Исламских фундаменталистов, возможно, попросят покинуть Австралию
Желающим жить по законам шариата мусульманам в рамках профилактики террористических актов в среду предложили покинуть Австралию.
Днем позже, когда группа ведущих исламских лидеров выразила лояльность правительству на встрече с премьер-министорм Джоном Говардом, он и его кабинет дали понять, что экстремисты столкнутся с решительным отпором. Министр финансов Питер Костелло, рассматривающийся в качестве претендента на место Говарда, намекнул на то, что некоторых радикальных исламистов, возможно, попросят покинуть страну, если они не в состоянии понять, что Австралия — светское государство, и законы в ней принимаются парламентом.
"Если это не ваши ценности, если вы хотите жить в государстве, в котором господствует шариат или теократия, то Австралия не для вас" — заявил он на национальном телевидении.
"Я сказал бы исламистам, которые утверждают, что существуют два закона, по которым живут в Австралии — одни законы австралийские и другие — законы ислама — что они лгут. Если вы несогласны с законами, принимаемыми парламентом, с независимыми судами, демократией и предпочли бы шариат и возможность уехать в другую страну, в которой он практикуется, то, возможно, это было бы лучшим выбором." — сказал Костелло.
На вопрос, значит ли это, что радикальных исламистов попросят уехать, он ответил, что имеющих двойной гражданство, возможно, вынудят покинуть страну.
Министр просвещения Брендан Нельсон позже сказал журналистам, что мусульмане, которые не желают принять местные ценности, могут быть "выдворены из страны". "Те кто не желают стать австралийцами и не хотят жить согласно австралийской системе ценностей, могут быть выставлены из страны"- сказал он.
Кроме того, в среду Говард вызвал возмущение части австралийских мусульман своим высказыванием в поддержку тайного контроля за национальными мечетями.
Цитата: "Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Примите этот факт или оставьте нас. Я устал от людей, возмущающихся тем, что мы оскорбляем кого-то или чью-то культуру. Начиная со времени террактов на о. Бали среди австралийского большинства растет волна патриотизма.
Однако пыль, поднятая террактами, вряд ли осядет, если "политкорректная" публика начнет сетовать на то, что наш патриотизм может оскорбить других. Я не против иммиграции, и при этом я не держу зла на тех, кто стремится ради лучшей жизни в Австралию.
Однако, существуют нечто, что вновь прибывшие в нашу страну должны понять.
Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Как австралицы, мы имеем нашу собственную культуру, наше собственное общество, наш собственной язык и наш собственный образ жизни.
Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы.
Мы говорим на английском языке — не испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или каком бы то ни было еще. Поэтому если вы желаете стать частью нашего общества — учите язык.
Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство — что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог — часть нашей культуры.
Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим — примите наши и живете в гармонии и мире с нами.
Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара.
Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других.
Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.
Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод — правом уехать.
Если вы несчастны здесь — уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете."
Бесполезно все это. Ну выкинут парочку тех, кто на виду.
И собственно этим все и закончится.
Из GB тоже вроде выдворяли самых активных.
Это не помогает.
Конфликт будет разрешен только если одна сторона примет ценности другой,
или если одна из сторон просто исчезнет.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>http://www.dpni.org/index.php?0++7034
V>>Исламских фундаменталистов, возможно, попросят покинуть Австралию V>>
B>Конфликт будет разрешен только если одна сторона примет ценности другой, B>или если одна из сторон просто исчезнет.
Согласен.
B>Бесполезно все это. Ну выкинут парочку тех, кто на виду. B>И собственно этим все и закончится. B>Из GB тоже вроде выдворяли самых активных. B>Это не помогает.
А тут не согласен. По вашему если нет массовой анигиляции носителей чужой культуры, не и работы по снижению напряжения?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Да, кстати... B>Особенно в Австралии слова B>
B>Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы.
B>звучат очень неубедительно. B>Свобода одних вылилась в исчезновении других.
В условиях повсеместной националофобии, все разговоры о швабоде теряют смысл. Арабы в большинстве своем сохранили исходные идеи национализма (нация прежде всего). Поэтому идеологических проблем у них нет, поэтому европейцы в совр. виде обречены на поражение. Выход у европейсов (и у русских) один — признать свою нацию как наиглавнешую ценность и соответственно строить свою политику.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>>Бесполезно все это. Ну выкинут парочку тех, кто на виду. B>>И собственно этим все и закончится. B>>Из GB тоже вроде выдворяли самых активных. B>>Это не помогает.
J>А тут не согласен. По вашему если нет массовой анигиляции носителей чужой культуры, не и работы по снижению напряжения?
Скажем так...
Еще очень рано делать какие-либо выводы.
Современный конфликт цивилизаций еще только зарождается.
В какие формы он выльется — это мы еще увидем.
Но то, что "европейским" странам (Австралия там же)
придется пожертвовать своими же ценностями — это очевидно.
Придется, например, пожертвовать некоторыми своими свободами
и перенять кое-что из тоталитаных обществ...
Кстати, слышал, что Австралия никогда не была толерантна к "неевропейцам".
Возможность въехать в Австралию у "неевропейцев" появилась относительно недавно.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Арабы в большинстве своем сохранили исходные идеи национализма (нация прежде всего).
Похоже у них не "нация прежде всего", а религия.
Слышал статистику, что но вопрос "кто вы?"
большинство сначала отвечает "мусульманин", а уже потом "араб", "турок", или еще кто...
Национальность для них вторична...
Австралийцы хорошо устроились на своём континенте. У них там мусульмане — иммигранты. А у нас большей частью свои природные россияне. Чечены например. Им не скажешь: не нравится — убирайтесь на родину.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Арабы в большинстве своем сохранили исходные идеи национализма (нация прежде всего).
B>Похоже у них не "нация прежде всего", а религия.
Имхо ерунда. Пока им нужна сторонняя поддержка будет общность по религиозному принципу. Как только они начнут справляться сами, общность будет оцениваться по культурному принципу. Так что, европейцы мусульмане имхо поддерживают не ислам, а арабскую культуру.
B>Слышал статистику, что но вопрос "кто вы?" B>большинство сначала отвечает "мусульманин", а уже потом "араб", "турок", или еще кто... B>Национальность для них вторична...
Поживем увидим. В советском союзе, вопрос религиозной принадлежности явственно не звучал, а национальность тем не менее народы ссср сохранили, при всей "советской" культурной экспансии. Так что иделогия приходит и уходит, а нация остается.
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
Т>Австралийцы хорошо устроились на своём континенте. У них там мусульмане — иммигранты. А у нас большей частью свои природные россияне. Чечены например. Им не скажешь: не нравится — убирайтесь на родину.
Почему? Докажут, что москву чечены строили/защищали?
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
Т>Австралийцы хорошо устроились на своём континенте. У них там мусульмане — иммигранты. А у нас большей частью свои природные россияне. Чечены например. Им не скажешь: не нравится — убирайтесь на родину.
Не нравятся законы?! Терпите и соблюдайте или садитесь в тюрьму
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Арабы в большинстве своем сохранили исходные идеи национализма (нация прежде всего).
B>>Похоже у них не "нация прежде всего", а религия.
J>Имхо ерунда. Пока им нужна сторонняя поддержка будет общность по религиозному принципу. Как только они начнут справляться сами, общность будет оцениваться по культурному принципу. Так что, европейцы мусульмане имхо поддерживают не ислам, а арабскую культуру.
Может и ерунда, но такую статистику я видел.
Ссылку кинуть не могу (она в любом случае была на немецком),
в которой один эксперт по мусульманам как раз и говорил об этой тенденции,
что за последние 10-15 лет национальность для них отошла на второй план.
Это объяснимо, когда есть один общий враг, который тоже не имеет одной национальности.
Именно по этой причине иорданец воюет с неверными в Иране, в Афгане и еще бог знает где.
Мы ведь даже тут на форуме не делаем различий и объединяем всех и называем их "мусульмане".
Т.е. объединяем их именно по религиозному признаку.
Ну а так с тобой соглашусь. На определенном этапе, когда борьба с общим врагом
для них уйдет на второй план, тогда опять национальность, возможно, выйдет на первый план.
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
Т>Австралийцы хорошо устроились на своём континенте. У них там мусульмане — иммигранты. А у нас большей частью свои природные россияне. Чечены например. Им не скажешь: не нравится — убирайтесь на родину.
А разве они требуют ввести в России шариат или т.п. ?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Может и ерунда, но такую статистику я видел. B>Ссылку кинуть не могу (она в любом случае была на немецком), B>в которой один эксперт по мусульманам как раз и говорил об этой тенденции, B>что за последние 10-15 лет национальность для них отошла на второй план.
Верю ибо реальность подтверждает. Только опыт СССР показывает, что со второго плана, национальность может резко выйта на первый.
B>Это объяснимо, когда есть один общий враг, который тоже не имеет одной национальности. B>Именно по этой причине иорданец воюет с неверными в Иране, в Афгане и еще бог знает где.
B>Мы ведь даже тут на форуме не делаем различий и объединяем всех и называем их "мусульмане". B>Т.е. объединяем их именно по религиозному признаку.
B>Ну а так с тобой соглашусь. На определенном этапе, когда борьба с общим врагом B>для них уйдет на второй план, тогда опять национальность, возможно, выйдет на первый план.
Здравствуйте, inic, Вы писали:
I>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
Т>>Австралийцы хорошо устроились на своём континенте. У них там мусульмане — иммигранты. А у нас большей частью свои природные россияне. Чечены например. Им не скажешь: не нравится — убирайтесь на родину.
I>А разве они требуют ввести в России шариат или т.п. ?
А вы не в России живете? почитайте откровения молади удугова (министр информации и печати чри) или хожи (ахмед хож нухаева), так там не только введение шариатских суды на всей территории халифата (солидный такой кусок от РФ), но аналог "молота ведьм"
Здравствуйте, inic, Вы писали:
I>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
Т>>Австралийцы хорошо устроились на своём континенте. У них там мусульмане — иммигранты. А у нас большей частью свои природные россияне. Чечены например. Им не скажешь: не нравится — убирайтесь на родину.
I>А разве они требуют ввести в России шариат или т.п. ?
Ещё не вечер. Большинство пока не требует. Но вы их спросите, какие законы лучше — установленные людьми или установленные Аллахом?
Так что, европейцы мусульмане имхо поддерживают не ислам, а арабскую культуру.
