Истоки Верховной власти. Каждый общественный элемент, будь то отдельный человек или организованная группа людей, имеет свои интересы и цели, часто вступающие в противоречия с интересами и целями других общественных элементов. Как правило, конфликт, являющийся следствием этих противоречий, приводит к более или менее серьезным последствиям, если нет сдерживающего и независимого от сторон фактора, преодолеть который ни одна из сторон не в состоянии. В качестве такого фактора выступает Верховная власть. Верховная власть является государствообразующим элементом, без которого государства быть не может.
Простота принципа Верховной власти. В основу Верховной власти кладётся понятный и осознанно принимаемый всем обществом принцип, в соответствии с которым носитель Верховной власти осуществляет свои функции по государственному устройству и управлению. Верховная власть должна разрешать возникающие в обществе конфликты и противоречия в соответствии со своим принципом, иначе она будет подрывать собственную основу. Для того чтобы принцип Верховной власти был понятен всем членам общества, а также для того, чтобы в рамках самой Верховной власти не возникали конфликты, её принцип должен быть прост и внутренне не противоречив.
Какие же принципы могут быть положены в основу Верховной власти? «Принципов власти, на коих вырастают образы правления в человеческом обществе, всего три: это
1. власть единоличная,
2. власть некоторого влиятельного меньшинства,
3. власть общая, всенародная».
Соответственно имеется всего три типа Верховной власти: монархия, аристократия и демократия.
Неограниченность Верховной власти. В силу указанной особой роли Верховной власти, в рамках государства ничто и никто не может её ограничивать. Когда такое ограничение присутствует, то она перестаёт выполнять свою функцию всеобщего сдерживающего фактора, если возникает ситуация, которую из-за ограничения она не может разрешить. Без преувеличения нужно отметить, что ограничения Верховной власти – это её ахиллесова пята, посредством которой враги государства могут привести его к разрушению.
Неделимость Верховной власти. Разделение властей возникает тогда, когда Верховная власть передаёт часть своих полномочий специализированным учреждениям, а её носитель занимается только контролем правильности функционирования их механизма и, при необходимости, вносит изменения в систему учреждений. Деление же Верховной власти между двумя или более носителями, выражающими противоположные принципы, приводит к конфликту между ними и ведёт к расшатыванию государства.
Безответственность Верховной власти. Юридически Верховная власть безответственна и не может находиться под каким-либо контролем. Если контролирующий орган присутствует, значит, он и является Верховной властью.
первый раз слышу такой термин "верховная власть". "верховный совет" или "верховный суд" слышал. а вот про власть нет.
власть — это не один человек, и даже не группа единомышленников. это — сложная система правил. она описана в законах и в конституции страны. это и есть наивысшая ценность и наивысшее достояние государства. изменение этой системы может быть осуществлено только с одобрением большинства. это одобрение выражается различными способами, такими как, например, референдум, выборами депутатов, которые эти законы составляют и так далее. изменение или нарушение закона (законов) без согласия этого большинства является преступлением. власть имеет своих носителей в виде живых людей. и эти носители так же подвержены уголовному и административному наказанию, как и все остальные. в случае необходимости с любого депутата или джаже президента снимается неприкосновенность для того, чтобы подвергнуть его наказанию.
то, что предлагает танкер — является "власть всегда права в любых случаях и при любых обстоятельствах" — это принцип скорее монархии, деспотии или рабовладельческого строя. но никак не демократического.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>первый раз слышу такой термин "верховная власть". "верховный совет" или "верховный суд" слышал. а вот про власть нет. И>власть — это не один человек, и даже не группа единомышленников. это — сложная система правил. она описана в законах и в конституции страны. это и есть наивысшая ценность и наивысшее достояние государства. изменение этой системы может быть осуществлено только с одобрением большинства. это одобрение выражается различными способами, такими как, например, референдум, выборами депутатов, которые эти законы составляют и так далее. изменение или нарушение закона (законов) без согласия этого большинства является преступлением. власть имеет своих носителей в виде живых людей. и эти носители так же подвержены уголовному и административному наказанию, как и все остальные. в случае необходимости с любого депутата или джаже президента снимается неприкосновенность для того, чтобы подвергнуть его наказанию.
Власть — это не правила. Личная власть одного человека над другим это никакие не правила а сила воли или фиическая сила. С обществом все сложнее, но опять же это никакие не правила.
смотри что дает по этому поводу гугл.
Власть — возможность влиять на поведение людей.
способность отдельных индивидов или членов групп достигать определенных целей и реализовывать свои интересы в рамках социальных отношений, не считаясь с оказываемым сопротивлением.
Власть — (в организации) — реальная возможность распоряжаться ресурсами организации.
И>то, что предлагает танкер — является "власть всегда права в любых случаях и при любых обстоятельствах" — это принцип скорее монархии, деспотии или рабовладельческого строя. но никак не демократического.
Это не я предлагаю. Ломает источник искать. Это общие сведения о верховной власти. Эта Верховная власть может быть демократией, аристократией и монархией. Просто классификация и ничего более.
Все упирается в вечный вопрос — кто будет сторожить сторожа ?
На деле Верховная власть в западных странах это деньги, капитал, носители власти — это владельцы состояний, бизнесмены и тд. В восточных — власть это сила, а носители — силовые структуры. Вот и вся разница.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>то, что предлагает танкер — является "власть всегда права в любых случаях и при любых обстоятельствах" — это принцип скорее монархии, деспотии или рабовладельческого строя. но никак не демократического.
А может быть демократия де-юре но не быть де-факто? И если может, то как это называть?
— По моему это наш случай, вроде она есть , а на самом деле ей и не пахнет.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Власть — это не правила. Личная власть одного человека над другим это никакие не правила а сила воли или фиическая сила. С обществом все сложнее, но опять же это никакие не правила.
это не так. власть — это договоренность между народом (источником власти) и правителем (носителем власти). в некоторых случаях эта договоренности может быть поддержана при помощи силового аппарата. в большинстве случаев эта договоренность поддерживается на добровольных началах, через выборы, к примеру. сила — это тоже договоренность между носителем власти (правителем) и источником силы (армия, внутренние войска и т.д..).
силовое удержание власти — это крайний случай, который может закончиться либо анархией в стране, либо застоем, либо революцией. поэтому правитель договаривается с народом об определенных правилах, которые прописаны в законах. соблюдение этих правил гарантирует правителю оставаться у власти, а народу стабильность в обществе. нарушение закона карается, не зависимо от того, кем он был нарушен.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>это не так. власть — это договоренность между народом (источником власти) и правителем (носителем власти). в некоторых случаях эта договоренности может быть поддержана при помощи силового аппарата. в большинстве случаев эта договоренность поддерживается на добровольных началах, через выборы, к примеру. сила — это тоже договоренность между носителем власти (правителем) и источником силы (армия, внутренние войска и т.д..).
Начни с личной власти. Между двумя людьми тоже договоренность что ли 7
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Начни с личной власти. Между двумя людьми тоже договоренность что ли 7
да! и при приеме на работу нет над вами власти начальника. есть договоренность, которая устраивает обе стороны. нарушение договоренности может повлечь за собой либо увольнение, либо уход с работы.
если вы имеете ввиде личную власть одним человеком над другим при помощи силы, то это везде называется "бандитизмом".
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Начни с личной власти. Между двумя людьми тоже договоренность что ли 7
И>да! и при приеме на работу нет над вами власти начальника. есть договоренность, которая устраивает обе стороны. нарушение договоренности может повлечь за собой либо увольнение, либо уход с работы.
Что такое власть(определение) ? Это возможность достигать свои цели.
Носитель власти — человек который достигает свои цели. Т.е. продумывает свои действия от А до Я, проверяет наличие ресурсов на каждом этапе и волевыми решениями добивается исполнения.
Пример личной власти — два человека хотя пройти в закрытую дверь. Кто пройдет в нее первым ? тот челвоек, который обладает более сильной волей, он и будет иметь власть над вторым.
Это никакой не бандитизм. Это чувствуется на уровне взглядов.
PE>Что такое власть(определение) ? Это возможность достигать свои цели. PE>Носитель власти — человек который достигает свои цели. Т.е. продумывает свои действия от А до Я, проверяет наличие ресурсов на каждом этапе и волевыми решениями добивается исполнения.
PE>Пример личной власти — два человека хотя пройти в закрытую дверь. Кто пройдет в нее первым ? тот челвоек, который обладает более сильной волей, он и будет иметь власть над вторым. PE>Это никакой не бандитизм. Это чувствуется на уровне взглядов.
Власть человека над человеком это управление с помощью силы воли. Т.е. волевая личность просто подчиняет себе более слабую. Это и есть отношение власти. Вот с этого надо начинать.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>если вы имеете ввиде личную власть одним человеком над другим при помощи силы, то это везде называется "бандитизмом".
Бандитизм это есть власть над другим человеком не с помощью силы (сила она разная бывает) а с помощью насилия(физического).
А обладает властью над В в той мере, в какой он может заставить В делать то, что предоставленный самому себе В не стал бы делать
Власть может быть определена как достижение намеченных эффектов
Власть означает любую закрепленную социальными отношениями возможность настаивать на своем, даже при наличии сопротивления, независимо от того, в чем эта возможность выражается
Источники власти
Власть вознаграждения (reward power).
Ее сила определяется ожиданием В того, в какой мере А в состоянии удовлетворить один из его (В) мотивов и насколько А поставит это удовлетворение в зависимость от желательного для него поведения В.
Власть принуждения, или наказания (coercive power).
Ее сила определяется ожиданием В, во-первых, в той меры, в какой А способен наказать его за нежелательные для А действия фрустрацией того или иного мотива, и, во-вторых, того, насколько . А сделает неудовлетворение мотива I зависящим от нежелательного поведения В. Принуждение здесь заключается в том, что пространство возможных действий В в результате угрозы наказания суживается. В пре- ’ дельном случае власть принуждения может осуществляться непосредственно физически, например, когда ребенка, который не хочет ложиться спать, бьют или насильно укладывают в постель.
Нормативная власть (legitimate power).
Речь идет об интериоризованных В нормах, согласно которым А имеет право контролировать соблюдение определенных правил поведения и в случае необходимости настаивать на них.
Власть эталона (referent power).
Основана на идентификации В с А и желании В быть похожим на А.
Власть знатока (expert power).
Ее сила зависит от величины приписываемых А со стороны В особых знаний, интуиции или навыков, относящихся к сфере того поведения, о котором идет речь.
Информационная власть (informational power).
Имеет место в тех случаях, когда А владеет информацией, способной заставить В увидеть последствия своего поведения в новом свете.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>власть над собой это:
И>1. способность удовлятворять свои желания И>2. способность к самоограничению И>3. свой вариант
И>интересны мнения комрадов.
Способность управлять чувствами, желаниями, эмоциями.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>власть над собой это:
И>>1. способность удовлятворять свои желания И>>2. способность к самоограничению И>>3. свой вариант
И>>интересны мнения комрадов.
mcf>Способность управлять чувствами, желаниями, эмоциями.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>>власть над собой это:
И>>>1. способность удовлятворять свои желания И>>>2. способность к самоограничению И>>>3. свой вариант
И>>>интересны мнения комрадов.
mcf>>Способность управлять чувствами, желаниями, эмоциями.
PE>Для чего ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE> Это не ответ. Управляь чувствами и тд и тд необходимо для того, что бы иметь возможность достигать свои цели.
целью в том, чтобы научиться управлять своими чувствами тоже есть. например, достижение душевного спокойствия. отсюда следует улучшение здоровья за счет уменьшения вероятности возникновения стресса. а стресс — это от нервов.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>> Это не ответ. Управляь чувствами и тд и тд необходимо для того, что бы иметь возможность достигать свои цели.
И>целью в том, чтобы научиться управлять своими чувствами тоже есть. например, достижение душевного спокойствия. отсюда следует улучшение здоровья за счет уменьшения вероятности возникновения стресса. а стресс — это от нервов.
В этом случае цель — достижение душевного спокойствия или цель — улучшения здоровья. Контроль чувств — это промежуточная цель для достижения других целей.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Неделимость Верховной власти. Разделение властей возникает тогда, когда Верховная власть передаёт часть своих полномочий специализированным учреждениям, а её носитель занимается только контролем правильности функционирования их механизма и, при необходимости, вносит изменения в систему учреждений. Деление же Верховной власти между двумя или более носителями, выражающими противоположные принципы, приводит к конфликту между ними и ведёт к расшатыванию государства.
А ты думаешь, реально контролировать ВСЕ??? и знать ВСЕ???
Вот возьмем в пример президента — ну не может ОДИН человек быть экспертом и в экономике и в политологии и в психологии и т.д. и для этого он держит при себе штат помошников.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>http://flogiston.ru/library/hechauzen2
PE>А обладает властью над В в той мере, в какой он может заставить В делать то, что предоставленный самому себе В не стал бы делать
PE>Власть может быть определена как достижение намеченных эффектов
PE>Власть означает любую закрепленную социальными отношениями возможность настаивать на своем, даже при наличии сопротивления, независимо от того, в чем эта возможность выражается
Ну типа, главное, подвести идеологическую/историческую базу под свои действия... знаем-проходили: "помазанники божии" и прочая шелупонь...
PE>Источники власти
PE>Власть вознаграждения (reward power). PE>Ее сила определяется ожиданием В того, в какой мере А в состоянии удовлетворить один из его (В) мотивов и насколько А поставит это удовлетворение в зависимость от желательного для него поведения В.
Обычный трудовой договор...
PE>Власть принуждения, или наказания (coercive power). PE>Ее сила определяется ожиданием В, во-первых, в той меры, в какой А способен наказать его за нежелательные для А действия фрустрацией того или иного мотива, и, во-вторых, того, насколько . А сделает неудовлетворение мотива I зависящим от нежелательного поведения В. Принуждение здесь заключается в том, что пространство возможных действий В в результате угрозы наказания суживается. В предельном случае власть принуждения может осуществляться непосредственно физически, например, когда ребенка, который не хочет ложиться спать, бьют или насильно укладывают в постель.
Административный и уголовный кодексы... в том смысле, что нормализует отношения между двуногими прямоходящими.
PE>Нормативная власть (legitimate power). PE>Речь идет об интериоризованных В нормах, согласно которым А имеет право контролировать соблюдение определенных правил поведения и в случае необходимости настаивать на них.
Самая мутная часть. На уровне: "А почему собственно некий х.р имеет право указывать мне, как я должен мочиться — стоя или сидя."
Что это за нормы??? Кто их придумал??? Да мало-ли что было 100-200-500 лет назад???
PE>Власть эталона (referent power). PE>Основана на идентификации В с А и желании В быть похожим на А.
Стадное чувство... и не более.
PE>Власть знатока (expert power). PE>Ее сила зависит от величины приписываемых А со стороны В особых знаний, интуиции или навыков, относящихся к сфере того поведения, о котором идет речь.
Субъективно... А если В не признает в А — знатока/эксперта?
PE>Информационная власть (informational power). PE>Имеет место в тех случаях, когда А владеет информацией, способной заставить В увидеть последствия своего поведения в новом свете.
Информационная бомба. В большинстве случаев — преступное применение.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>>Способность управлять чувствами, желаниями, эмоциями.
PE>>>Для чего ?
mcf>>Чтобы не превратиться в тупое животное.
PE> Это не ответ. Управляь чувствами и тд и тд необходимо для того, что бы иметь возможность достигать свои цели.
PE>Поставил цель — купить Понтиак Бонневиль, значит пропивать, прогуливать деньги никак нельзя, даже при большом желании.
А способ добычи этих самых денег стало-быть не важен?
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>А ты думаешь, реально контролировать ВСЕ??? и знать ВСЕ??? AW>Вот возьмем в пример президента — ну не может ОДИН человек быть экспертом и в экономике и в политологии и в психологии и т.д. и для этого он держит при себе штат помошников.
Конечно. Руководит госаппаратом. Ему надо быть руководителем, управленцем в первую очередь
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
PE>>Власть означает любую закрепленную социальными отношениями возможность настаивать на своем, даже при наличии сопротивления, независимо от того, в чем эта возможность выражается
AW>Ну типа, главное, подвести идеологическую/историческую базу под свои действия... знаем-проходили: "помазанники божии" и прочая шелупонь...
Цитата принадлежита Максу Веберу, социолог и философ. Этот человек не навязывает, а пытается сформулировать что же такое власть.
PE>>Источники власти
PE>>Власть вознаграждения (reward power). PE>>Ее сила определяется ожиданием В того, в какой мере А в состоянии удовлетворить один из его (В) мотивов и насколько А поставит это удовлетворение в зависимость от желательного для него поведения В.
AW>Обычный трудовой договор...
Начни с каменного века. Отношения власти человек-человек появились как раз тогда.
Мне кажется ты отрицаешь понятие власть в принципе.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
PE>>Власть знатока (expert power). PE>>Ее сила зависит от величины приписываемых А со стороны В особых знаний, интуиции или навыков, относящихся к сфере того поведения, о котором идет речь.
AW>Субъективно... А если В не признает в А — знатока/эксперта?
Значит В не имеет власти над А
PE>>Информационная власть (informational power). PE>>Имеет место в тех случаях, когда А владеет информацией, способной заставить В увидеть последствия своего поведения в новом свете.
AW>Информационная бомба. В большинстве случаев — преступное применение.
При чем здесь бомба ? Власть — возможность влиять на людей для достижения своих целей.
Более информированый челвоек становится более влиятельным. Вот и все дела.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>то, что предлагает танкер — является "власть всегда права в любых случаях и при любых обстоятельствах" — это принцип скорее монархии, деспотии или рабовладельческого строя. но никак не демократического.
S>А может быть демократия де-юре но не быть де-факто? И если может, то как это называть?
Де юре можнет быть монархия, как во многих странах европы, но де факто это демократия.
А бывает и наоборот. Вопрос в том, кто является носителем Верховной власти.
И отдельный вопрос — что же такое верховная власть вообще.
PE>Де юре можнет быть монархия, как во многих странах европы, но де факто это демократия. PE>А бывает и наоборот. Вопрос в том, кто является носителем Верховной власти. PE>И отдельный вопрос — что же такое верховная власть вообще.
Значит у нас наоборот. Де-юре демократия, де-факто монархия или еще что-то недемократическое.
А понятие верховной власти наверно зависит от того какая власть имеется ввиду.
Де-юре это Дума и Президент и кажется Конституционный Суд, а де-факто это те серые кординалы , которые вертят всем этим,- режиссеры этого демократического спектакля, иногда их называют Семьёй. Может так?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Значит у нас наоборот. Де-юре демократия, де-факто монархия или еще что-то недемократическое. S>А понятие верховной власти наверно зависит от того какая власть имеется ввиду.
S>Де-юре это Дума и Президент и кажется Конституционный Суд, а де-факто это те серые кординалы , которые вертят всем этим,- режиссеры этого демократического спектакля, иногда их называют Семьёй. Может так?
Не знаю, как в России, но в Беларуси Верховная власть принадлежит президенту
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>власть над собой это:
И>1. способность удовлятворять свои желания И>2. способность к самоограничению И>3. свой вариант
И>интересны мнения комрадов.
А вообще это возможно? — Управлять самим собой целиком. Мне кажется это теоретически невозможно. Вот управлять чем-то отдельным можно. Поведение, желания, боль , воля ....
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>власть над собой это:
И>>1. способность удовлятворять свои желания И>>2. способность к самоограничению И>>3. свой вариант
И>>интересны мнения комрадов.
S>А вообще это возможно? — Управлять самим собой целиком. Мне кажется это теоретически невозможно. Вот управлять чем-то отдельным можно. Поведение, желания, боль , воля ....
ИМХО — невозможно, т.к. практически тавтология. Не важно, какое желание победило, в любом случае оно — твое.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
S>>А вообще это возможно? — Управлять самим собой целиком. Мне кажется это теоретически невозможно. Вот управлять чем-то отдельным можно. Поведение, желания, боль , воля ....
H>ИМХО — невозможно, т.к. практически тавтология. Не важно, какое желание победило, в любом случае оно — твое.
Т.е. желание выпить, поесть и обзавестись жильем одинаковы ? Как на счет приоритетов ?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Значит у нас наоборот. Де-юре демократия, де-факто монархия или еще что-то недемократическое.
И>де-факто у нас диктатура. не путайте с монархией.
не , диктаторы людей из окон расстреливают, а у нас все по закону, т.е. втихаря.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
S>>>А вообще это возможно? — Управлять самим собой целиком. Мне кажется это теоретически невозможно. Вот управлять чем-то отдельным можно. Поведение, желания, боль , воля ....
H>>ИМХО — невозможно, т.к. практически тавтология. Не важно, какое желание победило, в любом случае оно — твое.
PE>Т.е. желание выпить, поесть и обзавестись жильем одинаковы ? Как на счет приоритетов ?
Наверно никак. Если перечисленные желания расставить во всех возможных комбинациях, то всегда можно найти соответствующего им индивида. У каждого приоритеты разные , а в общем их нет.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
PE>>Т.е. желание выпить, поесть и обзавестись жильем одинаковы ? Как на счет приоритетов ? S>Наверно никак. Если перечисленные желания расставить во всех возможных комбинациях, то всегда можно найти соответствующего им индивида. У каждого приоритеты разные , а в общем их нет.
Имеется в виду у конкретного человека. Это вопрос был для haian
PE>>Ответ на свой вопрос у меня был уже до того, как я его задал Мне было интересно мнение mcf, который по факту ушел от ответа.
mcf>Я в этом далеко не уверен.
Перечитай, как ты видишь, я с твоим ответом не согласился, следовательно было из за чего не соглашаться. Слишком глупая цель по моему "Чтобы не превратиться в тупое животное."
mcf>Чтобы не превратиться в тупое животное.
Это не ответ. Управляь чувствами и тд и тд необходимо для того, что бы иметь возможность достигать свои цели.
Поставил цель — купить Понтиак Бонневиль, значит пропивать, прогуливать деньги никак нельзя, даже при большом желании.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Перечитай, как ты видишь, я с твоим ответом не согласился, следовательно было из за чего не соглашаться. Слишком глупая цель по моему "Чтобы не превратиться в тупое животное."
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Перечитай, как ты видишь, я с твоим ответом не согласился, следовательно было из за чего не соглашаться. Слишком глупая цель по моему "Чтобы не превратиться в тупое животное."
И>и этот человек обвиняет других в шовинизме...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
S>>>А вообще это возможно? — Управлять самим собой целиком. Мне кажется это теоретически невозможно. Вот управлять чем-то отдельным можно. Поведение, желания, боль , воля ....
H>>ИМХО — невозможно, т.к. практически тавтология. Не важно, какое желание победило, в любом случае оно — твое.
PE>Т.е. желание выпить, поесть и обзавестись жильем одинаковы ? Как на счет приоритетов ?
Хочешь проинтервьюировать, чтобы потом доказать ошибочность моих приоритетов?
Наверное, я тебя разочарую. Это только по юности и по горячности можно спорить-утверждать, что вот такой-то мой принцип или приоритет для меня самый главный и я никогда от него не отступлю. На самом деле все намного проще — кроме того, что приоритеты часто индивидуальны, так и у конкретного человека они не только меняются со временем, так еще и зависят от конкретного состояния этого человека. Смотри сам, что ты включил в список: в отсутствие еды тебе будет не до других пунктов, ради жилья можно несколько умерить другие потребности, но не полностью от них отказаться, и т.д.
Не думаю, что тебе интересно мое отношение к твоему перечню. Есть у людей такие приоритеты, которые никак не соотносятся с так называемыми животными потребностями, а точнее сказать, биологическими, например, любовь к родителям и детям, ценность для человека личной свободы и свободы совести, чувство достоинства, самоуважения, любовь к родине (с маленькой буквы). ИМХО намного интереснее приоритеты именно эти, в том числе и то, какие из них и насколько для конкретного человека важнее потребностей биологических, тем более чувства самосохранения.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>власть над собой это:
И>1. способность удовлятворять свои желания И>2. способность к самоограничению И>3. свой вариант
И>интересны мнения комрадов.
Способность выбирать реакцию на внешние обстоятельства используя свои принципы, совесть, воображение.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Хочешь проинтервьюировать, чтобы потом доказать ошибочность моих приоритетов?
Мне все равно, ошибочны ли твои приоритеты или нет. Я спросил, если упростить, есть ли они вообще у тебя. Ты как обычно углядел нечто одному тебе заметное и наплел целый монолог. Жалко не к месту.
– Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице! – налетел Борменталь. – Вы стоите...
– Вы стоите на самой низшей ступени развития! – перекричал Филипп Филиппович, – вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии людей с университетским образованием, позволяете себе, с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!..
Зарубите себе на носу, что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.
Dog>– Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице! – налетел Борменталь. – Вы стоите...
Dog>– Вы стоите на самой низшей ступени развития! – перекричал Филипп Филиппович, – вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии людей с университетским образованием, позволяете себе, с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!..
Dog>Зарубите себе на носу, что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.
Dog>(М.Булгаков, «Собачье сердце»)
Буду ссылку на это показывать уважаемым Игппук, ashg, Вумуцдщзук и haian. У очень любят они давать советы космического масштаба
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Буду ссылку на это показывать уважаемым Игппук, ashg, Вумуцдщзук и haian. У очень любят они давать советы космического масштаба
PE>Буду ссылку на это показывать уважаемым Игппук, ashg, Вумуцдщзук и haian. У очень любят они давать советы космического масштаба
Скорее это надо цитировать тем , которые считают других идиотами
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Буду ссылку на это показывать уважаемым Игппук, ashg, Вумуцдщзук и haian. У очень любят они давать советы космического масштаба Dog>Скорее это надо цитировать тем , которые считают других идиотами
Давать советы космического масштаба, как в твоей цитате, я не умею
Re: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Безответственность Верховной власти. Юридически Верховная власть безответственна и не может находиться под каким-либо контролем. Если контролирующий орган присутствует, значит, он и является Верховной властью.
Ответ не для PE чисто просто экономическое продолжение ответственности,безответственности ну в общем темы Бизнес по беларуски!
A>Ответ не для PE чисто просто экономическое продолжение ответственности,безответственности ну в общем темы Бизнес по беларуски! A>тут A>там суть в том что монополист в области связи БелТелеком леххким росчерком пера поднимает тарифчик один в 29.7 раз(!)...
Пипл схавает
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re[3]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>там суть в том что монополист в области связи БелТелеком леххким росчерком пера поднимает тарифчик один в 29.7 раз(!)... Dog>Пипл схавает
у нас торговля интернетом выгоднее, чем торговля оружием
Хотелось бы внести ясность. Есть Власть а есть Хозяин и как правило это совершенно разные люди или группы людей. Власть и хозяин в одном лице -- это исключительно монархия при ПОЛНОЙ казне. Кто власть?
1. При монархии -- монарх.
2. При диктатуре(коммунизм, фашизм, мало ли ещё что) -- диктатор
3. При демократии -- толпа илиотов считающая что они управляют страной Если экономика страны разбросана по ЧАСТНЫМ рукам, то кучка идиотов даже не понимает на кого работает. Если основная приносящая прибыль экономика в руках государства — что редкость -- значит найдутся те кто будет кричать чтобы всё денационализоровали . Для чего?? Правительство чтобы карманым сделать. Что для этого надо? Всё просто Надо найти идиота из толпы которого будут слушать. и за которым пойдут ломать крушить и принимать нуЖНЫе законы. И абсолютно законным образом у государства отобрать собственность. Т е Люди не понмают что на самом дел воруют у себя и тем самым ослабляют государство. Резюмирую. Верховная власть -- это капитал (ДЕНЬГИ) И пусть меняются правительства, границы государств, поколения да что угодно -- так называемая демократия -- это опиум для народа. НИКТО не знает как ей пользоваться. Атомная бомба -- и мощно и умные у себе не будут взрывать -- взорвут у соседей.
Моя разведка меня бережёт
Re[3]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>Ответ не для PE чисто просто экономическое продолжение ответственности,безответственности ну в общем темы Бизнес по беларуски! A>>тут A>>там суть в том что монополист в области связи БелТелеком леххким росчерком пера поднимает тарифчик один в 29.7 раз(!)... Dog>Пипл схавает
Пипл хавать не станет. Будут распространяться домашние сети, частный АДСЛ потеряет популярность.
Re[4]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
A>>>там суть в том что монополист в области связи БелТелеком леххким росчерком пера поднимает тарифчик один в 29.7 раз(!)... Dog>>Пипл схавает
И>у нас торговля интернетом выгоднее, чем торговля оружием
Я смотрю у тебя финансовые отчеты за год про то и другое есть. Хорошая информированность
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>3. При демократии -- толпа илиотов считающая что они управляют страной Если экономика страны разбросана по ЧАСТНЫМ рукам, то кучка идиотов даже не понимает на кого работает. Если основная приносящая прибыль экономика в руках государства — что редкость -- значит найдутся те кто будет кричать чтобы всё денационализоровали . Для чего?? Правительство чтобы карманым сделать. Что для этого надо? Всё просто Надо найти идиота из толпы которого будут слушать. и за которым пойдут ломать крушить и принимать нуЖНЫе законы. И абсолютно законным образом у государства отобрать собственность. Т е Люди не понмают что на самом дел воруют у себя и тем самым ослабляют государство. Резюмирую. Верховная власть -- это капитал (ДЕНЬГИ) И пусть меняются правительства, границы государств, поколения да что угодно -- так называемая демократия -- это опиум для народа. НИКТО не знает как ей пользоваться. Атомная бомба -- и мощно и умные у себе не будут взрывать -- взорвут у соседей.
Верховная власть не всегда капитал. Нынче в мире два типа основных типа государств. В одних верховная власть это капитал, в других это силовые структуры.
Re[4]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Пипл хавать не станет. Будут распространяться домашние сети, частный АДСЛ потеряет популярность.
И>ага. домашние сети получат бурный рост. особенно этому будет способствовать обрезание кабель этих самих же сетей
Ты посмотрел бы. как это домашние сети распространяются. Не иначе мазохисты все.
Re[6]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
PE>>>Пипл хавать не станет. Будут распространяться домашние сети, частный АДСЛ потеряет популярность. И>>ага. домашние сети получат бурный рост. особенно этому будет способствовать обрезание кабель этих самих же сетей PE>Ты посмотрел бы. как это домашние сети распространяются. Не иначе мазохисты все.
А у вас есть информация о том, сколько из них абсолютно легальны ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re[4]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Dog>>Пипл схавает PE>Пипл хавать не станет. Будут распространяться домашние сети, частный АДСЛ потеряет популярность.
Будет будет то-то недавно Белтелекому сделали выговор за то, что своей непродуманной политикой допустил бурное развитие домашних сетей. Подождите немного, государство и эту сферу урегулирует. И будете вы платить за внутрисетевой трафик Те наезды на сети, что пытаются и делают отдельные провайдеры покажутся просто цветочками Это ж сколько бабла идёт мимо госкармана.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re[7]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Ты посмотрел бы. как это домашние сети распространяются. Не иначе мазохисты все.
И>точно, мазохисты. их режут, обрывают, гонят, а они, сволочи, никак не успокоятся и не начнут смотреть бт.
Никто не режет, не обрывает и не гонит. Море знакомы в домашних сетях. Только что у людей спросил, ни у кого не порезали.
Re[7]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>>Пипл хавать не станет. Будут распространяться домашние сети, частный АДСЛ потеряет популярность. И>>>ага. домашние сети получат бурный рост. особенно этому будет способствовать обрезание кабель этих самих же сетей PE>>Ты посмотрел бы. как это домашние сети распространяются. Не иначе мазохисты все. Dog>А у вас есть информация о том, сколько из них абсолютно легальны ?
Что ты называешь абсолютно легальной сетью ? Покажи ссылки на документы и тд и тд.
Re[8]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
PE>>>Ты посмотрел бы. как это домашние сети распространяются. Не иначе мазохисты все. Dog>>А у вас есть информация о том, сколько из них абсолютно легальны ? PE>Что ты называешь абсолютно легальной сетью ? Покажи ссылки на документы и тд и тд.
Не надо тут строить из себя дурочку
Maxik5 ЖЭС -87 И нето и другое не получилось поздно позвонили!!!!!Смысл такой,поймать Админа и официально вручить постановление о том , что мне надо зарегисрировать сеть до сентября.И к этому приложить документы,что у мы нанимали фирму прокладывать кабеля.Должно всё быть официально оформлено.Что к чему мы и сами не догнали (ушли в подполье),такое ощущение ,что мы начели Жить в 1937 году. Посоветуйте ЧЕГО??????????????
Народ ведь в етом и есть вся проблема, что на данный момент потихоньку все начинают разбираться , что есть на самом деле ДС и что с нее модно срубить Н-чило денег, особенно для ЖЕС. Если 4 года назад у них в офисе даже не знали , что такое локальная сеть и они пудрили мозги по поводу телевидения, когда я пришел просить разрешение на прокладку кабелей на ДС, то на данный момент все по другому. Во первых чтоб ето хотябы было по минимуму легально, вам необходимо быть юридидическим лицом, иначе с вами никто дело иметь не будет. Во вторых вам надо будет иметь проект хотябы от БЕЛКОМУНМАШПРОЕКТ (Что на .НЕКРАСОВА) на прокладку кабеля между домами ( ВОЗДУШКА)// 150 баксов)4-года назад щас незнаю)), про подземку у белтелекома\\ пока решаем вопрос. Ну у нас есть еще и разрешение РАЙИСПОЛКОМА. Всем удачи!!!
зы. Вы что, наивно полагаете, что можно просто так протянуть свой провод в доме или между ними ? А взымание денег за подключение ? Не думаю что с этого кто-то платит налоги
зыы. Из того что я слышал от админов некоторых сетей. У провайдеров уже давно лежат бизнеспланы по освоению самых крупных сетей города (их им показывали).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re[9]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>>Ты посмотрел бы. как это домашние сети распространяются. Не иначе мазохисты все. Dog>>>А у вас есть информация о том, сколько из них абсолютно легальны ? PE>>Что ты называешь абсолютно легальной сетью ? Покажи ссылки на документы и тд и тд. Dog>Не надо тут строить из себя дурочку
Продолжай. Сколько твоих знакомы столкнулись с тем, что к ним прибежали злые дяди и все порезали и тд ?
Re[9]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Не надо тут строить из себя дурочку
Dog>Здесь Dog>Юридические вопросы Dog>Почитайте форум, если вам на самом деле это интресно Dog>вот из последнего
Из твоих же источников.
1. Сеть, не свзазаная с электросетями общего пользования прокладыывается как два пальца об асфальт.
2. Легализация нужна для доступа в Интернет и стоит это 800 тбр единоразова. Лицензии — это не наша головная боль.
3. Доступ к кабельной канализации МГТС теперь возможен с соответсвующими документами.
Нигде не нашел что чего то режут, пилят или откусывают. Ты сам то читал свои ссылки ?
Re[10]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Нигде не нашел что чего то режут, пилят или откусывают. Ты сам то читал свои ссылки ?
И>у меня у знакомой по улице белинского порезали.
Подробнее — что порезали и где порезали.
Re[12]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Подробнее — что порезали и где порезали.
И>паспорт показывать?
Сказал А, говори Б. Иначе похоже на вранье. Если порезали кабели, тро стало быть известно, где порезали. Не верю что бегали по квартирам и резали. В подъезде тоже не могут порезать. А вот если провели через кабельную канализацию — поделом.
Re[14]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
вот еще знакомая, в сухарево живет. рассказала, что тогда им полрайона обрезали. резали висячие кабели, которые дома соединяли. резал местный жэс. потом они пошли и все сами восстановили (ну в смысле кто хоумнет строил). щас уже не режут.
проклятый антисутенерский закон
Re[15]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>вот еще знакомая, в сухарево живет. рассказала, что тогда им полрайона обрезали. резали висячие кабели, которые дома соединяли. резал местный жэс. потом они пошли и все сами восстановили (ну в смысле кто хоумнет строил). щас уже не режут.
Расскажи про первый случай подробненько. Кто, где и что. Не уходи в сторону.
Re[16]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Расскажи про первый случай подробненько. Кто, где и что. Не уходи в сторону.
И>не уходи в сторону. прокомментируй ситуацию в сухарево.
Прокомментирую. Но в порядке очереди. Сначала прокомментирую первый случай, а потом уже второй. Принципиально.
Так что открывай инфу по первому.
Re[18]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Прокомментирую. Но в порядке очереди. Сначала прокомментирую первый случай, а потом уже второй. Принципиально. PE>Так что открывай инфу по первому.
я даже знаю, какие будут комментарии
"все правильно. в других странах также. нефик было кабеля прокладывать".
с улицей белинского уточнил момент. там были разборки на уровне админов. а вот про сухорева — это правда. очень много там порезали.
проклятый антисутенерский закон
Re[19]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Прокомментирую. Но в порядке очереди. Сначала прокомментирую первый случай, а потом уже второй. Принципиально. PE>>Так что открывай инфу по первому.
И>я даже знаю, какие будут комментарии И>"все правильно. в других странах также. нефик было кабеля прокладывать".
С первым случаем ты сам привел ответ. Как видишь, ты уже ошибся
И>с улицей белинского уточнил момент. там были разборки на уровне админов. а вот про сухорева — это правда. очень много там порезали.
Про сухарево могу сказать следующее — жес скорее всего поступили так на свой страх и риск безо всяких разговоров и тд с МГТС и решать нужно было именно с ними.
Re[20]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Про сухарево могу сказать следующее — жес скорее всего поступили так на свой страх и риск безо всяких разговоров и тд с МГТС и решать нужно было именно с ними.
скорее всего? ну тогдя я тоже могу сказать, что вы ошиблись. потому что такое рвение у жэса появилось аккурат после появления соответствующего документа. странное совпадение, не так ли.
проклятый антисутенерский закон
Re[21]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Про сухарево могу сказать следующее — жес скорее всего поступили так на свой страх и риск безо всяких разговоров и тд с МГТС и решать нужно было именно с ними.
И>скорее всего? ну тогдя я тоже могу сказать, что вы ошиблись. потому что такое рвение у жэса появилось аккурат после появления соответствующего документа. странное совпадение, не так ли.
Это были проблемы конкретного жеса. Другие были поумнеии и поняли, что разговор был про кабельную канализацию
Re[22]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Это были проблемы конкретного жеса. Другие были поумнеии и поняли, что разговор был про кабельную канализацию
а кто будет возмещать убытки?
получилось так. виноват кто угодно, но только не тот, кто написал приказ.
проклятый антисутенерский закон
Re[10]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
PE>Из твоих же источников. PE>1. Сеть, не свзазаная с электросетями общего пользования прокладыывается как два пальца об асфальт.
Очень веский аргумент. Документ покажите ? А то сами вы очень их любите спрашивать.
PE>2. Легализация нужна для доступа в Интернет и стоит это 800 тбр единоразова. Лицензии — это не наша головная боль.
Не ваша ? А чья ?
PE>3. Доступ к кабельной канализации МГТС теперь возможен с соответсвующими документами.
Какими ? Сколько сетей имеют подобные документы ?
PE>Нигде не нашел что чего то режут, пилят или откусывают. Ты сам то читал свои ссылки ?
Читал. Я вообще писал что гдето что-то пилят ?
зы. Я ничего не собираюсь вам доказывать, приводить какие-то документы. Вам надо — сами ищите. Если почитав данный форум вы не увидели проблемы, то дальше разговор имхо бесполезен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re[23]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Это были проблемы конкретного жеса. Другие были поумнеии и поняли, что разговор был про кабельную канализацию
И>а кто будет возмещать убытки? И>получилось так. виноват кто угодно, но только не тот, кто написал приказ.
Объясняю еще раз. жес никаким раком не подчиняется ни МГТС ни Белтелекому. Если домашняя сеть нарушает какие то положения касающеся электосвязи, Жес не имеет права ничего резать и тд и тд. Это делает белтелеком или мгтс пи чем не просто так, а официально, с занесением в документы, кто что чего где порезал и на основании каких положений.
Если это делали именно в Жес, но сначала надо узнать, кто что чего где порезал и на основании каких положений.
И гарантирую, мгтс и белтелеком здесь ни при чем(если именно жес резали). Пусть пользователи пишут официальное письмо в жес и выясняют все необходимое. Другого пути нет.
Я так понял, информации необходимой у тебя нет ?
Re[11]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Из твоих же источников. PE>>1. Сеть, не свзазаная с электросетями общего пользования прокладыывается как два пальца об асфальт. Dog>Очень веский аргумент. Документ покажите ? А то сами вы очень их любите спрашивать.
Все необходимые ссылки ты сам же и привел. Из чего делаю вывод, что свои ссылки то ты и не читал.
PE>>2. Легализация нужна для доступа в Интернет и стоит это 800 тбр единоразова. Лицензии — это не наша головная боль. Dog>Не ваша ? А чья ?
Смотри свои же ссылки. Там все написано.
PE>>3. Доступ к кабельной канализации МГТС теперь возможен с соответсвующими документами. Dog>Какими ? Сколько сетей имеют подобные документы ?
Кабельная каналиация принадлежит МГТС. Смотри подробнее в своих же ссылках.
PE>>Нигде не нашел что чего то режут, пилят или откусывают. Ты сам то читал свои ссылки ? Dog>Читал. Я вообще писал что гдето что-то пилят ?
Непохоже. ты задал вопросы, на которые есть ответ в твоих же ссылках.
Dog>зы. Я ничего не собираюсь вам доказывать, приводить какие-то документы. Вам надо — сами ищите. Если почитав данный форум вы не увидели проблемы, то дальше разговор имхо бесполезен.
Проблему я увидел. И решение тоже.
Re[24]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
1. вышел приказ, в котором говорится, что надо резать кабеля
2. в это же время по какому то странному совпадению режется пол-сухарево. причем режутся висячие провода между домами
3. жители домов своими силами восстановили кабеля
4. больше кабеля не резали.
если они нарушили чтото, почему повторно не порезали?
если не нарушили ничего, почему резали первый раз?
почему резали сразу же, как вышел приказ?
я говорю факты, а вы мне говорите что у меня нет инфы. доступа к телу директора белтелекома у меня нет — это тоже факт. хрустального шара у меня тоже нет и читать его мысли и мыслей тех, кто резал кабеля я тоже не умею. и так до сих пор и не понятно, кто эти кабеля резал. может жэс, а может белтелеком. на каком основании тогда? если основание есть, читай вопрос 2. если основания нет, читай вопрос 1. объяснить странное совпадение в вопросе 3.
проклятый антисутенерский закон
Re[25]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>йоп...мать
И>объясни мне след странную цепочку.
И>1. вышел приказ, в котором говорится, что надо резать кабеля
Ты упустил кучу важных моментов. Приказ резать был в белтелекоме.
Причем — РЕЗАТЬ В КАБЕЛЬНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ ! Это бы написано черным по белому в приказе который мы видел.
Из этого следуе — резать будет не кто попало, а белтелеком-МГТС и именно в кабельной канализации.
Жес здесь вообще ни при чем. Никак жес не подчиняется ни белтелеком, ни мгтс.
И>2. в это же время по какому то странному совпадению режется пол-сухарево. причем режутся висячие провода между домами
Висячие провода между домами не являются кабельной канализацией. Это и ежу понятно. МГТС и Белтелком следоваительно ни при чем. Надо выянить, КТО РЕЗАЛ.
И>3. жители домов своими силами восстановили кабеля И>4. больше кабеля не резали.
И>если они нарушили чтото, почему повторно не порезали?
Этот вопрос узнавай у того, кто резал.
И>если не нарушили ничего, почему резали первый раз?
см. выше.
И>почему резали сразу же, как вышел приказ?
Гадать можно сколько угодно. Информация от ЖЕС решит все вопросы.
И>я говорю факты, а вы мне говорите что у меня нет инфы. доступа к телу директора белтелекома у меня нет — это тоже факт. хрустального шара у меня тоже нет и читать его мысли и мыслей тех, кто резал кабеля я тоже не умею. и так до сих пор и не понятно, кто эти кабеля резал. может жэс, а может белтелеком. на каком основании тогда? если основание есть, читай вопрос 2. если основания нет, читай вопрос 1. объяснить странное совпадение в вопросе 3.
Не надо никуда звонить. Пишется оф. письмо в жес и они обязаны ответить в установленый законом срок.
Для начала надо выяснить, кто резал. А потом выяснить, на каком основании.
Твой ответ 3 автоматически разрешится.
Я так понял, только на основании совпадения ты решил что это проделки белтелекома ?
Итого: нет информации о том, кто резал и вообще всей необходимой. На основании одного только совпадения ты додумал непонятно что. Это твои проблемы.
Re[25]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
игппук wrote: > > объясни мне след странную цепочку. > > 1. вышел приказ, в котором говорится, что надо резать кабеля > 2. в это же время по какому то странному совпадению режется > пол-сухарево. причем режутся висячие провода между домами > 3. жители домов своими силами восстановили кабеля > 4. больше кабеля не резали. > > если они нарушили чтото, почему повторно не порезали?
Что-то мне подсказывает, что протянуть провод между двумя зданиями без
подписи начальника ЖЭС ты не могешь, боюсь даже между двумя этажами не
могешь. А он свою подпись поставит, если ты сначала сделаешь проект про
протягиванию провода в компетентной организации и наймешь для
протягивания компетентную организацию.
Повторно не резали, потому как попорвачество домоуправа не заметили
сверху и ему стало дальше лень возиться с этим — это же надо машину
вызывать, электриков там и т.д. Ну это как обычно глупость и строгость
наших законом компенсируется пофигистическим отношениям к ним. Придет
распоряжения вышестоящего начальника порезать, порежут, еще и штрафы
выпишут, потому как самоуправно кабеля протянули.
> если не нарушили ничего, почему резали первый раз? > почему резали сразу же, как вышел приказ?
Потому, что начальник домоуправления (ЖЭС) надеялся выслужиться и что
его заметят в Администрации и переведут на более высокую должность.
Теоретически, можно было написать пачку заявлений в милицию о порче
личного имущества граждан и вытрясти, опять же теоретически (в судах
граждане против государства не выигрывают дел с 1996 года) компенсацию
за кабеля, но после этого заново все делать пришлось бы с согласованием
всех бумажек — это бы влетело раз в 100 дороже, да и пройти наши
чиновничьи структуры — это надо быть очень упертым и здоровым человеком
(чиновник — это как бог). В итоге сети бы вообще не появилось.
Так что правильно сделали, что просто тихо кинули опять кабеля.
Поимите, после 1996 года законов у нас нет, есть конкретные
ведомственные распоряжения — вот они Закон.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[26]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Редкий случай когда я согласен с тобой
>> если они нарушили чтото, почему повторно не порезали? V>Что-то мне подсказывает, что протянуть провод между двумя зданиями без V>подписи начальника ЖЭС ты не могешь, боюсь даже между двумя этажами не V>могешь. А он свою подпись поставит, если ты сначала сделаешь проект про V>протягиванию провода в компетентной организации и наймешь для V>протягивания компетентную организацию. V>Повторно не резали, потому как попорвачество домоуправа не заметили V>сверху и ему стало дальше лень возиться с этим — это же надо машину V>вызывать, электриков там и т.д. Ну это как обычно глупость и строгость V>наших законом компенсируется пофигистическим отношениям к ним. Придет V>распоряжения вышестоящего начальника порезать, порежут, еще и штрафы V>выпишут, потому как самоуправно кабеля протянули.
Re[27]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Plutonia Experiment wrote: > > > Редкий случай когда я согласен с тобой > > V>Ну это как обычно глупость и строгость > V>наших законом компенсируется пофигистическим отношениям к ним. Придет > V>распоряжения вышестоящего начальника порезать, порежут, еще и штрафы > V>выпишут, потому как самоуправно кабеля протянули.
И вот это тебя не смущает?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[12]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Ну это как обычно глупость и строгость >> V>наших законом компенсируется пофигистическим отношениям к ним. Придет >> V>распоряжения вышестоящего начальника порезать, порежут, еще и штрафы >> V>выпишут, потому как самоуправно кабеля протянули. V>И вот это тебя не смущает?
Если есть распоряжение, значит все в порядке. Ты же не расстраиваешься, когда тебя вынуждат соблюдать ПДД ?
Re[29]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Если есть распоряжение, значит все в порядке. Ты же не расстраиваешься, когда тебя вынуждат соблюдать ПДД ?
А ты не расстроишься, если завтра начальник минского ГАИ даст распоряжение не давать передвигаться транспортному средству, если в нем находишся ты?
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
PE>>Если есть распоряжение, значит все в порядке. Ты же не расстраиваешься, когда тебя вынуждат соблюдать ПДД ? D>А ты не расстроишься, если завтра начальник минского ГАИ даст распоряжение не давать передвигаться транспортному средству, если в нем находишся ты?
Конечно боюсь. Немного меньше, чем если завтра настанет конец света.
Re[29]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Plutonia Experiment wrote: > > > Если есть распоряжение, значит все в порядке. Ты же не расстраиваешься, > когда тебя вынуждат соблюдать ПДД ?
Я не юрист, но распоряжение начальника ЖЭС и ПДД — это, мне кажется,
немного разные вещи. Если паметь не изменяет, ПДД относятся к
законодательным актам, а распоряжение начальника нет.
Вот представь, у тебя в квартире есть электричество, а завтра начальник
ЖЕС издает распоряжение отключить его у тебя или перекрыть водопровод,
со всеми положеными штампиками. Что делать будешь? Жалобы в вышестоящие
инстанции писать? Ну-ну.
Так и в этом случае, ни один работник ЖЕСа не полезет сам резать
какие-либо провода — однозначно было распоряжение начальника.
Это я утрировал.
А так, действительно мы имеем, что законов нет, есть распоряжения тысяч
мелких и крупных начальников — это и есть "рыночный социализм"
по-белорусски.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[30]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Plutonia Experiment wrote: >> >> >> Если есть распоряжение, значит все в порядке. Ты же не расстраиваешься, >> когда тебя вынуждат соблюдать ПДД ? V>Я не юрист, но распоряжение начальника ЖЭС и ПДД — это, мне кажется, V>немного разные вещи. Если паметь не изменяет, ПДД относятся к V>законодательным актам, а распоряжение начальника нет.
Начальник ЖЕС не придумывает из головы никаких распоряжений. Он ссылается на определенные акты и пишет примерно так "в соответсвии с раоряжением таким то министрества такого то выполнить такие то работы". Все.
Re[30]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>а ведь все начиналось с того, как бурно у нас будут развиваться домашние сети. не смотря ни на какие белтелекомы и жэсы.
Они и равиваются. Знаю много людей, которые за полгода последних отказались от диалапа в связи с тем, что появились домашние сети в их районе.
Нужны доказательства — пожалуйста. Есть сайт по домашним сетям, следи за обновлениями. За последний год, если верить этому сайту домашние сети очень быстро распространялись.
Re[13]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Проблему я увидел. И решение тоже. Dog>Я вижу что вы наконец поняли что такое легальная сеть. Тогда вернёмся к началу. Dog>
Dog>А у вас есть информация о том, сколько из них абсолютно легальны ?
Если возвращаться к началу, то уж к началу, а не к середине. Утверждаю — за последнее время домашние сети развиваются очень бурно. Информации о легальности у меня нет. Проблема леегальности судя по приведеным тобой ссылкам решаема.
Re[14]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
PE>>>Проблему я увидел. И решение тоже. Dog>>Я вижу что вы наконец поняли что такое легальная сеть. Тогда вернёмся к началу. Dog>>
Dog>>А у вас есть информация о том, сколько из них абсолютно легальны ?
PE>Если возвращаться к началу, то уж к началу, а не к середине. Утверждаю — за последнее время домашние сети развиваются очень бурно. Информации о легальности у меня нет. Проблема леегальности судя по приведеным тобой ссылкам решаема.
Конечно решаема, но какими силами Государство до недавнего времени просто не замечало эти сети, вот они так бурно и попёрли. Но судя по тому как всё чаще начинает вспоминать про домашние сети большое начальство... могу с уверенностью вам сказать, что и эту область урегулируют. А как у нас умеют это делать все хорошо знают.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re[15]: Верховная власть + ее структуры . Ликбез для идиотов
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Если возвращаться к началу, то уж к началу, а не к середине. Утверждаю — за последнее время домашние сети развиваются очень бурно. Информации о легальности у меня нет. Проблема леегальности судя по приведеным тобой ссылкам решаема. Dog>Конечно решаема, но какими силами Государство до недавнего времени просто не замечало эти сети, вот они так бурно и попёрли. Но судя по тому как всё чаще начинает вспоминать про домашние сети большое начальство... могу с уверенностью вам сказать, что и эту область урегулируют. А как у нас умеют это делать все хорошо знают.
Не вижу никакого худа в решулировании. Расскажу как у знакомых сеть проводилась.
было человек 5-7, купили витой пары, набросали проводов как попало и сидят радуются. Провода болтаются между жтажами, в стояках, между балконами, между окнами — короче как кому было удобно. Подключилось несколько человек. Купили комп для фалового сервера. После этого сеть стала работать очень медленно. Все ругали админа, админ ругал пользователей. До мордобития чуть не дошло дело. Решли сделать все по людски. Купили витой пары и стали делать по умному — завели туда, завели сюда, пару челвоек которые откололись, решили вернуться. Провода снова висят где попало и как попало, только плотнее.
Опаньки — витой пары снова не хватило. Админ ничтоже сумняшеся пошел накупил еще, доточил, где нехватало. Где были свичи, хабы — никто не знает. Сеть снова начала медленно умирать. Быстродействие это полбеды — часть компов не видна утром, часть — вечером.Никто не знает закономерность
Теперь думаю, дойдет дело до мордобития. Админу денег давать не очень то и хотят. Админ платить за инет не хочет, мол работает.Вот такие чудеса эти домашние сети. Домашние сети эти напоминили мне, как в общежитиях студенты сеть проводили. Только все куда хуже.
