Несмотря на то, что темпы развития российского рынка ИТ за последние 4 года являются опережающими по отношению к экономике страны в целом и составляют в среднем 20-25% в год, по уровню использования ИТ Россия значительно отстает от западных стран, а существующие темпы развития рынка являются, по мнению г-на Реймана, недостаточными для преодоления низкой эффективности российской экономики. «Российская отрасль информационных технологий не может дальше развиваться без участия государства» — к такому выводу пришли в Мининформсвязи и разработали концепцию развития ИТ-рынка, которая вчера была в целом одобрена правительством.
Как такое может быть в демократическом государстве либерастов? Пол. пу. что совсем идиот? Последние 8 лет твердить о том, что государство должно уходить из бизенса, а его кунак Рейман заявляет совершенно обратное? Кто из них идиот?
Согласно расчётам, изложенным в концепции, к 2010-ому году российский ИТ-рынок вырастет в 5 раз до $40 млрд. А число занятых в отрасли специалистов должно увеличится в 4 раза до 3,5 млн. человек (что составит 5% от общего числа занятого населения).
Я не рейман, кто нибудь может обьяснить как можно давать такие прогнозы? Исключительно интерполировав график прибылей IT в бесконечность?
Однако превращение отрасли ИТ в одну из движущих сил экономического роста и модернизации страны в короткие сроки, добавил министр, возможно только в случае обеспечения целенаправленной государственной поддержки ускорения темпов ее развития. Разработанная министерством концепция призвана как раз устранить все имеющиеся преграды, стоящие на пути развития отрасли. «Необходимо усовершенствовать законодательную базу в сфере ИТ, оптимизировать таможенные и налоговые правила в сфере ИТ, оптимизировать разрешительные процедуры при экспорте программного обеспечения из России», — заявил глава министерства.
Преграда номер 1 — кризис кадров. А рейман сразу бабки считает.
В то же время, один из разработчиков концепции, глава Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий Евгений Бутман, отметил, что «для иностранных производителей ПО дискриминационных условий работы на российском рынке создаваться не будет».
А где кульман, ватман и дизайнер?
Но мнение вменяемых людей таки напечатали
Впрочем, ряд экспертов высказывают свои замечания к Концепции развития рынка ИТ. «Для того, чтобы увеличить к 2010-ому году в 4 раза число занятых в отрасли специалистов, надо было уже в этом году увеличить в вузах число мест по этой специальности. Специалисты ниоткуда не возьмутся – их надо сначала готовить» — говорит бывший председатель подкомитета Госдумы по связи и информатизации Леонид Маевский. «Государственная поддержка разработки программного обеспечения – это конечно хорошо, но только если деньги будут вкладываться в перспективные разработки, – считает президент компании ABBYY Software Давид Ян. – Не исключено, что государство будет специально поддерживать неперспективные технологии, чтобы 90% средств могли оседать в карманах чиновников».
Joker6413 wrote: > Несмотря на то, что темпы развития российского рынка ИТ за последние 4 > года являются опережающими по отношению к экономике страны в целом и > составляют в среднем 20-25% в год, по уровню использования ИТ Россия > значительно отстает от западных стран, а существующие темпы развития > рынка являются, по мнению г-на Реймана, недостаточными для преодоления > низкой эффективности российской экономики. «Российская отрасль > информационных технологий не может дальше развиваться без участия > государства» — к такому выводу пришли в Мининформсвязи и разработали > концепцию развития ИТ-рынка, которая вчера была в целом одобрена > правительством.
IT отрасль растет быстрее остальных, значит нужно вмешательство
государства шоб она не высовывалась и росла как все
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>IT отрасль растет быстрее остальных, значит нужно вмешательство C>государства шоб она не высовывалась и росла как все
А интересно может ли вообще правительство "рулить" коммерческими IT. Всякое лицензирование и др. разворовывание IT контор исключены. Гос. имущество IT тоже по большому счету без надобности. Экспортные пошлины? Они только для "IT олигархов" смысл имеют. Все что может сделать правительство — перекрыть интернет + поставки техники, но что оно этим добьется? Программеры переедут в вост. европу включая беларуссию и украину.
Но тенденция конечно просматривается, правит. дармоеды начитались о прибылях IT и алчут к ним присосаться. В этом плане креатифф реймана показателен, в отрасли он не разбирается, смотрит исключительно на баблос. Грусно конечно, но ничего иного я и не ожидал.
Joker6413 wrote: > А интересно может ли вообще правительство "рулить" коммерческими IT. > Всякое лицензирование и др. разворовывание IT контор исключены.
Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот
же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати.
Или там устраивать инспекции по лицензионности ПО.
А еще тут мне сказали, что сейчас бродит идея о платной регистрации
копирайтов. То есть пишешь ты софт, и должен копирайт на него
зарегистировать. А не зарегистрируешь — налоговая прибьет (так как нет
документа на что ты потратил деньги).
В общем много чего могут придумать — не надо недооценивать наших чиновников.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Joker6413 wrote: >> А интересно может ли вообще правительство "рулить" коммерческими IT. >> Всякое лицензирование и др. разворовывание IT контор исключены. C>Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот C>же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати.
Это не совсем верно. Внутри фирмы ты можешь использовать любую криптографию. Регистрировать надо, если ты собираешься ее использовать в гос. заказе
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот C>же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати.
Значит капут рассиянским торговым системам ) останутся буржуйские.
C>Или там устраивать инспекции по лицензионности ПО.
Можно конечно, но имхо для контор суммы на лицензии не критичные.
C>А еще тут мне сказали, что сейчас бродит идея о платной регистрации C>копирайтов. То есть пишешь ты софт, и должен копирайт на него C>зарегистировать. А не зарегистрируешь — налоговая прибьет (так как нет C>документа на что ты потратил деньги).
А ради бога, все равно большая часть софта продается за границами РФ и копирайт на серьезный софт получают не граждане РФ.
C>В общем много чего могут придумать — не надо недооценивать наших чиновников.
Это конечно. Но вроде как кроме — просто нагадить ничего не получается. Ну переедут программеры плавно в вост. европу или удаленно будут работать. Имхо как вода сквозь пальцы. Это сырье разворовывать желающие всегда найдуться, а желающих поработать еще надо поискать.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
C>>Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот C>>же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати. J>Значит капут рассиянским торговым системам ) останутся буржуйские.
Мне объяснили, что в законах о криптографии у нас сам черт ногу сломит. Например, знаю случай, когда клиент интернет-провайдера подал на провайдер в суд — типа у него деньги со счета украли. На довод провайдера что есть логи заходов на сервер статистики, и там четко написано, что клиент сам добавил услугу, клиент ответил тем, что криптография не лицензионная и ее взломали. В итоге провайдер уладил дело миром.
C>>Или там устраивать инспекции по лицензионности ПО. J>Можно конечно, но имхо для контор суммы на лицензии не критичные.
Для мелких могут быть значительными. Кроме того, важны ведь не лицензии, а повод провести проверку
C>>А еще тут мне сказали, что сейчас бродит идея о платной регистрации C>>копирайтов. То есть пишешь ты софт, и должен копирайт на него C>>зарегистировать. А не зарегистрируешь — налоговая прибьет (так как нет C>>документа на что ты потратил деньги). J>А ради бога, все равно большая часть софта продается за границами РФ и копирайт на серьезный софт получают не граждане РФ.
О! Тогда ты совсем попал. Еще придется доказывать, что твой софт не является продуктом двойного назначения. И пошлину за экспорт платить.
C>>В общем много чего могут придумать — не надо недооценивать наших чиновников. J>Это конечно. Но вроде как кроме — просто нагадить ничего не получается. Ну переедут программеры плавно в вост. европу или удаленно будут работать. Имхо как вода сквозь пальцы. Это сырье разворовывать желающие всегда найдуться, а желающих поработать еще надо поискать.
Я так понимаю, за мелочью никто и не гонится — важны средние и крупные софтовые фирмы, а их уже не так просто переместить в другую страну.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Обнаружилось забавное событие.
Обнаружилось забавное событие!
Патриоты, которые выступают за сильную государственную руку в отраслях, которые их напрямую не касаются(Автопром, крупная/средняя промышленность), как только речь заходит о IT сразу становятся либералами.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А интересно может ли вообще правительство "рулить" коммерческими IT.
Собственно для обеспечиния роста IT можно много чего сделать.
Можно как-то стимулировать переподготову кадров. Можно делать IT-госзаказы, или как-то создать рынок заказов.
Скажем обязать все крупные производства создать достаточно мощную и эффективную инф. систему.
Потом можно как-то учесть в налогооблажении софтверных компаний тот факт, что значительная часть затрат -- это зарплата. Соответсвенно можно как-то измеить налогообложение. Ну и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop wrote: > Собственно для обеспечиния роста IT можно много чего сделать. > Можно как-то стимулировать переподготову кадров. Можно делать > IT-госзаказы, или как-то создать рынок заказов.
Лучше всего было бы просто дать налоговые льготы.
Про переподготовку — и кого будешь переобучать? Бывших рабочих-токарей?
> Скажем обязать все крупные производства создать достаточно мощную и > эффективную инф. систему.
Это типа ЕГАИС?
> Потом можно как-то учесть в налогооблажении софтверных компаний тот > факт, что значительная часть затрат -- это зарплата. Соответсвенно можно > как-то измеить налогообложение. Ну и т. д.
Вот именно — нужны налоговые льготы. Все остальное само приложится.
Еще как вариант — государственное спонсирование строительства каналов
связи в регионах. У нас плачевная ситуация с доступом в Интернет почти
по всей России.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Потом можно как-то учесть в налогооблажении софтверных компаний тот >> факт, что значительная часть затрат -- это зарплата. Соответсвенно можно >> как-то измеить налогообложение. Ну и т. д. C>Вот именно — нужны налоговые льготы. Все остальное само приложится.
НЕ НАДО! Иначе у нас каждый общественный сортир, близкий к власть придержащим приобритет статус АйТи-компании. Какк хорошо звучит "уборщица-программист"
C>Еще как вариант — государственное спонсирование строительства каналов C>связи в регионах. У нас плачевная ситуация с доступом в Интернет почти C>по всей России.
Согласен. Даже в Москве дешевые локальный сети появились только после выхода Стрима на рынок
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
C>>>Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот C>>>же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати. J>>Значит капут рассиянским торговым системам ) останутся буржуйские. C>Мне объяснили, что в законах о криптографии у нас сам черт ногу сломит. Например, знаю случай, когда клиент интернет-провайдера подал на провайдер в суд — типа у него деньги со счета украли. На довод провайдера что есть логи заходов на сервер статистики, и там четко написано, что клиент сам добавил услугу, клиент ответил тем, что криптография не лицензионная и ее взломали. В итоге провайдер уладил дело миром.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Про переподготовку — и кого будешь переобучать? Бывших рабочих-токарей?
Почему нет?
В принципе можно переобучить кого угодно. Скажем таксиста.
>> Скажем обязать все крупные производства создать достаточно мощную и >> эффективную инф. систему. C>Это типа ЕГАИС?
Какая разница типа чего? Тем более, что если ты потребуешь от частной внедрения конторы системы, которая бы работала, то контора вряд ли займётся попилом своих бабок
>> Потом можно как-то учесть в налогооблажении софтверных компаний тот >> факт, что значительная часть затрат -- это зарплата. Соответсвенно можно >> как-то измеить налогообложение. Ну и т. д. C>Вот именно — нужны налоговые льготы. Все остальное само приложится.
C>Еще как вариант — государственное спонсирование строительства каналов C>связи в регионах. У нас плачевная ситуация с доступом в Интернет почти C>по всей России.
Вариантов может быть много. Посмотрим, что внедрят
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop wrote: > C>Про переподготовку — и кого будешь переобучать? Бывших рабочих-токарей? > Почему нет? > В принципе можно переобучить кого угодно. Скажем таксиста.
Получим Индию. Оно нам надо?
>> > Скажем обязать все крупные производства создать достаточно мощную и >> > эффективную инф. систему. > C>Это типа ЕГАИС? > Какая разница типа чего? Тем более, что если ты потребуешь от частной > внедрения конторы системы, которая бы работала, то контора вряд ли > займётся попилом своих бабок
Ты знаешь же как это у нас делается? Вот у нас в республике налоговая
принимает отчеты в электронном виде. В формате данных отчетов 1C.
Вот и вынуждены все ее покупать.
> C>Еще как вариант — государственное спонсирование строительства каналов > C>связи в регионах. У нас плачевная ситуация с доступом в Интернет почти > C>по всей России. > Вариантов может быть много. Посмотрим, что внедрят
Большие есть опасения
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Обнаружилось забавное событие. _>Обнаружилось забавное событие! _>Патриоты, которые выступают за сильную государственную руку в отраслях, которые их напрямую не касаются(Автопром, крупная/средняя промышленность), как только речь заходит о IT сразу становятся либералами.
Дык патриоты они не идиоты, они за сильную государственную руку в крупных отраслях крупная/средняя промышленность/сырьевая промышленность. А что касается сферы услуг и схожих с ней, там правительство как слон в бакалейной лавке. Странно, что вы этого не понимаете после 70 лет коммунизьма и 15 лет либеразма.
И потом мой взгляд вовсе не либеральный, ежели какой е. в правительстве озвучит вменяемую программу действий по укреплению и развитию IT, я буду только за. А если они там все ищут способ как на шею залезть — о каком развитии и укреплении IT тут может быть речь?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
_>>Обнаружилось забавное событие! _>>Патриоты, которые выступают за сильную государственную руку в отраслях, которые их напрямую не касаются(Автопром, крупная/средняя промышленность), как только речь заходит о IT сразу становятся либералами.
J>Дык патриоты они не идиоты, они за сильную государственную руку в крупных отраслях крупная/средняя промышленность/сырьевая промышленность. А что касается сферы услуг и схожих с ней, там правительство как слон в бакалейной лавке.
Дык проблема в том, что "сильная государственная рука" во всех отраслях как слон в бакалейной лавке.
В идеале вообще никакие "сильные руки" не нужны. Но это в идеале.
А в реальности разумеется необходимо оставить руку государства в стратегических отраслях.
Но всех остальных — просто присутствие, желательно неуправленческое.
Имхо разумеется.
J>Странно, что вы этого не понимаете после 70 лет коммунизьма и 15 лет либеразма.
Я то как раз понимаю.
Не хочу я ни коммунизьма ака тупой совковой клетки, ни либеразма ака тупого дерибана и бандитизма.
Мне больше по духу здравый либерализм, прагматичный, разумеется не в чистом теоретическом виде, а с учетом особенности конкретных сложившихся условий.
J>И потом мой взгляд вовсе не либеральный, ежели какой е. в правительстве озвучит вменяемую программу действий по укреплению и развитию IT, я буду только за.
Практически либеральный.
Если б вы еще сказали что хотите чтобы в стране установился такой порядок, при котором что бы ни придумал какой-то е. в правительстве, IT будет развиваться и крепнуть, тогда ваш взгляд был бы либеральным вполне.
Я искренне убежден что никакая помощь IT не нужна.
Не мешать — вот основная помощь.
J>А если они там все ищут способ как на шею залезть — о каком развитии и укреплении IT тут может быть речь?
Абсолютно никакой.
Однако вы не думаете, что если в случае IT государство только собирается залезть на шею, то в случае с отраслями где вы предлагаете "сильную руку" оно уже сидит, причем сидит крепко и основательно.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
J>>Дык патриоты они не идиоты, они за сильную государственную руку в крупных отраслях крупная/средняя промышленность/сырьевая промышленность. А что касается сферы услуг и схожих с ней, там правительство как слон в бакалейной лавке. _>Дык проблема в том, что "сильная государственная рука" во всех отраслях как слон в бакалейной лавке.
Неправда ваша, когда в пиндостане прихватизировали энергетическую отрасль, цены на эл-во поднялись в несколько раз и начались black-outы. Когда в Англии прихватизировали железную дорогу ее довели до кризисного состояния потом ее частично выкупило государство. О том как успешно справляются капилисты с отечественным наследием гос. собственности рассказывать уже не хочется.
_>В идеале вообще никакие "сильные руки" не нужны. Но это в идеале.
Вы в идеале живете?
_>А в реальности разумеется необходимо оставить руку государства в стратегических отраслях. _>Но всех остальных — просто присутствие, желательно неуправленческое.
Это как?
J>>Странно, что вы этого не понимаете после 70 лет коммунизьма и 15 лет либеразма. _>Я то как раз понимаю. _>Не хочу я ни коммунизьма ака тупой совковой клетки, ни либеразма ака тупого дерибана и бандитизма. _>Мне больше по духу здравый либерализм, прагматичный, разумеется не в чистом теоретическом виде, а с учетом особенности конкретных сложившихся условий.
Что же тогда над моим постом юродствовали?
J>>И потом мой взгляд вовсе не либеральный, ежели какой е. в правительстве озвучит вменяемую программу действий по укреплению и развитию IT, я буду только за.
_>Если б вы еще сказали что хотите чтобы в стране установился такой порядок, при котором что бы ни придумал какой-то е. в правительстве, IT будет развиваться и крепнуть, тогда ваш взгляд был бы либеральным вполне.
Чего?
J>>А если они там все ищут способ как на шею залезть — о каком развитии и укреплении IT тут может быть речь? _>Однако вы не думаете, что если в случае IT государство только собирается залезть на шею, то в случае с отраслями где вы предлагаете "сильную руку" оно уже сидит, причем сидит крепко и основательно.
Я не думаю, я знаю, но "те" отрасли изначально были государственными. И потом не совсем ясно как можно разделять правит. и крупных собственников, т.к. они по большому счету этому правительству с потрохами и принадлежат.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Это не совсем верно. Внутри фирмы ты можешь использовать любую криптографию. Регистрировать надо, если ты собираешься ее использовать в гос. заказе
Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
LM>>Это не совсем верно. Внутри фирмы ты можешь использовать любую криптографию. Регистрировать надо, если ты собираешься ее использовать в гос. заказе _>Можно ссылку?
Извини, но найти не могу. Я это читал в законе года 3-4 назад(хотели лиценхировать свою криптографию )
Сейчас посмотрел статьи\форуму. Явный бардак. Говорят еще неприятности могут быть еще из-за закона о лицензирование.
LuciferMoscow wrote: > Сейчас посмотрел статьи\форуму. Явный бардак. Говорят еще неприятности > могут быть еще из-за закона о лицензирование.
А что самое веселое — часть правил лицензирования не находится в
публичном доступе и требует доступ к материалам ФСБ с грифом ДСП. То
есть узнать что ты нарушил правила лицензионной деятельности ты сможешь
только когда к тебе постучат в дверь ФСБшники.
Ситуация примерно как с GPS — куча людей его используют, все это знают,
но если поймают — получаешь срок.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты знаешь же как это у нас делается? Вот у нас в республике налоговая C>принимает отчеты в электронном виде. В формате данных отчетов 1C.
C>Вот и вынуждены все ее покупать.
Ну собственно это далеко не самый плохой вариант.
аксапта, скажем, была бы намного хуже
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop wrote: > C>Ты знаешь же как это у нас делается? Вот у нас в республике налоговая > C>принимает отчеты в электронном виде. В формате данных отчетов 1C. > C>Вот и вынуждены все ее покупать. > Ну собственно это далеко не самый плохой вариант. > аксапта, скажем, была бы намного хуже
Нет. Это ОЧЕНЬ плохой вариант, как и ЕГАИС. Так как вынуждает платить
очень даже реальные деньги левой компании.
Правильным вариантом была бы публикация формата данных для отчета
(XML-схему, например) с набором тестов. Так делает британская налоговка,
например. Ну и за отдельные деньги налоговка может сертифицировать
программу создания отчетов — чтобы были деньги на публикацию и поддержку
форматов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>LuciferMoscow wrote: >> Сейчас посмотрел статьи\форуму. Явный бардак. Говорят еще неприятности >> могут быть еще из-за закона о лицензирование. C>А что самое веселое — часть правил лицензирования не находится в C>публичном доступе и требует доступ к материалам ФСБ с грифом ДСП. То C>есть узнать что ты нарушил правила лицензионной деятельности ты сможешь C>только когда к тебе постучат в дверь ФСБшники.
C>Ситуация примерно как с GPS — куча людей его используют, все это знают, C>но если поймают — получаешь срок.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ты знаешь же как это у нас делается? Вот у нас в республике налоговая C>принимает отчеты в электронном виде. В формате данных отчетов 1C. C>Вот и вынуждены все ее покупать.
Если не секрет что за республика?
C>Правильным вариантом была бы публикация формата данных для отчета C>(XML-схему, например) с набором тестов.
Вроде как форматы опубликованы. Один из них (2-НДФЛ) даже XML-ный.
Многие бух.программы умеют формировать отчеты именно в этих форматах. Ну, а настотоятельные "рекомендации" сотрудников налоговой использовать 1С это один из приемов продвижения, используемый 1С-никами не только у вас в республике.
C> Ну и за отдельные деньги налоговка может сертифицировать C>программу создания отчетов — чтобы были деньги на публикацию и поддержку C>форматов.
А вот это сильно смахивает на коммерческую деятельность и контролирующим органам запрещено.
Но в налоговой или на сайте налоговой можно получить (скачать) бесплатные программки проверяющие соответствие формата.
Есть еще возможность отправлять отчеты по email, но это уже за денежки, через т.н. специализированного оператора связи. Вот ему нужна лицензия и использование сертифицированной СКЗИ, но и здесь все лучше, чем в ЕГАИС'е, т.к. кроме Атласа допущены другие игроки и конкуренция есть (сужу по своему региону).
