Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>>Прицепились до детей... А когда здоровые лбы от власти всякую дурь делают — так это линия партии такая...
D_B>так вот, к чему мы пришли — зачем одних лбов менять на другие, тем более что эти другие обещают всё поломать?
все это что? списочек дайте-ка...
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>>>Прицепились до детей... А когда здоровые лбы от власти всякую дурь делают — так это линия партии такая... D_B>>так вот, к чему мы пришли — зачем одних лбов менять на другие, тем более что эти другие обещают всё поломать? D>Угу ... Лишь бы не было войны...
PE>По словам автора материала, объяснять что-либо польской стороне было бесполезно. Тем более, что в «первые же дни «русские» напились в общежитии и подрались с поляками». Но никого не выгнали. Однако, когда этому же примеру последовал и сын лидера демократических Александра Милинкевича. Польская сторона была вынуждена отреагировать. Сына политика отчислили с программы, предоставив «последний шанс: если сдаст в октябре экзамены, то могут восстановить» на программу. Эту информацию подтверждают и другие источники.
Пресс-секретарь А.Милинкевича Павел Можейко в беседе с корреспондентом БелаПАН назвал распространенную информацию "абсолютной ложью". По его словам, сын белорусского политика не дебоширил. Исключение из программы, по информации П.Можейко, связано с тем, что сын политика "нарушил жесткий распорядок дня — проспал экскурсию". "Его отцу позвонили и рассказали о том, что случилось, — сказал Можейко. — Милинкевич-старший отметил, что несмотря на то, что режим нарушил его сын, к нему должны быть применены такие же меры, как к любому другому участнику программы". По словам пресс-секретаря, в данный момент Витовт Милинкевич самостоятельно готовится к поступлению в польский вуз.
PE>
PE>Не везет современным политикам с подрастающим поколением. Все воспитание за политическими дебатами упустили. У лидера белорусской оппозиции Милинкевича сына отчисляют из польского вуза за хулиганство. У президента Украины Виктора Ющенко – уж тем более не ангел: перечень «известных» историй будет слишком длинным даже для Интернет формата. У президента США Дж.Буша – там вообще все семейство периодически в каталажку попадает, в том числе и за распитие пива в неположенном месте.
Что-то я не вижу тут информации про сына президента самой стабильной страны
PE>P.S. редкий читатель дочитает до этого места
Это точно.
PE>У меня вопросы — почему оппы, которые так рьяно рвутся навести порядок в стране, не смогли невести порядок среди своих же студентов ?
Так это же граждане взращённые этой самой страной или вы забыли ?
PE>Если студенты засланые казачки, то как это вообще случилось ? Неужели защитники друг друга в лицо не знал ? Знали. Следовательно это элементарная безответсвенность.
Так их, клеймите. Вот какими должны быть лица правильной молодёжи
зы. И вообще, нечего бежать из страны процветания и полной стабильности. Ведь и здесь у нас можно пить водку и бить морды.
Между тем последние исследования Всемирного банка, проведенные совместно с Международной финансовой корпорацией, показали, что, если работающее в Беларуси предприятие заплатит все налоги, то их сумма превысит размер валовой прибыли, составив 121,8% от нее. При этом компании придется произвести в течение года 113 налоговых платежей трем различным организациям, потратив на это 1 188 часов.
Отдельная тема — действующая в Беларуси система выдачи лицензий, сертификатов и разрешений. По мнению бизнес-сообщества, "она перестала выполнять свою функцию защиты человека от недобросовестного производителя или опасного товара. Она стала механизмом дискриминации предпринимателей". В Беларуси разного рода разрешения вынуждены получать 90% субъектов малого и среднего бизнеса. В среднем белорусское предприятие должно получать 6 разрешений. Их выдают 50 госорганов, руководствующихся более чем 200 нормативными документами. Получение одного разрешения занимает в среднем 2,5 месяца. Общие затраты на получение всех разрешений составляют около 1400 долларов. Даже сами сотрудники регулирующих органов затрудняются сказать точно, как должны проходить те или иные процедуры".
...
и т.д.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
D_B>>так вот, к чему мы пришли — зачем одних лбов менять на другие, тем более что эти другие обещают всё поломать? A>все это что? списочек дайте-ка...
проще сказать что они обещают не поломать
а обещают они поломать нафиг плановую экономику, дотируемые предприятия и колхозы, и оставить только то что даёт прибыль (а это считай торговля китайской ерундой) — типа нация бизнесменов и предпринимателей, открыть границы чтобы народ мог свободно ехать мыть толчки цивилизованным европейцам
а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п.
за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу
там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
да и у поляков и прибалтов не сказать что сильно лучше — точно так-же строятся в очереди, чтобы мыть толчки цивилизованным европейцам
да и не ваше ли было одно из высказываний, что всех надо превратить в мелких бизнесменов?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Короче — очередная гол в ворота оппов. ЛАГ "великий и ужасный" назвал весной оппов отморозками. Тепрь сами оппы это подтверждают. PE>Отчислиные якобы за политику якобы защитники палаточного городка (умолчим что число отчисленных весной 2006 практически равняется тому же на то же но в 2005) решили отучиться в Польше(пример)
КХП-БНФ давно зуб имеют на остальных, так что не удивлюсь, если они присочинили про пьянку и дебоши.
Информации из других источников подтверждающих версию поздняковцев не было, а они уже не первый раз
на сайте подобного рода статейки выкладывают. Из всех ресурсов я предпочитаю белапан, которое информационное
агенство, а не партия неудачников, пытающаяся свои грехи свалить на других и замазать их г... с ног до головы.
Проявляейте свои избирательный вкус иногда, а не только когда это касается charter97.
Вот если вы дадите ссылчку на польский информационный сайт с новостью про дебош, тогда я больше поверю в то что это
было на самом деле, а не придумано каким-то непонятным чудиком (про которого и инфы то в инете почти нет).
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п. D_B>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
D_B>да и у поляков и прибалтов не сказать что сильно лучше — точно так-же строятся в очереди, чтобы мыть толчки цивилизованным европейцам
D_B>да и не ваше ли было одно из высказываний, что всех надо превратить в мелких бизнесменов?
Чье высказывание неважно. Частный бизнез — тут эти идеи были у всех популярны. Половина программистов, половина бизнесменов — рай.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>>а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п. D_B>>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
В России без перспективы на будущее? Что ж туда столько белорусов едет-то, а к нам страждущие колхозники в наш колхозный рай не спешат?
D_B>>да и у поляков и прибалтов не сказать что сильно лучше — точно так-же строятся в очереди, чтобы мыть толчки цивилизованным европейцам
D_B>>да и не ваше ли было одно из высказываний, что всех надо превратить в мелких бизнесменов?
PE>Чье высказывание неважно. Частный бизнез — тут эти идеи были у всех популярны. Половина программистов, половина бизнесменов — рай.
Не предлагаю другой рай, 1% — ИП, 99% — милиция, военные и брсм. У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип, вероятно от полной неспособности что-то сделать самому из зависти к людям, которым что-то удалось добиться в жизни. Донести сие Dmitry_Briliuk'у мне так помнится и не удалось. Странно вы тут все такие патриотичные, но это почему-то вам не мешает работать на иностранного дядю (это Dmitry_Briliuk) хотя платят вам меньше чем за "мытье толчков" цивилизованным европецам.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>а тут типа опровергают: T>здесь
Слабый аргумент. Не верю что за "проспал" отчисляют. Кроме того, опровержений остальных утверждений не было.
T>КХП-БНФ давно зуб имеют на остальных, так что не удивлюсь, если они присочинили про пьянку и дебоши. T>Информации из других источников подтверждающих версию поздняковцев не было, а они уже не первый раз T>на сайте подобного рода статейки выкладывают. Из всех ресурсов я предпочитаю белапан, которое информационное T>агенство, а не партия неудачников, пытающаяся свои грехи свалить на других и замазать их г... с ног до головы. T>Проявляейте свои избирательный вкус иногда, а не только когда это касается charter97. T>Вот если вы дадите ссылчку на польский информационный сайт с новостью про дебош, тогда я больше поверю в то что это T>было на самом деле, а не придумано каким-то непонятным чудиком (про которого и инфы то в инете почти нет).
Ты думаешь полякам больше нечего делать, кроме как писать про пьянки студентов в общаге в своих новостях ?
T>>а тут типа опровергают: T>>здесь PE>Слабый аргумент. Не верю что за "проспал" отчисляют.
Каждый верит в то что ему удобнее.
PE>Кроме того, опровержений остальных утверждений не было.
Пресс-секретарь А.Милинкевича Павел Можейко, хотя бы существует. А вот кем были написаны "остальные утверждения" ...
T>>было на самом деле, а не придумано каким-то непонятным чудиком (про которого и инфы то в инете почти нет). PE>Ты думаешь полякам больше нечего делать, кроме как писать про пьянки студентов в общаге в своих новостях ?
БТ посмотрите, им наверное тоже нечего делать
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>А культуру и политические взгляды они где потеряли ? Лукашенко их напугал, что они все забыли ?
ну лана. пора, пожалуй, вспомнить про культуру и политический взгляды старшего сына батьки виктора лукашенки, который устроил пьяный дебош в ресторане в центре минска и стрелял из боевого оружия в человека. тоже "крепкий хозяйственник" и "это правильно"?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>ну лана. пора, пожалуй, вспомнить про культуру и политический взгляды старшего сына батьки виктора лукашенки, который устроил пьяный дебош в ресторане в центре минска и стрелял из боевого оружия в человека. тоже "крепкий хозяйственник" и "это правильно"?
Вы что!!!??? Это же был андроид сделанный Амерыцай па заказу злобных апазыцыянерафф...
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
D_B>>>а печальный итог общеизвестен — куча народа без работы, разрушенные семьи за годы разлуки (для тех кто поедет на работу в Европу), никакой социалки, образование/медицина отдыхает и т.п. D_B>>>за примерами далеко ездить не надо — достаточно пересечь украинскую или российскую границу D_B>>>там тоже всё поломали, всё разрешили, только вот само там увы ничего не образовалось, не превратились миллионы колхозников в миллионы эффективных собственников, и сидят теперь без работы и без перспективы на будущее
T>В России без перспективы на будущее? Что ж туда столько белорусов едет-то, а к нам страждущие колхозники в наш колхозный рай не спешат?
1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать
2. скажи, белорусы едут в Россию вообще, или куда-то типа Москвы/Питера?
3. скажи, это едут именно простые колхозники, в российские колхозы, или продвинутые специалисты, которых в самой России не хватает?
или короче — не надо усреднять Чубайса и обычного российского колхозника, я знаю, цифра получится хорошая
возьми только по колхозникам и получится печальная картина — народ сидит без работы, пьёт горькую и никаких перспектив
на Украине тоже самое, только лучше из-за того, что легче кормится со своей земли, и кое-кто может уехать в Европу на заработки (именно на заработки, а не всей семьёй, со всеми вытекающими, причём далеко не всегда легально, тоже со всеми вытекающими)
PE>>Чье высказывание неважно. Частный бизнез — тут эти идеи были у всех популярны. Половина программистов, половина бизнесменов — рай.
T>Не предлагаю другой рай, 1% — ИП, 99% — милиция, военные и брсм.
передёргивания
T>У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип,
нифига
большинство именно этим и занимается из тех самых "мелких"
это то, что я вижу вокруг себя
или приводи точную статистику
T>вероятно от полной неспособности что-то сделать самому из зависти к людям, которым что-то удалось добиться в жизни.
подсознательное у вас вырывается наружу. я такого не говорил
T>Донести сие Dmitry_Briliuk'у мне так помнится и не удалось.
так что же до меня не удалось донести, вкратце? то что не получится превратить всех белорусов в мелких бизнесменов?
или переубедить меня в том, что то что я видел (последствия 15-летней демократизации) в соседней стране своими глазами — это глюк?
T>Странно вы тут все такие патриотичные, но это почему-то вам не мешает работать на иностранного дядю (это Dmitry_Briliuk)
дядя валюту платит, и мне, и компании. налоги уходят в родное государство, да и покупаю я всё местное
чем плохо?
T>хотя платят вам меньше чем за "мытье толчков" цивилизованным европецам.
больше, факт. мне рассказывали сколько там платят за работу "неспециалистов".
плюс то, что здесь я меньше трачу на жизнь чем в Европе
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать
А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали. D_B>2. скажи, белорусы едут в Россию вообще, или куда-то типа Москвы/Питера? D_B>3. скажи, это едут именно простые колхозники, в российские колхозы, или продвинутые специалисты, которых в самой России не хватает?
D_B>или короче — не надо усреднять Чубайса и обычного российского колхозника, я знаю, цифра получится хорошая D_B>возьми только по колхозникам и получится печальная картина — народ сидит без работы, пьёт горькую и никаких перспектив
У нас в колхозах очень радужная картина? D_B>на Украине тоже самое, только лучше из-за того, что легче кормится со своей земли, и кое-кто может уехать в Европу на заработки (именно на заработки, а не всей семьёй, со всеми вытекающими, причём далеко не всегда легально, тоже со всеми вытекающими)
T>>У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип,
D_B>нифига большинство именно этим и занимается из тех самых "мелких" D_B>это то, что я вижу вокруг себя D_B>или приводи точную статистику
Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали. D>У нас в колхозах очень радужная картина?
не процветание и не радостная. "всего-лишь" нет резких перекосов между олигархами и безработными колхозниками, у людей есть работа, социалка и кой-какие виды на будущее — в общем простому человеку лучше чем в России/Украине, и они (россияне-украинцы) это сами говорят
T>>>У вас понятия о бизнесе начала 90-х годов "купи-продай", натуральный совковый стереотип,
D_B>>нифига большинство именно этим и занимается из тех самых "мелких" D_B>>это то, что я вижу вокруг себя D_B>>или приводи точную статистику
D>Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем.
ну-ка расскажи, кто на Украине заставляет библиотеки и спутники строить? и почему тогда там народ валом не повалил в производственники, а уже как 15 лет сидит без работы и заливается водкой? ведь всё сделали как хотели — поломали что было, разрешили всё подряд и что?
и во вторых, у нас есть те, кто что-то производит, но это уже не рядовой предприниматель, "купи-продай" на порядки больше
отсюда вывод — лажа не только идея о том, чтобы превратить белорусов в нацию мелких бизнесменов, а и сама мысль, что рядовой мелкий преприниматель — это что-то отличное от банального "купи-продай"
(что я и вижу сейчас)
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D_B>>1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать D>А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали.
Свои нефтебаксы у нас есть Не много, но есть. Но основная нефть конечно импортная.
D>Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем.
Не надо истерик, ладно ? Список коммерческих организаций увеличивается, медленно, но верно. А вот с предпринимателями дело обстоит наоборот.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали: D_B>Здравствуйте, Dziman, Вы писали: D>>А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали. D>>У нас в колхозах очень радужная картина? D_B>не процветание и не радостная. "всего-лишь" нет резких перекосов между олигархами и безработными колхозниками, у людей есть работа, социалка и кой-какие виды на будущее — в общем простому человеку лучше чем в России/Украине, и они (россияне-украинцы) это сами говорят
1. Все ясно — как в анекдоте(или из реального случая ):
Декбрист спрашивает коммунистов в чем смысл их революции:
— Чтобы не было богатых.
— Странно, мы хотели чтобы не было бедных...
2. Хорошо там, где нас нет.
3. На России и Украине свет клином не сошелся. Плохо что у большинства белорусов не созидательное напровление мысли — лишь бы хуже не стало(как в России, Украине), а не будем стремится к лучшему( Великобретания, Германия, Скандинавия)
D>>Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем.
D_B>ну-ка расскажи, кто на Украине заставляет библиотеки и спутники строить? и почему тогда там народ валом не повалил в производственники, а уже как 15 лет сидит без работы и заливается водкой? ведь всё сделали как хотели — поломали что было, разрешили всё подряд и что?
D_B>и во вторых, у нас есть те, кто что-то производит, но это уже не рядовой предприниматель, "купи-продай" на порядки больше
D_B>отсюда вывод — лажа не только идея о том, чтобы превратить белорусов в нацию мелких бизнесменов,
Никто не собирается превращать белорусов в нацию мелких бизнесменов, просто сейчас даже при желании нужно из кожи лезть вон, чтобы заниматься хоть чем. D_B> а и сама мысль, что рядовой мелкий преприниматель — это что-то отличное от банального "купи-продай"
Кроме купи-продай есть еще сфера услуг(то же программирование). Мне вот не так давно отказали в удаленной работе по причине того, что не хотят иметь с Белорусью дел. D_B>(что я и вижу сейчас)
Да сейчас легче быть "купи-продай" ворочая небольшими партиями товара не так страшно/обидно её потерять.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Здравствуйте, Dziman, Вы писали: D_B>>>1. нефтебаксы ещё никто не отменял, и некоторые отрасли которые с нефтебаксов кормятся, и в которых можно заработать D>>А у нас за счет чего такое "процветание"? У нас даже своих нефтебаксов нет. Пока была халява с ценами ничего на будущее не делали. PE>Свои нефтебаксы у нас есть Не много, но есть. Но основная нефть конечно импортная.
В процентном отношении это сколько немного? D>>Это все следствия "содействия бизнесу". Чтобы сделать на производственном фронте нужно некоторое время поработать чуть ли не в убыток. Как только начнешь получать хоть какую-то прибыль придумают строить новую библиотеку/БелКУ/припишут колхозик небольшой и вилы совсем. PE>Не надо истерик, ладно ? Список коммерческих организаций увеличивается, медленно, но верно. А вот с предпринимателями дело обстоит наоборот.
Откуда дровишки? Ссылку!!!
