегда, не зависимо от колебаний политического курса в стране и личных симпатий/антипатий президента и его окружения.

S>Эти вполне могут прити к власти. Русский народ терпелив.. но известны и пределы терпения. Чего-то Израиль не слишком то терпит нападения на себя.

S>Прямо скажу — не радужные перспективы... По закону цивилизованному жиут только между собой -- всех остальных.. за людей не считают. Вывод такой.
То есть вы полагаете что есть нации/народы не достойные цивилизованного отношения и подлежащие уничтожению?
Вывод из ваших слов прямо противоположный. ВЫ считаете себя в праве судить целые народы, ВЫ в качестве аргумента в споре цитируете майн кампф основной идеей которой является превосходство одной нации над другими. Вывод — вы сами пропагандируете идеи фашизма, а другие народы (в данном случае евреев) "за людей не считаете".

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Нет. Сделка (очень выгодная для Израиля) была рсторгнута именно из-за давления США.

Израиль разве сам собирает АВАКСы? Значит, в договоре не было предусмотрено перепродажи. Ну и конечно, тут ещё вопрос, в каком состоянии были самолёты, какое оборудование на них стояло, и т.п. Далеко не только в "давлении" и "выгодной сделке" дело. Я полагаю, что правительство не будет пилить сук под собой, пока таким суком является Америка.

_>В Россия откачюем. Возьмете?

Да запросто, Сибирь большая. Я не про Магадан.

Америке выгоден агрессивный Израиль, вечнодрючащий арабов. Это средство контроля за Каналом, нефтью и арабскими странами в регионе.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>К тому же КАК погибло — сначала спиливали золотые зубы, потом — жуткий рабский труд — потом — газовые камеры. ТАКОЕ не прощается.

Ты только не загоняй сам себя в угол, а то придётся всех немцев вырезать. Дети ведь не даром типа не отвечают за дела отцов. Иначе массовое побоище, до седьмого колена.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Вот не понимаю.. Почему Израиль не интересует марши в прибалтике ветеранов дивизии "викинг сс" ???? Чё молчат??? Опять с кем нить договорились?? И всё "цивилизованное мировое сообщество" молчит. Свои для янок??? Прибалтику нехотят обижать??? т к та считает их борцами за независимость прибалтики??? Одна Россия орёт — но её никто не слышит....

Во-во-во. А то, "чего Россия нас не поддерживает, чего хамас-ананас"...

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>Нет. Сделка (очень выгодная для Израиля) была рсторгнута именно из-за давления США.

A>Израиль разве сам собирает АВАКСы? Значит, в договоре не было предусмотрено перепродажи. Ну и конечно, тут ещё вопрос, в каком состоянии были самолёты, какое оборудование на них стояло, и т.п. Далеко не только в "давлении" и "выгодной сделке" дело. Я полагаю, что правительство не будет пилить сук под собой, пока таким суком является Америка.
Собирает. Это не американский АВАКС, это подобная израильская техника. Китайцы подогнали свои самолеты и на них должны были установить радиолокационное оборудование, на один помоему даже успели все поставить.Американцы воспротивились, пришлось все разбирать. Скандал был довольно шумный. Самолеты кстати российские, сам видел под заборам на аваизаводе, помоему это был ил-76.

_>>В Россия откачюем. Возьмете?

A>Да запросто, Сибирь большая. Я не про Магадан.

A>Америке выгоден агрессивный Израиль, вечнодрючащий арабов. Это средство контроля за Каналом, нефтью и арабскими странами в регионе.
Думаю что вы правы.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

C>>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

LL>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?

_>Не понял реплику. Евреи вроде и не просят кого-либо отвечать за преступления нацизма Ни американцев, ни англичан, ни тем более арабов. Конфликт с арабами имеет совсем другие корни.

Что значит "не понял"? Я же понял реплику "6 миллионов евреев уже не вернёшь"? Особенно об имуществе мне понравилось.

_>Даже скорее наоборот, вы пытаетесь обвинить евреев во всех бедах все других народов, русских, арабов, англичан и т.д. Пытаетесь представить евреев как некую изначально преступную нации которая спит и видит как всем вокруг подгадить.

Я? Где?

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

... Но вот 13 лет прошло и навоза стало поменьше......



























.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

C>>>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>>>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

LL>>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?

_>>Не понял реплику. Евреи вроде и не просят кого-либо отвечать за преступления нацизма Ни американцев, ни англичан, ни тем более арабов. Конфликт с арабами имеет совсем другие корни.

LL>Что значит "не понял"? Я же понял реплику "6 миллионов евреев уже не вернёшь"? Особенно об имуществе мне понравилось.
Боюсь что не совсем правильно поняли. Но помоему сам факт холокоста отрицать бессмысленно. Он был. Я не припомню что бы Израиль предьявлял притензии по этому факту к Россие, Америке, тем более к арабам. Виновный один — фашизм.

_>>Даже скорее наоборот, вы пытаетесь обвинить евреев во всех бедах все других народов, русских, арабов, англичан и т.д. Пытаетесь представить евреев как некую изначально преступную нации которая спит и видит как всем вокруг подгадить.

LL>Я? Где?
Прошу прощения, не прав, не вы лично.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Давление можно оказать, когда есть куда давить. Если США надавят на Израиль, то ему либо в Средиземное либо в Мёртвое море, хаваться в армейские простыни.
Скорее возможно обратное давление. В США очень мощная еврейская диаспора

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>>>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>[Skip]

_>>>Гон. Чистейший. Не буду оспаривать цифры ( с вами это абсолютно бесполезно). Но можете расказать о эвакуации еврееям погибших в Бабьем Яру, в Варшавском гетто и ... И евреи воевали наравне с другими народами. Дед моей жены был ранен под Сталинградом. http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm

S>>Ни чуть не сомневаюсь что евреи тоже воевали. с фашистами не отрицаю это и никогда не отрицал.

S>>НУ НЕ ШЕСТЬ ЖЕ МИЛЛИОНОВ!!!!!!!!!!!!!!!!
_>6 миллионов — это не погибшие на фронтах. Это общее количество погибших во время войны европийских евреев. Большинство из них не были гражданами СССР.

Это я понимаю. .Просто сия цифра все уши всем прожужжала... как будь-то кроме 6-ти больше никого не было.. да и если большенство граждане СССР то не парадокс ли что граждан СССР погибло -- 20-30 млн а евреев 6 млн... Может они всётаки в эти 30 млн входят??? Я имею ввиду нет ли тут двойного пересчёта??? может когото 2-жды посчитали? один раз в одной очереди а другой раз в другой???

S>>Много согласен.. но цифру 6 миллионов знает вся европа Все новости трещат этой циырой как речь заходит о ВОВ а другие цифры отсутствуют как и небыло.. абидно.. А почему??? Да потому что редакторы -- евреи ИМХО Зачем убрали отчества?? Чтоб небыло видно. Абрамовичей Моисеевичей... и т д Вот не понимаю.. Почему Израиль не интересует марши в прибалтике ветеранов дивизии "викинг сс" ???? Чё молчат??? Опять с кем нить договорились??
_>Очень даже интерисует.Резонанс есть. И меня лично это очень возмущает.

http://lindex.nigilist.ru/Est/2910.htm

Ложь о "газовых камерах" и об истреблении евреев

Функция "холокоста в мире после 1945 г.

Ревизионисты

Что было на самом деле?

Кто однажды солгал...

Доказательства существования "холокоста"

Документальные доказательства "холокоста"

Свидетели "газовых камер" Освенцима (Часть 1)

Свидетели "газовых камер" Освенцима (Часть 2)

Освенцим: научные исследования

Другие "лагеря уничтожения"

Чудеса на конвейере

Число 6 миллионов

Слон, которого не заметили

Рубашка Hecca

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:


C>>>>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>>>>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

LL>>>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?

...

_>Боюсь что не совсем правильно поняли. Но помоему сам факт холокоста отрицать бессмысленно. Он был. Я не припомню что бы Израиль предьявлял притензии по этому факту к Россие, Америке, тем более к арабам. Виновный один — фашизм.

Тогда будьте добры, растолкуйте, что вы хотели сказать выделенным?

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>А холокост никто из евреев не забудет — когда уничтожили 1/3 всех евреев в мире, это не может быть забыто. Русских во второй мировой погибло 20 миллионов — при том что в союзе тогда было 250 миллионов. Меньше 10% человек погибло в войне.

#$%#$% нет ну уже никакого зла не хватает на эти организмы. 250 — полное население СССР, а не только русские. Ежели желаете препарировать людские потери в войне, то мне одного русского не в пример жальче чем ваших 6 000 000.

RG>К тому же КАК погибло — сначала спиливали золотые зубы,

Русским не спиливали?

RG>потом — жуткий рабский труд

Русские на каторге не работали?

RG>потом — газовые камеры.

Русских не травили?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

RG>>>>>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь.[/b] И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

LL>>>>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?
LL>Тогда будьте добры, растолкуйте, что вы хотели сказать выделенным?
ничего он не может сказать.
игра на эмоциях
фактов гибели 6 миллионов нет.
книга вот есть интересная про якобы умерших 6 миллионов ЭРНСТ ЦУНДЕЛЬ: "ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ — ПОТЕРЯНЫ И НАЙДЕНЫ" http://holokost.chat.ru/cundel.zip

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>Т.е. кол-во павших среди е. бойцов гораздо менее важно чем фраза "Огромные потери еврейского народа, как и других народов Советского Союза, в значительной мере произошли по причине преступной политики Сталина и его окружения"??? Поэтому фраза есть, а павших нет? На фоне остального стона это кажется мне лицемерием...
_>Преступнпость политики Сталина не отрицаете? Наличие павших не отрицаете? О чем спор? Вам так важны в этом вопросе точные цыфры или важен сам факт?

Нормально! Сначала приводиться куча цифр, вплоть до 1 чел. А когда надо озвучить кол-во павших, начинают втирать про чью-то преступную политику. О павших бойцах в статье вообще ни слова нет, посему делаем вывод, что либо е. бойцы сплошь дунканы маклауды, либо под обстрелом, за всю войну им так побывать и не удалось, несмотря на тонны медалей.

J>> А те 3 млн павших и 500 000 бойцов все как один индетифицировали себя как е.?
_>Не знаю. Полагаю что значительная часть -да. Возможно кто -то нет.
_>Я хотел сказать что сами евреи вряд-ли считают Сталина евреем.

Нормально... Но думаю наследственность не зависит от того, что е. что-то там считают.

_>Да и не важно это. Была конкретная личность устроившая геноцид отнюдь не одного народа. Национальная принадлежность этой личности не имеет ни какого значения.

О как! В одиночку против отнюдь не одного народа и всех угеноцидил! 5 баллов . Вы с какой планеты, я интересуюсь?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>>Всё замучился цитировать да и картинка уже ясна я надеюсь..

S>>Это мысли человека который жил в Вене в то время. Это его изменившееся отношение. Чем оно вызвано??? Заметьте -- я цитирую книгу. Если бы этот чел не стал политическим деятелем -- эта книга воспринималась бы как художественная литература. Но вот он вышел в систему управления страной.. и всё... некоторые приведённые тут его выводы как-то пересекаются с протокалами сионских мудрецов Наводит на жуткие мысли. Дальше он просто развил.. или ему помогли развить идею очищения нации до маразма и как коммунисты мечтали (или те кто ими числился) "весь мир разрушить а за тем..." Так и у него тоже были свои амбиции..

_>Славяне тоже вроде как "истинные арийцы" не канали,вторым сортом шли.
_>Комплексы этого недочеловека принесли не мало горя и России и Белорусии. Или он напал на Россию считая ее оплотом мирового сионизма?

Деды рассказывали воевавшие -- попадавшие в плен -- бежавшие и опять воевавшие. Когда фашисты брали пленных они всегда сразу говорили. "коммунисты и евреи шаг вперёд" Для них это было одно и то же. Т ч не знаю -- может и считал.

_>Не стоит принимать майн кампф за руководство к действию. Почитайте лучше нормальную литературу.

Ни в коем разе не принимаю к действию и даже повторюсь -- если бы этот как Вы выразились "недочеловек" не стал лидером страны -- его борьба пошла бы как художественная или вообще фантастическая литература на полки библиотек. Однако описанное там явно указывает на то что побудило его к действию. А инородцев у нас везде могут нелюбить.. вот ему и попались.. И чётко описано почему попались. С тех пор много времени прошло Внешности поменялись. И я даже знаю случаи когда евреями называют не евреев по национальности а просто людей с определёнными взглядами идеями и поступками. Т ч в наше время еврей скорее имя нарицательное.

S>>До каого маразма была доведены страны Европы СССР мы все знаем. Просто из-за того что человек способный анализировать дошёл до власти и решил просто помочь своей нации.. А сионизм разрушить. т к он не отвечает интересам страны.
_>Я не знаю. Извините, про какой мараз вы говорите? Я, так например, считаю маразмом фашизм.

Именно это и имелось ввиду -- да Фашизм -- один маразм решивший покончить с описанным в моих цитатах из его борьбы.
Лично я не могу сказать что я ненавижу евреев. но именно чтобы просто понять чем руководствовался Шикельгрубер (Гитлер) я всё-таки прочёл эту книгу. Пока не всю. Тяжело. Между прочим газовые камеры и концлагеря придумал не он а угодники из его окружения. И первый на сколько я помню появился в Польше.

S>>Вернёмся к еврейским "баранам" Гусинскому Березовскому & K Нынешняя Россия просто требует вернуть их на суд в страну которая опомнилась и смогла без человека пообного Гитлеру решить некоторые проблемы. И что в итоге??? Сопротивление мирового сионизма справедливому суду над ворами и мошенниками. Как вы думаете какой итог может быть????
_>Березовский живет в Англии. Он отказался от гражданства Израиля.А Гусинский...Насколько я знаю его отказался выдать сначала испанский суд, потом греческий, в израильский суд Россия помоему даже не обращалась.И потом Израиль (и не только кстати Израиль) не выдает своих граждан, закон такой. И он был принят вовсе не для Гусинского, а намного раньше. Не пойму только одного, почему из всех олигархов собираються судить исключительно евреев. Русских олигархов числом поболе будет. И все они кристально чисты

Понимаю ваш сарказм. Но Русским оллигархам бежать некуда. Их рана или поздно достанут откуда угодно. А вот лиц с двойным гражданствок как например Невзлин находящийся в данный момент в Израиле и требуемый Россией, достать категорически трудно. У Гусинского кстати есть собственность на территории Израиля и приезжал он как подданый Израиля и его даже вызывали в прокуратуру израильскую в тотмомент когда он был на территории. И потом отпустили . Не выдали его России А Березовский имел подданство пока не получил убежище якобы политическое в Англии.

_>Хотя,в принципе, согласен. "Вор должен сидеть в тюрьме" (Жиглов, "Черная кошка"), от себя добавлю — и сажать его туда желательно всегда, не зависимо от колебаний политического курса в стране и личных симпатий/антипатий президента и его окружения.

S>>Эти вполне могут прити к власти. Русский народ терпелив.. но известны и пределы терпения. Чего-то Израиль не слишком то терпит нападения на себя.

S>>Прямо скажу — не радужные перспективы... По закону цивилизованному жиут только между собой -- всех остальных.. за людей не считают. Вывод такой.
_>То есть вы полагаете что есть нации/народы не достойные цивилизованного отношения и подлежащие уничтожению?

Вы видимо крайне плохо читали цитаты.... По-моему чётко описано в них.. КАК относился Гитлер к евреям кем хотел стать и как он стал относиться после некоторого анализа деятельности ТЕХ евреев. и перешёл в стан людей люто ненавидящих ТЕХ евреев. НУ НЕ ВИДЕЛ ОН ДРУГИХ!!!!! И посредством его изменившегося отношения к евреям -- получился 3-й рейх с лагерями ненавистью к людям 2-го 3-го сорта. С технологиями ядерными и ракетными -- которые попали в полном объёме к америкосам. С технологиями уничножения людей. С химическим оружием действие которого фиксировалось и потом все исследования не отличающиеся гуманизмом перешли к янкам.. Все технологии уничтожения людей появились из-за той грязи которую увидел Гитлер. Не добрался бы до власти -- был бы рядовым ненавистником.и только. Евреи видно чхали на принцыпы морали. и просто занимались своим еврейским делом -- делали деньги на всём. Т е в основном на чернухе (про порнуху не знаю). Совершенно не понимая или понимая (тем хуже для них) что безнаказанным растление общества для них не останется. Что я вижу на территории моего нелбъятного Отечества сейчас????? Политические войны между СПС Яблоком. (что одни евреи что другие) одни типо хорошие другие типо плохие. Благо Русский народ их нафиг послал (позновато конечно.. но всё-таки). Была ещё такая партия "Наш дом Россия" по аналогии могу сказать что слышал по новостям один раз о существовании пратий "Наш дом Израиль" и "Наш дом Германия" Для меня лично просто жуть..Кто к власти рвался.. кто дорвался и ради чего???? Сколько грязи сразу появилось??? На чём стали делать деньги??? На фильмах про убийства да на парнухе -- т е на видео насмотрелись видео -- начались бандитские разборки. и т д и п. А зачиньщики в кусты спрятались.. И лапы потирают да под шумок мою необъятную Родину делят. (т е делили). Счас уже делят их.



_>Вывод из ваших слов прямо противоположный. ВЫ считаете себя в праве судить целые народы, ВЫ в качестве аргумента в споре цитируете майн кампф основной идеей которой является превосходство одной нации над другими. Вывод — вы сами пропагандируете идеи фашизма, а другие народы (в данном случае евреев) "за людей не считаете".

Вы даже выводы делаете неправильные. По пунктам Вашего вывода:
1. ВЫ считаете себя в праве судить целые народы,

Клевета -- прошу обоснования на то что я так считаю. Я считаю что умею делать выводы из прочитанного и умею понимать мысли человека попытавшегося через текст книги выразить свои мысли близко к оригиналу. Поддерживаю я эти мысли или нет -- это дело уже другое.

2. ВЫ в качестве аргумента в споре цитируете майн кампф основной идеей которой является превосходство одной нации над другими.

Вы читали майн кампф???? Знаете идеи описанные там??? по-моему я привёл цитаты подвёвшие к подобным идеям Идеям от которых евреи как раз пострадали не больше всех остальных народов Европы (НЕ вместе взятых) НО С НИХ ВСЁ НАЧАЛОСЬ.Если бы тогдашние евреи не лезли во все отрасли хозяйства искусства творчества. или по крайней мере проводили не столь негативные идеи в свет, не публиковали/ставили спектакли грязной направленности а ещё и думали о том что они вносят в культуру наций, в которых они живут. я думаю не было бы 3-го рейха. со всеми последствиями. А анитисимитизм был и до Гитлера. Т ч если я читаю майн кампф -- это не показывает меня как гитлировского фашиста равно как и Библия не будет показывать что человек её читающий -- глубоко верующий.

3. Вывод — вы сами пропагандируете идеи фашизма, а другие народы (в данном случае евреев) "за людей не считаете".

И опять же это вывод исключительно Ваш. Поясните в каком месте и за что я ненавижу другие народы (евреев в частности)??? Где я кого за людей не посчитал???

Вывод -- выводы Вы делать не умеете. (ИМХО)

Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:

R>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

2>>>да Евросоюз и арабские страны милиарды выделяли Палестине
2>>>а руководство Палестины их банально р@спиздило
2>>>а остатки пустило на тероризм

2>>>После смерти Арафата его состояние (насколько я помню)
2>>>оценевалось в СОТНИ МИЛИОНОВ!!!!!!!!!!

S>>А нельзя ли было поставить временное правительство. из числа ООН овских чиновников В стиле антикризисного коммитета.. И САМИМ оценить куда и сколько выделить и при этом САМИМ ЖЕ НЕ разворовать эти деньги?


R>А вы попробуйте... МЫ дадим вам мандат.

Попробовать

1. Определить сколько куда надо денег??
Нужна туча инфы

2. Поставить временное правиьельство??
Чиновников ко мне на собеседование!

3. Неразворовать бабки??
да лёгка.. Я довольно-таки ровно дышу к чужому добру.


Ну если Вы имеете возможность давать такой мандат -- я не против.

Здравствуйте, VMin, Вы писали:

VM>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

VM>... Но вот 13 лет прошло и навоза стало поменьше......

Ну дык.. на экспорт.. исключиельно на экспорт пошёл


























VM>.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>А холокост никто из евреев не забудет — когда уничтожили 1/3 всех евреев в мире, это не может быть забыто. Русских во второй мировой погибло 20 миллионов — при том что в союзе тогда было 250 миллионов. Меньше 10% человек погибло в войне.

J>#$%#$% нет ну уже никакого зла не хватает на эти организмы. 250 — полное население СССР, а не только русские. Ежели желаете препарировать людские потери в войне, то мне одного русского не в пример жальче чем ваших 6 000 000.

RG>>К тому же КАК погибло — сначала спиливали золотые зубы,

J>Русским не спиливали?

Ремарочка. У Русских ИМХО столько золотых зубов небыло. Потому начали с евреев (косчунство и злорадство с моей стороны.. простите не сдержался)

RG>>потом — жуткий рабский труд

J>Русские на каторге не работали?

RG>>потом — газовые камеры.

J>Русских не травили?


Как же Вы Joker6413 не можете понять?? тож свои.. их жаьче. (даж не знаю какой смайл вточить....)

А вообще даже 1 убитый даже на войне -- это чьё-то горе и подозреваю что горе не 1-го человека а как минимум всей его родни. Просто господа евреи занимающиеся подсчётами пересчётами так зарапортовались что даже своих героев посчитали неправильно. Около 66% русских это около 6 000 чел а вот около 2% евреев — это около 5 000 чел. Замечательные выводы можно делать. т е 1 русский идёт походу за 10 евреев? Пользуясь сей арифметикой получается что не 6 000 000 а 600 000 а если учесть всего лишь что на освенциме заменили табличку с 4 млн на 1 млн вообще интересно получается. В итоге или всего погибло 200 000 либо внимание! (600 000 — 3 000 000 == -2 400 000) перевожу с математического на понятный. За время войны не погибло 6 млн а приросло 2 400 000.....Нифига не понимаю

Т ч пожалуйста не надо больше цифр о погибщих в еврейском жертвоприношении (холлокосте). Это и в правду раздражать начинает. Исходя из термина "холлокост" делаю вывод (маразм конечно но) евреев уничтожили сами же евреи а винят немцев. .если не учитывать вышеуказанные выкладки...



В этой войне пострадало много людей. и выносить на обзор одних евреев -- это в лучшем случае неуважение по отношению к другим народам...

Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

X>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

RG>>>>>>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь.[/b] И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

LL>>>>>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?
LL>>Тогда будьте добры, растолкуйте, что вы хотели сказать выделенным?
X> ничего он не может сказать.
X>игра на эмоциях
X>фактов гибели 6 миллионов нет.
X>книга вот есть интересная про якобы умерших 6 миллионов ЭРНСТ ЦУНДЕЛЬ: "ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ — ПОТЕРЯНЫ И НАЙДЕНЫ" http://holokost.chat.ru/cundel.zip

Большое спасибо Xolms я как раз и говорил об этой книге... только линк не нашёл

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Ремарочка. У Русских ИМХО столько золотых зубов небыло. Потому начали с евреев (косчунство и злорадство с моей стороны.. простите не сдержался)

Напрасно...

S>Как же Вы Joker6413 не можете понять?? тож свои.. их жаьче. (даж не знаю какой смайл вточить....)

Нет я другого не могу понять, если война общая — то и победа общая и потори и герои общие. А тут такое деление, что как будто е. в другой войне воевали и вовсе не вместе с русскими т.к. у тех была "преступная политика Сталина", а у е. не было боевых потерь.

[skip]

Ладно, мне можете это не рассказывать. А вам бы я советовал обратить внимание на переселение е. в израиль во время 2ww, вот эта страница истории действительно крайне любопытная.

Здравствуйте, sndralex, Вы писали:

S>бред.

Ты точно знаешь, что бывает, когда Америка давит?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Ремарочка. У Русских ИМХО столько золотых зубов небыло. Потому начали с евреев (косчунство и злорадство с моей стороны.. простите не сдержался)

J>Напрасно...

S>>Как же Вы Joker6413 не можете понять?? тож свои.. их жаьче. (даж не знаю какой смайл вточить....)

J>Нет я другого не могу понять, если война общая — то и победа общая и потори и герои общие. А тут такое деление, что как будто е. в другой войне воевали и вовсе не вместе с русскими т.к. у тех была "преступная политика Сталина", а у е. не было боевых потерь.

J>[skip]

J>Ладно, мне можете это не рассказывать. А вам бы я советовал обратить внимание на переселение е. в израиль во время 2ww, вот эта страница истории действительно крайне любопытная.

То что я написал было просто как добавление к Вашим репликам специально для RandomGuid
С вами я согласен полностью в этом впоросе. Смайлы просто не вточил.. не смог.. и смех и грех как говориться

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>>Т.е. кол-во павших среди е. бойцов гораздо менее важно чем фраза "Огромные потери еврейского народа, как и других народов Советского Союза, в значительной мере произошли по причине преступной политики Сталина и его окружения"??? Поэтому фраза есть, а павших нет? На фоне остального стона это кажется мне лицемерием...
_>>Преступнпость политики Сталина не отрицаете? Наличие павших не отрицаете? О чем спор? Вам так важны в этом вопросе точные цыфры или важен сам факт?

J>Нормально! Сначала приводиться куча цифр, вплоть до 1 чел. А когда надо озвучить кол-во павших, начинают втирать про чью-то преступную политику. О павших бойцах в статье вообще ни слова нет, посему делаем вывод, что либо е. бойцы сплошь дунканы маклауды, либо под обстрелом, за всю войну им так побывать и не удалось, несмотря на тонны медалей.
Я на цифры не ссылался. Я привел линк в качестве доказательства что евреи воевали вместе со всеми. Цыфры приведенные в статье вы можете оценивать как вам угодно.

J>>> А те 3 млн павших и 500 000 бойцов все как один индетифицировали себя как е.?
_>>Не знаю. Полагаю что значительная часть -да. Возможно кто -то нет.
_>>Я хотел сказать что сами евреи вряд-ли считают Сталина евреем.

J>Нормально... Но думаю наследственность не зависит от того, что е. что-то там считают.
Ну и что? Я так считаю Сталина грузином, и это не мешает мне с большим уваженим относится к грузинскому народу.
Вам привести примеры русских, украинский, татарских и прочих подонков ? Национальность ( да и религиозная принадлежность тоже) не имеет НИ КАКОГО отношения к моральным качества личности.

_>>Да и не важно это. Была конкретная личность устроившая геноцид отнюдь не одного народа. Национальная принадлежность этой личности не имеет ни какого значения.

J>О как! В одиночку против отнюдь не одного народа и всех угеноцидил! 5 баллов . Вы с какой планеты, я интересуюсь?
Явно не с фашистской.
И не в одиночку. Подручных было много. самых разных национальностей. Вы полагаете что в НКВД исключительно евреи служили?
Извините, но давать оценку целому народу по поступкам отдельных дегенератов — это весьма странно.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
<skipped>
J>>О как! В одиночку против отнюдь не одного народа и всех угеноцидил! 5 баллов . Вы с какой планеты, я интересуюсь?
_>Явно не с фашистской.
_>И не в одиночку. Подручных было много. самых разных национальностей. Вы полагаете что в НКВД исключительно евреи служили?
Солженицын. 200 лет вместе.

Там страницы три уделено фамилиям боссов НКВД.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:


LL>C>>>>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>>>>>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

LL>>>>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?

LL>...

_>>Боюсь что не совсем правильно поняли. Но помоему сам факт холокоста отрицать бессмысленно. Он был. Я не припомню что бы Израиль предьявлял притензии по этому факту к Россие, Америке, тем более к арабам. Виновный один — фашизм.

LL>Тогда будьте добры, растолкуйте, что вы хотели сказать выделенным?
Вы делленое не мое.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
LM><skipped>
J>>>О как! В одиночку против отнюдь не одного народа и всех угеноцидил! 5 баллов . Вы с какой планеты, я интересуюсь?
_>>Явно не с фашистской.
_>>И не в одиночку. Подручных было много. самых разных национальностей. Вы полагаете что в НКВД исключительно евреи служили?
LM>Солженицын. 200 лет вместе.

LM>Там страницы три уделено фамилиям боссов НКВД.

И что фамилии??? знаешь сколько например беларусов со странными фамилиями? Лукашенко/Павлюченко имхо украинские например и что теперь?
Подлыя украинцы захватили понимашь власть в синеокой и чинять репрессии!!!! Вот как оно оказывается!!!
вам не смешно?

Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

X>http://lindex.nigilist.ru/Est/2910.htm

X>Ложь о "газовых камерах" и об истреблении евреев

X>Функция "холокоста в мире после 1945 г.

X>Ревизионисты

X>Что было на самом деле?

X>Кто однажды солгал...

X>Доказательства существования "холокоста"

X>Документальные доказательства "холокоста"

X>Свидетели "газовых камер" Освенцима (Часть 1)

X>Свидетели "газовых камер" Освенцима (Часть 2)

X>Освенцим: научные исследования

X>Другие "лагеря уничтожения"

X>Чудеса на конвейере

X>Число 6 миллионов

X>Слон, которого не заметили

X>Рубашка Hecca
Мне просто нечего сказать на это. Я считаю что холокост был.Для меня это трагедия, точно так же как и потери других народов в войне.. Преумьшать или преувеличивать его маштабы считаю глупым.
Я лично знаком с людьми до сих пор имеющими лагерный номер на руке.
Каждый волен сам выбирать для себя источники информации.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>Нормально! Сначала приводиться куча цифр, вплоть до 1 чел. А когда надо озвучить кол-во павших, начинают втирать про чью-то преступную политику. О павших бойцах в статье вообще ни слова нет, посему делаем вывод, что либо е. бойцы сплошь дунканы маклауды, либо под обстрелом, за всю войну им так побывать и не удалось, несмотря на тонны медалей.
_>Я на цифры не ссылался. Я привел линк в качестве доказательства что евреи воевали вместе со всеми. Цыфры приведенные в статье вы можете оценивать как вам угодно.

Значит таки насчет потерь договорились?

J>>Нормально... Но думаю наследственность не зависит от того, что е. что-то там считают.
_>Ну и что? Я так считаю Сталина грузином, и это не мешает мне с большим уваженим относится к грузинскому народу.
_>Вам привести примеры русских, украинский, татарских и прочих подонков ? Национальность ( да и религиозная принадлежность тоже) не имеет НИ КАКОГО отношения к моральным качества личности.

1. Как-то вы странно к е. народу относитесь. Лично я Сталина подонком не считаю.
2. Насчет религиозной принадлежности, я бы вас предостерег, слишком много бед, русские видели от граждан не имеющих национальности...

J>>О как! В одиночку против отнюдь не одного народа и всех угеноцидил! 5 баллов . Вы с какой планеты, я интересуюсь?
_>Явно не с фашистской.

Не заметно.

_>И не в одиночку. Подручных было много. самых разных национальностей. Вы полагаете что в НКВД исключительно евреи служили?

Ну не русские же .

_>Извините, но давать оценку целому народу по поступкам отдельных дегенератов — это весьма странно.

Где я давал такую оценку?

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>Извините, но давать оценку целому народу по поступкам отдельных дегенератов — это весьма странно.

После того, как накоплена статистика — это нормально. И она, увы, не в вашу пользу.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

RG>>К тому же КАК погибло — сначала спиливали золотые зубы,

J>Русским не спиливали?

Нет.

RG>>потом — жуткий рабский труд

J>Русские на каторге не работали?

Работали, но не в каторге смертников.

RG>>потом — газовые камеры.

J>Русских не травили?

Практически нет. Масштабы несопоставимы.

Здравствуйте, Greeter, Вы писали:

J>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>>Извините, но давать оценку целому народу по поступкам отдельных дегенератов — это весьма странно.

G>После того, как накоплена статистика — это нормально. И она, увы, не в вашу пользу.

вы хоть думайте что пишете тоже вся остальная статистика видно в пользу русских...

Все противники Холокоста не могут ответить на один очень простой вопрос: если Холокоста не было, куда делось почти всё европейское еврейство? В европе сейчас евреев мало. Реально мало. А в той же польше до войны их было много. И во франции, и в германии было много.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

C>>>>>>Напомнить суммы безвозмездной помощи Израилю?

RG>>>>>Какая бы ни былоа эта сумма, 6 миллионов евреев уже не вернёшь. И награбленного у них имущества — тоже не вернёшь.

LL>>>>А 20 миллионов русских, белоруссов, украинцев вернешь? И награбленное у них имущество? И почему за эти 6 миллионов должны отвечать англичане, американцы, арабы, вообще все вокруг?

_>>>Не понял реплику. Евреи вроде и не просят кого-либо отвечать за преступления нацизма Ни американцев, ни англичан, ни тем более арабов. Конфликт с арабами имеет совсем другие корни.

LL>>Что значит "не понял"? Я же понял реплику "6 миллионов евреев уже не вернёшь"? Особенно об имуществе мне понравилось.
_>Боюсь что не совсем правильно поняли. Но помоему сам факт холокоста отрицать бессмысленно. Он был. Я не припомню что бы Израиль предьявлял притензии по этому факту к Россие, Америке, тем более к арабам. Виновный один — фашизм.

А точнее — фашистская германия.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

LL>>Тогда будьте добры, растолкуйте, что вы хотели сказать выделенным?
_>Вы делленое не мое.

Тогда к чем было отвечать?

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>>Всё замучился цитировать да и картинка уже ясна я надеюсь..

S>>>Это мысли человека который жил в Вене в то время. Это его изменившееся отношение. Чем оно вызвано??? Заметьте -- я цитирую книгу. Если бы этот чел не стал политическим деятелем -- эта книга воспринималась бы как художественная литература. Но вот он вышел в систему управления страной.. и всё... некоторые приведённые тут его выводы как-то пересекаются с протокалами сионских мудрецов Наводит на жуткие мысли. Дальше он просто развил.. или ему помогли развить идею очищения нации до маразма и как коммунисты мечтали (или те кто ими числился) "весь мир разрушить а за тем..." Так и у него тоже были свои амбиции..

_>>Славяне тоже вроде как "истинные арийцы" не канали,вторым сортом шли.
_>>Комплексы этого недочеловека принесли не мало горя и России и Белорусии. Или он напал на Россию считая ее оплотом мирового сионизма?

S>Деды рассказывали воевавшие -- попадавшие в плен -- бежавшие и опять воевавшие. Когда фашисты брали пленных они всегда сразу говорили. "коммунисты и евреи шаг вперёд" Для них это было одно и то же. Т ч не знаю -- может и считал.

_>>Не стоит принимать майн кампф за руководство к действию. Почитайте лучше нормальную литературу.

S>Ни в коем разе не принимаю к действию и даже повторюсь -- если бы этот как Вы выразились "недочеловек" не стал лидером страны -- его борьба пошла бы как художественная или вообще фантастическая литература на полки библиотек. Однако описанное там явно указывает на то что побудило его к действию. А инородцев у нас везде могут нелюбить.. вот ему и попались.. И чётко описано почему попались. С тех пор много времени прошло Внешности поменялись. И я даже знаю случаи когда евреями называют не евреев по национальности а просто людей с определёнными взглядами идеями и поступками. Т ч в наше время еврей скорее имя нарицательное.

S>>>До каого маразма была доведены страны Европы СССР мы все знаем. Просто из-за того что человек способный анализировать дошёл до власти и решил просто помочь своей нации.. А сионизм разрушить. т к он не отвечает интересам страны.
_>>Я не знаю. Извините, про какой мараз вы говорите? Я, так например, считаю маразмом фашизм.

S>Именно это и имелось ввиду -- да Фашизм -- один маразм решивший покончить с описанным в моих цитатах из его борьбы.
S>Лично я не могу сказать что я ненавижу евреев. но именно чтобы просто понять чем руководствовался Шикельгрубер (Гитлер) я всё-таки прочёл эту книгу. Пока не всю. Тяжело. Между прочим газовые камеры и концлагеря придумал не он а угодники из его окружения. И первый на сколько я помню появился в Польше.
А такой добрый парень был Старая сказка про доброго батюшку царя который не знает что в его царстве тво

S>>>Вернёмся к еврейским "баранам" Гусинскому Березовскому & K Нынешняя Россия просто требует вернуть их на суд в страну которая опомнилась и смогла без человека пообного Гитлеру решить некоторые проблемы. И что в итоге??? Сопротивление мирового сионизма справедливому суду над ворами и мошенниками. Как вы думаете какой итог может быть????
_>>Березовский живет в Англии. Он отказался от гражданства Израиля.А Гусинский...Насколько я знаю его отказался выдать сначала испанский суд, потом греческий, в израильский суд Россия помоему даже не обращалась.И потом Израиль (и не только кстати Израиль) не выдает своих граждан, закон такой. И он был принят вовсе не для Гусинского, а намного раньше. Не пойму только одного, почему из всех олигархов собираються судить исключительно евреев. Русских олигархов числом поболе будет. И все они кристально чисты

S>Понимаю ваш сарказм. Но Русским оллигархам бежать некуда. Их рана или поздно достанут откуда угодно. А вот лиц с двойным гражданствок как например Невзлин находящийся в данный момент в Израиле и требуемый Россией, достать категорически трудно. У Гусинского кстати есть собственность на территории Израиля и приезжал он как подданый Израиля и его даже вызывали в прокуратуру израильскую в тотмомент когда он был на территории. И потом отпустили . Не выдали его России А Березовский имел подданство пока не получил убежище якобы политическое в Англии.
Как — так некуда. Их полно и в Испании и в Англии.

_>>Хотя,в принципе, согласен. "Вор должен сидеть в тюрьме" (Жиглов, "Черная кошка"), от себя добавлю — и сажать его туда желательно всегда, не зависимо от колебаний политического курса в стране и личных симпатий/антипатий президента и его окружения.

S>>>Эти вполне могут прити к власти. Русский народ терпелив.. но известны и пределы терпения. Чего-то Израиль не слишком то терпит нападения на себя.

S>>>Прямо скажу — не радужные перспективы... По закону цивилизованному жиут только между собой -- всех остальных.. за людей не считают. Вывод такой.
_>>То есть вы полагаете что есть нации/народы не достойные цивилизованного отношения и подлежащие уничтожению?

S>Вы видимо крайне плохо читали цитаты.... По-моему чётко описано в них.. КАК относился Гитлер к евреям кем хотел стать и как он стал относиться после некоторого анализа деятельности ТЕХ евреев. и перешёл в стан людей люто ненавидящих ТЕХ евреев. НУ НЕ ВИДЕЛ ОН ДРУГИХ!!!!! И посредством его изменившегося отношения к евреям -- получился 3-й рейх с лагерями ненавистью к людям 2-го 3-го сорта. С технологиями ядерными и ракетными -- которые попали в полном объёме к америкосам. С технологиями уничножения людей. С химическим оружием действие которого фиксировалось и потом все исследования не отличающиеся гуманизмом перешли к янкам.. Все технологии уничтожения людей появились из-за той грязи которую увидел Гитлер. Не добрался бы до власти -- был бы рядовым ненавистником.и только. Евреи видно чхали на принцыпы морали. и просто занимались своим еврейским делом -- делали деньги на всём. Т е в основном на чернухе (про порнуху не знаю). Совершенно не понимая или понимая (тем хуже для них) что безнаказанным растление общества для них не останется. Что я вижу на территории моего нелбъятного Отечества сейчас????? Политические войны между СПС Яблоком. (что одни евреи что другие) одни типо хорошие другие типо плохие. Благо Русский народ их нафиг послал (позновато конечно.. но всё-таки). Была ещё такая партия "Наш дом Россия" по аналогии могу сказать что слышал по новостям один раз о существовании пратий "Наш дом Израиль" и "Наш дом Германия" Для меня лично просто жуть..Кто к власти рвался.. кто дорвался и ради чего???? Сколько грязи сразу появилось??? На чём стали делать деньги??? На фильмах про убийства да на парнухе -- т е на видео насмотрелись видео -- начались бандитские разборки. и т д и п. А зачиньщики в кусты спрятались.. И лапы потирают да под шумок мою необъятную Родину делят. (т е делили). Счас уже делят их.

Очень внимательно читал. И Гитлера еврее породили своим скотским к нему отношением, и Россию развалии, и Лениин был еврей и Сталин и наверное Пол-Пот.Вы просто прямо обвиняете евреев в всех смертных грехах, полной аморальности, распостранении чернухи, порнухи, бандитских разборках и т.д. Так и скажите прямо : "Я считаю русский народ более моральным, более справедливым, короче самым — самым, а отальные просто быдло". Тогда все сразу встанет на свои места.
Если можно, я бы хотел увидеть статиску национального состава СПС и Яблока. Я почему-то считал эти партии партимями правой русской интеллигенции.


_>>Вывод из ваших слов прямо противоположный. ВЫ считаете себя в праве судить целые народы, ВЫ в качестве аргумента в споре цитируете майн кампф основной идеей которой является превосходство одной нации над другими. Вывод — вы сами пропагандируете идеи фашизма, а другие народы (в данном случае евреев) "за людей не считаете".

S>Вы даже выводы делаете неправильные. По пунктам Вашего вывода:
S>1. ВЫ считаете себя в праве судить целые народы,

S>Клевета -- прошу обоснования на то что я так считаю. Я считаю что умею делать выводы из прочитанного и умею понимать мысли человека попытавшегося через текст книги выразить свои мысли близко к оригиналу. Поддерживаю я эти мысли или нет -- это дело уже другое.
Вот ваши слова из этого — же поста:
" Евреи видно чхали на принцыпы морали. и просто занимались своим еврейским делом -- делали деньги на всём. Т е в основном на чернухе (про порнуху не знаю). Совершенно не понимая или понимая (тем хуже для них) что безнаказанным растление общества для них не останется. Что я вижу на территории моего нелбъятного Отечества сейчас????? Политические войны между СПС Яблоком. (что одни евреи что другие) одни типо хорошие другие типо плохие. Благо Русский народ их нафиг послал (позновато конечно.. но всё-таки). "
Типа русские и все остальные деньги не делают. Все как один — альтруисты одни еврееи монстры все беды от них

S>2. ВЫ в качестве аргумента в споре цитируете майн кампф основной идеей которой является превосходство одной нации над другими.

S>Вы читали майн кампф???? Знаете идеи описанные там??? по-моему я привёл цитаты подвёвшие к подобным идеям Идеям от которых евреи как раз пострадали не больше всех остальных народов Европы (НЕ вместе взятых) НО С НИХ ВСЁ НАЧАЛОСЬ.Если бы тогдашние евреи не лезли во все отрасли хозяйства искусства творчества. или по крайней мере проводили не столь негативные идеи в свет, не публиковали/ставили спектакли грязной направленности а ещё и думали о том что они вносят в культуру наций, в которых они живут. я думаю не было бы 3-го рейха. со всеми последствиями. А анитисимитизм был и до Гитлера. Т ч если я читаю майн кампф -- это не показывает меня как гитлировского фашиста равно как и Библия не будет показывать что человек её читающий -- глубоко верующий.
Читал. Однако не соласен с идеями изложеными там, это дерьмо мне не подходит. И именно поэтому не считаю нужным приводить цитаты из этой книге в качестве аргументов в споре, разве может быть в качестве негативной аргументации.
Если вы пытаетесь позитивно аргумументировать свою точку зрения цитатами из книги то соответственно согласны с идеями изложенными в ней, по крайней мере частично.

S>3. Вывод — вы сами пропагандируете идеи фашизма, а другие народы (в данном случае евреев) "за людей не считаете".
S>И опять же это вывод исключительно Ваш. Поясните в каком месте и за что я ненавижу другие народы (евреев в частности)??? Где я кого за людей не посчитал???
Естествено что мой. Про ваше отношение к евреям я писал несколькими стороками выше.
За что вы их ненавидите — вы же сами сказали только-что : за то что они по вашему мнению абсолютно аморальные типы ("Евреи видно чхали на принцыпы морали"), растлии общество ("безнаказанным растление общества"), продвигают негативные идеи("по крайней мере проводили не столь негативные идеи в свет"), оказывают совершено омерзителтное влияние на культуру("не публиковали/ставили спектакли грязной направленности"), узурпировали в власть(Кто к власти рвался.. кто дорвался и ради чего???? Сколько грязи сразу появилось???").
Хотелось бы узнать что вы конкретно имели ввиду под негативными идеями и спектаклями грязной напрвоенности.

S>Вывод -- выводы Вы делать не умеете. (ИМХО)
Выводы в полном соответствии с предпосылками.

Сабж, собственно. Что понять, насколько явно это вранье, достаточно посмотреть статистику смерности среди советских военнопленных.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
LM><skipped>
J>>>О как! В одиночку против отнюдь не одного народа и всех угеноцидил! 5 баллов . Вы с какой планеты, я интересуюсь?
_>>Явно не с фашистской.
_>>И не в одиночку. Подручных было много. самых разных национальностей. Вы полагаете что в НКВД исключительно евреи служили?
LM>Солженицын. 200 лет вместе.

LM>Там страницы три уделено фамилиям боссов НКВД.
Евреи по лагерям мыкались так же как все другие народы. Хоть это вы отрицать не будете?
Я почему-то искренне считал Берию — грузином, Ежова русским, Ягоду -украинцем. Повторюсь, я считаю что это не имеет никакаго значения.
Я считаю что нет народов с изначально "плохими" или "хорошими" генами. Все народы абсолютно равны.

Здравствуйте, Greeter, Вы писали:

J>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>>Извините, но давать оценку целому народу по поступкам отдельных дегенератов — это весьма странно.

G>После того, как накоплена статистика — это нормально. И она, увы, не в вашу пользу.
Я думаю что нет.
Я бы с интересом ознакомился с вашими статистическими выкладками, если можно.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

J>>>Нормально! Сначала приводиться куча цифр, вплоть до 1 чел. А когда надо озвучить кол-во павших, начинают втирать про чью-то преступную политику. О павших бойцах в статье вообще ни слова нет, посему делаем вывод, что либо е. бойцы сплошь дунканы маклауды, либо под обстрелом, за всю войну им так побывать и не удалось, несмотря на тонны медалей.
_>>Я на цифры не ссылался. Я привел линк в качестве доказательства что евреи воевали вместе со всеми. Цыфры приведенные в статье вы можете оценивать как вам угодно.

J>Значит таки насчет потерь договорились?

J>>>Нормально... Но думаю наследственность не зависит от того, что е. что-то там считают.
_>>Ну и что? Я так считаю Сталина грузином, и это не мешает мне с большим уваженим относится к грузинскому народу.
_>>Вам привести примеры русских, украинский, татарских и прочих подонков ? Национальность ( да и религиозная принадлежность тоже) не имеет НИ КАКОГО отношения к моральным качества личности.

J>1. Как-то вы странно к е. народу относитесь. Лично я Сталина подонком не считаю.
J>2. Насчет религиозной принадлежности, я бы вас предостерег, слишком много бед, русские видели от граждан не имеющих национальности...
От имеющих национальность и религиозную принадлежнось они видили меньше?
Религиозная и национальная идентификация вещи разные, пожалуй только за исключением иудаизма.
Я считаю Сталина подонком и преступником.

J>>>О как! В одиночку против отнюдь не одного народа и всех угеноцидил! 5 баллов . Вы с какой планеты, я интересуюсь?
_>>Явно не с фашистской.

J>Не заметно.
А что именно вам заметно?

_>>И не в одиночку. Подручных было много. самых разных национальностей. Вы полагаете что в НКВД исключительно евреи служили?

J>Ну не русские же .
Албанцы?
По конкретней можно?

_>>Извините, но давать оценку целому народу по поступкам отдельных дегенератов — это весьма странно.

J>Где я давал такую оценку?

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Все противники Холокоста не могут ответить на один очень простой вопрос: если Холокоста не было, куда делось почти всё европейское еврейство? В европе сейчас евреев мало. Реально мало. А в той же польше до войны их было много. И во франции, и в германии было много.

ИМХО
В америку в Англию и за Урал.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Сабж, собственно. Что понять, насколько явно это вранье, достаточно посмотреть статистику смерности среди советских военнопленных.

Жестокость в отношении евреев и цыган со стороны фашистов была НЕСОПОСТАВИМО выше, чем в отношении славян. Это факт. Фашисты это и не скрывали — они, хотя и считали славян "унтерменшами", но не пытались решать "славянский вопрос". А посему — часто меняли на своих. По поводу евреев все разговоры отменялись — смерть в газовой камере, и это не обсуждается.

Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:

RG>>>>Кто там говорил, что все беды палестинцев от евреев? Всё очевидно: ушла цивилизация — пришли варвары и всё разбили. Вопрос в том: превратятся ли в "навозную кучу" многочисленные мусульманские гетто в Европе?

J>>>Забавно как все повернули. А скажите до е. в Газе тоже был бардак или таки нормальная жизнь? Ведь если не мыслить одним днем, в "навозную кучу" Газу превратили именно е., и "нормальная жизнь" в Газе была исключительно видимостю (мороком) создаваемой е., как только е. ушли — морок рассеялся и тайное стало явным. А виноватыми назначили потерпевших.

RG>>чем по-вашему видимость отличается от реальности? Если сами палестинцы пишут, что с евреями было куда спокойнее, то причём тут видиммость?

S>ну вот представь — поймали тебя бандюки, заперли в большой комнате, начали колоть тебе наркоту, при этом кормить, поить и рассказывать о том как они тебе помогают.

Вы лучше ответьте, где сами наркоту берёте?

Чтобы бандюки нахаляву ПОИЛИ И КОРМИЛИ, да еще и кололи и рассказывали сказки. Что за бредятина?