Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
Вроде договорились о перемирии, а тут опять нападение на долину Бекаа. Хезбалла пока не давала повода для этого. У некоторых представилей правительства Израиля до сих пор кое-где зудит?
И это уже не первый случай когда Израиль забивает на все. Может стоит что-то подправить в консерватории?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi All
AV>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
AV>Вроде договорились о перемирии, а тут опять нападение на долину Бекаа. Хезбалла пока не давала повода для этого. У некоторых представилей правительства Израиля до сих пор кое-где зудит?
AV>И это уже не первый случай когда Израиль забивает на все. Может стоит что-то подправить в консерватории?
AV>С Уважением.
Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись.
И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут.
И я считаю, что они правы.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>И я считаю, что они правы.
ну это вопрос философский — ктото считает что они правы, ктото что не правы, причем последних значительно больше, т.к. большинству людей свойственно сочувствие и миролюбие, а не агрессия...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>>И я считаю, что они правы.
S>ну это вопрос философский — ктото считает что они правы, ктото что не правы, причем последних значительно больше, т.к. большинству людей свойственно сочувствие и миролюбие, а не агрессия...
А вы по себе судите — не ошибётесь.
Вот везут вашим врагам колонну с оружием, пользуясь перемирием.
Жахнуть или нет по колонне?
Как вы сделаете? В благородство будете играть или страну свою защищать?
Хисбалла же сейчас на этом перемирии и гуманитарной помощи нахапает бабок и всего прочего с Ирана того же, и опять отстроится, и Ливану помогать будет, а как же. Зенитки около школ и больниц ставить.
И на этом восстановлении будет набирать популярности у ливанских христиан и суннитов, которые её сейчас ну очень не любят.
Жалко, недодавили этих гадов. Там зачистки нужно было делать навроде чеченских, лидеров отстреливать, и т.п.
Потому, что если Хисбаллу не уничтожить, она же опять отстроится.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>>>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>>>И я считаю, что они правы.
S>>ну это вопрос философский — ктото считает что они правы, ктото что не правы, причем последних значительно больше, т.к. большинству людей свойственно сочувствие и миролюбие, а не агрессия...
E>А вы по себе судите — не ошибётесь.
я сужу не по эмоциям которые пытаются вызвать, а по результатам, по тому что глазами видно, а не по тому что на слуху...
E>Вот везут вашим врагам колонну с оружием, пользуясь перемирием. E>Жахнуть или нет по колонне? E>Как вы сделаете? В благородство будете играть или страну свою защищать?
Я бы спросил — что не по душе, постарался бы вывести этот вопрос на уровень взаимовыгодного сотрудничества.
E>Хисбалла же сейчас на этом перемирии и гуманитарной помощи нахапает бабок и всего прочего с Ирана того же, и опять отстроится, и Ливану помогать будет, а как же. Зенитки около школ и больниц ставить. E>И на этом восстановлении будет набирать популярности у ливанских христиан и суннитов, которые её сейчас ну очень не любят.
будет набирать, а ты как хотел? Люди не любят агрессоров и как их не пугай, как не порабощай это только усилит желание мести...
E>Жалко, недодавили этих гадов. Там зачистки нужно было делать навроде чеченских, лидеров отстреливать, и т.п. E>Потому, что если Хисбаллу не уничтожить, она же опять отстроится.
Меня всегда удивляли люди которые делают зло и получив злой ответ, пытаются сделать еще большее зло...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Если делаешь зло — кидаешь бомбу на дом где живут дети, то будь готов признать свою вину и необходимость оправдать тех кто скинул десять бомб на дома твоих детей
Поговорка есть — не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой.
А коли поступишь плохо, то осознавай что это может вызовать гнев даже у того кто хотел-бы не отвечать злом на зло, а когда враг во гневе, ты его ничем не убедишь — пока голову тебе не оторвет, не успокоится...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Я думаю что не совсем. Добивать надо было. Ведь понятно же что хизболла не собирается выполнять ни каких резолюций ( о чем шейх с непечатной фамилией не раз заявлял), не собирается разоружаться как и Ливанское правительство не собирается её разоружать.Кстати похищенных бойцов тоже никто возвращать не собирается. Вообще, я может ошибаюсь, но помоему хизболла никогда никого живыми не отдавала,за исключением одного весьма мутного случая с захваченным израильским бизнесеном Тененбаумом.Во всех остальных случаях удавалась выменять только тела.В данной ситуации еще более невменяемым выглядит руководство ООН принимающее заведомо невыполнимые резолиции и не имеющее ни каких средств могущих обеспечить их выполнение
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>А вменяемо ли руководство Израиля?
_>Я думаю что не совсем. Добивать надо было. Ведь понятно же что хизболла не собирается выполнять ни каких резолюций ( о чем шейх с непечатной фамилией не раз заявлял), не собирается разоружаться как и Ливанское правительство не собирается её разоружать.
Израиль хитро поступил — почувствовав что сил не хватает, пошел на попятную, иначе это могло бы обернутся большой бойней всего восточного мира против Израиля.
_>Кстати похищенных бойцов тоже никто возвращать не собирается. Вообще, я может ошибаюсь, но помоему хизболла никогда никого живыми не отдавала,за исключением одного весьма мутного случая с захваченным израильским бизнесеном Тененбаумом.Во всех остальных случаях удавалась выменять только тела.В данной ситуации еще более невменяемым выглядит руководство ООН принимающее заведомо невыполнимые резолиции и не имеющее ни каких средств могущих обеспечить их выполнение
ООН принимает дурацкие резолюции, которые только глупец станет принимать, потому что на ООН Израиль давит
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Очень хорошо было бы задуматься что чувствуют ливанцы когда видят как Израиль обстреливает мирных людей, как кидает бомбы, как эти бомбы падают на дома с детьми, видя кровь разорваных на куски своих детей... Как вы думаете будут они после строить мирные планы по отношению к Израилю?
Или вы считаете что после убийства их детей, они будут чегото боятся?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Израиль хитро поступил — почувствовав что сил не хватает, пошел на попятную, иначе это могло бы обернутся большой бойней всего восточного мира против Израиля.
S>ООН принимает дурацкие резолюции, которые только глупец станет принимать, потому что на ООН Израиль давит
Ну. Скорее резолюция была принята под давлением европийских и арабских стран(не без участия США и России). То-что Израиль согласился на эту резолицию как раз и говорит о невменяемоти его политического руководства. А сил, я думаю хватит, как раз по этому армейское руководство было против остановки военных действий. А весь восточный мир ..., ну незнаю. Распостранение шиитского влияния на страны ближнего востока настораживает правительства многих арабских стран, Египет помоему только сегодня гасил у себя "Братьев Мусульман"(причем гораздо более жестко чем это делает Израиль).
Я думаю что в данной ситуации Израилю было-бы даже выгодно прямое столкновение с Сирией. Там всетаки регулярная армия,не было-бы такого возмушения по поводу жертв среди мирного населения и непропорционального применения силы.
А правительство Израиля страдает нерешительностью и некомпетентностью. Из-за этго итоги войны, на мой взляд, провальны. Что вы хотите от правительства в котором министр обороны — левый, бывший председатель профсоюзов Израиля, человек не имеющищий не только достаточной военной подгтовки(он капитан запаса) но и нормального гражданского образования.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Я думаю что в данной ситуации Израилю было-бы даже выгодно прямое столкновение с Сирией. Там всетаки регулярная армия,не было-бы такого возмушения по поводу жертв среди мирного населения и непропорционального применения силы. _>А правительство Израиля страдает нерешительностью и некомпетентностью. Из-за этго итоги войны, на мой взляд, провальны. Что вы хотите от правительства в котором министр обороны — левый, бывший председатель профсоюзов Израиля, человек не имеющищий не только достаточной военной подгтовки(он капитан запаса) но и нормального гражданского образования.
А какое правительство было бы компетентным? Новый Гитлер, который начнет уничтожать окружающие народы, как в свое время Гитлер русских уничтожал?
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
alexey_ma wrote: > Кстати похищенных бойцов тоже никто возвращать не собирается.
Собираются, в обмен на других пленных. Называется "обмен пленными".
> Вообще, я может ошибаюсь, но помоему хизболла никогда никого живыми не > отдавала
Ошибаешься. Израиль и Хезбола в прошлом уже обменивались пленными.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>>И я считаю, что они правы.
S>ну это вопрос философский — ктото считает что они правы, ктото что не правы, причем последних значительно больше, т.к. большинству людей свойственно сочувствие и миролюбие, а не агрессия...
Вооружение непонятного, никому неподконтрольного вооружённого формирования — скажем сразу — террористического — по вашему есть миролюбивость?
Я считаю действия Израеля оправданными.
Если соседнее государство не отвечает за эту организацию, можно даже сказать, что Хеззболла ведёт агрессивную деятельность по отношению к Израелю с территории Ливана с молчаливого согласия руководства этой страны. У Ливана есть же армия. Откуда левое вооружонное формирование???
Израиль ведет войну против Хезболлы. А то что она оказалась на территории Ливана — виновато РУКОВОДСТВО ЛИВАНА — и никто больше.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
S>А какое правительство было бы компетентным? Новый Гитлер, который начнет уничтожать окружающие народы, как в свое время Гитлер русских уничтожал?
Как то вы уж очень резко. С чего вы это взяли? Никто не собирается уничтожать окружающие народы. Да и зачем? Израиль хочет мира. Никто в этой стране не стремится к захвату новых территорий, которые потом нужно удерживать ценой жизней своих солдат.Израиль уже 6 лет как вывел войска из Ливана, подписал соглашения Осло, ликвидировал поселения в Газе, отдал довольно много территорий под контроль палестинской администрации и что получил взамен — новую интефаду,похищения своих граждан, усиление палестинскокого террора, ракетные обстрелы своих городов на севере из Ливана, на юге из Газы.Палестинский террор не прекратить ни какими уступками. Мир в обмен на территории -уже пробовали. Территории то отдали, а вот мира не получили.
А компетентное правительство — это такое правительство которое может обеспечить безопасность своих граждан, в том числе, при необходимости, и применением военной силы. Врядли можно назвать компетентным правительство которое допустило многочисленные жертвы среди своих граждан, разрушение нескольких городов, многие тысячи беженцев из северных районов.Я уже молчу об экономических последствиях. И потом конкретно эту войну начал не Израиль, Хочу напомнить что хизболла обстреляла территорию(УТОЧНЯЮ — НЕ СПОРНУЮ ) Израиля в результате чего погибли и были захвачены Израильские граждане. Какой, по вашеу, ответ на эти действия можно считать адекватным и как бы поступила любая другая страна? Допускаю что это возможно была провокация со стороны хизболлы, но уже какая по счету. Надоело терпеть. Они и до начала этой войны обстреливали северные территории и похищали граждан Израиля.Что оставалось делать? Опять уговаривать? Если ливанское правительство (с которым подписан мирный договор) не всостоянии разоружить хизболлу пусть это сделает Израиль.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
E>>>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>>>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>>>И я считаю, что они правы.
S>>ну это вопрос философский — ктото считает что они правы, ктото что не правы, причем последних значительно больше, т.к. большинству людей свойственно сочувствие и миролюбие, а не агрессия...
DV>Вооружение непонятного, никому неподконтрольного вооружённого формирования — скажем сразу — террористического — по вашему есть миролюбивость?
Непонятного — это странновато выглядит, Хезболла считается оссвободительным движением против оккупации, что здесь непонятного?
Никому не подконтрольного... хм... А кому подконтрольно правительство Израиля?
Вооруженного? А Израиль разве не вооружен?
Террористического? Терроризм есть уничтожение мирных граждан. Я не знаю что выходит из полемики, но в реальной жизни Израиль убивает мирных жителей, более того — детей!!!
Был психически больной — маньяк, он насиловал и убивал женщин с черными волосами, как выяснилось болезнь его проистекла из того что его с ним слишком жестко обращалась одна "воспитательница" в детском доме. Маньяк этот искренне видел во всех убитых женщинах свою "воспитательницу" и в убийствах не расскаивался, обвинял всех женщин с черными волосами в своих жутких страданиях и более того, пытался вполне логичными доводами убедить окружающих в необходимости убивать таких женщин...
Так вот... не хочу показывать пальцем, но когда слышишь из Израиля призывы "добить" Хезболлу, эти призывы вызывают неоднозначные ассоциации...
DV>Я считаю действия Израеля оправданными.
Гитлер тоже считал убийство русских оправданным...
DV>Если соседнее государство не отвечает за эту организацию, можно даже сказать, что Хеззболла ведёт агрессивную деятельность по отношению к Израелю с территории Ливана с молчаливого согласия руководства этой страны. У Ливана есть же армия. Откуда левое вооружонное формирование???
Я бы не говорил что государство не отвечает, я думаю что очень даже отвечает, но подчиняться давлению и шантажу со стороны агрессивно настроенных стран не хочет и идти против воли народа не имеет желания.
DV>Израиль ведет войну против Хезболлы. А то что она оказалась на территории Ливана — виновато РУКОВОДСТВО ЛИВАНА — и никто больше.
Это все демагогия, как бы Израиль не называл эту войну, мы своими глазами видим что идет война против мирных безоружных жителей, против детей, видим что Хезболла защищает этих детей и мирных жителей и имеет патриотические цели.
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>alexey_ma wrote: >> Кстати похищенных бойцов тоже никто возвращать не собирается. C>Собираются, в обмен на других пленных. Называется "обмен пленными".
>> Вообще, я может ошибаюсь, но помоему хизболла никогда никого живыми не >> отдавала C>Ошибаешься. Израиль и Хезбола в прошлом уже обменивались пленными.
Когда? Я неприпомню что-то.
Рона Арада уже почти 20 лет ищут.Похищенные четыре года назад трое солдат вернулись в гробах.
Про Тененбаума я говорил, но там дело темное.
S>>А какое правительство было бы компетентным? Новый Гитлер, который начнет уничтожать окружающие народы, как в свое время Гитлер русских уничтожал? AM>Как то вы уж очень резко. С чего вы это взяли? Никто не собирается уничтожать окружающие народы. Да и зачем? Израиль хочет мира. Никто в этой стране не стремится к захвату новых территорий, которые потом нужно удерживать ценой жизней своих солдат.Израиль уже 6 лет как вывел войска из Ливана, подписал соглашения Осло, ликвидировал поселения в Газе, отдал довольно много территорий под контроль палестинской администрации
Правильно говоришь, но вот что можно ответить на вопрос — что побудило Израиль совершить перечисленные действия?
AM>А компетентное правительство — это такое правительство которое может обеспечить безопасность своих граждан, в том числе, при необходимости, и применением военной силы.
обеспечение безопасности с помощью применения военной силы? хм... человечество прошло много войн и не зря появилась дипломатия, применение военной силы может только увеличить опасность, т.к. применение военной силы всегда порождает боль, смерть, потерю близких и т.п. что всегда ведет к гневу! При достаточно зверском применении военной силы, сила гнева становится настолько высока, что становится сильнее инстинкта самосохранения... а ведет все это к появлению смертников, которые с радостью взрывают себя чтобы убить или покалечить хоть одного своего врага...
Китайская мудрость гласит что врага ни в коем случае нельзя загонять в угол иначе силы врага тысячекратно возрастут. Китайской мудрости не одна тысяча лет и родилась она на основе опыта бесчисленного количества войн.
AM>Врядли можно назвать компетентным правительство которое допустило многочисленные жертвы среди своих граждан, разрушение нескольких городов, многие тысячи беженцев из северных районов.
В этом согласен — правительство которое наносит бомбовые и ракетные удары по соседям, не задумываясь о том что это приведет к ответным ударам и соответственно жертвам среди своего населения, разрушения и т.п.
Но такова иудейская религия, она поддерживает жертвование частью евреев ради какойто корыстной выгоды.
AM>Я уже молчу об экономических последствиях. И потом конкретно эту войну начал не Израиль, Хочу напомнить что хизболла обстреляла территорию(УТОЧНЯЮ — НЕ СПОРНУЮ ) Израиля в результате чего погибли и были захвачены Израильские граждане.
Это уже лукавство. Не нужно забывать предысторию. Заваруха вся началась с геноцида палестинцев, необходимого для того чтобы образовать территорию Израиля.
AM>Какой, по вашеу, ответ на эти действия можно считать адекватным и как бы поступила любая другая страна?
Мудрый правитель в данном случае открыто признал свою вину и предложил мирное сосуществование, свои слова подтвердил бы взаимовыгодными уступками и этим положил бы начало взаимовыгодного сосуществования.
AM>Допускаю что это возможно была провокация со стороны хизболлы, но уже какая по счету. Надоело терпеть.
Уверен что Хезболле не меньше надоело терпеть провокации со стороны Израиля.
AM>Они и до начала этой войны обстреливали северные территории и похищали граждан Израиля.Что оставалось делать? Опять уговаривать?
Нет, выяснять причины, и каковыми бы они нибыли корректно освещать их, без искажений и преувеличений. После чего искать взаимовыгодные условия решения стоящих вопросов. К сожалению это проблематично, т.к. такой шаг возможен если существует атмосфера равенства и справедливости, иудаизм же основан на идеях превосходства еврейской рассы, ущемляя таким образом права других народов.
AM> Если ливанское правительство (с которым подписан мирный договор) не всостоянии разоружить хизболлу пусть это сделает Израиль.
К сожалению точно также считал Гитлер — раз Сталин не в состоянии разоружить Советскую Армию, пусть это сделает Германский нацизм.
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
S>Непонятного — это странновато выглядит, Хезболла считается оссвободительным движением против оккупации, что здесь непонятного? S>Никому не подконтрольного... хм... А кому подконтрольно правительство Израиля?
Извините, кем стчитается? И пртотив окупации чего? У Ливан нет территориальных притензий к Израилю, Разве может фермы Шаба( клок землю в полгектара), да то помоеу их согласны отдать только непонятно кому Сирии или Ливану.
Кроме того когда я имел ввиду "добить", я говорил именно о хизболе а не Ливане. Хизбола — это международно признанная террористическая организация, повинная не только в убуйствах израильтян, но в убийствах граждан других стран.В терактах в ливане гибли и французы и американцы и ливанцы.
E>>Вот везут вашим врагам колонну с оружием, пользуясь перемирием. E>>Жахнуть или нет по колонне? E>>Как вы сделаете? В благородство будете играть или страну свою защищать?
S>Я бы спросил — что не по душе, постарался бы вывести этот вопрос на уровень взаимовыгодного сотрудничества.
То есть, пущай везут, и снова пуляют, так?
Какая тут взаимовыгодность?
Хисбалла — иранская штучка, а Израиль Ирану что заноза в ж...
Не будет Израиля — кто будет в том голодранском царстве самый главный? Иран!
А не удастся его удолбить (не удастся, Штаты не дадут) — тоже неплохо.
Чудесный Иран, борется с проклятыми евреями-угнетателями, помогает правоверным.
Попробуй туда Америка сунься, ядрёну бомбу отбирать — все за него горой встанут. Весь Аравийский полуостров.
Так что... Тут вопрос выживания.
E>>Хисбалла же сейчас на этом перемирии и гуманитарной помощи нахапает бабок и всего прочего с Ирана того же, и опять отстроится, и Ливану помогать будет, а как же. Зенитки около школ и больниц ставить. E>>И на этом восстановлении будет набирать популярности у ливанских христиан и суннитов, которые её сейчас ну очень не любят.
S>будет набирать, а ты как хотел? Люди не любят агрессоров и как их не пугай, как не порабощай это только усилит желание мести...
А ничего, что эта Хисбалла свой народ заложником делает? Ничего, что они зенитки в школах ставят?
Чеченские террористы, захватившие школу в Беслане, и требовавшие вывести войска из Чечни — гады, а эти, которые захватили двух солдат, а потом обстреляли Израиль из "катюш", и потребовали выпустить всех заключенных из ООП — эти молодцы?
Хотя и те и другие требовали невозможного, и подставляли свой же народ.
Почитайте-ка: здесь
Чем этот Насралла лучше Дудаева-Басаева?
E>>Жалко, недодавили этих гадов. Там зачистки нужно было делать навроде чеченских, лидеров отстреливать, и т.п. E>>Потому, что если Хисбаллу не уничтожить, она же опять отстроится.
S>Меня всегда удивляли люди которые делают зло и получив злой ответ, пытаются сделать еще большее зло...
Да, гады евреи... Подумаешь, ракетами пульнули по ним, а они войну начали.
Надо было Насралле цветочков и фенечек подарить.
Hi Alexey Malevinsky
S>>А какое правительство было бы компетентным? Новый Гитлер, который начнет
уничтожать окружающие народы, как в свое время Гитлер русских уничтожал? AM>Как то вы уж очень резко. С чего вы это взяли? Никто не собирается
уничтожать окружающие народы. Да и зачем? Израиль хочет мира.
Странное поведение тогда при таком желании. Смотри ниже.
AM>Никто в этой стране не стремится к захвату новых территорий, которые
потом нужно удерживать ценой жизней своих солдат.Израиль уже 6 лет как вывел
войска из Ливана, подписал соглашения Осло, ликвидировал поселения в Газе,
отдал довольно много территорий под контроль палестинской администрации и
что получил взамен — новую интефаду,похищения своих граждан, усиление
палестинскокого террора, ракетные обстрелы своих городов на севере из
Ливана, на юге из Газы.
Арест законного правительства Палестины — это шаг к миру? ХАМАС давно уже
были в договоре о прекращении огня. А вышли из него после того, как Израиль
провел ряд акций ликвидации лидеров группировок и в результате этих операций
погибли мирные жители. Если кто-то придет разбираться к моему соседу и
случайно стукнет моего ребенка, то я вытяну водопроводную трубу из кладовки
и этому кому-то так стукну по кумполу, что мало не покажется.
Если не можешь работать чисто, то не начинай операцию. Иначе не жалуйся, что
в ответ прилет что-то.
AM>А компетентное правительство — это такое правительство которое может
обеспечить безопасность своих граждан, в том числе, при необходимости, и
применением военной силы. Врядли можно назвать компетентным правительство
которое допустило многочисленные жертвы среди своих граждан, разрушение
нескольких городов, многие тысячи беженцев из северных районов.Я уже молчу
об экономических последствиях.
Попробовали. Причем уже не первый раз (например с Ливаном уже второй. Что
получилось в результате вторжения 1982 года поинтересуйся сам). Если бы не
прекратили военные действия, то потери были бы на порядки больше.
Кстати, как ты оцениваешь результат данное операции? Чтобы освободить 2
солдат положили, как минимум, сотню. Не проще было бы попробовать решать
данный вопрос дипломатическим путем?
AM>И потом конкретно эту войну начал не Израиль,
Спорный вопрос. Как расценивать операции устранения лидеров палестинских
группировок? Я еще понял бы если бы пострадали только они. А когда гибнут
посторонние, то я расцениваю это как агрессию.
AM>Хочу напомнить что хизболла обстреляла территорию(УТОЧНЯЮ — НЕ СПОРНУЮ )
Израиля в результате чего погибли и были захвачены Израильские граждане.
Какой, по вашеу, ответ на эти действия можно считать адекватным и как бы
поступила любая другая страна?
Сначала думать головой надо. А если сразу бряцать оружием, то ничего
хорошего не получиться. Пример — операция США 14 апреля 1980 года в Иране.
AM>Допускаю что это возможно была провокация со стороны хизболлы, но уже
какая по счету. Надоело терпеть. Они и до начала этой войны обстреливали
северные территории и похищали граждан Израиля.Что оставалось делать? Опять
уговаривать? Если ливанское правительство (с которым подписан мирный
договор) не всостоянии разоружить хизболлу пусть это сделает Израиль.
И как результаты? Вместо того, чтобы уничтожить Хезбалла, Израиль только
усилил ее позиции.
e>А вы по себе судите — не ошибётесь. e>Вот везут вашим врагам колонну с оружием, пользуясь перемирием. e>Жахнуть или нет по колонне? e>Как вы сделаете? В благородство будете играть или страну свою защищать?
То есть Хезбалла может уничтожать колонны, которые перевозят вооружение Израиля? Аэропорты в Израиле, ведь туда приземляются самолеты с оружием? Все таки враг вооружается.
e>И на этом восстановлении будет набирать популярности у ливанских христиан и суннитов, которые её сейчас ну очень не любят.
Хезбалла уже получила огромную поддержку (благодаря Израилю) среди христиан и суннитов, как единственная сила, которая сопротивлялась.
e>Жалко, недодавили этих гадов. Там зачистки нужно было делать навроде чеченских, лидеров отстреливать, и т.п. e>Потому, что если Хисбаллу не уничтожить, она же опять отстроится.
И не получится такими способами победить. Даже если уничтожить Хезбалла, то появиться новая, еще более мощная, сила. Пример — результаты вторжения 1982 года.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>Вот везут вашим врагам колонну с оружием, пользуясь перемирием. E>>>Жахнуть или нет по колонне? E>>>Как вы сделаете? В благородство будете играть или страну свою защищать?
S>>Я бы спросил — что не по душе, постарался бы вывести этот вопрос на уровень взаимовыгодного сотрудничества. E>То есть, пущай везут, и снова пуляют, так? E>Какая тут взаимовыгодность? E>Хисбалла — иранская штучка, а Израиль Ирану что заноза в ж... E>Не будет Израиля — кто будет в том голодранском царстве самый главный? Иран! E>А не удастся его удолбить (не удастся, Штаты не дадут) — тоже неплохо. E>Чудесный Иран, борется с проклятыми евреями-угнетателями, помогает правоверным. E>Попробуй туда Америка сунься, ядрёну бомбу отбирать — все за него горой встанут. Весь Аравийский полуостров.
E>Так что... Тут вопрос выживания.
это не оправдание для убийств.
E>>>Хисбалла же сейчас на этом перемирии и гуманитарной помощи нахапает бабок и всего прочего с Ирана того же, и опять отстроится, и Ливану помогать будет, а как же. Зенитки около школ и больниц ставить. E>>>И на этом восстановлении будет набирать популярности у ливанских христиан и суннитов, которые её сейчас ну очень не любят.
S>>будет набирать, а ты как хотел? Люди не любят агрессоров и как их не пугай, как не порабощай это только усилит желание мести...
E>А ничего, что эта Хисбалла свой народ заложником делает? Ничего, что они зенитки в школах ставят? E>Чеченские террористы, захватившие школу в Беслане, и требовавшие вывести войска из Чечни — гады, а эти, которые захватили двух солдат, а потом обстреляли Израиль из "катюш", и потребовали выпустить всех заключенных из ООП — эти молодцы?
Нет не молодцы, это плохо, и цель здесь найти мирный путь, Израиль сбрасывающий бомбы на детей не может быть лучше по определению. Так что доводы тут сделать ничего не могут, другой вопрос еслибы Израиль не бомбил никого, отказался от оружия и агрессии, тогда в случае агрессивного поведения когото по отношению к Израилю весь мир стал бы на защиту последнего, но Израиль выбрал путь войны, а не мира...
S>>Меня всегда удивляли люди которые делают зло и получив злой ответ, пытаются сделать еще большее зло... E>Да, гады евреи... Подумаешь, ракетами пульнули по ним, а они войну начали.
Зачем же так... Дело тут не в евреях, а в том что иудейская религия основана на неравенстве людей — это фундамент для того чтобы у этой религии всегда находились враги и серьезный барьер для мирного решения вопросов...
E>Надо было Насралле цветочков и фенечек подарить.
дык не ангел он, но зверств его не видно в пламени агрессии Израиля... а пока не видно и выводы какие-либо делать о нем сложно...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
>>> Вообще, я может ошибаюсь, но помоему хизболла никогда никого живыми не >>> отдавала C>>Ошибаешься. Израиль и Хезбола в прошлом уже обменивались пленными. _>Когда? Я неприпомню что-то. _>Рона Арада уже почти 20 лет ищут.Похищенные четыре года назад трое солдат вернулись в гробах. _>Про Тененбаума я говорил, но там дело темное.
с тобой сложно дискутировать потому что сообщения с наиболее убедительными конструктивными доводами (замечу — не эмоциональных, без признаков агрессии и без оскорблений) блокируются, предполагаю что это из-за какихто фильтров или блокировок или из-за использования тобой каких-то хакерских приемов и багов сервиса в твоих сообщениях, это не честно и потому я разочарован...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
S>Правильно говоришь, но вот что можно ответить на вопрос — что побудило Израиль совершить перечисленные действия?
Левое правительсво и те самые дипломатические потуги о которых вы говорите.
S>обеспечение безопасности с помощью применения военной силы? хм... человечество прошло много войн и не зря появилась дипломатия, применение военной силы может только увеличить опасность, т.к. применение военной силы всегда порождает боль, смерть, потерю близких и т.п. что всегда ведет к гневу! При достаточно зверском применении военной силы, сила гнева становится настолько высока, что становится сильнее инстинкта самосохранения... а ведет все это к появлению смертников, которые с радостью взрывают себя чтобы убить или покалечить хоть одного своего врага...
Применение силы для обеспечения безопасности граждан своей страны обсолютно оправдано. Для этого и существует армия. Я думаю исторические примеры приводит не будем.
S>В этом согласен — правительство которое наносит бомбовые и ракетные удары по соседям, не задумываясь о том что это приведет к ответным ударам и соответственно жертвам среди своего населения, разрушения и т.п.
Ну зачем же передергивать. Ответный удар в данном случае был как раз со стороны Израиля, нападение было состороны хизболлы. Посмотрите пожайлуста внимательно хронологию событий. Жаль только что он не был своевременно поддержан наземной операцией.
S>Но такова иудейская религия, она поддерживает жертвование частью евреев ради какойто корыстной выгоды.
Что за бред? Я конечно не ахти кокой знаток иудаизма, но в Израиле ценность человеческой жизни сиавят превыше всего.И выменивают даже трупы свох солдат на сотни живых террористов.Да и не будем о религии, это здесь непричем. Правительство Израиля достаточно светское. Есть конечно и министры от религиозных партий. Но религозных в парламенте Израиля едвали треть набереться. А уж про армию я молчу, ортодоксы в армии просто не служат. Религиозные вопросы мало влияют(я даже думаю что совсем ни как) на ход ведения войны.
S>Это уже лукавство. Не нужно забывать предысторию. Заваруха вся началась с геноцида палестинцев, необходимого для того чтобы образовать территорию Израиля.
Не знаю о каком геноциде вы говорите. Скорее наоборот, арабы устроили резню сразу после принятия резолюции ООН об образовании государства Израиль. Настоятельно рекомендую вам посмотреть историю войн государства Израиль. И сразу станет ясно кто на кого нападал и кто устраивал геноцид (только желательно не по советскому учебнику истории).
S>Мудрый правитель в данном случае открыто признал свою вину и предложил мирное сосуществование, свои слова подтвердил бы взаимовыгодными уступками и этим положил бы начало взаимовыгодного сосуществования.
Были уже уступки. А толку? Осталось сделать последнюю уступку — лечь в могилу и умереть.
Главное отличие еврейского( наверное правильнее будет сказать израильского) мировозрения от арабского — это то что израильтяне не ставят целью уничтожение арабов ( им по большому наплевать на них, лишь бы жить не мешали, и кто готов мирно сосущевствовать тем всегда рады), а арабы ставят свой целью уничтожение Израиля(и хезбола и хамас).
S>Уверен что Хезболле не меньше надоело терпеть провокации со стороны Израиля.
Например какие?
S>Нет, выяснять причины, и каковыми бы они нибыли корректно освещать их, без искажений и преувеличений. После чего искать взаимовыгодные условия решения стоящих вопросов. К сожалению это проблематично, т.к. такой шаг возможен если существует атмосфера равенства и справедливости, иудаизм же основан на идеях превосходства еврейской рассы, ущемляя таким образом права других народов.
Опять религия. Не стоит. Мусульманство конечно проповедует всеобщее равенство и братство . В Израиле большинство населения светские, мало того, примерно процентов 30 населени голосуют за левые партии.
S>К сожалению точно также считал Гитлер — раз Сталин не в состоянии разоружить Советскую Армию, пусть это сделает Германский нацизм.
Извините но это уже полный бред. Причины начала второй мировой были совсем другими(в том числе и антисимитизм). И Советская Армия не была не подконтрольным правительству СССР вооруженным формированием. Аналоги здесь не уместы.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Арест законного правительства Палестины — это шаг к миру? ХАМАС давно уже AV>были в договоре о прекращении огня. А вышли из него после того, как Израиль AV>провел ряд акций ликвидации лидеров группировок и в результате этих операций AV>погибли мирные жители. Если кто-то придет разбираться к моему соседу и AV>случайно стукнет моего ребенка, то я вытяну водопроводную трубу из кладовки AV>и этому кому-то так стукну по кумполу, что мало не покажется.
Да нет же. Нет с хамасом соглашения о прекращении огня и не было никогда. Партийная прогррама у них такая уничтожение государства Израиль. Абу Мазан пытался договориться сними(Абу Мазан- председатель совета палестинской автономии — Он из ФАТХ а не из хамас) но не вышло. Армейская операция которая сейчас в газеидет это ответ на ракетные обстрелы израильской территории.Оник каждый день ракеты в по Сдероту пускают. Там жители даже демонстрации устраивали что-бы правительство приняло какие-либо меры.
AV>Если не можешь работать чисто, то не начинай операцию. Иначе не жалуйся, что AV>в ответ прилет что-то.
А я и не жалуюсь. Трудно воевать с партизанами. Когда в подвале мирного дома прячут ракеты а жителей исползуют в качестве живого щита потерь среди гражданского населения не избежать.
AM>>А компетентное правительство — это такое правительство которое может AV>обеспечить безопасность своих граждан, в том числе, при необходимости, и AV>применением военной силы. Врядли можно назвать компетентным правительство AV>которое допустило многочисленные жертвы среди своих граждан, разрушение AV>нескольких городов, многие тысячи беженцев из северных районов.Я уже молчу AV>об экономических последствиях.
AV>Попробовали. Причем уже не первый раз (например с Ливаном уже второй. Что AV>получилось в результате вторжения 1982 года поинтересуйся сам). Если бы не AV>прекратили военные действия, то потери были бы на порядки больше.
На мой взгляд война 1982 была волне успешной. И не надо было из Лива так позорно уходить. Лучше бы продолжали поддерживать армию южного ливана.
AV>Кстати, как ты оцениваешь результат данное операции? Чтобы освободить 2 AV>солдат положили, как минимум, сотню. Не проще было бы попробовать решать AV>данный вопрос дипломатическим путем?
Плохо оцениваю.Провальная война.Дипломатичским пробовали раньше — получили назад трупы своих солдат.
AM>>И потом конкретно эту войну начал не Израиль,
AV>Спорный вопрос. Как расценивать операции устранения лидеров палестинских AV>группировок? Я еще понял бы если бы пострадали только они. А когда гибнут AV>посторонние, то я расцениваю это как агрессию.
А расценивать нужно примерно как устранение бассаева, штурм норд-оста или школы в Бислане.
Кстати война одной из причин войны 1982 года был захват и гибель 28 израильских школьников.
Про партизан читайте выше.
AV>Сначала думать головой надо. А если сразу бряцать оружием, то ничего AV>хорошего не получиться. Пример — операция США 14 апреля 1980 года в Иране.
Не работают дипломатические методы к сожалению. Пробовали уже и не раз.
AV>И как результаты? Вместо того, чтобы уничтожить Хезбалла, Израиль только AV>усилил ее позиции.
Согласен. Результаты отрицательные.
AV>С Уважением.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexey Malevinsky, Вы писали:
AM>>Никто в этой стране
НС>Хринеть. Я думал это они так свою бывшую родину ненавидят. А оно оказывается, и земля обетованная тоже эта страна. А "моя страна" у тебя есть?
Я не ненавижу ни одной страны. Ни России ни Израиль.За что мне Россию ненавидить?.Я русский, хуже того наполовину хохол. Родился в России, вырос и учился в Казахстане, служил в армии в России, в ней же потом учился и работал. Где моя Родина?. Я с одинаковой теплотой отношусь и к России и Казахстану и к Израилю. Не пойму почему у вас практически любое высказывание вызывет отрицательную реакцию?
S>с тобой сложно дискутировать потому что сообщения с наиболее убедительными конструктивными доводами (замечу — не эмоциональных, без признаков агрессии и без оскорблений) блокируются, предполагаю что это из-за какихто фильтров или блокировок или из-за использования тобой каких-то хакерских приемов и багов сервиса в твоих сообщениях, это не честно и потому я разочарован...
Я ничего не фильтрую и не блокирую.Зачем? Не стоит оно того.Если бы мне было не интересно дискутировать, я бы просто не вступил бы в дискуссию.
Обратитесь к модератору.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Не пойму почему у вас практически любое высказывание вызывет отрицательную реакцию?
Чего ты демагогией занимаешься? У меня вызывает негативную реакцию не "практически любое высказывание", а вполне конкретное. Неужели ты не понимаешь, зачем говорят вместо "моя страна" "эта страна"? Так я расскажу. Эту присказку придумали советские евреи-диссиденты, показывая тем самым свое неприятие к СССР как к родине. Дескать эта страна мне такая же чужая, как и остальные, и я не хочу с ней иметь ничего общего. Потом эту присказку подхватили младореформаторы, потому что быть диссидентом тогда было модно. Но ты то ухехал наконец в свой желанный Израиль. Так почему опять "эта страна"?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Не пойму почему у вас практически любое высказывание вызывет отрицательную реакцию?
НС>Чего ты демагогией занимаешься? У меня вызывает негативную реакцию не "практически любое высказывание", а вполне конкретное. Неужели ты не понимаешь, зачем говорят вместо "моя страна" "эта страна"? Так я расскажу. Эту присказку придумали советские евреи-диссиденты, показывая тем самым свое неприятие к СССР как к родине. Дескать эта страна мне такая же чужая, как и остальные, и я не хочу с ней иметь ничего общего. Потом эту присказку подхватили младореформаторы, потому что быть диссидентом тогда было модно. Но ты то ухехал наконец в свой желанный Израиль. Так почему опять "эта страна"?
Мне не пришлось быть знакомым ни с одним еврем-диссидентом.И Израиль никода не был для меня желанным. Я сюда попал скорее из любопытства.Но сейчас я здесь живу, здесь моя семья. И это моя страна, хотя я считаю Россию не менее моей.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>Правильно говоришь, но вот что можно ответить на вопрос — что побудило Израиль совершить перечисленные действия? _>Левое правительсво и те самые дипломатические потуги о которых вы говорите.
однако Израиль это сделал не из щедрости, были требования восстановить справедливость
_>Применение силы для обеспечения безопасности граждан своей страны обсолютно оправдано. Для этого и существует армия. Я думаю исторические примеры приводит не будем.
Ну тут у кого как, у когото армия существует для защиты от нападения, у когото для нападения...
В США например армия давно и официально предназначается для нападения, что и демонстрирует...
S>>В этом согласен — правительство которое наносит бомбовые и ракетные удары по соседям, не задумываясь о том что это приведет к ответным ударам и соответственно жертвам среди своего населения, разрушения и т.п. _>Ну зачем же передергивать. Ответный удар в данном случае был как раз со стороны Израиля, нападение было состороны хизболлы. Посмотрите пожайлуста внимательно хронологию событий. Жаль только что он не был своевременно поддержан наземной операцией.
я не вижу передергивания. Перед нападением со стороны Хезболлы, Израиль разве вреда никому не причинял?
S>>Но такова иудейская религия, она поддерживает жертвование частью евреев ради какойто корыстной выгоды. _>Что за бред? Я конечно не ахти кокой знаток иудаизма, но в Израиле ценность человеческой жизни сиавят превыше всего.И выменивают даже трупы свох солдат на сотни живых террористов.
я слышал недавно, что какойто раввин в США высказывался о том что жертвование евреями оправдано...
_>Да и не будем о религии, это здесь непричем. Правительство Израиля достаточно светское. Есть конечно и министры от религиозных партий. Но религозных в парламенте Израиля едвали треть набереться. А уж про армию я молчу, ортодоксы в армии просто не служат. Религиозные вопросы мало влияют(я даже думаю что совсем ни как) на ход ведения войны.
ну на то, сколько и куда бомб скидывать, может и не влияет, но на выбор врагов и необходимости войны очень даже влияет...
S>>Это уже лукавство. Не нужно забывать предысторию. Заваруха вся началась с геноцида палестинцев, необходимого для того чтобы образовать территорию Израиля. _>Не знаю о каком геноциде вы говорите. Скорее наоборот, арабы устроили резню сразу после принятия резолюции ООН об образовании государства Израиль. Настоятельно рекомендую вам посмотреть историю войн государства Израиль. И сразу станет ясно кто на кого нападал и кто устраивал геноцид (только желательно не по советскому учебнику истории).
а по какому, по израильскому? (шучу )
из википедии:
В 1947 г., на землях, отведенных решением ООН для образования государства Израиль, проживало около 700 тысяч палестинцев. 8 ноября 1948 г первая перепись новообразованного государства констатировала чудовищный факт — на территории Израиля осталось не более 70 тысяч представителей нееврейских национальностей — палестинцев, друзов, бедуинов, армян, черкесов, русских, немцев и представителей других народов.
_>Были уже уступки. А толку? Осталось сделать последнюю уступку — лечь в могилу и умереть.
ну это уже увлечение пафосом
_>Главное отличие еврейского( наверное правильнее будет сказать израильского) мировозрения от арабского — это то что израильтяне не ставят целью уничтожение арабов ( им по большому наплевать на них, лишь бы жить не мешали, и кто готов мирно сосущевствовать тем всегда рады), а арабы ставят свой целью уничтожение Израиля(и хезбола и хамас).
Хотелось бы услышать от вас — считается ли в израильском мировозрении что арабы, другие национальности имеют равные права с евреями?
И еще более щекотливый вопрос Равны ли в Израиле права русских и евреев?
S>>Уверен что Хезболле не меньше надоело терпеть провокации со стороны Израиля.
_>Например какие?
на этот вопрос уверенно ответить не смогу, по той причине что разобрать где чья провокация сказать сложно — все слишком переплетено.
Но то что таковые происходят c обеих сторон, в этом уверен.
S>>Нет, выяснять причины, и каковыми бы они нибыли корректно освещать их, без искажений и преувеличений. После чего искать взаимовыгодные условия решения стоящих вопросов. К сожалению это проблематично, т.к. такой шаг возможен если существует атмосфера равенства и справедливости, иудаизм же основан на идеях превосходства еврейской рассы, ущемляя таким образом права других народов. _>Опять религия. Не стоит. Мусульманство конечно проповедует всеобщее равенство и братство . В Израиле большинство населения светские, мало того, примерно процентов 30 населени голосуют за левые партии.
Про мусульманство мне сложно склониться на какуюто сторону, т.к. я не изучал этот вопрос глубоко, возможно там есть элементы неравенства, было бы интересно посмотреть материалы которые убедили вас в этом.
Однако хотелось бы всетаки услышать ответ на вопрос, признаете ли вы, что иудаизм содержит идею неравенства евреев и не евреев?
S>>К сожалению точно также считал Гитлер — раз Сталин не в состоянии разоружить Советскую Армию, пусть это сделает Германский нацизм.
_>Извините но это уже полный бред. Причины начала второй мировой были совсем другими(в том числе и антисимитизм). И Советская Армия не была не подконтрольным правительству СССР вооруженным формированием. Аналоги здесь не уместы.
подразумевалось что врядли какаято страна станет добровольно сдавать свои силы, предназначенные для защиты.
По поводу подконтрольности — я думаю неважно какова система силового блока предназначенного для защиты страны (каково официальное отношение к нему и каково реальное), важно что ливанцы считают Хезболлу своей защитой, и это их право. Навязывать свой вариант внутреннего устройства страны — это нарушение прав ливанцев.
P.S.: особенно интересно услышать ответы на вопросы выделенные жирным шрифтом...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>с тобой сложно дискутировать потому что сообщения с наиболее убедительными конструктивными доводами (замечу — не эмоциональных, без признаков агрессии и без оскорблений) блокируются, предполагаю что это из-за какихто фильтров или блокировок или из-за использования тобой каких-то хакерских приемов и багов сервиса в твоих сообщениях, это не честно и потому я разочарован... _>Я ничего не фильтрую и не блокирую.Зачем? Не стоит оно того.Если бы мне было не интересно дискутировать, я бы просто не вступил бы в дискуссию. _>Обратитесь к модератору.
ну тогда возможно глюк
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Я русский, хуже того наполовину хохол.
мне сложно понять, объясните, почему вы этого стыдитесь, отстаивая при этом идеи, по которым вы хуже чем (сложно подобрать удачное слово) "истинные" евреи, только потому что ктото в роду был не евреем?
Если не секрет, стыдитесь ли вы своего родителя не евреея?
Я по этому поводу думаю так: близкие родственные связи ведут к генетическим нарушениям что вылевается в различные болезни и серьезные отклонения от нормы, поэтому ограничение родственных связей ведет к увеличению проблем со здоровьем для такого народа и вырождением.
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>однако Израиль это сделал не из щедрости, были требования восстановить справедливость
В том числе и от израильских левых.
S>Ну тут у кого как, у когото армия существует для защиты от нападения, у когото для нападения... S>В США например армия давно и официально предназначается для нападения, что и демонстрирует...
Бывает и такое. Но Израиль не нападал (первый) ни на одну суверенную страну.
S>я не вижу передергивания. Перед нападением со стороны Хезболлы, Израиль разве вреда никому не причинял?
Ливану нет.Войсковые операции на территории Ливана уже давно не проводились.
S>>>Но такова иудейская религия, она поддерживает жертвование частью евреев ради какойто корыстной выгоды. _>>Что за бред? Я конечно не ахти кокой знаток иудаизма, но в Израиле ценность человеческой жизни сиавят превыше всего.И выменивают даже трупы свох солдат на сотни живых террористов.
S>я слышал недавно, что какойто раввин в США высказывался о том что жертвование евреями оправдано...
Рав не официльное лицо ,пусть мелет что хочет.Они тут иногда такой бред несут.Послушали бы вы что тут мелет рав Овадья Йосеф, Жырик просто отдыхает.
Кроме того есть община которая не признает государства Израиль, один из ее представителей на днях поддержал президента Ирака, типа пусть скорее унижтожит Израиль, скорей мессия придет.Короче ненормальных хватает. Я к вызказываниям этих стариков хттабычей с юмором отношусь.
А уж что муллы гонят...
S>ну на то, сколько и куда бомб скидывать, может и не влияет, но на выбор врагов и необходимости войны очень даже влияет...
Не думаю. Хотя имеет место быть противостояние с исламом. Но не думаю что из-за иудаизма, скорей из-за агрессивности ислама. А врагов искать не надо, они нас находят.
S>а по какому, по израильскому? (шучу )
Хотя-бы. Я по крайней мере имел возожность ознакомится с обеими точками зрений.
S>из википедии: S>
S>В 1947 г., на землях, отведенных решением ООН для образования государства Израиль, проживало около 700 тысяч палестинцев. 8 ноября 1948 г первая перепись новообразованного государства констатировала чудовищный факт — на территории Израиля осталось не более 70 тысяч представителей нееврейских национальностей — палестинцев, друзов, бедуинов, армян, черкесов, русских, немцев и представителей других народов.
Я вот где-то читал что по переписи британской администрации до 48 года в Ирусалиме было две трети евреев и приерно треть арабов. Точные цифры не помню. То о чем вы говорите результат войны самими же арабами и развязанной. Замечу что тогда у Израиля еще и армии регулярной не было, воевали ополченцы. Арабы развязали бойню буквально на следующий день после обьявления государства.
_>>Были уже уступки. А толку? Осталось сделать последнюю уступку — лечь в могилу и умереть.
S>ну это уже увлечение пафосом
Это отнюдь не пафос.Какие есть другие прдложения по мирному урегулированию?.
S>Хотелось бы услышать от вас — считается ли в израильском мировозрении что арабы, другие национальности имеют равные права с евреями? S>И еще более щекотливый вопрос Равны ли в Израиле права русских и евреев? S>
Официально конечно равны, и не только русских но и всех остальных(бедуинов,друзов,арабов граждан Израиля и т.п.).
На деле, я думаю что русских немного щемят. Но мне кажется что это больше свойственное любой стране негативное отношение к эмигрантам, чем намеренное ущемление прав.
S>>>Уверен что Хезболле не меньше надоело терпеть провокации со стороны Израиля.
_>>Например какие?
S>на этот вопрос уверенно ответить не смогу, по той причине что разобрать где чья провокация сказать сложно — все слишком переплетено. S>Но то что таковые происходят c обеих сторон, в этом уверен.
Когда выясните тогда мы с вами это обсудим.
S>Однако хотелось бы всетаки услышать ответ на вопрос, признаете ли вы, что иудаизм содержит идею неравенства евреев и не евреев?
Признаю. Но немнго не том контексте в каком вы хотите это представить. Богоизбранность подразумевает большую ответственность перед богом, то есть более строгое исполнение заветов.
S>подразумевалось что врядли какаято страна станет добровольно сдавать свои силы, предназначенные для защиты. S>По поводу подконтрольности — я думаю неважно какова система силового блока предназначенного для защиты страны (каково официальное отношение к нему и каково реальное), важно что ливанцы считают Хезболлу своей защитой, и это их право. Навязывать свой вариант внутреннего устройства страны — это нарушение прав ливанцев.
Мухи отдельно от котлет. Хизболла это не армия Ливана. Она не подконтрольна правительству.Мало того хизболла устраивала терракты и на территории Ливана.На счет защиты, то поинтересуйтесь у ливанских христиан или друзов что они по этому поводу думают. Их там и так уже мало осталось, а на юге совсем уже нет.
S>P.S.: особенно интересно услышать ответы на вопросы выделенные жирным шрифтом...
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Я русский, хуже того наполовину хохол.
S>мне сложно понять, объясните, почему вы этого стыдитесь, отстаивая при этом идеи, по которым вы хуже чем (сложно подобрать удачное слово) "истинные" евреи, только потому что ктото в роду был не евреем?
S>Если не секрет, стыдитесь ли вы своего родителя не евреея?
Я совсем не еврей. Гой. Папа руский, мама украинка. У меня жена еврейка. Я вовсе не отстаиваю идеии иудаизма.Мне любая религия по барабану. Советское воспитание знаете ли
S>Я по этому поводу думаю так: близкие родственные связи ведут к генетическим нарушениям что вылевается в различные болезни и серьезные отклонения от нормы, поэтому ограничение родственных связей ведет к увеличению проблем со здоровьем для такого народа и вырождением.
Согласен. Такая же проблема у арабов.У них очень распостранены внутри клановые браки. Количество вржденных уродств очень большое. Только пршоу заметит среди еврее очень большой процент смешанных браков, особенно среди выходцев из СССР. И евреи гораздо боллее светские люди чем арабы, отношение к религии совсем другое, это скорее дань традиции.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Я русский, хуже того наполовину хохол.
S>>мне сложно понять, объясните, почему вы этого стыдитесь, отстаивая при этом идеи, по которым вы хуже чем (сложно подобрать удачное слово) "истинные" евреи, только потому что ктото в роду был не евреем?
S>>Если не секрет, стыдитесь ли вы своего родителя не евреея? _>Я совсем не еврей. Гой. Папа руский, мама украинка. У меня жена еврейка. Я вовсе не отстаиваю идеии иудаизма.Мне любая религия по барабану. Советское воспитание знаете ли
Аааа, вон оно в чем дело
А я чувствую — чтото неладное, както не привычно, агрессии не наблюдается, в доводах чувствуется преобладание логики а не предубеждений, почемуто появилось желание поддерживать... а оно вон как , рыбак рыбака чует издалека...
Как там, тяжело жить?
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>>И я считаю, что они правы.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>А вменяемо ли руководство Израиля?
_>Я думаю что не совсем. Добивать надо было. Ведь понятно же что хизболла не собирается выполнять ни каких резолюций ( о чем шейх с непечатной фамилией не раз заявлял), не собирается разоружаться как и Ливанское правительство не собирается её разоружать.Кстати похищенных бойцов тоже никто возвращать не собирается. Вообще, я может ошибаюсь, но помоему хизболла никогда никого живыми не отдавала,за исключением одного весьма мутного случая с захваченным израильским бизнесеном Тененбаумом.Во всех остальных случаях удавалась выменять только тела.В данной ситуации еще более невменяемым выглядит руководство ООН принимающее заведомо невыполнимые резолиции и не имеющее ни каких средств могущих обеспечить их выполнение
В общем прогнулись Израильтяне перед ООН.
Самое время уйти из оккупаемых территорий, может быть тогда их оставят в покое.
Вообще мандец какой-то.
Психоз это или болезнь не буду судить.
Неужели у кого-то возникает мысль о страшных евреях, которые замышляют заговоры против арабов ?
Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу.
Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный.
Мне вас жаль, я не знаю что с вами случилось, может тотальная путинская пропаганда повлияла ?
Лично мне страшно жить с людьми, которые не могут защитить свою страну, а думают о детях и женах врага.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>Я русский, хуже того наполовину хохол.
S>>>мне сложно понять, объясните, почему вы этого стыдитесь, отстаивая при этом идеи, по которым вы хуже чем (сложно подобрать удачное слово) "истинные" евреи, только потому что ктото в роду был не евреем?
S>>>Если не секрет, стыдитесь ли вы своего родителя не евреея? _>>Я совсем не еврей. Гой. Папа руский, мама украинка. У меня жена еврейка. Я вовсе не отстаиваю идеии иудаизма.Мне любая религия по барабану. Советское воспитание знаете ли
S>Аааа, вон оно в чем дело S>А я чувствую — чтото неладное, както не привычно, агрессии не наблюдается, в доводах чувствуется преобладание логики а не предубеждений, почемуто появилось желание поддерживать... а оно вон как , рыбак рыбака чует издалека... S>
S> Как там, тяжело жить?
Да нет.Номально. Есть конечно свои проблемы.
Кстати тут никто не интерисуется моей национальностью. Никому до этого просто нет дела. В новых удостоверениях личности в графе национальность всем прочерки ставят. Это имеет значение только при ввъезде в страну. Нужно соответствовать закону о возвращении.
Если есть желания то можно пройти гиюр и стать настоящим евреем( хотя мессионерство в иудаизме не приветствуется).
У меня есть верующие знакомые. Вполне нормальные достойные люди.
S>>>Я бы спросил — что не по душе, постарался бы вывести этот вопрос на уровень взаимовыгодного сотрудничества. E>>То есть, пущай везут, и снова пуляют, так? E>>Какая тут взаимовыгодность? E>>Хисбалла — иранская штучка, а Израиль Ирану что заноза в ж... E>>Не будет Израиля — кто будет в том голодранском царстве самый главный? Иран! E>>А не удастся его удолбить (не удастся, Штаты не дадут) — тоже неплохо. E>>Чудесный Иран, борется с проклятыми евреями-угнетателями, помогает правоверным. E>>Попробуй туда Америка сунься, ядрёну бомбу отбирать — все за него горой встанут. Весь Аравийский полуостров.
E>>Так что... Тут вопрос выживания.
S>это не оправдание для убийств.
Да! Вот красота! То есть пущай нас бомбят, мы будем пальчиком грозить, и говорить "фу, противные...".
Почитай, как зачистки в Чечне проводили.
Стоит дом, там кто-то есть, предположительно боевики.
Сначала орут "вылезайте, гады!", потом гранату туда, если никто не вылез.
Боевики там дохнут, а с ними и все прочие, кто там был. Солдат, он тоже жить хочет.
Он не полезет подставляться просто так.
А ты бы полез? Солдат своих послал бы в Ливан боевиков выковыривать из укреплений, которые в городе вообще-то?
Штурмовал бы эти склады и пункты ракетные, людей бы своих клал в разы больше?
Кто ж тебя терпеть-то стал бы, такого комадира?
И потери-то среди мирных всё равно были бы, как у Штатов в Ираке, вот уж кто аккуратен-то.
E>>>>Хисбалла же сейчас на этом перемирии и гуманитарной помощи нахапает бабок и всего прочего с Ирана того же, и опять отстроится, и Ливану помогать будет, а как же. Зенитки около школ и больниц ставить. E>>>>И на этом восстановлении будет набирать популярности у ливанских христиан и суннитов, которые её сейчас ну очень не любят.
S>>>будет набирать, а ты как хотел? Люди не любят агрессоров и как их не пугай, как не порабощай это только усилит желание мести...
Их нафиг не нужно никому порабощать. Кому Афганистан был нужен? Только нашим балбесам из Политбюро, которые там пытались гражданскую войну остановить и бардак.
Америкосы же залезли, выгнали талибов к чёрту, поставили баз, и ушли.
Живите в своём дурдоме, как хотите, только нам не мешайте.
Вот так же и в Ливане. Нафиг он Израилю не сдался.
Им Хисбаллу выгнать оттуда надо, и всё.
E>>А ничего, что эта Хисбалла свой народ заложником делает? Ничего, что они зенитки в школах ставят? E>>Чеченские террористы, захватившие школу в Беслане, и требовавшие вывести войска из Чечни — гады, а эти, которые захватили двух солдат, а потом обстреляли Израиль из "катюш", и потребовали выпустить всех заключенных из ООП — эти молодцы?
S>Нет не молодцы, это плохо, и цель здесь найти мирный путь, Израиль сбрасывающий бомбы на детей не может быть лучше по определению. Так что доводы тут сделать ничего не могут, другой вопрос еслибы Израиль не бомбил никого, отказался от оружия и агрессии, тогда в случае агрессивного поведения когото по отношению к Израилю весь мир стал бы на защиту последнего, но Израиль выбрал путь войны, а не мира...
У "всего мира" до чёрта своих интересов.
Чего-то "весь мир" не освободил Тибет от Китая, не вернул Кипру северные земли, Турцией захваченные в 74-м.
Хотя обе нынче в Евросоюзе.
E>>Надо было Насралле цветочков и фенечек подарить. S>дык не ангел он, но зверств его не видно в пламени агрессии Израиля... а пока не видно и выводы какие-либо делать о нем сложно...
Ты лучше пример приведи — кто воюет так, как ты бы хотел, чтобы Израиль воевал?
Кто терпит такие выходки, как ракетные бомбардировки, захват заложников?
Кто воюет без потерь среди мирных граждан? А если потери неизбежны, не воюет, и подставляется под новые гадости?
Чего-то я не знаю таких стран.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Вообще мандец какой-то. mcf>Психоз это или болезнь не буду судить. mcf>Неужели у кого-то возникает мысль о страшных евреях, которые замышляют заговоры против арабов ? mcf>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный. mcf>Мне вас жаль, я не знаю что с вами случилось, может тотальная путинская пропаганда повлияла ? mcf>Лично мне страшно жить с людьми, которые не могут защитить свою страну, а думают о детях и женах врага.
Обеспечена эта стратегия
Двадцатимиллиардным вливанием.
А не проще б за эти, за шекели
Всем ливанцам дать образование?
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
<skipped>
Вперед, мальчики.
Хезболла сделала себе репутацию не только терактами. Они строили школы и больницы. Что сделали Вы? Вы их разрушили, Вы сделали кучу людей беженцами. Вы САМИ дали Хезболле приток новой крови.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>> Как там, тяжело жить? _>Да нет.Номально. Есть конечно свои проблемы. _>Кстати тут никто не интерисуется моей национальностью. Никому до этого просто нет дела. В новых удостоверениях личности в графе национальность всем прочерки ставят.
прочерки ставят всем или только не евреям?
_>Это имеет значение только при ввъезде в страну. Нужно соответствовать закону о возвращении.
т.е. если в графе национальность стоит прочерк это создает проблемы с возвращением, я правильно понял?
_>Если есть желания то можно пройти гиюр и стать настоящим евреем( хотя мессионерство в иудаизме не приветствуется). _>У меня есть верующие знакомые. Вполне нормальные достойные люди.
им тоже в графу национальность прочерк ставят?
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>> Как там, тяжело жить? _>>Да нет.Номально. Есть конечно свои проблемы. _>>Кстати тут никто не интерисуется моей национальностью. Никому до этого просто нет дела. В новых удостоверениях личности в графе национальность всем прочерки ставят.
S>прочерки ставят всем или только не евреям?
Я недавно получал новое удостоверение личности( в старом у меня было написано украинец) так когда увидел эти прочерки то попросил написать мне что я украинец или русский на что получил ответ что прочерки сейчас ставят всем не зависимо от национальности.
_>>Это имеет значение только при ввъезде в страну. Нужно соответствовать закону о возвращении.
S>т.е. если в графе национальность стоит прочерк это создает проблемы с возвращением, я правильно понял?
Нет. Это только когда первый раз на ПМЖ веъзжаешь нужно потвердить свое отношение к еврейству. Закон о возврашении прямая противоположность законов Гитлера по которым он истреблял евреев. То-есть правои на репатриацию в Израиль обладают люди имеющие евреские корни помое-му до четвертого поколения( то-есть достаточно иметь бабушки или дндушку еврея что-бы приехать жить в Израиль) а так-же супруги или вдовы/вдовцы евреев, праведники народов мира (это не евреи спасшие жмзнь евреи) и т.д. Я просто полный текст не помню.
_>>Если есть желания то можно пройти гиюр и стать настоящим евреем( хотя мессионерство в иудаизме не приветствуется). _>>У меня есть верующие знакомые. Вполне нормальные достойные люди.
S>им тоже в графу национальность прочерк ставят?
Я полагаю что да.
Вообще мне кажется что не стоит уделять особого внимяния национальности. Выходец из бывшего СССР здесь по любому будет "русским", будь он хоть евреем, хоть татарином на самом деле. Да и не важно это совсем.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Вообще мне кажется что не стоит уделять особого внимяния национальности. Выходец из бывшего СССР здесь по любому будет "русским", будь он хоть евреем, хоть татарином на самом деле. Да и не важно это совсем.
подозрительно то что эта графа есть...
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Мне не пришлось быть знакомым ни с одним еврем-диссидентом.И Израиль никода не был для меня желанным. Я сюда попал скорее из любопытства.Но сейчас я здесь живу, здесь моя семья. И это моя страна, хотя я считаю Россию не менее моей.
Так откуда тогда "эта страна"? Повторяешь, не задумываясь о смысле сказанного?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Вообще мне кажется что не стоит уделять особого внимяния национальности. Выходец из бывшего СССР здесь по любому будет "русским", будь он хоть евреем, хоть татарином на самом деле. Да и не важно это совсем.
S>подозрительно то что эта графа есть...
Да и пусть будет наздоровье. Мне не мешает
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Вообще мне кажется что не стоит уделять особого внимяния национальности. Выходец из бывшего СССР здесь по любому будет "русским", будь он хоть евреем, хоть татарином на самом деле. Да и не важно это совсем.
S>>подозрительно то что эта графа есть... _>Да и пусть будет наздоровье. Мне не мешает
я к тому что раз есть, значит наверняка не всем ставят прочерк, иначе существование этой графы было бы неоправданным, а это уже неравенство прав, логично?
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>Вообще мне кажется что не стоит уделять особого внимяния национальности. Выходец из бывшего СССР здесь по любому будет "русским", будь он хоть евреем, хоть татарином на самом деле. Да и не важно это совсем.
S>>>подозрительно то что эта графа есть... _>>Да и пусть будет наздоровье. Мне не мешает
S>я к тому что раз есть, значит наверняка не всем ставят прочерк, иначе существование этой графы было бы неоправданным, а это уже неравенство прав, логично?
Я думаю что просто бланки новые не сделали
Наличие графы само посебе ни о чем не говорит, главное чтобы государство признавало равенство прав всех его граждан не зависимо от национальности, вероисповедаеия и т.д.
Такая графа существовала и в паспорте СССР. Чем отличались права русского от прав таджика или табассаранца?
Скорее наооборот отсутствие этой графы в какой-то мере нарушает права человека. Вдруг этот человек хочет подчеркнуть свою национальную принадлежнось?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>>>Вообще мне кажется что не стоит уделять особого внимяния национальности. Выходец из бывшего СССР здесь по любому будет "русским", будь он хоть евреем, хоть татарином на самом деле. Да и не важно это совсем.
S>>>>подозрительно то что эта графа есть... _>>>Да и пусть будет наздоровье. Мне не мешает
S>>я к тому что раз есть, значит наверняка не всем ставят прочерк, иначе существование этой графы было бы неоправданным, а это уже неравенство прав, логично? _>Я думаю что просто бланки новые не сделали _>Наличие графы само посебе ни о чем не говорит, главное чтобы государство признавало равенство прав всех его граждан не зависимо от национальности, вероисповедаеия и т.д. _>Такая графа существовала и в паспорте СССР. Чем отличались права русского от прав таджика или табассаранца? _>Скорее наооборот отсутствие этой графы в какой-то мере нарушает права человека. Вдруг этот человек хочет подчеркнуть свою национальную принадлежнось?
ну не совсем — в СССР национальность играла роль чтото вроде дополнительной фамилии, было равенство,
а вот когда для когто ставят национальность, а для всех остальных прочерк, это похоже на разделение, причем если щас это неощутимо то потом вполне возможно скажут что кто еврей те имеют права, а остальные будут как в Латвии — "паспорт не гражданина Латвии"
кстати интересно, у жены тоже прочерк стоит?
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
S>ну не совсем — в СССР национальность играла роль чтото вроде дополнительной фамилии, было равенство, S>а вот когда для когто ставят национальность, а для всех остальных прочерк, это похоже на разделение, причем если щас это неощутимо то потом вполне возможно скажут что кто еврей те имеют права, а остальные будут как в Латвии — "паспорт не гражданина Латвии"
S>кстати интересно, у жены тоже прочерк стоит?
Да.
В СССР тоже не все гладко было. Все равны, только некоторые равнее. Достаточно вспомнить предпочтение при приеме в институты союзных республик для национальных кадров.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, Alexey Malevinsky, Вы писали:
AM>>>Никто в этой стране
НС>>Хринеть. Я думал это они так свою бывшую родину ненавидят. А оно оказывается, и земля обетованная тоже эта страна. А "моя страна" у тебя есть? _>Я не ненавижу ни одной страны. Ни России ни Израиль.За что мне Россию ненавидить?.Я русский, хуже того наполовину хохол. Родился в России, вырос и учился в Казахстане, служил в армии в России, в ней же потом учился и работал. Где моя Родина?. Я с одинаковой теплотой отношусь и к России и Казахстану и к Израилю. Не пойму почему у вас практически любое высказывание вызывет отрицательную реакцию?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
S>>Меня всегда удивляли люди которые делают зло и получив злой ответ, пытаются сделать еще большее зло...
mcf>Ты ошибаешься. Речь идет именно о избавлении от зла в лице Хезбаллы.
Учитывая, что Израиль не любят все страны в том регионе, то зло — это Израиль. Он основной дестабилизирущий фактор. Переместили бы его куда-нибудь в США и все бы тихо и мирно жили.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Здравствуйте, Alexey Malevinsky, Вы писали:
AM>>>>Никто в этой стране
НС>>>Хринеть. Я думал это они так свою бывшую родину ненавидят. А оно оказывается, и земля обетованная тоже эта страна. А "моя страна" у тебя есть? _>>Я не ненавижу ни одной страны. Ни России ни Израиль.За что мне Россию ненавидить?.Я русский, хуже того наполовину хохол. Родился в России, вырос и учился в Казахстане, служил в армии в России, в ней же потом учился и работал. Где моя Родина?. Я с одинаковой теплотой отношусь и к России и Казахстану и к Израилю. Не пойму почему у вас практически любое высказывание вызывет отрицательную реакцию?
C>А где в Казахстане жил и учился, если не секрет?
Капчагай. Алма-Атинская область
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
S>>>Меня всегда удивляли люди которые делают зло и получив злой ответ, пытаются сделать еще большее зло...
mcf>>Ты ошибаешься. Речь идет именно о избавлении от зла в лице Хезбаллы.
_O_>Учитывая, что Израиль не любят все страны в том регионе, то зло — это Израиль. Он основной дестабилизирущий фактор. Переместили бы его куда-нибудь в США и все бы тихо и мирно жили.
А конечно понимаю что аргументы типа "сам дурак" — это не совсем правильно, но все-же... Обратите внимания на негативное отношение к России многих бывших советских республик (причем как на уровне правительств,так и на бытовом). Прибалтика, Грузия, Молдавия,Украина средне-азиатские республики(Кавказ даже не упоминать не нужно) то может быть Pocсия являеться дестабилизируещим фактором всего континента
Причем прошу заметиь негативное отношения имеет место быть от стран с различными вероисповеданиями.
Израиль же окружен исламскими странами. И негативное отношение к нему соседей по большей части имеет религиозные корни. Пример тому и Иран не имееющий с Израилем общих границ, территориальных притензий к нему, и даже не какого-либо значительного количества палестинских беженцев на своей территории.
Насчет "мирно жили" — то сильно соиневаюсь. Достаточно вспомнить шиитско-сунитские противоречия, геноцид курдов в Ираке, вооенние операции Иордании против палестинцев на ее территории, постоянную борьбу Египта против "мусульманских братьев", Ирано-Иракскую войну,агрессию Ирака против Кувейта... Дальше продолжать? Или вы всерьез полагаете что это последствия "всемирного еврейского заговора"?
Они привыкли жить по правилу "нам всё можно". Можно когда угодно влезть на территорию соседей, кого-там там убить, похитить, и нам за это ничего не будет. Они не привыкли по-другому. Они не могут смериться с тем, что им что-то нельзя.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
E>>
E>>Обеспечена эта стратегия
E>>Двадцатимиллиардным вливанием.
E>>А не проще б за эти, за шекели
E>>Всем ливанцам дать образование?
S>утопия
Савегшенна с Вами согласен
Действительно. Зачем плодить образованных и добпросовестных конкурентов в регионе.. Когда можно примитивно опустить их ниже плинтуса и укатать в горы.... Зачем нужен мир??? На войне можно капусту рубать.. даж особо не стараясь
Я плакал! Какое варварство — защищать зенитками школы! Зенитки — сугубо оборонительное вооружение. Зенитки ставят на саммые ценные объекты, чтобы попытаться их защитить. У нас тоже зенитки прикрывают АЭС, например. Так что, мы своими АЭС от врагов прикрываемся?
Про захват солдат — сколько людей в ливане убили и похитили израильтяне с начала 2006-го года и до похищения солдат? Подсказка — не один и не два. 3-го феврала, например, израильтяне вторглись в ливан и убили 15-летнего подростка. И что? Вторжения и похищения людей из палестинских территорий уже вообще за события не считаются. Почему же когда израилю ответили тем же, это вдруг стало таким страшным преступлением, а хезболла стала виновницей войны?
_>Ливану нет.Войсковые операции на территории Ливана уже давно не проводились.
3/02/2006 израильские военные вторглись на территорию ливана и убили 15-летнего подростка.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Про захват солдат — сколько людей в ливане убили и похитили израильтяне с начала 2006-го года и до похищения солдат? Подсказка — не один и не два. 3-го феврала, например, израильтяне вторглись в ливан и убили 15-летнего подростка. И что? Вторжения и похищения людей из палестинских территорий уже вообще за события не считаются. Почему же когда израилю ответили тем же, это вдруг стало таким страшным преступлением, а хезболла стала виновницей войны?
логика проста, после того как Израиль когонить убъет, совершит нападение или в плен возьмет, то считается что теперь начался новый отсчет преступлений и ответные действия уже считаются как "первые напали"
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
E>>>
E>>>Обеспечена эта стратегия
E>>>Двадцатимиллиардным вливанием.
E>>>А не проще б за эти, за шекели
E>>>Всем ливанцам дать образование?
S>>утопия
S>Савегшенна с Вами согласен
S>Действительно. Зачем плодить образованных и добпросовестных конкурентов в регионе.. Когда можно примитивно опустить их ниже плинтуса и укатать в горы.... Зачем нужен мир??? На войне можно капусту рубать.. даж особо не стараясь
Да с какой стати Израиль должен строить школы в чужой стране? Пусть сами у себя разбираються и с образованием и с здравохранением и со всем остальным, в том числе и с неподконтрольными правитетельсву вооруженными группировками. Ливан не имеет дипломатических отношений с Израилем. Мало того, соглано законодательству Ливана уголовно наказывается любое сотрудничество с Израилем, в любой области, будь то бизнесс, образование или что-либо другое.
И потом, я считаю, что уровень образования в стране не находится в прямой зависимости с уровнем агрессии. Иран наглядный тому пример.
Насчет "рубки капусты" — Израиль теряет огромные бабки из-за постояной напряжонности в стране. Доходы от туризма падают, снижаются иностранные капиталовложения в экономику, биржа скачет как козел по горным кручам. Огромные расходы на оборону тоже не способствуют нормальному развитию экономики. Кроме того сейчас нужно восстанавливать разрушенные города и предприятия на севере страны, платить компенсации как гражданам так и предприятиям.
Теперь посмотрим откуда берутся бабки у террористических организаций.Они что, что-то призводят или занимаются бизнессом? Террор — это основной источник их дохода. Пока они занимаются террористической деятельностью они будут получать бабки от Ирана, Саудовской Аравии, военную помощь из Сирии,средства для предотвращения гумманитарных катастроф от Европийского союза. Причем эти средства разворовываются на корню. Населению их даже не видит. Пример тому покойничек Арафат, оставивший после себя состояние в десяткм миллионов долларов. Где он их заработал? Он что, бизнесмен? Он всю свою жизнь партизанил, а средства эти были предоставленны спонсорами на ведение "освободительной борьбы". Кроме того в последнии годы жизни он еще и смог попользоваться казной палестинской автономии. После его смерти администрация палестинской автономии пыталась наложить лапу на эти деньги, но не прокатило, вдова их смело послала... Кстати, победа хамаса на выборах в палестинской автономии это следствие такой политики, я полагаю, что арабам просто надоела жирующая кучка приближенных Арафата, и ужасающий уровень коррупцми который был в тогдашней администрации автономии состоящей исключительно из людей арафатовской группировки фатх. Их просто отодвинули от кормушки, сейчас к ней припал хамас. Нищита в Газе просто ужасающая.
После ликвидации поселений многие арабы просто лишились работы поскольку работали на предприятих расположенных на территории поселений. И что, администрация п.а. восстановила эти предприятия? Нет, они теперь отуда ракеты запускают. Им даже выделялись денги на выкуп домов и предприятий в отавленных поселениях. Где они? Израиль из Газы вышел, так казалось бы живите и радуйтесь, налаживаете нормальную жизнь.Но ведь тогда и прекратятся вливания на "освободительную борьбу". Проще продолжать ракетные обстрелы, захват израильтян... Террор для администрации п.а. являеться основным источником дохода. При всем этом, простому арабу нет никакого дела до всего этого дерьма, ему работать нужно, семью кормить.Работа есть только на территории Израиля. А блок-посты закрывают вовремя очередного скачка напряженности
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
_>>Ливану нет.Войсковые операции на территории Ливана уже давно не проводились. ЕК> 3/02/2006 израильские военные вторглись на территорию ливана и убили 15-летнего подростка.
В овет на что? Правильно, после очередного ракетного обстрела.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
C>>А где в Казахстане жил и учился, если не секрет? _>Капчагай. Алма-Атинская область
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
E>>Ничего, что они зенитки в школах ставят?
ЕК>Я плакал! Какое варварство — защищать зенитками школы! Зенитки — сугубо оборонительное вооружение. Зенитки ставят на саммые ценные объекты, чтобы попытаться их защитить. У нас тоже зенитки прикрывают АЭС, например. Так что, мы своими АЭС от врагов прикрываемся?
Не нужно к словам придираться. Парень возможно не разбираеться в оружии. Понятно же что он имел ввиду. Но факты есть факты. Есть снимки сделланные Ираильскими ВВС на котропых видно как пускавая устоновка заезжаеть на стоянки по жилым домом. Подобные снимки были предоставленны комиссии ООН по поводу ьрагедии в деревне Кана. Но Российские СМИ как-то об этом скромно умалчивают. Подобние прецеденты были и в Газе. Несколько месящев назад,араба, хозяина жилого дома, боевики ( не помню из какой нруппировки) застрелии за то что он воспротивился установке в дворе его дома пуской установки для запуска ракет "кассам"
ЕК>Про захват солдат — сколько людей в ливане убили и похитили израильтяне с начала 2006-го года и до похищения солдат? Подсказка — не один и не два. 3-го феврала, например, израильтяне вторглись в ливан и убили 15-летнего подростка. И что? Вторжения и похищения людей из палестинских территорий уже вообще за события не считаются. Почему же когда израилю ответили тем же, это вдруг стало таким страшным преступлением, а хезболла стала виновницей войны?
А подробную ссылку можно? Дабы мы смогли проследить всю предисторию событий. Или вы считаете что израильские солдаты туда на сафари ездят?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
_>>В овет на что? Правильно, после очередного ракетного обстрела.
ЕК>Или ракетный обстрел был в ответ на очередной рейд?
Так давайте это выясним. Я уже поросил у вас ссылку в другой ветке.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
E>>>Ничего, что они зенитки в школах ставят?
ЕК>>Я плакал! Какое варварство — защищать зенитками школы! Зенитки — сугубо оборонительное вооружение. Зенитки ставят на саммые ценные объекты, чтобы попытаться их защитить. У нас тоже зенитки прикрывают АЭС, например. Так что, мы своими АЭС от врагов прикрываемся?
_>Не нужно к словам придираться. Парень возможно не разбираеться в оружии. Понятно же что он имел ввиду. Но факты есть факты. Есть снимки сделланные Ираильскими ВВС на котропых видно как пускавая устоновка заезжаеть на стоянки по жилым домом. Подобные снимки были предоставленны комиссии ООН по поводу ьрагедии в деревне Кана. Но Российские СМИ как-то об этом скромно умалчивают. Подобние прецеденты были и в Газе. Несколько месящев назад,араба, хозяина жилого дома, боевики ( не помню из какой нруппировки) застрелии за то что он воспротивился установке в дворе его дома пуской установки для запуска ракет "кассам"
Вот источник: здесь.
И ещё по блогам подобное находил.
Очень похоже на басаевцев.
Про зенитки я загнул малость, но их в жилом секторе ставить — тоже подстава.
Потому что эти зенитки ведь по самолётам-вертолётам мочить могут, так?
А АЭС — это весьма стратегический объект.
Зенитками защищают то, что есть смысл бомбить — военные объекты или промышленные.
Так что я бы зениточки при случае побомбил бы тоже.
Если стоит она — значит, там важное что-то.
Шандарах!
Вот, а если чуваки из страны этакую Спарту делают, то пущай не обижаются.
Но только нет в Ливане никакой Спарты — есть бандиты и страна у них в заложниках.
Как у нас при Дудаеве.
_>Но факты есть факты. Есть снимки сделланные Ираильскими ВВС на котропых видно как пускавая устоновка заезжаеть на стоянки по жилым домом. Подобные снимки были предоставленны комиссии ООН по поводу ьрагедии в деревне Кана.
а еще подобные снимки были представленны для доказательства ОМП в Ираке, что дало оправдания массовому убийству мирных жителей Ирака...
Правда ОМП не нашли, но снимки были представленны...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Про зенитки я загнул малость, но их в жилом секторе ставить — тоже подстава. E>Потому что эти зенитки ведь по самолётам-вертолётам мочить могут, так? E>А АЭС — это весьма стратегический объект. E>Зенитками защищают то, что есть смысл бомбить — военные объекты или промышленные. E>Так что я бы зениточки при случае побомбил бы тоже.
т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так?
E>Если стоит она — значит, там важное что-то.
Стоит, детский сад — очень важное, учитывая то что бомбы обычно на детей падают.
E>Шандарах!
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>Про зенитки я загнул малость, но их в жилом секторе ставить — тоже подстава. E>>Потому что эти зенитки ведь по самолётам-вертолётам мочить могут, так? E>>А АЭС — это весьма стратегический объект. E>>Зенитками защищают то, что есть смысл бомбить — военные объекты или промышленные. E>>Так что я бы зениточки при случае побомбил бы тоже.
S>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так?
Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит.
Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк.
E>>Если стоит она — значит, там важное что-то.
S>Стоит, детский сад — очень важное, учитывая то что бомбы обычно на детей падают.
Они падают туда, на что их кидают.
А кидают их на то, что стреляет, или на заводы-склады-мосты-дороги.
Хотя я и не рублю в военной сратегии.
Может, что-то и не догоняю про зенитки.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>Про зенитки я загнул малость, но их в жилом секторе ставить — тоже подстава. E>>>Потому что эти зенитки ведь по самолётам-вертолётам мочить могут, так? E>>>А АЭС — это весьма стратегический объект. E>>>Зенитками защищают то, что есть смысл бомбить — военные объекты или промышленные. E>>>Так что я бы зениточки при случае побомбил бы тоже.
S>>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так? E>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит. E>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк.
может так было бы и умнее — ставить оборонные объекты в сторонке, у всех на виду, да еще цель нарисовать и по радио передавать сигналы коррекции для исключения ошибок наведения у вражеских ракет.
E>>>Если стоит она — значит, там важное что-то.
S>>Стоит, детский сад — очень важное, учитывая то что бомбы обычно на детей падают. E>Они падают туда, на что их кидают. E>А кидают их на то, что стреляет, или на заводы-склады-мосты-дороги.
E>Хотя я и не рублю в военной сратегии. E>Может, что-то и не догоняю про зенитки.
США и Израиль очень боятся появления у других стран систем препятствующих проведению военных нападений, особенно атак с воздуха.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
S>>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так? E>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит. E>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк.
Не проводит? А международный аэропорт в столице Ливана это что?! Место, где базируются 3 летающих ищака Хезболлы?!
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Но факты есть факты. Есть снимки сделланные Ираильскими ВВС на котропых видно как пускавая устоновка заезжаеть на стоянки по жилым домом. Подобные снимки были предоставленны комиссии ООН по поводу ьрагедии в деревне Кана.
S>а еще подобные снимки были представленны для доказательства ОМП в Ираке, что дало оправдания массовому убийству мирных жителей Ирака... S>Правда ОМП не нашли, но снимки были представленны...
Нет, не так. В случае с Ираком доказательства были признаны недостаточными. Именно поэтому США и сколотили каолицию и начали военную операцию без санкции ООН.
Снимки из деревни Кана уже признаны постоновочными. Влом искать ссылки. Но если нужно будет то найду. Жертвы к большому сожалению там действительно были. Но вопервых количество жертв было изначально завышены, во вторых обрушеения дома призошло около 8-утра, бомбардировка около 12 ночи, законный вопрос — а не сдетонировали ли там заначенные боеприпасы.
Я наверно достал своими аналогиями, но... Похожий случай был в Газе. Все наверное помнят о палестинской семье погибшей на пляже в Газе, якобы в результате израильского обстрела. Так было доказано что в это время обстрела не было, а анализ осколков показал что эта семья подорвалась на мине заложеной на пляже якобы для того что-бы воспрепятствовать высадке израильского десанта. Но было поздно, Израиль уже успел извинится, еше до окончания расследования, соответственно общественное мнение на стороне палестинцев. Кстати раненных в результате этого трагического инцидента лечили в израильских больницах, и палестинцы передали их туда только после того как извлекли осколки из тел пострадавших что-бы затруднить расследование.
Вообще Израиль на мой взгляд подчистую проигрывает информационную войну. Здесь сразу признают себя виноватыми , извиняются, а только потом начинают проводить расследования, резултаты которых потом замалчиваются в СМИ.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>>Про зенитки я загнул малость, но их в жилом секторе ставить — тоже подстава. E>>>>Потому что эти зенитки ведь по самолётам-вертолётам мочить могут, так? E>>>>А АЭС — это весьма стратегический объект. E>>>>Зенитками защищают то, что есть смысл бомбить — военные объекты или промышленные. E>>>>Так что я бы зениточки при случае побомбил бы тоже.
S>>>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так? E>>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит. E>>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк.
S>может так было бы и умнее — ставить оборонные объекты в сторонке, у всех на виду, да еще цель нарисовать и по радио передавать сигналы коррекции для исключения ошибок наведения у вражеских ракет.
Всяко лучше, чем рядом с больницей.
Да и потом — один выстрел той зенитки — и пошла лесом вся твоя маскировка.
А заодно и весь жилой квартал, маскирующий зенитку, противник снёс.
Это война. Хочешь превращать население в спартинцев и гоплитов, а школы в дзоты — валяй. Только спартанцы не плачут. И не теряют бодрость духа никогда.
И не жалуются на бомбёжки.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
S>>>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так? E>>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит. E>>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк. LM>Не проводит? А международный аэропорт в столице Ливана это что?! Место, где базируются 3 летающих ищака Хезболлы?!
Я ковровую бомбардировку понимаю как "по всему городу нах!".
Ну, как с Дрезденом было.
А аэропорт — это стратегический объект.
Туда оружие боевикам летит.
Поэтому его надо удестроить.
В варкрафт играли?
LuciferMoscow wrote: > E>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты > специально не бомбит. > E>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк. > Не проводит? А международный аэропорт в столице Ливана это что?! Место, > где базируются 3 летающих ищака Хезболлы?!
Аэропорт — это фигня. Вот зачем разбомбили крупнейшую в регионе молочную ферму??? Или чтобы террористы не могли больше с утра
выпить стакан молока?
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
S>>>>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так? E>>>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит. E>>>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк. LM>>Не проводит? А международный аэропорт в столице Ливана это что?! Место, где базируются 3 летающих ищака Хезболлы?! E>Я ковровую бомбардировку понимаю как "по всему городу нах!". E>Ну, как с Дрезденом было.
Спасибо, Вам, хуманисты.
E>А аэропорт — это стратегический объект. E>Туда оружие боевикам летит. E>Поэтому его надо удестроить
Раньше были доводы, что через него заложников повезут. Оружие транспортировать через международный аэропорт будет только извращенец. А гуманитарку через что теперь везти?!
E>В варкрафт играли?
Во 2-ой. Аэропорты не строил. Грифонам и драконам они не нужны.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
S>>>>>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так? E>>>>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит. E>>>>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк. LM>>>Не проводит? А международный аэропорт в столице Ливана это что?! Место, где базируются 3 летающих ищака Хезболлы?! E>>Я ковровую бомбардировку понимаю как "по всему городу нах!". E>>Ну, как с Дрезденом было. LM>Спасибо, Вам, хуманисты.
Так я и пишу, что ковровых бобмардировок не было.
Были точечные удары. Без потерь они быть не могут. Без ошибок — тоже.
Но войну начала Хисбалла — ракетным обстрелом. Она и ливанцев подставила, с неё и спрос.
E>>А аэропорт — это стратегический объект. E>>Туда оружие боевикам летит. E>>Поэтому его надо удестроить LM>Раньше были доводы, что через него заложников повезут. Оружие транспортировать через международный аэропорт будет только извращенец.
Почему? Я бы повёз на месте хисбаллистов. Строили не они, восстанавливать не им.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
S>>>>>>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так? E>>>>>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит. E>>>>>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк. LM>>>>Не проводит? А международный аэропорт в столице Ливана это что?! Место, где базируются 3 летающих ищака Хезболлы?! E>>>Я ковровую бомбардировку понимаю как "по всему городу нах!". E>>>Ну, как с Дрезденом было. LM>>Спасибо, Вам, хуманисты. E>Так я и пишу, что ковровых бобмардировок не было. E>Были точечные удары. Без потерь они быть не могут. Без ошибок — тоже.
спасибо, мир счастлив что пока ковровых бомбардировок небыло...
E>Но войну начала Хисбалла — ракетным обстрелом. Она и ливанцев подставила, с неё и спрос.
А что сделала Хизбалла чтобы спровоцировать насильственное создание государства Израиль?
E>>>А аэропорт — это стратегический объект. E>>>Туда оружие боевикам летит. E>>>Поэтому его надо удестроить LM>>Раньше были доводы, что через него заложников повезут. Оружие транспортировать через международный аэропорт будет только извращенец. E>Почему? Я бы повёз на месте хисбаллистов. Строили не они, восстанавливать не им.
Так Израиль больницы бомбит потому что там люди Хисбаллы могут лечиться?
А дома с детьми потому что дети, когда вырастут, могут стать людьми Хисбаллы?
А электростанции чтобы у людей Хисбаллы электричества небыло?
А радиостанции бомбит потому что они могут информировать Хисбаллу о текущем состоянии конфликта?
А гуманитарную помощь Израиль не дает доставлять потому что ею может питаться Хисбалла?
А транспорт с беженцами бомбит потому что там могут оказаться люди Хисбаллы?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>>Или ракетный обстрел был в ответ на очередной рейд? _>>Так давайте это выясним. Я уже поросил у вас ссылку в другой ветке.
ЕК>http://xiaodongpeople.blogspot.com/2006/02/confirmed-israelis-kill-15-year-old.html
ЕК>Наберите в гугле "Israelis kill 15-year-old inside Lebanon"
Написано там :
"Israeli Army sources claimed during the day that Rahil was shot because he had crossed
the UN-demarcated Blue Line toward the Israeli borders."
Вы склонны верить своим СМИ, я соответственно соим. В дополненение к этому я знаю правила открытия огня принятые в Израилькой армии. Основная мысль этих правил заключается в том что огонь на поражение открывается только при непосредственной угрозе жизни военнослужащего или гражданских лиц. Устав караульной службы Советской армии гораздо жестче( с уставом Российской армии я не знаком, но полагаю что он не слишком сильно отличается).
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
S>>>>>>>т.е. детей защищать нельзя — защищать зенитками можно только военные объекты, так? E>>>>>>Так. Ковровых бомбардировок Израиль не проводит. Гражданские объекты специально не бомбит. E>>>>>>Если их не ставить рядом с военными и промышленными — всё будет ништяк. LM>>>>>Не проводит? А международный аэропорт в столице Ливана это что?! Место, где базируются 3 летающих ищака Хезболлы?! E>>>>Я ковровую бомбардировку понимаю как "по всему городу нах!". E>>>>Ну, как с Дрезденом было. LM>>>Спасибо, Вам, хуманисты. E>>Так я и пишу, что ковровых бобмардировок не было. E>>Были точечные удары. Без потерь они быть не могут. Без ошибок — тоже.
S>спасибо, мир счастлив что пока ковровых бомбардировок небыло...
E>>Но войну начала Хисбалла — ракетным обстрелом. Она и ливанцев подставила, с неё и спрос.
S>А что сделала Хизбалла чтобы спровоцировать насильственное создание государства Израиль?
E>>>>А аэропорт — это стратегический объект. E>>>>Туда оружие боевикам летит. E>>>>Поэтому его надо удестроить LM>>>Раньше были доводы, что через него заложников повезут. Оружие транспортировать через международный аэропорт будет только извращенец. E>>Почему? Я бы повёз на месте хисбаллистов. Строили не они, восстанавливать не им.
S>Так Израиль больницы бомбит потому что там люди Хисбаллы могут лечиться? S>А дома с детьми потому что дети, когда вырастут, могут стать людьми Хисбаллы? S>А электростанции чтобы у людей Хисбаллы электричества небыло? S>А радиостанции бомбит потому что они могут информировать Хисбаллу о текущем состоянии конфликта? S>А гуманитарную помощь Израиль не дает доставлять потому что ею может питаться Хисбалла? S>А транспорт с беженцами бомбит потому что там могут оказаться люди Хисбаллы?
Уважаемый. Мы с вами никогда не придем к какому любо согласию. Попробуйте поставить себя на место оппонента.
Вам довольно удобно издалека расуждать о непропорциональном применении силы, о исторической справедливости и т.п. Что прикажете делать мне? Для меня террор представляет вполне реальную опасность. И я готов поддерживать свое правительство в любых его шагах направленных на снижение этой опасности, в том числе и в применени силы. Я уже на протяжении почти 13 лет наблюдаю что все дипломатические попытки как-либо повлиять на существующее положении ни к чему не приводят. Односторонные уступки наооборот приводят к усилении террора. Для меня, как для обывателя, главное обезопасить свою семью. И мне, по большому счету, абсолютно наплевать что-там движет лидерам террористических группировок, стремление к востановлению исторической справеведливости или что-то там еще. Я думаю что окажись вы на моем месте вы бы думали и поступали точно-также. Неужели вы готовы пустить под нож свою семью ради востановления весьма спорной исторической справедливости?
S>>Так Израиль больницы бомбит потому что там люди Хисбаллы могут лечиться? S>>А дома с детьми потому что дети, когда вырастут, могут стать людьми Хисбаллы? S>>А электростанции чтобы у людей Хисбаллы электричества небыло? S>>А радиостанции бомбит потому что они могут информировать Хисбаллу о текущем состоянии конфликта? S>>А гуманитарную помощь Израиль не дает доставлять потому что ею может питаться Хисбалла? S>>А транспорт с беженцами бомбит потому что там могут оказаться люди Хисбаллы? _>Уважаемый. Мы с вами никогда не придем к какому любо согласию. Попробуйте поставить себя на место оппонента. _>Вам довольно удобно издалека расуждать о непропорциональном применении силы, о исторической справедливости и т.п. Что прикажете делать мне?
Да я все понимаю, но думаю что если разместить Израиль например на территориях, которые сейчас принадлежат США, Великобритании, Польши, Латвии или Грузии то никаких убийств, бомбежек, ракет не будет. И не будет повода для взаимных обвинений между Израилем и Ливаном/Сирией/Ираном/Ираком/Афганистаном, не будет проблем с палестинцами и т.п.
И страна у которой часть территории будет отдана Израилю будет рада
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Я лишь хотел сказать, что если считать, кто первый, то так до 19-го века считать придётся. И что я не понимаю, почему похищение израильских солдат надо оценивать иначе, нежели похищения и убийства ливанцев/палестинцев, регулярно совершаемые израильской армией.
Hi alexey_ma
AV>>Арест законного правительства Палестины — это шаг к миру? ХАМАС давно уже AV>>были в договоре о прекращении огня. А вышли из него после того, как Израиль AV>>провел ряд акций ликвидации лидеров группировок и в результате этих операций AV>>погибли мирные жители. Если кто-то придет разбираться к моему соседу и AV>>случайно стукнет моего ребенка, то я вытяну водопроводную трубу из кладовки AV>>и этому кому-то так стукну по кумполу, что мало не покажется. a_m>Да нет же. Нет с хамасом соглашения о прекращении огня и не было никогда. Партийная прогррама у них такая уничтожение государства Израиль. Абу Мазан пытался договориться сними(Абу Мазан- председатель совета палестинской автономии — Он из ФАТХ а не из хамас) но не вышло. Армейская операция которая сейчас в газеидет это ответ на ракетные обстрелы израильской территории.Оник каждый день ракеты в по Сдероту пускают. Там жители даже демонстрации устраивали что-бы правительство приняло какие-либо меры.
Не совсем верно. В марте 2005 году было подписано межпалестинское соглашение о прекращении огня. ХАМАС тоже был участником этого соглашения. В марте 2006 ХАМАС (Халед Машааль) подтвердил свою готовность не выходить из соглашения при условии, что Израиль воздержиться от силовых акций. Израиль не выполнил условий (причем с многочисленными жертвами среди мирного населения). Соответственно, ХАМАС забил на соглашение.
Как видишь, было соглашение. И сорвано оно не по вине ХАМАС.
AV>>Если не можешь работать чисто, то не начинай операцию. Иначе не жалуйся, что AV>>в ответ прилет что-то. a_m>А я и не жалуюсь. Трудно воевать с партизанами. Когда в подвале мирного дома прячут ракеты а жителей исползуют в качестве живого щита потерь среди гражданского населения не избежать.
Доказательства этого есть? Или только по донесениям разведки и спецслужб? Ибо спецслужбы и в Ираке находили ОМП.
Партизанское движение не обязывает применять мирное население. Я бы даже сказал, что в таком случае будет очень скорое уменьшение поддержки местного населения. А как в таком случае вести партизанскую войну не подскажешь?
AV>>Попробовали. Причем уже не первый раз (например с Ливаном уже второй. Что AV>>получилось в результате вторжения 1982 года поинтересуйся сам). Если бы не AV>>прекратили военные действия, то потери были бы на порядки больше.
a_m>На мой взгляд война 1982 была волне успешной. И не надо было из Лива так позорно уходить. Лучше бы продолжали поддерживать армию южного ливана.
Ну-ну. Назвать успешной войну в результате получили второго врага более сильного, чем первоначальный, я никак не могу. И сколько сидеть надо было на захваченных территориях? Пока не погонят оттуда ссаной тряпкой? Как раз своевременныъ уход, мне представляется, наиболее выгодный способ решения данной проблемы.
AV>>Кстати, как ты оцениваешь результат данное операции? Чтобы освободить 2 AV>>солдат положили, как минимум, сотню. Не проще было бы попробовать решать AV>>данный вопрос дипломатическим путем? a_m>Плохо оцениваю.Провальная война.Дипломатичским пробовали раньше — получили назад трупы своих солдат.
Ага. Попробовали военный способ — получили более сотни трупов своих солдат. И этого следовало ожидать еще на стадии планирования военной операции. То есть правительство Израиля сознательно погнало своих граждан на бойню.
AM>>>И потом конкретно эту войну начал не Израиль,
AV>>Спорный вопрос. Как расценивать операции устранения лидеров палестинских AV>>группировок? Я еще понял бы если бы пострадали только они. А когда гибнут AV>>посторонние, то я расцениваю это как агрессию. a_m>А расценивать нужно примерно как устранение бассаева, штурм норд-оста или школы в Бислане.
И сколько жертв среди мирного населения в результате уничтожения Басаева?
А штурм террористов, захвативших заложников, и устранение конкретной фигуры — это 2 большие разницы.
Кстати, если Норд-Ост сработано достаточно паршиво, то Беслан — на грани возможного (в хорошем смысле).
a_m>Кстати война одной из причин войны 1982 года был захват и гибель 28 израильских школьников.
К концу 1983 г. общие потери Израиля за время Ливанской войны достигли 560 убитыми и более трех тыс. ранеными.
Странная арифметика у Израиля. В результате действий Израиля потери на порядки больше, чем захваченных граждан. И при этом еще противник становиться сильнее.
AV>>Сначала думать головой надо. А если сразу бряцать оружием, то ничего AV>>хорошего не получиться. Пример — операция США 14 апреля 1980 года в Иране. a_m>Не работают дипломатические методы к сожалению. Пробовали уже и не раз.
А военные спосбы еще хуже работают. Так стоит ли их применять?
Hi LuciferMoscow
LM>Вперед, мальчики.
LM>Хезболла сделала себе репутацию не только терактами. Они строили школы и больницы. Что сделали Вы? Вы их разрушили, Вы сделали кучу людей беженцами. Вы САМИ дали Хезболле приток новой крови.
Полностью с тобой согласен. Причем, среди населения Ливана социалка обеспечивает значительное влияние Хезбалла. А не за отношение к Израилю. А после того, как Хезбалла оказалась единственной силой, которая смогла хотя бы как-то функционировать во время нападения Израиля, ей обеспечена дополнительная поддержка. Я совсем не буду удивлен, если на следующих выборах Хезбалла окажется лидером.
Hi mcf
E>>>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>>>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>>>И я считаю, что они правы.
mcf>Я тоже, давить надо уродов.
Доказательства есть? Хотя бы добытые в ходе операции? Или только информация от разведки и спецслужб? Так как любую развединформацию необходимо подтверждать.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>ну это вопрос философский — ктото считает что они правы, ктото что не правы, причем последних значительно больше, т.к. большинству людей свойственно сочувствие и миролюбие, а не агрессия...
Сочувствие и миролюбие в вашем случае только к одной стороне? Иначе данная конкретная претензия не понятна. Кстати, благими намерениями выстлана дорога в ад.
Hi mcf
mcf>Неужели у кого-то возникает мысль о страшных евреях, которые замышляют заговоры против арабов ?
Нет, не беспокойтесь. Нет таких мыслей у меня. Я только констатирую, что последние месяцы правительство Израиля действует несколько неадекватно (ИМХО).
mcf>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный.
Ага. ХАМАС был в соглашении о прекращении огня. Израиль провел ряд акций. Погибли мирные жители. ХАМАС вышел из соглашения и дал по зубам. Все укладывается в твою схему.
mcf>Мне вас жаль, я не знаю что с вами случилось, может тотальная путинская пропаганда повлияла ?
Не надо меня жалеть. И я вообще-то из Республики Беларусь. Так что если и действует какая-то пропаганда, то лукашенковская. Но я наше телевидение, радио и газеты давно уже не употребляю ни в каком виде.
mcf>Лично мне страшно жить с людьми, которые не могут защитить свою страну, а думают о детях и женах врага.
До сих пор ни Хезбалла, ни ХАМАС никаким боком моей стране не угражала. Так что можешь не бояться жить рядом со мной (если будет такое желание).
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Очень хорошо было бы задуматься что чувствуют ливанцы когда видят как Израиль обстреливает мирных людей, как кидает бомбы, как эти бомбы падают на дома с детьми, видя кровь разорваных на куски своих детей... Как вы думаете будут они после строить мирные планы по отношению к Израилю? S>Или вы считаете что после убийства их детей, они будут чегото боятся?
Бомбы падали на дома с террористами, а то, что они прикрывались детьми — сами виноваты (родители детей). Израилю не нужны трупы среди мирного населения — потому что от них одна вонь "мирового исламского халифачества". Насрала же и не скрывал, что для него главное — потери среди МИРНОГО населения.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Вообще мандец какой-то. mcf>Психоз это или болезнь не буду судить. mcf>Неужели у кого-то возникает мысль о страшных евреях, которые замышляют заговоры против арабов ? mcf>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный. mcf>Мне вас жаль, я не знаю что с вами случилось, может тотальная путинская пропаганда повлияла ? mcf>Лично мне страшно жить с людьми, которые не могут защитить свою страну, а думают о детях и женах врага.
Согласен. Врага надо сначала уничтожить, потом сравнять с землёй что осталось, потом годами расстреливать всё, что шевелится. Ну а потом можно "вести переговоры". С теми, кто останется.
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Вообще мандец какой-то. mcf>>Психоз это или болезнь не буду судить. mcf>>Неужели у кого-то возникает мысль о страшных евреях, которые замышляют заговоры против арабов ? mcf>>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный. mcf>>Мне вас жаль, я не знаю что с вами случилось, может тотальная путинская пропаганда повлияла ? mcf>>Лично мне страшно жить с людьми, которые не могут защитить свою страну, а думают о детях и женах врага.
E>
E>Обеспечена эта стратегия
E>Двадцатимиллиардным вливанием.
E>А не проще б за эти, за шекели
E>Всем ливанцам дать образование?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi mcf
mcf>>Неужели у кого-то возникает мысль о страшных евреях, которые замышляют заговоры против арабов ? AV>Нет, не беспокойтесь. Нет таких мыслей у меня. Я только констатирую, что последние месяцы правительство Израиля действует несколько неадекватно (ИМХО).
mcf>>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный. AV>Ага. ХАМАС был в соглашении о прекращении огня. Израиль провел ряд акций. Погибли мирные жители. ХАМАС вышел из соглашения и дал по зубам. Все укладывается в твою схему.
"Дал по зубам" может говорить только убеждённый антисемит. Израиль сильнее Хамаса в военном смысле наверное даже не на порядок. На два.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi mcf
E>>>>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>>>>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>>>>И я считаю, что они правы.
mcf>>Я тоже, давить надо уродов.
AV>Доказательства есть? Хотя бы добытые в ходе операции? Или только информация от разведки и спецслужб? Так как любую развединформацию необходимо подтверждать.
Интересно, так ревностно к правде относились во времена 1942-го года в СССР? Израиль находится в состоянии ПЕРМАНЕНТНОЙ войны с 1948 года. Надо иметь ГИПЕР-мужество, чтобы 6-миллионной кучке людей так бесстрашно противостоять полмиллиардной муслимской орде.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
S>>>Меня всегда удивляли люди которые делают зло и получив злой ответ, пытаются сделать еще большее зло...
mcf>>Ты ошибаешься. Речь идет именно о избавлении от зла в лице Хезбаллы.
_O_>Учитывая, что Израиль не любят все страны в том регионе, то зло — это Израиль. Он основной дестабилизирущий фактор. Переместили бы его куда-нибудь в США и все бы тихо и мирно жили.
Израилю не нужна нестабильность. Они просто хотят чтобы, как говорилось в фильме Мюнхен, "do not f@ck with jews" (c). "Не лезьте к нам".
Однако завистливые бедняки-арабы не могут угомониться.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>>автор: Южанин Игорь
RG>Вместо болтовни дул бы лучше игорёк в ливан поднимать тамушнюю экономику. А то сопли по клавиатуре размазывать — каждый горазд.
Попробуй в такой же стихотворной форме. Слабо?
P.S. Пользователь RandomGuid меня искренне веселит вот уже не первую неделю. Его посты граничат с радикализмом. Бьет прямо в лоб не оставляя шансов на выживание, а когда смотришь его карточку там пусто. Так и вел бы себя вежливо, ан нет! Анонимный радикал.
RandomGuid wrote: > Бомбы падали на дома с террористами, а то, что они прикрывались детьми — > сами виноваты (родители детей).
Хезбала пускала ракеты в военные цели. То что построили города на пути
ракет — сами виноваты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>RandomGuid wrote: >> Бомбы падали на дома с террористами, а то, что они прикрывались детьми — >> сами виноваты (родители детей). C>Хезбала пускала ракеты в военные цели. То что построили города на пути C>ракет — сами виноваты.
Тупой стёб. Реально, не смешно. Гнустно как-то. Тебе бы, братишка, в "ичкерию" идти воевать — там такие нужны. Станешь спецом по "стрельбе ракетами по военным объектам через населённые пункты". Только вот, беда, потом мозги расплавить могут — как басаеву.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я лишь хотел сказать, что если считать, кто первый, то так до 19-го века считать придётся. И что я не понимаю, почему похищение израильских солдат надо оценивать иначе, нежели похищения и убийства ливанцев/палестинцев, регулярно совершаемые израильской армией.
Не надо 19-го века. Достаточно начать отсчет прмерно за пять лет до начала гражданской войны в Ливане. До того как в Ливане появился Арафат со своей гоп-компаний вражды с Ливаном не было, впрочем как и дружбы.
Регулярно хизболлой/палестинцами совершаемые теракты-самоубийста, ракетные обстрелы, захват заложников вызывают ответные меры(еще раз подчеркиваю- ответные). Ну нет у Израиля никаких итересов в Ливание(да и быть не может), за исключением одного что-бы этот самый Израиль в покое оставили.
А как принято бороться с террором в России и других странах? Методы абсолютно те же — арест или ликвидацией террористов.
Вы всерьез полагаете что Израильской армии больше нечем заняться как выцепить там или сям невинного палестинца? Прям монстры какие-то, устраивают охоту на мирных палестинцев просто ради спортивного интереса.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
S>>Или вы считаете что после убийства их детей, они будут чегото боятся?
RG>Бомбы падали на дома с террористами, а то, что они прикрывались детьми — сами виноваты (родители детей).
Бомбы падали на дома с детьми, а то что их скидывали на террористов, не обращая внимание на детей, не думая головой что одной такой бомбой порождают сотни и тысячи смертников, что одной такой бомбой пополняют и укрепляют Хисбаллу, сами виноваты.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
S>Бомбы падали на дома с детьми, а то что их скидывали на террористов, не обращая внимание на детей, не думая головой что одной такой бомбой порождают сотни и тысячи смертников, что одной такой бомбой пополняют и укрепляют Хисбаллу, сами виноваты.
после бомб на дома с детьми терпите ответные удары, винить в этом можно только себя...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
S>>ну это вопрос философский — ктото считает что они правы, ктото что не правы, причем последних значительно больше, т.к. большинству людей свойственно сочувствие и миролюбие, а не агрессия...
L>Сочувствие и миролюбие в вашем случае только к одной стороне? Иначе данная конкретная претензия не понятна. Кстати, благими намерениями выстлана дорога в ад.
Израиль не назовешь безобидной страной, США обеспечивают Израиль ядерным оружием, оружием массового уничтожения, современной авиацией, передали доступ к системе спутникового видеонаблюдения за наземными объектами, передали доступ к системе глобальной прослушки ЭШЕЛОН, снабжают бомбами, другим современным вооружением, финансами, энергоносителями, и т.д.
Ливан, небольшая страна со слабой экономикой, плохо подготовленной армией, которая не имеет ни ядерного оружия, ни другого мощного современного оружия, маленькая забитая страна
Война, которую развернул Израиль против Ливана — это агрессия, как вы думаете на чьей стороне будут люди? На стороне Израиля, которого Ливан может максимум несильно, но больно куснуть. Или на стороне Ливана, которому Израиль разрушил экономику и инфраструктуру и в любой момент может стереть с лица земли?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ЕК>>Я лишь хотел сказать, что если считать, кто первый, то так до 19-го века считать придётся. И что я не понимаю, почему похищение израильских солдат надо оценивать иначе, нежели похищения и убийства ливанцев/палестинцев, регулярно совершаемые израильской армией. _>Не надо 19-го века. Достаточно начать отсчет прмерно за пять лет до начала гражданской войны в Ливане. До того как в Ливане появился Арафат со своей гоп-компаний вражды с Ливаном не было, впрочем как и дружбы. _>Регулярно хизболлой/палестинцами совершаемые теракты-самоубийста, ракетные обстрелы, захват заложников вызывают ответные меры(еще раз подчеркиваю- ответные). Ну нет у Израиля никаких итересов в Ливание(да и быть не может), за исключением одного что-бы этот самый Израиль в покое оставили. _>А как принято бороться с террором в России и других странах?
В России принято не бомбить детей в чужих странах, хоть там и скрываются террористы...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
RG>Согласен. Врага надо сначала уничтожить, потом сравнять с землёй что осталось, потом годами расстреливать всё, что шевелится. Ну а потом можно "вести переговоры". С теми, кто останется.
Переведу на язык не заинтересованного лица:
Согласен. Ливан надо сначала уничтожить, потом сравнять с землей что осталось, потом годами расстреливать все, что шевелится.
Ну а потом можно заявить что "в результате переговоров" Израиль расширяется, а Ливан прекращает свое существование.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>Так Израиль больницы бомбит потому что там люди Хисбаллы могут лечиться? S>>>А дома с детьми потому что дети, когда вырастут, могут стать людьми Хисбаллы? S>>>А электростанции чтобы у людей Хисбаллы электричества небыло? S>>>А радиостанции бомбит потому что они могут информировать Хисбаллу о текущем состоянии конфликта? S>>>А гуманитарную помощь Израиль не дает доставлять потому что ею может питаться Хисбалла? S>>>А транспорт с беженцами бомбит потому что там могут оказаться люди Хисбаллы? _>>Уважаемый. Мы с вами никогда не придем к какому любо согласию. Попробуйте поставить себя на место оппонента. _>>Вам довольно удобно издалека расуждать о непропорциональном применении силы, о исторической справедливости и т.п. Что прикажете делать мне?
S>Да я все понимаю, но думаю что если разместить Израиль например на территориях, которые сейчас принадлежат США, Великобритании, Польши, Латвии или Грузии то никаких убийств, бомбежек, ракет не будет. И не будет повода для взаимных обвинений между Израилем и Ливаном/Сирией/Ираном/Ираком/Афганистаном, не будет проблем с палестинцами и т.п. S>И страна у которой часть территории будет отдана Израилю будет рада
А какая страна была на территории Израиля до 48-года? Да просто НИКАКАЯ. Была территория под контролем английской администрации.До англичан кто был? Турки. По решению ООН в 1948 году эта территория была разделена на два государства, недовольные этим положеним арабы тут-же начали войну.В результате которых и потеряли часть территорий. Газа была египетской и была в последствии отбита у Египта , Иудея и Самария были Иорданскими( тогда это была Транс иордания) и така-же были потеряны в результате войны. Ни Египет ни Иорданя не имеют территориальных притензий к Израилю.
Непонятная какая-то для меня палестинская логика, потерять в результате самими- же развазной войны террттории, а потом требовать их назад ссылаясь на резолуцию ООН на которую сами-же и забили. То-есть если бы победили то и резолюцию не надо было выполнять, ну раз проиграли то давайте все вернем взад, и резолюция вроде как ничего так подходящая была.
RandomGuid wrote: >> > Бомбы падали на дома с террористами, а то, что они прикрывались детьми — >> > сами виноваты (родители детей). > C>Хезбала пускала ракеты в военные цели. То что построили города на пути > C>ракет — сами виноваты. > Тупой стёб. Реально, не смешно.
А чего так? С неба бомбить города — так ничего, нормальные военные
действия. И мирный жертвы — это collateral damage.
А вот Израиль — это святое, любая ракета — это сразу террористический акт.
> Гнустно как-то. Тебе бы, братишка, в "ичкерию" идти воевать — там > такие нужны.
Ну правильно, стандартная логика: против действий Израиля -> антисемит -> исламист -> террорист. Вам еще надо добавить: "Почему ты ненавидишь
Израиль" для полного комплекта.
> Станешь спецом по "стрельбе ракетами по военным объектам через > населённые пункты".
Вы предлагаете записаться мне в израильскую армию? Пока что именно она
лучше всего такой тактикой владеет.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Не совсем верно. В марте 2005 году было подписано межпалестинское соглашение о прекращении огня. ХАМАС тоже был участником этого соглашения. В марте 2006 ХАМАС (Халед Машааль) подтвердил свою готовность не выходить из соглашения при условии, что Израиль воздержиться от силовых акций. Израиль не выполнил условий (причем с многочисленными жертвами среди мирного населения). Соответственно, ХАМАС забил на соглашение.
AV>Как видишь, было соглашение. И сорвано оно не по вине ХАМАС.
Да ну?. Я эти перемирия (худны) хорошо помню. Какое может быть перемирие когда почти каждую неделю или терракты или предтвращенные терракты. А уж обстрелы касами так те ежедневно, по несколько раз. В агусте 2005 года и Газы ушли — так положение только ухудшилось
AV>>>Если не можешь работать чисто, то не начинай операцию. Иначе не жалуйся, что AV>>>в ответ прилет что-то. a_m>>А я и не жалуюсь. Трудно воевать с партизанами. Когда в подвале мирного дома прячут ракеты а жителей исползуют в качестве живого щита потерь среди гражданского населения не избежать.
ИAV>Доказательства этого есть? Или только по донесениям разведки и спецслужб? Ибо спецслужбы и в Ираке находили ОМП.
Есть. Я уже писал и про сьемку из деревни Кана и про араба которого боевики завали зато-что он воспротивился запуску ракеты со двора его дома.
AV>Партизанское движение не обязывает применять мирное население. Я бы даже сказал, что в таком случае будет очень скорое уменьшение поддержки местного населения. А как в таком случае вести партизанскую войну не подскажешь?
И не говори. Араб, отец детей погибших в Нацерете от ракеты хизболы, попрсосил считать их шахидами, падение ракеты возле Дженина вызвало там массовые народные гуляния. Права была Голда Мейер когда сказала что война прекратится после того как арабы научатся любить своих детей больше чем ненавидеть евреев.
a_m>>На мой взгляд война 1982 была волне успешной. И не надо было из Лива так позорно уходить. Лучше бы продолжали поддерживать армию южного ливана.
AV>Ну-ну. Назвать успешной войну в результате получили второго врага более сильного, чем первоначальный, я никак не могу. И сколько сидеть надо было на захваченных территориях? Пока не погонят оттуда ссаной тряпкой? Как раз своевременныъ уход, мне представляется, наиболее выгодный способ решения данной проблемы.
Надо было оставаться. И никто бы не погнал, и Сирия бы в Ливан не заперлась. Наличие буфферной зоны вливане значительно снизило количество обстрелов территории Израиля.
AV>>>Кстати, как ты оцениваешь результат данное операции? Чтобы освободить 2 AV>>>солдат положили, как минимум, сотню. Не проще было бы попробовать решать AV>>>данный вопрос дипломатическим путем? a_m>>Плохо оцениваю.Провальная война.Дипломатичским пробовали раньше — получили назад трупы своих солдат.
AV>Ага. Попробовали военный способ — получили более сотни трупов своих солдат. И этого следовало ожидать еще на стадии планирования военной операции. То есть правительство Израиля сознательно погнало своих граждан на бойню.
Правительство проявило нерешительность, что и привело к дополнительным жертвам. Надо было сразу начинать массированную наземную операцию.
AM>>>>И потом конкретно эту войну начал не Израиль,
AV>>>Спорный вопрос. Как расценивать операции устранения лидеров палестинских AV>>>группировок? Я еще понял бы если бы пострадали только они. А когда гибнут AV>>>посторонние, то я расцениваю это как агрессию. a_m>>А расценивать нужно примерно как устранение бассаева, штурм норд-оста или школы в Бислане.
AV>И сколько жертв среди мирного населения в результате уничтожения Басаева?
Очень много. Буддёновск помните? AV>А штурм террористов, захвативших заложников, и устранение конкретной фигуры — это 2 большие разницы. AV>Кстати, если Норд-Ост сработано достаточно паршиво, то Беслан — на грани возможного (в хорошем смысле).
a_m>>Кстати война одной из причин войны 1982 года был захват и гибель 28 израильских школьников.
AV>К концу 1983 г. общие потери Израиля за время Ливанской войны достигли 560 убитыми и более трех тыс. ранеными. AV>Странная арифметика у Израиля. В результате действий Израиля потери на порядки больше, чем захваченных граждан. И при этом еще противник становиться сильнее.
Ничего странного тут нет. Каждый солдат да и простой гражданин должен быть уверен что государство и армия сделают все для его освобождения.
Защита граждан — это основная функция армии.
И очень жаль что в этот раз правительство Израиля отступило от этого принципа.
Гораздо более аморально было бы поступить так как Советское/Российское правительство поступило с пленным Российскими солдатами в Афганистане и Чечне. Их просто бросили и забыли.
AV>>>Сначала думать головой надо. А если сразу бряцать оружием, то ничего AV>>>хорошего не получиться. Пример — операция США 14 апреля 1980 года в Иране. a_m>>Не работают дипломатические методы к сожалению. Пробовали уже и не раз.
AV>А военные спосбы еще хуже работают. Так стоит ли их применять?
Не хуже по крайней мере. Думаю стоит. Когда идут войсковые операции операции в Газе — терактов становится меньше, как только давление ослабевает, окрывают КПП для пропуска арабов с территорий на работу в Израиль так жди теракта.
AV>С Уважением.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ЕК>>>Я лишь хотел сказать, что если считать, кто первый, то так до 19-го века считать придётся. И что я не понимаю, почему похищение израильских солдат надо оценивать иначе, нежели похищения и убийства ливанцев/палестинцев, регулярно совершаемые израильской армией. _>>Не надо 19-го века. Достаточно начать отсчет прмерно за пять лет до начала гражданской войны в Ливане. До того как в Ливане появился Арафат со своей гоп-компаний вражды с Ливаном не было, впрочем как и дружбы. _>>Регулярно хизболлой/палестинцами совершаемые теракты-самоубийста, ракетные обстрелы, захват заложников вызывают ответные меры(еще раз подчеркиваю- ответные). Ну нет у Израиля никаких итересов в Ливание(да и быть не может), за исключением одного что-бы этот самый Израиль в покое оставили. _>>А как принято бороться с террором в России и других странах?
S>В России принято не бомбить детей в чужих странах, хоть там и скрываются террористы...
А как — же Афганистан и Чечня? Там исключительно моджахедов выборочно били прямо в глаз. А мирные жители вроде как и не погибали.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
S>>>ну это вопрос философский — ктото считает что они правы, ктото что не правы, причем последних значительно больше, т.к. большинству людей свойственно сочувствие и миролюбие, а не агрессия...
L>>Сочувствие и миролюбие в вашем случае только к одной стороне? Иначе данная конкретная претензия не понятна. Кстати, благими намерениями выстлана дорога в ад.
S>Израиль не назовешь безобидной страной, США обеспечивают Израиль ядерным оружием, оружием массового уничтожения, современной авиацией, передали доступ к системе спутникового видеонаблюдения за наземными объектами, передали доступ к системе глобальной прослушки ЭШЕЛОН, снабжают бомбами, другим современным вооружением, финансами, энергоносителями, и т.д.
S>Ливан, небольшая страна со слабой экономикой, плохо подготовленной армией, которая не имеет ни ядерного оружия, ни другого мощного современного оружия, маленькая забитая страна
S>Война, которую развернул Израиль против Ливана — это агрессия, как вы думаете на чьей стороне будут люди? На стороне Израиля, которого Ливан может максимум несильно, но больно куснуть. Или на стороне Ливана, которому Израиль разрушил экономику и инфраструктуру и в любой момент может стереть с лица земли?
Ну опять хронологию нарушаете. Была агрессия со стороны хизболы, на что последовал закономерный ответ. И война с хизболой а не с Ливаном. И кусал не Ливан а хизболла.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Согласен. Врага надо сначала уничтожить, потом сравнять с землёй что осталось, потом годами расстреливать всё, что шевелится. Ну а потом можно "вести переговоры". С теми, кто останется.
S>Переведу на язык не заинтересованного лица: S>
S>Согласен. Ливан надо сначала уничтожить, потом сравнять с землей что осталось, потом годами расстреливать все, что шевелится.
S>Ну а потом можно заявить что "в результате переговоров" Израиль расширяется, а Ливан прекращает свое существование.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>>>Или вы считаете что после убийства их детей, они будут чегото боятся?
RG>>Бомбы падали на дома с террористами, а то, что они прикрывались детьми — сами виноваты (родители детей).
S>Бомбы падали на дома с детьми, а то что их скидывали на террористов, не обращая внимание на детей, не думая головой что одной такой бомбой порождают сотни и тысячи смертников, что одной такой бомбой пополняют и укрепляют Хисбаллу, сами виноваты.
С волками жить — по-волчьи выть. Хизбалла нарывалась, нарывалась откровенно и долго. Поэтому Ливан и сравняли с землёй.
А вообще жалеть даже детей врага — дурной тон. Если бы при совке кто-то заикнулся о "бедных несчастных немецких детях", то моментально бы оказался за решёткой — и правильно, на войне надо воевать, а не сопли по противнику размазывать.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Они привыкли жить по правилу "нам всё можно". Можно когда угодно влезть на территорию соседей, кого-там там убить, похитить, и нам за это ничего не будет. Они не привыкли по-другому. Они не могут смериться с тем, что им что-то нельзя.
Hi RandomGuid
E>>>>>Они долбанули по колонне, перевозившей оружие из Сирии, кажись. E>>>>>И говорят, что с самого начала собирались так делать, и дальше будут. E>>>>>И я считаю, что они правы.
mcf>>>Я тоже, давить надо уродов.
AV>>Доказательства есть? Хотя бы добытые в ходе операции? Или только информация от разведки и спецслужб? Так как любую развединформацию необходимо подтверждать.
RG>Интересно, так ревностно к правде относились во времена 1942-го года в СССР?
Вот именно, что так и относились к подтверждениям данных. Например если пилот сбил самолет противника, но нет подтверждения с наземных постов наблюдения, то эту победу не засчитывают.
RG>Израиль находится в состоянии ПЕРМАНЕНТНОЙ войны с 1948 года. Надо иметь ГИПЕР-мужество, чтобы 6-миллионной кучке людей так бесстрашно противостоять полмиллиардной муслимской орде.
А что следовало ожидать стране, которая находится на территории, на которой уже несколько сот лет проживают другие народы? Что они молча пододвинуться? Над этим надо было думать до выделения территорий новообразованной стране. Аргументы о том, что на данной территории когда-то проживали евреи, я не принимаю. Так как это было давно и не правда. Если я попробую вломиться в квартиру, в которой я когда-то проживал, то получу по кумполу (как минимум). И правильно.
В результате упертость основателей государства Израиль обернулось постоянной войной. Так что спасибо граждане Израиля должны благодарить, в первую очередь, основателей государства, а не арабов. И никакого мужества тут нет, ибо это вынужденные действия и присутствует огромная внешняя поддержка (особенно со стороны США). Если эта поддержка прекратиться по каким-то причинам, то Израиль как государство перестанет существовать в течение года-двух (ИМХО).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
AV>Вроде договорились о перемирии, а тут опять нападение на долину Бекаа. Хезбалла пока не давала повода для этого. У некоторых представилей правительства Израиля до сих пор кое-где зудит?
AV>И это уже не первый случай когда Израиль забивает на все. Может стоит что-то подправить в консерватории?
Если они не будут забивать, а будут жевать сопли, через год их не будет. Просто сравняют с землёй и всё. Желающих сделать это — полмиллиарда в ближайшем окружении, полтора миллиарда — по всему миру. Приходится использовать превентивные меры. Чтобы жить. Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской. Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
Hi RandomGuid
mcf>>>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>>>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный. AV>>Ага. ХАМАС был в соглашении о прекращении огня. Израиль провел ряд акций. Погибли мирные жители. ХАМАС вышел из соглашения и дал по зубам. Все укладывается в твою схему.
RG>"Дал по зубам" может говорить только убеждённый антисемит. Израиль сильнее Хамаса в военном смысле наверное даже не на порядок. На два.
На мой взгляд, именно дал по зубам. Не нокаутировал, но врезал в меру своих сил.
Вот Хезбалла, если не в нокаут послала, то в нокдаун точно уж.
Hi RandomGuid
mcf>>Вообще мандец какой-то. mcf>>Психоз это или болезнь не буду судить. mcf>>Неужели у кого-то возникает мысль о страшных евреях, которые замышляют заговоры против арабов ? mcf>>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный. mcf>>Мне вас жаль, я не знаю что с вами случилось, может тотальная путинская пропаганда повлияла ? mcf>>Лично мне страшно жить с людьми, которые не могут защитить свою страну, а думают о детях и женах врага.
RG>Согласен. Врага надо сначала уничтожить, потом сравнять с землёй что осталось, потом годами расстреливать всё, что шевелится. Ну а потом можно "вести переговоры". С теми, кто останется.
А не боишься, что с Израилем именно так случиться, если вдруг исчезнет поддержка со стороны США?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
mcf>>>Вообще мандец какой-то. mcf>>>Психоз это или болезнь не буду судить. mcf>>>Неужели у кого-то возникает мысль о страшных евреях, которые замышляют заговоры против арабов ? mcf>>>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>>>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный. mcf>>>Мне вас жаль, я не знаю что с вами случилось, может тотальная путинская пропаганда повлияла ? mcf>>>Лично мне страшно жить с людьми, которые не могут защитить свою страну, а думают о детях и женах врага.
RG>>Согласен. Врага надо сначала уничтожить, потом сравнять с землёй что осталось, потом годами расстреливать всё, что шевелится. Ну а потом можно "вести переговоры". С теми, кто останется.
AV>А не боишься, что с Израилем именно так случиться, если вдруг исчезнет поддержка со стороны США?
Хуже освенцима полюбому не будет. Хотя и после освенцима поднялись — сил хватило даже на собственное государство.
А вообще — хочешь жить — умей вертеться. Арабы же по-жизни лентяи, поэтому не думаю что Израиль в большой опасности.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>Действительно. Зачем плодить образованных и добпросовестных конкурентов в регионе.. Когда можно примитивно опустить их ниже плинтуса и укатать в горы.... Зачем нужен мир??? На войне можно капусту рубать.. даж особо не стараясь _>Да с какой стати Израиль должен строить школы в чужой стране? Пусть сами у себя разбираються и с образованием и с здравохранением и со всем остальным, в том числе и с неподконтрольными правитетельсву вооруженными группировками. Ливан не имеет дипломатических отношений с Израилем. Мало того, соглано законодательству Ливана уголовно наказывается любое сотрудничество с Израилем, в любой области, будь то бизнесс, образование или что-либо другое. _>И потом, я считаю, что уровень образования в стране не находится в прямой зависимости с уровнем агрессии. Иран наглядный тому пример.
_>Насчет "рубки капусты" — Израиль теряет огромные бабки из-за постояной напряжонности в стране. Доходы от туризма падают, снижаются иностранные капиталовложения в экономику, биржа скачет как козел по горным кручам. Огромные расходы на оборону тоже не способствуют нормальному развитию экономики. Кроме того сейчас нужно восстанавливать разрушенные города и предприятия на севере страны, платить компенсации как гражданам так и предприятиям. _>Теперь посмотрим откуда берутся бабки у террористических организаций.Они что, что-то призводят или занимаются бизнессом? Террор — это основной источник их дохода. Пока они занимаются террористической деятельностью они будут получать бабки от Ирана, Саудовской Аравии, военную помощь из Сирии,средства для предотвращения гумманитарных катастроф от Европийского союза. Причем эти средства разворовываются на корню. Населению их даже не видит. Пример тому покойничек Арафат, оставивший после себя состояние в десяткм миллионов долларов.
По самым скромным подсчётам состояние арафата оценивается в 1.5 миллиарда баксов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
mcf>>>>Вы знаете, надо мной на протяжении нескольких лет будут издеваться, я тоже не выдержу. mcf>>>>Хотя конечно, я бы это сразу не позволил, что и сделал Израиль, а Теперь он сцуко страшный. AV>>>Ага. ХАМАС был в соглашении о прекращении огня. Израиль провел ряд акций. Погибли мирные жители. ХАМАС вышел из соглашения и дал по зубам. Все укладывается в твою схему.
RG>>"Дал по зубам" может говорить только убеждённый антисемит. Израиль сильнее Хамаса в военном смысле наверное даже не на порядок. На два.
AV>На мой взгляд, именно дал по зубам. Не нокаутировал, но врезал в меру своих сил. AV>Вот Хезбалла, если не в нокаут послала, то в нокдаун точно уж.
Лебы могут говорить всё что угодно. Только вот транспортной инфраструктуры у них теперь практически нет. Что касается сотни погибших израильтян — это совсем не много (зато за время кампании в Израиле был бэби-бум, я уверен, что прибавка населения будет сильно больше сотни человек). Инфраструктура же практически не пострадала.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
RG>>Израиль находится в состоянии ПЕРМАНЕНТНОЙ войны с 1948 года. Надо иметь ГИПЕР-мужество, чтобы 6-миллионной кучке людей так бесстрашно противостоять полмиллиардной муслимской орде.
AV>А что следовало ожидать стране, которая находится на территории, на которой уже несколько сот лет проживают другие народы? Что они молча пододвинуться? Над этим надо было думать до выделения территорий новообразованной стране. Аргументы о том, что на данной территории когда-то проживали евреи, я не принимаю. Так как это было давно и не правда. Если я попробую вломиться в квартиру, в которой я когда-то проживал, то получу по кумполу (как минимум). И правильно.
Но почему особенно сильно возникает Иран? Израиль НЕ ЗАНИМАЕТ территорию Ирана!
К тому же муслимы ненавидели евреев всегда, даже ДО ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. Так что дело не в территориях. Дело — в зависти. Вот отдали им Газу — и что, там что, лучше стало? Да нет, была цивилизация — а сейчас — срань болотная. Это у муслимов хорошо получается — расплодиться как тараканы и засрать территорию. Многочисленные бедняцкие муслимские гетто в европе — тому очень показательный пример.
Hi alexey_ma
AV>>Не совсем верно. В марте 2005 году было подписано межпалестинское соглашение о прекращении огня. ХАМАС тоже был участником этого соглашения. В марте 2006 ХАМАС (Халед Машааль) подтвердил свою готовность не выходить из соглашения при условии, что Израиль воздержиться от силовых акций. Израиль не выполнил условий (причем с многочисленными жертвами среди мирного населения). Соответственно, ХАМАС забил на соглашение.
AV>>Как видишь, было соглашение. И сорвано оно не по вине ХАМАС. a_m>Да ну?. Я эти перемирия (худны) хорошо помню. Какое может быть перемирие когда почти каждую неделю или терракты или предтвращенные терракты. А уж обстрелы касами так те ежедневно, по несколько раз. В агусте 2005 года и Газы ушли — так положение только ухудшилось
Эти ракеты запускал именно ХАМАС? И обязательно было убивать мирных жителей? Или Моссад уже разучился работать и можно только ракетами пулять куда бог душу положит?
AV>>>>Если не можешь работать чисто, то не начинай операцию. Иначе не жалуйся, что AV>>>>в ответ прилет что-то. a_m>>>А я и не жалуюсь. Трудно воевать с партизанами. Когда в подвале мирного дома прячут ракеты а жителей исползуют в качестве живого щита потерь среди гражданского населения не избежать.
AV>>Доказательства этого есть? Или только по донесениям разведки и спецслужб? Ибо спецслужбы и в Ираке находили ОМП. a_m>Есть. Я уже писал и про сьемку из деревни Кана и про араба которого боевики завали зато-что он воспротивился запуску ракеты со двора его дома.
Не видел ничего такого. Если не составит труда, кинь линки еще раз. Тогда можно будет продолжать разговор на эту тему.
AV>>Партизанское движение не обязывает применять мирное население. Я бы даже сказал, что в таком случае будет очень скорое уменьшение поддержки местного населения. А как в таком случае вести партизанскую войну не подскажешь? a_m>И не говори. Араб, отец детей погибших в Нацерете от ракеты хизболы, попрсосил считать их шахидами, падение ракеты возле Дженина вызвало там массовые народные гуляния.
Он попросил их считать шахидами (то есть фактически борцами против Израиля) после смерти. А не они стали шахидами и потом только погибли. А что ожидал Израиль от населения, которое он уничтожает? Что оно будет просаться с распростертыми объятиями?
a_m>Права была Голда Мейер когда сказала что война прекратится после того как арабы научатся любить своих детей больше чем ненавидеть евреев.
А что она ожидала от людей, которые жили себе, жили. А потом на их территориях создали новое государство?
a_m>>>На мой взгляд война 1982 была волне успешной. И не надо было из Лива так позорно уходить. Лучше бы продолжали поддерживать армию южного ливана.
AV>>Ну-ну. Назвать успешной войну в результате получили второго врага более сильного, чем первоначальный, я никак не могу. И сколько сидеть надо было на захваченных территориях? Пока не погонят оттуда ссаной тряпкой? Как раз своевременныъ уход, мне представляется, наиболее выгодный способ решения данной проблемы. a_m>Надо было оставаться. И никто бы не погнал, и Сирия бы в Ливан не заперлась. Наличие буфферной зоны вливане значительно снизило количество обстрелов территории Израиля.
И долго так сидеть? Вечно оставаться на этой территории вряд ли получится. А чем дольше сидишь, тем большую злость вызываешь у других. В результате, получаем сиюминутную выгоду, не думая о долгосрочных перспективах.
AV>>>>Кстати, как ты оцениваешь результат данное операции? Чтобы освободить 2 AV>>>>солдат положили, как минимум, сотню. Не проще было бы попробовать решать AV>>>>данный вопрос дипломатическим путем? a_m>>>Плохо оцениваю.Провальная война.Дипломатичским пробовали раньше — получили назад трупы своих солдат.
AV>>Ага. Попробовали военный способ — получили более сотни трупов своих солдат. И этого следовало ожидать еще на стадии планирования военной операции. То есть правительство Израиля сознательно погнало своих граждан на бойню. a_m>Правительство проявило нерешительность, что и привело к дополнительным жертвам. Надо было сразу начинать массированную наземную операцию.
И получить еще больше трупов? Так как Хезбалла могла бы произвести нормальную перегруппировку своих сил.
AM>>>>>И потом конкретно эту войну начал не Израиль,
AV>>>>Спорный вопрос. Как расценивать операции устранения лидеров палестинских AV>>>>группировок? Я еще понял бы если бы пострадали только они. А когда гибнут AV>>>>посторонние, то я расцениваю это как агрессию. a_m>>>А расценивать нужно примерно как устранение бассаева, штурм норд-оста или школы в Бислане.
AV>>И сколько жертв среди мирного населения в результате уничтожения Басаева? a_m>Очень много. Буддёновск помните?
Смотри на строчку ниже.
AV>А штурм террористов, захвативших заложников, и устранение конкретной фигуры — это 2 большие разницы.
a_m>>>Кстати война одной из причин войны 1982 года был захват и гибель 28 израильских школьников.
AV>>К концу 1983 г. общие потери Израиля за время Ливанской войны достигли 560 убитыми и более трех тыс. ранеными. AV>>Странная арифметика у Израиля. В результате действий Израиля потери на порядки больше, чем захваченных граждан. И при этом еще противник становиться сильнее. a_m>Ничего странного тут нет. Каждый солдат да и простой гражданин должен быть уверен что государство и армия сделают все для его освобождения. a_m>Защита граждан — это основная функция армии. a_m>И очень жаль что в этот раз правительство Израиля отступило от этого принципа.
А что надо было дальше войнушку продолжать?
AV>>>>Сначала думать головой надо. А если сразу бряцать оружием, то ничего AV>>>>хорошего не получиться. Пример — операция США 14 апреля 1980 года в Иране. a_m>>>Не работают дипломатические методы к сожалению. Пробовали уже и не раз.
AV>>А военные спосбы еще хуже работают. Так стоит ли их применять? a_m>Не хуже по крайней мере. Думаю стоит. Когда идут войсковые операции операции в Газе — терактов становится меньше, как только давление ослабевает, окрывают КПП для пропуска арабов с территорий на работу в Израиль так жди теракта.
Ага. Такое возможно только когда противник слабее на несколько порядков и не имеет возможности маневра. Если же эти оба условия выполняются, то свои потери резко возрастают. Что доказал и 1982 год и 2006 год.
Hi RandomGuid
AV>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
AV>>Вроде договорились о перемирии, а тут опять нападение на долину Бекаа. Хезбалла пока не давала повода для этого. У некоторых представилей правительства Израиля до сих пор кое-где зудит?
AV>>И это уже не первый случай когда Израиль забивает на все. Может стоит что-то подправить в консерватории?
RG>Если они не будут забивать, а будут жевать сопли, через год их не будет. Просто сравняют с землёй и всё. Желающих сделать это — полмиллиарда в ближайшем окружении, полтора миллиарда — по всему миру. Приходится использовать превентивные меры. Чтобы жить.
Мне кажется, что последнее предложение надо бы написать так: "Чтобы выживать". На мой взгляд нынешняя политика Израиля приносит только то, что нарастает недовольство этой страной. И не только среди арабов, но и в остальном мире. И если так продолжиться дальше, то будет такой барабум на Ближнем Востоке, что даже поддержка США не поможет.
RG>Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской.
Вообще-то я ем нашу, местную, белорусскую картошку. Причем мне ее вкусовые качества очень даже нравятся.
RG>Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
Давай не будем меряться пиписьками. А то еще не известно каким будет счет. Хотя если хочется, то можно.
AV>>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
AV>>>Вроде договорились о перемирии, а тут опять нападение на долину Бекаа. Хезбалла пока не давала повода для этого. У некоторых представилей правительства Израиля до сих пор кое-где зудит?
AV>>>И это уже не первый случай когда Израиль забивает на все. Может стоит что-то подправить в консерватории?
RG>>Если они не будут забивать, а будут жевать сопли, через год их не будет. Просто сравняют с землёй и всё. Желающих сделать это — полмиллиарда в ближайшем окружении, полтора миллиарда — по всему миру. Приходится использовать превентивные меры. Чтобы жить.
AV>Мне кажется, что последнее предложение надо бы написать так: "Чтобы выживать". На мой взгляд нынешняя политика Израиля приносит только то, что нарастает недовольство этой страной. И не только среди арабов, но и в остальном мире. И если так продолжиться дальше, то будет такой барабум на Ближнем Востоке, что даже поддержка США не поможет.
Арабы испокон веков ненавидели Израиль. Среди европейцев их ненавидят в основном "левые", жалеющие "бедных несчастных арабов". Вспоминать, что было во франции в конце 2005-го года, естественнно никто не хочет.
RG>>Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской.
AV>Вообще-то я ем нашу, местную, белорусскую картошку. Причем мне ее вкусовые качества очень даже нравятся.
Ты попробуй израильскую. И сравни.
RG>>Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
AV>Давай не будем меряться пиписьками. А то еще не известно каким будет счет. Хотя если хочется, то можно.
Э, ты типа хочешь сравнить Росиию и Израиль по количеству hi-tech компаний? Или может (бу-га-га) Белоруссию и Израиль?
Hi RandomGuid
RG>>>Израиль находится в состоянии ПЕРМАНЕНТНОЙ войны с 1948 года. Надо иметь ГИПЕР-мужество, чтобы 6-миллионной кучке людей так бесстрашно противостоять полмиллиардной муслимской орде.
AV>>А что следовало ожидать стране, которая находится на территории, на которой уже несколько сот лет проживают другие народы? Что они молча пододвинуться? Над этим надо было думать до выделения территорий новообразованной стране. Аргументы о том, что на данной территории когда-то проживали евреи, я не принимаю. Так как это было давно и не правда. Если я попробую вломиться в квартиру, в которой я когда-то проживал, то получу по кумполу (как минимум). И правильно.
RG>Но почему особенно сильно возникает Иран? Израиль НЕ ЗАНИМАЕТ территорию Ирана!
В данном случае, Иран просто пытается разыграть свою карту. Здесь не поспоришь.
RG>К тому же муслимы ненавидели евреев всегда, даже ДО ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ.
А за что ж это так евреев они не навидели? Наверное у них есть какая-то аргументация. Ибо просто так ничего не бывает.
И предлагаю, все таки не называть арабов муслимами. Я думаю, что тебе вряд ли понравиться если кто-то начнет называть евреев жидами и т.д.
AV>>На мой взгляд, именно дал по зубам. Не нокаутировал, но врезал в меру своих сил. AV>>Вот Хезбалла, если не в нокаут послала, то в нокдаун точно уж.
RG>Лебы могут говорить всё что угодно. Только вот транспортной инфраструктуры у них теперь практически нет. Что касается сотни погибших израильтян — это совсем не много (зато за время кампании в Израиле был бэби-бум, я уверен, что прибавка населения будет сильно больше сотни человек).
Hi RandomGuid
RG>>>Если они не будут забивать, а будут жевать сопли, через год их не будет. Просто сравняют с землёй и всё. Желающих сделать это — полмиллиарда в ближайшем окружении, полтора миллиарда — по всему миру. Приходится использовать превентивные меры. Чтобы жить.
AV>>Мне кажется, что последнее предложение надо бы написать так: "Чтобы выживать". На мой взгляд нынешняя политика Израиля приносит только то, что нарастает недовольство этой страной. И не только среди арабов, но и в остальном мире. И если так продолжиться дальше, то будет такой барабум на Ближнем Востоке, что даже поддержка США не поможет.
RG>Арабы испокон веков ненавидели Израиль.
А за что? Наверное не за просто так.
RG>Среди европейцев их ненавидят в основном "левые", жалеющие "бедных несчастных арабов". Вспоминать, что было во франции в конце 2005-го года, естественнно никто не хочет.
Знаешь, я не отношу себя к левым. И не ненавижу евреев. Но когда Израиль откровенное забивает на все, то я не могу считать его правым.
RG>>>Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской.
AV>>Вообще-то я ем нашу, местную, белорусскую картошку. Причем мне ее вкусовые качества очень даже нравятся.
RG>Ты попробуй израильскую. И сравни.
Пробовал несколько разным сортов. Не уверен, что там была израильская. Ничего выдающегося.
RG>>Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
AV>Давай не будем меряться пиписьками. А то еще не известно каким будет счет. Хотя если хочется, то можно.
RG>Э, ты типа хочешь сравнить Росиию и Израиль по количеству hi-tech компаний? Или может (бу-га-га) Белоруссию и Израиль?
А что мир ограничивается одним только hi-tech?
К твоему сведению, очень много для Интела поработали и россиские ученые из Арзамас-17. Так что не и граждане Израиля используют российские наработки.
Кстати, а чего ж это Израиль производит оружие сконструированное в СССР и не делает лицензионных отчислений?
RandomGuid wrote: > Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит > ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой)
А еще у нас бананы из Бразилии. И что?
> использовать интеловские процы > (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться > продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
И что? Вот в Германии тоже во времена Второй Мировой войны строили
ракеты и вообще куча новых технологий была.
RandomGuid wrote: > ЕК>Они привыкли жить по правилу "нам всё можно". Можно когда угодно > влезть на территорию соседей, кого-там там убить, похитить, и нам за это > ничего не будет. Они не привыкли по-другому. Они не могут смериться с > тем, что им что-то нельзя. > Это ты про шакальские вылазки палестинцев?
Это ты про трусливые бомбежки израильтян?
RG>>Израиль находится в состоянии ПЕРМАНЕНТНОЙ войны с 1948 года. Надо иметь ГИПЕР-мужество, чтобы 6-миллионной кучке людей так бесстрашно противостоять полмиллиардной муслимской орде.
AV>А что следовало ожидать стране, которая находится на территории, на которой уже несколько сот лет проживают другие народы? Что они молча пододвинуться? Над этим надо было думать до выделения территорий новообразованной стране. Аргументы о том, что на данной территории когда-то проживали евреи, я не принимаю. Так как это было давно и не правда. Если я попробую вломиться в квартиру, в которой я когда-то проживал, то получу по кумполу (как минимум). И правильно.
Эти народы ничем там не владели.
Палестина была поделена между Англией и Францией, после 1-й мировой, до того была турецкой (османской), а до того там кого только не было из всяких халифатов — сельджуки, мамелюки..
Ну и Салах-ад-Дин, и крестоносцы.
Единого народа там никогда не было.
Были общины евреев, арабов, мусульмане, христиане, иудеи... Да много кто...
Так что пофигу народам.
Тем более, что поделили всё честно — арабам один берег Иордана (Иордания), евреям другой (Израиль).
Посмотрите на карту, и сравните размеры Иордании и Израиля.
А потом на Сирию, Египет посмотрите — там вообще некисло по сравнению с Израилем.
Где там несчастные народы, лишённые земли?
За этот маленький пятачок 50 лет война идёт?
Не верю.
Скорее израильтяне — это что-то вроде новых крестоносцев — форпост Запада, так сказать. Гондор.
Мешают Ирану ли, Сирии ли, рулить и командовать в тех краях.
Израиль там самый крутой и самый развитый. Просто так при нём ни самым умным себя не покажешь, ни самым сильным.
Это просто политика, и грызня за власть — с их стороны.
Кто прибьёт Израиль, или круче всех с ним бороться будет — тот и будет самым главным, тот и будет строить тамошний мега-халифат под себя, и нефть качать...
А израильтянам не до шейховских игр, им нужно выжить. Вот и стараются.
Другого шанса на своё государство уже может и не быть.
AV>В результате упертость основателей государства Израиль обернулось постоянной войной. Так что спасибо граждане Израиля должны благодарить, в первую очередь, основателей государства, а не арабов. И никакого мужества тут нет, ибо это вынужденные действия и присутствует огромная внешняя поддержка (особенно со стороны США). Если эта поддержка прекратиться по каким-то причинам, то Израиль как государство перестанет существовать в течение года-двух (ИМХО).
Почитайте-ка про этого верного союзничка: здесь
У них там тоже не всё так просто. Америке и Израиль потерять нельзя, и друзей-саудовцев нельзя, и нефтяных шейхов не обидеть, и Иран попугать... У неё тоже не велик выбор — или быть круче всех, или ... Знаете, какой там балласт из негров, какие долги у экономики...
В общем, все хотят жить, и жить хорошо. Только шейхи уж слишком за чужой счёт хотят, и не работая... Тут уже писали про нищету в палестинской автономии и воровство ООП и Арафата...
И почитайте про те войны. В 48-м году они вообще на краю стояли, еле выжили. Помощь была уже потом.
RG>>К тому же муслимы ненавидели евреев всегда, даже ДО ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ.
AV>А за что ж это так евреев они не навидели? Наверное у них есть какая-то аргументация. Ибо просто так ничего не бывает.
Да это когда как.
Салах-ад-дин так их очень привечал.
Крестоносцев журил — "что ж вы, гады, всех еврее перерезали при взятии Иерусалима?".
Он вообще был молодец, и самые гуманные порядки в армии там были, по части взятия городов и грабежа мирного народа.
Брали с евреев, живущих в халифате, налог на "иноверство", и не грабили. И синагоги не мешали строить.
В раннее средневековье мусульмане лучше всех и всех терпимее были.
Но потом вот отстали...
Не было у них ни своего Ватикана (идейного центра для всех исламских государств), ни своего Лютера (Реформации в нужный момент).
Начало было очень хорошее, религия неплохая (не хуже христианства, да и на той же базе), но вот социальная часть подкачала.
Увы...
Выродилась исламская цивилизация в маргиналов-люмпенов-гопников.
Hi alexey_ma
a_m>А как принято бороться с террором в России и других странах? Методы абсолютно те же — арест или ликвидацией террористов.
Сколько погибло мирных жителей при аресте Радуева? Или ликвидации Хаттаба, Басаева и т.д. Ображаю внимание на слова арест и ликвидация. А не освобождение заложников. Так как это совсем разные операции.
Hi RandomGuid
S>>>>Или вы считаете что после убийства их детей, они будут чегото боятся?
RG>>>Бомбы падали на дома с террористами, а то, что они прикрывались детьми — сами виноваты (родители детей).
S>>Бомбы падали на дома с детьми, а то что их скидывали на террористов, не обращая внимание на детей, не думая головой что одной такой бомбой порождают сотни и тысячи смертников, что одной такой бомбой пополняют и укрепляют Хисбаллу, сами виноваты.
RG>А вообще жалеть даже детей врага — дурной тон. Если бы при совке кто-то заикнулся о "бедных несчастных немецких детях", то моментально бы оказался за решёткой — и правильно, на войне надо воевать, а не сопли по противнику размазывать.
И после этого Израиль хочет, чтобы к нему нормально относились?
К твоему сведению, во время ВОВ за неадекватные поступки по отношению к немецкому населению было рассреляна куча советских солдат. Даже специальный приказ был о недопустимости такого поведения. Хотя все это не исключало того, что некоторое количество таких случаев не было наказано.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
Hi Win2k
AV>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
W>Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
Не надо передергивать. К евреям как народу у меня никаких претензий нет, а только к конкретным представителям этого народа. На остальных эти претензии не распростряняются. Да и среди моих знакомых много евреев. И ничего плохого я про них не могу сказать.
Но вот политика государства Израиль в последнее время несколько раздражает своим желанием решить вопросы силовыми методами.
Последний месяц телеканалы всего мира демонстрировали, как Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) увязала в боях против группировки "Хезболла". Израильские генералы называют одной из основных причин, затормозивших победный марш ЦАХАЛ в Ливане, русские противотанковые ракеты.
Что показалось Израилю
Утверждения о массовом применении "Хезболлой" современных российских гранатометов РПГ-29 "Вампир", а также противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) "Метис-М" и "Корнет-Э" постоянно звучат с израильской стороны, причем утверждается, что эти системы попали в Ливан из Сирии.
Получается, что впервые в истории русское оружие затормозило израильскую армию. Горы советских танков, самолетов, зенитных ракет в руках арабов не смогли остановить ЦАХАЛ в 1956, 1967, 1973 и 1982 годах. Зато в 2006 году это будто бы оказалось по силу кучке "Вампиров", "Метисов" и "Корнетов". Эти экзотические названия теперь известны на весь мир, в Израиле ими уже пугают детей.
Такое внимание израильских военных к трем вышеуказанным типам оружия объясняется тем, что в их боеприпасах используется мощная тандемная кумулятивная боевая часть, способная поражать самые современные танки. "Корнет-Э" использует ракеты весом 29 кг, наводимые по лазерному лучу и имеющие дальность стрельбы до 5,5 км. Сама пусковая установка весит от 26 до 37 кг. Более легкий "Метис-М", пусковая установка которого весит 10 кг, является развитием ПТРК "Метис", состоящего на вооружении с 1970-х годов, и имеет более традиционную систему управления по проводам. Ракета "Метиса-М" весит 13,8 кг и летит на 1,5 км, но имеет сравнимую с "Корнетом-Э" поражающую способность. Оба ПТРК созданы тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП).
Многоразовый ручной противотанковый гранатомет РПГ-29 "Вампир" является одной из последних разработок московского ФГУП "Базальт". РПГ-29 весом 11,5 кг стреляет из раздвижной трубы 105-миллиметровыми реактивными гранатами весом 6,2 кг на расстояние до 500 м. Как и оба вышеупомянутых ПТРК, этот гранатомет может оснащаться ночным тепловизионным прицелом.
Все эти системы активно реализуются на экспорт, но особый резонанс вызвала их продажа Сирии. Приняв во второй половине 1990-х годов решение возобновить военно-техническое сотрудничество с Россией, эта страна прибегла в первую очередь к закупке современных противотанковых средств. В 1997 году КБП заключило с Сирией контракты на поставку "Корнетов-Э" на сумму $65 млн и "Метисов-М" на сумму $73 млн. Количественные параметры сделки не назывались, но принято считать, что в 1998-1999 годах поставлено 100 пусковых установок и 1000 ракет "Корнет-Э" и 200 пусковых установок и 2000 ракет "Метис-М". Тогда же "Росвооружение" продало в Сирию партию РПГ-29.
Сделки вызвали бурные протесты Израиля и введение санкций против КБП со стороны США. Израиль и США выступали против поставок под тем предлогом, что Сирия может снабдить этим вооружением террористические организации.
Теперь израильские представители заявляют, что их худшие опасения подтвердились: переданные из Сирии "Корнеты-Э" и "Метисы-М" стали главным оружием "Хезболлы" в борьбе с израильскими войсками. Правда, до сих пор не предъявлено ни одной захваченной пусковой установки или ракеты от этих комплексов, хотя ЦАХАЛ и заявляла об их захвате.
Что у "Хезболлы" есть РПГ-29, начали говорить еще в конце 2005 года, когда, по утверждениям Израиля, эти гранатометы были применены боевиками в пограничной стычке. Тогда в печати появились снимки частей гранат РПГ-29, однако РФ отклонила израильские претензии, поскольку по этим остаткам было невозможно установить партию, к которой принадлежал РПГ. Сейчас обвинения в наличии РПГ-29 на вооружении "Хезболлы" раздались вновь, причем на одной из выставок трофеев был даже продемонстрирован захваченный, по словам израильтян, образец "Вампира".
Нельзя сказать, что израильские военные оригинальны в своем стремлении оправдывать боевые неудачи вмешательством посторонних. Граждане России уже более десятилетия внимают рассказам официальной пропаганды про негров и арабов, будто бы составляющих основную массу боевиков, действующих в Чечне, и про ракеты Stinger, якобы поражающие российские вертолеты. Израильские причитания о русских ПТРК имеют ту же психологическую природу. Культивирование взгляда на противников как на неполноценных дикарей всегда приводит к рассказам о могущественной посторонней силе в тех случаях, когда бандиты оказываются способны к эффективному сопротивлению.
Стремясь подтвердить свои обвинения, израильские военные устраивают обширные выставки трофеев, захваченных у "Хезболлы" в ходе военной кампании. На простых обывателей и несведущих журналистов штабеля оружия производят впечатление. Более осведомленного человека эти экспозиции повергают в ступор. Автоматы Калашникова перемежаются помповыми ружьями и мелкокалиберными винтовками. Далее -- набор иранских и югославских клонов советской противотанковой ракеты "Малютка", принятой на вооружение в тот самый год, когда Хрущев обещал советским людям жизнь при коммунизме. Рядом советский ПТРК "Конкурс" с табличкой, на которой указана дата выпуска,-- "06-1984". Упаковки ракет TOW с маркировкой армии США. Венчают все это макеты противотанковых гранат, изъятые, видимо, в какой-то из учебок "Хезболлы".
Еще в первые дни августа высокопоставленными военными источниками Израиля была обнародована любопытная статистика. Согласно ей, с начала боевых действий 12 июля боевиками "Хезболлы" выпущено более 500 противотанковых управляемых ракет (ПТУР), из которых лишь 40 попали в израильские танки и лишь 10 пробили их броню. Таким образом, лишь 2% ракет действительно подбили танки. Конечно, эти данные отражают положение дел до броска израильской армии к реке Литани, когда ЦАХАЛ понесла три четверти потерь. Известно, что к моменту прекращения боевых действий 13 августа подбито 44 танка Merkava, а также несколько десятков единиц другой бронетехники. Но, скорее всего, это объясняется возрастанием интенсивности боевых действий в первой половине августа и увеличением количества выпускаемых "Хезболлой" ракет. Средняя же эффективность стрельбы осталась, скорее всего, на том же уровне.
Крайне низкий процент попадания ракет, а также невысокий процент пробиваемости танковой брони однозначно свидетельствуют, что подавляющая масса используемых боевиками ПТУР относилась к старым типам. Комплексы уровня "Корнета-Э" и "Метиса-М" продемонстрировали бы совсем иной уровень эффективности и поражающей способности. Но они, судя по вышеприведенной статистике, либо отсутствовали в Ливане, либо их количество было незначительным. Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик.
Изучение представленных израильтянами материалов и трофеев, а также сообщений средств массовой информации достаточно наглядно демонстрирует, с каким оружием "Хезболлы" воевала ЦАХАЛ.
Это, как уже говорилось, в первую очередь всевозможные варианты старого ПТРК "Малютка". Судя по всему, на вооружении "Хезболлы" состоят как советские образцы, так и югославские и иранские копии "Малютки". Более новые ПТРК представлены преимущественно основными комплексами советской армии 1970-1980-х годов -- "Конкурс" и "Фагот". Они имеют одну и ту же переносную пусковую установку и отличаются весом и дальностью полета ракет (4 и 2 км соответственно). Как и "Малютки", эти системы были штатными для стран Варшавского договора и в огромных количествах экспортировались в советскую эпоху в дружественные СССР государства. "Фагот" производится по лицензии в Болгарии, а "Конкурс" -- в Болгарии, Словакии, Индии, Иране и, по некоторым сообщениям, в КНДР. Иранские варианты "Конкурса" -- Towsan-1 -- были среди демонстрировавшихся Израилем трофеев.
Одним из главных источников снабжения "Хезболлы" является, судя по всему, ливанская армия. По иронии судьбы в 1990-е годы она была практически полностью перевооружена США -- так, Ливану передали большое количество оружия и снаряжения, высвободившегося в ходе сокращения войск в Европе. В число поставок входили и американские ПТУР TOW. Эти мощные ракеты весят около 20 кг и имеют дальность стрельбы от 3 до 4 км. Немалая часть этого оружия, включая и противотанковое, похоже, перетекла из арсеналов ливанской армии к "Хезболле". Израильтяне демонстрировали захваченные у боевиков ящики с американскими ПТУР TOW, на которых стояла дата выпуска -- 2001 год! Кроме того, в Южном Ливане замечены и переносные комплексы Milan франко-западногерманской разработки, поставлявшиеся Францией ливанской армии в 1980-е годы.
У "Хезболлы" есть и иранские копии ПТУР TOW, обозначаемые как Toophan. Их выпуск был освоен иранцами самостоятельно -- путем изучения ракет, поставленных им еще во времена шаха. Иранцами создан и вариант этой ракеты Toophan-2 с мощной тандемной боевой частью.
Наконец, различные виды израильского и американского оружия попали в руки "Хезболлы" после развала созданной Израилем марионеточной армии Южного Ливана.
Таким образом, демонизируемый израильскими военными арсенал "Хезболлы" представляет собой невероятно пестрый набор образцов со всего мира, причем его подавляющая часть заведомо устарела. С основными противотанковыми комплексами, использовавшимися "Хезболлой" в 2006 году, ЦАХАЛ имела дело еще в войнах 1973 и 1982 годов.
Что касается "Корнетов-Э", "Метисов-М" и "Вампиров", вокруг которых возникло столько шума, то в принципе нельзя отрицать возможности передачи Сирией небольшого количества этих систем "Хезболле" -- чтобы досадить израильтянам, ничем не рискуя. Однако если такое и было (что пока никак не доказано), то в любом случае речь может идти о передаче крайне незначительного количества -- скорее всего, единичных экземпляров. У громадной и безнадежно устаревшей сирийской армии слишком мало этих дорогих современных систем, чтобы отдавать их партизанам из соседних стран. Сирия будет беречь "Корнеты-Э" и "Метисы-М" прежде всего на случай собственных военных действий с Израилем. Поэтому даже если эти комплексы и были в Южном Ливане, то их вклад в потери ЦАХАЛ был, скорее всего, относительно невелик. И основные проблемы израильской армии в ходе последней ливанской кампании были связаны отнюдь не с русскими ракетами. Что, собственно, и хотят скрыть израильские военные чины за шумихой о руке Москвы.
МИХАИЛ БАРАБАНОВ, научный редактор журнала "Экспорт вооружений" («Власть», №33)
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
RG>>Э, ты типа хочешь сравнить Росиию и Израиль по количеству hi-tech компаний? Или может (бу-га-га) Белоруссию и Израиль?
AV>А что мир ограничивается одним только hi-tech?
AV>К твоему сведению, очень много для Интела поработали и россиские ученые из Арзамас-17. Так что не и граждане Израиля используют российские наработки.
Ссылки?
Насчёт "русскости" учёных можно сомневаться. Они скорее всего такие же русские, а и "советские" физики-ядерщики. 80% выдающихся из которых были евреями.
AV>Кстати, а чего ж это Израиль производит оружие сконструированное в СССР и не делает лицензионных отчислений?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>>>>Или вы считаете что после убийства их детей, они будут чегото боятся?
RG>>>>Бомбы падали на дома с террористами, а то, что они прикрывались детьми — сами виноваты (родители детей).
S>>>Бомбы падали на дома с детьми, а то что их скидывали на террористов, не обращая внимание на детей, не думая головой что одной такой бомбой порождают сотни и тысячи смертников, что одной такой бомбой пополняют и укрепляют Хисбаллу, сами виноваты.
RG>>А вообще жалеть даже детей врага — дурной тон. Если бы при совке кто-то заикнулся о "бедных несчастных немецких детях", то моментально бы оказался за решёткой — и правильно, на войне надо воевать, а не сопли по противнику размазывать.
AV>И после этого Израиль хочет, чтобы к нему нормально относились?
AV>К твоему сведению, во время ВОВ за неадекватные поступки по отношению к немецкому населению было рассреляна куча советских солдат. Даже специальный приказ был о недопустимости такого поведения. Хотя все это не исключало того, что некоторое количество таких случаев не было наказано.
Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем.
Израильтяне же НЕ ГРАБЯТ дома лебов. И не насилуют лебских баб. Это ниже их достоинства. Собсно поэтому их и боятся и, те же лебы, — (подсознательно) уважают.
А почему бы не назвать эти взрыва ответными мерами на действия Израиля? Какие действия ответные зависят от того, кто первый начал.
>Ну нет у Израиля никаких итересов в Ливание(да и быть не может), за исключением одного что-бы этот самый Израиль в покое оставили.
Может, для начала стоит прекратить оккупацию?
На самом деле, сейчас ситуация тупиковая, и никакого нормального решения не видно. Т.е. если рассматривать ситуацию не с точки зрения исторический перспективы (кто первый начал), а с точки зрения того, что делать сейчас — совершенно непонятно. Правы как будто обе стороны — у каждой своя правда.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi alexey_ma
AV>>>Не совсем верно. В марте 2005 году было подписано межпалестинское соглашение о прекращении огня. ХАМАС тоже был участником этого соглашения. В марте 2006 ХАМАС (Халед Машааль) подтвердил свою готовность не выходить из соглашения при условии, что Израиль воздержиться от силовых акций. Израиль не выполнил условий (причем с многочисленными жертвами среди мирного населения). Соответственно, ХАМАС забил на соглашение.
AV>>>Как видишь, было соглашение. И сорвано оно не по вине ХАМАС. a_m>>Да ну?. Я эти перемирия (худны) хорошо помню. Какое может быть перемирие когда почти каждую неделю или терракты или предтвращенные терракты. А уж обстрелы касами так те ежедневно, по несколько раз. В агусте 2005 года и Газы ушли — так положение только ухудшилось
AV>Эти ракеты запускал именно ХАМАС? И обязательно было убивать мирных жителей? Или Моссад уже разучился работать и можно только ракетами пулять куда бог душу положит?
Так и ликвидации прводили отнудь не хамасниковников. После ликвидации Ясина, по моему , не проводились ликвидации лидеров хамас примерно до конца прошлого года.
AV>>>Доказательства этого есть? Или только по донесениям разведки и спецслужб? Ибо спецслужбы и в Ираке находили ОМП. a_m>>Есть. Я уже писал и про сьемку из деревни Кана и про араба которого боевики завали зато-что он воспротивился запуску ракеты со двора его дома.
AV>Не видел ничего такого. Если не составит труда, кинь линки еще раз. Тогда можно будет продолжать разговор на эту тему.
Извиняте, не видел этого в интернете. По телевизору показывали в новостях. Можете не верить. Кстати об объективности СМИ http://lenta.ru/news/2006/08/18/chanels/
AV>>>Партизанское движение не обязывает применять мирное население. Я бы даже сказал, что в таком случае будет очень скорое уменьшение поддержки местного населения. А как в таком случае вести партизанскую войну не подскажешь? a_m>>И не говори. Араб, отец детей погибших в Нацерете от ракеты хизболы, попрсосил считать их шахидами, падение ракеты возле Дженина вызвало там массовые народные гуляния.
AV>Он попросил их считать шахидами (то есть фактически борцами против Израиля) после смерти. А не они стали шахидами и потом только погибли. А что ожидал Израиль от населения, которое он уничтожает? Что оно будет просаться с распростертыми объятиями?
Дети погибли в Нацерете. Это израильский город и живут там граждане Израиля и ни каких репрессивных мер там не проводится.Это не оккупированные территории.Никто там никого не уничтожает.
a_m>>Права была Голда Мейер когда сказала что война прекратится после того как арабы научатся любить своих детей больше чем ненавидеть евреев.
AV>А что она ожидала от людей, которые жили себе, жили. А потом на их территориях создали новое государство?
Здесь также и евреи жили. И отнудь не 2000 лет назад. Я уже уже писал что соглано британской периписи населения в Ирусалиме преобладало еврейское население. А другие народы здесь живут и сейчас и никагого недовольства не выкозываю. Вы слышали о терракте совершенном например будуином?
Тут навалом разных народов, друзы, бедуины, черкесы и т.д, все они обладают ВСЕМИ гражданскими правами. Да и арабы граждане Израиля что-то не особенно стремятся в ПА.
a_m>>>>На мой взгляд война 1982 была волне успешной. И не надо было из Лива так позорно уходить. Лучше бы продолжали поддерживать армию южного ливана.
AV>>>Ну-ну. Назвать успешной войну в результате получили второго врага более сильного, чем первоначальный, я никак не могу. И сколько сидеть надо было на захваченных территориях? Пока не погонят оттуда ссаной тряпкой? Как раз своевременныъ уход, мне представляется, наиболее выгодный способ решения данной проблемы. a_m>>Надо было оставаться. И никто бы не погнал, и Сирия бы в Ливан не заперлась. Наличие буфферной зоны вливане значительно снизило количество обстрелов территории Израиля.
AV>И долго так сидеть? Вечно оставаться на этой территории вряд ли получится. А чем дольше сидишь, тем большую злость вызываешь у других. В результате, получаем сиюминутную выгоду, не думая о долгосрочных перспективах.
Не совсем так. Там помимо израильских войск была и армия южного Ливана. После вывода войск образовавшийся ваккум быстро заполнили Сирия и хизбола.
А сидеть там нужно столько сколько нужно было для обеспечения безопасности северных границ.
Просто не другого выхода. Односторонние уступки приводят только к усилению террора.
AV>>>>>Кстати, как ты оцениваешь результат данное операции? Чтобы освободить 2 AV>>>>>солдат положили, как минимум, сотню. Не проще было бы попробовать решать AV>>>>>данный вопрос дипломатическим путем? a_m>>>>Плохо оцениваю.Провальная война.Дипломатичским пробовали раньше — получили назад трупы своих солдат.
AV>>>Ага. Попробовали военный способ — получили более сотни трупов своих солдат. И этого следовало ожидать еще на стадии планирования военной операции. То есть правительство Израиля сознательно погнало своих граждан на бойню. a_m>>Правительство проявило нерешительность, что и привело к дополнительным жертвам. Надо было сразу начинать массированную наземную операцию.
AV>И получить еще больше трупов? Так как Хезбалла могла бы произвести нормальную перегруппировку своих сил.
AM>>>>>>И потом конкретно эту войну начал не Израиль,
AV>>>>>Спорный вопрос. Как расценивать операции устранения лидеров палестинских AV>>>>>группировок? Я еще понял бы если бы пострадали только они. А когда гибнут AV>>>>>посторонние, то я расцениваю это как агрессию. a_m>>>>А расценивать нужно примерно как устранение бассаева, штурм норд-оста или школы в Бислане.
AV>>>И сколько жертв среди мирного населения в результате уничтожения Басаева? a_m>>Очень много. Буддёновск помните?
AV>Смотри на строчку ниже.
AV>>А штурм террористов, захвативших заложников, и устранение конкретной фигуры — это 2 большие разницы.
Конечно. поэтому и не стоить сравнивать. Здесь своя специфика. Или вы считаете что Российские спец. службы сработали бы лучше и избежали бы потерь среди мирного населения? Вполне возможно что и так, а может быть и нет.
Примеры успешных и не очень операций есть как и у Израиля так и у России.
Россия тоже поступается жизнями мирных жителей ( в Чене даже жизнями своих граждан). Или вы считаете что в Грозном исключительно одни террорюги жили?
Афганистан даже упоминать не буду. Каждое госудорство стремиться к собственной безопасности и это его права. Жертвы на войне неизбежны, даже ,к сожалению, среди мирного населения.
a_m>>>>Кстати война одной из причин войны 1982 года был захват и гибель 28 израильских школьников.
AV>>>К концу 1983 г. общие потери Израиля за время Ливанской войны достигли 560 убитыми и более трех тыс. ранеными. AV>>>Странная арифметика у Израиля. В результате действий Израиля потери на порядки больше, чем захваченных граждан. И при этом еще противник становиться сильнее. a_m>>Ничего странного тут нет. Каждый солдат да и простой гражданин должен быть уверен что государство и армия сделают все для его освобождения. a_m>>Защита граждан — это основная функция армии. a_m>>И очень жаль что в этот раз правительство Израиля отступило от этого принципа.
AV>А что надо было дальше войнушку продолжать?
Да. Цели войны не были достигнуты. Нужно было продолжать, вернее нужно было вовремя начинать наземную операцию и проводить её более решительно. Столь мадленное продвижение на территории Ливана Израильской армии по большей части обусловленно колебания правительства, а не только сопротивление хизболы. Не возможно успешно воевать в обстановке когда утром принимаеться решение о начале операции а к обеду о её отмене. Запоследние два дня войны Израильская армия углубилась на территорию Ливана дальше чем за предидущие три недели потому что было принято наконец окончательное решение и четко определены цели операции.
AV>>>>>Сначала думать головой надо. А если сразу бряцать оружием, то ничего AV>>>>>хорошего не получиться. Пример — операция США 14 апреля 1980 года в Иране.
A разве удачных прмеров не было? Панама, например.
AV>>>А военные спосбы еще хуже работают. Так стоит ли их применять? a_m>>Не хуже по крайней мере. Думаю стоит. Когда идут войсковые операции операции в Газе — терактов становится меньше, как только давление ослабевает, окрывают КПП для пропуска арабов с территорий на работу в Израиль так жди теракта.
AV>Ага. Такое возможно только когда противник слабее на несколько порядков и не имеет возможности маневра. Если же эти оба условия выполняются, то свои потери резко возрастают. Что доказал и 1982 год и 2006 год.
Ничего пока не доказал. И я думаю что война еще далеко не закончилась.
RandomGuid wrote: > Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го > года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее > наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем.
Бред. Причем полный.
> Израильтяне же НЕ ГРАБЯТ дома лебов. И не насилуют лебских баб. Это ниже > их достоинства. Собсно поэтому их и боятся и, те же лебы, — > (подсознательно) уважают.
Зачем грабить — еще запачкаешься. Проще аккуратно разбомбить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>RandomGuid wrote: >> Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го >> года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее >> наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем. C>Бред. Причем полный.
Маскировку пытался срывать я:
Пленных гонят — чего ж мы дрожим?!
Возвращались отцы наши, братья
По домам — по своим да чужим...
У тёти Зины кофточка
С драконами да змеями —
То у Попова Вовчика
Отец пришёл с трофеями.
Трофейная Япония,
Трофейная Германия...
Пришла страна Лимония,
Сплошная Чемодания!
Взял у отца на станции
Погоны, словно цацки, я,
А из эвакуации
Толпой валили штатские.
Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились — потом протрезвели.
И отплакали те, кто дождались,
Недождавшиеся — отревели.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>И что? А израиль воюет американским оружием, и что?
Но не перепродает и не передает его третьим странам и организациям
Вопрос не в том каким оружием воюет хизбола, а в том как это оружие туда попало.
S>>В России принято не бомбить детей в чужих странах, хоть там и скрываются террористы... _>А как — же Афганистан и Чечня? Там исключительно моджахедов выборочно били прямо в глаз. А мирные жители вроде как и не погибали.
Чечня — это Россия, а не чужая страна
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>Да я все понимаю, но думаю что если разместить Израиль например на территориях, которые сейчас принадлежат США, Великобритании, Польши, Латвии или Грузии то никаких убийств, бомбежек, ракет не будет. И не будет повода для взаимных обвинений между Израилем и Ливаном/Сирией/Ираном/Ираком/Афганистаном, не будет проблем с палестинцами и т.п. S>>И страна у которой часть территории будет отдана Израилю будет рада _>А какая страна была на территории Израиля до 48-года? Да просто НИКАКАЯ. Была территория под контролем английской администрации.До англичан кто был? Турки. По решению ООН в 1948 году эта территория была разделена на два государства, недовольные этим положеним арабы тут-же начали войну.В результате которых и потеряли часть территорий. Газа была египетской и была в последствии отбита у Египта , Иудея и Самария были Иорданскими( тогда это была Транс иордания) и така-же были потеряны в результате войны. Ни Египет ни Иорданя не имеют территориальных притензий к Израилю. _>Непонятная какая-то для меня палестинская логика, потерять в результате самими- же развазной войны террттории, а потом требовать их назад ссылаясь на резолуцию ООН на которую сами-же и забили. То-есть если бы победили то и резолюцию не надо было выполнять, ну раз проиграли то давайте все вернем взад, и резолюция вроде как ничего так подходящая была.
ну хочет Израиль воевать — пусть воюет, может правительство Израиля правильно делает и арабы любить будут за это
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
S>>Война, которую развернул Израиль против Ливана — это агрессия, как вы думаете на чьей стороне будут люди? На стороне Израиля, которого Ливан может максимум несильно, но больно куснуть. Или на стороне Ливана, которому Израиль разрушил экономику и инфраструктуру и в любой момент может стереть с лица земли? _>Ну опять хронологию нарушаете. Была агрессия со стороны хизболы, на что последовал закономерный ответ. И война с хизболой а не с Ливаном. И кусал не Ливан а хизболла.
а зачем она кусала?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
RG>>>Согласен. Врага надо сначала уничтожить, потом сравнять с землёй что осталось, потом годами расстреливать всё, что шевелится. Ну а потом можно "вести переговоры". С теми, кто останется.
S>>Переведу на язык не заинтересованного лица: S>>
S>>Согласен. Ливан надо сначала уничтожить, потом сравнять с землей что осталось, потом годами расстреливать все, что шевелится.
S>>Ну а потом можно заявить что "в результате переговоров" Израиль расширяется, а Ливан прекращает свое существование.
S>> _>НЕ ЛИВАН. хизболлу
неважно, конфликт-то на территории Ливана...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
RG>Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем.
бред, награбленые Гитлером ценности были вывезены в США
RG>Израильтяне же НЕ ГРАБЯТ дома лебов. И не насилуют лебских баб. Это ниже их достоинства. Собсно поэтому их и боятся и, те же лебы, — (подсознательно) уважают.
а что у них есть что грабить?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
eaglus wrote: >> > Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го >> > года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее >> > наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем. > C>Бред. Причем полный. > Маскировку пытался срывать я: > Пленных гонят — чего ж мы дрожим?! > Возвращались отцы наши, братья > По домам — по своим да чужим...
А кроме стишков есть что-нибудь? Или опять только артистический свист?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>eaglus wrote: >>> > Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го >>> > года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее >>> > наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем. >> C>Бред. Причем полный. >> Маскировку пытался срывать я: >> Пленных гонят — чего ж мы дрожим?! >> Возвращались отцы наши, братья >> По домам — по своим да чужим... C>А кроме стишков есть что-нибудь? Или опять только артистический свист?
О, клёво!
Высоцкий — это уже "стишки".
Ну почитайте исторические книжки тогда, мне лень для вас очевидные вещи искать.
Трофеи были, и воровство было, как и на любой войне.
Ничего чудовищного и удивительного в этом нет, особенно для наших солдат, для которых после преступлений фашистов у нас, стырить что-то в Германии было вообще — законным делом.
И наказывали далеко не за все случаи мародёрства.
Опять же, не всякое мародёрство на войне — это грабёж или разбой.
Куча брошенных домов была, и т.п.
_>Но не перепродает и не передает его третьим странам и организациям
Это принципиально? _>Вопрос не в том каким оружием воюет хизбола, а в том как это оружие туда попало.
Из Сирии, вероятно. Но только при чём тут Россия?
AV>>Ага. Попробовали военный способ — получили более сотни трупов своих солдат. И этого следовало ожидать еще на стадии планирования военной операции. То есть правительство Израиля сознательно погнало своих граждан на бойню. _>Правительство проявило нерешительность, что и привело к дополнительным жертвам. Надо было сразу начинать массированную наземную операцию.
весь Ливан напалмом залить?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
AV>>>А штурм террористов, захвативших заложников, и устранение конкретной фигуры — это 2 большие разницы. _>Конечно. поэтому и не стоить сравнивать. Здесь своя специфика. Или вы считаете что Российские спец. службы сработали бы лучше и избежали бы потерь среди мирного населения? Вполне возможно что и так, а может быть и нет. _>Примеры успешных и не очень операций есть как и у Израиля так и у России. _>Россия тоже поступается жизнями мирных жителей ( в Чене даже жизнями своих граждан). Или вы считаете что в Грозном исключительно одни террорюги жили?
А что с Россией сравнивать, США причисляет Россию к оси зла, так что на Россию ориентироваться нельзя
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>В России принято не бомбить детей в чужих странах, хоть там и скрываются террористы... _>>А как — же Афганистан и Чечня? Там исключительно моджахедов выборочно били прямо в глаз. А мирные жители вроде как и не погибали.
S>Чечня — это Россия, а не чужая страна
Формально — да. Но вы это чеченцам скажите. Они добровольно вроде бы никогда не присоединялись к России. А геноцид ченеского населения в 40-х годах?
И как нация они имеют полное право на самоопределение, точно также как и палестинцы. Хотя в историческом смысле палестинской нации просто нет. Национальное определение "палестинцы" появилось после создания Израиля, тоесть гораздо позже чем "чеченцы". До этого были просто разрозненные арабские племена. Да и посей день многие арабские кланы проживающие на территории Израиля имеею родственные связи в Сирии, Иордании и т.п.
А Афган? Разве Россия,"оплот мировой справедливости", не является правоприемницей СССP? Вторжение в Афганистан и физическое устранение его руководства конечно же было на благо афгаyского народа , только он об этом своевременно не догадался.
Вы уж там у себя, разберитесь. А мы тут у себя постараемся разобраться как умеем.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>ну хочет Израиль воевать — пусть воюет, может правительство Израиля правильно делает и арабы любить будут за это
Не хочет. Вынуждают.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>Война, которую развернул Израиль против Ливана — это агрессия, как вы думаете на чьей стороне будут люди? На стороне Израиля, которого Ливан может максимум несильно, но больно куснуть. Или на стороне Ливана, которому Израиль разрушил экономику и инфраструктуру и в любой момент может стереть с лица земли? _>>Ну опять хронологию нарушаете. Была агрессия со стороны хизболы, на что последовал закономерный ответ. И война с хизболой а не с Ливаном. И кусал не Ливан а хизболла.
S>а зачем она кусала?
Конкретно сейчас? Я думаю что по настоятелтной просьбе Ирана.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем.
S>бред, награбленые Гитлером ценности были вывезены в США
RG>>Израильтяне же НЕ ГРАБЯТ дома лебов. И не насилуют лебских баб. Это ниже их достоинства. Собсно поэтому их и боятся и, те же лебы, — (подсознательно) уважают.
S>а что у них есть что грабить?
Нет. их уже собственные главари до нитки обобрали
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>>В России принято не бомбить детей в чужих странах, хоть там и скрываются террористы... _>>>А как — же Афганистан и Чечня? Там исключительно моджахедов выборочно били прямо в глаз. А мирные жители вроде как и не погибали.
S>>Чечня — это Россия, а не чужая страна _>Формально — да. Но вы это чеченцам скажите. Они добровольно вроде бы никогда не присоединялись к России. А геноцид ченеского населения в 40-х годах?
Израиль вторгся на территорию чужой страны, поэтому к нему имеются все формальные претензии
Государство обязано соблюдать формальные правила, государства не соблюдающие формальные правила — это государства агрессоры.
_>И как нация они имеют полное право на самоопределение, точно также как и палестинцы.
Государство имеет право защищаться от государства, совершившего против него агрессию.
Государство не имеет права совершать агрессию против другого государство, кем бы оно нибыло и чтобы там не творилось.
_>А Афган? Разве Россия,"оплот мировой справедливости", не является правоприемницей СССP? Вторжение в Афганистан и физическое устранение его руководства конечно же было на благо афгаyского народа , только он об этом своевременно не догадался. _>Вы уж там у себя, разберитесь. А мы тут у себя постараемся разобраться как умеем.
Афган это было не хорошо и мы заплатили за это кровью, является ли это хорошим поводом для подражания?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>>Война, которую развернул Израиль против Ливана — это агрессия, как вы думаете на чьей стороне будут люди? На стороне Израиля, которого Ливан может максимум несильно, но больно куснуть. Или на стороне Ливана, которому Израиль разрушил экономику и инфраструктуру и в любой момент может стереть с лица земли? _>>>Ну опять хронологию нарушаете. Была агрессия со стороны хизболы, на что последовал закономерный ответ. И война с хизболой а не с Ливаном. И кусал не Ливан а хизболла.
S>>а зачем она кусала? _>Конкретно сейчас? Я думаю что по настоятелтной просьбе Ирана.
заговор мусульман?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
_>>Но не перепродает и не передает его третьим странам и организациям ЕК>Это принципиально?
В данном случае да, При поставках оружия обычно специально оговариваються условия возможной передачи его третьей стороне. Обычно это просто запрещается. Именно для того чтобы оружие не попало к террористическим организациям. _>>Вопрос не в том каким оружием воюет хизбола, а в том как это оружие туда попало. ЕК>Из Сирии, вероятно. Но только при чём тут Россия?
Абсолютно не причем. Иран или Сирия вооружают хизболу. Они с таки же успехом могли передать ей оружие и других стран. Кстати хизбола применяла и итальянске противо-таковые ракетные комплексы, но не Италия же ей их передала.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
_>>>Но не перепродает и не передает его третьим странам и организациям ЕК>>Это принципиально? _>В данном случае да, При поставках оружия обычно специально оговариваються условия возможной передачи его третьей стороне. Обычно это просто запрещается. Именно для того чтобы оружие не попало к террористическим организациям. _>>>Вопрос не в том каким оружием воюет хизбола, а в том как это оружие туда попало. ЕК>>Из Сирии, вероятно. Но только при чём тут Россия? _>Абсолютно не причем. Иран или Сирия вооружают хизболу. Они с таки же успехом могли передать ей оружие и других стран. Кстати хизбола применяла и итальянске противо-таковые ракетные комплексы, но не Италия же ей их передала.
Хочу добавить, что хизбола также применяла израильское оружие, брошенное там в буфферной зоне при поспешном уходе, и боевики хизболлы прятались в бункерах так-же построенных построенных израильтянами. Вместо того чтобы обвинять кого -либо, прежде всего надо самим здесь порядок навести. Извлечь Барака из политического небытия и судить его за весь этот бардак.
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
AV>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
W> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
Евреи разные бывают, есть и православные и многие из них тоже против агрессии Израиля.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской. Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
Представил себе картину:
бедный еврей в поте лица, под обстрелом, растит картофель а жирный, толстый россеянчег жрет и радуется успехам арабских экстремистов ; постукивает жирными сосисками по клавишам своей ноты, рассылая антисимитские лозунги через свободный от рекламы ( вот сцуко ) ICQ клиент, а в его промытой шовенистической идеологией голове вызревают аццкие планы по созданию новых противотанковых комплексов. Как то не очень реалистично?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>>>В России принято не бомбить детей в чужих странах, хоть там и скрываются террористы... _>>>>А как — же Афганистан и Чечня? Там исключительно моджахедов выборочно били прямо в глаз. А мирные жители вроде как и не погибали.
S>>>Чечня — это Россия, а не чужая страна _>>Формально — да. Но вы это чеченцам скажите. Они добровольно вроде бы никогда не присоединялись к России. А геноцид ченеского населения в 40-х годах?
S>Израиль вторгся на территорию чужой страны, поэтому к нему имеются все формальные претензии S>Государство обязано соблюдать формальные правила, государства не соблюдающие формальные правила — это государства агрессоры.
Забыли добавить что вторгся в ответ на обстрел со сотороны этого государства, и в ответ на похищение граждан.
_>>И как нация они имеют полное право на самоопределение, точно также как и палестинцы.
S>Государство имеет право защищаться от государства, совершившего против него агрессию.
А разве обстрел и похищение солдат не являются актами агресси? S>Государство не имеет права совершать агрессию против другого государство, кем бы оно нибыло и чтобы там не творилось.
_>>А Афган? Разве Россия,"оплот мировой справедливости", не является правоприемницей СССP? Вторжение в Афганистан и физическое устранение его руководства конечно же было на благо афгаyского народа , только он об этом своевременно не догадался. _>>Вы уж там у себя, разберитесь. А мы тут у себя постараемся разобраться как умеем.
S>Афган это было не хорошо и мы заплатили за это кровью, является ли это хорошим поводом для подражания?
Нет не является.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
AV>>>Ага. Попробовали военный способ — получили более сотни трупов своих солдат. И этого следовало ожидать еще на стадии планирования военной операции. То есть правительство Израиля сознательно погнало своих граждан на бойню. _>>Правительство проявило нерешительность, что и привело к дополнительным жертвам. Надо было сразу начинать массированную наземную операцию.
S>весь Ливан напалмом залить?
Я говорил о наземной операции.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>>>Война, которую развернул Израиль против Ливана — это агрессия, как вы думаете на чьей стороне будут люди? На стороне Израиля, которого Ливан может максимум несильно, но больно куснуть. Или на стороне Ливана, которому Израиль разрушил экономику и инфраструктуру и в любой момент может стереть с лица земли? _>>>>Ну опять хронологию нарушаете. Была агрессия со стороны хизболы, на что последовал закономерный ответ. И война с хизболой а не с Ливаном. И кусал не Ливан а хизболла.
S>>>а зачем она кусала? _>>Конкретно сейчас? Я думаю что по настоятелтной просьбе Ирана.
S>заговор мусульман?
Не думаю. Скорее стремление достичь определенных политических целей. В частности отвлечь внимание от иранской ядерной программы.
eaglus wrote: > Высоцкий — это уже "стишки". > Ну почитайте исторические книжки тогда, мне лень для вас очевидные вещи > искать.
Вот и давайте ТОЧНЫЕ ССЫЛКИ на книги.
> Трофеи были, и воровство было, как и на любой войне.
Кто же спорит? Вот только в советской армии это каралось расстрелом.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской. Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
TC>Представил себе картину: TC>бедный еврей в поте лица, под обстрелом, растит картофель а жирный, толстый россеянчег жрет и радуется успехам арабских экстремистов ; постукивает жирными сосисками по клавишам своей ноты, рассылая антисимитские лозунги через свободный от рекламы ( вот сцуко ) ICQ клиент, а в его промытой шовенистической идеологией голове вызревают аццкие планы по созданию новых противотанковых комплексов. Как то не очень реалистично?
Нет, о чём вы? Это злобный еврей растит не картошку а "мировой еврейский заговор" и только и думает как побольше нагадить России — "оплоту мировой справедливости и защитнику всех слабых и обиженных".
И в его злобной башке вызревают аццкие планы по спаиванию населения России, захвату власти в России, и геноциду Русского народа (и далее по тексту..)
Более реалистично?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
AV>>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
W>> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
S>Евреи разные бывают, есть и православные и многие из них тоже против агрессии Израиля.
Нет православных евреев. По умолчанию не может быть. Здесь несколько запутанные понятия национальности и религии.Они тут в какой то мере отождествляются. Еврей перешедший в другую религию перестает считаться евреем(кстати лишаеться права на возвращение в Израиль) и наооборт любой принявший иудаизм и прошедший гиюр становиться евреем не зависимо от генетической национальности (соответсвенно приобретает право на возвращение в Израиль).
S>>Евреи разные бывают, есть и православные и многие из них тоже против агрессии Израиля.
_>Нет православных евреев. По умолчанию не может быть. Здесь несколько запутанные понятия национальности и религии.Они тут в какой то мере отождествляются. Еврей перешедший в другую религию перестает считаться евреем(кстати лишаеться права на возвращение в Израиль) и наооборт любой принявший иудаизм и прошедший гиюр становиться евреем не зависимо от генетической национальности (соответсвенно приобретает право на возвращение в Израиль).
а какая же тогда у (назовем пока условно) евреев, которые перешли в другую религию?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
RG>Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем.
Надо полагать, что грабили исключительно русские? Или же все-таки все, кому удавалось?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>Евреи разные бывают, есть и православные и многие из них тоже против агрессии Израиля.
_>>Нет православных евреев. По умолчанию не может быть. Здесь несколько запутанные понятия национальности и религии.Они тут в какой то мере отождествляются. Еврей перешедший в другую религию перестает считаться евреем(кстати лишаеться права на возвращение в Израиль) и наооборт любой принявший иудаизм и прошедший гиюр становиться евреем не зависимо от генетической национальности (соответсвенно приобретает право на возвращение в Израиль).
S> а какая же тогда у (назовем пока условно) евреев, которые перешли в другую религию?
Честно? Не знаю. Здесь просто понятие религии и нацональности означают практически одно и то-же (для евреев разумееться) Пример — выходцы из Эфиопии, я сильно сомневаюсь что они имеют одинаковый генотип с европийскими евреями. В исламе и христианвтве религия и национальность — понятия не связанные, Чукча принявший ислам не перестает оставаться чукчей.
Хотя были в истории случаю когда вводили конкретные понятия для конкретных ситуаций. Например крещеных в Испании во времена инквизиции евреев называют — морранами.
S>> а какая же тогда у (назовем пока условно) евреев, которые перешли в другую религию? _>Честно? Не знаю. Здесь просто понятие религии и нацональности означают практически одно и то-же (для евреев разумееться) Пример — выходцы из Эфиопии, я сильно сомневаюсь что они имеют одинаковый генотип с европийскими евреями. В исламе и христианвтве религия и национальность — понятия не связанные, Чукча принявший ислам не перестает оставаться чукчей. _>Хотя были в истории случаю когда вводили конкретные понятия для конкретных ситуаций. Например крещеных в Испании во времена инквизиции евреев называют — морранами.
вобщем если родители евреи но в иудейскую религию не верит, значит изгой
классная религия...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>> а какая же тогда у (назовем пока условно) евреев, которые перешли в другую религию? _>>Честно? Не знаю. Здесь просто понятие религии и нацональности означают практически одно и то-же (для евреев разумееться) Пример — выходцы из Эфиопии, я сильно сомневаюсь что они имеют одинаковый генотип с европийскими евреями. В исламе и христианвтве религия и национальность — понятия не связанные, Чукча принявший ислам не перестает оставаться чукчей. _>>Хотя были в истории случаю когда вводили конкретные понятия для конкретных ситуаций. Например крещеных в Испании во времена инквизиции евреев называют — морранами.
S>вобщем если родители евреи но в иудейскую религию не верит, значит изгой S>классная религия...
Сейчас уточную у знающих людей. Тут рядом со мной есть коллега религиозный, спрошу его.
RG>>Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем. SK>Надо полагать, что грабили исключительно русские? Или же все-таки все, кому удавалось?
Русские это делали знааааачительно активнее американцев или англичан.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
RG>>>>Израиль находится в состоянии ПЕРМАНЕНТНОЙ войны с 1948 года. Надо иметь ГИПЕР-мужество, чтобы 6-миллионной кучке людей так бесстрашно противостоять полмиллиардной муслимской орде.
AV>>>А что следовало ожидать стране, которая находится на территории, на которой уже несколько сот лет проживают другие народы? Что они молча пододвинуться? Над этим надо было думать до выделения территорий новообразованной стране. Аргументы о том, что на данной территории когда-то проживали евреи, я не принимаю. Так как это было давно и не правда. Если я попробую вломиться в квартиру, в которой я когда-то проживал, то получу по кумполу (как минимум). И правильно.
RG>>Но почему особенно сильно возникает Иран? Израиль НЕ ЗАНИМАЕТ территорию Ирана!
AV>В данном случае, Иран просто пытается разыграть свою карту. Здесь не поспоришь.
RG>>К тому же муслимы ненавидели евреев всегда, даже ДО ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ.
AV>А за что ж это так евреев они не навидели? Наверное у них есть какая-то аргументация. Ибо просто так ничего не бывает.
Зависть.
AV>И предлагаю, все таки не называть арабов муслимами. Я думаю, что тебе вряд ли понравиться если кто-то начнет называть евреев жидами и т.д.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
RG>>>К тому же муслимы ненавидели евреев всегда, даже ДО ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ.
AV>>А за что ж это так евреев они не навидели? Наверное у них есть какая-то аргументация. Ибо просто так ничего не бывает.
E>Да это когда как. E>Салах-ад-дин так их очень привечал. E>Крестоносцев журил — "что ж вы, гады, всех еврее перерезали при взятии Иерусалима?". E>Он вообще был молодец, и самые гуманные порядки в армии там были, по части взятия городов и грабежа мирного народа. E>Брали с евреев, живущих в халифате, налог на "иноверство", и не грабили. И синагоги не мешали строить. E>В раннее средневековье мусульмане лучше всех и всех терпимее были.
E>Но потом вот отстали... E>Не было у них ни своего Ватикана (идейного центра для всех исламских государств), ни своего Лютера (Реформации в нужный момент).
E>Начало было очень хорошее, религия неплохая (не хуже христианства, да и на той же базе), но вот социальная часть подкачала. E>Увы... E>Выродилась исламская цивилизация в маргиналов-люмпенов-гопников.
E>Вот только Турция, да Пакистан в люди вышли...
Пакистан? В люди? Это при ВВП в 2400$ по паритету на душу населения-то?
RandomGuid wrote: > RG>>Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы > 1945-го года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее > наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем. > SK>Надо полагать, что грабили исключительно русские? Или же все-таки > все, кому удавалось? > Русские это делали знааааачительно активнее американцев или англичан.
Так ты наверное очевидец? Или может соучастник?
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской. Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
TC>Представил себе картину: TC>бедный еврей в поте лица, под обстрелом, растит картофель а жирный, толстый россеянчег жрет и радуется успехам арабских экстремистов ; постукивает жирными сосисками по клавишам своей ноты, рассылая антисимитские лозунги через свободный от рекламы ( вот сцуко ) ICQ клиент, а в его промытой шовенистической идеологией голове вызревают аццкие планы по созданию новых противотанковых комплексов. Как то не очень реалистично?
Всё именно так. Да, ICQ делали тоже евреи. Mirabilis — израильская компания.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
TC>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>>Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской. Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
TC>>Представил себе картину: TC>>бедный еврей в поте лица, под обстрелом, растит картофель а жирный, толстый россеянчег жрет и радуется успехам арабских экстремистов ; постукивает жирными сосисками по клавишам своей ноты, рассылая антисимитские лозунги через свободный от рекламы ( вот сцуко ) ICQ клиент, а в его промытой шовенистической идеологией голове вызревают аццкие планы по созданию новых противотанковых комплексов. Как то не очень реалистично?
_>Нет, о чём вы? Это злобный еврей растит не картошку а "мировой еврейский заговор" и только и думает как побольше нагадить России — "оплоту мировой справедливости и защитнику всех слабых и обиженных". _>И в его злобной башке вызревают аццкие планы по спаиванию населения России, захвату власти в России, и геноциду Русского народа (и далее по тексту..) _>Более реалистично?
Баян. Еврейские погромы и массовая депортация не помогают. Проверено и не один раз. Так что дело скорее в танцоре.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
RG>>>Русские просто одурели от грабежа и изнасилований после победы 1945-го года. Жуков вот пригнал в ссср не один состав "трофеев", вернее наворованных ценностей. И ничего — стал народным любимцем. SK>>Надо полагать, что грабили исключительно русские? Или же все-таки все, кому удавалось?
RG>Русские это делали знааааачительно активнее американцев или англичан.
золото и другие драгоценности, перекочевали всетаки в США. Что вы называете активной кражей — когда голодный солдат кусок хлеба у немцев украл?
Добыча у США с той войны была оооочень большой.
А вот у СССР только потери были, причем не только материальные, но и людские — десятки миллионов людей погибло,
ни одна страна так не пострадала от Гитлера...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
W> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
Ну, давай, рассказывай, чем тебя евреи обидели? "Дорогу перешли"? Завидуешь по поводу денег? Ну так модешь не завидовать — ты как был нищим, так им и помрёшь.
S>>вобщем если родители евреи но в иудейскую религию не верит, значит изгой S>>классная религия... _>Сейчас уточную у знающих людей. Тут рядом со мной есть коллега религиозный, спрошу его.
ждем
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
RandomGuid wrote: > Всё именно так. Да, ICQ делали тоже евреи. Mirabilis — израильская > компания.
У как замечательно! Я-то все думал, что это все криворукость
программистов с недавними многократными сменами протоколов, а
оказывается это евреи все виноваты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>RandomGuid wrote: >> Всё именно так. Да, ICQ делали тоже евреи. Mirabilis — израильская >> компания. C>У как замечательно! Я-то все думал, что это все криворукость C>программистов с недавними многократными сменами протоколов, а C>оказывается это евреи все виноваты.
Моссад модернизирует систему слежки
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>RandomGuid wrote: >> Всё именно так. Да, ICQ делали тоже евреи. Mirabilis — израильская >> компания. C>У как замечательно! Я-то все думал, что это все криворукость C>программистов с недавними многократными сменами протоколов, а C>оказывается это евреи все виноваты.
Не хотите — не пользуйте. Альтернатив — масса. MSN тот же.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>>>вобщем если родители евреи но в иудейскую религию не верит, значит изгой S>>>классная религия... _>>Сейчас уточную у знающих людей. Тут рядом со мной есть коллега религиозный, спрошу его.
S>ждем
Извините что долго. Работа отвлекла
Уточнил. Он говорит что вопрос спорный. Смысл примерно следующий: Государством признается евреем человек рожденный матерью еврейкой. Но религиозные утверждают что с их точтки зрения евреем считается человек соблюдающий еврейскую традицию. То есть во первую очередь при определении национальной принадлежности ставится культурная общность и соблюдение религиозной традиции в отличии от классического определения подразумевающего общность языка, территории проживания и т.п. Выходит что еврей сменивший вероисповедание автомвтически перестает быть евреем поскольку утрачивает связь с культурой и традициями своего народа. То же самое и в обратную сторону, любой человек прошедший гиюр и соблюдающий традиция считается евреем. Проблема только в том что имеется несколько религиозных общин которые друг — друга терпеть не могут и гиюр проведенный одной общиной запросто может быть не признан другой.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
W>> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
RG>Ну, давай, рассказывай, чем тебя евреи обидели? "Дорогу перешли"? Завидуешь по поводу денег? Ну так модешь не завидовать — ты как был нищим, так им и помрёшь.
Да не спорь ты сним, не обращай внимания. Чувак явно нездоров.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>А Христос тоже гоем считается?
Нет. Мама то еврейка, отец только — дух святой Если серьезно, то насколько я знаю, прводились какие-то там исследования и выяснилось что он был настоящим ортодоксом, и традиции чтил и шабат соблюдал. Его просто не признают мессией.
RandomGuid wrote: > C>У как замечательно! Я-то все думал, что это все криворукость > C>программистов с недавними многократными сменами протоколов, а > C>оказывается это евреи все виноваты. > Не хотите — не пользуйте. Альтернатив — масса. MSN тот же.
Я бы рад, так как есть хороший открытый и поддерживаемый Google'ом
Jabber. Да вот заказчики часто пользуются ICQ — не иначе как еврейский
заговор.
S>>А Христос тоже гоем считается? _>Нет. Мама то еврейка, отец только — дух святой Если серьезно, то насколько я знаю, прводились какие-то там исследования и выяснилось что он был настоящим ортодоксом, и традиции чтил и шабат соблюдал. Его просто не признают мессией.
У Александра Меня в "Сыне Человеческом" нечто подобное написано.
Только там не совсем так — у него главная идея была в том, что обряды и обычаи второстепенны, а главное суть, дух веры. Писания-то Иисус знал очень хорошо, и обряды чтил, пока они не противоречили сути, или просто здравому смыслу.
У фарисеев же в то время — у многих, но не у всех далеко, святостью считалось безупречное исполнение обычаев (вспомните притчу о субботе, или о добром самарянине), и смысл обычаев терялся, они становились мёртвыми. Это в православии называется — обрядоверие и очень осуждается.
Апостол Павел про это говорил, очень здорово это Солоницын в "Андрее Рублёве" читает:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, медь звучащая, или кимвал звенящий. Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею все познания и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. И если роздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, то сие ни к чему не послужит мне" (I Коринф. XIII, 1 – 4)
То есть, если подавать нищим хоть по тыще в день, ради того, чтобы в раю оказаться, то окажешься как раз в аду.
Потому что неискренне это.
А если ты увидел кого-то в беде, просто пожалел и помог, и не ждёшь ни от кого за это ничего, то вот это саое оно.
Вот, и у Христа главная идея была в том, как я понимаю, чтобы убрать эту зашоренность на обрядах, и помнить о сути постоянно.
И у фарисеев были такие идеи, как Мень пишет, но как-то слабовато. Вот был такой мудрец Гиллель незадолго до Христа, и похожие вещи говорил.
— Я приму вашу веру, если ты научишь меня всей Торе, пока я в силах буду стоять на одной ноге.
Рассердился Шаммай и, замахнувшись бывшим у него в руке локтемером, прогнал иноверца.
Пошел тот к Гиллелю. И Гиллель обратил его, сказав:
— "Не делай ближнему того, чего себе не желаешь", В этом заключается вся суть Торы. Все остальное есть толкование. Иди и учись. (Там же)
Ну чем не Ходжа Насреддин?
А вот кто были вообще упёртые были, так это ессеи. Вот у них и спастись не мог никто, кроме их общины, и ишака из ямы в субботу нельзя вытащить было...
Вот, то есть идеи-то, близкие к евангельским, и до Христа были, но он один сумел выразить всё это так ярко.
Это вообще получилась же такая реформа иудаизма, правда, её не приняли тогда, зато, когда приняли — получилась самая сильная мирвая религия, для которой границ не было вообще никаких.
А ислам уже по христианству делался...
С приведёнными доводами вполне согласен. Но вы не поняли моей глобальной мысли..
Ну если Израиль понимает что его со всех сторон душат. террористы обученные США и СССР для защиты своих интересов руками арабов. может пришло время решить проблему как-нить иначе??? Неужели такие хитро-е евреи не могут заинтересовать чем-нибудь эти страны. чтоб люди не шли к террористам -- не вступали в их ряды? Это же фактически должно быть кровным интересом Израиля -- граматное утихомиревание населения сопредельных стран. Неужели не понятно что воёной Израиль нифига не добьётся?????? Неужели не ясно что на войну конечно потратится больше денег чем на ту жанапример образование тех же арабов (нахождение граматных арабских духовных лидеров имеющих большой авторитет среди арабов и помощь в востановлении Истинного Ислама а не продвижения ваххабизма. Не помню в какой арабской стране -- это оффициальная религия(ответвление ислама)) но выгода будет несоизмеримо больше. Только опять же не перегтбать палку.. Не деньгт на арабах делать а именно помогать..
S>Ну если Израиль понимает что его со всех сторон душат. террористы обученные США и СССР для защиты своих интересов руками арабов. может пришло время решить проблему как-нить иначе??? Неужели такие хитро-е евреи не могут заинтересовать чем-нибудь эти страны. чтоб люди не шли к террористам -- не вступали в их ряды? Это же фактически должно быть кровным интересом Израиля -- граматное утихомиревание населения сопредельных стран. Неужели не понятно что воёной Израиль нифига не добьётся?????? Неужели не ясно что на войну конечно потратится больше денег чем на ту жанапример образование тех же арабов (нахождение граматных арабских духовных лидеров имеющих большой авторитет среди арабов и помощь в востановлении Истинного Ислама а не продвижения ваххабизма. Не помню в какой арабской стране -- это оффициальная религия(ответвление ислама)) но выгода будет несоизмеримо больше. Только опять же не перегтбать палку.. Не деньгт на арабах делать а именно помогать..
1) Единого "Истинного Ислама" просто не существует. Есть две основные ветви: сунниты и шииты. Есть ещё суфизм, это вроде дзена, но только на базе ислама, а не буддизма. Есть ещё разные ветки, но основные — это сунниты и шииты. Обе вполне мирные по идеям. Так вот, в Иране — шиитская ветка, в Сирии — не знаю, что, Хисбалла — тоже шииты, в Ливане же есть сунниты ещё. Ваххабитов нет там нигде. (Ваххабизм — это как раз и есть агрессивное и фанатичное направление в исламе, по имени Ибн-Абд-аль-Ваххаба). Суннитские и шиитские доктрины различаются в мелких деталях, Коран у них один и тот же, но есть различия в комментариях.
2) Мирное содержание обоих основных веток ислама ни разу не мешает их последователям друг друга мочить — что в Ираке курдов, что в войне ирано-иракской, что в гражданской войне в Ливане.
3) Как ты себе предстовляешь "грамотное утихомиривание населения сопредельных стран"? Населению обычно пофигу и Израиль, и все прочие соседи, пока те к ним не лезут. Другое дело — вожди.
Вот у тех — свои цели: у Ирана — сделать ядрёну бомбу — её делать не дают, значит, нужны отвлекающие манёвры, и желательно, чужими руками: нападения Хисбаллы на Израиль с войной в Ливане, скандалы с датскими карикатурами, да всё, на что фантазии хватит.
Ещё цели у вождей — управлять народом.
Если нет желания напрягаться, строить экономику, бороться с воровством, развивать страну, в общем, то нужен аццкий враг.
Чтобы валить на него всё подряд, и народ отвлекать тем, что вот, мол, козни нам строят гадские гринго, а мы тут все в заботах и защите от них.
Опять же, чисто политическая фишка: при наличии Израиля в Палестине гораздо тяжелее тому же Ирану объединять вокруг себя арабские страны, и захватывать влияние там. Опять же, Израиль — это что-то вроде новых крестоносцев, это западная цивилизация совсем рядом с этими восточными диктатурами. Заноза для них.
Так что не в народах дело, и не из-за них война идёт.
Причины, по которым хотят угробить Израить — вполне понятные и рациональные.
4) А про "нахождение грамотных арабских духовных лидеров" — это вообще смешно. Страны все эти — что Иран, что Сирия — на все замки закрытые. Там диктатуры, знаете ли, и никакой демократии. Прирежут ваших лидеров в два счёта, и всё. Это вам не Украина, чтобы там оранжевую революцию устраивать.
5) Про образование. Очень интересно, как сирийские, например, вожди допустят произраильские школы или университеты у себя... Вы что им, всю идеологическую работу изгадить хотите? Они сами очень хорошо учат своих детишек, и объясняют им, кто главный виновник всех их несчатий...
Так что... Идеологическая революция — штука очень сложная. Вон, Штаты с СССР сколько мучались.
А получилось что-то, только когда он сам вконец сгнил, и ещё разные факторы появились (цены на нефть упали в 80-х, Афган, ну, много всего...)
А если в стране с диктатурой всё более-менее нормально, то попробуй туда влезь...
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>[skip]
S>С приведёнными доводами вполне согласен. Но вы не поняли моей глобальной мысли..
S>Ну если Израиль понимает что его со всех сторон душат. террористы обученные США и СССР для защиты своих интересов руками арабов. может пришло время решить проблему как-нить иначе??? Неужели такие хитро-е евреи не могут заинтересовать чем-нибудь эти страны. чтоб люди не шли к террористам -- не вступали в их ряды? Это же фактически должно быть кровным интересом Израиля -- граматное утихомиревание населения сопредельных стран. Неужели не понятно что воёной Израиль нифига не добьётся?????? Неужели не ясно что на войну конечно потратится больше денег чем на ту жанапример образование тех же арабов (нахождение граматных арабских духовных лидеров имеющих большой авторитет среди арабов и помощь в востановлении Истинного Ислама а не продвижения ваххабизма. Не помню в какой арабской стране -- это оффициальная религия(ответвление ислама)) но выгода будет несоизмеримо больше. Только опять же не перегтбать палку.. Не деньгт на арабах делать а именно помогать..
Попытки мирно наладить мирную жизнь с соседями были и будут еще. Иногда даже успешные. У Израиля вполне нормальные отношния с Египтом и Иорданией. Израильтяне даже ездят в Египет отдыхать, на Синай. К сожалению далеко не все соседи вменяемы, очень многое зависит от личностей — руководителей стран.
Даже с Ливаном были вполне нйетральные отношения пока туда не попал Арафат с своей бандой.
eaglus wrote: > 4) А про "нахождение грам*о*тных арабских духовных лидеров" — это вообще > смешно. Страны все эти — что Иран, что Сирия — на все замки закрытые. > Там диктатуры, знаете ли, и никакой демократии. Прирежут ваших лидеров в > два счёта, и всё. Это вам не Украина, чтобы там оранжевую революцию > устраивать.
Ты знаешь, но русские спецслужбы нашли где-то "раскаявшегося" террориста
Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо.
Так что Израилю просто нужны нормальные спецслужбы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>eaglus wrote: >> 4) А про "нахождение грам*о*тных арабских духовных лидеров" — это вообще >> смешно. Страны все эти — что Иран, что Сирия — на все замки закрытые. >> Там диктатуры, знаете ли, и никакой демократии. Прирежут ваших лидеров в >> два счёта, и всё. Это вам не Украина, чтобы там оранжевую революцию >> устраивать. C>Ты знаешь, но русские спецслужбы нашли где-то "раскаявшегося" террориста C>Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо.
Ага. То-то там люди до сих пор пропадают, и концов никаких не находится.
То-то про следы бесланского теракта молчат, а на тёток из "Голоса Беслана" пришлось Грабового натравить, чтобы не шумели и лишних вопросов не задавали.
И Героя России Кадырову дать, и в почётные академики РАЕН его выбрать (хорошо, что не РАН)...
Лишь бы сидел тихо, и не гадил сверх меры.
А сколько лет эта война шла? Причём в одной маленькой республике в своей стране, и до сих пор идёт.
Так что не катит.
Тут скорее с Афганистаном надо сравнивать, где наше Политбюро пыталось гражданскую войну остановить, и строй политический вменяемый сделать из афганского бардака.
Или с Ираком и американцами сравнивать...
Чем наша афганская история закончилась? И что там с Ираком у Штатов получается?
TC>>Представил себе картину: TC>>бедный еврей в поте лица, под обстрелом, растит картофель а жирный, толстый россеянчег жрет и радуется успехам арабских экстремистов ; постукивает жирными сосисками по клавишам своей ноты, рассылая антисимитские лозунги через свободный от рекламы ( вот сцуко ) ICQ клиент, а в его промытой шовенистической идеологией голове вызревают аццкие планы по созданию новых противотанковых комплексов. Как то не очень реалистично?
RG>Всё именно так. Да, ICQ делали тоже евреи. Mirabilis — израильская компания.
IMHO Mirabilis давно продала ICQ, видимо перешли на выращивание картофеля, благо российский рынок картофеля поистине неисчерпаем.
eaglus wrote: > C>Ты знаешь, но русские спецслужбы нашли где-то "раскаявшегося" террориста > C>Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо. > Ага. То-то там люди до сих пор пропадают, и концов никаких не находится.
Ссылки на статистику.
> То-то про следы бесланского теракта молчат, а на тёток из "Голоса > Беслана" пришлось Грабового натравить, чтобы не шумели и лишних вопросов > не задавали.
Кто молчит? Следы к Басаеву нашли. Про Беслан уже достало повторять.
> И Героя России Кадырову дать, и в почётные академики РАЕН его выбрать > (хорошо, что не РАН)... > Лишь бы сидел тихо, и не гадил сверх меры.
Лично мне пофиг. Пусть хоть почетного деятеля культуры ему дали бы — мне
оно никак не мешает.
Однако сейчас в Чечне сравнительно спокойно — по словам знакомых из
спецслужб которые туда в командировки ездят.
> А сколько лет эта война шла? Причём в одной маленькой республике в своей > стране, и до сих пор идёт. > Так что не катит.
Война шла примерно 10 лет. Сколько она в Израиле идет?
> Чем наша афганская история закончилась? И что там с Ираком у Штатов > получается?
С Афганистаном — там целый комплекс причин был. А то что американцы и
евреи ничерта не умеет кроме как бомбы скидывать (что в Ираке, что в
Израиле) — так это давно уже понятно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>eaglus wrote: >> C>Ты знаешь, но русские спецслужбы нашли где-то "раскаявшегося" террориста >> C>Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо. >> Ага. То-то там люди до сих пор пропадают, и концов никаких не находится. C>Ссылки на статистику. Вот, например
А вообще, страшнее кадыровцев, говорят, там никого нет. Дядька знакомы следователем ездил туда работать.
>> То-то про следы бесланского теракта молчат, а на тёток из "Голоса >> Беслана" пришлось Грабового натравить, чтобы не шумели и лишних вопросов >> не задавали. C>Кто молчит? Следы к Басаеву нашли. Про Беслан уже достало повторять.
>> И Героя России Кадырову дать, и в почётные академики РАЕН его выбрать >> (хорошо, что не РАН)... >> Лишь бы сидел тихо, и не гадил сверх меры. C>Лично мне пофиг. Пусть хоть почетного деятеля культуры ему дали бы — мне C>оно никак не мешает.
Ага, а тем нашим, кто там служил, и с ним воевал — им обидно,наверное.
C>Однако сейчас в Чечне сравнительно спокойно — по словам знакомых из C>спецслужб которые туда в командировки ездят.
>> А сколько лет эта война шла? Причём в одной маленькой республике в своей >> стране, и до сих пор идёт. >> Так что не катит. C>Война шла примерно 10 лет. Сколько она в Израиле идет?
Война до сих пор не кончилась. Причём война эта — на своей территории.
Причём на все международные вопли клали с прибором с самого начала.
А если уж про Израиль, по война не в Израиле, а у Израиля с разными соседями.
Почуствуйте разницу.
>> Чем наша афганская история закончилась? И что там с Ираком у Штатов >> получается? C>С Афганистаном — там целый комплекс причин был. А то что американцы и C>евреи ничерта не умеет кроме как бомбы скидывать (что в Ираке, что в C>Израиле) — так это давно уже понятно.
Ага. А кто умеет? СССР умел? То-то Варшавский блок разбешался, чуть только хватка московская ослабла.
E>2) Мирное содержание обоих основных веток ислама ни разу не мешает их последователям друг друга мочить — что в Ираке курдов, что в войне ирано-иракской, что в гражданской войне в Ливане.
Я дета уже писал что Ирано-Иракская война -- бабки для янок и не только Ирак кстати поддерживали янки на сколько я помню (источник старые добрые советские новости) А теперь те же янки судят того же Хуссейна.
Курды -- тоже не плохо.. Только вот когда их мочат со стороны Турции -- союзника США -- это нормально. А вот со стороны Ирака -- нинини вы шо хлопчыки так низя. (про своих и чужих -- тоже писал гдето даже в этой теме вроде.)
E>3) Как ты себе предстовляешь "грамотное утихомиривание населения сопредельных стран"? Населению обычно пофигу и Израиль, и все прочие соседи, пока те к ним не лезут. Другое дело — вожди. E>Вот у тех — свои цели: у Ирана — сделать ядрёну бомбу — её делать не дают, значит, нужны отвлекающие манёвры, и желательно, чужими руками: нападения Хисбаллы на Израиль с войной в Ливане, скандалы с датскими карикатурами, да всё, на что фантазии хватит.
Дожились.. просто кул США и Израиль широко открыли бы от удивления глаза если бы узнали что оказывается ИРАН приложил тучу усилий к тому что из Ливана вывели Сирийские войска Прямо добродетель для... пока не знаю кого этот Иран а ему ещё и не дают мирно делать атомную бомбу. РЖУНЕМАГУ
E>Ещё цели у вождей — управлять народом.
Это у ЗАПАДНЫХ вождей. На востоке немного не так. Там мечта нести Ислам в массы неверных и походу их уничтожать за неповиновение. (мой домысел)
E>Если нет желания напрягаться, строить экономику, бороться с воровством, развивать страну, в общем, то нужен аццкий враг.
E>Чтобы валить на него всё подряд, и народ отвлекать тем, что вот, мол, козни нам строят гадские гринго, а мы тут все в заботах и защите от них.
Враг у них перманентно существует. НЕВЕРНЫЕ и искать его ннадо его давно нашли.. И я оооч далёёк от мысли что они думают о защите от "гадские гринго"
E>Опять же, чисто политическая фишка: при наличии Израиля в Палестине гораздо тяжелее тому же Ирану объединять вокруг себя арабские страны, и захватывать влияние там. Опять же, Израиль — это что-то вроде новых крестоносцев, это западная цивилизация совсем рядом с этими восточными диктатурами. Заноза для них.
Очень интересно с какой радости Палестина столь великое значение имеет в настоящий момент для Ирана. Там ХАМАЗ развлекается причём на вполне законных основаниях -- выбрали его. А вот какого хрена Израиль продолжает отстреливать бывших террористов -- а ныне политиков государственного ранга вот это я не понимаю.. Само собой. Израиль продолжает плевать на законы и международное право Палестины, а те в ответ постреливают по Израилю помоему всё логично
E>Так что не в народах дело, и не из-за них война идёт.
За них за людей. За Ислам И высоко реет зелёное знамя джихада.
E>Причины, по которым хотят угробить Израить — вполне понятные и рациональные.
совершенно не понятны. Угробить израиль только поому что там живут евреи -- глупо. А вот из-за того что он там зубки показывает а точнее МАССАД никак не утихомирится в погоне з всеми кто ему навредил.. тут да.. арабы могут и разозлиться понастоящему. и гарантирую — не поможет Израилю даже ядерное оружие которое походу у него есть. весь военный арсенал закончится у Израиля раньше чем арабы с окрестностей.
E>4) А про "нахождение грамотных арабских духовных лидеров" — это вообще смешно. Страны все эти — что Иран, что Сирия — на все замки закрытые. Там диктатуры, знаете ли, и никакой демократии. Прирежут ваших лидеров в два счёта, и всё. Это вам не Украина, чтобы там оранжевую революцию устраивать.
Да согласен Оранжевые революции финансируют из госдепа -- выгодно. А вот мир и стабильность выгодна только в США.. везде в остальном мире должен быть хаос.. чтоб жизни малиной не казалась
Дело в том что политик — на то и политик чтобы решать СЕРЬЁЗНЫЕ проблемы а не сидеть на троне и воровать бабки. Нахождение грамотного способа -- это серьёзное дело. И это в конце концов работа политика. А если они валенки то пусть распускают своё правительство нафиг. Или Ты предлагашь мне посоветовать правительству Израиля что им делать в сложившейся ситуации??
E>5) Про образование. Очень интересно, как сирийские, например, вожди допустят произраильские школы или университеты у себя... Вы что им, всю идеологическую работу изгадить хотите? Они сами очень хорошо учат своих детишек, и объясняют им, кто главный виновник всех их несчатий..
Я не имелл ввиду произраильские. УчЗав. достаточно просто пригласить за деньги израиля или америкосов (если они действительно мира хотят) людей из этих стран в страны лояльные мирному развитию общестава. Исламские страны и там за бабки дать образование. мысль развивать не буду -- долго Но я думаю в общих чертах понятно что МОЖНО было бы сделать. Если бы Израиль хотел мира а с ним и его напарник США. Ющенко и Саакашвилли в США же как-то выучили. значит граждане товарищи.. МИР НЕ ВЫГОДЕН У СОСЕДЕЙ. нужна суета и раздоры. Это выгоднее
E>Так что... Идеологическая революция — штука очень сложная. Вон, Штаты с СССР сколько мучались. E>А получилось что-то, только когда он сам вконец сгнил, и ещё разные факторы появились (цены на нефть упали в 80-х, Афган, ну, много всего...)
СССР сам не сгнил -- ему помогли. Я слушал в то время радио "свобода" Это был 1992 год.январь.. или февраль -- начало вобщем. И тогдашний шеф ЦРУ Джеймс Вулси заявил "Мы добились наконец-то развала Советского Союза" -- эту фразу сказал переводчик со слов Вулси. Неосторожное заявление со стороны высокопоставленного госчиновника да ещё и ЦРУ-шника.
Штаты??? Выйдите к Белому Дому с Лозунгом НЕТ ВОЙНЕ ради нефти я посмторю сколько вы там простоите. Понимаю тех кто без образования но Вы то сам верите в то что в США демократия??????
E>А если в стране с диктатурой всё более-менее нормально, то попробуй туда влезь...
ага -- влезте в президенты США -- вон даже Горру это не удалось.
E>>2) Мирное содержание обоих основных веток ислама ни разу не мешает их последователям друг друга мочить — что в Ираке курдов, что в войне ирано-иракской, что в гражданской войне в Ливане. S>Я дета уже писал что Ирано-Иракская война -- бабки для янок и не только Ирак кстати поддерживали янки на сколько я помню (источник старые добрые советские новости) А теперь те же янки судят того же Хуссейна. S>Курды -- тоже не плохо.. Только вот когда их мочат со стороны Турции -- союзника США -- это нормально. А вот со стороны Ирака -- нинини вы шо хлопчыки так низя. (про своих и чужих -- тоже писал гдето даже в этой теме вроде.)
А я про ислам писал-то. Про то, что пофиг, ваххабизм или нет.
Для войны никакая религия не помеха.
Чувак-то выше думал, что в Иране ваххабиты.
А то, что двойные стандарты у Штатов, ну да, а у кого они не двойные?
Пусть он первый бросит камень в Буша...
Чего-то я не знаю таких стран. Все в первую очередь о своей заднице думают.
E>>3) Как ты себе предстовляешь "грамотное утихомиривание населения сопредельных стран"? Населению обычно пофигу и Израиль, и все прочие соседи, пока те к ним не лезут. Другое дело — вожди. E>>Вот у тех — свои цели: у Ирана — сделать ядрёну бомбу — её делать не дают, значит, нужны отвлекающие манёвры, и желательно, чужими руками: нападения Хисбаллы на Израиль с войной в Ливане, скандалы с датскими карикатурами, да всё, на что фантазии хватит.
S>Дожились.. просто кул США и Израиль широко открыли бы от удивления глаза если бы узнали что оказывается ИРАН приложил тучу усилий к тому что из Ливана вывели Сирийские войска Прямо добродетель для... пока не знаю кого этот Иран а ему ещё и не дают мирно делать атомную бомбу. РЖУНЕМАГУ
Э... Когда в Ливане были сирийские войска? Вроде не в этот раз?
Какие усилия и к чему кто прикладывал?
Я не в теме.
E>>Чтобы валить на него всё подряд, и народ отвлекать тем, что вот, мол, козни нам строят гадские гринго, а мы тут все в заботах и защите от них. S>Враг у них перманентно существует. НЕВЕРНЫЕ и искать его ннадо его давно нашли.. И я оооч далёёк от мысли что они думают о защите от "гадские гринго"
Ну. Суть-то та же остаётся. Только неверные-разные — в зависимости от момента.
Дело же не в религии, а в вождях. Вожди врагов придумывают.
E>>Опять же, чисто политическая фишка: при наличии Израиля в Палестине гораздо тяжелее тому же Ирану объединять вокруг себя арабские страны, и захватывать влияние там. Опять же, Израиль — это что-то вроде новых крестоносцев, это западная цивилизация совсем рядом с этими восточными диктатурами. Заноза для них.
S>Очень интересно с какой радости Палестина столь великое значение имеет в настоящий момент для Ирана. Там ХАМАЗ развлекается причём на вполне законных основаниях -- выбрали его. А вот какого хрена Израиль продолжает отстреливать бывших террористов -- а ныне политиков государственного ранга вот это я не понимаю.. Само собой. Израиль продолжает плевать на законы и международное право Палестины, а те в ответ постреливают по Израилю помоему всё логично
E>>Так что не в народах дело, и не из-за них война идёт.
S>За них за людей. За Ислам И высоко реет зелёное знамя джихада.
E>>Причины, по которым хотят угробить Израить — вполне понятные и рациональные.
S>совершенно не понятны. Угробить израиль только поому что там живут евреи -- глупо. А вот из-за того что он там зубки показывает а точнее МАССАД никак не утихомирится в погоне з всеми кто ему навредил.. тут да.. арабы могут и разозлиться понастоящему. и гарантирую — не поможет Израилю даже ядерное оружие которое походу у него есть. весь военный арсенал закончится у Израиля раньше чем арабы с окрестностей.
E>>4) А про "нахождение грамотных арабских духовных лидеров" — это вообще смешно. Страны все эти — что Иран, что Сирия — на все замки закрытые. Там диктатуры, знаете ли, и никакой демократии. Прирежут ваших лидеров в два счёта, и всё. Это вам не Украина, чтобы там оранжевую революцию устраивать.
S>Да согласен Оранжевые революции финансируют из госдепа -- выгодно. А вот мир и стабильность выгодна только в США.. везде в остальном мире должен быть хаос.. чтоб жизни малиной не казалась S>Дело в том что политик — на то и политик чтобы решать СЕРЬЁЗНЫЕ проблемы а не сидеть на троне и воровать бабки. Нахождение грамотного способа -- это серьёзное дело. И это в конце концов работа политика. А если они валенки то пусть распускают своё правительство нафиг. Или Ты предлагашь мне посоветовать правительству Израиля что им делать в сложившейся ситуации??
E>>5) Про образование. Очень интересно, как сирийские, например, вожди допустят произраильские школы или университеты у себя... Вы что им, всю идеологическую работу изгадить хотите? Они сами очень хорошо учат своих детишек, и объясняют им, кто главный виновник всех их несчатий..
S>Я не имелл ввиду произраильские. УчЗав. достаточно просто пригласить за деньги израиля или америкосов (если они действительно мира хотят) людей из этих стран в страны лояльные мирному развитию общестава. Исламские страны и там за бабки дать образование. мысль развивать не буду -- долго Но я думаю в общих чертах понятно что МОЖНО было бы сделать. Если бы Израиль хотел мира а с ним и его напарник США. Ющенко и Саакашвилли в США же как-то выучили. значит граждане товарищи.. МИР НЕ ВЫГОДЕН У СОСЕДЕЙ. нужна суета и раздоры. Это выгоднее
Украина и Иран — две очень большие разницы.
В Украине не такая жёсткая власть была.
Чего-то Луку вон всё никак не сбросят...
Я с чуваками из Белоруссии разговаривал — говорят, не любит Луку никто, все боятся. И что-то делать против него — очень страшно.
Неважно, за какие деньги.
E>>Так что... Идеологическая революция — штука очень сложная. Вон, Штаты с СССР сколько мучались. E>>А получилось что-то, только когда он сам вконец сгнил, и ещё разные факторы появились (цены на нефть упали в 80-х, Афган, ну, много всего...)
S>СССР сам не сгнил -- ему помогли. Я слушал в то время радио "свобода" Это был 1992 год.январь.. или февраль -- начало вобщем. И тогдашний шеф ЦРУ Джеймс Вулси заявил "Мы добились наконец-то развала Советского Союза" -- эту фразу сказал переводчик со слов Вулси. Неосторожное заявление со стороны высокопоставленного госчиновника да ещё и ЦРУ-шника.
Ну, да, помогли. Цены на нефть обрушили, в основном. В Афган втянули. Есть такое.
Но как-то всё равно маловато... То есть, дали пинка этому гнилому сараю, он и рухнул.
Что, СССР козней против Штатов не строил? Но Штаты-то шибко попрочнее были...
S>Штаты??? Выйдите к Белому Дому с Лозунгом НЕТ ВОЙНЕ ради нефти я посмторю сколько вы там простоите. Понимаю тех кто без образования но Вы то сам верите в то что в США демократия??????
Демократия — понятие растяжимое и относительное...
А с лозунгами — в Лондоне социальный форум был в позатом году, так там и с фотками Буша ходили ("главный террорист"), и "долой гада Блэра", и всё, что вам угодно.
И хоть бы чуть чего запретили. Огромный форум был, демонстрации...
У меня сестра ездила, фотки привозила.
Мэр Лондона там выступал, уж не знаю, за кого.
А у нас что с социальным форумом было (его во время большой восьмёрки проводили в Питере) ? Вот маленько.
Так что относительно нас там очень даже демократия.
E>>А если в стране с диктатурой всё более-менее нормально, то попробуй туда влезь... S>ага -- влезте в президенты США -- вон даже Горру это не удалось.
Я про пропаганду своих идей, а не про захват власти.
В Америке-то срой себе всяческие школы, хоть устройся. Только резать и вешать никого не призывай там.
А дружить — сколько угодно.
eaglus wrote: >> > C>Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо. >> > Ага. То-то там люди до сих пор пропадают, и концов никаких не находится. > C>Ссылки на статистику. > Вот, например <http://www.polit.ru/author/2006/07/13/lokshina.html>
Где статистика? Вижу очередную жуткую историю с сайта правозащитников.
> А вообще, страшнее кадыровцев, говорят, там никого нет. Дядька знакомы > следователем ездил туда работать.
Естественно! Главное чтобы они не высовывались — а их уж там постепенно
до законопослушности доведут.
Все сразу не получится взять. Сейчас федеральные силы постепенно силовой
аппарат местных боевиков ликвидируют, вот буквально год назад перестали
существовать личные войска президента Чечни. Сейчас постепенно чеченский
спецназ заменяют командироваными из России (поэтому мой знакомый туда и
ездит).
>> > Лишь бы сидел тихо, и не гадил сверх меры. > C>Лично мне пофиг. Пусть хоть почетного деятеля культуры ему дали бы — мне > C>оно никак не мешает. > Ага, а тем нашим, кто там служил, и с ним воевал — им обидно,наверное.
Пусть. Мне плевать что какой-то Кадыров будет гордиться что он там самый
умный. Главное чтобы он мир поддерживал, а там его постепенно более
адекватными товарищами заменят.
>> > А сколько лет эта война шла? Причём в одной маленькой республике в своей >> > стране, и до сих пор идёт. >> > Так что не катит. > C>Война шла примерно 10 лет. Сколько она в Израиле идет? > Война до сих пор не кончилась. Причём война эта — на своей территории.
Ну так у Израиля война тоже на своей территории. Палестинская автономия
— это часть Израиля, вообще говоря.
> А если уж про Израиль, по война не в Израиле, а у Израиля с разными > соседями.
Самая главная война у него — с местными палестинцами.
> C>С Афганистаном — там целый комплекс причин был. А то что американцы и > C>евреи ничерта не умеет кроме как бомбы скидывать (что в Ираке, что в > C>Израиле) — так это давно уже понятно. > Ага. А кто умеет? СССР умел? То-то Варшавский блок разбешался, чуть > только хватка московская ослабла.
СССР умел. Та же Чечня столько лет спокойно жила.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>eaglus wrote: >>> > C>Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо. >>> > Ага. То-то там люди до сих пор пропадают, и концов никаких не находится. >> C>Ссылки на статистику. >> Вот, например <http://www.polit.ru/author/2006/07/13/lokshina.html> C>Где статистика? Вижу очередную жуткую историю с сайта правозащитников.
Ну, заперли их на том стадионе, и не выпускали долго, чтобы шествий не устраивали.
Потом рок-концерт запретили, на том же стадионе, разрешённый ранее.
300 человек с поездов сняли под разными предлогами.
Я это по личным рассказам наших антиглобалистов знаю.
Во время саммита про это писали вообще-то.
Не регнуме, на яндексе.
По телеку говорили про это, но так... Вроде чуваки фигнёй маются и другим мешают.
А чуваки и полезным кой-чем занимаются: вот, ещё...
Можно почитать про их акции на сайте.
>> А вообще, страшнее кадыровцев, говорят, там никого нет. Дядька знакомы >> следователем ездил туда работать. C>Естественно! Главное чтобы они не высовывались — а их уж там постепенно C>до законопослушности доведут.
Ага. Только тот же следователь и рассказывал, что они и людей похищают, эти кадыровцы, и грабят.
И РОВД у них взрывали.
И набирают их, понятно, из бывших боевиков.
Пару лет назад он это рассказывал.
Сейчас не знаю, как там.
>> C>С Афганистаном — там целый комплекс причин был. А то что американцы и >> C>евреи ничерта не умеет кроме как бомбы скидывать (что в Ираке, что в >> C>Израиле) — так это давно уже понятно. >> Ага. А кто умеет? СССР умел? То-то Варшавский блок разбешался, чуть >> только хватка московская ослабла. C>СССР умел. Та же Чечня столько лет спокойно жила.
Ага. Только в СССР про гуманизм не спрашивали никого.
Взяли и вывезли всех чеченцев и ингушей.
Нет человека — нет проблемы...
А в 20-е там тоже нехилая война шла, уже после гражданской, против басмачей.
И как-то не парился никто насчёт гуманности.
Можно ещё "зелёных братьев" в Прибалтике вспомнить.
Сколько народу оттуда в Гулаг пошло за пособничество партизанам?
Гы, так-то успокаивать и дурак сможет.
Вы же в Палестине хотите, чтобы всё тихо и мирно, и никого лишнего не задеть...
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>eaglus wrote: >>> C>Ты знаешь, но русские спецслужбы нашли где-то "раскаявшегося" террориста >>> C>Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо. >>> Ага. То-то там люди до сих пор пропадают, и концов никаких не находится. C>>Ссылки на статистику. E>Вот, например E>А вообще, страшнее кадыровцев, говорят, там никого нет. Дядька знакомы следователем ездил туда работать.
Очень смешно Особенно про боевые действия и их отсутствие.. на фоне этой статейки происходящие в Ираке и то и дело всплывающие факты насилия над местным населением. что янкам самим расследование проводить приходится по тем темам.
Павозащитные организации????? ПУСТЬ У СЕБЯ В АМЕРИКЕ СМОТРЯТ Чьи права они защищают?? Бандитам в тюрьме сидящим за убийства разбои изнасилования -- тоже не нравится наверно сидеть. У них ведь оказавается права есть... Только о правах других -- тех на кого они нападали по их мнению прав быть не должно. По сему. отмена в России смертной казни -- просто идиотизм. (есть свои недостатки у этой меры наказания но всё — же не кормить же и дальше сволочь которая очень серьёзно напакастничала) А вот вам ещё один пример борцов за демократию в России -- посол Великобритании например http://www.nashi.su/nashi.php?n=4998
>>> То-то про следы бесланского теракта молчат, а на тёток из "Голоса >>> Беслана" пришлось Грабового натравить, чтобы не шумели и лишних вопросов >>> не задавали. C>>Кто молчит? Следы к Басаеву нашли. Про Беслан уже достало повторять.
>>> И Героя России Кадырову дать, и в почётные академики РАЕН его выбрать >>> (хорошо, что не РАН)... >>> Лишь бы сидел тихо, и не гадил сверх меры. C>>Лично мне пофиг. Пусть хоть почетного деятеля культуры ему дали бы — мне C>>оно никак не мешает. E>Ага, а тем нашим, кто там служил, и с ним воевал — им обидно,наверное.
C>>Однако сейчас в Чечне сравнительно спокойно — по словам знакомых из C>>спецслужб которые туда в командировки ездят.
>>> А сколько лет эта война шла? Причём в одной маленькой республике в своей >>> стране, и до сих пор идёт. >>> Так что не катит. C>>Война шла примерно 10 лет. Сколько она в Израиле идет? E>Война до сих пор не кончилась. Причём война эта — на своей территории. E>Причём на все международные вопли клали с прибором с самого начала. E>А если уж про Израиль, по война не в Израиле, а у Израиля с разными соседями. E>Почуствуйте разницу.
>>> Чем наша афганская история закончилась? И что там с Ираком у Штатов >>> получается? C>>С Афганистаном — там целый комплекс причин был. А то что американцы и C>>евреи ничерта не умеет кроме как бомбы скидывать (что в Ираке, что в C>>Израиле) — так это давно уже понятно.
E>Ага. А кто умеет? СССР умел? То-то Варшавский блок разбешался, чуть только хватка московская ослабла.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>2) Мирное содержание обоих основных веток ислама ни разу не мешает их последователям друг друга мочить — что в Ираке курдов, что в войне ирано-иракской, что в гражданской войне в Ливане. S>>Я дета уже писал что Ирано-Иракская война -- бабки для янок и не только Ирак кстати поддерживали янки на сколько я помню (источник старые добрые советские новости) А теперь те же янки судят того же Хуссейна. S>>Курды -- тоже не плохо.. Только вот когда их мочат со стороны Турции -- союзника США -- это нормально. А вот со стороны Ирака -- нинини вы шо хлопчыки так низя. (про своих и чужих -- тоже писал гдето даже в этой теме вроде.)
E>А я про ислам писал-то. Про то, что пофиг, ваххабизм или нет. E>Для войны никакая религия не помеха. E>Чувак-то выше думал, что в Иране ваххабиты.
E>А то, что двойные стандарты у Штатов, ну да, а у кого они не двойные? E>Пусть он первый бросит камень в Буша... E>Чего-то я не знаю таких стран. Все в первую очередь о своей заднице думают.
E>>>3) Как ты себе предстовляешь "грамотное утихомиривание населения сопредельных стран"? Населению обычно пофигу и Израиль, и все прочие соседи, пока те к ним не лезут. Другое дело — вожди. E>>>Вот у тех — свои цели: [b]у Ирана — сделать ядрёну бомбу — её делать не дают, значит, нужны отвлекающие манёвры, и желательно, чужими руками: нападения Хисбаллы на Израиль с войной в Ливане,[/b] скандалы с датскими карикатурами, да всё, на что фантазии хватит.
S>>Дожились.. просто кул США и Израиль широко открыли бы от удивления глаза если бы узнали что оказывается ИРАН приложил тучу усилий к тому что из Ливана вывели Сирийские войска Прямо добродетель для... пока не знаю кого этот Иран а ему ещё и не дают мирно делать атомную бомбу. РЖУНЕМАГУ
E>Э... Когда в Ливане были сирийские войска? Вроде не в этот раз? E>Какие усилия и к чему кто прикладывал? E>Я не в теме.
Сирия вывела войска из Ливана перед нападением Израиля. т е Иран руками хизбаллы по Вышему напал на Израиль если я правильно понял?? и вот я и ответил именно на это.
E>>>Чтобы валить на него всё подряд, и народ отвлекать тем, что вот, мол, козни нам строят гадские гринго, а мы тут все в заботах и защите от них. S>>Враг у них перманентно существует. НЕВЕРНЫЕ и искать его ннадо его давно нашли.. И я оооч далёёк от мысли что они думают о защите от "гадские гринго" E>Ну. Суть-то та же остаётся. Только неверные-разные — в зависимости от момента. E>Дело же не в религии, а в вождях. Вожди врагов придумывают.
E>>>Опять же, чисто политическая фишка: при наличии Израиля в Палестине гораздо тяжелее тому же Ирану объединять вокруг себя арабские страны, и захватывать влияние там. Опять же, Израиль — это что-то вроде новых крестоносцев, это западная цивилизация совсем рядом с этими восточными диктатурами. Заноза для них.
S>>Очень интересно с какой радости Палестина столь великое значение имеет в настоящий момент для Ирана. Там ХАМАЗ развлекается причём на вполне законных основаниях -- выбрали его. А вот какого хрена Израиль продолжает отстреливать бывших террористов -- а ныне политиков государственного ранга вот это я не понимаю.. Само собой. Израиль продолжает плевать на законы и международное право Палестины, а те в ответ постреливают по Израилю помоему всё логично
E>>>Так что не в народах дело, и не из-за них война идёт.
S>>За них за людей. За Ислам И высоко реет зелёное знамя джихада.
E>>>Причины, по которым хотят угробить Израить — вполне понятные и рациональные.
S>>совершенно не понятны. Угробить израиль только поому что там живут евреи -- глупо. А вот из-за того что он там зубки показывает а точнее МАССАД никак не утихомирится в погоне з всеми кто ему навредил.. тут да.. арабы могут и разозлиться понастоящему. и гарантирую — не поможет Израилю даже ядерное оружие которое походу у него есть. весь военный арсенал закончится у Израиля раньше чем арабы с окрестностей.
E>>>4) А про "нахождение грамотных арабских духовных лидеров" — это вообще смешно. Страны все эти — что Иран, что Сирия — на все замки закрытые. Там диктатуры, знаете ли, и никакой демократии. Прирежут ваших лидеров в два счёта, и всё. Это вам не Украина, чтобы там оранжевую революцию устраивать.
S>>Да согласен Оранжевые революции финансируют из госдепа -- выгодно. А вот мир и стабильность выгодна только в США.. везде в остальном мире должен быть хаос.. чтоб жизни малиной не казалась S>>Дело в том что политик — на то и политик чтобы решать СЕРЬЁЗНЫЕ проблемы а не сидеть на троне и воровать бабки. Нахождение грамотного способа -- это серьёзное дело. И это в конце концов работа политика. А если они валенки то пусть распускают своё правительство нафиг. Или Ты предлагашь мне посоветовать правительству Израиля что им делать в сложившейся ситуации??
E>>>5) Про образование. Очень интересно, как сирийские, например, вожди допустят произраильские школы или университеты у себя... Вы что им, всю идеологическую работу изгадить хотите? Они сами очень хорошо учат своих детишек, и объясняют им, кто главный виновник всех их несчатий..
S>>Я не имелл ввиду произраильские. УчЗав. достаточно просто пригласить за деньги израиля или америкосов (если они действительно мира хотят) людей из этих стран в страны лояльные мирному развитию общестава. Исламские страны и там за бабки дать образование. мысль развивать не буду -- долго Но я думаю в общих чертах понятно что МОЖНО было бы сделать. Если бы Израиль хотел мира а с ним и его напарник США. Ющенко и Саакашвилли в США же как-то выучили. значит граждане товарищи.. МИР НЕ ВЫГОДЕН У СОСЕДЕЙ. нужна суета и раздоры. Это выгоднее
E>Украина и Иран — две очень большие разницы. E>В Украине не такая жёсткая власть была. E>Чего-то Луку вон всё никак не сбросят... E>Я с чуваками из Белоруссии разговаривал — говорят, не любит Луку никто, все боятся. И что-то делать против него — очень страшно.
Я из Белоруссии и о количественном соотношении тех кто за и тех кто против знаю. Я как раз ЗА
А любить его не обязательно -- просто надо чтобы порядок был а не бардак. На счёт никто -- загнули тебе хлопцы. Достаточно народа ЗА политику Лукашенко. А вот почему те с кем ты говорил -- против я тебе говорить не буду..
E>Неважно, за какие деньги.
E>>>Так что... Идеологическая революция — штука очень сложная. Вон, Штаты с СССР сколько мучались. E>>>А получилось что-то, только когда он сам вконец сгнил, и ещё разные факторы появились (цены на нефть упали в 80-х, Афган, ну, много всего...)
S>>СССР сам не сгнил -- ему помогли. Я слушал в то время радио "свобода" Это был 1992 год.январь.. или февраль -- начало вобщем. И тогдашний шеф ЦРУ Джеймс Вулси заявил "Мы добились наконец-то развала Советского Союза" -- эту фразу сказал переводчик со слов Вулси. Неосторожное заявление со стороны высокопоставленного госчиновника да ещё и ЦРУ-шника. E>Ну, да, помогли. Цены на нефть обрушили, в основном. В Афган втянули. Есть такое. E>Но как-то всё равно маловато... То есть, дали пинка этому гнилому сараю, он и рухнул. E>Что, СССР козней против Штатов не строил? Но Штаты-то шибко попрочнее были...
S>>Штаты??? Выйдите к Белому Дому с Лозунгом НЕТ ВОЙНЕ ради нефти я посмторю сколько вы там простоите. Понимаю тех кто без образования но Вы то сам верите в то что в США демократия?????? E>Демократия — понятие растяжимое и относительное... E>А с лозунгами — в Лондоне социальный форум был в позатом году, так там и с фотками Буша ходили ("главный террорист"), и "долой гада Блэра", и всё, что вам угодно. E>И хоть бы чуть чего запретили. Огромный форум был, демонстрации... E>У меня сестра ездила, фотки привозила. E>Мэр Лондона там выступал, уж не знаю, за кого.
E>А у нас что с социальным форумом было (его во время большой восьмёрки проводили в Питере) ? E>Вот маленько.
E>Так что относительно нас там очень даже демократия.
E>>>А если в стране с диктатурой всё более-менее нормально, то попробуй туда влезь... S>>ага -- влезте в президенты США -- вон даже Горру это не удалось.
E>Я про пропаганду своих идей, а не про захват власти. E>В Америке-то срой себе всяческие школы, хоть устройся. Только резать и вешать никого не призывай там. E>А дружить — сколько угодно.
C>>>eaglus wrote: >>>> C>Ты знаешь, но русские спецслужбы нашли где-то "раскаявшегося" террориста >>>> C>Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо. >>>> Ага. То-то там люди до сих пор пропадают, и концов никаких не находится. C>>>Ссылки на статистику. E>>Вот, например E>>А вообще, страшнее кадыровцев, говорят, там никого нет. Дядька знакомы следователем ездил туда работать.
S>Очень смешно Особенно про боевые действия и их отсутствие.. на фоне этой статейки происходящие в Ираке и то и дело всплывающие факты насилия над местным населением. что янкам самим расследование проводить приходится по тем темам.
Ничего смешного. Грабежи, похищения, выкупы. Причастных и непричастных к боевикам.
У Кадырова и служат — бывшие боевики, так что чего удивительного.
Про Ирак только и знаю, что они то пульнут не в того кого-то, то в тюрьме поиздеваются.
Но по Чечне таких сообщений тоже можно найти, и куда больше.
Но про то, чтобы американцы там грабили кого-то, я не слыхал.
S>Павозащитные организации????? ПУСТЬ У СЕБЯ В АМЕРИКЕ СМОТРЯТ Чьи права они защищают?? Бандитам в тюрьме сидящим за убийства разбои изнасилования -- тоже не нравится наверно сидеть. У них ведь оказавается права есть...
Ну да, есть. А вы хотите, чтобы не было? Чтобы зеков любой надзиратель пинать мог?
Только не зарекайтесь — по ложным обвинением в изнасиловании народ тоже сидит, очень это тонкая статья.
Вот вначале статьи у Гоблина про эти тонкости: здесь.
Мне следователь один рассказывал про это дело — что оговорить чувака можно легко, а вытащить потом тяжело очень.
Вот пришла дочка к маме вполне довольная, а мама хвать её, и в милицию. Если дочка слабовольная, вполне могут родители надавить, и заставить заявление написать.
Заявление на чувака пишут, медэкспертиза показывает, что "было дело", следов насилия нет, но вот, её "запугали". Тоже нормально. Под угрозой — это тоже изнасилование.
И всё — чувак поехал.
Так что... Не надо всех в топку кидать.
S>Только о правах других -- тех на кого они нападали по их мнению прав быть не должно. По сему. отмена в России смертной казни -- просто идиотизм. (есть свои недостатки у этой меры наказания но всё — же не кормить же и дальше сволочь которая очень серьёзно напакастничала) А вот вам ещё один пример борцов за демократию в России -- посол Великобритании например S>http://www.nashi.su/nashi.php?n=4998
Бугага.
Кто там самый страшный-то? Фашисты... Это кто, лимоновцы?
Чего-то ни один суд их фашистами не назвал. Да и не слышал я о таких судах.
И с какого бока они фашисты вообще-то?
Нацистских идей у них нету, а что ещё фашистского бывает?
Анпилов — это вообще клоун старый. Да, Сталина любит. А Сталину памятник поставили, в Перми, кажись, и ничего, никакие "Наши" не пукнули.
Типа там было высочайшее одобрение любить Сталина, а у Анпилова нет такого.
Вот сходил туда посол...
А чего не сходить?
Конференция разрешена властями?
Да. Так что нормально всё. Этикет дипломатический в порядке.
А "Наши" эти — вообще куклы-марионтеки путинские.
Кто их всерьёз воспринимает?
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
C>>>>eaglus wrote: >>>>> C>Ты знаешь, но русские спецслужбы нашли где-то "раскаявшегося" террориста >>>>> C>Кадырова. Благодаря которому сейчас в Чечне стало тихо. >>>>> Ага. То-то там люди до сих пор пропадают, и концов никаких не находится. C>>>>Ссылки на статистику. E>>>Вот, например E>>>А вообще, страшнее кадыровцев, говорят, там никого нет. Дядька знакомы следователем ездил туда работать.
S>>Очень смешно Особенно про боевые действия и их отсутствие.. на фоне этой статейки происходящие в Ираке и то и дело всплывающие факты насилия над местным населением. что янкам самим расследование проводить приходится по тем темам. E>Ничего смешного. Грабежи, похищения, выкупы. Причастных и непричастных к боевикам. E>У Кадырова и служат — бывшие боевики, так что чего удивительного. E>Про Ирак только и знаю, что они то пульнут не в того кого-то, то в тюрьме поиздеваются. E>Но по Чечне таких сообщений тоже можно найти, и куда больше. E>Но про то, чтобы американцы там грабили кого-то, я не слыхал.
Демогогия!!!! Я пишу про то что в ИРАКЕ война ИРАК не территория янкистана!!! Чечня -- территория России С Ирака в америку не приезжали воровать людей с Чечни приезжали. Все бандиты России там сидели под охраной Дудаева. периодически вылазя на просторы бывшей великой родины. Дудаев помоему обещал Москву в ядерном огне сжечь -- янки бы уже забросали бы бомбами только за одно это и на мирное население не посмотрели бы.Так вот..Пусь америкосы сначала посмотрят на себя. А другие со своими проблемами и без нах разберутся.
S>>Павозащитные организации????? ПУСТЬ У СЕБЯ В АМЕРИКЕ СМОТРЯТ Чьи права они защищают?? Бандитам в тюрьме сидящим за убийства разбои изнасилования -- тоже не нравится наверно сидеть. У них ведь оказавается права есть... E>Ну да, есть. А вы хотите, чтобы не было? Чтобы зеков любой надзиратель пинать мог? E>Только не зарекайтесь — по ложным обвинением в изнасиловании народ тоже сидит, очень это тонкая статья. E>Вот вначале статьи у Гоблина про эти тонкости: здесь. E>Мне следователь один рассказывал про это дело — что оговорить чувака можно легко, а вытащить потом тяжело очень. E>Вот пришла дочка к маме вполне довольная, а мама хвать её, и в милицию. Если дочка слабовольная, вполне могут родители надавить, и заставить заявление написать. E>Заявление на чувака пишут, медэкспертиза показывает, что "было дело", следов насилия нет, но вот, её "запугали". Тоже нормально. Под угрозой — это тоже изнасилование. E>И всё — чувак поехал.
E>Так что... Не надо всех в топку кидать.
Будьте любезны невырывать фразы из контекста
там ещё было это
"Только о правах других -- тех на кого они нападали по их мнению прав быть не должно." -- Т Е вина доказана и преступник реально виноват.
S>>Только о правах других -- тех на кого они нападали по их мнению прав быть не должно. По сему. отмена в России смертной казни -- просто идиотизм. (есть свои недостатки у этой меры наказания но всё — же не кормить же и дальше сволочь которая очень серьёзно напакастничала) А вот вам ещё один пример борцов за демократию в России -- посол Великобритании например S>>http://www.nashi.su/nashi.php?n=4998
E>Бугага. E>Кто там самый страшный-то? Фашисты... Это кто, лимоновцы? E>Чего-то ни один суд их фашистами не назвал. Да и не слышал я о таких судах. E>И с какого бока они фашисты вообще-то? E>Нацистских идей у них нету, а что ещё фашистского бывает?
E>Анпилов — это вообще клоун старый. Да, Сталина любит. А Сталину памятник поставили, в Перми, кажись, и ничего, никакие "Наши" не пукнули. E>Типа там было высочайшее одобрение любить Сталина, а у Анпилова нет такого.
E>Вот сходил туда посол... E>А чего не сходить? E>Конференция разрешена властями? E>Да. Так что нормально всё. Этикет дипломатический в порядке.
E>А "Наши" эти — вообще куклы-марионтеки путинские. E>Кто их всерьёз воспринимает?
всерьёз их воспринимает Президент РФ Владимир Владимирович Путин.
Ваши "хихи" и "БуГаГа" наводят на мысь что либо Вы не понимаете значение действий посла иностранного государства. Либо вы всецело поддерживаете эти действия. Действительно что тут плохого в фразе
"Представитель посольства Великобритании в России заявил, что «гражданский форум «Другая Россия» способствует развитию гражданского общества, и поэтому посол Великобритании принял приглашение участвовать в мероприятии». Сказав, что участники сборища – это часть гражданского общества России, Вы порадовали их заявлением, что на их поддержку «Великобритания ежегодно выделяет миллион фунтов», и эти деньги «помогут России стать богаче, стать сильнее и свободнее». Вы также подчеркнули, что Великобритания гордится своим прямым участием в этой сфере. Глядя в зал, где сидели фашисты, сталинисты и их пособники, Вы сказали: «Мы хотим, чтоб Россия процветала».
В связи с этим стоит напомнить, что в каждой стране есть подобного рода «части гражданского общества». В США это Ку-Клукс-Клан, в Великобритании это ИРА, в Ливане «Хизбалла». Интересно, что сказали бы Вы, если бы посол России в Великобритании посетил конференцию ИРА, выступил с приветственным словом и обещал собравшимся финансовую поддержку, которая поможет Британии стать сильнее и свободнее? Ответ очевиден. Значит ли это, что Российские дипломаты честнее и порядочнее Вас, или Вы считаете, что Россия спокойно снесет любое унижение, если оно прикрыто словами «свобода», «толерантность», «процветание», «демократия»?
Как официальное лицо, Вы присутствуете на сборище людей, один из которых считает, что самые худшие и мрачные годы тоталитаризма были лучшим временем для России, а другой открыто заявляет: «Я фашист»,"
Я надеюсь вы не потребуете от меня ссылку на информацию о недванем шпионском скандале связанным как раз с Британским посольством т е с государством Великобритания. Это по-вашему тоже нормально???
S>Я надеюсь вы не потребуете от меня ссылку на информацию о недванем шпионском скандале связанным как раз с Британским посольством т е с государством Великобритания. Это по-вашему тоже нормально???
Это нормально. Ну, передавали они бабки кому-то. Ну, попались.
И что?
Резидентуры во всех посольствах есть, что в наших там, что в ихних тут.
Кого-то наши финансируют тоже...
Там же у них не боевики чеченские были, не черти какие-то, а какие-то правозащитники, фонд какой-то...
Чувакам и не было обвинения в финансировании бандитов, жуликов, или ещё кого-то.
Просто деньги передавались каким-то борцам за демократию, неофициально, в обход налогов, и всякого такого.
Так что это фигня.. Мелкая кака, все так делают.
А про фашизм и сталинизм на "Другой России":
всё-таки вы не ответили — почему Анпилов сталинист и гад,да губернатор (или мэр), кажется, Перми, поставивший памятник Сталину — не сталинист и не гад. Нынче же в губернаторах только благонадёжные... Всех большой папик одобрил, ведь так?
Из ныне работающих?
и ещё: почему НБП — это фашисты? что в них фашистского? нацизма они не пропагандируют. у них всякие популистские лозунги (на выборах в нашу думу листовки висели), и шизовые акции, очень смелые даже акции, за это вполне их уважать можно.
так что... всё в порядке с послом.
организации там офилиальные? да. ну и нефиг.
как самим в Кремле с Хамасом целоваться — так это ничего. вот уж где террористы.
а как на других обижаться за вещи, в сто раз мельче — это сятое дело.
а про этих марионеток-"наших" и говорить смысла нет.
делают, что прикажут, и всё.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вроде договорились о перемирии, а тут опять нападение на долину Бекаа. Хезбалла пока не давала повода для этого. У некоторых представилей правительства Израиля до сих пор кое-где зудит? AV>И это уже не первый случай когда Израиль забивает на все. Может стоит что-то подправить в консерватории?
Кстати, нашел сегодня:
Так, утверждает ближневосточный эксперт американского аналитического центра Foreign Policy In Focus, до 12 июля этого года в рядах "Хизбаллы" насчитывалось не более тысячи активных боевиков, ее руководство вело переговоры с прозападно настроенным премьером Фуадом Синиорой о разоружении, а большинство ливанцев отрицательно относились к этой шиитской группировке, проповедовавшей фундаменталистские взгляды и не подчинявшейся центральной власти. После 14 августа военизированное крыло "Хизбаллы" насчитывало уже три тысячи боевиков, а действия ее лидера, шейха Насраллы, одобряли 80 процентов ливанского населения, как шииты, так и сунниты с христианами. По словам бывшего заместителя госсекретаря США Ричарда Армитиджа, которые приводит Сеймур Херш, "единственное, чего удалось пока достичь бомбардировками — это сплочения всего населения Ливана против Израиля".
То есть подтверждается моя теория о том, что Израилю выгодна война.
S>>Я надеюсь вы не потребуете от меня ссылку на информацию о недванем шпионском скандале связанным как раз с Британским посольством т е с государством Великобритания. Это по-вашему тоже нормально???
E>Это нормально. Ну, передавали они бабки кому-то. Ну, попались. E>И что? E>Резидентуры во всех посольствах есть, что в наших там, что в ихних тут. E>Кого-то наши финансируют тоже... E>Там же у них не боевики чеченские были, не черти какие-то, а какие-то правозащитники, фонд какой-то...
E>Чувакам и не было обвинения в финансировании бандитов, жуликов, или ещё кого-то. E>Просто деньги передавались каким-то борцам за демократию, неофициально, в обход налогов, и всякого такого. E>Так что это фигня.. Мелкая кака, все так делают.
Так пусть делают все. Только у ся на родине. У ни свои проблемы есть Чего они пытаются не свои решать? Их вообще просят?. А если у них есть лишний миллион фунтов пусть мне вышлют.
E>А про фашизм и сталинизм на "Другой России": E>всё-таки вы не ответили — почему Анпилов сталинист и гад,да губернатор (или мэр), кажется, Перми, поставивший памятник Сталину — не сталинист и не гад. Нынче же в губернаторах только благонадёжные... Всех большой папик одобрил, ведь так? E>Из ныне работающих?
E>и ещё: почему НБП — это фашисты? что в них фашистского? нацизма они не пропагандируют. у них всякие популистские лозунги (на выборах в нашу думу листовки висели), и шизовые акции, очень смелые даже акции, за это вполне их уважать можно.
не комментирую Моё высказывание и цель поста не касались НБП Ампилова и всех остальных. Был факт высказывания Оффициального лица о финансировании. Не от доброй же души они такое бабло отстёгивают??
E>так что... всё в порядке с послом. E>организации там офилиальные? да. ну и нефиг.
E>как самим в Кремле с Хамасом целоваться — так это ничего. вот уж где террористы. E>а как на других обижаться за вещи, в сто раз мельче — это сятое дело.
Хамас в Кремле -- это оффициаьная политика Кремля. Они не сами приехали а их пригласили. И они не террористическая организация С НЕКОТОРЫХ ПОР а как раз политичческая и законно избранная власть в Палестине. Чёта про некоторых бандитов ставших депутатами Вы ничего не говорите Да и на счёт тойже Англии Березовский там, Закаев там. Прокуратура их тут оооч сильно ждёт и доказательства припасли. а Англичане чёта даже не чушутся. Более того -- даже политическое убежище дали мошеннику и террористу сответственно. А когда те ещё раз выпендрились в адрес России и Россия огрызнулась. то сами же Англичане их тихонечко закрыли. (ссылку не дам Новости по ОРТ смотрел)
E>а про этих марионеток-"наших" и говорить смысла нет. E>делают, что прикажут, и всё.
Я привёл пример того не КТО провёл акцию а НА КАКУЮ ТЕМУ эта акция была проведена Акция проведена == "НАШИ" Тема == "некрасивый выпад посла в адрес государства" Вы видно не обратили внимание на то что там была мысль о финансировании ИРА и как бы понравилось это Ангикосам . И наши там или ещё чьи-то это как раз в данный момент без разницы -- есть факт финансирования оппозиции из-за границы. И если закон о неправительственных организациях правильный примут -- то подобное финансирование окажется вне закона. Со всеми вытекающими отовсюду последствиями.
И вообще Вы считаете что если это движение "НАШИ" то они не обязаны поддерживать политический курс своей страны?? Или именно потому что они поддерживают -- они плохие??? Я кончно понимаю что диссиденты с некоторых пор в почёте.. но ведь всему есть предел.. пора остановиться и посмотреть на то что делается а не кем делается.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
<skipped> LM>>Раньше были доводы, что через него заложников повезут. Оружие транспортировать через международный аэропорт будет только извращенец. E>Почему? Я бы повёз на месте хисбаллистов. Строили не они, восстанавливать не им.
Хезболла стала популярной не только из-за терактов. Они строили школы, больницы и т.д.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, eaglus, Вы писали: LM><skipped> LM>>>Раньше были доводы, что через него заложников повезут. Оружие транспортировать через международный аэропорт будет только извращенец. E>>Почему? Я бы повёз на месте хисбаллистов. Строили не они, восстанавливать не им. LM>Хезболла стала популярной не только из-за терактов. Они строили школы, больницы и т.д.
Ещё бы: здесь
Конечно, значительная часть средств, полученных от Ирана и собранных в Европе, была потрачена на систему подземных сооружений – бункеров, дотов, подземных ходов вдоль южной границы, складов ракет «Град». Но кроме того, писал я, «Хизбалла» финансировала ремонт зданий, пострадавших от обстрелов, строила крестьянские дома и дороги, построила в Ливане школы и детские сады, больницы и клиники».
Да, построила. Только это не просто школы и детские сады. Это склады ракет, а иногда и пусковые установки ракет.
Представим себе картину. Запуск «Катюш» производится днем – так их труднее засечь. F-16 вываливается на цель – и обнаруживает мирную картину: полнейший хеппенинг и благорастворение воздухов. Дети бегают вокруг школы («образование ведь по минимальным ценам, а нуждающимся выплачивается стипендия»). Беременные арабские женщины выглядывают из окон больницы – «лучшая в Ливане система медицинского обслуживания». Это – система социальной защиты «Хизбаллы». Это – живой щит для «Градов».
Сдетонирует после удара склад – тем лучше, в мировые СМИ уйдут картины жертв среди мирного населения (еще если боеголовка ракеты с шариками рванет – скажем про израильское запрещенное оружие).
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
S>Хамас в Кремле -- это оффициаьная политика Кремля.
Не совсем верно. Официальная политика Кремля — это непризнание любых форм насилия, войн и терроризма.
Официально Россия стремится к решению проблем путем переговоров и это правильно.
Но если наших заденут за живое... вы сам знаете, как быстро едут.
AV>Сколько погибло мирных жителей при аресте Радуева? Или ликвидации Хаттаба, Басаева и т.д. Ображаю внимание на слова арест и ликвидация. А не освобождение заложников. Так как это совсем разные операции.
Можно также сравнить, сколько погибло мирных жителей в результате ввода российских войск в Чечню и израильских в Ливан.
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
AV>>Сколько погибло мирных жителей при аресте Радуева? Или ликвидации Хаттаба, Басаева и т.д. Ображаю внимание на слова арест и ликвидация. А не освобождение заложников. Так как это совсем разные операции. Т>Можно также сравнить, сколько погибло мирных жителей в результате ввода российских войск в Чечню и израильских в Ливан.
Ага, и бомбардировки Грозного вспомнить, например... И Пашу-Мерседеса, который всем этим дурдомом командовал...
E>Украина и Иран — две очень большие разницы. E>В Украине не такая жёсткая власть была. E>Чего-то Луку вон всё никак не сбросят... E>Я с чуваками из Белоруссии разговаривал — говорят, не любит Луку никто, все боятся. И что-то делать против него — очень страшно. E>Неважно, за какие деньги.
ооо!!!
насмешил!
и что это за якобы "белорусы"?
которые на площади якобы стояли, а затем поехали в Польшу на "учебу", в первые же дни ужрались водки, подрались с поляками, устроили дебош да такой, что даже их собирались выгонять из университетов. Да-а-а-а-а-а, истинные борцы за "свободу"! ай-ай-ай, диктатор лукаш!!! Он же вводит ограничение на продажу алкоголя для малолетних, он же вводит ограничение на продажу после одиннадци вечера крепкоалкогольных напитков!!! Ну. разве не диктатор!!!
Геть, Лукашенко!
Как оказалось. когда они приехали в Польшу, что не один Лукашенко против пьяного быдла — оказывается , и в Польше им тоже свободы нет.
Свободно бухать не дают
Морды местным аборигенам тоже бить не дают.
вот такие "борцы за свободу"
вот ты возьми съезди в Беларусь САМ пообщайся с людьми.
Заедь для начала в Витебск. Там недавно проводился фестиваль "Славянский базар". Посмотришь на город, с людьми пообщаешься
затем в столицу — в Минск заедь. Погуляй, поброди, с людьми пообщайся на улицах причем разных социальных слоёв.
Затем в южный Гомель заедь. Сходи в знаменитый Радзивиловский парк...
и там тоже с людьми пообщайся
посмотри на обстановку на улицах. на дороги...
вот после этого начинай утверждать "Лукаш плохой, лукаш диктатор, лукаш узурпатор, его все ненавидят".
E>3) Как ты себе предстовляешь "грамотное утихомиривание населения сопредельных стран"? Населению обычно пофигу и Израиль, и все прочие соседи, пока те к ним не лезут. Другое дело — вожди. E>Вот у тех — свои цели: у Ирана — сделать ядрёну бомбу — её делать не дают, значит, нужны отвлекающие манёвры, и желательно, чужими руками: нападения Хисбаллы на Израиль с войной в Ливане, скандалы с датскими карикатурами, да всё, на что фантазии хватит.
путаешь, отвлекающие маневры нужны США, т.к. им мешают напасть на Иран, Израиль хочет напасть на окружающие страны, кроме того Израиль имеет славу государства-агрессора, не ограниченного какими либо обязательствами — которому все по барабану, вот через Израиль США и выполняет свою программу ликвидации мирного населения восточных стран.
Тот кто знает не говорит, тот кто говорит не знает.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
S>>Хамас в Кремле -- это оффициаьная политика Кремля.
mcf>Не совсем верно. Официальная политика Кремля — это непризнание любых форм насилия, войн и терроризма. mcf>Официально Россия стремится к решению проблем путем переговоров и это правильно. mcf>Но если наших заденут за живое... вы сам знаете, как быстро едут.
ИМХО Start:
Политика России Союза ССР и опять России всегда была ПОЧТИ миролюбивой (примеры на тему "ага .. а Россия делала то-то и то-то " не катят Не о том речь. Относительно большенства стран промышлявших нападениями на соседей Россия плетётся в конце всего мира) И если США или Израилю выгодно видеть в Хамасе террористов -- это их проблемы. т к не будет врагов это же куда тогда промышленность девать на войну работающую. И у них политика бомбить. Россия (Белоруссия Украина и др республика бывшего СССР) прекрасно понимают что такое война. на Родине как это плохо .и что война -- это последнее средство а не 1-я необходимость. И как только Хамас трансформировался в политическую организацию -- Россия его подхватила из лужи. Кому плохо??? США а особенно Израилю. Злоба осталась а враг трансформировался. Вы правы на счёт "за живое" -- именно за живое Когда терпеть больше нельзя. А вот то что для кого война а для кого бизнес -- это уже пусть остаётся на совести "кровавых бизнесменов"
ИМХО End
Россия отказалась поддержать инициативу США по использованию межконтинентальных баллистических ракет в обычном снаряжении для борьбы с терроризмом. У Москвы эти планы «вызывают определенные вопросы», заявил министр обороны Сергей Иванов. При этом во время переговоров Пентагон пытался даже шантажировать Россию.
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>Украина и Иран — две очень большие разницы. E>>В Украине не такая жёсткая власть была. E>>Чего-то Луку вон всё никак не сбросят... E>>Я с чуваками из Белоруссии разговаривал — говорят, не любит Луку никто, все боятся. И что-то делать против него — очень страшно. E>>Неважно, за какие деньги. X> ооо!!! X>насмешил! X>и что это за якобы "белорусы"? X>которые на площади якобы стояли, а затем поехали в Польшу на "учебу", в первые же дни ужрались водки, подрались с поляками, устроили дебош да такой, что даже их собирались выгонять из университетов. Да-а-а-а-а-а, истинные борцы за "свободу"! ай-ай-ай, диктатор лукаш!!! Он же вводит ограничение на продажу алкоголя для малолетних, он же вводит ограничение на продажу после одиннадци вечера крепкоалкогольных напитков!!! Ну. разве не диктатор!!! X>Геть, Лукашенко! X>Как оказалось. когда они приехали в Польшу, что не один Лукашенко против пьяного быдла — оказывается , и в Польше им тоже свободы нет. X>Свободно бухать не дают X>Морды местным аборигенам тоже бить не дают. X>вот такие "борцы за свободу"
X>вот ты возьми съезди в Беларусь X>САМ пообщайся с людьми. X>Заедь для начала в Витебск. Там недавно проводился фестиваль "Славянский базар". Посмотришь на город, с людьми пообщаешься X>затем в столицу — в Минск заедь. Погуляй, поброди, с людьми пообщайся на улицах причем разных социальных слоёв. X>Затем в южный Гомель заедь. Сходи в знаменитый Радзивиловский парк... X>и там тоже с людьми пообщайся
X>посмотри на обстановку на улицах. на дороги... X>вот после этого начинай утверждать "Лукаш плохой, лукаш диктатор, лукаш узурпатор, его все ненавидят".
Уважаемый Xolms всётаки открыл тему. В таком случае я добавлю. Лукашенко в стране применяет (или его команда или они вместе) несколько моделей экономики. В некоторых сферах экономики нынче в Беларуси выгодно я бы даже сказал пристижно работать на государство -- зарплаты выше. Экономика в Беларуси -- государственная и правильно -- нефиг РАЗБАЗАРИВАТЬ и ПОЗВОЛЯТЬ РАЗВОРОВЫВАТЬ то что собственно государству способно приносить прибыль а не каому-нить идиоту с образованием консерватории. живущем "на 2 прОцента" -- эта фраза из анекдота для тех кто знает. Лукашенко -- диктатор -- воровать не даёт!!!! А ещё он диктатор потому что недаёт попасть чудогоребизнесменам в политику ПО СРЕДСТВАМ массовых сходок проплаченных товарищей. Истории знаю. Или ты бизнесмен или политик -- выбирай.Если некоторым ненравится что он так долго у власти -- это проблемы тех кому не нравится. Я вспоминаю М С Горбачёва -- которому примитивно не дали доделать то что надо было и то как надо было. А прежде чем высказываться как тут плохо со слов ребят. всётаки реально приедь и посмотри. и ради интереса глянь
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
RG>>>Э, ты типа хочешь сравнить Росиию и Израиль по количеству hi-tech компаний? Или может (бу-га-га) Белоруссию и Израиль?
AV>>А что мир ограничивается одним только hi-tech?
AV>>К твоему сведению, очень много для Интела поработали и россиские ученые из Арзамас-17. Так что не и граждане Израиля используют российские наработки.
RG>Ссылки?
Список Израильских hi-tech компаний и численность сотрудников на них.
Или Список и общую численность сотрудников. И какая в какой сфре hi-tech пашет
Я знаю народ который пашет на Интел Микрософт НР и т д в России в Новосибирске. А там академгородок есть и инфраструктура под этот самый городок заточена. т ч я полагаю один Новосибирск покроет тучу компаний Израильских. И даже меряться не придётся.
А сколько ребят работает в России Украине Белоруссии как вольные старатели??? Сами по себе Не в компаниях?? Население Израиля миллионов 5-6 будет??? Ну пусть 1 миллион пашет в hi-tech -- хотя сия цифра я думаю в разы приувеличена. Это дета 5 или 6 часть.. может возьмём даже 50 — ю или 60 — ю часть от населения Славянских государств??
Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью. А если посчитать сколько народа пашет в том же янкистане европе канаде выехавшем на ПМЖ или по временным контрактам. там вообще может интересно получиться. RG>Насчёт "русскости" учёных можно сомневаться. Они скорее всего такие же русские, а и "советские" физики-ядерщики. 80% выдающихся из которых были евреями.
Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили. Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине. Сколько еврея не корми..... До 1948 года я полагаю Израильской картошкой не пахло даже. Т ч ели вы то что произростало в СССР. И я не знаю как Россия но Беларусь точно у Израиля картошку не покупает.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Hi All
AV>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
NBN>А америки? NBN>http://www.vz.ru/politics/2006/8/28/46800.html NBN>
NBN>Россия отказалась поддержать инициативу США по использованию межконтинентальных баллистических ракет в обычном снаряжении для борьбы с терроризмом. У Москвы эти планы «вызывают определенные вопросы», заявил министр обороны Сергей Иванов. При этом во время переговоров Пентагон пытался даже шантажировать Россию.
S>Список Израильских hi-tech компаний и численность сотрудников на них. S>Или Список и общую численность сотрудников. И какая в какой сфре hi-tech пашет
Не имеею статистики по численности работников. Но области hi-tech Израиль вполне способен потягаться с Белорусией. даже не взирая на значительно меньшее количество населения.
На вскидку :
IBM Israel
Microsoft Israel
Intel Israel
Amdocs
SAP Israel
SAP Business One
HP Israel
Comverce
CheckPoint
Motorola Israel
NESS
Qualcom
...
Что не приходилось мне слышать о серьезной IT компании из Белорусии Допускаю что таковые имеется и работают исключительно на внутренний рынок.
S>Я знаю народ который пашет на Интел Микрософт НР и т д в России в Новосибирске. А там академгородок есть и инфраструктура под этот самый городок заточена. т ч я полагаю один Новосибирск покроет тучу компаний Израильских. И даже меряться не придётся.
S>А сколько ребят работает в России Украине Белоруссии как вольные старатели??? Сами по себе Не в компаниях?? Население Израиля миллионов 5-6 будет??? Ну пусть 1 миллион пашет в hi-tech -- хотя сия цифра я думаю в разы приувеличена. Это дета 5 или 6 часть.. может возьмём даже 50 — ю или 60 — ю часть от населения Славянских государств??
S>Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью. А если посчитать сколько народа пашет в том же янкистане европе канаде выехавшем на ПМЖ или по временным контрактам. там вообще может интересно получиться. RG>>Насчёт "русскости" учёных можно сомневаться. Они скорее всего такие же русские, а и "советские" физики-ядерщики. 80% выдающихся из которых были евреями.
S>Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили. Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине. Сколько еврея не корми..... До 1948 года я полагаю Израильской картошкой не пахло даже. Т ч ели вы то что произростало в СССР. И я не знаю как Россия но Беларусь точно у Израиля картошку не покупает.
Интересно какие идеи можно было "слямзить"?
Картошкой пахнет уже очень довно. Сельско-хозяйственные киббуцы существуют на территории Израиля с конца 19 го — начала 20 го века.
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
AV>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
W> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
А кто тебе сказал, что ты сам вменяемый? Судя по количеству минусов на этом форуме — ты как раз один из наименее вменяемых людей.
Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
Если бы тебя, дурака, в школе рускому языку учил еврей, ты бы умел хотя бы писать по-русски...
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили. Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине.
Если евреи продали Россию, то где я могу получить свою долю?
(с) ? не помню
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Список Израильских hi-tech компаний и численность сотрудников на них. S>Или Список и общую численность сотрудников. И какая в какой сфре hi-tech пашет
... S>Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью.
Как насчет любимого Гугля?
israel hi-tech company — about 979,000 for israel hi-tech company.
belorussia hi-tech company — about 362 for belorussia hi-tech company.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Список Израильских hi-tech компаний и численность сотрудников на них. S>>Или Список и общую численность сотрудников. И какая в какой сфре hi-tech пашет _>Не имеею статистики по численности работников. Но области hi-tech Израиль вполне способен потягаться с Белорусией. даже не взирая на значительно меньшее количество населения. _>На вскидку : _>IBM Israel _>Microsoft Israel _>Intel Israel _>Amdocs _>SAP Israel _>SAP Business One _>HP Israel _>Comverce _>CheckPoint _>Motorola Israel _>NESS _>Qualcom _>... _>Что не приходилось мне слышать о серьезной IT компании из Белорусии Допускаю что таковые имеется и работают исключительно на внутренний рынок.
Ваши выводы смешны. То что Вы не знаете о существовании компаний на территории например Беларуси недаёт Вам никакого права допускать на какой рынок работают компании Вам примитивно не с чего делать выводы.
Я не буду называть ВСЕ компании работающие в Беларуси. но ВОТ вам на вскидку.
Russian Headquarters
EPAM Systems
19/1 Kuznetskiy Most
107031 Moscow, Russia
Phone: +7-495-363-2883
Fax: +7-495-625-5341
St. Petersburg Development Center
EPAM Systems
4B Sverdlovskaya Naberezhnaya
195009 Saint-Petersburg, Russia
Phone: +7-812-449-9708
Fax: +7-812-449-9708
Saratov Development Center
EPAM Systems
150 Zarubin Street
410005 Saratov, Russia
Phone: +7-8452-290-439
Fax: +7-8452-290-414, ext. 2038 Samara Development Center
EPAM Systems
33-E Molodogvardeiskaya Street
443099 Samara, Russia
Phone: +7-846-264-2834
Fax: +7-846-332-3764
Minsk Development Center
EPAM Systems
29 Horugey Street
220123 Minsk, Belarus
Phone: +375-172-101662
Fax: +375-172-101168
Kyiv Development Center
EPAM Systems
72 Krasnoarmeyskaya str.
Business Center "Olympic Plaza"
Entrance 2, suite 153
03150 Kyiv, Ukraine
Phone: +380-44-206-8357/58/59
Fax: +380-44-206-8357
А этот вот -- вообще 1 из 3-х мировых лидеров в производстве оборудования для производства микросхем Сотрудничает с несколькими государственными предприятиями в Беларуси. Он ещё много чего производит.
Всё.Пока хватит. Другие компании описыват небуду их просто много.
Обратите пожалуйста внимание на то ЧЕМ занимаются вышеописанные компании. И я думаю Вашу "вскидку" покроет.
S>>Я знаю народ который пашет на Интел Микрософт НР и т д в России в Новосибирске. А там академгородок есть и инфраструктура под этот самый городок заточена. т ч я полагаю один Новосибирск покроет тучу компаний Израильских. И даже меряться не придётся.
S>>А сколько ребят работает в России Украине Белоруссии как вольные старатели??? Сами по себе Не в компаниях?? Население Израиля миллионов 5-6 будет??? Ну пусть 1 миллион пашет в hi-tech -- хотя сия цифра я думаю в разы приувеличена. Это дета 5 или 6 часть.. может возьмём даже 50 — ю или 60 — ю часть от населения Славянских государств??
S>>Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью. А если посчитать сколько народа пашет в том же янкистане европе канаде выехавшем на ПМЖ или по временным контрактам. там вообще может интересно получиться. RG>>>Насчёт "русскости" учёных можно сомневаться. Они скорее всего такие же русские, а и "советские" физики-ядерщики. 80% выдающихся из которых были евреями.
S>>Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили. Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине. Сколько еврея не корми..... До 1948 года я полагаю Израильской картошкой не пахло даже. Т ч ели вы то что произростало в СССР. И я не знаю как Россия но Беларусь точно у Израиля картошку не покупает.
_>Интересно какие идеи можно было "слямзить"?
Те с которыми непосредственно работали на территории СССР нынешние граждане и подданные Израиля. Извините списки этих граждан и с чем они работали теперь в соответствующих инстанциях ФСБ КДБ СБУ. И что куда утекло я тоже полагаю там есть.
_>Картошкой пахнет уже очень довно. Сельско-хозяйственные киббуцы существуют на территории Израиля с конца 19 го — начала 20 го века.
Израиль образован в 1948 году т ч про 19-й век ненадо. Эту картошку с таким же успехом можно назвать Английской или Арабской вообще.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили. Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине. VF>Если евреи продали Россию, то где я могу получить свою долю? VF>(с) ? не помню
У Гуся Берёзы Невзлина. и других "предприимчивых граждан Израиля" (с) Прживающих в америке германии польше италии и т д которые под шумок стибзили всё что плохо лежало.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Список Израильских hi-tech компаний и численность сотрудников на них. S>>Или Список и общую численность сотрудников. И какая в какой сфре hi-tech пашет VF>... S>>Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью. VF>Как насчет любимого Гугля? VF>israel hi-tech company — about 979,000 for israel hi-tech company.
VF>belorussia hi-tech company — about 362 for belorussia hi-tech company. VF>
Там ещё было вот это для тех кто не обратил внимания.
Я знаю народ который пашет на Интел Микрософт НР и т д в России в Новосибирске. А там академгородок есть и инфраструктура под этот самый городок заточена. т ч я полагаю один Новосибирск покроет тучу компаний Израильских. И даже меряться не придётся.
А сколько ребят работает в России Украине Белоруссии как вольные старатели??? Сами по себе Не в компаниях?? Население Израиля миллионов 5-6 будет??? Ну пусть 1 миллион пашет в hi-tech -- хотя сия цифра я думаю в разы приувеличена. Это дета 5 или 6 часть.. может возьмём даже 50 — ю или 60 — ю часть от населения Славянских государств??
Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью. А если посчитать сколько народа пашет в том же янкистане европе канаде выехавшем на ПМЖ или по временным контрактам. там вообще может интересно получиться.
То что в Беларуси сотни а в Израиле сотни тысяч говорит только о численности сотрудников в этих сотнях тысяч
Сколько человек в Израиле трудится в Hi-Tech??? Если компаний под миллион а трудится миллион -- то в среднем получается по 1.0214 человека на место. Впоолне поверю. Директор в Израиле а негры в России Украине Беларуссии
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>>Чтобы такие, как ты, могли есть израильскую картошку (которая в тысяча раз вкуснее российской. Вообще для россии стыд и срам — когда маленький Израиль кормит ОГРОООМНУЮ россию своей картошкой), использовать интеловские процы (которые сейчас бОльшей частью разрабатываются в Израиле) и пользоваться продуктами не одной тысячи высокотехнологичных компаний.
TC>>Представил себе картину: TC>>бедный еврей в поте лица, под обстрелом, растит картофель а жирный, толстый россеянчег жрет и радуется успехам арабских экстремистов ; постукивает жирными сосисками по клавишам своей ноты, рассылая антисимитские лозунги через свободный от рекламы ( вот сцуко ) ICQ клиент, а в его промытой шовенистической идеологией голове вызревают аццкие планы по созданию новых противотанковых комплексов. Как то не очень реалистично?
_>Нет, о чём вы? Это злобный еврей растит не картошку а "мировой еврейский заговор" и только и думает как побольше нагадить России — "оплоту мировой справедливости и защитнику всех слабых и обиженных". _>И в его злобной башке вызревают аццкие планы по спаиванию населения России, захвату власти в России, и геноциду Русского народа (и далее по тексту..) _>Более реалистично?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
AV>>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
W>> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению.
S>Евреи разные бывают, есть и православные и многие из них тоже против агрессии Израиля.
Очень хотелось бы верить в то что эти желания у них искенние а не как обычно.....
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W>> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению. VF>Если бы тебя, дурака, в школе рускому языку учил еврей, ты бы умел хотя бы писать по-русски...
Ну ненадо судить об умственом развитии человека по тому как он пишет на руском языке..
Меня русскому учили. татарка, литовка и беларус. Математике некоторое время в 11 классе еврейка.. Только это ни очём не говорит т к если при таком обучении евреи сами не могут своих героев в ВОВ посчитать правильно и процент вычислить.. то я пердставляю как бы просле обучения евреями рускому языку Славяне говорили бы Простите факты весч упрямая. Ничего личного. Вменяемость кстати тоже вещь относительная. Эйнштейн (мир его теории относительности. ) иногда покоя не даёт.. Может и там ошибки? Жаль квалификация проверит не позволяет
Здравствуйте, l33_ua, Вы писали:
_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Hi All
AV>>>Вот никак не могу понять. Вменяемо ли руководство этой страны или нет?
NBN>>А америки? NBN>>http://www.vz.ru/politics/2006/8/28/46800.html NBN>>
NBN>>Россия отказалась поддержать инициативу США по использованию межконтинентальных баллистических ракет в обычном снаряжении для борьбы с терроризмом. У Москвы эти планы «вызывают определенные вопросы», заявил министр обороны Сергей Иванов. При этом во время переговоров Пентагон пытался даже шантажировать Россию.
_>и что я вижу? маразм крепчает!
ИМХО:
Это не маразм. как не печально.. Это просто возможность постреллять по отдалённым территориям.. Пристрелляться так сказать.. провести учения.. на корректность попадания по целям.. возможность получить данные . модефицировать системы наведения. Возможность ввести в заблуждение командование ПВО СНГ А если ракета будет заявлена как летящая к террористам а потом резко поменяет траекторию... и заряд окажется не совсем обычным (технология то у России например есть SS-18 (Satana) довольно таки неплохо летает)???? Т ч янки гнут вполне объяснимую политику.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Я знаю народ который пашет на Интел Микрософт НР и т д в России в Новосибирске. А там академгородок есть и инфраструктура под этот самый городок заточена. т ч я полагаю один Новосибирск покроет тучу компаний Израильских. И даже меряться не придётся.
Россия родина слонов. Не надоело?
S>А сколько ребят работает в России Украине Белоруссии как вольные старатели??? Сами по себе Не в компаниях?? Население Израиля миллионов 5-6 будет??? Ну пусть 1 миллион пашет в hi-tech -- хотя сия цифра я думаю в разы приувеличена. Это дета 5 или 6 часть.. может возьмём даже 50 — ю или 60 — ю часть от населения Славянских государств??
Правильно, а если посчитать еще польшу, чехию, словакию итп то Израиль по населению и близко не стоит.
S>Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью. А если посчитать сколько народа пашет в том же янкистане европе канаде выехавшем на ПМЖ или по временным контрактам. там вообще может интересно получиться.
И о чем это говорит? О том, что славян больше, чем евреев? дык и не спорит вроде бы никто. А вот сравнение прибыли государства Израиль от hi-tec и скажем России, Украины, Белоруси было бы интересно сравнить.
RG>>Насчёт "русскости" учёных можно сомневаться. Они скорее всего такие же русские, а и "советские" физики-ядерщики. 80% выдающихся из которых были евреями.
S>Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили.
Евреи, имеющие отношение к ядерной физике, как в общем-то и не только евреи были и я так понимаю есть абсолютно невыездные. S>Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине. Сколько еврея не корми.....
Откуда у СССР ядерные технологии рассказать? Или в курсе? S>До 1948 года я полагаю Израильской картошкой не пахло даже. Т ч ели вы то что произростало в СССР.
О канадской пшенице мсье очевидно по телевизору не слышал.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Я знаю народ который пашет на Интел Микрософт НР и т д в России в Новосибирске. А там академгородок есть и инфраструктура под этот самый городок заточена. т ч я полагаю один Новосибирск покроет тучу компаний Израильских. И даже меряться не придётся. A>Россия родина слонов. Не надоело?
Я могу то же самое спросить про Израиль и евреев. Ненадоело?
S>>А сколько ребят работает в России Украине Белоруссии как вольные старатели??? Сами по себе Не в компаниях?? Население Израиля миллионов 5-6 будет??? Ну пусть 1 миллион пашет в hi-tech -- хотя сия цифра я думаю в разы приувеличена. Это дета 5 или 6 часть.. может возьмём даже 50 — ю или 60 — ю часть от населения Славянских государств?? A>Правильно, а если посчитать еще польшу, чехию, словакию итп то Израиль по населению и близко не стоит.
Этих как раз считать не надо. У нас своих хватает. Я пмойму описал что считать..
S>>Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью. А если посчитать сколько народа пашет в том же янкистане европе канаде выехавшем на ПМЖ или по временным контрактам. там вообще может интересно получиться. A>И о чем это говорит? О том, что славян больше, чем евреев? дык и не спорит вроде бы никто. А вот сравнение прибыли государства Израиль от hi-tec и скажем России, Украины, Белоруси было бы интересно сравнить.
Вы читать вопросы умеете или отвечаете исключительно на то что Вам понравилось???
То что в Беларуси сотни а в Израиле сотни тысяч говорит только о численности сотрудников в этих сотнях тысяч
Сколько человек в Израиле трудится в Hi-Tech??? Если компаний под миллион а трудится миллион -- то в среднем получается по 1.0214 человека на место. Впоолне поверю. Директор в Израиле а негры в России Украине Беларуссии
RG>>>Насчёт "русскости" учёных можно сомневаться. Они скорее всего такие же русские, а и "советские" физики-ядерщики. 80% выдающихся из которых были евреями.
S>>Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили. A>Евреи, имеющие отношение к ядерной физике, как в общем-то и не только евреи были и я так понимаю есть абсолютно невыездные.
Исключительно как вы понимаете У меня информации немного больше. Уже выездные.
S>>Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине. Сколько еврея не корми..... A>Откуда у СССР ядерные технологии рассказать? Или в курсе?
Это дело 10-е откуда они у СССР. Масштабы помойму Израиля и СССР совершенно не совмстимы. Цели и задаци аналогично.
S>>До 1948 года я полагаю Израильской картошкой не пахло даже. Т ч ели вы то что произростало в СССР. A>О канадской пшенице мсье очевидно по телевизору не слышал.
Слышал.
Покупали это всё.. за народные денежки.. А потом когда особоодарённые спёрли ... даже закупки прекратились.. если уже на то пошло.И люди годами честнозаработанные не получали и у людей бабки сголели от заплпнированного деыолта.если укого после развала ещё что-то осталось..
S>То что в Беларуси сотни а в Израиле сотни тысяч говорит только о численности сотрудников в этих сотнях тысяч
Это не говорит абсолютно ни о чем. То что скажем в Конго таких компаний еденицы — говорит о том, что это гигантские компании? Нет. Да, в Израиле много маленьких компаний, но много и гигантских.
S>Сколько человек в Израиле трудится в Hi-Tech??? Если компаний под миллион а трудится миллион -- то в среднем получается по 1.0214 человека на место. Впоолне поверю. Директор в Израиле а негры в России Украине Беларуссии
Откуда число в миллион компаний? Именно в Hi-Tech.
RG>>>>Насчёт "русскости" учёных можно сомневаться. Они скорее всего такие же русские, а и "советские" физики-ядерщики. 80% выдающихся из которых были евреями.
S>>>Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили. A>>Евреи, имеющие отношение к ядерной физике, как в общем-то и не только евреи были и я так понимаю есть абсолютно невыездные.
S>Исключительно как вы понимаете У меня информации немного больше. Уже выездные.
Это насколько я знаю — неправда. Истории о иранцах, пытавшихся завербовать на работу сотрудников какого-то ядерного института в России недавно пробегали по инету.
S>>>Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине. Сколько еврея не корми..... A>>Откуда у СССР ядерные технологии рассказать? Или в курсе?
S>Это дело 10-е откуда они у СССР. Масштабы помойму Израиля и СССР совершенно не совмстимы. Цели и задаци аналогично.
Это в стиле что позволено юпитеру — то не позволено быку? Основа советских ядерных технологий цельнотянутая у США. Ибо КГБ работал. Чем КГБ лучше Моссада — я не знаю.
S>>>До 1948 года я полагаю Израильской картошкой не пахло даже. Т ч ели вы то что произростало в СССР. A>>О канадской пшенице мсье очевидно по телевизору не слышал.
S>Слышал.
S>Покупали это всё.. за народные денежки.. А потом когда особоодарённые спёрли ... даже закупки прекратились.. если уже на то пошло.И люди годами честнозаработанные не получали и у людей бабки сголели от заплпнированного деыолта.если укого после развала ещё что-то осталось..
Опять я про Фому — вы про Ерему. Вы говорите, что СССР не покупал продовольствия — я вам показываю, что покупал, вы мне начинаете о каких-то украденых деньгах. Или держитесь темы, или не несите бреда.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W>>> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению. VF>>Если бы тебя, дурака, в школе рускому языку учил еврей, ты бы умел хотя бы писать по-русски...
S>Ну ненадо судить об умственом развитии человека по тому как он пишет на руском языке..
Судить о уровне развития человека по тому, как тот владеет родным языком — почему бы и нет? Иностранным — нельзя, а вот родной — один из основных показателей, ИМХО разумеется.
S>Меня русскому учили. татарка, литовка и беларус. Математике некоторое время в 11 классе еврейка.. Только это ни очём не говорит т к если при таком обучении евреи сами не могут своих героев в ВОВ посчитать правильно и процент вычислить..
Это вы о каких именно подсчетах? приведенных выше?
S>то я пердставляю как бы просле обучения евреями рускому языку Славяне говорили бы
У меня все чаше ощущение, что вы евреев видели только на агитках, и по телевизору, а слышали, как разговаривают только в анекдотах. S>Простите факты весч упрямая. Ничего личного. Вменяемость кстати тоже вещь относительная. Эйнштейн (мир его теории относительности. ) иногда покоя не даёт.. Может и там ошибки? Жаль квалификация проверит не позволяет
Даже, если там ошибки, то что это значит? То что Эйнштейн был глупцом?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>
S>>То что в Беларуси сотни а в Израиле сотни тысяч говорит только о численности сотрудников в этих сотнях тысяч
A>Это не говорит абсолютно ни о чем. То что скажем в Конго таких компаний еденицы — говорит о том, что это гигантские компании? Нет. Да, в Израиле много маленьких компаний, но много и гигантских.
S>>Сколько человек в Израиле трудится в Hi-Tech??? Если компаний под миллион а трудится миллион -- то в среднем получается по 1.0214 человека на место. Впоолне поверю. Директор в Израиле а негры в России Украине Беларуссии
A>Откуда число в миллион компаний? Именно в Hi-Tech.
Вы хоть иногда темы то просматривайте.. откуда что идёт..
Т ч по ссылке на товарища получается что Израиль сотрудничает/работает на около миллиона компаний.
RG>>>>>Насчёт "русскости" учёных можно сомневаться. Они скорее всего такие же русские, а и "советские" физики-ядерщики. 80% выдающихся из которых были евреями.
S>>>>Приношу свои извинения ..Недоглядели. Тогда понятно как все технологии попали к Израилю. Советские евреи их просто слямзили. A>>>Евреи, имеющие отношение к ядерной физике, как в общем-то и не только евреи были и я так понимаю есть абсолютно невыездные.
S>>Исключительно как вы понимаете У меня информации немного больше. Уже выездные. A>Это насколько я знаю — неправда. Истории о иранцах, пытавшихся завербовать на работу сотрудников какого-то ядерного института в России недавно пробегали по инету.
S>>>>Эх .. Прав был Батюшка Царь. Нельзя было допускать евреев в большие города -- спёрли Русь по кусочкам и сдали исторической родине. Сколько еврея не корми..... A>>>Откуда у СССР ядерные технологии рассказать? Или в курсе?
S>>Это дело 10-е откуда они у СССР. Масштабы помойму Израиля и СССР совершенно не совмстимы. Цели и задаци аналогично. A>Это в стиле что позволено юпитеру — то не позволено быку? Основа советских ядерных технологий цельнотянутая у США. Ибо КГБ работал. Чем КГБ лучше Моссада — я не знаю.
Я знаю
Масштабы помойму Израиля и СССР совершенно не совмстимы. Цели и задаци аналогично.
Небудь у Израиля ядрёной бомбы Иран бы наверное тоже не стремился бы к созданию своей.
S>>>>До 1948 года я полагаю Израильской картошкой не пахло даже. Т ч ели вы то что произростало в СССР. A>>>О канадской пшенице мсье очевидно по телевизору не слышал.
S>>Слышал.
S>>Покупали это всё.. за народные денежки.. А потом когда особоодарённые спёрли ... даже закупки прекратились.. если уже на то пошло.И люди годами честнозаработанные не получали и у людей бабки сголели от заплпнированного деыолта.если укого после развала ещё что-то осталось..
A>Опять я про Фому — вы про Ерему. Вы говорите, что СССР не покупал продовольствия — я вам показываю, что покупал, вы мне начинаете о каких-то украденых деньгах. Или держитесь темы, или не несите бреда.
О канадской пшенице мсье очевидно по телевизору не слышал
Слышал. Покупали это всё.. за народные денежки
Вы говорите, что СССР не покупал продовольствия — я вам показываю, что покупал,
так где же я такое говорил??? Фраза
Покупали это всё.. за народные денежки
А вот когда бабки разворовали РУССКИМ ЛЮДЯМ ЕСТЬ СТАЛО НЕЧЕГО. То что было колхозами как правило было дотационным. И селиское хозяиство издохло почти и продукты не закупались А если и закупались то купить их никто почти не мог. Или Вы этого не знали???
Если же Вы имели ввиду что Израиль закупал пшеницу в Канаде.. то я этого не знаю.
Что закупал СССР я знаю. Одного понять не могу.. Как вяжется Израильская картошка и Канадская пшеница
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>Здравствуйте, Win2k, Вы писали:
W>>>> Человек, у тебя с логикой проблемы, да? Руководство жыдовской страны Израиля — жыды. Ты видел вменяемого жыда? Я вот не видел. И никто не видел, вообще-то. Значит, жыдовское руководство жыдовской страны невменяемо. По определению. VF>>>Если бы тебя, дурака, в школе рускому языку учил еврей, ты бы умел хотя бы писать по-русски...
S>>Ну ненадо судить об умственом развитии человека по тому как он пишет на руском языке.. A>Судить о уровне развития человека по тому, как тот владеет родным языком — почему бы и нет? Иностранным — нельзя, а вот родной — один из основных показателей, ИМХО разумеется.
Если Вы романов не писали, то врядли вы обращали внимание на свои ошибки или описки. особенно когда постишь чо нить на скорую руку. Вот диктант был бы показателем грамотности. Или сочинение например. Нельзя судить по единственному посту (а я видел только один ) о грамотности человека. И вообще.. Тоже из жизни замечено -- Если евреям нравится что-либо — им грамотности без разницы. если нет -- ищёт ошибки. Чесслова -- разговаривать с евреем иногда всёравно что находиться на приёме у психиатора (сарказм по этому поводу -- отставить.), который слушает не что ты говориш, а слушает как ты говоришь
S>>Меня русскому учили. татарка, литовка и беларус. Математике некоторое время в 11 классе еврейка.. Только это ни очём не говорит т к если при таком обучении евреи сами не могут своих героев в ВОВ посчитать правильно и процент вычислить.. A>Это вы о каких именно подсчетах? приведенных выше?
S>>то я пердставляю как бы просле обучения евреями рускому языку Славяне говорили бы A>У меня все чаше ощущение, что вы евреев видели только на агитках, и по телевизору, а слышали, как разговаривают только в анекдотах.
Вы КРУПНО ОШИБАЕТЕСЬ Я вас уверяю Агитки. Нет Пожалуй вообще не читаю.. Читаю исключительно книги.. Анегдоты.. да наверное.. Но ведь и про русских анекдотов море... и не только положительных.. а что делать??? народ аники не придумывает а видит в жизни.
S>>Простите факты весч упрямая. Ничего личного. Вменяемость кстати тоже вещь относительная. Эйнштейн (мир его теории относительности. ) иногда покоя не даёт.. Может и там ошибки? Жаль квалификация проверит не позволяет A>Даже, если там ошибки, то что это значит? То что Эйнштейн был глупцом?
Про Эйнштейна -- это к слову об относительности Я его считаю тем кем он и является -- учённым.. Оставим науку в покое. Там есть ошибки недочёты их исправляют Люди учёные что-то опровергают что-то доказывают. Ничего безошибочного не бывает -- это жизнь.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Список Израильских hi-tech компаний и численность сотрудников на них. S>>>Или Список и общую численность сотрудников. И какая в какой сфре hi-tech пашет _>>Не имеею статистики по численности работников. Но области hi-tech Израиль вполне способен потягаться с Белорусией. даже не взирая на значительно меньшее количество населения. _>>На вскидку : _>>IBM Israel _>>Microsoft Israel _>>Intel Israel _>>Amdocs _>>SAP Israel _>>SAP Business One _>>HP Israel _>>Comverce _>>CheckPoint _>>Motorola Israel _>>NESS _>>Qualcom _>>... _>>Что не приходилось мне слышать о серьезной IT компании из Белорусии Допускаю что таковые имеется и работают исключительно на внутренний рынок.
S>Ваши выводы смешны. То что Вы не знаете о существовании компаний на территории например Беларуси недаёт Вам никакого права допускать на какой рынок работают компании Вам примитивно не с чего делать выводы.
S>Я не буду называть ВСЕ компании работающие в Беларуси. но ВОТ вам на вскидку.
Так
1) EPAM
2) finuchem
Ты хочешь противопоставить епам и финучем израильским HP, Microsoft, Intel, Qualcomm, SAP, Motorola?
Бугагагага. Может сразу Белоруссию со Штатами сравнивать будем?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
S>>Список Израильских hi-tech компаний и численность сотрудников на них. S>>Или Список и общую численность сотрудников. И какая в какой сфре hi-tech пашет VF>... S>>Т ч ИМХО даже на вскидку не стОит тягаться Израилю с Россией или Беларусью. VF>Как насчет любимого Гугля? VF>israel hi-tech company — about 979,000 for israel hi-tech company.
VF>belorussia hi-tech company — about 362 for belorussia hi-tech company. VF>
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>ИМХО: S>Это не маразм. как не печально.. Это просто возможность постреллять по отдалённым территориям.. Пристрелляться так сказать.. провести учения.. на корректность попадания по целям.. возможность получить данные . модефицировать системы наведения. Возможность ввести в заблуждение командование ПВО СНГ А если ракета будет заявлена как летящая к террористам а потом резко поменяет траекторию... и заряд окажется не совсем обычным (технология то у России например есть SS-18 (Satana) довольно таки неплохо летает)???? Т ч янки гнут вполне объяснимую политику.
SS-18 уничтожали все 90-е годы. Сама ракету даже вроде сняли с вооружения. Кроме того, она жидкостная, а генеральная линия партии сейчас — твёрдотопливные.
Сколько их сейчас осталось в роботоспособном состоянии — неивестно. Возможно, что нисколько.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>Список Израильских hi-tech компаний и численность сотрудников на них. S>>>>Или Список и общую численность сотрудников. И какая в какой сфре hi-tech пашет _>>>Не имеею статистики по численности работников. Но области hi-tech Израиль вполне способен потягаться с Белорусией. даже не взирая на значительно меньшее количество населения. _>>>На вскидку : _>>>IBM Israel _>>>Microsoft Israel _>>>Intel Israel _>>>Amdocs _>>>SAP Israel _>>>SAP Business One _>>>HP Israel _>>>Comverce _>>>CheckPoint _>>>Motorola Israel _>>>NESS _>>>Qualcom _>>>... _>>>Что не приходилось мне слышать о серьезной IT компании из Белорусии Допускаю что таковые имеется и работают исключительно на внутренний рынок.
S>>Ваши выводы смешны. То что Вы не знаете о существовании компаний на территории например Беларуси недаёт Вам никакого права допускать на какой рынок работают компании Вам примитивно не с чего делать выводы.
S>>Я не буду называть ВСЕ компании работающие в Беларуси. но ВОТ вам на вскидку.
И сколько вышеупомянутых работает человек??? Ты читать видать не умеешь.. Я катал в тему о предполагаемом коичестве людей работающих на Бугагагага израильские HP, Microsoft, Intel, Qualcomm, SAP, Motorola 6 человек. Судя по количеству компаний. С 6 млн живущих в Израиле 1 млн трудится в ИТ сфере???? от это точно Бугагагагага
RG>Бугагагага. Может сразу Белоруссию со Штатами сравнивать будем?
Твоё дело -- ровняй.. у тя это неплохо получается.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>ИМХО: S>>Это не маразм. как не печально.. Это просто возможность постреллять по отдалённым территориям.. Пристрелляться так сказать.. провести учения.. на корректность попадания по целям.. возможность получить данные . модефицировать системы наведения. Возможность ввести в заблуждение командование ПВО СНГ А если ракета будет заявлена как летящая к террористам а потом резко поменяет траекторию... и заряд окажется не совсем обычным (технология то у России например есть SS-18 (Satana) довольно таки неплохо летает)???? Т ч янки гнут вполне объяснимую политику.
RG>SS-18 уничтожали все 90-е годы. Сама ракету даже вроде сняли с вооружения. Кроме того, она жидкостная, а генеральная линия партии сейчас — твёрдотопливные.
RG>Сколько их сейчас осталось в роботоспособном состоянии — неивестно. Возможно, что нисколько.
Специально для. RandomGuid
(технология то у России например есть SS-18 (Satana) довольно таки неплохо летает)
Сколько бы их сейчас небыло.
(технология то у России например есть
принцип полёта ракеты остался и полагаю реализован уже на другой. А сколько бы их не осталось.. это дело 10-е Этого никто не знает кроме тех кто должен это знать....
А если ракета будет заявлена как летящая к террористам а потом резко поменяет траекторию... и заряд окажется не совсем обычным
Маразм использовать МБР против так называемых террористов.
S>И сколько вышеупомянутых работает человек??? Ты читать видать не умеешь.. Я катал в тему о предполагаемом коичестве людей работающих на Бугагагага израильские HP, Microsoft, Intel, Qualcomm, SAP, Motorola 6 человек. Судя по количеству компаний. С 6 млн живущих в Израиле 1 млн трудится в ИТ сфере???? от это точно Бугагагагага
С чего вы решили, что миллион человек в Израиле работают в IT? Потому что гугль выдаёт миллион страниц? Ну так а Биллов Гейтсов у нас сколько? 83 миллиона? По крайней мере страниц столько.
В MS работают около 70 тысяч человек, в интеле — около 100 тысяч, в оракл — около 56 тысяч, в гугл — около 8 тысяч. Если просуммировать их годовую выручку, будет цифра, сопоставимая с бюджетом России. Хотя в сумме — около 240 тысяч человек.
Если же взять еще IBM, HP, Dell, SAP и AMD, всего будет работать около 800 тысяч человек. При годовой выручке, сравнимой с ВВП России.
(шучу 
США и Израиль широко открыли бы от удивления глаза если бы узнали что оказывается ИРАН приложил тучу усилий к тому что из Ливана вывели Сирийские войска Прямо добродетель для... пока не знаю кого этот Иран а ему ещё и не дают мирно делать атомную бомбу. 
Я пишу про то что в ИРАКЕ война ИРАК не территория янкистана!!! Чечня -- территория России С Ирака в америку не приезжали воровать людей с Чечни приезжали. Все бандиты России там сидели под охраной Дудаева. периодически вылазя на просторы бывшей великой родины. Дудаев помоему обещал Москву в ядерном огне сжечь -- янки бы уже забросали бы бомбами только за одно это и на мирное население не посмотрели бы.Так вот..Пусь америкосы сначала посмотрят на себя. А другие со своими проблемами и без нах разберутся.
