Короче — очередная гол в ворота оппов. ЛАГ "великий и ужасный" назвал весной оппов отморозками. Тепрь сами оппы это подтверждают.
Отчислиные якобы за политику якобы защитники палаточного городка (умолчим что число отчисленных весной 2006 практически равняется тому же на то же но в 2005) решили отучиться в Польше(пример)
Иcточник — afn.by
Отдельные представители белорусской молодежи, получившие возможность продолжить учебу в Польше по программе Кастуся Калиновского, уже успели оставить не самое лучше впечатление о себе после общения с официальными лицами Польши. Как утверждает сайт КХП-БНФ, польские чиновники были удивлены тем, что в Польшу приехало столько «русских»: белорусские «национальные борцы» за свободу не знают белорусского языка и «не имеют малейшего понятия ни о политике, ни о белорусской культуре».
По словам автора материала, объяснять что-либо польской стороне было бесполезно. Тем более, что в «первые же дни «русские» напились в общежитии и подрались с поляками». Но никого не выгнали. Однако, когда этому же примеру последовал и сын лидера демократических Александра Милинкевича. Польская сторона была вынуждена отреагировать. Сына политика отчислили с программы, предоставив «последний шанс: если сдаст в октябре экзамены, то могут восстановить» на программу. Эту информацию подтверждают и другие источники.
Автор статьи на сайте КХП-БНФ также рассказывает о том, что студенты сами отловили комбинатора, который продавал за 30 USD справки, подтверждающие участие в палаточном городке на октябрьской площади. Похоже, автор упоминает об уже печально известной истории.
В определенной степени перечисленные факты подтвердили студенты, обучающиеся в Польше. Вместе с тем координатор программы Калиновского в Польше отказался говорить на эту тему, сославшись на то, что он (координатор) не уполномочен (кем?) что-либо комментировать. Такая реакция может лишь подтвердить, что со свободой слова пока и у демократов проблема.
Не везет современным политикам с подрастающим поколением. Все воспитание за политическими дебатами упустили. У лидера белорусской оппозиции Милинкевича сына отчисляют из польского вуза за хулиганство. У президента Украины Виктора Ющенко – уж тем более не ангел: перечень «известных» историй будет слишком длинным даже для Интернет формата. У президента США Дж.Буша – там вообще все семейство периодически в каталажку попадает, в том числе и за распитие пива в неположенном месте.
P.S. редкий читатель дочитает до этого места
У меня вопросы — почему оппы, которые так рьяно рвутся навести порядок в стране, не смогли невести порядок среди своих же студентов ?
Если студенты засланые казачки, то как это вообще случилось ? Неужели защитники друг друга в лицо не знал ? Знали. Следовательно это элементарная безответсвенность.
PE>По словам автора материала, объяснять что-либо польской стороне было бесполезно. Тем более, что в «первые же дни «русские» напились в общежитии и подрались с поляками». Но никого не выгнали. Однако, когда этому же примеру последовал и сын лидера демократических Александра Милинкевича. Польская сторона была вынуждена отреагировать. Сына политика отчислили с программы, предоставив «последний шанс: если сдаст в октябре экзамены, то могут восстановить» на программу. Эту информацию подтверждают и другие источники.
Пресс-секретарь А.Милинкевича Павел Можейко в беседе с корреспондентом БелаПАН назвал распространенную информацию "абсолютной ложью". По его словам, сын белорусского политика не дебоширил. Исключение из программы, по информации П.Можейко, связано с тем, что сын политика "нарушил жесткий распорядок дня — проспал экскурсию". "Его отцу позвонили и рассказали о том, что случилось, — сказал Можейко. — Милинкевич-старший отметил, что несмотря на то, что режим нарушил его сын, к нему должны быть применены такие же меры, как к любому другому участнику программы". По словам пресс-секретаря, в данный момент Витовт Милинкевич самостоятельно готовится к поступлению в польский вуз.
PE>
PE>Не везет современным политикам с подрастающим поколением. Все воспитание за политическими дебатами упустили. У лидера белорусской оппозиции Милинкевича сына отчисляют из польского вуза за хулиганство. У президента Украины Виктора Ющенко – уж тем более не ангел: перечень «известных» историй будет слишком длинным даже для Интернет формата. У президента США Дж.Буша – там вообще все семейство периодически в каталажку попадает, в том числе и за распитие пива в неположенном месте.
Что-то я не вижу тут информации про сына президента самой стабильной страны
PE>P.S. редкий читатель дочитает до этого места
Это точно.
PE>У меня вопросы — почему оппы, которые так рьяно рвутся навести порядок в стране, не смогли невести порядок среди своих же студентов ?
Так это же граждане взращённые этой самой страной или вы забыли ?
PE>Если студенты засланые казачки, то как это вообще случилось ? Неужели защитники друг друга в лицо не знал ? Знали. Следовательно это элементарная безответсвенность.
Так их, клеймите. Вот какими должны быть лица правильной молодёжи
зы. И вообще, нечего бежать из страны процветания и полной стабильности. Ведь и здесь у нас можно пить водку и бить морды.
Между тем последние исследования Всемирного банка, проведенные совместно с Международной финансовой корпорацией, показали, что, если работающее в Беларуси предприятие заплатит все налоги, то их сумма превысит размер валовой прибыли, составив 121,8% от нее. При этом компании придется произвести в течение года 113 налоговых платежей трем различным организациям, потратив на это 1 188 часов.
Отдельная тема — действующая в Беларуси система выдачи лицензий, сертификатов и разрешений. По мнению бизнес-сообщества, "она перестала выполнять свою функцию защиты человека от недобросовестного производителя или опасного товара. Она стала механизмом дискриминации предпринимателей". В Беларуси разного рода разрешения вынуждены получать 90% субъектов малого и среднего бизнеса. В среднем белорусское предприятие должно получать 6 разрешений. Их выдают 50 госорганов, руководствующихся более чем 200 нормативными документами. Получение одного разрешения занимает в среднем 2,5 месяца. Общие затраты на получение всех разрешений составляют около 1400 долларов. Даже сами сотрудники регулирующих органов затрудняются сказать точно, как должны проходить те или иные процедуры".
...
и т.д.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Если студенты засланые казачки, то как это вообще случилось ? Неужели защитники друг друга в лицо не знал ? Знали. Следовательно это элементарная безответсвенность.
Какой такой безответственность? Это просто и есть истинное лицо "оппозиции". Обычные малолетние моральные уроды, гопота из подворотни, люмпены, быдло. Кто ещё в опозицию пойдёт, как не маргиналы? Типичный underclass. Недочеловеки.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Прицепились до детей...
Как нажраться-проблеваться — так бедные деточки, а как митинговать — так блин "прогрессивная моложёшь".
Эти ваши быдловые деточки даже за себя не отвечают. Каким же ничтожеством надо быть, чтобы сочувствовать движению, а авангарде которого — безответственная приблатнённая шпана?
Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
И не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспаривать налоги,
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободна ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова.
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от властей, зависеть от народа —
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
— Вот счастье! вот права"
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Все это хорошо. Не верю я , что поляки чем то отличаются от нас радикально.
а вот оппы верят
для них поляки — светочь демократии и цивилизации, русские — злобные пришельцы из другой галактики, а беларусы — неправильное быдло, которое не хочет прелестей демократизации и шоковой терапии и голосует не за того кого надо
Оффтоп. Да блин кто из нас не бухал и не дебоширил будучи студентом да еще и в общаге? А кто потом по пьяни не вступал в стычки с гопниками? Правда у нас это в порядке вещей, а вот поляков шокировало. Ну бывает.
ИМХО это то же самое, что ругать ребенка, за то что он наделал под себя. ИМХО.
ай-яй-яй. как не хорошо рассматривать соринку в чужом глазу, а в своем бревна не замечать.
когда студенты из белоруссии не знают белорусского языка, конечно же виноваты студенты и оппы. гос-во ессно тут не при чем. и когда студенты нажрались в общаге, то тут уж точно без оппов не обошлось.
а вот когда батька показывает свое невежество и хамость на весь мир, то это называется "быть ближе к народу" и "крепкий хозяйственник".
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>ай-яй-яй. как не хорошо рассматривать соринку в чужом глазу, а в своем бревна не замечать.
И>когда студенты из белоруссии не знают белорусского языка, конечно же виноваты студенты и оппы. гос-во ессно тут не при чем. и когда студенты нажрались в общаге, то тут уж точно без оппов не обошлось.
А культуру и политические взгляды они где потеряли ? Лукашенко их напугал, что они все забыли ?
И>а вот когда батька показывает свое невежество и хамость на весь мир, то это называется "быть ближе к народу" и "крепкий хозяйственник".
Правильно. Наверное это ЛАГ нажрался, сукин сын, облевал общагу, набил рожу полякам и настоял на отчисление сына Ми.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>>а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п. D_B>>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
В России без перспективы на будущее? Что ж туда столько белорусов едет-то, а к нам страждущие колхозники в наш колхозный рай не спешат?
D_B>>да и у поляков и прибалтов не сказать что сильно лучше — точно так-же строятся в очереди, чтобы мыть толчки цивилизованным европейцам
D_B>>да и не ваше ли было одно из высказываний, что всех надо превратить в мелких бизнесменов?
PE>Чье высказывание неважно. Частный бизнез — тут эти идеи были у всех популярны. Половина программистов, половина бизнесменов — рай.
Не предлагаю другой рай, 1% — ИП, 99% — милиция, военные и брсм. У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип, вероятно от полной неспособности что-то сделать самому из зависти к людям, которым что-то удалось добиться в жизни. Донести сие Dmitry_Briliuk'у мне так помнится и не удалось. Странно вы тут все такие патриотичные, но это почему-то вам не мешает работать на иностранного дядю (это Dmitry_Briliuk) хотя платят вам меньше чем за "мытье толчков" цивилизованным европецам.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
W>> Как нажраться-проблеваться — так бедные деточки, а как митинговать — так блин "прогрессивная моложёшь".
W>> Эти ваши быдловые деточки даже за себя не отвечают. Каким же ничтожеством надо быть, чтобы сочувствовать движению, а авангарде которого — безответственная приблатнённая шпана?
A>ага..по нескольким людям судим обо всех.. A>1. Информация не подтверждена
Достаточно правдоподобна чтобы слишком уж сомневаться. Они и пока митинговали (идиоты!) постоянно демонстрировали свой высокий моральный облик (подлецы!).
A>2. перефразируем абстрактно: Если програмист Win2k (или кто ты там) нажрался и устроил дебошь где-то там -- то каким же ИДИОТОМ надо быть что бы использовать бухгалтерскую программу написанную этим самым Win2k.
Логика как раз на уровне маргиналов-оппов. Сравнил, бухгалтерскую программу и политическое движение. Ты вступишь в партию, лидер которой каждый день насилует пятилетних мальчиков и пьёт кровь обрезанных младенцев? Вряд ли. А вот сидеть на табуретке, сколоченной этим ублюдком, тебе в падлу не будет.
Если эта никчёмная шпана поставила себя в авангард политического движения — то у неё, шпаны, нет больше права на человеческие слабости. Или пусть публично прикроют полит-лавочку и снова станут обычным быдлом из подворотни.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>тема обсуждается во всем топике. только начал ее не я. И>вы же обращаете внимание на моральный облик сына милинкевича. моя позиция — сын за отца не отвечает. к тому же, как показл дог, информация не подтвердилась. сбросили утку в бт, а потом все заглохло. И>но раз вы настиваете на позиции, что сын за отца в ответе, то я хочу обратить внимание на моральный облик сына лукашенко. клин клином вышибают.
Сын естественно за отца не отвечает. Это твоя уловка что бы превести разговор на Лукашенко. Хватит, и так каждый день его персону обсуждаем. Странный люди — больше всего обсуждают того, кто им не симпатичен а помом удивляются результатам выборов.
Я утверждаю, что оппы не занимались отбором людей, а просто сбагрили студентов полякам. Это называется безответсвенность. Точка.
Моральный облик Милинкевича дело десятое. Факт налицо — Милинкевич старший не удосужился поднять вопрос дисциплины со своим сыном.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>а вот когда батька показывает свое невежество и хамость на весь мир, то это называется "быть ближе к народу" и "крепкий хозяйственник".
PE>Правильно. Наверное это ЛАГ нажрался, сукин сын, облевал общагу, набил рожу полякам и настоял на отчисление сына Ми.
не так! эти студенты — засланцы КГБ, включая сына Ми. а КГБ у нас всегда отличалось топорной работой, кроме как на "нажраться и проблеваться" неспособна. а оппы на самом деле белые и пушистые. а если что не так — так это однозначно засланцы КГБ
да и самого Ми наверняка прижали эскадроны смерти, и он теперь главный агент КГБ
P.S.
в данном высказывании всего-лишь воспроизвожу логику оппов
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>не так! эти студенты — засланцы КГБ, включая сына Ми. а КГБ у нас всегда отличалось топорной работой, кроме как на "нажраться и проблеваться" неспособна. а оппы на самом деле белые и пушистые. а если что не так — так это однозначно засланцы КГБ
D_B>да и самого Ми наверняка прижали эскадроны смерти, и он теперь главный агент КГБ
D_B>
D_B>P.S. D_B>в данном высказывании всего-лишь воспроизвожу логику оппов
Я кажется понял. ЛАГ и многие его сотоварищи невыездные ведь ? Оформили себе поездку в брацкую Польшу по учебной программе и с целью подрыва имиджа оппов и ухудшения отношений между странами нажрались, аки последние забулдыги, целенаравленно облевали общагу и прилежащие территории после чего методично избили всех польских студентов. Будучи вызваными к администрации назвались защитниками палаточного городка. ЛАГ лично назвался сыном Милинкевича, послал декана на *** и добился отчисления.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>>Неважно. Все равно ведь завтра скажешь, что во всей этой ситуации виноват ЛАГ D>Прицепились до детей... А когда здоровые лбы от власти всякую дурь делают — так это линия партии такая...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>>>Неважно. Все равно ведь завтра скажешь, что во всей этой ситуации виноват ЛАГ D>>Прицепились до детей... А когда здоровые лбы от власти всякую дурь делают — так это линия партии такая...
PE>Да. Я в курсе, это пьяный ЛАГ облевал общагу.
Скорее это вы блюете в эту ветку в каждом сообщении.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>а тут типа опровергают: T>здесь
Слабый аргумент. Не верю что за "проспал" отчисляют. Кроме того, опровержений остальных утверждений не было.
T>КХП-БНФ давно зуб имеют на остальных, так что не удивлюсь, если они присочинили про пьянку и дебоши. T>Информации из других источников подтверждающих версию поздняковцев не было, а они уже не первый раз T>на сайте подобного рода статейки выкладывают. Из всех ресурсов я предпочитаю белапан, которое информационное T>агенство, а не партия неудачников, пытающаяся свои грехи свалить на других и замазать их г... с ног до головы. T>Проявляейте свои избирательный вкус иногда, а не только когда это касается charter97. T>Вот если вы дадите ссылчку на польский информационный сайт с новостью про дебош, тогда я больше поверю в то что это T>было на самом деле, а не придумано каким-то непонятным чудиком (про которого и инфы то в инете почти нет).
Ты думаешь полякам больше нечего делать, кроме как писать про пьянки студентов в общаге в своих новостях ?
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
D>>Прицепились до детей...
W> Как нажраться-проблеваться — так бедные деточки, а как митинговать — так блин "прогрессивная моложёшь".
W> Эти ваши быдловые деточки даже за себя не отвечают. Каким же ничтожеством надо быть, чтобы сочувствовать движению, а авангарде которого — безответственная приблатнённая шпана?
ага..по нескольким людям судим обо всех..
1. Информация не подтверждена
2. перефразируем абстрактно: Если програмист Win2k (или кто ты там) нажрался и устроил дебошь где-то там -- то каким же ИДИОТОМ надо быть что бы использовать бухгалтерскую программу написанную этим самым Win2k.
Думай что говоришь... или перегрузись -- авось полегчает
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W> Какой такой безответственность? Это просто и есть истинное лицо "оппозиции". Обычные малолетние моральные уроды, гопота из подворотни, люмпены, быдло. Кто ещё в опозицию пойдёт, как не маргиналы? Типичный underclass. Недочеловеки.
знакомый метод.
для того, чтобы внушить свою правоту нужно:
1. громко орать (вы случаем не комсомолец?)
2. орать в утвердительном падеже
3. и очень важно, чтобы последним словом было ваше. не важно, что при этом говорить. любую чушь. главное — чтобы слово было последним.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Короче — очередная гол в ворота оппов. ЛАГ "великий и ужасный" назвал весной оппов отморозками. Тепрь сами оппы это подтверждают.
vng wrote: > Оффтоп. Да блин кто из нас не бухал и не дебоширил будучи студентом да > еще и в общаге?
Например, я. И еще знаю множество людей.
> Правда у нас это в порядке вещей, а вот поляков шокировало. Ну бывает. > ИМХО это то же самое, что ругать ребенка, за то что он наделал под себя. > ИМХО.
А может стоит нормы поведения исправить?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>а вот когда батька показывает свое невежество и хамость на весь мир, то это называется "быть ближе к народу" и "крепкий хозяйственник".
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Оффтоп. Да блин кто из нас не бухал и не дебоширил будучи студентом да еще и в общаге? А кто потом по пьяни не вступал в стычки с гопниками? Правда у нас это в порядке вещей, а вот поляков шокировало. Ну бывает. vng>ИМХО это то же самое, что ругать ребенка, за то что он наделал под себя. ИМХО.
Все это хорошо. Не верю я , что поляки чем то отличаются от нас радикально. У них студенты пьют не меньше наших. Что бы их шокировало, надо постараться.
Люди, если ответсвенные, отдают себе отчет, что в чужой стране за ними будут более бнительный надзор.
Более того, они ведь представляют державу, хотя это и оппозиция.
А в первые же дни напиться и нарваться до отчисления — это вообще нонсенс.
Теперь о главном — бог с ним языком, культура т политические взгляды. Как же с этим промашка вышла ?
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
PE>>Все это хорошо. Не верю я , что поляки чем то отличаются от нас радикально.
D_B>а вот оппы верят D_B>для них поляки — светочь демократии и цивилизации, русские — злобные пришельцы из другой галактики, а беларусы — неправильное быдло, которое не хочет прелестей демократизации и шоковой терапии и голосует не за того кого надо
слушай...где такую траву дают? вас с плутонией наверное в разных местах держат -- наговоритьмся друг с другом не можете в этом топике...
обыкновенные глупость и залет (причем пока нигде не обнародованный -- по БТ было? Если по БТ об этом не сказали то значит наверное и не было такого)
раздуваете как что-то вселенское...Порезвились детки, сглупили.. Это хоть становится достоянием общественности и может ...Вот отдых так сказать "противоположного лагеря" обычно скрыт и обсуждению не подлежит...То ли в Сочи,то ли в Австрии...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Неважно. Все равно ведь завтра скажешь, что во всей этой ситуации виноват ЛАГ
Прицепились до детей... А когда здоровые лбы от власти всякую дурь делают — так это линия партии такая...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
D_B>>а вот оппы верят D_B>>для них поляки — светочь демократии и цивилизации, русские — злобные пришельцы из другой галактики, а беларусы — неправильное быдло, которое не хочет прелестей демократизации и шоковой терапии и голосует не за того кого надо
A>слушай...где такую траву дают?
частично здесь, а в остальном — по другим опповским форумам
или это опять провокаторы из КГБ?
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали: D_B>Здравствуйте, Dziman, Вы писали: D>>Прицепились до детей... А когда здоровые лбы от власти всякую дурь делают — так это линия партии такая... D_B>так вот, к чему мы пришли — зачем одних лбов менять на другие, тем более что эти другие обещают всё поломать?
Угу ... Лишь бы не было войны...
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>>Прицепились до детей... А когда здоровые лбы от власти всякую дурь делают — так это линия партии такая...
D_B>так вот, к чему мы пришли — зачем одних лбов менять на другие, тем более что эти другие обещают всё поломать?
все это что? списочек дайте-ка...
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>>>Прицепились до детей... А когда здоровые лбы от власти всякую дурь делают — так это линия партии такая... D_B>>так вот, к чему мы пришли — зачем одних лбов менять на другие, тем более что эти другие обещают всё поломать? D>Угу ... Лишь бы не было войны...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
D_B>>так вот, к чему мы пришли — зачем одних лбов менять на другие, тем более что эти другие обещают всё поломать? A>все это что? списочек дайте-ка...
проще сказать что они обещают не поломать
а обещают они поломать нафиг плановую экономику, дотируемые предприятия и колхозы, и оставить только то что даёт прибыль (а это считай торговля китайской ерундой) — типа нация бизнесменов и предпринимателей, открыть границы чтобы народ мог свободно ехать мыть толчки цивилизованным европейцам
а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п.
за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу
там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
да и у поляков и прибалтов не сказать что сильно лучше — точно так-же строятся в очереди, чтобы мыть толчки цивилизованным европейцам
да и не ваше ли было одно из высказываний, что всех надо превратить в мелких бизнесменов?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Короче — очередная гол в ворота оппов. ЛАГ "великий и ужасный" назвал весной оппов отморозками. Тепрь сами оппы это подтверждают. PE>Отчислиные якобы за политику якобы защитники палаточного городка (умолчим что число отчисленных весной 2006 практически равняется тому же на то же но в 2005) решили отучиться в Польше(пример)
КХП-БНФ давно зуб имеют на остальных, так что не удивлюсь, если они присочинили про пьянку и дебоши.
Информации из других источников подтверждающих версию поздняковцев не было, а они уже не первый раз
на сайте подобного рода статейки выкладывают. Из всех ресурсов я предпочитаю белапан, которое информационное
агенство, а не партия неудачников, пытающаяся свои грехи свалить на других и замазать их г... с ног до головы.
Проявляейте свои избирательный вкус иногда, а не только когда это касается charter97.
Вот если вы дадите ссылчку на польский информационный сайт с новостью про дебош, тогда я больше поверю в то что это
было на самом деле, а не придумано каким-то непонятным чудиком (про которого и инфы то в инете почти нет).
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п. D_B>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
D_B>да и у поляков и прибалтов не сказать что сильно лучше — точно так-же строятся в очереди, чтобы мыть толчки цивилизованным европейцам
D_B>да и не ваше ли было одно из высказываний, что всех надо превратить в мелких бизнесменов?
Чье высказывание неважно. Частный бизнез — тут эти идеи были у всех популярны. Половина программистов, половина бизнесменов — рай.
T>>а тут типа опровергают: T>>здесь PE>Слабый аргумент. Не верю что за "проспал" отчисляют.
Каждый верит в то что ему удобнее.
PE>Кроме того, опровержений остальных утверждений не было.
Пресс-секретарь А.Милинкевича Павел Можейко, хотя бы существует. А вот кем были написаны "остальные утверждения" ...
T>>было на самом деле, а не придумано каким-то непонятным чудиком (про которого и инфы то в инете почти нет). PE>Ты думаешь полякам больше нечего делать, кроме как писать про пьянки студентов в общаге в своих новостях ?
БТ посмотрите, им наверное тоже нечего делать
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>А культуру и политические взгляды они где потеряли ? Лукашенко их напугал, что они все забыли ?
ну лана. пора, пожалуй, вспомнить про культуру и политический взгляды старшего сына батьки виктора лукашенки, который устроил пьяный дебош в ресторане в центре минска и стрелял из боевого оружия в человека. тоже "крепкий хозяйственник" и "это правильно"?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>ну лана. пора, пожалуй, вспомнить про культуру и политический взгляды старшего сына батьки виктора лукашенки, который устроил пьяный дебош в ресторане в центре минска и стрелял из боевого оружия в человека. тоже "крепкий хозяйственник" и "это правильно"?
Вы что!!!??? Это же был андроид сделанный Амерыцай па заказу злобных апазыцыянерафф...
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
D_B>>>а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п. D_B>>>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>>>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
T>В России без перспективы на будущее? Что ж туда столько белорусов едет-то, а к нам страждущие колхозники в наш колхозный рай не спешат?
1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать
2. скажи, белорусы едут в Россию вообще, или куда-то типа Москвы/Питера?
3. скажи, это едут именно простые колхозники, в российские колхозы, или продвинутые специалисты, которых в самой России не хватает?
или короче — не надо усреднять Чубайса и обычного российского колхозника, я знаю, цифра получится хорошая
возьми только по колхозникам и получится печальная картина — народ сидит без работы, пьёт горькую и никаких перспектив
на Украине тоже самое, только лучше из-за того, что легче кормится со своей земли, и кое-кто может уехать в Европу на заработки (именно на заработки, а не всей семьёй, со всеми вытекающими, причём далеко не всегда легально, тоже со всеми вытекающими)
PE>>Чье высказывание неважно. Частный бизнез — тут эти идеи были у всех популярны. Половина программистов, половина бизнесменов — рай.
T>Не предлагаю другой рай, 1% — ИП, 99% — милиция, военные и брсм.
передёргивания
T>У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип,
нифига
большинство именно этим и занимается из тех самых "мелких"
это то, что я вижу вокруг себя
или приводи точную статистику
T>вероятно от полной неспособности что-то сделать самому из зависти к людям, которым что-то удалось добиться в жизни.
подсознательное у вас вырывается наружу. я такого не говорил
T>Донести сие Dmitry_Briliuk'у мне так помнится и не удалось.
так что же до меня не удалось донести, вкратце? то что не получится превратить всех белорусов в мелких бизнесменов?
или переубедить меня в том, что то что я видел (последствия 15-летней демократизации) в соседней стране своими глазами — это глюк?
T>Странно вы тут все такие патриотичные, но это почему-то вам не мешает работать на иностранного дядю (это Dmitry_Briliuk)
дядя валюту платит, и мне, и компании. налоги уходят в родное государство, да и покупаю я всё местное
чем плохо?
T>хотя платят вам меньше чем за "мытье толчков" цивилизованным европецам.
больше, факт. мне рассказывали сколько там платят за работу "неспециалистов".
плюс то, что здесь я меньше трачу на жизнь чем в Европе
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать
А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали. D_B>2. скажи, белорусы едут в Россию вообще, или куда-то типа Москвы/Питера? D_B>3. скажи, это едут именно простые колхозники, в российские колхозы, или продвинутые специалисты, которых в самой России не хватает?
D_B>или короче — не надо усреднять Чубайса и обычного российского колхозника, я знаю, цифра получится хорошая D_B>возьми только по колхозникам и получится печальная картина — народ сидит без работы, пьёт горькую и никаких перспектив
У нас в колхозах очень радужная картина? D_B>на Украине тоже самое, только лучше из-за того, что легче кормится со своей земли, и кое-кто может уехать в Европу на заработки (именно на заработки, а не всей семьёй, со всеми вытекающими, причём далеко не всегда легально, тоже со всеми вытекающими)
T>>У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип,
D_B>нифига большинство именно этим и занимается из тех самых "мелких" D_B>это то, что я вижу вокруг себя D_B>или приводи точную статистику
Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали. D>У нас в колхозах очень радужная картина?
не процветание и не радостная. "всего-лишь" нет резких перекосов между олигархами и безработными колхозниками, у людей есть работа, социалка и кой-какие виды на будущее — в общем простому человеку лучше чем в России/Украине, и они (россияне-украинцы) это сами говорят
T>>>У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип,
D_B>>нифига большинство именно этим и занимается из тех самых "мелких" D_B>>это то, что я вижу вокруг себя D_B>>или приводи точную статистику
D>Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем.
ну-ка расскажи, кто на Украине заставляет библиотеки и спутники строить? и почему тогда там народ валом не повалил в производственники, а уже как 15 лет сидит без работы и заливается водкой? ведь всё сделали как хотели — поломали что было, разрешили всё подряд и что?
и во вторых, у нас есть те, кто что-то производит, но это уже не рядовой предприниматель, "купи-продай" на порядки больше
отсюда вывод — лажа не только идея о том, чтобы превратить белорусов в нацию мелких бизнесменов, а и сама мысль, что рядовой мелкий преприниматель — это что-то отличное от банального "купи-продай"
(что я и вижу сейчас)
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D_B>>1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать D>А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали.
Свои нефтебаксы у нас есть Не много, но есть. Но основная нефть конечно импортная.
D>Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем.
Не надо истерик, ладно ? Список коммерческих организаций увеличивается, медленно, но верно. А вот с предпринимателями дело обстоит наоборот.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали: D_B>Здравствуйте, Dziman, Вы писали: D>>А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали. D>>У нас в колхозах очень радужная картина? D_B>не процветание и не радостная. "всего-лишь" нет резких перекосов между олигархами и безработными колхозниками, у людей есть работа, социалка и кой-какие виды на будущее — в общем простому человеку лучше чем в России/Украине, и они (россияне-украинцы) это сами говорят
1. Все ясно — как в анекдоте(или из реального случая ):
Декбрист спрашивает коммунистов в чем смысл их революции:
— Чтобы не было богатых.
— Странно, мы хотели чтобы не было бедных...
2. Хорошо там, где нас нет.
3. На России и Украине свет клином не сошелся. Плохо что у большинства белорусов не созидательное напровление мысли — лишь бы хуже не стало(как в России, Украине), а не будем стремится к лучшему( Великобретания, Германия, Скандинавия)
D>>Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем.
D_B>ну-ка расскажи, кто на Украине заставляет библиотеки и спутники строить? и почему тогда там народ валом не повалил в производственники, а уже как 15 лет сидит без работы и заливается водкой? ведь всё сделали как хотели — поломали что было, разрешили всё подряд и что?
D_B>и во вторых, у нас есть те, кто что-то производит, но это уже не рядовой предприниматель, "купи-продай" на порядки больше
D_B>отсюда вывод — лажа не только идея о том, чтобы превратить белорусов в нацию мелких бизнесменов,
Никто не собирается превращать белорусов в нацию мелких бизнесменов, просто сейчас даже при желании нужно из кожи лезть вон, чтобы заниматься хоть чем. D_B> а и сама мысль, что рядовой мелкий преприниматель — это что-то отличное от банального "купи-продай"
Кроме купи-продай есть еще сфера услуг(то же программирование). Мне вот не так давно отказали в удаленной работе по причине того, что не хотят иметь с Белорусью дел. D_B>(что я и вижу сейчас)
Да сейчас легче быть "купи-продай" ворочая небольшими партиями товара не так страшно/обидно её потерять.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Здравствуйте, Dziman, Вы писали: D_B>>>1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать D>>А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали. PE>Свои нефтебаксы у нас есть Не много, но есть. Но основная нефть конечно импортная.
В процентном отношении это сколько немного? D>>Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем. PE>Не надо истерик, ладно ? Список коммерческих организаций увеличивается, медленно, но верно. А вот с предпринимателями дело обстоит наоборот.
Откуда дровишки? Ссылку!!!
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>1. Все ясно — как в анекдоте...
возвращаемся к исходному вопросу, дано:
— 15 лет демократизации для двух стран
— 12 лет тоталитаризма для третьей
все хотели как лучше, и первые двое даже сделали как хотели
итог — не в их пользу
и вопрос не в том бедные/богатые, а в том, безработные/имеющие работу
D>2. Хорошо там, где нас нет.
оказывается что там где мы есть
D>3. На России и Украине свет клином не сошелся.
не сошёлся, но пример характерный — одинаковый старт, одинаковые условия, у них — разруха, а у нас — нет
D>Плохо что у большинства белорусов не созидательное напровление мысли — лишь бы хуже не стало(как в России, Украине),
как раз таки направление другое — чтобы стало лучше
и ведь действительно за 12 лет стало лучше
даже без всяких статистик вижу по себе и знакомым
D>а не будем стремится к лучшему( Великобретания, Германия, Скандинавия)
в Европе своих проблем хватает
единственное что — это социализм по типу Швеции/Норвегии (да и они своё счастье не сразу построили), но никак не рецепты наших оппов.
D>Никто не собирается превращать белорусов в нацию мелких бизнесменов, просто сейчас даже при желании нужно из кожи лезть вон, чтобы заниматься хоть чем.
собираются. не раз видел и здесь, и в других местах опповские мысли — типа сломаем плановую экономинку, всё разрешим, все станут мелкими бизнесменами — и наступит счастье. если ты думаешь не так — молодец (тогда вопрос — а как? что надо делать? другие приколы из репертуара оппов — типа вступим в евросоюз, пригласим сюда нато, запретим русский язык и т.п. — не предлагать )
D_B>> а и сама мысль, что рядовой мелкий преприниматель — это что-то отличное от банального "купи-продай" D>Кроме купи-продай есть еще сфера услуг
всякие агенства-посредники, которые тоже ничего не производят, а выжимают деньги
D>(то же программирование)
разве что
но тех кто-что то делает, а не перераспределяет деньги, не так много
D>Мне вот не так давно отказали в удаленной работе по причине того, что не хотят иметь с Белорусью дел.
дискриминация!
сколько видел по себе и знакомым — наших программистов с удовольствием берут на работу в разные заграницы
D_B>>(что я и вижу сейчас) D>Да сейчас легче быть "купи-продай" ворочая небольшими партиями товара не так страшно/обидно её потерять.
нет, причина другая — этим проще заниматься независимо от режима в стране
наивно думать, что после свержения "режима" разные "купи-продай" (пусть и не сразу) переквалифицируются во что-то более креативное
и это не измышление, а наблюдение реальности
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>3. На России и Украине свет клином не сошелся. Плохо что у большинства белорусов не созидательное напровление мысли — лишь бы хуже не стало(как в России, Украине), а не будем стремится к лучшему( Великобретания, Германия, Скандинавия)
Показательный пример. Хочешь выигрывать много — научись сначала проигрывать по минимуму.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
PE>>Свои нефтебаксы у нас есть Не много, но есть. Но основная нефть конечно импортная. D>В процентном отношении это сколько немного?
Перечитай внимательно. Может что понятно станет.
PE>>Не надо истерик, ладно ? Список коммерческих организаций увеличивается, медленно, но верно. А вот с предпринимателями дело обстоит наоборот. D>Откуда дровишки? Ссылку!!!
Я приводил все сведения по данному вопросу. Пользуйся поиском по данному форуму. Проблема в том, что количество предприятий растет слишком медленно. В год по некоторым направлениям увеличивается всего по 10-20 по стране ! Так что не пытайся представить ситуацию хуже, чем есть в действительности.
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Если студенты засланые казачки, то как это вообще случилось ? Неужели защитники друг друга в лицо не знал ? Знали. Следовательно это элементарная безответсвенность.
W> Какой такой безответственность? Это просто и есть истинное лицо "оппозиции". Обычные малолетние моральные уроды, гопота из подворотни, люмпены, быдло. Кто ещё в опозицию пойдёт, как не маргиналы? Типичный underclass. Недочеловеки.
Ишь какой. Долго думал? Этож надо столько эпитетов выдать нагора. Маладца. Здесь конечно много ума не надо. Бери да тяфкай, бомби по кнопкам. В общем продожай в том же духе. Так за несколько постов доростешь до почетных членов форума. Дерзай короче.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>1. громко орать (вы случаем не комсомолец?) И>2. орать в утвердительном падеже И>3. и очень важно, чтобы последним словом было ваше. не важно, что при этом говорить. любую чушь. главное — чтобы слово было последним.
Знакомо. Можно создавать ФАК по искусству ведению беседы в форумах Политика, О жизни и Философия программирования.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
D_B>>>так вот, к чему мы пришли — зачем одних лбов менять на другие, тем более что эти другие обещают всё поломать? A>>все это что? списочек дайте-ка...
D_B>проще сказать что они обещают не поломать D_B>а обещают они поломать нафиг плановую экономику, дотируемые предприятия и колхозы, и оставить только то что даёт прибыль (а это считай торговля китайской ерундой) — типа нация бизнесменов и предпринимателей, открыть границы чтобы народ мог свободно ехать мыть толчки цивилизованным европейцам
Никуда бы не уехали 57,6% белорусского населения, а 8,9% ответа на этот вопрос не дали. А большинство остальных подались бы: в Германию — 11,4%, США — 7,2%, Польшу — 5%, Россию — 4,3%, в страны Балтии — 2,9%.
Что касается образования, то среди тех опрошенных, у кого оно всего лишь начальное, уехали бы 17,7%, неполное среднее — 19,4%, среднее общее — 36,2%, среднее специальное — 40%, а высшее — 41,6%.
Среди работающих индивидуально оставили бы Беларусь 47,4%, среди работников частных предприятий — 43,9%, госпредприятий — 36,9%, среди тех, кто учится, — аж 60,4%.
Уехали бы в другую страну при возможности 38,9% жителей белорусских областных центров и 40,4% — больших городов, 25,9% тех, кто живет в малых городах, и 35,3% сельчан. И как не странно, за рубеж хотели бы уехать лишь 24,5% жителей столицы.
D_B>а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п.
Социалка...социалка... а что это такое???? напомни плиз!
D_B>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
В июле пересекал литовскую...И что думаешь??? хорошо бы нам вот так хотя бы....
D_B>да и у поляков и прибалтов не сказать что сильно лучше — точно так-же строятся в очереди, чтобы мыть толчки цивилизованным европейцам
Из слов не "сильно круче" значит что очередь из Беларуси однако длиннее будет?
D_B>да и не ваше ли было одно из высказываний, что всех надо превратить в мелких бизнесменов?
неверно нет...я не помню такого...Да и невозможно это...много ли смелых плыть самостоятельно? тут еще и психологический фактор есть...
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
D_B>>>>а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п. D_B>>>>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>>>>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
T>>В России без перспективы на будущее? Что ж туда столько белорусов едет-то, а к нам страждущие колхозники в наш колхозный рай не спешат?
D_B>1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать
Да, так же как и у нас — самые рентабельные предприятия связаны с российской нефтью
D_B>2. скажи, белорусы едут в Россию вообще, или куда-то типа Москвы/Питера?
в основном, конечно все едут туда, где больше платят при прочих равных.
D_B>3. скажи, это едут именно простые колхозники, в российские колхозы, или продвинутые специалисты, которых в самой России не хватает?
Едут и обычные рабочие и специалисты, первые сезонно, чтобы заработать денег и вернутся (потому что платят по российским меркам мало, в Москве не прожить), а спецы едут потому что здесь они либо не видят, где себя здесь можно применить/невостребованы на рынке труда, либо считают что их труд оплачивается не достаточно. Какие здесь могут быть перспективы, если при зп в 500 баксов, на квартиру двухкомнатную придется копить лет 20-25. Знакомому здесь платили 400 уехал туда, сразу 1200, потом 2000, работать больше конечно надо, но и оплачивают соответственно лучше. Вот интересно в РБ работают специалисты или скажем, строители, из российской глубинки, где "печальная картина".
D_B>или короче — не надо усреднять Чубайса и обычного российского колхозника, я знаю, цифра получится хорошая D_B>возьми только по колхозникам и получится печальная картина — народ сидит без работы, пьёт горькую и никаких перспектив D_B>на Украине тоже самое, только лучше из-за того, что легче кормится со своей земли, и кое-кто может уехать в Европу на заработки (именно на заработки, а не всей семьёй, со всеми вытекающими, причём далеко не всегда легально, тоже со всеми вытекающими)
Покрайней мере специалист в России знает, что его знания будут востребованы на российском рынке и оплачены достойно (даже не надо в Англии и Канады ехать), причем не обязательно в Москве или Питере, а у нашего спеца одна дорога — за рубеж, будь-то Россия или западные страны. У нас востребованы низкооплачиваемые и послушные работники, потому что у нас вся экономика направлена на усреднение, никто у нас не будет платить тебе в 3 раза больше дяди Васи, даже если ты делаешь в три раза больше работы чем он. Нет у нас дифференцированной оплаты труда, категории это пережиток совка. Поэтому у нас на заводах один рабочий кормит 2 недоработников, он мог бы выполнять тот же объем работы один, и получать за троих, но куда тогда девать тех двух, вот из кармана первого берут и перекладывают в карманы других. Такая уравниловка, и приводит к тому что у нас предприятия неэффективны, и людям нет смысла работать эффективнее, потому что никто им за это не заплатит. На стройку из окна понаблюдаешь, один работает трое в теньке лежат, или тетеньки на улицах вяло машут вениками. Людей лишили инициативы, а без этого никакие декреты и указы не сделают предприятия эффективнее.
PE>>>Чье высказывание неважно. Частный бизнез — тут эти идеи были у всех популярны. Половина программистов, половина бизнесменов — рай.
T>>Не предлагаю другой рай, 1% — ИП, 99% — милиция, военные и брсм.
D_B>передёргивания
Так как и цитата выше, не более того
T>>У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип,
D_B>нифига D_B>большинство именно этим и занимается из тех самых "мелких" D_B>это то, что я вижу вокруг себя D_B>или приводи точную статистику
Родители одной знакомой держат маршрутку (платят налоги, платят зарплату водителю, помогают людям добраться до работы), вы считаете что они не достойные люди и не имеют права заниматься этим, или они на вас наживаются каким-то образом? Ну так, ради бога ездите общественным транспортом. Или возьмем те, кто торгует обувью, я вот в Минске днем с огнем не могу найти хорошей обуви, лучшее что нахожу турция или польша. Вы носите беларускую, ну так это ваше право, но почему вы считаете, что люди привозящие нам обувь не могут заниматься этим бизнесом, или что этот бизнес "неправильный"? А ведь они так же как и вы платят налоги, создают рабочие места, помогают людям одеваться в то что хочется, а не в то что сверху прописали. Почему, если вас чем-то не устраивают предприниматели, должны страдать те, кого они устраивают, вот этого я не понимаю, если не трудно поясните. Если мне не изменяет память они приносят до 10% налогов в бюджет, это плохо? Я считаю, что выбор должен делать клиент, если я считаю, что мне не нравится услуга или товар конкретного продавца, то я просто не обращусь к нему, но я ведь отдаю себе отчет в том, что кроме меня есть другие, у которых может быть обратная точка зрения.
T>>вероятно от полной неспособности что-то сделать самому из зависти к людям, которым что-то удалось добиться в жизни.
D_B>
D_B>подсознательное у вас вырывается наружу. я такого не говорил
просто мне не понятно желание запретить людям делать то, что они хотят и при этом приностить пользу людям, даже если это вам персонально не нравится.
T>>Донести сие Dmitry_Briliuk'у мне так помнится и не удалось.
D_B>так что же до меня не удалось донести, вкратце? то что не получится превратить всех белорусов в мелких бизнесменов?
Я этого и не утверждал, в других странах, частный бизнес (мелкий, средний, крупный) дает 40-70% поступлений от налогов и создает рабочие места, я не понимаю, почему у нас его так мало. И почему в бизнесе крутятся в основном приближенные к ППРБ, а для всех остальных дорожка закрыта (оно-то понятно конечно, но для меня не приемлимо).
D_B>или переубедить меня в том, что то что я видел (последствия 15-летней демократизации) в соседней стране своими глазами — это глюк?
Это вы про Польшу или Литву? Я и не говорю, что в России медом намазано, и честно говоря по-моему она движется туда же куда и мы, и мне это не нравится, но тут как я понимаю оценки курса РБ у нас расходятся
T>>Странно вы тут все такие патриотичные, но это почему-то вам не мешает работать на иностранного дядю (это Dmitry_Briliuk)
D_B>дядя валюту платит, и мне, и компании. налоги уходят в родное государство, да и покупаю я всё местное D_B>чем плохо?
Плохо то, что вы могли бы приносить гораздо больше, но здесь вам это сделать попросту не дадут. И попробуйте меня переубедить. Можно либо делать все нелегально, либо найти связи и отстегивать за "услуги".
T>>хотя платят вам меньше чем за "мытье толчков" цивилизованным европецам.
D_B>больше, факт. мне рассказывали сколько там платят за работу "неспециалистов".
возможно, но разница не столь существенная я полагаю. На клубнике в Англии платили 5 в час, и бонусы за сверурочную работу. Даже если здесь будут платить на IT-фирме фантастические $15 в час, то по сравнению со стоимостью такого же спеца в Штатах или Европе, это мизер (раза в 4 меньше). А средняя зп по рынку для программиста (не 1C конечно) с опытом от 2 лет, как раз те самые 5 баксов в час. Фрилансерам и то больше платят.
D_B>плюс то, что здесь я меньше трачу на жизнь чем в Европе
Тут соглашусь, но по стоимости жизни мы ее стремительно догоняем. Вот жду, что мне в жировке напишут, когда отопление включат.
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W>>> Как нажраться-проблеваться — так бедные деточки, а как митинговать — так блин "прогрессивная моложёшь".
W>>> Эти ваши быдловые деточки даже за себя не отвечают. Каким же ничтожеством надо быть, чтобы сочувствовать движению, а авангарде которого — безответственная приблатнённая шпана?
A>>ага..по нескольким людям судим обо всех.. A>>1. Информация не подтверждена W> Достаточно правдоподобна чтобы слишком уж сомневаться. Они и пока митинговали (идиоты!) постоянно демонстрировали свой высокий моральный облик (подлецы!).
Правдоподобна ли информация о том что на библивотеку потрачено денег раза в 2 больше чем заявлено???
Правдоподобна ли информация о том что беларусы тратят на еду денег больше чем поляки,литовцы и украинцы..
Правдоподобна ли информация .....
A>>2. перефразируем абстрактно: Если програмист Win2k (или кто ты там) нажрался и устроил дебошь где-то там -- то каким же ИДИОТОМ надо быть что бы использовать бухгалтерскую программу написанную этим самым Win2k.
W> Логика как раз на уровне маргиналов-оппов. Сравнил, бухгалтерскую программу и политическое движение.
Мыслительный процесс судя по всему в дауне...понятие об абстракциях и параллелях видно недоступно Прикинь а я маргинал...приехал из маленького города в Минск... прикинь -- настоящий маргинал... Какое щасце что есть у нас "истинные горожане"-комсомольцы-БРСМ-цы Тока жуют нередко эти самые "горожане" сопли и плачут -- "понаехали тут!жить не дают,цены растут! калхозники блин". Ведь ты не такой ведь?? Правда?
W>Ты вступишь в партию, лидер которой каждый день насилует пятилетних мальчиков и пьёт кровь обрезанных младенцев? Вряд ли. А вот сидеть на табуретке, сколоченной этим ублюдком, тебе в падлу не будет. Если ты живешь в Беларуси то наверняка и ты а твои родители точно, а мот и дети твои использут изделия/предметы/строения сделанные фашистами/на станках фашистов/по технологиям фашистов и т.п. Думал об этом? Как жить теперь будешь то???
W> Если эта никчёмная шпана поставила себя в авангард политического движения — то у неё, шпаны, нет больше права на человеческие слабости. Или пусть публично прикроют полит-лавочку и снова станут обычным быдлом из подворотни.
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Если студенты засланые казачки, то как это вообще случилось ? Неужели защитники друг друга в лицо не знал ? Знали. Следовательно это элементарная безответсвенность.
W> Какой такой безответственность? Это просто и есть истинное лицо "оппозиции". Обычные малолетние моральные уроды, гопота из подворотни, люмпены, быдло. Кто ещё в опозицию пойдёт, как не маргиналы? Типичный underclass. Недочеловеки.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>ну лана. пора, пожалуй, вспомнить про культуру и политический взгляды старшего сына батьки виктора лукашенки, который устроил пьяный дебош в ресторане в центре минска и стрелял из боевого оружия в человека. тоже "крепкий хозяйственник" и "это правильно"?
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W> Какой такой безответственность? Это просто и есть истинное лицо "оппозиции". Обычные малолетние моральные уроды, гопота из подворотни, люмпены, быдло. Кто ещё в опозицию пойдёт, как не маргиналы? Типичный underclass. Недочеловеки.
Я бы не говорил так резко. Но чтото есть в этом, если глянуть на некоторых из них
D_B>>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
A>В июле пересекал литовскую...И что думаешь??? хорошо бы нам вот так хотя бы....
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Правдоподобна ли информация о том что на библивотеку потрачено денег раза в 2 больше чем заявлено???
Конечно. Более того — не в 2 раза, а в 2 миллиона раз.
A>Правдоподобна ли информация о том что беларусы тратят на еду денег больше чем поляки,литовцы и украинцы.
А ты цифры то приведи. Они в открытом доступе. Голословно врать не нужно
A>Правдоподобна ли информация .....
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>ну лана. пора, пожалуй, вспомнить про культуру и политический взгляды старшего сына батьки виктора лукашенки, который устроил пьяный дебош в ресторане в центре минска и стрелял из боевого оружия в человека. тоже "крепкий хозяйственник" и "это правильно"?
PE>Правильно. Зачем обсуждать неудобную тему ?
тема обсуждается во всем топике. только начал ее не я.
вы же обращаете внимание на моральный облик сына милинкевича. моя позиция — сын за отца не отвечает. к тому же, как показл дог, информация не подтвердилась. сбросили утку в бт, а потом все заглохло.
но раз вы настиваете на позиции, что сын за отца в ответе, то я хочу обратить внимание на моральный облик сына лукашенко. клин клином вышибают.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Я бы не говорил так резко. Но чтото есть в этом, если глянуть на некоторых из них
И>думаю, что если глянуть на некоторых с другой стороны, то можно сказать "убийцы".
А что ты все хочешь тему перевести ? Правда глаза колет ?
просто я вышибаю клин клином.
ну поганец сын милинкевича. ну выразил свое фе. ату его. что тут дальше обсуждать то?
параллельно тады надо обсудить сына лукашенко.
И>просто я вышибаю клин клином. И>ну поганец сын милинкевича. ну выразил свое фе. ату его. что тут дальше обсуждать то? И>параллельно тады надо обсудить сына лукашенко.
Обсуждается безответсвенность оппов, которые послали в польщу разгильдяев. Твои потуги перевести стрелку на лукашенко смешат.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Обсуждается безответсвенность оппов, которые послали в польщу разгильдяев. Твои потуги перевести стрелку на лукашенко смешат.
ваши потуги обвинить меня в переводе стрелок не менее смешны.
я русским языком высказался. тема про сына милинкевича обсосана со всех концов. больше сказать реально на эту тему больше нечего. наблевали (наблевали ли?) в общаге, что тут еще говорить? будем какашки считать, кто сколько наблевал?
первым стрелки переводить начали вы, а не я. перенеся вину сына милинкевича на отца милинкевича (дескать, не организовали людей и все такое, недочеловеками обозвали) — это и есть перевод стрелок. я только продолжил вашу логику, переведя вину сына лукашенко на отца лукашенкою
И>первым стрелки переводить начали вы, а не я. перенеся вину сына милинкевича на отца милинкевича (дескать, не организовали людей и все такое, недочеловеками обозвали) — это и есть перевод стрелок. я только продолжил вашу логику, переведя вину сына лукашенко на отца лукашенкою
У меня вопросы — почему оппы, которые так рьяно рвутся навести порядок в стране, не смогли невести порядок среди своих же студентов ?
Если студенты засланые казачки, то как это вообще случилось ? Неужели защитники друг друга в лицо не знал ? Знали. Следовательно это элементарная безответсвенность.
выделенный второй фрагмент — это и есть прямой перевод стрелок. за то, что студенты нажрались вотки, виноваты оппы. первое выделение — косвенный перевод стрелок. оппы виноваты и в том, что не успевают присматривать за студентами.
И>выделенный второй фрагмент — это и есть прямой перевод стрелок. за то, что студенты нажрались вотки, виноваты оппы. первое выделение — косвенный перевод стрелок. оппы виноваты и в том, что не успевают присматривать за студентами.
Скажу тебе больше — это не перевод стрелок, а основная мысль которую я хотел донести
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Скажу тебе больше — это не перевод стрелок, а основная мысль которую я хотел донести
ну дык. а моя основная мысль — сын за отца не отвечает. если эта мысль оспаривается, то в ход идут другие методы, например, обращение внимания на то, что на стороне оппонента не лучше.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Скажу тебе больше — это не перевод стрелок, а основная мысль которую я хотел донести
И>ну дык. а моя основная мысль — сын за отца не отвечает. если эта мысль оспаривается, то в ход идут другие методы, например, обращение внимания на то, что на стороне оппонента не лучше.
Сын за отца не отвечает, это и ежу ясно. Ты приписал мне это утверждение и начал его опровергать.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Сын за отца не отвечает, это и ежу ясно. Ты приписал мне это утверждение и начал его опровергать.
И>это вы мне приписали утверждение в переводе стрелок. дальше на эту тему спорить не намерен.
Ну да. Все так и было. Просто читай внимательно следующий раз.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>знакомый метод. И>для того, чтобы внушить свою правоту нужно:
И>1. громко орать (вы случаем не комсомолец?) И>2. орать в утвердительном падеже И>3. и очень важно, чтобы последним словом было ваше. не важно, что при этом говорить. любую чушь. главное — чтобы слово было последним.
И>собсна, Win2k как собеседник не интересен.
И>зы. был бы рад, чтобы его забанили.
Вот так и поступают демократы — закрывают рот подлым противникам демократии. Ибо только демократ может знать, кому что можно говорить, а кому что нельзя говорить. Ну как вариант — радоваться когда кому то закроют рот административным методом.
Вобщем факты налицо — сторонники демократии на деле никакой свободы слова не признают.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Вот так и поступают демократы — закрывают рот подлым противникам демократии. Ибо только демократ может знать, кому что можно говорить, а кому что нельзя говорить. Ну как вариант — радоваться когда кому то закроют рот административным методом. PE>Вобщем факты налицо — сторонники демократии на деле никакой свободы слова не признают.
комрады. я устал, чесс слово. кто нить за меня объясните товащиру танкеру разницу между аргументами и оскорблениями и нападками. у меня больше сил нет.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Вот так и поступают демократы — закрывают рот подлым противникам демократии. Ибо только демократ может знать, кому что можно говорить, а кому что нельзя говорить. Ну как вариант — радоваться когда кому то закроют рот административным методом. PE>>Вобщем факты налицо — сторонники демократии на деле никакой свободы слова не признают.
И>комрады. я устал, чесс слово. кто нить за меня объясните товащиру танкеру разницу между аргументами и оскорблениями и нападками. у меня больше сил нет.
Модератор есть на форуме. По моему он уже смотрел эти сообщения. След. нарушений нет (по крайней мере тех что на бан тянут).
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Модератор есть на форуме. По моему он уже смотрел эти сообщения. След. нарушений нет (по крайней мере тех что на бан тянут).
ну да. тото я вижу резкое повышение активности комрада вин2к
)
