Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Всем привет. J>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
Вы, наверное, недавно вернулись из длительной зарубежной командировки?
О группе "Любэ" Вы ничего не слышали? "ДДТ" --- это для Вас обычный дихлордифенилтрихлорметилметан? А о непатриотичных перепевках советских песен "Чижом" Вы и знать не знали?
Все это очень часто поют под гитару.
И если уж считать "Коловрат" патриотами ( "...Все антифашисты заплатят головой...", "...Русские, еще не поздно создать лагеря смерти...", "Германия встает и героев все больше. за идеалы Четвертого Рейха сражаются нацисты-добровольцы". и т.д. и т.п.), то и группа "Гражданская оборона" тоже по-своему патриотична.
Отойдем от молодежных групп.
Вы знаете, что за шлемазл такой -- Кобзон? Или популярная в определенных кругах Жанна Бическая (ужас, конечно, но -- патриотический!)? Некто Газманов? Или вот еще одна странная фамилия -- Розенбаум?
Вообще множество композиторов и исполнителей советской эпохи живет, здравствует и находит свою аудиторию. А их песни почти всегда имеют патриотическую окраску.
Гавно можно называть фекалиями, бытовими биологическими отходами или еще как нибудь. Но оно меньше вонять не станет. Так и фашисты останутся фашистами, даже если назвать их "ультрас", "шовинисты" или "ультраправые ребята".
Кроме того, где Вы нашли упоминание о героических иторических моментах в коловратовсих песнях?
Там больше совсем другого:
"Наш девиз -- Зиг Хайль!"
"Коммунизм уже мёртв, лишь дымятся руины. cделай так, чтобы пепел скорее остыл!"
"Гитлер стремился освободить Русь от диктатуры большевиков."
"Крушит партизан тяжелый кулак, в петле комиссары, в тюрьме паразиты. Опять атакуют батальоны ''Варяг''" (Наверное, имеется ввиду дивизия СС "Варрегер"?)
"Молодая и русская скинхэдгерл из Москвы, она зачеркнула прошлое и сожгла за собой мосты."
Как Вы сказали, "тема крайне спорна". Вы действительно так считаете?
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>А что у Дуста (Дихлор-дифенил-трихлорметан) патриотического? B>>>Еду я на Родину, чтоли?
M>>Ага, он у нас патриот оказывается.
J>Ага он еще и русский оказывается.
Ну уж ты-то точно патриот, просто уделаться можно, какой.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>По поводу вальса "На сопках Манчжурии" история интересная. Слова были в советское время переписаны, кажется, даже не один раз; поздний вариант похож на обычную строевую песню. Не знаю, какой именно текст исполняет Козловский.
Козловский старый текст исполняет, с одной только разницей: кровавая тризна заменена на славную.
Вот еще о чем бы хотелось поговрить, это о пропаганде. Что такое пропаганда и так ли это плохо? В БСЭ находим следующее определение:
Пропаганда
(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности...
... В более узком смысле П. обозначает один из её видов — политическую или идеологическую П. — распространение взглядов, идей и теорий с целью формирования у масс определённого мировоззрения, представлений, отражающих интересы субъекта П., и стимулирования соответствующих им практических действий...
Понятно, что негативный оттенок имеет второе, более узкое значение этого слова, т.е.когда распространяются взгляды какой-то узкой группирровки с целью удержания власти. Но мы ведь здесь говорим о патриотизме и значит, мы подразумеваем более узкое значение слова пропаганда, а именно "патриотическая пропаганда". Что это означает и какие взгляды здесь пропагандируются? Ну понятно, все что имеет отношение к слову Родина. Это слово тоже многозначно, но мне кажется, что в русском сознании явно можно выделить два значения: Родина как государство, страна и малая Родина. Патриотическая пропаганда, касающаяся большой Родины, у нас связана прежде всего с ее защитой, т.е. это военная тематика. Здесь и на сопках Манчжурии, и Варяг, и вставай страна огромная и на поле танки грохотали. Человек жертвует самое ценное, что у него есть — свою жизнь, ради сохранения большой Родины, этот подвиг и воспевается и пропагандируется различными способами. Понятие малой Родины у нас связано с детством, а значит с нашими культурными корнями. Часто это такой взгляд-переосмысление о прожитой жизни, о том кто есть человек и где он вообще находится. Вот визборовский волейбол ярко это показывает и потому патриотичен, тоже самое и шар голубой и заречная улица и с чего начинется Родина. Плохо это или хорошо, пропагандировать любовь к Родине? Думаю никто не скажет что это плохо. Тогда плохо вообще детей чему-либо учить и как-либо воспитывать. Другое дело, что и патриотическая пропаганда бывает разная. Люди неоднородны, каждый видит Мир по своему и вообще большое чудо, что мы умудряемся как-то друг друга понимать. Вот как-то сотрел передачу — творческий вечер Глазунова, это как наверное многие знают, изветный художник, мастер русского китча. Вот он как патриот (а он действительно патриот) начал выкрикивать в конце передачи что-то типа Россия — великая держава! Так что это, разве не патриотизм? Да, патриотизм, но искаженный через призму личности Глазунова. Так и все идеи, будучи чистыми при замыслах, искажаются и теряют чистоту, проходя через умы разных людей, и иногда вырождаются в совершенно омерзительные вещи. И здесь снова все зависит от человека, т.е. от людей, способных чувствовать. А это дается от приироды и образованием не воспитывается. Может правда другой человек передать, но чтобы по всей стране передать, надо чтобы таких людей много было. Пару лет назад показывали преедачу об артисте Броневом. Он оказывается музыкант неплохой и в юности готовился стать дирижером. Но его отца, командира Красной Армии, в 37 году расстреляли и он стал сыном репрессированого. А значит ему был пусть заказан в центральные вузы. И он поступил в ташкентский театральный институт, там в анкете не было графы про репрессированных. По вечерам он играл в кабаке и наигрывал те песни, которые тогда они там играли. Так вот, те песни от сегодняшних кабатских отличаются разительно. там настоящие песни, не китч, не попса. А слушали их простые люди, без образования. Было там три группы завсегдатаев. Броневой их условно называл: фронтовики, шпана и воры в законе. Из них он не уважал только шпану. Вот можно чказать так: сейчас воры в законе и фронтовики перевелись, остались только шпана и некому те песни слушать и чувствовать. Потому и пропагадна у нас такая, целевая аудитория несколько изменилась с тех пор. Но вообще остались ли у нас люди такого страого типа? Думаю что остались, на этом форуме их много, а значит и по стране много. Вот к кому бы власти обратиться за поддержкой, тогда бы и может и страна наша начала подниматься.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
C>>А зачем? Не надо напоминать о великом прошлом — нужно стоить великое C>>настоящее и будущее.
J>
J>Без прошлого нет будущего
А вот это, пардону прошу, есть многократно повторенная глупость, которая от этого так и не стала истиной. Будущее есть всегда, просто оно, возможно, тебя не устраивает. Вот тебе другая аналогичная "мудрость":
История учит только тому, что никого ничему не учит.
>>> Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не >>> нужно?
А кому и для чего именно оно реально нужно? "Наследия предков" и "единство нации" просьба не предлагать — их нельзя оценить в баксах.
C>>Потому как нормальные люди смотрят вперед, а не назад.
J>Умный учиться на чужих ошибках, обычный чел. на своих и только дурак ошибок не совершает.
И это вот тоже много раз слышано. Но опыт показывает, что человек учится только наступая на грабли лично. Ученость отличается от мудрости именно этим, как ты помнишь — можно знать все о граблях, вплоть до химсостава стали — но это абсолютно не мешает на них наступить. Процесс и есть обретение мудрости.
>>> Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не >>> популяризируя ее героическую историю?
Из чего следует, что правительство хочет сохранить именно эту страну и именно в том виде, как ты предполагаешь?
C>>А музыку надо слушать хорошую: Аквариум, Мельница, Dartz, например.
J> J>Тут еще кабздона и газмановича рекомендовали.
То есть музыку ты слушаешь по национальному признаку? Генделя да Мендельсона — в топку? Знакомый подход. Книги жечь будем как — по методике СА или хунвейбинов? Хунвейбинская методика экономичнее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, volk, Вы писали:
J>Определимся сразу идеи национал социализма в немецкой и т.д. реализациях я не поддерживаю. И не пропагандирую.
Спасибо за уточнение. Это я и сам понял. Все, что я Вам пытаюсь показать --- это то, что фашисты рассматривают патриотизм только как попутчика своей идеологии. А "Коловрат" --- это фашизм.
J>А если серьезно, мне не понятен ваш ответ. Вопрос был — Что патриотического есть у этих груп?
Хорошо, поясню предметно.
Любэ.
"Конь", "Улочки московские", "Позови меня", "Комбат", дуэт с Зыкиной и много-много другого. Песню "Конь" уже считают народной, несмотря на нетрадиционный для России музыкальный лад. Неужели все эти песни не попадают под Ваше определение патриотизма?
Другое дело, что лицо группы --- Расторгуев --- всего лишь исполнитель. А продюссер и автор слов прекрасно зарабатывает и на сочинении попсы, которая ему удается ничуть не хуже. Так что особой искренности в творчестве Любэ не чувствуется.
ДДТ. "Осень", и я думаю, что этого достаточно. Иногда в одной строчке можно сказать больше, чем в целом сборнике крикливого бреда.
Я вовсе не считаю этих исполнителей --- да и других, которых я приводил после --- "самыми-самими" записными патриотами. Я выбрал тех, кто присутствует в телевизоре и на лотках торговцев дисками. Кого я в действительности считаю "самими", я уже писал.
V>>Так что с "Чижом" Вы показательно промахнулись. J>Я промахнулся? Позвольте я же еще даже не начал стрелять...
И так бывает. Вам дали обойму, а Вы ее уронили.
Чиж: он перепел советские песни. Формально эти перепевки попадают под определение "патриотических". Другое дело, что из них так и лезет издевка. Я думал, что Вы это заметите и накинетесь на меня. Наверное, Вы просто не слышали эти песни.
Зато Вы привели "Фантом". Ну а что в нем такого? Да, рассказывается, как бесславно сгинул американский летчик. Причем здесь патриотизм? Песню в качестве издевки над врагом написали довольные своими победами непосредственные участники событий; есть много разных вариантов слов.
V>>Любви к родине у Коловратов нет (сможете показать хоть строчку "любви к родине"?).
"Три цвета любви к материнской земле"
"Любимая Родина, ты снова воспрянешь "
Да, Вы правы. Две строки есть. Но всяких "зиг-хайлей" гораздо больше.
V>>Фашистское содержание текстов --- это не преданность отечеству, а предательство.
J>Очень интересно, и что же предает "коловрат"? Предательство в пользу кого или чего?
Предательство --- оно не "в пользу". Предать можно что-то. А зачем и в пользу кого --- дело двадцатое. Надо говорить, что именно предательского в фашистских песнях?
V>>Фашизм не совместим ни с родной культурой, ни с историей (готов подтвердить цитатами, и не только из Коловрата, но и из первоисточника): фашизм ставит себя выше этих понятий и растопчет их, если возникнут противоречия, как он это и сделал, когда ему представилась такая возможность.
J>А демократия с либерализмом разьве нет? А это между прочим наш официяльный полит строй.
Демагогия. К чему тут демократия с либерализмом? Вы бы еще джамахирию с идекоратией вспомнили. Причем здесь полит. строй?
Или Вы предлагаете мне выбор между фашистской и либеральной идеологией? Или хотите подискутировать, кто из них лучше? Или, может быть, хотите сравнить наш современный гос. строй с теми формами гос. устройства, которые сложились в фашистских государствах?
Так Вы согласны с моим утверждением относительно фашизма?
V>>Предпочтение родины перед иными странами у Коловрата какое-то странное: перед Африкой --- предпочтение, перед Азией предпочтение, а с последовательными в историческом плане врагами России --- Англией и Германией --- они готовы чуть ли не побрататься; называют скинхедов (кондовое русское слово, надо думать!) "рыцарями" (еще один враг, не зря успешно воевавший с ними А.Невский столь почитаем).
J>Скинхеды — общественное явление, а не придумка Коловрата. Некоторые о бандитах поют, чем скинхеды хуже?
По-моему, даже немного лучше. Но к чему эта Ваша реплика?
Еще раз. Вы дали определение патриотизма. Я с ним согласен. Но получается, что Коловат --- какие-то "не такие" партиоты. Вот, смотрите сами:
Патриот́изм —
любовь к Родине, --- а у коловратов больше любви к нацистской символике, чем к родине (Вы дали ровно две строчки о родине);
преданность своему отечеству --- фашизм, как известно из певоисточника, готов свое отечество послать на заклание ради идеи;
родной культуре --- про то, как фашизм относится к родной культуре, я уже говорил --- а Вы не возражали;
предпочтение Родины перед иными странами --- какое-то странное: готовы побрататься с основными историческими противниками своей страны.
V>>Этакий патриотизм уже ни в какие ворота не лезет.
J>А какой вам подходит?
"Фашистский патриотизм" мне не подходит. А Вам он подходит? Далее, давайте ограничимся обсуждением группы "Коловрат". Если хотите обсудить меня --- создайте новую тему в форуме.
J>Учебники истории в школах есть? Значит есть офиц. видение истории.
Не значит. Если у Вас есть ружье, это не значит, что Вы запасли к нему патроны. Даже в учебниках никакого официального видения нет. Почти во всех переломных моментах истории изложение скатывается до сухой фактологии или некоего "авторского видения".
V>>Идеологическая линия К. --- обыкновенный фашизм; в этом смысле она полностью противоречит той "пропаганде", которую "вели среди меня" старшие родственники — участники В.м.в.
J>Да и время уже не то... Ветераны про "родную рассиянию" сейчас тоже совсем другие слова говорят.
При чем здесь это? Вы не следите за ходом мысли или это Вы так говорите недомолвками?
Вот скажите еще, что оставшиеся ветераны говорят "лучше бы нас Гитлер завоевал; был бы сейчас фашизм и время было бы нормальное".
J>Т.е. вы серьезно утверждаете что К. с Г. патриоты?
Нет, как я уже отвечал дважды.
J>Кроме попсы кто нибудь, что нибудь выдает?
Выдает, конечно. Не понуждайте меня приводить примеры, я уже вдосталь их привел.
V>>Я их биографиями не интересуюсь, но Пахмутова точно жива.
J>И что пишет?
Не слежу за ее творческой биографией. Довольно и того, что написала. Относиться можно по-разному, но ее творество --- это, без сомнения, патриотическая песня.
J>>>А как вы обьясните отсутствие других патриотически настроенных групп? V>>Не отсутствия, а малого количества и низкого качества таких групп. Объясню глубоким кризисом государства и государтсвенной идеологии. J> Вот я и интересуюсь, идеология уничтожена, а патриотизм зажимают. Опять в качестве идеологии сферического коня в вакууме насождать будут?
Не уничтожена. Она не сформировалась.
Кто, простите, зажимает патриотизм? Вот у (не к ночи будь помянуты!) украинских националистов есть "рука Москвы". А у Вас кто есть?
J> J>Ндя... черно-желто-белый цвета орленого флага (а возможно и еще того который со спасом).
Над чем Вы хихикаете? Над тем, что кто-то передергивает историю? Сочиняет то, чего не было, чтобы выставить себя в более выгодном свете?
Или Вы представляете себе наступающие колонны русской армии под черно-желто-белым парадным флагом? Вот с этого места поподробнее.
J>А то что в 19 в. триколор из этих цветов составили — никак дела не меняет.
Ага, теперь давайте из них еще свастику слепим. Тоже ничего не изменится.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Всем привет. J>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
По мне так только у DDT — достойные, действительно патриотические песни.
Всё остальное попсятина.
Joker6413 wrote: > C>Та же Мельница или Б.Г. может сделать больше, так как заинтересует > C>настоящей русской культурой. Которая намного интереснее военных маршей и > C>революционных агиток. > Ндя... это у мельницы настоящая русская культура? Со стихами исконно > русского шотландца Бернса?
У них не только стихи Бернса (как раз его там всего две песни). Мельница
основывется на русской культуре — этого для меня вполне достаточно.
> И у б.г. это настоящая русская культура?
Да. А что?
Всем привет.
Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Joker6413 wrote: >> C>Не "немного". В России патриотизм "только для русских" попросту >> C>невозможен. У нас несколько сотен национальностей живет, однако. >> Я это ждал . Почему в германии возможен патриотизм для немцев (хотя вся >> вост. пруссия славянская) C>Вообще-то, у них там куча народностей. И патриотизм у них не "только для C>немцев".
А для кого еще?
>> Даже в пиндостане возможен пиндостанский >> патриотизм без оглядки на англичан и французов. C>USA вообще называют плавильным котлом национальностей. Вот Канада — она C>многонациональная.
Не уходите от вопроса есть пиндостанский национальный патриотизм?
>> А вот русский патриотизм невозможен? А ведь русских в рассиянии больше 80%! C>Посмотри на это по-другому — в России примерно четверть нерусских.
80% в 4 раза больше 20% ведь так? Почему эти 20% проводят свою нац. политику, а 80% это запрещено?
>> C>Передавать надо. Но не долбить каждый день. Вспомните агитацию в >> C>советские времена и ее эффект (точнее его отсутствие). >> Тогда была битва пропаганд, отсюда и эффект. C>Ага. И именно пропаганда с запада, которая пробивалась тонкими ручейками C>в итоге победила.
C>Не наводит на мысли?
Наводит. Вы занимаетесь шельмованием сначала писали — "(точнее его отсутствие)", а потом: но "пропаганда с запада, которая пробивалась тонкими ручейками в итоге победила" кого победила? Вы же постулировали отсутствие советской пропаганды!
>>> > C>А музыку надо слушать хорошую: Аквариум, Мельница, Dartz, например. >>> > Тут еще кабздона и газмановича рекомендовали. >> C>А ты хоть слушал что они поют? >> Кто конкретно? C>Та же Мельница. Или "Древнерусская тоска" у Б.Г.
На поле древней битвы нет ни копий ни костей
Они пошли на сувениры для туристов и гостей
Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ
Алеша, даром, что Попович, продал весь иконостас
Один Илья пугает девок, скача в одном носке
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске
...
А над удолбанной Москвой в небо лезут леса —
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса
А у хранителей святыни палец пляшет на курке
Знак червонца проступает вместо лика на доске
Харе Кришна ходят строем по Арбату и Тверской
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской
Древнерусская тоска
Ндя... ндя... чем то мне этот патриотизм, юродивых задорного с шендоровичем напоминает... завзятых русских патриотов.
На Север — текст — аккорды
Текст: Хелависа
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Руслан Комляков
Дорога Сна — текст — аккорды
Текст: Хелависа
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Руслан Комляков
Рапунцель — текст — аккорды
Текст: Татьяна Лаврова
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Руслан Комляков, Мельница
Ольга — текст — аккорды
Текст: Н.C. Гумилев
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Руслан Комляков, Мельница
Мора — текст — аккорды
Текст: Елена Косачева
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Руслан Комляков, Мельница
Воин Вереска — текст — аккорды
Текст: Хелависа
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Дэн Скурида, Мария Болычева
Тарантелла — текст
Текст:
Музыка: Наталья Филатова
Аранжировка: Наталья Филатова
Неукротимое племя — текст — аккорды
Текст: У. Б. Йейтс, перевод: Г. М. Кружкова
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Мельница
А если бы он вернулся опять — текст — аккорды
Текст: М. Метерлинк, перевод: Хелависа
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Дэн Скурида, Мария Болычева, Хелависа
Двери Тамерлана — текст — аккорды
Текст: Хелависа
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Ден Скурида, Мария Болычева
Прялка — текст — аккорды
Текст: Хелависа
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Хелависа, Андрей Таранов, Константин Вышинский и Ко.,
Приворотное Зелье — текст — аккорды
Текст: Т. Гузова
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Дэн Скурида, Мария Болычева, Хелависа
Running to Paradise — текст — аккорды
Текст: W.B. Yeats. (1865-1939)
Музыка: Хелависа
Аранжировка: Дэн Скурида, Мария Болычева, Хелависа
Травушка (Перепелка) — текст — аккорды
Текст: Алексей Сапков
Музыка: Алексей Сапков
Аранжировка: Дэн Скурида, Мария Болычева, Алексей Сапков, Александр Степанов
Ворон — текст
Текст: Алексей Сапков
Музыка: Алексей Сапков
Аранжировка: Мельница
Разговор Поэта с его умершей Возлюбленной — текст
Текст: Алексей Сапков
Музыка: Алексей Сапков
Аранжировка: Алексей Сапков
Похоронная — текст
Текст: Алексей Сапков
Музыка: Алексей Сапков
Аранжировка: Дэн Скурида, Мария Болычева, Алексей Сапков
Фуга — текст
Текст:
Музыка: Наталья Филатова
Аранжировка: Наталья Филатова
Ай, волна — текст — аккорды
Текст: Ольга Гелюта
Музыка: Хелависа, Мельница
Аранжировка: Мельница
Зов крови — текст — аккорды
Текст: Хелависа
Музыка: Хелависа, Мельница
Аранжировка: Мельница
Сказка о Дьяволе — текст — аккорды
Текст: Хелависа
Музыка: Хелависа, Мельница
Аранжировка: Мельница
Голем — текст
Текст:
Музыка: Александр Степанов и Наталья Филатова
Аранжировка: Наталья Филатова
C>Помечены песни по мотивам русского народного творчества.
Для меня загадка где вы нашли мотивы русского народного творчества?
>> Древнерусская тоска >> Ндя... ндя... чем то мне этот патриотизм, юродивых задорного с >> шендоровичем напоминает... завзятых русских патриотов. C>А, я понял. В песнях обязательно должно быть утверждение, что все у нас C>замечательно и мы идем в светлое будущее под руководством мудрых правителей.
Коловрат
Я горжусь великим имперским флагом
Знаменем славных русских побед
Я верю в воинов под боевым стягом
В державу, равной которой нет
Это символ доблести, чести и веры
Борьбы за свободу с оружием в руках
Мы с ним всему миру показали примеры
Сурового мужества и мощи в штыках
Я горжусь великим имперским флагом
Знаменем славных русских побед
Я верю в воинов под боевым стягом
В державу, равной которой нет
Ты рея в воздухе солдат вёл в атаку
Ни разу ты не был предан врагу
Вставали витязи по первому знаку
И ночью и днём, что в жару, что в пургу
Три цвета Руси – чёрный, жёлтый и белый
Три цвета любви к материнской земле
Три цвета борьбы за правое дело
Три шага к победе в крови и огне
....
Любимая Родина, ты снова воспрянешь
Сильной и гордой как никогда
Грозный северный гром, однажды ты грянешь
И последняя битва настанет тогда
...
Сегодня топчут святыни ногами
И павших героев чернят имена
Но близится время расплаты с врагами
Надежда Европы – воспрянет страна
Дмитрий Донской
Разрывали усобицы Русь, рвалось Русское сердце
От корысти в думах князей и набегов татар.
Каждый к власти стремился, предавая других иноверцам,
Верность, честь и отвагу людей превращая в товар.
Но на Русской земле поднималась глава золотая,
Крепла, ширилась первопрестольная наша Москва.
Дмитрий-князь, земли предков своих воедино сбирая,
Возвращал единства Руси славные времена.
Припев:
Ты продолжил дело отца, возрождая мощь древней Державы,
Души грел свободы огонь, возженный тобой.
И сегодня, вспоминая тебя, поднимаются воинов главы,
Ты всегда будешь с нами, великий Дмитрий Донской.
Пробил час сбросить рабские цепи монгольского гнета,
Кинул клич по стране ты, сзывая героев на бой.
Рати витязей ради свободы родного народа
Воевать за Отечество двинулись вместе с тобой.
Припев.
Было свергнуто иго, и Родина стала свободной,
А начало империи положил подвиг воинский твой.
Но сегодня в восьмой день сентября лишь немногие вспомнят,
Как их предки в крови возвращались с победой домой.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
V>>>>>>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать? J>>>>>Про подвиги русского народа, про его славное прошлое и великое будущее. Про то какая цена было заплачена за Российское государство и чъею кровью рассчитывались. A>>>>а можно узнать об этом попродробнее? J>>>Можете историю полюбопытствовать.
A>>Ну так давайте полюбопытсвуем все же... О чем вы говорите?? если можно несколько исторических моментов пожалуйста которые бы характеризовали это высказывание в полной мере.
J>)))))))))))))))))))))))))))))))) J>Камедь! Я поражаюсь с этих рассиянцев!
Вот и я поражаюсь с россиян подобных Joker6413....
J>Думаю гражданин любого государства способен назвать национальных героев, только если это государство не рассияния!!!
Конечно можем назвать! Тадеуш Касцюшка,Францыск Скарына(не питерский который) и т.д..
J>Рассиянцы сразу начинают комплексовать — а действительно в россиянии есть нац. герои, а можно ли их имена называть вслух? Вы там совсем сбрендили в своей крысиной норе?
Cyberax wrote: > >> C>Передавать надо. Но не долбить каждый день. Вспомните агитацию в >> C>советские времена и ее эффект (точнее его отсутствие). >> Тогда была битва пропаганд, отсюда и эффект. > Ага. И именно пропаганда с запада, которая пробивалась тонкими ручейками > в итоге победила. > > Не наводит на мысли?
Мне все-таки кажется, что победила не пропаганда, а жадность власть
предержащих.
LL>А вот это, пардону прошу, есть многократно повторенная глупость, которая от этого так и не стала истиной. LL>Будущее есть всегда, просто оно, возможно, тебя не устраивает.
Это и не истина и, тем более, не глупость. Это метафора.
И говорить здесь о глупости — глупость не меньшая. Все равно что взять
какую-нибудь пословицу, напр. "семь раз отмерь — один отрежь" и, подойдя к этому с точки зоения метрологии и
организации производства радостно провозгласить — "гупость!" Или — "поворение — мать учения" — "Гы-гы-гы. Учение суть нематериальное, откуда у него мать?"
Конечно будущее есть, у нас же не "день сурка". Боюсь только что будующее по какому-нить очередному плану "Ост" — не для всех, и устраивать может только потенциальных хиви.
LL>Вот тебе другая аналогичная "мудрость":
LL>
LL>История учит только тому, что никого ничему не учит.
Угу. Именно про то я и говорю. Никого (почти) не учит. Поэтому у нас столько "любителей баварского".
хъ
LL>Книги жечь будем как — по методике СА или хунвейбинов? Хунвейбинская методика экономичнее.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
C>>Помечены песни по мотивам русского народного творчества.
J>Для меня загадка где вы нашли мотивы русского народного творчества?
Да вообще загадка, что такое "народное творчество". Имхо, это то, чей автор прочно забыт. А песня "по мотивам народного творчества", кстати, вполне может иметь конкретного автора — вдохновленного былиной, например. Или, скажем, частушками.
J>Коловрат
Какой ужас. Когда это напечатано, становится стыдно за авторов. Рифму "в руках — в штыках" я еще пережил, но "земле — огне" меня добила... Я, как патриот, их бы лучше немножко поколотил, что ли. Чтоб не позорили большое хорошее дело.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>>Я то ждал, что этим будут заниматься люди опред. национальности, а оказалось это многим не чуждо. A>>>ой. а можно узнать какой???
J>>У модераторов спросите.
A>>>>>P.P.S. а первый вопрос так и остался без ответа... защитаем слив? J>>>> Так ведь УЖЕ! A>>>понятно.. значит назвать своих национальных героев за которых так печетесь не можете...
J>>Да собственно все, что я ожидал услышать я услышал, "план" свой вы даже перевыполнили. Дальнейшее обсуждение явно лишено смысла. J>>
A>"Я услышал то -- никому не скажу что...Но посмеюсь.." оригинально...
A>смех без причины...
Ты знаешь, а ведь он прав — в отличие от тебя, он не смог назвать своих национальных героев. Именно об этом он и сожалеет, кажется. Тяжело ведь, сам понимаешь, каждого кандидата в герои проверять, а вдруг он опять окажется "опред. национальности".
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Вы, наверное, недавно вернулись из длительной зарубежной командировки?
Нет
V>О группе "Любэ" Вы ничего не слышали? "ДДТ" --- это для Вас обычный дихлордифенилтрихлорметилметан? А о непатриотичных перепевках советских песен "Чижом" Вы и знать не знали?
Что патриотического есть у этих груп? Кроме "фантом" чижа?
V>И если уж считать "Коловрат" патриотами ( "...Все антифашисты заплатят головой...", "...Русские, еще не поздно создать лагеря смерти...", "Германия встает и героев все больше. за идеалы Четвертого Рейха сражаются нацисты-добровольцы". и т.д. и т.п.), то и группа "Гражданская оборона" тоже по-своему патриотична.
Патриоти́зм — любовь к Родине, преданность своему отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.
Таки определению удовлетворяют. А то, что песни спорные, я уже об этом писал. Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны?
V>Вы знаете, что за шлемазл такой -- Кобзон? Или популярная в определенных кругах Жанна Бическая (ужас, конечно, но -- патриотический!)? Некто Газманов? Или вот еще одна странная фамилия -- Розенбаум?
Типо самые авторитетные русские патриоты?
V>Вообще множество композиторов и исполнителей советской эпохи живет, здравствует и находит свою аудиторию. А их песни почти всегда имеют патриотическую окраску.
Где?
V>Гавно можно называть фекалиями, бытовими биологическими отходами или еще как нибудь. Но оно меньше вонять не станет. Так и фашисты останутся фашистами, даже если назвать их "ультрас", "шовинисты" или "ультраправые ребята".
А как вы обьясните отсутствие других патриотически настроенных групп?
V>Кроме того, где Вы нашли упоминание о героических иторических моментах в коловратовсих песнях?
См. Дмитрий Донской, Имперский флаг и д.р.
V>Там больше совсем другого: V>"Коммунизм уже мёртв, лишь дымятся руины. cделай так, чтобы пепел скорее остыл!"
А дерьмократы другого хотят? Вот все эти "сволочи" и "девятые рты" у них разьве другие лозунги?
V>"Гитлер стремился освободить Русь от диктатуры большевиков."
С.м. книжец орг. Попова, между прочим бывшего гос. чиновника. Он как раз об этом пишет. И вообще в начале 90х генеральная позиция дерьмократов была в том, чтобы обелить все антибольшевицкие силы. Белых офицеров реабилитировали? Таки да! На очереди РОА. Лет через 20 нац. героем запросто может стать и алоизыч. У вас есть еще вопросы?
V>"Крушит партизан тяжелый кулак, в петле комиссары, в тюрьме паразиты. Опять атакуют батальоны ''Варяг''" (Наверное, имеется ввиду дивизия СС "Варрегер"?)
См. выше.
V>Как Вы сказали, "тема крайне спорна". Вы действительно так считаете?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны?
S>>Можно поподробней, что у нас переосмысливается?
J>Вы где были последние 15 лет?
а я думал что отвечать вопросом на вопрос это привилегия людей "опред. национальности"(C)Joker6413 а тут такое... неужели сам Joker6413 -- "опред. национальности"
Joker6413 wrote: > Может быть отчасти. Просто в этих песнях о мелких вещах поют. Ни о > "большой" родине, ни о нации, ни о государстве, ни о великой истории в > этих песнях нет ни строчки.
Понимаешь, если об этом петь в каждой строчке — получается сплошная
фальш. Как в советских песнях.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Всем привет. J>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
Erxud wrote: > > Существенных отличий не наблюдается > > J>Таки имхо наблюдаются и очень даже. > > Расскажите, какие. Возможно, вы западнославянской музыкой считаете > что-то другое. Я ей считаю то, чтораспространено в качестве традиционной > музыки на западной Украине и в Беларуси. Примеры, иллюстрирующий это — > здесь http://staryolsa.com/bel/albomy.shtml http://bma.home.by/rus/index.htm — вот тут еще найдете ссылки на
несколько групп, что работают в близких стилях.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
V>>>>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать? J>>>Про подвиги русского народа, про его славное прошлое и великое будущее. Про то какая цена было заплачена за Российское государство и чъею кровью рассчитывались. A>>а можно узнать об этом попродробнее? J>Можете историю полюбопытствовать.
Ну так давайте полюбопытсвуем все же... О чем вы говорите?? если можно несколько исторических моментов пожалуйста которые бы характеризовали это высказывание в полной мере.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У них не только стихи Бернса (как раз его там всего две песни). Мельница C> основывется на русской культуре — этого для меня вполне достаточно.
Это вы что-то перепутали.
Берем альбом "Дорога сна"
1 Дорога сна
"Песня о развитии алкоголизма среди скандинавских богов" (с) — никакого отношения к русской культуре
2 Горец
Текст — перевод стихов Бернса, выполненный Маршаком, музыка почти та же, что и в Highland Harry Back Again,
3 Ольга
Русская культура
4 Лорд Грегори
опять Бернс
5 Змей
текст Гумилева, русская культура
6 Тарантелла
Инструментальная
7 Зима
Может быть истолкована как угодно
8 Оборотень
Русский фольклор
9 Рапунцель
Песня по мотивам немецкой сказки
10 Воин вереска 52:00
Может быть истолкована как угодно
11 Мора 12:00
Русскоя язычество
12 На север 35:0
Валькирии, драконы к русской культуре отношея не имеют.
Как видим, к русской культуре отношение имеет от силы 3-4 песни.
Если посмотреть здесь http://www.melnitsa.net/index.php?id=6 то в прицнипе, видно, что у них довольно разные источники вдохновения и руская культура там не на первом месте. А если послушать музыку — там явно везде слышны кельтские мотивы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>Коловрат
LL>Какой ужас. Когда это напечатано, становится стыдно за авторов. Рифму "в руках — в штыках" я еще пережил, но "земле — огне" меня добила... Я, как патриот, их бы лучше немножко поколотил, что ли. Чтоб не позорили большое хорошее дело.
Как это непатриотично класть корнишоны в традиционный русский оливье! Такого надругательства над родиной я пережить не мог.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Всем привет. J>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
Скорее всего тут наоборот. Как только человек начинает проявлять патриотизм — его тут-же обьявляют
шовинистом.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Уже столько постов было в тему патриотические песни и никто не назвал до V>сих пор, хотя бы 3.
Ну не печалься так, на тебе кусок из плейлиста:
Песня о двух друзьях
Марш борцов за мир
Davno my doma ne byli
Марш коммунистических бригад
Марш Измайловского полка
Егерский марш
Краснофлотская
Лейся песня на просторе(Old)
Летят перелетные птицы (1948)
Лизавета
Марш ГТО
Марш сталинской артиллерии
Марш Нахимовцев
Марш сталинской авиации
Марш защитников Москвы
Марш советских танкистов
Мишка — одессит
Несокрушимая и легендарная
Марш Преображенского полка
Марш "Салют Москвы"
Нас Извлекут Из-Под Обломков
Тоска по Родине
Варяг
День победы (Музыка)
Выпьем за Родину
Заветный камень
Если завтра война
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>К сожалению героическое русское прошлое нужно только тем, кто им реально дорожит (увы это чувство нельзя купить за доллары),
LL>О! Поэтому патриотические песни заведомо выпадают из формата практически всех современных СМИ, кроме госканалов радио и ТВ. Там бывают — к случаю и нечасто.
Long вы не в контексте пол. пу. с карманным толкователем торы суркисом уже полгода твердят о построении сильного государства. Говоря о сильном государстве "рассияния" на какую группу людей надо делать ставку? На русских патриотов или "мобильных" гастрабайтеров? Слов нет вторые эффективно покупаются за доллары, но есть ли смысл в таком приобритении?
LL>С другой стороны, в так нелюбимой тобой Москве севастопольский поезд и сейчас уходит под "Прощание славянки", которое играет духовой оркестр на перроне. Проверено 5 числа сего месяца.
Это конечно здорово. Но в масштабах страны особого значения не имеет.
J>>Уверен на защиту родины (ради семьи и ради потомков) в первую очередь встают патриоты, не оценивая свой поступок в баксах.
LL>А я вот уверен в том, что настоящий патриотизм незаметен до той самой поры. А вот где окажутся в случае чего самые громкие нынешние патриоты — не уверен...
А откуда же патриоты в тяжелое время возьмуться если их до той поры гнобить будут?
J>>И я (как благодарный потомк) не могу оценить жертвы былых патриотов в баксах, я могу лишь чтить память их великих жертв и в нужное время исполнить свой долг перед предками отстаивая их и свою родину. Не оценивая свой вклад в это общее дело в баксах.
LL>А зря. Поскольку почитание памяти — это вопрос агитации и пропаганды, прекрасно оцениваемый в тех самых пиндотугриках.
Лонг ну вы то хоть глупости не говорите!
J>>Чей опыт и кому показывает?
LL>А жизненный опыт показывает. Например, мне. Это печально, но факт. Впрочем, есть, конечно, приятные исключения. Но не в государственном масштабе. Государство не человек — оно не учится. А люди, его составляющие, в среднем представляют собой идеальную посредственность (все на свете распределяется по гауссиане (с)АБС) — поэтому к государству применима только вторая часть поговорки, да и то отчасти. Скорее оно и на своих-то ошибках не учится.
Я не пойму какое отношение наше конкретное правительство имеет к феномену истории в целом?
J>>Значит вы не об умных рассуждаете... Чем ваши рассуждения пословице противоречат?
LL>Что это мы на "вы" перешли? Тем, что ценность чужого опыта крайне ограничена. История в данном случае ценности как практическое руководство почти не имеет. Как идеологическое оружие — несомненно. Но опыт Дмитрия Донского тяжело применять при переговорах с Торговой палатой КНР, например, как и опыт архангельских купцов.
Раз уж вы все сводите к долларам. При межкультурных взаимодействиях (в том числе и экономических) исторический опыт ведения дел, широко используется.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
LL>>О! Поэтому патриотические песни заведомо выпадают из формата практически всех современных СМИ, кроме госканалов радио и ТВ. Там бывают — к случаю и нечасто.
J>Long вы не в контексте пол. пу. с карманным толкователем торы суркисом уже полгода твердят о построении сильного государства. Говоря о сильном государстве "рассияния" на какую группу людей надо делать ставку? На русских патриотов или "мобильных" гастрабайтеров? Слов нет вторые эффективно покупаются за доллары, но есть ли смысл в таком приобритении?
Joker, я как раз в контексте, а вы не просекаете. Хотя я и писал вам — вы путаете риторику и цели.
LL>>С другой стороны, в так нелюбимой тобой Москве севастопольский поезд и сейчас уходит под "Прощание славянки", которое играет духовой оркестр на перроне. Проверено 5 числа сего месяца.
J>Это конечно здорово. Но в масштабах страны особого значения не имеет.
А в масштабах страны и передача по FM-радио значения не имеет. Что же до общероссийских каналов — ну вот перейдут они массово на патриотическое вещание, и бросят их смотреть окончательно. Это в СССР вариантов не было, а теперь-то есть. И нафига тогда? Опять плеваться люди начнут в адрес всего, что связано с патриотикой.
J>>>Уверен на защиту родины (ради семьи и ради потомков) в первую очередь встают патриоты, не оценивая свой поступок в баксах.
LL>>А я вот уверен в том, что настоящий патриотизм незаметен до той самой поры. А вот где окажутся в случае чего самые громкие нынешние патриоты — не уверен...
J> А откуда же патриоты в тяжелое время возьмуться если их до той поры гнобить будут?
А воспитывать надо. Только как в позднесоветские времена нельзя — тоньше нужно, аккуратнее.
J>>>И я (как благодарный потомк) не могу оценить жертвы былых патриотов в баксах, я могу лишь чтить память их великих жертв и в нужное время исполнить свой долг перед предками отстаивая их и свою родину. Не оценивая свой вклад в это общее дело в баксах.
LL>>А зря. Поскольку почитание памяти — это вопрос агитации и пропаганды, прекрасно оцениваемый в тех самых пиндотугриках.
J>
J>Лонг ну вы то хоть глупости не говорите!
Почему всем можно, а мне нет? Я, в конце концов, в отпуске! А серьезно — те мероприятия, которые нужны для поднятия уровня единства нации, весьма затратны. Для результативности они требуют работы очень многих умных (что важно!) людей, которых надо просто и откровенно купить, пока их не купили другие.
J>>>Чей опыт и кому показывает?
LL>>А жизненный опыт показывает. Например, мне. Это печально, но факт. Впрочем, есть, конечно, приятные исключения. Но не в государственном масштабе. Государство не человек — оно не учится. А люди, его составляющие, в среднем представляют собой идеальную посредственность (все на свете распределяется по гауссиане (с)АБС) — поэтому к государству применима только вторая часть поговорки, да и то отчасти. Скорее оно и на своих-то ошибках не учится.
J>Я не пойму какое отношение наше конкретное правительство имеет к феномену истории в целом?
Так я и не говорю о конкретно нашем правительстве. Посмотри на тех же евреев в Израиле сейчас — у них какой круг хождения по граблям?
J>>>Значит вы не об умных рассуждаете... Чем ваши рассуждения пословице противоречат?
LL>>Что это мы на "вы" перешли? Тем, что ценность чужого опыта крайне ограничена. История в данном случае ценности как практическое руководство почти не имеет. Как идеологическое оружие — несомненно. Но опыт Дмитрия Донского тяжело применять при переговорах с Торговой палатой КНР, например, как и опыт архангельских купцов.
J>Раз уж вы все сводите к долларам.
Боже упаси! Почему только к долларам? Я имею в виду, что без этих самых долларов невозможно создание достаточно большого количества истинно бескорыстных патриотов! Возможно, мы говорим о разных вещах? Я — о методах, а вы — о результате?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Таки да. У любого явления есть свои темные и свои светлые стороны. Повторяю, меня песни у них интересуют только патриотические.
А можете дать список названий тех песен, которые Вы считаете патриотическими у Коловрата? Хочу взглянуть на них отдельно от прочих.
V>>Ага. "...за нами Россия, Москва и Арбат". Тьфу, мля, какая мелочь.
J>Ага россия это без сомнения москва и арбат...
Как это ни обидно не-москвичам, Россия без Москвы не очень смотрится. А цитату из "Волги" Вы благополучно вырезали. Все-таки она не такая уж мелочь, не так ли?
V>>>>Предательство --- оно не "в пользу". Предать можно что-то. А зачем и в пользу кого --- дело двадцатое. Надо говорить, что именно предательского в фашистских песнях? J>>>Конечно. Мне не понятно как можно предать то чего нет. V>>Попытаюсь последовательно объяснить. Вот скажите, расстрел икон, практикуемый в свое время большивиками, --- это предательство? J>Нет не предательство. Т.к. церковь к тому времени свое влияние на народ во многом утратила.
Любопытно. А вот сейчас у нас, скажем, литература на народ утратила влияние. В расход ее, так?
Или представим, что в село вошла рота вражеских автоматчиков. Сельсовет, знамо дело, ни на что больше не влияет. Так дом можно поджечь, а "советских" --- к стенке?
Я правильно понял Вашу мысль?
Да, а ведь факты немножко с Вами не согласны. Вы ведь знаете о первой сталинской переписи и какие она вскрыла результаты относительно религии.
J>здесь
Там не о том вовсе. Возможно, ссылка неверная?
J>>>А неплохо бы. Только вот думаю сольет рассияния при таком сравнении на раз. V>>Вы хотите сказать, что Россия середины 2000-х "сольет на раз" Германии 30-х? J>Несомненно. Напоминить кто победит в первую чеченскую?
А во вторую чеченскую? А во Вторую Мировую?
Вообще "победы" критерий любопытный.
Вот сейчас, скажем, я могу играючи уложить своего 15-тилетнего соседа на лопатки. Значит, я лучше, да? А когда (если) мне будет 70, то он будет сильнее, и, получается, теперь он лучше?
Что-то я не пойму, кто из нас с ним лучший?
V>>Утверждение мое было такое: V>>>Фашизм не совместим ни с родной культурой, ни с историей, он ставит себя выше этих понятий и растопчет их, если возникнут противоречия, как он это и сделал, когда ему представилась такая возможность. V>>С чем именно Вы здесь не согласны?
J>С этим согласен. Я не согласен с контестом. Ведь в рассиянии дерьмократы поступили абсолютно так же. Только еще и страну разрушили. Так что выходит пенять тут на идеологию бессысленно.
Бессмысленно, конечно. Что-нибудь разрушить можно при любой идеологии. Пенять, как всегда, надо на себя, а не на неких абстрактных "дерьмократов" или кто там у Вас еще. (Вы, между прочим, так и не дали ссылку на свой пост, где перечисляете виноватых.)
Разница в том, что всяческие беды в России возникли при полном отсутствии какой-либо идеологии. А идеология фашизма все эти беды закономерно несет в себе.
V>>Тогда поясните, что такое хорошее я мог бы подразумевать под фашизмом? Какие у него положительные стороны? J>Вы? Полагаю ничего. У фашистов предельно ясно прописаны обязанности государства перед нацией. Это и привлекает.
Что ж, попозже перечитаю и попытаюсь понять, кто там кому обязан.
V>>Ах, извините, я забыл, что мы обсуждаем только "хорошие" песни Коловрата. Да, у них есть песни, в которых этой мишуры нет. V>>Мой вопрос: можно ли их рассматривать отдельно от остальных песен? J>Почему нет? Мотежет нам еще личности исполнителей к обсуждению приплести?
Ой, не надо. С меня хватило и песен.
А действительно, почему бы нам не рассматривать все вещи по отдельности? Вот, например, демократия. Там много всего. Но я предлагаю отдельно рассмотреть ассортимент соусов в соседнем магазине. Как известно, только при демократии бывает такой замечательный ассортимент.
Или возьмем кокаин. Замечательная вещь! Отдельно говоря, первое обезболивающее! Сколько спасительных хиругических операций было проведено с его помощью! А скольким несчастным он облегчил предсмертные мучения?!
Что еще обсудим "отдельно"?
J>Корни нац. социализма поизучал неплохо нация — величайшая ценность, это основа, идеология — лишь инструмент. Уж об этом алоизыч очень конкретно писал.
Будет время --- посмотрю.
V>>А мы и не сравниваем. Я утверждаю, что нацизм не дрожит над родной культурой и способен ей пожертвовать. (Что делает демократия --- давайте временно отставим; группа "Коловрат" поет вовсе не демократические песни.) J> Какой смысл упрекать Коловрат в том, что делают все?
Вот в селе Семеновка все пьют. Не будем их в этом упрекать.
И кто эти "все", о которых Вы говорите? Все политические доктрины?
J>Т.е. сейчас ветераны говорят другое. Из этого несовпадения приходим к заключения, что ветераны ошибались.
Логика, логика, логика! Из этого приходим к заключению, что они ошибались либо тогда, либо сейчас, либо, что гораздо вероятнее, и тогда, и сейчас.
J>Соотв. вы воспитаны в ошибочных традициях.
Ошибочная традиция --- это сапоги всмятку.
Замечу к тому же, что я воспитывался не ветеранами, а следующим поколением. Это не мешает мне с уважением относиться к нескольким поколениям моих родственников, несмотря на то, что они утратили на меня всякое влияние.
J>Будем дальше правду искать? Неприятие фашизма без принятия нашего коммунистического прошлого как блага, не выдерживает никакой критики особенно после создания "Русской освободительной армии". Увы и ах, демократы поставили антифашистов в безумно сложное положение.
Этот пассаж непонятен. Поясните его мне, я же не телепат.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Joker6413 wrote: > > V>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать? > > Про подвиги русского народа, про его славное прошлое и великое будущее. > Про то какая цена было заплачена за Российское государство и чъею кровью > рассчитывались.
Так назовите их.
А слушать, насколько я знаю, сейчас почти все радиостанции транслируют
песни по заявкам. Пишите им и слушайте.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>По мне так только у DDT — достойные, действительно патриотические песни. V> Всё остальное попсятина.
Странным образом ДДТ тоже всплыли в уме, когда читал про патриотические песни.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Я то ждал, что этим будут заниматься люди опред. национальности, а оказалось это многим не чуждо. A>>ой. а можно узнать какой???
J>У модераторов спросите.
A>>>>P.P.S. а первый вопрос так и остался без ответа... защитаем слив? J>>> Так ведь УЖЕ! A>>понятно.. значит назвать своих национальных героев за которых так печетесь не можете...
J>Да собственно все, что я ожидал услышать я услышал, "план" свой вы даже перевыполнили. Дальнейшее обсуждение явно лишено смысла. J>
"Я услышал то -- никому не скажу что...Но посмеюсь.." оригинально...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Та же Мельница или Б.Г. может сделать больше, так как заинтересует C>настоящей русской культурой. Которая намного интереснее военных маршей и C>революционных агиток.
Ндя... это у мельницы настоящая русская культура? Со стихами исконно русского шотландца Бернса?
И у б.г. это настоящая русская культура?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Ндя... это у мельницы настоящая русская культура? Со стихами исконно русского шотландца Бернса? J>И у б.г. это настоящая русская культура?
У БГ был русский альбом. Очень неплохие песни. Он там исследовал русскую культуру, даже скорее славянскую, модно это тогда было. Но вот можно эти песни патриотичными назвать или нет я затрудняюсь ответить. Наверное все-таки нет, хотя поет он про русских людей, а значит и про Родину нашу. но поет он от третьего лица что-ли, не погружается. В общем, его искусство воспитательных функций не несет в этом смысле.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
LL>>О! Поэтому патриотические песни заведомо выпадают из формата практически всех современных СМИ, кроме госканалов радио и ТВ. Там бывают — к случаю и нечасто. С другой стороны, в так нелюбимой тобой Москве севастопольский поезд и сейчас уходит под "Прощание славянки", которое играет духовой оркестр на перроне. Проверено 5 числа сего месяца.
H>В не очень любимом вами Минске , поезда на Москву тоже уходят под "Прощание славянки". Только не оркестр, а громкоговорители.
Как может Минск быть не очень мной любимым, если я сроду в Минске не был???
H>А вот по поводу форматов на СМИ... Была бы песня (слова, музыка) хорошими, ее и крутить будут.
Нет, к сожалению, все несколько сложнее. Я бы даже сказал, намного сложнее. Ну вот например — не будут крутить на "Радио Попса" Окуджаву. Впрочем, крутили бы — но кто забашляет? Чтобы попасть в прокрутку нужно ведь неплохо отстегнуть...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А тут обучение ни при чем. Если б учила, жечь не стали бы. И Кобзона попрекали бы не национальностью, как Джокер, а совсем другими вещами.
Вовсе я кобзона ничем не попрекал! Мне до него нет никакого дела. Просто его неудачно в пример привели.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>> А "Коловрат" --- это фашизм. J>Фашистские их песни я не рассматривал. Они меня не интересуют.
Поличается, что Вас не интересуют фашистские песни фашистов. Все остальные их песни интересуют. Так?
V>>Хорошо, поясню предметно. V>>Любэ. V>>"Конь", "Улочки московские", "Позови меня", "Комбат", дуэт с Зыкиной и много-много другого. Песню "Конь" уже считают народной, несмотря на нетрадиционный для России музыкальный лад. Неужели все эти песни не попадают под Ваше определение патриотизма?
J>Может быть отчасти. Просто в этих песнях о мелких вещах поют. Ни о "большой" родине, ни о нации, ни о государстве, ни о великой истории в этих песнях нет ни строчки.
Ага. "...за нами Россия, Москва и Арбат". Тьфу, мля, какая мелочь. "Сказала мать: бывает все, сынок, быть может, ты устанешь от дорог..." --- незначительная ерунда.
Вы это имеете ввиду?
V>>Зато Вы привели "Фантом". Ну а что в нем такого? Да, рассказывается, как бесславно сгинул американский летчик. Причем здесь патриотизм? Песню в качестве издевки над врагом написали довольные своими победами непосредственные участники событий; есть много разных вариантов слов.
J>Хехех, а летчик не сам по себе на войне оказался, машину его не из фанеры сколотили, и асом он стал не на печи сидя. Самолеты — пик национального успеха, а сбили пиндоса.
Минуточку! А где же здесь "о "большой" родине, о нации, о государстве, о великой истории"? Может, его еврей (прости, господи!) сбил. С Украины. Без всякой исторической подоплеки взял --- и сбил.
Значит, "Фантом" --- это патриотизм, а "Река Волга" --- лишь отчасти?
V>>Предательство --- оно не "в пользу". Предать можно что-то. А зачем и в пользу кого --- дело двадцатое. Надо говорить, что именно предательского в фашистских песнях? J>Конечно. Мне не понятно как можно предать то чего нет.
Попытаюсь последовательно объяснить. Вот скажите, расстрел икон, практикуемый в свое время большивиками, --- это предательство?
V>>Или Вы предлагаете мне выбор между фашистской и либеральной идеологией? J>А разницы особенной я не вижу.
Демонстрирую.
В либеральных учениях считается, что человеку должна быть предоставлена возможность самому определять свои поступки, деятельность и образ жизни.
В фашистской идеологии принято, что жизнь и деятельность человека должна подчиняться высшей идее.
Это, по-вашему, одно и то же?
V>>Или хотите подискутировать, кто из них лучше? Или, может быть, хотите сравнить наш современный гос. строй с теми формами гос. устройства, которые сложились в фашистских государствах? J>А неплохо бы. Только вот думаю сольет рассияния при таком сравнении на раз.
Вы хотите сказать, что Россия середины 2000-х "сольет на раз" Германии 30-х?
V>>Так Вы согласны с моим утверждением относительно фашизма?
J>Не согласен. Т.к. судя по всему под фашизмом вы подразумеваете только плохое. А это всего лишь гос. строй. Такой же как дерьмократия. И реализация будет зависеть от государства, это на примере дерьмократии.
Еще раз: фашизм --- не гос.строй, а идеология или политический режим. Сопутствущий ему строй может быть любым. Если выбрать в президенты и в депутаты фашистов, то будет фашизм при демократическом строе.
Утверждение мое было такое: V>Фашизм не совместим ни с родной культурой, ни с историей, он ставит себя выше этих понятий и растопчет их, если возникнут противоречия, как он это и сделал, когда ему представилась такая возможность.
С чем именно Вы здесь не согласны?
J>Т.к. судя по всему под фашизмом вы подразумеваете только плохое.
Тогда поясните, что такое хорошее я мог бы подразумевать под фашизмом? Какие у него положительные стороны?
J>>>Скинхеды — общественное явление, а не придумка Коловрата. Некоторые о бандитах поют, чем скинхеды хуже? V>>По-моему, даже немного лучше. Но к чему эта Ваша реплика? J>Так почему про скинов тогда песни петь нельзя?
Да пусть поют хоть про братоубийц. Только не надо искать в них патриотические идеалы.
V>>Патриот́изм — V>>любовь к Родине, --- а у коловратов больше любви к нацистской символике, чем к родине (Вы дали ровно две строчки о родине);
J>Чушь.
Что чушь? Что две строчки? Серой мишуры у коловратов явно больше, чем любви к "большой" родине, нации и тем более великой истории.
Ах, извините, я забыл, что мы обсуждаем только "хорошие" песни Коловрата. Да, у них есть песни, в которых этой мишуры нет.
Мой вопрос: можно ли их рассматривать отдельно от остальных песен?
V>>преданность своему отечеству --- фашизм, как известно из певоисточника, готов свое отечество послать на заклание ради идеи;
J>Отечество = нация. Нацизм может заклать отечество только в одном случае перед лицом уничтожения нации.
Увы, это не так. Вы плохо знаете самые корни этой идеологии. Нацизм может заклать отечество (вместе с нацией), если будет угроза отхода нации от идеологии нацизма.
V>>родной культуре --- про то, как фашизм относится к родной культуре, я уже говорил --- а Вы не возражали; J>Дерьмократия к родной культуре относится ничуть не хуже, я не понимаю с чем сравнивать.
А мы и не сравниваем. Я утверждаю, что нацизм не дрожит над родной культурой и способен ей пожертвовать. (Что делает демократия --- давайте временно отставим; группа "Коловрат" поет вовсе не демократические песни.)
J>>>Учебники истории в школах есть? Значит есть офиц. видение истории. V>>Не значит. Если у Вас есть ружье, это не значит, что Вы запасли к нему патроны. Даже в учебниках никакого официального видения нет. Почти во всех переломных моментах истории изложение скатывается до сухой фактологии или некоего "авторского видения". J>Чушь.
Так Вы просто не в курсе. Не видеть проблемы со школьными учебниками истории --- не видеть слона у себя в ванной. Поменьше кидайтесь этой своей "чушь"-ю.
V>>>>Идеологическая линия К. --- обыкновенный фашизм; в этом смысле она полностью противоречит той "пропаганде", которую "вели среди меня" старшие родственники — участники В.м.в. J>>>Да и время уже не то... Ветераны про "родную рассиянию" сейчас тоже совсем другие слова говорят. V>>При чем здесь это? Вы не следите за ходом мысли или это Вы так говорите недомолвками? V>>Вот скажите еще, что оставшиеся ветераны говорят "лучше бы нас Гитлер завоевал; был бы сейчас фашизм и время было бы нормальное".
J>Практически так. Они не считают, что современное государство достойно того, чтобы за него жертвовать жизнь.
Их право. Думаете ли Вы, что из этого следует их поддержка гитлеризма даже сейчас?
V>>>>Я их биографиями не интересуюсь, но Пахмутова точно жива. J>>>И что пишет? V>>Не слежу за ее творческой биографией. Довольно и того, что написала. Относиться можно по-разному, но ее творество --- это, без сомнения, патриотическая песня. J>К сожалению ее творество --- это, без сомнения, БЫЛА патриотическая песня.
Тысячи людей в нашей стране слушают песни Пахмутовой и сейчас с теми же чувствами, что и раньше. Или Вы думаете, что они уже отжили свое и не считаете их за людей?
V>>Кто, простите, зажимает патриотизм? Вот у (не к ночи будь помянуты!) украинских националистов есть "рука Москвы". А у Вас кто есть? J>Дык! Уже озвучивал.
Пожалуйста, дайте ссылку. Весь топик читать --- жизни не хватит.
J>Так что самые имперские цвета. А уж ходили ли под таким флагом в атаку, согласитесь для патриотической песни не столь важно.
Все начинается с малого. С этих мелких небрежностей начинается пренебрежение историей, столь характерное угадайте для кого.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
LL>>А в масштабах страны и передача по FM-радио значения не имеет. Что же до общероссийских каналов — ну вот перейдут они массово на патриотическое вещание, и бросят их смотреть окончательно. Это в СССР вариантов не было, а теперь-то есть. И нафига тогда? Опять плеваться люди начнут в адрес всего, что связано с патриотикой.
J> Не передергивайте. Я писал о полном отсутствии патриотического материала, а не о необходимости его тотального доминирования. Наоборот, на фоне всей этой попсовой плесени патриотическое будет выглядеть особенно сильно.
Ну что значит — не передергивайте. Мы же не спорим, в конце концов, а общаемся? Патриотический материал присутствует, дозы его малы, но если станут большими — пойдет тот процесс, о котором я говорил. Так что "прощание славянки" на перроне пробуждает эмоции, чувство сопричатности, а официозная телепередача вызывает отторжение.
LL>>А серьезно — те мероприятия, которые нужны для поднятия уровня единства нации, весьма затратны.
J>Сейчас есть необходимость экономии?
Она всегда есть, но дело даже не в этом. Дело в том, чтобы было принято решение тратить на это большие деньги.
LL>>Для результативности они требуют работы очень многих умных (что важно!) людей, которых надо просто и откровенно купить, пока их не купили другие.
J> Имхо идейных вы не купите не за какие деньги!
А их и не надо покупать — они и так будут работать. Я же не об идейных, а об умных. Пусть они будут трижды гомосеками нерусского происхождения и русофобских взглядов — только чтоб дело делали. Тогда через десять лет можно будет выбирать умных из идейных.
J>>>Я не пойму какое отношение наше конкретное правительство имеет к феномену истории в целом?
LL>>Так я и не говорю о конкретно нашем правительстве. Посмотри на тех же евреев в Израиле сейчас — у них какой круг хождения по граблям?
J>Я честно не вижу для них альтернативы. Да и потом имхо все это устроено с целью спровоцировать иран или сирию, а лучше всех сразу.
Ну не может быть такого, чтоб совсем без альтернативы. Альтернатива в последовательной инфильтрации своих людей в арабские организации, в негласной поддержке и продвижении "умеренных" лидеров и так далее — но это тоже требует десятилетий. Эти десятилетия, кстати, у Израиля были, и сейчас мы видим, как он ими распорядился. Увы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Erxud wrote: > Как видим, к русской культуре отношение имеет от силы 3-4 песни. > Если посмотреть здесь http://www.melnitsa.net/index.php?id=6 то в > прицнипе, видно, что у них довольно разные источники вдохновения и > руская культура там не на первом месте. А если послушать музыку — там > явно везде слышны кельтские мотивы.
Я знаю, что Мельница не только русские песни поет. Ну и что? Или должны
быть только идеологически правильные группы, которые поют заверенные
ведущими историками РАН песни?
Мне мало интересно раскапывание древних песен и двадцатые по счету
перепевки советских песен.
Так что гораздо интереснее слушать современные группы, поющие нормальные
песни, берущие вдохновение в старой русской культуре, но и
экспериментирующие с новыми стилями и направлениями.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так что гораздо интереснее слушать современные группы, поющие нормальные C>песни, берущие вдохновение в старой русской культуре, но и C>экспериментирующие с новыми стилями и направлениями.
Вот только популярная фолковая культура сейчас по большому счету кельтская
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Но все-таки скажите: Вы действительно считаете, что некий процесс под названием "подъем страны" может начинаться с того, что некто "власть" "обращается за поддержкой" к кому-то под названим "люди старого типа"? Что стоит за этими словами, кроме газетных штампов?
Ну, наверное, здесь на форуме многие знают, что я один из приверженцев теории этногенеза, созданной Львом Николаевичем Гумилевым. Гумилев рассматривает народы как открытые системы, обладающие начальным запасом энергии и постепенно, в течении примерно 1000-1200 лет, растрачивающих эту начальную энергии во взаимодействии с окружающей средой. В чем проявляется эта энергия в людях? Есть такое свойство — пассионарность, по русски наверное можно назвать его одержимостью. Это свойство некоторых людей жертвовать чем-либо ради неких абстрактных целей. В зависимости от величны заряда пассионарности в человеке, он готов жертвовать многим, в пределе своей жизнью и жизнью всех близких. Можно выделить как бы два полюса: с одной стороны находятся люди, которые не имеют энергии даже чтобы преодолеть свои простые животные желания. Или вот Обломов, умный и интеллигентный человек, однако не способный ни к какой деятельности. К морали пассионарность не имеет никакого отношения, среди пассионариев попадались и плохие и хорошие люди. Некоторые народы, это обычно так называемые великие нации, зарождаются в резльтате пассионарного толчка, когда среди населения внезапно появляются люди, которым жить просто так скучно, в них слишком много энергии и жить простой жизнью тихого обывателя они не могут. Вот эти люди объединяются в группы, которые затем, примерно за сотню лет, создают новую идеологию, пассионарную, и объединяют вокруг себя других людей. Получаем групу людей, объединенных новым стереотипом поведения, т.е. новый народ. Пассионарность передается генетически и также пассионарность заразительна непосредственно, но конечно на короткий срок. Пассионарный пианист или артист заражают публику на время концерта. Ротный командир, поднимающий во время ВОВ бойцов в атаку. также заражает их своей пассионарностью. Понятно, что пассионарии гибнут первыми и постепенно система теряет энергию. Та идеология, которая была создана пассионариями, теперь непонятна новым поколениям, уже не столь пассионарным. Это называется пасисонарным надломом. и привлодит обычно к развалу государства. Общество неоднородно и обычно в нем еще остаются пассионарии среди разных сословий. Вот они объединяются в группы и начинают друг с другом борьбу. Войны эти самые страшные. Но бывает, что пассионариев в народе уже больше не остается с столь большем количестве и после надлома уже нет никакой войны, групп таких не возникает. Народ переходит в фазу тихой жизни. Это обычно воспринимается как золотой век, в это время немногочисленные оставшиеся пассионарии создают произведения искусства, но на самом деле это застой, спокойная старость. На примере нашей страны: начало прошлого века как раз ознаменовалось таким надломом, когда старая идеология перестала удовлетворять и государство стало разваливаться. На его обломках выделились несколько разных пассионарных групп, которые вели между собой борьбу за власть. За счет того, что в крестьянстве остался наибольший пассионарный заряд, выиграли большевики. Это поколение создало собственную идеологию и провела индустриализацию страны. Страшная война снизила пассионарный заряд в нашем народе и поэтому надлом произошел гораздо быстрее обычного, не за 100-200 лет, а за 30. Оттепель 60-х годов на самом деле никакая не оттепель, а застой, когда в русском народе появилось новое, непассионарное поколение, и старые ценности стали непонятны и ненужны. Я сам этот процесс застал когда учился в школе в 70-80-х годах. Пропагандисткие лозунги больше не трогали, и казались чем-то искусственным, посторонним. Ну все это привел в конце концов к развалу государства. Надом не все народы переживают, некоторые могут быть просто уничтожены. Наши основные конкуренты — турки, вот последний надлом не пережили. И огромная империя првратилась в маленькую страну, западного вассала, не имеющего собственной политики. Разница у нас с 17 годом состоит в том, что войны не произошло. Т.е. из народа не выделились группы пассионариев, которые должны были соперничать друг с другом. О чем это говорит? О том, что пассионарный заряд у нас начал иссякать и мы постепенно переходим в фазу золотой осени. Это тихое скучное время, что-то типа того, что было в Европе до недавнего времени последние 300 лет. Влияние страны будет рости, так как в такое время есть возможно консолидировать ресурсы страны на решение внешних и внутренних задач. Но, конечно без пассионариев совсем никак, и это я имел ввиду когад писал про "старых людей". Под таковыми я подразумевал конечно оставшихся пассионариев. По теории этногенеза есть великолепная книжка Конец и вновь начало, где все эти вещи описаны доступно и популярно.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Всем привет. J>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
Меня больше интересует почему эта история совсем не интересует молодежь. И почему она (молодежь) с таким удовольствием впитывает все западное. (Я не имею ввиду Моцарта, импрессионистов и Дрезденскую галерею) Если поглядеть на концерты поп — звезд, совсем другое дело полный аншлаг и абсолютное принятие всей лабуды, которую там несут. То-же слышится из окон автомобилей и везде где остальные люди пытаются отдохнуть. Какие тут патриотические песни.
Может страна не совсем свободна, может вместо одной идеологии мы уже нашли себе другую?
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Меня больше интересует почему эта история совсем не интересует молодежь. И почему она (молодежь) с таким удовольствием впитывает все западное. (Я не имею ввиду Моцарта, импрессионистов и Дрезденскую галерею) Если поглядеть на концерты поп — звезд, совсем другое дело полный аншлаг и абсолютное принятие всей лабуды, которую там несут. То-же слышится из окон автомобилей и везде где остальные люди пытаются отдохнуть. Какие тут патриотические песни.
Дык! Это же целая индустрия на это оболванивание работает. Журналы + ТВ + попса формируют молодежную культуру.
S>Может страна не совсем свободна, может вместо одной идеологии мы уже нашли себе другую?
Имхо так оно и есть. И когда начинают обсуждать одинаковость культуры тоталитарных режимов, я не понимаю чем наша "швабодная культура" отличается? Ведь все же одинаковое срисованное под копирку. Только вместо запретов — безисходность + алкоголь и наркотики.
S>>Может страна не совсем свободна, может вместо одной идеологии мы уже нашли себе другую?
J>Имхо так оно и есть. И когда начинают обсуждать одинаковость культуры тоталитарных режимов, я не понимаю чем наша "швабодная культура" отличается? Ведь все же одинаковое срисованное под копирку. Только вместо запретов — безисходность + алкоголь и наркотики.
Я считаю что здесь сказывается духовное невежество многих , включая чиновников, журналистов. Люди имеющие развитую способность чуствовать фальшь (не надо путать с религиозными людьми), уже давно у нас не в моде. Путь духовного совершенства труден, а выигрыш нематериален.
Беда в том, что именно отсутствие духовности может погубить нацию, но это для многих неочевидно. Хотя уже сейчас можно видеть что 15 лет, которые мы гоняемся за деньгами, мы шли к этой гибели. Деньги можно видеть также и в наших национальных проблемах (основа многих из них — взятки).
Потому и получается, что отдавая предпочтение деньгам (материальному) мы а не кто-то и продаем Россию.
Только нужно оговориться, что совсем отрицать материальное нельзя — оно должно ужиться в нашем сознании с духовным. Только его место всегда второе.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Я считаю что здесь сказывается духовное невежество многих , включая чиновников, журналистов. Люди имеющие развитую способность чуствовать фальшь (не надо путать с религиозными людьми), уже давно у нас не в моде. Путь духовного совершенства труден, а выигрыш нематериален.
Тут думаю стоит разделить людей на идеологов и исполнителей. Понятно, что для реализации поставленных планов, особого духовного развития не требуется. Нужно умение и дисциплина. А вот создавать эти планы и следить за дисциплиной действительно должны люди очень развитые и принимающие нац. цели как свои собственные.
Посмотрев вокруг становится ясно, что в рассиянии эти две категории людей поменялись местами. Поэтому власть не способна создать никаких сколь нибудь важных нац. планов.
S>Беда в том, что именно отсутствие духовности может погубить нацию, но это для многих неочевидно. Хотя уже сейчас можно видеть что 15 лет, которые мы гоняемся за деньгами, мы шли к этой гибели.
Я бы конкретизировал, не абстрактную духовность, а конкретную нац. культуру.
S>Деньги можно видеть также и в наших национальных проблемах (основа многих из них — взятки).
Вот тут сомневаюсь т.к. русская национальность в системе управления практически не представленна. Отсюда имхо и корни проблемы взяточничества.
S>Потому и получается, что отдавая предпочтение деньгам (материальному) мы а не кто-то и продаем Россию.
МЫ, ничего продать не можем, т.к. ничем не распоряжаемся. Культура складывается не в следствии предпочтений, а в следствии развития национальных обьединений и взаимодействий. Например тов. Сталин смог создать советскую национальность, отнюдь не потому что кому-то она была более предпочтительна (к сожалению проект оказалась нежизнеспособным в отсутствии стимулирования).
S>Только нужно оговориться, что совсем отрицать материальное нельзя — оно должно ужиться в нашем сознании с духовным. Только его место всегда второе.
Хех, в том то хитрость культуры. Она встраивает все новое в мировозрение нации. И материальное и нематериальное. Поэтому имхо сильным нациям не страшен прогресс, все новое сильные нац. культуры способны переаврить и осмыслить.
Sergey640 wrote: > > Меня больше интересует почему эта история совсем не интересует молодежь. > И почему она (молодежь) с таким удовольствием впитывает все западное. (Я > не имею ввиду Моцарта, импрессионистов и Дрезденскую галерею) Если > поглядеть на концерты поп — звезд, совсем другое дело полный аншлаг и > абсолютное принятие всей лабуды, которую там несут. То-же слышится из > окон автомобилей и везде где остальные люди пытаются отдохнуть. Какие > тут патриотические песни.
Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Sergey640 wrote: >> >> Меня больше интересует почему эта история совсем не интересует молодежь. >> И почему она (молодежь) с таким удовольствием впитывает все западное. (Я >> не имею ввиду Моцарта, импрессионистов и Дрезденскую галерею) Если >> поглядеть на концерты поп — звезд, совсем другое дело полный аншлаг и >> абсолютное принятие всей лабуды, которую там несут. То-же слышится из >> окон автомобилей и везде где остальные люди пытаются отдохнуть. Какие >> тут патриотические песни. V>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать?
Патриотические песни это слишком конкретный образ. Лично мне бы хотелось не слышать со всех сторон , то чего я слышать не хочу.
А насчет того что слушать — это зависит от воспитания, привычек. Можно и попсу если это хочется. Здесь насильно не заставишь любить.
Sergey640 wrote: > > V>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать? > > Патриотические песни это слишком конкретный образ. Лично мне бы хотелось > не слышать со всех сторон , то чего я слышать не хочу.
Вот видишь, основная причина не в том, что ты хочешь слушать именно
патриотические песни, а в том, что тебе не нравиться слушать основную
массу той гадости, что льется на нас, благодаря шоу-бизнесу. А он, как и
любой бизнес производит товар, который приносит максимальную прибыль.
Но с этим есть простые способы борьбы, покупаешь диски, кассеты, с тем,
что тебе нравиться и слушаешь. А Радио, ТВ можно просто выключить. > А насчет того что слушать — это зависит от воспитания, привычек. Можно и > попсу если это хочется.
Еще и уровня образования и развития мышления.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Sergey640 wrote: >> >> Меня больше интересует почему эта история совсем не интересует молодежь. >> И почему она (молодежь) с таким удовольствием впитывает все западное. (Я >> не имею ввиду Моцарта, импрессионистов и Дрезденскую галерею) Если >> поглядеть на концерты поп — звезд, совсем другое дело полный аншлаг и >> абсолютное принятие всей лабуды, которую там несут. То-же слышится из >> окон автомобилей и везде где остальные люди пытаются отдохнуть. Какие >> тут патриотические песни. V>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать?
Про подвиги русского народа, про его славное прошлое и великое будущее. Про то какая цена было заплачена за Российское государство и чъею кровью рассчитывались.
V>>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать?
J>Про подвиги русского народа, про его славное прошлое и великое будущее. Про то какая цена было заплачена за Российское государство и чъею кровью рассчитывались.
а можно узнать об этом попродробнее? и действительно ли история "русского народа" РФ полностью отделима от истории других народов РФ?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
V>>>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать?
J>>Про подвиги русского народа, про его славное прошлое и великое будущее. Про то какая цена было заплачена за Российское государство и чъею кровью рассчитывались.
A>а можно узнать об этом попродробнее?
Можете историю полюбопытствовать.
A>и действительно ли история "русского народа" РФ полностью отделима от истории других народов РФ?
Ну другие народы про свои подвиги могут сочинять, им никто не запрещает.
Joker6413 wrote: > > > Ну другие народы про свои подвиги могут сочинять, им никто не запрещает.
Так а русский или "россиянский" (слово придумано именно россиянским
руководством, правда прошлым, но и современное его использует) не может
что-ли? Или ему кто-то запрещает?
.... V>что тебе нравиться и слушаешь. А Радио, ТВ можно просто выключить.
Насчет кассет я догадывался. Вот только выключить поп-шум не всегда получается например на рынке, в магазине , на пляже. Можно отключиться самому, но дети это впитывают , а потом повторяют бессмысленные навязчивые фразы. Меня беспокоит что эта культура не имеет альтернативы в настоящее время. Даже самые лучшие наши детские фильмы с отличными песнями с замечательными артистами не показывают, и заменяют голивудовским дерьмом. В результате дети сравнивают себя с покемонами , скелетонами и прочей мерзостью. Наверно каждый случай когда мы разрешаем детям смотреть все это является ударом по нашей культуре прошлой и будущей.
А многие патриотические песни , как и народные , как и романсы и даже советские мне нравятся, только навязывать я это никому не хочу и громко включать не буду.
Sergey640 wrote: > > V>что тебе нравиться и слушаешь. А Радио, ТВ можно просто выключить. > > Насчет кассет я догадывался. Вот только выключить поп-шум не всегда > получается например на рынке, в магазине , на пляже. Можно отключиться > самому, но дети это впитывают , а потом повторяют бессмысленные > навязчивые фразы. Меня беспокоит что эта культура не имеет альтернативы > в настоящее время. Даже самые лучшие наши детские фильмы с отличными > песнями с замечательными артистами не показывают, и заменяют > голивудовским дерьмом. В результате дети сравнивают себя с покемонами , > скелетонами и прочей мерзостью. Наверно каждый случай когда мы разрешаем > детям смотреть все это является ударом по нашей культуре прошлой и будущей.
Ну так кто же тебя заставляет детям дома позволять смотреть порно по
гос. ТВ каналам. Идешь в ближайшим киоск или магазин с компактами и
покупаешь мультики и фильмы, которые действительно относятся к Мировому
Золотому Фонду. Музыка, у меня дома обычно звучат "Simon and Garfunlel",
"The Who", "Eric Clapton", белорусские рок-группы (стиль большей частью
фолк-рок), "Агата", реже классика и т.д. в том же стиле. Передачи в
стиле "фабрик" выключаются тут-же — зачем портить себе настроение тихим
ужасом, что там крутят. Любимый мультик сына "Летучий корабль" — думаю
этот мультфильм можно отнести к нашему культурному достоянию.
> > А многие патриотические песни , как и народные , как и романсы и даже > советские мне нравятся, только навязывать я это никому не хочу и громко > включать не буду.
Громкость прослушивания музыки — то относиться исключительно к степени
культурности (цивилизованности) конкретного человека.
Так все таки вопрос. Какие же песни вы считаете патриотическими,
народными русскими?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
V>>>>>Можно вопрос, а какие патриотические песни Вы хотели бы слышать? J>>>>Про подвиги русского народа, про его славное прошлое и великое будущее. Про то какая цена было заплачена за Российское государство и чъею кровью рассчитывались. A>>>а можно узнать об этом попродробнее? J>>Можете историю полюбопытствовать.
A>Ну так давайте полюбопытсвуем все же... О чем вы говорите?? если можно несколько исторических моментов пожалуйста которые бы характеризовали это высказывание в полной мере.
))))))))))))))))))))))))))))))))
Камедь! Я поражаюсь с этих рассиянцев! Думаю гражданин любого государства способен назвать национальных героев, только если это государство не рассияния!!! Рассиянцы сразу начинают комплексовать — а действительно в россиянии есть нац. герои, а можно ли их имена называть вслух? Вы там совсем сбрендили в своей крысиной норе?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Так все таки вопрос. Какие же песни вы считаете патриотическими, V>народными русскими?
Я могу Вас огорчить тем, что насторожено отношусь к современным сочинениям, хотя некоторые я бы причислил к группе патриотических. Например Любэ , хотя порой кажется что они сочиняют не то что само выходит из души, а как бы на заказ.
Существуют еще современные песни, я слышал но за кучей мишуры я их пока не запомнил.
А в основном это старые еще советские или дореволюционные песни. Я воспитывался на них.
Большинство современных перепевок старых песен мне не нравятся, или голоса нет или слышна фальшь в интонациях, но бывают и удачные варианты. Например "Москва златоглавая".
Песни многих бардов в основном 60-тников я бы также отнес к патриотическим , как и песни просто о жизни о любви, ведь в них также проявляется душа народа. Например некоторые песни Полковника (мой земляк, а как зовут не знаю) их еще Чиж пел.
А вот Розенбаум мне не кажется искренним, когда поет о казаках, но городской романс у него получается.
Но мне кажется нельзя отсортировать песни по авторам и исполнителям, каждый конкретный вариант может быть оценен по своему, и оценки эти могут отличаться. И делить их на патриотические и непатриотические наверно нельзя. Каждая песня несет в себе душу , которую вкладывает в нее автор и исполнитель. Попробуйте найти перепевку песен Магомаева, Утесова, Бернеса, Высоцкого, Кристалинской, Вертинского, Шаляпина и даже песни из фильмов с участием Рыбникова в его исполнении. Каждая из этих песен уникальна по своему и попытка повторить скорее всего не удастся.
Продукцию производимую нашими звездными фабриками я стараюсь не слушать. Возможно что-то и упустил в силу возрастного консерватизма.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>>По мне так только у DDT — достойные, действительно патриотические песни. V>> Всё остальное попсятина. N>Странным образом ДДТ тоже всплыли в уме, когда читал про патриотические песни.
А что у Дуста (Дихлор-дифенил-трихлорметан) патриотического?
Еду я на Родину, чтоли?
Joker6413 wrote: > Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. > Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас > единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни.
Это не песни, это ужас, летящий на крыльях ночи.
> Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим > героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические > песни???
А зачем? Не надо напоминать о великом прошлом — нужно стоить великое
настоящее и будущее.
> Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не > нужно?
Потому как нормальные люди смотрят вперед, а не назад.
> Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не > популяризируя ее героическую историю?
Если о великом прошлом нужно напоминать — то оно не великое. Все же просто.
А музыку надо слушать хорошую: Аквариум, Мельница, Dartz, например.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>Ну так давайте полюбопытсвуем все же... О чем вы говорите?? если можно несколько исторических моментов пожалуйста которые бы характеризовали это высказывание в полной мере.
J>>)))))))))))))))))))))))))))))))) J>>Камедь! Я поражаюсь с этих рассиянцев! A>Вот и я поражаюсь с россиян подобных Joker6413....
J>>Думаю гражданин любого государства способен назвать национальных героев, только если это государство не рассияния!!! A>Конечно можем назвать! Тадеуш Касцюшка,Францыск Скарына(не питерский который) и т.д..
Слив засчитан!!!!
PS J>>Рассиянцы сразу начинают комплексовать — а действительно в россиянии есть нац. герои, а можно ли их имена называть вслух? Вы там совсем сбрендили в своей крысиной норе?
A>Это вы про Беларусь?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
A>>>>Ну так давайте полюбопытсвуем все же... О чем вы говорите?? если можно несколько исторических моментов пожалуйста которые бы характеризовали это высказывание в полной мере.
J>>>Думаю гражданин любого государства способен назвать национальных героев, только если это государство не рассияния!!! A>>Конечно можем назвать! Тадеуш Касцюшка,Францыск Скарына(не питерский который) и т.д.. J> Слив засчитан!!!!
Слив?? это вы про себя?? раз так тогда поздравляю вас с этим...
J>PS J>>>Рассиянцы сразу начинают комплексовать — а действительно в россиянии есть нац. герои, а можно ли их имена называть вслух? Вы там совсем сбрендили в своей крысиной норе? A>>Это вы про Беларусь? J>Да нет конечно, это я про жизненную позицию.
Тяжело вам наверное с этим жить обижают вас там у вас дома
P.S. Если до сих пор не дошло до вас -- поясню -- я с Беларуси. Если вы читаете(а не только пишете) то давно бы уже по постам моим это поняли.
P.P.S. а первый вопрос так и остался без ответа... защитаем слив?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>P.S. Если до сих пор не дошло до вас -- поясню -- я с Беларуси. Если вы читаете(а не только пишете) то давно бы уже по постам моим это поняли.
Теперь дошло. Это конечно здорово поучать граждан другого государства относительно их национальных героев. Я то ждал, что этим будут заниматься люди опред. национальности, а оказалось это многим не чуждо.
A>P.P.S. а первый вопрос так и остался без ответа... защитаем слив?
Sergey640 wrote: > > И делить их на патриотические и непатриотические > наверно нельзя.
Тему посмотрите, в ней подобное деление и предполагается.
И я согласен, что вообще такое деление провести можно, только надо ли.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Joker6413 wrote: >> Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. >> Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас >> единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни. C>Это не песни, это ужас, летящий на крыльях ночи.
Есть немного.
>> Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим >> героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические >> песни??? C>А зачем? Не надо напоминать о великом прошлом — нужно стоить великое C>настоящее и будущее.
Без прошлого нет будущего
>> Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не >> нужно? C>Потому как нормальные люди смотрят вперед, а не назад.
Умный учиться на чужих ошибках, обычный чел. на своих и только дурак ошибок не совершает.
>> Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не >> популяризируя ее героическую историю? C>Если о великом прошлом нужно напоминать — то оно не великое. Все же просто.
История суть информация? Откуда же она возьмется если ее не передавать?
C>А музыку надо слушать хорошую: Аквариум, Мельница, Dartz, например.
A>>P.S. Если до сих пор не дошло до вас -- поясню -- я с Беларуси. Если вы читаете(а не только пишете) то давно бы уже по постам моим это поняли.
J> Теперь дошло. Это конечно здорово поучать граждан другого государства относительно их национальных героев.
Поучать???? где ж там поучение?? просьба назвать "чисто русских" национальных героев -- на которую пришло кучу каких-смайлов смехов и т.п. без причины смехи эти были...
J>Я то ждал, что этим будут заниматься люди опред. национальности, а оказалось это многим не чуждо.
ой. а можно узнать какой???
A>>P.P.S. а первый вопрос так и остался без ответа... защитаем слив? J> Так ведь УЖЕ!
понятно.. значит назвать своих национальных героев за которых так печетесь не можете...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
A>>>P.S. Если до сих пор не дошло до вас -- поясню -- я с Беларуси. Если вы читаете(а не только пишете) то давно бы уже по постам моим это поняли.
J>> Теперь дошло. Это конечно здорово поучать граждан другого государства относительно их национальных героев. A>Поучать???? где ж там поучение?? просьба назвать "чисто русских" национальных героев -- на которую пришло кучу каких-смайлов смехов и т.п. без причины смехи эти были...
После этого:
J>Думаю гражданин любого государства способен назвать национальных героев, только если это государство не рассияния!!!
Конечно можем назвать! Тадеуш Касцюшка,Францыск Скарына(не питерский который) и т.д..
наш диалог превратился в фарс. Вы еще не поняли?
J>>Я то ждал, что этим будут заниматься люди опред. национальности, а оказалось это многим не чуждо. A>ой. а можно узнать какой???
У модераторов спросите.
A>>>P.P.S. а первый вопрос так и остался без ответа... защитаем слив? J>> Так ведь УЖЕ! A>понятно.. значит назвать своих национальных героев за которых так печетесь не можете...
Да собственно все, что я ожидал услышать я услышал, "план" свой вы даже перевыполнили. Дальнейшее обсуждение явно лишено смысла.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны?
S>Можно поподробней, что у нас переосмысливается?
Joker6413 wrote: > C>Это не песни, это ужас, летящий на крыльях ночи. > Есть немного.
Не "немного". В России патриотизм "только для русских" попросту
невозможен. У нас несколько сотен национальностей живет, однако.
> C>А зачем? Не надо напоминать о великом прошлом — нужно стоить великое > C>настоящее и будущее. > Без прошлого нет будущего
Это не повод зацикливаться на прошлом.
> C>Если о великом прошлом нужно напоминать — то оно не великое. Все же > просто. > История суть информация? Откуда же она возьмется если ее не передавать?
Передавать надо. Но не долбить каждый день. Вспомните агитацию в
советские времена и ее эффект (точнее его отсутствие).
> C>А музыку надо слушать хорошую: Аквариум, Мельница, Dartz, например. > Тут еще кабздона и газмановича рекомендовали.
А ты хоть слушал что они поют?
Cyberax wrote: > > А зачем? Не надо напоминать о великом прошлом — нужно стоить великое > настоящее и будущее.
А когда строить что-то собираешься, фундамент тебе не нужен?
> >> Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не >> популяризируя ее героическую историю? > Если о великом прошлом нужно напоминать — то оно не великое. Все же просто.
Если о чем-либо переодически не вспоминать — оно забывается (тоже кстати
и в программировании)
Joker6413 wrote: > > Теперь дошло. Это конечно здорово поучать граждан другого государства > относительно их национальных героев. Я то ждал, что этим будут > заниматься люди опред. национальности, а оказалось это многим не чуждо.
А разве ashg вас поучал? Он спросил только, мне тоже, например,
интересны ваши ответы (русских и россиян).
Коллега, возьмем для примера Газманова — если это патриотично, то Тутархамом IV живее всех живых.
У него ещё ветер не отшумел, тот самый который он хотел
Аквариум патриоты При всем моем уважении к Б.Г. — это врядли, он же бухарский эмир("Таможенный блюз").
Хотя "Древнерусская тоска" несколько выбивается из его песен, но остальное творчество увы и ах.
ashg wrote: > > J> Теперь дошло. Это конечно здорово поучать граждан другого государства > относительно их национальных героев. > Поучать???? где ж там поучение?? просьба назвать "чисто русских" > национальных героев -- на которую пришло кучу каких-смайлов смехов и > т.п. без причины смехи эти были...
Да зачем же уж "чисто русских" (данное словосочетание напоминает о
рассизме), просто русских или российских.
А смех — это смущение — непринято сейчас патриотизм свой показывать,
стеб на эту тему нынче в ходу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Joker6413 wrote: >> C>Это не песни, это ужас, летящий на крыльях ночи. >> Есть немного. C>Не "немного". В России патриотизм "только для русских" попросту C>невозможен. У нас несколько сотен национальностей живет, однако.
Я это ждал . Почему в германии возможен патриотизм для немцев (хотя вся вост. пруссия славянская), в англии возможен патриотизм для англичан, хотя там неск. наций. Даже в пиндостане возможен пиндостанский патриотизм без оглядки на англичан и французов. А вот русский патриотизм невозможен? А ведь русских в рассиянии больше 80%!
>> C>А зачем? Не надо напоминать о великом прошлом — нужно стоить великое >> C>настоящее и будущее. >> Без прошлого нет будущего C>Это не повод зацикливаться на прошлом.
Вы хорошо подумали прежде чем это написали?
>> C>Если о великом прошлом нужно напоминать — то оно не великое. Все же >> просто. >> История суть информация? Откуда же она возьмется если ее не передавать? C>Передавать надо. Но не долбить каждый день. Вспомните агитацию в C>советские времена и ее эффект (точнее его отсутствие).
Тогда была битва пропаганд, отсюда и эффект.
>> C>А музыку надо слушать хорошую: Аквариум, Мельница, Dartz, например. >> Тут еще кабздона и газмановича рекомендовали. C>А ты хоть слушал что они поют?
Cyberax wrote:
> >> C>А зачем? Не надо напоминать о великом прошлом — нужно стоить великое >> C>настоящее и будущее. >> Без прошлого нет будущего > Это не повод зацикливаться на прошлом.
И поэтому его надо забыть? (свойство человеческой памяти такое — забывать).
> >> C>Если о великом прошлом нужно напоминать — то оно не великое. Все же >> просто. >> История суть информация? Откуда же она возьмется если ее не передавать? > Передавать надо. Но не долбить каждый день. Вспомните агитацию в > советские времена и ее эффект (точнее его отсутствие).
Прекрасно помню и прекрасно работала.
Bigger wrote: > Аквариум патриоты При всем моем уважении к Б.Г. — это врядли, он же > бухарский эмир("Таможенный блюз"). > Хотя "Древнерусская тоска" несколько выбивается из его песен, но > остальное творчество увы и ах. > Кобзон, да пел и иногда поет советские песни. > Мельница патриоты ну-ну > Dartz не слышал, судить не могу
Почему-то все считают, что "патриоты" обязаны петь песни в советском
стиле. Типа "Мы славной дорогой идем к коммунизму!" Сейчас подобное
просто глупо и смешно.
Та же Мельница или Б.Г. может сделать больше, так как заинтересует
настоящей русской культурой. Которая намного интереснее военных маршей и
революционных агиток.
Joker6413 wrote: > C>Не "немного". В России патриотизм "только для русских" попросту > C>невозможен. У нас несколько сотен национальностей живет, однако. > Я это ждал . Почему в германии возможен патриотизм для немцев (хотя вся > вост. пруссия славянская)
Вообще-то, у них там куча народностей. И патриотизм у них не "только для
немцев".
> Даже в пиндостане возможен пиндостанский > патриотизм без оглядки на англичан и французов.
USA вообще называют плавильным котлом национальностей. Вот Канада — она
многонациональная.
> А вот русский патриотизм невозможен? А ведь русских в рассиянии больше 80%!
Посмотри на это по-другому — в России примерно четверть нерусских.
>> > Без прошлого нет будущего > C>Это не повод зацикливаться на прошлом. > Вы хорошо подумали прежде чем это написали?
Подумал.
> C>Передавать надо. Но не долбить каждый день. Вспомните агитацию в > C>советские времена и ее эффект (точнее его отсутствие). > Тогда была битва пропаганд, отсюда и эффект.
Ага. И именно пропаганда с запада, которая пробивалась тонкими ручейками
в итоге победила.
Не наводит на мысли?
>> > C>А музыку надо слушать хорошую: Аквариум, Мельница, Dartz, например. >> > Тут еще кабздона и газмановича рекомендовали. > C>А ты хоть слушал что они поют? > Кто конкретно?
Та же Мельница. Или "Древнерусская тоска" у Б.Г.
Joker6413 wrote: > > > C>Joker6413 wrote: >> > C>Это не песни, это ужас, летящий на крыльях ночи. >> > Есть немного. > C>Не "немного". В России патриотизм "только для русских" попросту > C>невозможен. У нас несколько сотен национальностей живет, однако. > > Я это ждал . Почему в германии возможен патриотизм для немцев (хотя вся > вост. пруссия славянская), в англии возможен патриотизм для англичан, > хотя там неск. наций. Даже в пиндостане возможен пиндостанский > патриотизм без оглядки на англичан и французов. А вот русский патриотизм > невозможен? А ведь русских в рассиянии больше 80%!
Вот в этом, по-моему и основная проблема России. Понять и осознать, что
же она такое (ну кроме как государство в некоорых границах), что такое
россияне или русские, титульная нация, как-никак. Отсюда и появляются
все шоу с "фашизмом в России".
Уже столько постов было в тему патриотические песни и никто не назвал до
сих пор, хотя бы 3.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я это ждал . Почему в германии возможен патриотизм для немцев (хотя вся >> вост. пруссия славянская), в англии возможен патриотизм для англичан, >> хотя там неск. наций. Даже в пиндостане возможен пиндостанский >> патриотизм без оглядки на англичан и французов. А вот русский патриотизм >> невозможен? А ведь русских в рассиянии больше 80%! V>Вот в этом, по-моему и основная проблема России. Понять и осознать, что V>же она такое (ну кроме как государство в некоорых границах), что такое V>россияне или русские, титульная нация, как-никак. Отсюда и появляются V>все шоу с "фашизмом в России".
Такое ощущение, что власть не хочет, чтобы русские ощущали себя нацией.
V>Уже столько постов было в тему патриотические песни и никто не назвал до V>сих пор, хотя бы 3.
Joker6413 wrote: > >> > Я это ждал . Почему в германии возможен патриотизм для немцев (хотя вся >> > вост. пруссия славянская), в англии возможен патриотизм для англичан, >> > хотя там неск. наций. Даже в пиндостане возможен пиндостанский >> > патриотизм без оглядки на англичан и французов. А вот русский патриотизм >> > невозможен? А ведь русских в рассиянии больше 80%! > V>Вот в этом, по-моему и основная проблема России. Понять и осознать, что > V>же она такое (ну кроме как государство в некоорых границах), что такое > V>россияне или русские, титульная нация, как-никак. Отсюда и появляются > V>все шоу с "фашизмом в России". > > Такое ощущение, что власть не хочет, чтобы русские ощущали себя нацией.
А может это ощущение и есть действительное отражение реальности.
L.Long wrote: > >> >> Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не >> >> популяризируя ее героическую историю? > > Из чего следует, что правительство хочет сохранить именно эту страну и > именно в том виде, как ты предполагаешь?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>А что у Дуста (Дихлор-дифенил-трихлорметан) патриотического? B>>Еду я на Родину, чтоли?
M>Ага, он у нас патриот оказывается.
А что такого патриотичного в творчестве Розембаума? Я Семен — в законе вор что-ли? Или: а за окном наличники, гуляй да пой станичники? А что там относительно Бичевской? Какие у нее патриотические песни? Вот это: а в комнатах наших сидят коммисары и девочек наших ведут в кабинет? и у Кобзона, кстати, кроме обычно коммунистической попсятины за место под солнцем при советской власти я ничего патриотического не слышал. Можно Лещенко вспонить с его День Победы, можно Окуджаву — Белорусский вокзал. Любэ и Газманов, да много патриотических песен.
Вообще, что такое патриотическая песня? Вот у меня дома скачано с интернета под маркой "советские песни". Там лежит запись 47 года Козловского "На сопках манчжурии", там же — "крутится вертится шар голубой" и там же песня из кинофильма "Весна на заречной улице". Известный феномен в русской культуре: мы про патриотизм на фоне войны чаще вспоминаем. Это дает нашим врагам повод говориить про нашу природную агрессивность и генетически присущее имперское мышление. Есть еще тема малой Родины.
Попса она всегда попса и есть. Любое хорошее начинание в попсе вырождается до мелких вещей. Люди, которые этой попосй живут, у которых в умах попса и в чувствах попса, конечно патриотическую музыку слушать не будут и чувствовать ее не будут. Так что я здесь тоже не на Джокеровской позиции, какие у нас люди, такая у нас и музыка. Если есть благодарные слушатели, значит есть и музыка. А пытаться переделать людей — это волюнтаризм чистой воды, ничего из этого не выходит как история показывает.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Такое ощущение, что власть не хочет, чтобы русские ощущали себя нацией. V>А может это ощущение и есть действительное отражение реальности.
Э... нет. Нация не возникает сама по себе. Нация появляется исключительно в следствии реализации нек. проекта. Советский проект уничтожили — погибла и советская нация. Русский проект еще не стартовал, и судя по усилиям власти стартовать не должен.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Коллега, возьмем для примера Газманова — если это патриотично, то Тутархамом IV живее всех живых. B>У него ещё ветер не отшумел, тот самый который он хотел
У Газманова была песня начинается "Господа офицеры". Патриотичная, хоть и попсовая.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Всем привет. J>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
Если тебе интересно творчество экстремальных правых групп, то могу посоветовать:
Россия: Темнозорь, Велимор, Волколак, Врата Тьмы, Сварга, Родовест, Wewelsburg, Forest.
Украина: Nokturnal Mortum, Munruthel, Сварга, Drudkh, Крода, Лють, Сокира Перуна.
Joker6413 wrote: > C>Вообще-то, у них там куча народностей. И патриотизм у них не "только для > C>немцев". > А для кого еще?
Для германцев (в оригинале Deutsch).
> C>USA вообще называют плавильным котлом национальностей. Вот Канада — она > C>многонациональная. > Не уходите от вопроса есть пиндостанский национальный патриотизм?
Он вненациональный. То есть твоими словами "расиянский".
> C>Посмотри на это по-другому — в России примерно четверть нерусских. > 80% в 4 раза больше 20% ведь так? Почему эти 20% проводят свою нац. > политику, а 80% это запрещено?
Какая нужна национальная политика русским? Я чего-то не понимаю.
Русский язык — государственный, во всех школах обязателен к изучению.
Что еще надо?
> C>Ага. И именно пропаганда с запада, которая пробивалась тонкими ручейками > C>в итоге победила. > C>Не наводит на мысли? > Наводит. Вы занимаетесь шельмованием сначала писали — "(точнее его > отсутствие)", а потом: но "пропаганда с запада, которая пробивалась > тонкими ручейками в итоге победила" кого победила? Вы же постулировали > отсутствие советской пропаганды!
Я сказал, что наблюдалось отсутствие эффетка пропаганды.
> C>Та же Мельница. Или "Древнерусская тоска" у Б.Г. > Ну с таким названием сложно спорить. > Значит будем слушать патриотические > Богиня Иштар > Воин Вереска > Горец > Двери Тамерлана > Дракон > Ирландская мелодия #81 > Рапунцель
01_-_doroga_sna_320_ogg_cbr.ogg 02_-_oboroten_320_ogg_cbr.ogg
03_-_gorec_320_ogg_cbr.ogg 04_-_mora_320_ogg_cbr.ogg 05_-_olga_320_ogg_cbr.ogg 06_-_zmei_320_ogg_cbr.ogg 07_-_zima_320_ogg_cbr.ogg
08_-_voin_vereska_320_ogg_cbr.ogg
09_-_tarantella_320_ogg_cbr.ogg
10_-_rapuncel_320_ogg_cbr.ogg
11_-_na_sever_320_ogg_cbr.ogg
12_-_lord_gregori_320_ogg_cbr.ogg
Помечены песни по мотивам русского народного творчества.
> Древнерусская тоска > Ндя... ндя... чем то мне этот патриотизм, юродивых задорного с > шендоровичем напоминает... завзятых русских патриотов.
А, я понял. В песнях обязательно должно быть утверждение, что все у нас
замечательно и мы идем в светлое будущее под руководством мудрых правителей.
Re[4]: Патриотически песни
От: Joker6413
Дата: 08.08.06 14:18
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
C>>>А зачем? Не надо напоминать о великом прошлом — нужно стоить великое C>>>настоящее и будущее.
J>> J>>Без прошлого нет будущего
LL>А вот это, пардону прошу, есть многократно повторенная глупость, которая от этого так и не стала истиной. Будущее есть всегда, просто оно, возможно, тебя не устраивает. Вот тебе другая аналогичная "мудрость":
LL> LL>История учит только тому, что никого ничему не учит.
См. ниже "Умный учиться..."
>>>> Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не >>>> нужно?
LL>А кому и для чего именно оно реально нужно? "Наследия предков" и "единство нации" просьба не предлагать — их нельзя оценить в баксах.
К сожалению героическое русское прошлое нужно только тем, кто им реально дорожит (увы это чувство нельзя купить за доллары), такие люди реально существуют (почти в каждой нации), а оценивать их могут только потомки. Уверен на защиту родины (ради семьи и ради потомков) в первую очередь встают патриоты, не оценивая свой поступок в баксах. И я (как благодарный потомк) не могу оценить жертвы былых патриотов в баксах, я могу лишь чьтить память их великих жертв и в нужное время исполнить свой долг перед предками отстаивая их и свою родину. Не оценивая свой вклад в это общее дело в баксах.
C>>>Потому как нормальные люди смотрят вперед, а не назад.
J>>Умный учиться на чужих ошибках, обычный чел. на своих и только дурак ошибок не совершает.
LL>И это вот тоже много раз слышано. Но опыт показывает, что человек учится только наступая на грабли лично.
Чей опыт и кому показывает?
LL>Ученость отличается от мудрости именно этим, как ты помнишь — можно знать все о граблях, вплоть до химсостава стали — но это абсолютно не мешает на них наступить. Процесс и есть обретение мудрости.
Значит вы не об умных рассуждаете... Чем ваши рассуждения пословице противоречат?
>>>> Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не >>>> популяризируя ее героическую историю?
LL>Из чего следует, что правительство хочет сохранить именно эту страну и именно в том виде, как ты предполагаешь?
Идеализмъ конечно. Но кое кто присягу давал.
C>>>А музыку надо слушать хорошую: Аквариум, Мельница, Dartz, например.
J>> J>>Тут еще кабздона и газмановича рекомендовали.
LL>То есть музыку ты слушаешь по национальному признаку? Генделя да Мендельсона — в топку? Знакомый подход. Книги жечь будем как — по методике СА или хунвейбинов? Хунвейбинская методика экономичнее.
Завязывайте с телепатией, я никогда ничего подобного не заявлял.
Joker6413 wrote: > > Русский проект еще не стартовал, > и судя по усилиям власти стартовать не должен.
Ты меня не понял, я про твое ощущение действий власти в смысле твоего
предложения. "Русский проект" — он уже был когда-то, до революции. По
крайней мере, мне так кажется, из того, что читал по истории.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны?
S>>Можно поподробней, что у нас переосмысливается?
J>Вы где были последние 15 лет?
За последние 15 лет переосмысливалось что угодно, но не ВМВ. Или я что-то пропустил?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>>Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны?
S>>>Можно поподробней, что у нас переосмысливается?
J>>Вы где были последние 15 лет?
A>а я думал что отвечать вопросом на вопрос это привилегия людей "опред. национальности"(C)Joker6413 а тут такое... неужели сам Joker6413 -- "опред. национальности"
Стало быть, надо спрашивать утверждением. Перечислите все переосмысления ВМВ.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>>>Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны?
S>>>>Можно поподробней, что у нас переосмысливается?
J>>>Вы где были последние 15 лет?
A>>а я думал что отвечать вопросом на вопрос это привилегия людей "опред. национальности"(C)Joker6413 а тут такое... неужели сам Joker6413 -- "опред. национальности"
S>Стало быть, надо спрашивать утверждением.
Спокойно главное спокойно
это шутка или анекдот такой был/есть про вопросом на вопрос
S>Перечислите все переосмысления ВМВ.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, volk, Вы писали:
M>А что такого патриотичного в творчестве Розембаума? Я Семен — в законе вор что-ли? Или: а за окном наличники, гуляй да пой станичники?
Те, кого я привел --- это наиболее раскрученные на телевидении исполнители (и часто вовсе не авторы песен). Из перечисленных мною групп держу у себя только Любэ, а к остальным отношусь в разной степени отрицательно. "Чиж" в этом ряду упомянут вообще ради провокации: некоторые его перепевки оскорбительны для тех, кто эти песни пел когда-то от души.
Но на фоне фашистского "Коловрата" (а фашизм и патриотизм --- понятия в некоторой степени ортогональные) все перечисленные мною деятели просто какие-то рассадники патриотизма.
Из того, что есть у меня, несомненно, под определение патриотических песен попадают песни Высоцкого, Окуджавы (вот уж кто явно поет о "героических исторических моментах", и хорошо поет!), в некоторых моментах Любэ.
Розенбаум. Я его не люблю, но должен признать, что из огромного потока его творчества кое-какие вещи вполне попадают в subj. Но Вы правы, большая часть того, что он поет, имеет противоположную направленность.
>А что там относительно Бичевской? Какие у нее патриотические песни? Вот это: а в комнатах наших сидят коммисары и девочек наших ведут в кабинет?
Репертуар Бичевской --- это просто сплошной ура-патриотизм, восходящий аж к дореволюционным временам. Другое дело, что сама она женщина не очень умная, а авторы слов у нее тоже не бог весть кто. По крайней мере, никто друой петь штамповано-канцелярским советско-номенклатурным языком на тему "православие, самодержавие, народность" еще не умудрялся. Глухота к собственным песням у Ж.Б. просто потрясающаяя; отсюда и комиссары с девочками.
>у Кобзона, кстати, кроме обычно коммунистической попсятины за место под солнцем при советской власти я ничего патриотического не слышал.
Кобзон. Сам-себе-продюссер; эксплуатирует старшее поколение. С тем же успехом можно говорить "у этого трехпрограммного радиоприемника я ничего патриотического не слышал". То же и с Лещенко; только "встроенный продюссер" у него не реализован.
Газманов скорее умело маскируется под патриота. Например, песня "Офицеры". Вы когда-нибудь слышали, чтобы ее пели действительно офицеры? Это невозможно, потому что песня лживая.
ДДТ --- песня "Осень" и, пожалуй, все. Но она хорошая и четко отражает настроения начала 90-х.
M>Вообще, что такое патриотическая песня? Вот у меня дома скачано с интернета под маркой "советские песни". Там лежит запись 47 года Козловского "На сопках манчжурии", там же — "крутится вертится шар голубой" и там же песня из кинофильма "Весна на заречной улице". Известный феномен в русской культуре: мы про патриотизм на фоне войны чаще вспоминаем. Это дает нашим врагам повод говориить про нашу природную агрессивность и генетически присущее имперское мышление. Есть еще тема малой Родины.
У меня тоже есть эти записи. Очень интересны в историческом плане. Подарил выборку из этих песен знакомому иностранцу, которого увлекает "героика хищного прошлого" СССР; он иногда просит расшифровать трудные моменты в словах. Мы с ним сходимся во мнении, что эти песни --- срез советской пропаганды, не более того.
M>Попса она всегда попса и есть. Любое хорошее начинание в попсе вырождается до мелких вещей. Люди, которые этой попосй живут, у которых в умах попса и в чувствах попса, конечно патриотическую музыку слушать не будут и чувствовать ее не будут. Так что я здесь тоже не на Джокеровской позиции, какие у нас люди, такая у нас и музыка. Если есть благодарные слушатели, значит есть и музыка. А пытаться переделать людей — это волюнтаризм чистой воды, ничего из этого не выходит как история показывает.
Джокер прав в одном: в subj. имеет место глубокий и закономерный кризис. "Коловрат" --- тому подтверждение.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Из того, что есть под рукой (не все в топик, но сортировать лениво)
1. Михаил Ножкин — Последний бой (2:42)
2. Гости из будущего — Прекрасное далеко (3:57)
3. Голубые гитары — Ветер северный (1:57)
4. Электроник — Крылатые качели (3:12)
5. Краснознаменный ансамбль — Священная война (3:17)
6. Самоцветы — Советский союз (2:56)
7. Марк Бернес — Темная ночь (3:44)
8. Марк Бернес — С чего начинается родина (2:32)
9. — — Несокрушимая и легендарная (2:55)
10. Les Choeurs de l'Armйe Rouge — Hymne National Soviйtique (3:16)
11. Клавдия Шульженко — Давай закурим (2:41)
12. Смуглянка (1:39)
13. — — Орленок (4:27)
14. Н. Ургант — Мы за ценой не постоим (3:01)
15. Лев Лещенко — День победы (3:57)
16. Клавдия Шульженко — Синий платочек (2:54)
17. Иосиф Кобзон — Не Расстанусь С Комсомолом (2:35)
18. Андрей Миронов — Песенка О Шпаге (2:46)
19. Э. Лабковский — Бери шинель (4:33)
20. — — Священная война (3:05)
21. — — Марш сталинской авиации (2:21)
22. Самоцветы — Не надо печалиться (3:25)
23. — — Бухенвальдский набат (4:03)
24. — — Жить cтало лучше (2:11)
25. Электроник — Это знает всякий (1:38)
26. Е. Флакс — В землянке (2:22)
27. Марк Бернес — Шаланды полные кефали (3:02)
28. Андрей Миронов — Песенка Человека Решившего Жен (3:22)
29. — — Если завтра война (3:38)
30. Николай Рыбников — Веселый марш монтажников (2:00)
31. Гимн — 1977 (3:37)
32. — — Наша служба и опасна и трудна (2:55)
33. Варшаваянка (1:52)
34. Г. Виноградов — В лесу прифронтовом (3:09)
35. Веселые ребята — Люди встречаются (2:25)
36. Эхо прошедшей войны (1:55)
37. Гимн — 1977 (2) (3:26)
38. Пламя — Идет солдат по городу (3:14)
39. Иосиф Кобзон — Комсомол,комсомол,комсомол (3:34)
40. Владимир Макаров — За туманом (2:30)
41. Гимны — Гимн СССР (3:27)
42. Иосиф Кобзон — И Вновь Продолжается Бой (3:41)
43. Ю. Гуляев — Прощайте, скалистые горы (2:49)
Patalog wrote: > > Из того, что есть под рукой (не все в топик, но сортировать лениво) > 2. Гости из будущего — Прекрасное далеко (3:57)
Это патриотическая? > 4. Электроник — Крылатые качели (3:12)
Это патриотическая? > 17. Иосиф Кобзон — Не Расстанусь С Комсомолом (2:35) > 39. Иосиф Кобзон — Комсомол,комсомол,комсомол (3:34) ))
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>2 Горец
E>Текст — перевод стихов Бернса, выполненный Маршаком, музыка почти та же, что и в Highland Harry Back Again,
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
LL>>История учит только тому, что никого ничему не учит.
J>См. ниже "Умный учиться..."
И таки кто ж тут умный? Мы о ком конкретно говорим?
>>>>> Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не >>>>> нужно?
LL>>А кому и для чего именно оно реально нужно? "Наследия предков" и "единство нации" просьба не предлагать — их нельзя оценить в баксах.
J>К сожалению героическое русское прошлое нужно только тем, кто им реально дорожит (увы это чувство нельзя купить за доллары),
О! Поэтому патриотические песни заведомо выпадают из формата практически всех современных СМИ, кроме госканалов радио и ТВ. Там бывают — к случаю и нечасто. С другой стороны, в так нелюбимой тобой Москве севастопольский поезд и сейчас уходит под "Прощание славянки", которое играет духовой оркестр на перроне. Проверено 5 числа сего месяца.
J>Уверен на защиту родины (ради семьи и ради потомков) в первую очередь встают патриоты, не оценивая свой поступок в баксах.
А я вот уверен в том, что настоящий патриотизм незаметен до той самой поры. А вот где окажутся в случае чего самые громкие нынешние патриоты — не уверен...
J>И я (как благодарный потомк) не могу оценить жертвы былых патриотов в баксах, я могу лишь чтить память их великих жертв и в нужное время исполнить свой долг перед предками отстаивая их и свою родину. Не оценивая свой вклад в это общее дело в баксах.
А зря. Поскольку почитание памяти — это вопрос агитации и пропаганды, прекрасно оцениваемый в тех самых пиндотугриках.
C>>>>Потому как нормальные люди смотрят вперед, а не назад.
J>>>Умный учиться на чужих ошибках, обычный чел. на своих и только дурак ошибок не совершает.
LL>>И это вот тоже много раз слышано. Но опыт показывает, что человек учится только наступая на грабли лично.
J>Чей опыт и кому показывает?
А жизненный опыт показывает. Например, мне. Это печально, но факт. Впрочем, есть, конечно, приятные исключения. Но не в государственном масштабе. Государство не человек — оно не учится. А люди, его составляющие, в среднем представляют собой идеальную посредственность (все на свете распределяется по гауссиане (с)АБС) — поэтому к государству применима только вторая часть поговорки, да и то отчасти. Скорее оно и на своих-то ошибках не учится.
LL>>Ученость отличается от мудрости именно этим, как ты помнишь — можно знать все о граблях, вплоть до химсостава стали — но это абсолютно не мешает на них наступить. Процесс и есть обретение мудрости.
J>Значит вы не об умных рассуждаете... Чем ваши рассуждения пословице противоречат?
Что это мы на "вы" перешли? Тем, что ценность чужого опыта крайне ограничена. История в данном случае ценности как практическое руководство почти не имеет. Как идеологическое оружие — несомненно. Но опыт Дмитрия Донского тяжело применять при переговорах с Торговой палатой КНР, например, как и опыт архангельских купцов.
>>>>> Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не >>>>> популяризируя ее героическую историю?
LL>>Из чего следует, что правительство хочет сохранить именно эту страну и именно в том виде, как ты предполагаешь?
J>Идеализмъ конечно. Но кое кто присягу давал.
Ой вэй, не говорите мне про эти юридические штучки. Они ничему не мешают — если искренне считать, что именно так оно и будет лучше всего.
J>Завязывайте с телепатией, я никогда ничего подобного не заявлял.
Ну какая тут телепатия — у помянутых персонажей я больше ничего общего придумать не могу, да и в этом-то сомневаюсь (насчет Газманова).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
J>Что патриотического есть у этих груп? Кроме "фантом" чижа?
Я привел ряд весьма спорных с точки зрения subj. исполнителей --- просто выбрал тех, кто более "раскручен". Но "Чиж" в этом ряду занимает отдельную позицию. У него есть несколько откровенно антипатриотических песен ("А солдатика замучила тоска..."), и именно они ему удались лучше всего. Да, он перепел несколько советских и народных песен ("Фантом" --- не Чижа! Песне столько же лет, сколько исполнителю!), но перепел их ради динамики этих песен, музыкальности и ярких слов. При этом смысл ему удалось исказить на сто процентов; по-видимому, намерено.
Так что с "Чижом" Вы показательно промахнулись.
V>>И если уж считать "Коловрат" патриотами ( "...Все антифашисты заплатят головой...", "...Русские, еще не поздно создать лагеря смерти...", "Германия встает и героев все больше. за идеалы Четвертого Рейха сражаются нацисты-добровольцы". и т.д. и т.п.), то и группа "Гражданская оборона" тоже по-своему патриотична.
J>
J>Патриоти́зм — любовь к Родине, преданность своему отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.
J>Таки определению удовлетворяют.
Любви к родине у Коловратов нет (сможете показать хоть строчку "любви к родине"?). Фашистское содержание текстов --- это не преданность отечеству, а предательство. Фашизм не совместим ни с родной культурой, ни с историей (готов подтвердить цитатами, и не только из Коловрата, но и из первоисточника): фашизм ставит себя выше этих понятий и растопчет их, если возникнут противоречия, как он это и сделал, когда ему представилась такая возможность. Предпочтение родины перед иными странами у Коловрата какое-то странное: перед Африкой --- предпочтение, перед Азией предпочтение, а с последовательными в историческом плане врагами России --- Англией и Германией --- они готовы чуть ли не побрататься; называют скинхедов (кондовое русское слово, надо думать!) "рыцарями" (еще один враг, не зря успешно воевавший с ними А.Невский столь почитаем).
Этакий патриотизм уже ни в какие ворота не лезет.
>Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны?
"Гос. пропаганда в плане осмысления Второй мировой войны" --- это уже демагогия, Вы уж извините за точность формулировки. Государственная идеология и официальное видение истории сейчас фактически отсутствует (есть "телевизионная", поверхностная идеология). Так что на нее (гос. идеологию) сейчас можно плюнуть.
Идеологическая линия К. --- обыкновенный фашизм; в этом смысле она полностью противоречит той "пропаганде", которую "вели среди меня" старшие родственники — участники В.м.в. Они --- вот ведь совпадение --- к тому же и строили то самое государство "от сохи к атомной бомбе" (с). Те ошметки гос. идеологии, касающиеся В.м.в, которые остались сейчас --- это кусочки идеологии их времени. Чего тут еще осмысливать?
V>>Вы знаете, что за шлемазл такой -- Кобзон? Или популярная в определенных кругах Жанна Бическая (ужас, конечно, но -- патриотический!)? Некто Газманов? Или вот еще одна странная фамилия -- Розенбаум?
J>) Типо самые авторитетные русские патриоты?
Отнюдь. Но в ящике присутствуют, и патриотизма в них не меньше, чем в "Коловрате".
V>>Вообще множество композиторов и исполнителей советской эпохи живет, здравствует и находит свою аудиторию. А их песни почти всегда имеют патриотическую окраску.
J>Где?
Что -- где? Где окраску? Или где живет?
Я их биографиями не интересуюсь, но Пахмутова точно жива.
J>А как вы обьясните отсутствие других патриотически настроенных групп?
Не отсутствия, а малого количества и низкого качества таких групп. Объясню глубоким кризисом государства и государтсвенной идеологии.
V>>Кроме того, где Вы нашли упоминание о героических иторических моментах в коловратовсих песнях?
J>См. Дмитрий Донской, Имперский флаг и д.р.
"Имперский флаг":
"Я горжусь великим имперским флагом,
Знаменем славных русских побед.
Я верю в воинов под боевым стягом,
В державу, равной которой нет"
"Имперским флагом", насколько я понимаю, называют черно-желто-белый. С этим флагом всегда были проблемы: "скинхеды-рыцари" никак не научатся его носить правильной стороной.
Введен в середине 19 в. царем-освободителем, отменен через пару десятилетий его сыном. Откуда он взялся: по европейской традиции, флаг составляется из полос, имеющих цвета гос. герба (так делалось потому, что предназначение флагов было поначалу чисто утилитарное: определять гос. принадлежность судна через подзорную трубу). Следуя этой традиции, А.II и утвердил флаг.
Черно-желто-белый флаг никогда не был боевым знаменем (в современном понимании термина): символами частей и соединений были традиционные знамена или стяги --- полотнища разнообразной формы, на которых изображались, как правило, элементы герба или георгиевского креста, либо полковая икона. Цвет полкового знамени вообще определялся тем, насколько полк был заслуженным по сравнению с прочимив составе дивизии То, что вы видели в "Турецком гамбите" --- наступающие колонны под триколором --- это брехня.
Так что черно-желто-белый флаг --- парадно-официальный символ. Опять неувязка --- не удается скрестить фашизм с монархической идеологией.
Песня "Дмитрий Донской", против истины не идет (почти); слова вполне "звучат", музыки и исполнения не слышал. Думаю, что она вполне попадает под определение патриотической. Возможно, это единственная патриотическая песня, которую смогла породить группа "Коловрат".
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
C>Помечены песни по мотивам русского народного творчества.
C>06_-_zmei_320_ogg_cbr.ogg
Гумилев — это русское народное творчество?
C>04-luch_solnca_zolotogo_320_ogg_cbr.ogg
Это вообще из "Бременских музыкантов" (Энтин/Гладков)
C>07-boginya_ishtar_320_ogg_cbr.ogg
Цветаева — это русское народное творчество?
M>>Вообще, что такое патриотическая песня? Вот у меня дома скачано с интернета под маркой "советские песни". Там лежит запись 47 года Козловского "На сопках манчжурии", там же — "крутится вертится шар голубой" и там же песня из кинофильма "Весна на заречной улице". Известный феномен в русской культуре: мы про патриотизм на фоне войны чаще вспоминаем. Это дает нашим врагам повод говориить про нашу природную агрессивность и генетически присущее имперское мышление. Есть еще тема малой Родины. V>У меня тоже есть эти записи. Очень интересны в историческом плане. Подарил выборку из этих песен знакомому иностранцу, которого увлекает "героика хищного прошлого" СССР; он иногда просит расшифровать трудные моменты в словах. Мы с ним сходимся во мнении, что эти песни --- срез советской пропаганды, не более того.
Вот эти песни — советская прораганда??? На сопках Манчжурии когда был написан? А крутится вертится шар голубой — это городской романс, что там пропагандируется? Или песня из фильма Весна на заречной улице, что там пропагандируется? Улица что-ли советская? Не понимаю о чем ты вообще? Так что там пропагандируется из советского?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>О! Поэтому патриотические песни заведомо выпадают из формата практически всех современных СМИ, кроме госканалов радио и ТВ. Там бывают — к случаю и нечасто. С другой стороны, в так нелюбимой тобой Москве севастопольский поезд и сейчас уходит под "Прощание славянки", которое играет духовой оркестр на перроне. Проверено 5 числа сего месяца.
В не очень любимом вами Минске , поезда на Москву тоже уходят под "Прощание славянки". Только не оркестр, а громкоговорители.
А вот по поводу форматов на СМИ... Была бы песня (слова, музыка) хорошими, ее и крутить будут.
Интересно, особенно в свете последних событий. Жаль, слов не понимаю, но все остальное (видеоряд, музыка) достаточно приятны. Я говорю именно о восприятии, независимо от занимаемой стороны в конфликте.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, volk, Вы писали:
M>>>Вообще, что такое патриотическая песня? Вот у меня дома скачано с интернета под маркой "советские песни". Там лежит запись 47 года Козловского "На сопках манчжурии", там же — "крутится вертится шар голубой" и там же песня из кинофильма "Весна на заречной улице". Известный феномен в русской культуре: мы про патриотизм на фоне войны чаще вспоминаем. Это дает нашим врагам повод говориить про нашу природную агрессивность и генетически присущее имперское мышление. Есть еще тема малой Родины. V>>У меня тоже есть эти записи. Очень интересны в историческом плане. Подарил выборку из этих песен знакомому иностранцу, которого увлекает "героика хищного прошлого" СССР; он иногда просит расшифровать трудные моменты в словах. Мы с ним сходимся во мнении, что эти песни --- срез советской пропаганды, не более того.
M>Вот эти песни — советская прораганда??? На сопках Манчжурии когда был написан? А крутится вертится шар голубой — это городской романс, что там пропагандируется? Или песня из фильма Весна на заречной улице, что там пропагандируется? Улица что-ли советская? Не понимаю о чем ты вообще? Так что там пропагандируется из советского?
Я имел ввиду весь сборние целиком, а не тот список, что ты привел. В полном списке из 2000 композиций есть почти все. Но общее впечатление от прослушивания --- сборник составлен из песен, прославляющих страну и вождей партии, плюс более сотни отрывков из выступлений всех советских руководителей. Средний уровень достаточно невысокий; большинство песен написано "для внутреннего употребления" --- для ежедневной прокрутки по радио. Убрать слова --- и никто не отличит одну серость от другой.
Около сотни песен действительно можно слушать и получать удовольствие; они попросту музыкальны и хорошо спеты. В этой полусотне --- и те, что ты привел.
По поводу вальса "На сопках Манчжурии" история интересная. Слова были в советское время переписаны, кажется, даже не один раз; поздний вариант похож на обычную строевую песню. Не знаю, какой именно текст исполняет Козловский.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Определимся сразу идеи национал социализма в немецкой и т.д. реализациях я не поддерживаю. И не пропагандирую.
V>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Что патриотического есть у этих груп? Кроме "фантом" чижа?
V>Я привел ряд весьма спорных с точки зрения subj. исполнителей --- просто выбрал тех, кто более "раскручен". Но "Чиж" в этом ряду занимает отдельную позицию. У него есть несколько откровенно антипатриотических песен ("А солдатика замучила тоска..."), и именно они ему удались лучше всего. Да, он перепел несколько советских и народных песен ("Фантом" --- не Чижа! Песне столько же лет, сколько исполнителю!), но перепел их ради динамики этих песен, музыкальности и ярких слов. При этом смысл ему удалось исказить на сто процентов; по-видимому, намерено.
V>Так что с "Чижом" Вы показательно промахнулись.
Я промахнулся? Позвольте я же еще даже не начал стрелять...
А если серьезно, мне не понятен ваш ответ. Вопрос был — Что патриотического есть у этих груп?
V>>>И если уж считать "Коловрат" патриотами ( "...Все антифашисты заплатят головой...", "...Русские, еще не поздно создать лагеря смерти...", "Германия встает и героев все больше. за идеалы Четвертого Рейха сражаются нацисты-добровольцы". и т.д. и т.п.), то и группа "Гражданская оборона" тоже по-своему патриотична.
J>>
J>>Патриоти́зм — любовь к Родине, преданность своему отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.
J>>Таки определению удовлетворяют.
V>Любви к родине у Коловратов нет (сможете показать хоть строчку "любви к родине"?).
Я горжусь великим имперским флагом
Знаменем славных русских побед
Я верю в воинов под боевым стягом
В державу, равной которой нет
...
Три цвета Руси – чёрный, жёлтый и белый
Три цвета любви к материнской земле
Три цвета борьбы за правое дело
Три шага к победе в крови и огне
...
Любимая Родина, ты снова воспрянешь
Сильной и гордой как никогда
Грозный северный гром, однажды ты грянешь
И последняя битва настанет тогда
Почти весь Дмитрий Донской
Разрывали усобицы Русь, рвалось Русское сердце
От корысти в думах князей и набегов татар.
Каждый к власти стремился, предавая других иноверцам,
Верность, честь и отвагу людей превращая в товар.
Но на Русской земле поднималась глава золотая,
Крепла, ширилась первопрестольная наша Москва.
Дмитрий-князь, земли предков своих воедино сбирая,
Возвращал единства Руси славные времена.
Припев:
Ты продолжил дело отца, возрождая мощь древней Державы,
Души грел свободы огонь, возженный тобой.
И сегодня, вспоминая тебя, поднимаются воинов главы,
Ты всегда будешь с нами, великий Дмитрий Донской.
Пробил час сбросить рабские цепи монгольского гнета,
Кинул клич по стране ты, сзывая героев на бой.
Рати витязей ради свободы родного народа
Воевать за Отечество двинулись вместе с тобой.
Припев.
Было свергнуто иго, и Родина стала свободной,
А начало империи положил подвиг воинский твой.
Но сегодня в восьмой день сентября лишь немногие вспомнят,
Как их предки в крови возвращались с победой домой.
Кровь патриотов — чтоб отплатить, мы будем биться,
Око за око, молот и меч на врага.
Мы не уступим, пусть Родина освободится
Смерть наших братьев должна быть отомщена.
V>Фашистское содержание текстов --- это не преданность отечеству, а предательство.
Очень интересно, и что же предает "коловрат"? Предательство в пользу кого или чего?
V>Фашизм не совместим ни с родной культурой, ни с историей (готов подтвердить цитатами, и не только из Коловрата, но и из первоисточника): фашизм ставит себя выше этих понятий и растопчет их, если возникнут противоречия, как он это и сделал, когда ему представилась такая возможность.
А демократия с либерализмом разьве нет? А это между прочим наш официяльный полит строй.
V>Предпочтение родины перед иными странами у Коловрата какое-то странное: перед Африкой --- предпочтение, перед Азией предпочтение, а с последовательными в историческом плане врагами России --- Англией и Германией --- они готовы чуть ли не побрататься; называют скинхедов (кондовое русское слово, надо думать!) "рыцарями" (еще один враг, не зря успешно воевавший с ними А.Невский столь почитаем).
Скинхеды — общественное явление, а не придумка Коловрата. Некоторые о бандитах поют, чем скинхеды хуже?
V>Этакий патриотизм уже ни в какие ворота не лезет.
А какой вам подходит?
>>Кроме того можете сказать чем идеологическая линия "Коловрат"а противоречит гос. пропаганде в плане осмысления второй мировой войны? V>"Гос. пропаганда в плане осмысления Второй мировой войны" --- это уже демагогия, Вы уж извините за точность формулировки. Государственная идеология и официальное видение истории сейчас фактически отсутствует (есть "телевизионная", поверхностная идеология). Так что на нее (гос. идеологию) сейчас можно плюнуть.
Учебники истории в школах есть? Значит есть офиц. видение истории.
V>Идеологическая линия К. --- обыкновенный фашизм; в этом смысле она полностью противоречит той "пропаганде", которую "вели среди меня" старшие родственники — участники В.м.в.
Да и время уже не то... Ветераны про "родную рассиянию" сейчас тоже совсем другие слова говорят.
V>Они --- вот ведь совпадение --- к тому же и строили то самое государство "от сохи к атомной бомбе" (с). Те ошметки гос. идеологии, касающиеся В.м.в, которые остались сейчас --- это кусочки идеологии их времени. Чего тут еще осмысливать?
Где вы были последние 15 лет? Очнитесь той страны, которая "от сохи к атомной бомбе" уже давно нет!
J>>) Типо самые авторитетные русские патриоты?
V>Отнюдь. Но в ящике присутствуют, и патриотизма в них не меньше, чем в "Коловрате".
Т.е. вы серьезно утверждаете что К. с Г. патриоты?
V>>>Вообще множество композиторов и исполнителей советской эпохи живет, здравствует и находит свою аудиторию. А их песни почти всегда имеют патриотическую окраску.
J>>Где?
V>Что -- где? Где окраску? Или где живет?
Кроме попсы кто нибудь, что нибудь выдает?
V>Я их биографиями не интересуюсь, но Пахмутова точно жива.
И что пишет?
J>>А как вы обьясните отсутствие других патриотически настроенных групп? V>Не отсутствия, а малого количества и низкого качества таких групп. Объясню глубоким кризисом государства и государтсвенной идеологии.
Вот я и интересуюсь, идеология уничтожена, а патриотизм зажимают. Опять в качестве идеологии сферического коня в вакууме насождать будут?
V>>>Кроме того, где Вы нашли упоминание о героических иторических моментах в коловратовсих песнях? J>>См. Дмитрий Донской, Имперский флаг и д.р.
V>"Имперский флаг":
V>"Я горжусь великим имперским флагом, V>Знаменем славных русских побед. V>Я верю в воинов под боевым стягом, V>В державу, равной которой нет"
V>"Имперским флагом", насколько я понимаю, называют черно-желто-белый. С этим флагом всегда были проблемы: "скинхеды-рыцари" никак не научатся его носить правильной стороной.
V>Черно-желто-белый флаг никогда не был боевым знаменем (в современном понимании термина): символами частей и соединений были традиционные знамена или стяги --- полотнища разнообразной формы, на которых изображались, как правило, элементы герба или георгиевского креста, либо полковая икона. Цвет полкового знамени вообще определялся тем, насколько полк был заслуженным по сравнению с прочимив составе дивизии То, что вы видели в "Турецком гамбите" --- наступающие колонны под триколором --- это брехня.
Ндя... черно-желто-белый цвета орленого флага (а возможно и еще того который со спасом). А то что в 19 в. триколор из этих цветов составили — никак дела не меняет.
V>Песня "Дмитрий Донской", против истины не идет (почти); слова вполне "звучат", музыки и исполнения не слышал. Думаю, что она вполне попадает под определение патриотической. Возможно, это единственная патриотическая песня, которую смогла породить группа "Коловрат".
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
LL>>Что это мы на "вы" перешли? Тем, что ценность чужого опыта крайне ограничена. История в данном случае ценности как практическое руководство почти не имеет. Как идеологическое оружие — несомненно. Но опыт Дмитрия Донского тяжело применять при переговорах с Торговой палатой КНР, например, как и опыт архангельских купцов.
J>Раз уж вы все сводите к долларам. При межкультурных взаимодействиях (в том числе и экономических) исторический опыт ведения дел, широко используется.
PS Еще можно вспомнить термин — кредитная история, в пиндостане говорят это единая система для многих банков. Вот уж где история точно ценность истории оценивается в долларах.
А репутация? Ведь в чистом виде история о том как кто-то вел с вами дела.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>>Коловрат
LL>>Какой ужас. Когда это напечатано, становится стыдно за авторов. Рифму "в руках — в штыках" я еще пережил, но "земле — огне" меня добила... Я, как патриот, их бы лучше немножко поколотил, что ли. Чтоб не позорили большое хорошее дело.
J>
J>Как это непатриотично класть корнишоны в традиционный русский оливье! Такого надругательства над родиной я пережить не мог.
Зря Вы это говорите.
Не услышать абсолютное убожество большинства коловратовских песен --- это надо быть абсолютно глухим. Причем убожество безотносительно к идеологии --- в них просто нет таланта.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Зря Вы это говорите.
V>Не услышать абсолютное убожество большинства коловратовских песен --- это надо быть абсолютно глухим.
Я никогда не утверждал, что у них все песни отличные.
Здравствуйте, hamanu, Вы писали: H>Конечно, не единственные, вот, например: H>http://harchikov.pp.ru/ H>А что такое "сохранить страну" ? H>Сохранение — оно разное бывает.
А песни про сталина это оказывается патриотично. Забавно история поворачивается.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Коловрат
LL>>Какой ужас. Когда это напечатано, становится стыдно за авторов. Рифму "в руках — в штыках" я еще пережил, но "земле — огне" меня добила... Я, как патриот, их бы лучше немножко поколотил, что ли. Чтоб не позорили большое хорошее дело.
J>
J>Как это непатриотично класть корнишоны в традиционный русский оливье! Такого надругательства над родиной я пережить не мог.
Давай разместим герб России на дне унитаза?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>PS Еще можно вспомнить термин — кредитная история, в пиндостане говорят это единая система для многих банков. Вот уж где история точно ценность истории оценивается в долларах. J>А репутация? Ведь в чистом виде история о том как кто-то вел с вами дела.
Давайте не будем все валить в одну кучу. А то еще history из IE можно вспомнить, тоже широко используется...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>>А вот это, пардону прошу, есть многократно повторенная глупость, которая от этого так и не стала истиной. LL>>Будущее есть всегда, просто оно, возможно, тебя не устраивает.
P>Это и не истина и, тем более, не глупость. Это метафора.
С даньнейшим худо-бедно соглашусь, но конкретно это и впрямь простая высокопарная глупость. Их много можно красивых придумать.
P>Угу. Именно про то я и говорю. Никого (почти) не учит. Поэтому у нас столько "любителей баварского".
Ну так. Хотя баварское все же вкуснее жигулевского.
P>хъ
LL>>Книги жечь будем как — по методике СА или хунвейбинов? Хунвейбинская методика экономичнее.
P>Ну вот, а говоришь — "глупость", "не учит".
А тут обучение ни при чем. Если б учила, жечь не стали бы. И Кобзона попрекали бы не национальностью, как Джокер, а совсем другими вещами.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>>По поводу вальса "На сопках Манчжурии" история интересная. Слова были в советское время переписаны, кажется, даже не один раз; поздний вариант похож на обычную строевую песню. Не знаю, какой именно текст исполняет Козловский.
M>Козловский старый текст исполняет, с одной только разницей: кровавая тризна заменена на славную.
M>Вот еще о чем бы хотелось поговрить, это о пропаганде. Что такое пропаганда и так ли это плохо? В БСЭ находим следующее определение:
M>
M>Пропаганда
M>(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности...
M>... В более узком смысле П. обозначает один из её видов — политическую или идеологическую П. — распространение взглядов, идей и теорий с целью формирования у масс определённого мировоззрения, представлений, отражающих интересы субъекта П., и стимулирования соответствующих им практических действий...
M>Понятно, что негативный оттенок имеет второе, более узкое значение этого слова, т.е.когда распространяются взгляды какой-то узкой группирровки с целью удержания власти.
А я и не говорил, что пропаганда это плохо. Пропаганда --- это по-разному. Даже когда распространяются взгляды властной группировки. Потому что если их не распространять, то и власть не удержишь.
M>Но мы ведь здесь говорим о патриотизме и значит, мы подразумеваем более узкое значение слова пропаганда, а именно "патриотическая пропаганда". Что это означает и какие взгляды здесь пропагандируются? Ну понятно, все что имеет отношение к слову Родина. Это слово тоже многозначно, но мне кажется, что в русском сознании явно можно выделить два значения: Родина как государство, страна и малая Родина. Патриотическая пропаганда, касающаяся большой Родины, у нас связана прежде всего с ее защитой, т.е. это военная тематика. Здесь и на сопках Манчжурии, и Варяг, и вставай страна огромная и на поле танки грохотали. Человек жертвует самое ценное, что у него есть — свою жизнь, ради сохранения большой Родины, этот подвиг и воспевается и пропагандируется различными способами. Понятие малой Родины у нас связано с детством, а значит с нашими культурными корнями. Часто это такой взгляд-переосмысление о прожитой жизни, о том кто есть человек и где он вообще находится. Вот визборовский волейбол ярко это показывает и потому патриотичен, тоже самое и шар голубой и заречная улица и с чего начинется Родина. Плохо это или хорошо, пропагандировать любовь к Родине? Думаю никто не скажет что это плохо. Тогда плохо вообще детей чему-либо учить и как-либо воспитывать. Другое дело, что и патриотическая пропаганда бывает разная. Люди неоднородны, каждый видит Мир по своему и вообще большое чудо, что мы умудряемся как-то друг друга понимать. Вот как-то сотрел передачу — творческий вечер Глазунова, это как наверное многие знают, изветный художник, мастер русского китча. Вот он как патриот (а он действительно патриот) начал выкрикивать в конце передачи что-то типа Россия — великая держава! Так что это, разве не патриотизм? Да, патриотизм, но искаженный через призму личности Глазунова. Так и все идеи, будучи чистыми при замыслах, искажаются и теряют чистоту, проходя через умы разных людей, и иногда вырождаются в совершенно омерзительные вещи. И здесь снова все зависит от человека, т.е. от людей, способных чувствовать. А это дается от приироды и образованием не воспитывается. Может правда другой человек передать, но чтобы по всей стране передать, надо чтобы таких людей много было. Пару лет назад показывали преедачу об артисте Броневом. Он оказывается музыкант неплохой и в юности готовился стать дирижером. Но его отца, командира Красной Армии, в 37 году расстреляли и он стал сыном репрессированого. А значит ему был пусть заказан в центральные вузы. И он поступил в ташкентский театральный институт, там в анкете не было графы про репрессированных. По вечерам он играл в кабаке и наигрывал те песни, которые тогда они там играли. Так вот, те песни от сегодняшних кабатских отличаются разительно. там настоящие песни, не китч, не попса. А слушали их простые люди, без образования. Было там три группы завсегдатаев. Броневой их условно называл: фронтовики, шпана и воры в законе. Из них он не уважал только шпану. Вот можно чказать так: сейчас воры в законе и фронтовики перевелись, остались только шпана и некому те песни слушать и чувствовать. Потому и пропагадна у нас такая, целевая аудитория несколько изменилась с тех пор. Но вообще остались ли у нас люди такого страого типа? Думаю что остались, на этом форуме их много, а значит и по стране много. Вот к кому бы власти обратиться за поддержкой, тогда бы и может и страна наша начала подниматься.
Вот только абзацы расставить --- и в газету.
Хотел с чем-нибудь поспорить, а не с чем. Со многими мыслями я не согласен, другие мне кажутся искаженными, но и такая точка зрения имеет право на жизнь и ничем не хуже моей. Бесполезно пытаться понять, у кого мысли "правильнее".
Но все-таки скажите: Вы действительно считаете, что некий процесс под названием "подъем страны" может начинаться с того, что некто "власть" "обращается за поддержкой" к кому-то под названим "люди старого типа"? Что стоит за этими словами, кроме газетных штампов?
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Спасибо за уточнение. Это я и сам понял. Все, что я Вам пытаюсь показать --- это то, что фашисты рассматривают патриотизм только как попутчика своей идеологии. А "Коловрат" --- это фашизм.
Фашистские их песни я не рассматривал. Они меня не интересуют.
J>>А если серьезно, мне не понятен ваш ответ. Вопрос был — Что патриотического есть у этих груп?
V>Хорошо, поясню предметно. V>Любэ. V>"Конь", "Улочки московские", "Позови меня", "Комбат", дуэт с Зыкиной и много-много другого. Песню "Конь" уже считают народной, несмотря на нетрадиционный для России музыкальный лад. Неужели все эти песни не попадают под Ваше определение патриотизма?
Может быть отчасти. Просто в этих песнях о мелких вещах поют. Ни о "большой" родине, ни о нации, ни о государстве, ни о великой истории в этих песнях нет ни строчки.
V>Я вовсе не считаю этих исполнителей --- да и других, которых я приводил после --- "самыми-самими" записными патриотами. Я выбрал тех, кто присутствует в телевизоре и на лотках торговцев дисками. Кого я в действительности считаю "самими", я уже писал.
Увы, их песни не патриотичны.
V>Зато Вы привели "Фантом". Ну а что в нем такого? Да, рассказывается, как бесславно сгинул американский летчик. Причем здесь патриотизм? Песню в качестве издевки над врагом написали довольные своими победами непосредственные участники событий; есть много разных вариантов слов.
Хехех, а летчик не сам по себе на войне оказался, машину его не из фанеры сколотили, и асом он стал не на печи сидя. Самолеты — пик национального успеха, а сбили пиндоса.
V>>>Любви к родине у Коловратов нет (сможете показать хоть строчку "любви к родине"?).
V>"Три цвета любви к материнской земле" V>"Любимая Родина, ты снова воспрянешь "
V>Да, Вы правы. Две строки есть. Но всяких "зиг-хайлей" гораздо больше.
В этих песнях — нет.
J>>Очень интересно, и что же предает "коловрат"? Предательство в пользу кого или чего?
V>Предательство --- оно не "в пользу". Предать можно что-то. А зачем и в пользу кого --- дело двадцатое. Надо говорить, что именно предательского в фашистских песнях?
Конечно. Мне не понятно как можно предать то чего нет.
V>>>Фашизм не совместим ни с родной культурой, ни с историей (готов подтвердить цитатами, и не только из Коловрата, но и из первоисточника): фашизм ставит себя выше этих понятий и растопчет их, если возникнут противоречия, как он это и сделал, когда ему представилась такая возможность.
J>>А демократия с либерализмом разьве нет? А это между прочим наш официяльный полит строй.
V>Демагогия. К чему тут демократия с либерализмом? Вы бы еще джамахирию с идекоратией вспомнили. Причем здесь полит. строй?
либерализм не совместим ни с родной культурой, ни с историей либерализм поставил себя выше этих понятий и растоптал их. Это мы наблюдаем вокруг.
V>Или Вы предлагаете мне выбор между фашистской и либеральной идеологией?
А разницы особенной я не вижу.
V>Или хотите подискутировать, кто из них лучше? Или, может быть, хотите сравнить наш современный гос. строй с теми формами гос. устройства, которые сложились в фашистских государствах?
А неплохо бы. Только вот думаю сольет рассияния при таком сравнении на раз.
V>Так Вы согласны с моим утверждением относительно фашизма?
Не согласен. Т.к. судя по всему под фашизмом вы подразумеваете только плохое. А это всего лишь гос. строй. Такой же как дерьмократия. И реализация будет зависеть от государства, это на примере дерьмократии.
J>>Скинхеды — общественное явление, а не придумка Коловрата. Некоторые о бандитах поют, чем скинхеды хуже?
V>По-моему, даже немного лучше. Но к чему эта Ваша реплика?
Так почему про скинов тогда песни петь нельзя?
V>Еще раз. Вы дали определение патриотизма. Я с ним согласен. Но получается, что Коловат --- какие-то "не такие" партиоты. Вот, смотрите сами:
Я с самого начала говорил, что патриотизм у них спорный!
V>Патриот́изм — V>
V>любовь к Родине, --- а у коловратов больше любви к нацистской символике, чем к родине (Вы дали ровно две строчки о родине);
Чушь.
V>преданность своему отечеству --- фашизм, как известно из певоисточника, готов свое отечество послать на заклание ради идеи;
Отечество = нация. Нацизм может заклать отечество только в одном случае перед лицом уничтожения нации.
V>родной культуре --- про то, как фашизм относится к родной культуре, я уже говорил --- а Вы не возражали;
Дерьмократия к родной культуре относится ничуть не хуже, я не понимаю с чем сравнивать.
V>предпочтение Родины перед иными странами --- какое-то странное: готовы побрататься с основными историческими противниками своей страны. V>
Ну просто кое кто другую страну предпочитает родине. И таких не мало.
J>>А какой вам подходит?
V>"Фашистский патриотизм" мне не подходит. А Вам он подходит? Далее, давайте ограничимся обсуждением группы "Коловрат". Если хотите обсудить меня --- создайте новую тему в форуме.
Зачем вас обсуждать? Мы патриотизм обуждаем.
J>>Учебники истории в школах есть? Значит есть офиц. видение истории. V>Не значит. Если у Вас есть ружье, это не значит, что Вы запасли к нему патроны. Даже в учебниках никакого официального видения нет. Почти во всех переломных моментах истории изложение скатывается до сухой фактологии или некоего "авторского видения".
Чушь.
V>>>Идеологическая линия К. --- обыкновенный фашизм; в этом смысле она полностью противоречит той "пропаганде", которую "вели среди меня" старшие родственники — участники В.м.в.
J>>Да и время уже не то... Ветераны про "родную рассиянию" сейчас тоже совсем другие слова говорят.
V>При чем здесь это? Вы не следите за ходом мысли или это Вы так говорите недомолвками? V>Вот скажите еще, что оставшиеся ветераны говорят "лучше бы нас Гитлер завоевал; был бы сейчас фашизм и время было бы нормальное".
Практически так. Они не считают, что современное государство достойно того, чтобы за него жертвовать жизнь.
V>>>Я их биографиями не интересуюсь, но Пахмутова точно жива. J>>И что пишет? V>Не слежу за ее творческой биографией. Довольно и того, что написала. Относиться можно по-разному, но ее творество --- это, без сомнения, патриотическая песня.
К сожалению ее творество --- это, без сомнения, БЫЛА патриотическая песня.
V>Кто, простите, зажимает патриотизм? Вот у (не к ночи будь помянуты!) украинских националистов есть "рука Москвы". А у Вас кто есть?
Дык! Уже озвучивал.
J>> J>>Ндя... черно-желто-белый цвета орленого флага (а возможно и еще того который со спасом).
V>Над чем Вы хихикаете? Над тем, что кто-то передергивает историю? Сочиняет то, чего не было, чтобы выставить себя в более выгодном свете? V>Или Вы представляете себе наступающие колонны русской армии под черно-желто-белым парадным флагом? Вот с этого места поподробнее.
Чёрно-жёлто-белое знамя основано на русской геральдической традиции. Его чёрный цвет — от двуглавого орла, жёлтый — от золотого поля герба, а белый — цвет св. Георгия. Также его цвета символизировали землю-золото-серебро.
Так что самые имперские цвета. А уж ходили ли под таким флагом в атаку, согласитесь для патриотической песни не столь важно.
J>>А то что в 19 в. триколор из этих цветов составили — никак дела не меняет. V>Ага, теперь давайте из них еще свастику слепим. Тоже ничего не изменится.
Флаг со свастикой из германских флагов слеплен, не из русских .
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>PS Еще можно вспомнить термин — кредитная история, в пиндостане говорят это единая система для многих банков. Вот уж где история точно ценность истории оценивается в долларах. J>>А репутация? Ведь в чистом виде история о том как кто-то вел с вами дела.
LL>Давайте не будем все валить в одну кучу.
Почему в одну кучу? Вот история на которой в явном виде учатся другие.
LL>А то еще history из IE можно вспомнить, тоже широко используется...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Joker, я как раз в контексте, а вы не просекаете. Хотя я и писал вам — вы путаете риторику и цели.
Может быть. Правда я для рассиянии выхода другого не вижу. Но я конечно не абрамович чтобы политику в стране заказывать.
LL>>>С другой стороны, в так нелюбимой тобой Москве севастопольский поезд и сейчас уходит под "Прощание славянки", которое играет духовой оркестр на перроне. Проверено 5 числа сего месяца.
J>>Это конечно здорово. Но в масштабах страны особого значения не имеет.
LL>А в масштабах страны и передача по FM-радио значения не имеет. Что же до общероссийских каналов — ну вот перейдут они массово на патриотическое вещание, и бросят их смотреть окончательно. Это в СССР вариантов не было, а теперь-то есть. И нафига тогда? Опять плеваться люди начнут в адрес всего, что связано с патриотикой.
Не передергивайте. Я писал о полном отсутствии патриотического материала, а не о необходимости его тотального доминирования. Наоборот, на фоне всей этой попсовой плесени патриотическое будет выглядеть особенно сильно.
J>> А откуда же патриоты в тяжелое время возьмуться если их до той поры гнобить будут?
LL>А воспитывать надо. Только как в позднесоветские времена нельзя — тоньше нужно, аккуратнее.
Я и не утверждал, что всех забрить надо.
J>>
J>>Лонг ну вы то хоть глупости не говорите!
LL>Почему всем можно, а мне нет? Я, в конце концов, в отпуске!
Жизненный опыт обязывает!
LL>А серьезно — те мероприятия, которые нужны для поднятия уровня единства нации, весьма затратны.
Сейчас есть необходимость экономии?
LL>Для результативности они требуют работы очень многих умных (что важно!) людей, которых надо просто и откровенно купить, пока их не купили другие.
Имхо идейных вы не купите не за какие деньги!
J>>Я не пойму какое отношение наше конкретное правительство имеет к феномену истории в целом?
LL>Так я и не говорю о конкретно нашем правительстве. Посмотри на тех же евреев в Израиле сейчас — у них какой круг хождения по граблям?
Я честно не вижу для них альтернативы. Да и потом имхо все это устроено с целью спровоцировать иран или сирию, а лучше всех сразу.
J>>Раз уж вы все сводите к долларам.
LL>Боже упаси! Почему только к долларам? Я имею в виду, что без этих самых долларов невозможно создание достаточно большого количества истинно бескорыстных патриотов! Возможно, мы говорим о разных вещах? Я — о методах, а вы — о результате?
Тут вы конечно правы, без материальной составляющей никакая организация невозможно. Просто без искренней поддержки идеи никакая материальная составляющая не спасет.
Cyberax wrote: > > > Мне мало интересно раскапывание древних песен и двадцатые по счету > перепевки советских песен. > > Так что гораздо интереснее слушать современные группы, поющие нормальные > песни, берущие вдохновение в старой русской культуре, но и > экспериментирующие с новыми стилями и направлениями.
Во тема сложная оказалась, что ни говори, а нам беларусам проще.
Напрыклад: "Я нарадзіўся тут", "Радзіма, мая дарагая", "Мы выйдзем
шчыльнымі радамі", "Пагоня", "Развітанне з радзімай"...
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>>> А "Коловрат" --- это фашизм. J>>Фашистские их песни я не рассматривал. Они меня не интересуют. V>Поличается, что Вас не интересуют фашистские песни фашистов. Все остальные их песни интересуют. Так?
Таки да. У любого явления есть свои темные и свои светлые стороны. Повторяю, меня песни у них интересуют только патриотические.
V>>>Хорошо, поясню предметно. V>>>Любэ. V>>>"Конь", "Улочки московские", "Позови меня", "Комбат", дуэт с Зыкиной и много-много другого. Песню "Конь" уже считают народной, несмотря на нетрадиционный для России музыкальный лад. Неужели все эти песни не попадают под Ваше определение патриотизма?
J>>Может быть отчасти. Просто в этих песнях о мелких вещах поют. Ни о "большой" родине, ни о нации, ни о государстве, ни о великой истории в этих песнях нет ни строчки.
V>Ага. "...за нами Россия, Москва и Арбат". Тьфу, мля, какая мелочь.
Ага россия это без сомнения москва и арбат...
V>Значит, "Фантом" --- это патриотизм, а "Река Волга" --- лишь отчасти?
Не буду спорить. Фантом я особо патриотической не считаю...
V>>>Предательство --- оно не "в пользу". Предать можно что-то. А зачем и в пользу кого --- дело двадцатое. Надо говорить, что именно предательского в фашистских песнях? J>>Конечно. Мне не понятно как можно предать то чего нет. V>Попытаюсь последовательно объяснить. Вот скажите, расстрел икон, практикуемый в свое время большивиками, --- это предательство?
Нет не предательство. Т.к. церковь к тому времени свое влияние на народ во многом утратила. здесь
V>>>Или Вы предлагаете мне выбор между фашистской и либеральной идеологией? J>>А разницы особенной я не вижу.
V>Демонстрирую. V>В либеральных учениях считается, что человеку должна быть предоставлена возможность самому определять свои поступки, деятельность и образ жизни. V>В фашистской идеологии принято, что жизнь и деятельность человека должна подчиняться высшей идее. V>Это, по-вашему, одно и то же?
Одно и то же и там и там на человека плевать. Разница лишь в реализации.
V>>>Или хотите подискутировать, кто из них лучше? Или, может быть, хотите сравнить наш современный гос. строй с теми формами гос. устройства, которые сложились в фашистских государствах? J>>А неплохо бы. Только вот думаю сольет рассияния при таком сравнении на раз. V>Вы хотите сказать, что Россия середины 2000-х "сольет на раз" Германии 30-х?
Несомненно. Напоминить кто победит в первую чеченскую?
V>Еще раз: фашизм --- не гос.строй, а идеология или политический режим. Сопутствущий ему строй может быть любым. Если выбрать в президенты и в депутаты фашистов, то будет фашизм при демократическом строе.
Как это? Демократическая тоталитаризьма? Если не ошибаюсь первое, что делали фашисты — запрещали все остальные партии.
V>Утверждение мое было такое: V>>Фашизм не совместим ни с родной культурой, ни с историей, он ставит себя выше этих понятий и растопчет их, если возникнут противоречия, как он это и сделал, когда ему представилась такая возможность. V>С чем именно Вы здесь не согласны?
С этим согласен. Я не согласен с контестом. Ведь в рассиянии дерьмократы поступили абсолютно так же. Только еще и страну разрушили. Так что выходит пенять тут на идеологию бессысленно.
J>>Т.к. судя по всему под фашизмом вы подразумеваете только плохое. V>Тогда поясните, что такое хорошее я мог бы подразумевать под фашизмом? Какие у него положительные стороны?
Вы? Полагаю ничего. У фашистов предельно ясно прописаны обязанности государства перед нацией. Это и привлекает.
J>>Чушь. V>Что чушь? Что две строчки? Серой мишуры у коловратов явно больше, чем любви к "большой" родине, нации и тем более великой истории. V>Ах, извините, я забыл, что мы обсуждаем только "хорошие" песни Коловрата. Да, у них есть песни, в которых этой мишуры нет. V>Мой вопрос: можно ли их рассматривать отдельно от остальных песен?
Почему нет? Мотежет нам еще личности исполнителей к обсуждению приплести?
J>>Отечество = нация. Нацизм может заклать отечество только в одном случае перед лицом уничтожения нации. V>Увы, это не так. Вы плохо знаете самые корни этой идеологии. Нацизм может заклать отечество (вместе с нацией), если будет угроза отхода нации от идеологии нацизма.
Корни нац. социализма поизучал неплохо нация — величайшая ценность, это основа, идеология — лишь инструмент. Уж об этом алоизыч очень конкретно писал.
V>>>родной культуре --- про то, как фашизм относится к родной культуре, я уже говорил --- а Вы не возражали; J>>Дерьмократия к родной культуре относится ничуть не хуже, я не понимаю с чем сравнивать. V>А мы и не сравниваем. Я утверждаю, что нацизм не дрожит над родной культурой и способен ей пожертвовать. (Что делает демократия --- давайте временно отставим; группа "Коловрат" поет вовсе не демократические песни.)
Какой смысл упрекать Коловрат в том, что делают все?
J>>Практически так. Они не считают, что современное государство достойно того, чтобы за него жертвовать жизнь. V>Их право. Думаете ли Вы, что из этого следует их поддержка гитлеризма даже сейчас?
в этом смысле она полностью противоречит той "пропаганде", которую "вели среди меня" старшие родственники — участники В.м.в.
Т.е. сейчас ветераны говорят другое. Из этого несовпадения приходим к заключения, что ветераны ошибались. Соотв. вы воспитаны в ошибочных традициях. Будем дальше правду искать? Неприятие фашизма без принятия нашего коммунистического прошлого как блага, не выдерживает никакой критики особенно после создания "Русской освободительной армии". Увы и ах, демократы поставили антифашистов в безумно сложное положение.
V>Тысячи людей в нашей стране слушают песни Пахмутовой и сейчас с теми же чувствами, что и раньше. Или Вы думаете, что они уже отжили свое и не считаете их за людей?
Увы будущее сейчас не за ними , а за теми кто Пахмутову не слушает.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Bigger, Вы писали: N>[]
N>Имхо слушать нужно хорошую музыку, а те, кто про русски патриотизм много поет, почему-то никак профессиональной музыке не научится.
Газманов — хорошая музыка???
Кобзон, тот да поет душевно.
Где хоть одно плохое слово про Б.Г.
Не сползайте с темы, там патриотизма с гулькин клюв, или даже меньше
skip
V>Любэ. V>Песню "Конь" уже считают народной, несмотря на нетрадиционный для России музыкальный лад. Неужели все эти песни не попадают под Ваше определение патриотизма?
Очень содержательная пестня, Мы по полю с конем замечательно идем
V>Другое дело, что лицо группы --- Расторгуев --- всего лишь исполнитель. А продюссер и автор слов прекрасно зарабатывает и на сочинении попсы, которая ему удается ничуть не хуже. Так что особой искренности в творчестве Любэ не чувствуется.
Здоровые дядьки, лица в объектив с трудом входят, с умным видом несут бред
V>ДДТ. "Осень", и я думаю, что этого достаточно. Иногда в одной строчке можно сказать больше, чем в целом сборнике крикливого бреда.
Joker6413 wrote: > C>Так что гораздо интереснее слушать современные группы, поющие нормальные > C>песни, берущие вдохновение в старой русской культуре, но и > C>экспериментирующие с новыми стилями и направлениями. > Вот только популярная фолковая культура сейчас по большому счету кельтская
Она псевдокельтская. На оригинальную кельтскую музыку уже мало похожа,
как раз и происходит процесс адаптации новых элементов в русскую культуру.
И это правильно — людям понравится новая музыка, они заинтересуются
откуда она взялась.
Cyberax wrote: > >> Вот только популярная фолковая культура сейчас по большому счету кельтская > Она псевдокельтская. На оригинальную кельтскую музыку уже мало похожа, > как раз и происходит процесс адаптации новых элементов в русскую культуру.
А что, где-то можно услышать оригинальную кельтскую?
V>>Песню "Конь" уже считают народной, несмотря на нетрадиционный для России музыкальный лад. Неужели все эти песни не попадают под Ваше определение патриотизма?
B>Очень содержательная пестня, Мы по полю с конем замечательно идем
Не спорьте. Народу виднее.
V>>Другое дело, что лицо группы --- Расторгуев --- всего лишь исполнитель. А продюссер и автор слов прекрасно зарабатывает и на сочинении попсы, которая ему удается ничуть не хуже. Так что особой искренности в творчестве Любэ не чувствуется.
B>Здоровые дядьки, лица в объектив с трудом входят, с умным видом несут бред
И делают вид задумчивой гири (с). Надо просто объектив побольше. Но голос присутствует, продюссеры работают, поэты пишут, музыканты играют (реже --- лабают), диски продаются (чаще --- пиратами). На выходе имеем народную песню "Конь".
V>>ДДТ. "Осень", и я думаю, что этого достаточно. Иногда в одной строчке можно сказать больше, чем в целом сборнике крикливого бреда. B>Шевчук в этой осени и остался, а было здорово
Он в ней неплохо смотрится. Пусть там и сидит. Как известно, только поэт соберется идти дальше, к новому периоду в своем творчестве, так сразу какая-нибудь неурядица. То сопьется, то застрелят, а то и сам грешным делом удавится...
B>А Кинчева чтото позабыли
А это еще кто такой? Чего вы мне подмигиваете? Это стеб, да-а-а?
(Ушел изучать творческую биографию г. Кинчева)
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>А что, где-то можно услышать оригинальную кельтскую?
Совсем оригинальную — в Шотландии/Ирландии в деревнях на свадьбах, скажем В фильме "Рассекающая волны" (Breaking The Waves) фон Триера, есть эпизод, немного это показывающий
Erxud wrote: > > >>А что, где-то можно услышать оригинальную кельтскую? > > Совсем оригинальную — в Шотландии/Ирландии в деревнях на свадьбах, > скажем В фильме "Рассекающая волны" (Breaking The Waves) фон Триера, > есть эпизод, немного это показывающий
Может я и ошибаюсь, но разве там кельты, а не бриты?
Vzhyk wrote: >> Совсем оригинальную — в Шотландии/Ирландии в деревнях на свадьбах, >> скажем В фильме "Рассекающая волны" (Breaking The Waves) фон Триера, >> есть эпизод, немного это показывающий > Может я и ошибаюсь, но разве там кельты, а не бриты?
Отдельного точного понятия "кельтская музыка" не существует, кельты были
и в Европе и в Ирландии, и на Британских островах. Поэтому само
понятие и становится тоже слегка размытым.
skip V>Не спорьте. Народу виднее.
V>>>Другое дело, что лицо группы --- Расторгуев --- всего лишь исполнитель. А продюссер и автор слов прекрасно зарабатывает и на сочинении попсы, которая ему удается ничуть не хуже. Так что особой искренности в творчестве Любэ не чувствуется.
B>>Здоровые дядьки, лица в объектив с трудом входят, с умным видом несут бред V>И делают вид задумчивой гири (с). Надо просто объектив побольше. Но голос присутствует, продюссеры работают, поэты пишут, музыканты играют (реже --- лабают), диски продаются (чаще --- пиратами). На выходе имеем народную песню "Конь".
V>>>ДДТ. "Осень", и я думаю, что этого достаточно. Иногда в одной строчке можно сказать больше, чем в целом сборнике крикливого бреда. B>>Шевчук в этой осени и остался, а было здорово
Более позднее творчество
V>Он в ней неплохо смотрится. Пусть там и сидит. Как известно, только поэт соберется идти дальше, к новому периоду в своем творчестве, так сразу какая-нибудь неурядица. То сопьется, то застрелят, а то и сам грешным делом удавится...
B>>А Кинчева чтото позабыли
V>А это еще кто такой? Чего вы мне подмигиваете? Это стеб, да-а-а? V>(Ушел изучать творческую биографию г. Кинчева)
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Таки да. У любого явления есть свои темные и свои светлые стороны. Повторяю, меня песни у них интересуют только патриотические. V>А можете дать список названий тех песен, которые Вы считаете патриотическими у Коловрата? Хочу взглянуть на них отдельно от прочих.
Имперский флаг, дмитрий донской.
На фоне реабилитации всего антибольшевистского очень неплохо звучит "герои РОА" трудами бывшего мера санк-питербурга попова, мелкого режисера михалкова и пр. организмов негативная идеологическая база вокруг этих карателей размывается. Песня берет за душу, правда вменяемый человек слова серьезно воспринимать не может.
Кровь патриотов — кто пострадал тот поймет. А так уклон ультра правый.
V>Как это ни обидно не-москвичам, Россия без Москвы не очень смотрится.
Куда уж нам сирым без москвы та?
V>>>Попытаюсь последовательно объяснить. Вот скажите, расстрел икон, практикуемый в свое время большивиками, --- это предательство? J>>Нет не предательство. Т.к. церковь к тому времени свое влияние на народ во многом утратила.
V>Любопытно. А вот сейчас у нас, скажем, литература на народ утратила влияние. В расход ее, так?
В смысле отказаться от нее? Так по факту народ и отказался.
V>Или представим, что в село вошла рота вражеских автоматчиков. Сельсовет, знамо дело, ни на что больше не влияет. Так дом можно поджечь, а "советских" --- к стенке? V>Я правильно понял Вашу мысль?
Учите историю гражданской войны и захвата крестоносцами константинополя.
Если патриотов нет, все случится так как вы и прогнозировали.
V>Да, а ведь факты немножко с Вами не согласны. Вы ведь знаете о первой сталинской переписи и какие она вскрыла результаты относительно религии.
Какие факты?
J>>здесь V>Там не о том вовсе. Возможно, ссылка неверная?
О том. Как церковь принимала участие в дерьмократии в царской россии. Какое после этого могло быть к ней отношение со стороны активного населения?
J>>>>А неплохо бы. Только вот думаю сольет рассияния при таком сравнении на раз. V>>>Вы хотите сказать, что Россия середины 2000-х "сольет на раз" Германии 30-х? J>>Несомненно. Напоминить кто победит в первую чеченскую? V>А во вторую чеченскую? А во Вторую Мировую?
"Россия середины 2000-х" это я что-ли спрашивал?
V>Вот сейчас, скажем, я могу играючи уложить своего 15-тилетнего соседа на лопатки. Значит, я лучше, да? А когда (если) мне будет 70, то он будет сильнее, и, получается, теперь он лучше? V>Что-то я не пойму, кто из нас с ним лучший?
Сферический конь в вакууме.
J>>С этим согласен. Я не согласен с контестом. Ведь в рассиянии дерьмократы поступили абсолютно так же. Только еще и страну разрушили. Так что выходит пенять тут на идеологию бессысленно. V>Бессмысленно, конечно. Что-нибудь разрушить можно при любой идеологии.
Тогда почему вы предьявляете столько глупых обвинений к фашистам?
V>Пенять, как всегда, надо на себя, а не на неких абстрактных "дерьмократов" или кто там у Вас еще.
Увы и ах на разрушение нашей страны и нашей культуры я повлиять никак не мог.
V>Разница в том, что всяческие беды в России возникли при полном отсутствии какой-либо идеологии.
Просто смешно.
V>А действительно, почему бы нам не рассматривать все вещи по отдельности? Вот, например, демократия. Там много всего. Но я предлагаю отдельно рассмотреть ассортимент соусов в соседнем магазине. Как известно, только при демократии бывает такой замечательный ассортимент.
А я не против. Конечно можно и даже нужно рассмотреть и запомнить то положительное, что есть в д. Только:
1. ассортимент жратвы от дерьмократии не зависит никак
2. потребление жратвы никак не зависит от сортимента
V>Или возьмем кокаин. Замечательная вещь! Отдельно говоря, первое обезболивающее! Сколько спасительных хиругических операций было проведено с его помощью! А скольким несчастным он облегчил предсмертные мучения?!
Да для обесболивания героин вещь незаменимая.
J>> Какой смысл упрекать Коловрат в том, что делают все?
V>Вот в селе Семеновка все пьют. Не будем их в этом упрекать.
А смысл? У них есть альтернатива?
J>>Т.е. сейчас ветераны говорят другое. Из этого несовпадения приходим к заключения, что ветераны ошибались. V>Логика, логика, логика! Из этого приходим к заключению, что они ошибались либо тогда, либо сейчас, либо, что гораздо вероятнее, и тогда, и сейчас.
Нет. Тогда они не ошибались. Они совершили подвиг, сохранили свою страну в которой их дети имели будущее.
V>Замечу к тому же, что я воспитывался не ветеранами, а следующим поколением. Это не мешает мне с уважением относиться к нескольким поколениям моих родственников, несмотря на то, что они утратили на меня всякое влияние.
А зря. Предыдущее поколении про..ло страну.
J>>Будем дальше правду искать? Неприятие фашизма без принятия нашего коммунистического прошлого как блага, не выдерживает никакой критики особенно после создания "Русской освободительной армии". Увы и ах, демократы поставили антифашистов в безумно сложное положение.
V>Этот пассаж непонятен. Поясните его мне, я же не телепат.
Читайте буквально. РОА — связь между белогвардейцами и фашистами. Белогвардейцев уже реабилитировали, РОА реабилитируют сейчас, если удастся на очереди алоизыч с его руссофобией которую (руссофобию), к слову последние 15 лет пропагандируют.
Cyberax wrote: > >> > Совсем оригинальную — в Шотландии/Ирландии в деревнях на свадьбах, >> > скажем В фильме "Рассекающая волны" (Breaking The Waves) фон Триера, >> > есть эпизод, немного это показывающий >> Может я и ошибаюсь, но разве там кельты, а не бриты? > Отдельного точного понятия "кельтская музыка" не существует, кельты были > и в Европе и в Ирландии, и на Британских островах. Поэтому само > понятие и становится тоже слегка размытым.
Вот и я об этом, даже не о том кельтская или бритская. А о том, что
максимум, что до нас дошло, это музыка средневековья. А то, что я слышал
очень сильно похоже, что у славян, что и германцев, что у франков.
V>Вот и я об этом, даже не о том кельтская или бритская. А о том, что V>максимум, что до нас дошло, это музыка средневековья. А то, что я слышал V> очень сильно похоже, что у славян, что и германцев, что у франков.
Она, конечно, похожа. Только не на всех славят онказала влияние. Так, напрмиер, на западной Украине и и в Белоруссии музыка очень похожа на европейскую средневековую (http://staryolsa.com/bel/noty.shtml), а у восточных славян музыка иного типа — мотивы, инструменты и манера исполнения совершенно не та. Доовольно убогая попытка ее иллюстрации — "Золотое кольцо", которое, по идее как раз и есть самый настоящий "фолк, основанный на исконно русской рультуре", только популярности у него особой нет
Erxud wrote: > > Она, конечно, похожа. Только не на всех славят онказала влияние. Так, > напрмиер, на западной Украине и и в Белоруссии музыка очень похожа на > европейскую средневековую (http://staryolsa.com/bel/noty.shtml),
Вот об этом я и говорю. > а у > восточных славян музыка иного типа — мотивы, инструменты и манера > исполнения совершенно не та.
Если не сложно дайте ссылки. > Доовольно убогая попытка ее иллюстрации — > "Золотое кольцо", которое, по идее как раз и есть самый настоящий "фолк, > основанный на исконно русской рультуре", только популярности у него > особой нет
Мне показалось, что популярности у нее хоть отбавляй, у Бабкиной — лично
меня от нее воротит. Но неужели это и есть русский "фолк, основанный на
исконно русской рультуре"?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Erxud wrote: >> >> Она, конечно, похожа. Только не на всех славят онказала влияние. Так, >> напрмиер, на западной Украине и и в Белоруссии музыка очень похожа на >> европейскую средневековую (http://staryolsa.com/bel/noty.shtml), V>Вот об этом я и говорю.
Если вы из Белоруссии — понятно Вроде речь идет о "исконно русской культуре".
V>Если не сложно дайте ссылки.
пожалуйста
http://www.rodnoverije.com/music/russfolk.html http://www.pokep.de/54?
V>Мне показалось, что популярности у нее хоть отбавляй,
Я имел в виду популярность в рамках тех, кто слушает "фолк" типа Мельницы. Вообще, по моим личным наблюдениям, среди программистов много поклонников творчества этой группы и мало поклонников творчества Кадышевой
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Мне показалось, что популярности у нее хоть отбавляй, у Бабкиной — лично V>меня от нее воротит. Но неужели это и есть русский "фолк, основанный на V>исконно русской рультуре"?
Как говорят классика должна звучать современно. Традиционные русские мотивы я как ни странно обнаружил у групп "северные врата", Аркона и т.д. Хотя это Pagan Black / Power Metal. Так что если бабкина на основе традиционых мотивов генерит попсу, это не значит, что нельзя генерить ничего другого.
Vzhyk wrote: >> "Золотое кольцо", которое, по идее как раз и есть самый настоящий "фолк, >> основанный на исконно русской рультуре", только популярности у него >> особой нет > Мне показалось, что популярности у нее хоть отбавляй, у Бабкиной — лично > меня от нее воротит.
В сравнении — мало.
> Но неужели это и есть русский "фолк, основанный на > исконно русской рультуре"?
Угу. Поэтому чистый русский фолк мало кому интересен, а вот его симбиоз
с западной культурой как раз нааамного интереснее. В конце концов, в
России всегда объединялось восточное и западное
Erxud wrote: > >> > >> > Она, конечно, похожа. Только не на всех славят онказала влияние. Так, >> > напрмиер, на западной Украине и и в Белоруссии музыка очень похожа на >> > европейскую средневековую (http://staryolsa.com/bel/noty.shtml), > V>Вот об этом я и говорю. > > Если вы из Белоруссии — понятно Вроде речь идет о "исконно русской > культуре".
Таки я и уточнял, потому как многие тут говорят, что мы суть одно и тоже
племя.
> > V>Если не сложно дайте ссылки. > > пожалуйста > > http://www.rodnoverije.com/music/russfolk.html > http://www.pokep.de/54?
Вот это послушаю.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Но неужели это и есть русский "фолк, основанный на >> исконно русской рультуре"? C>Угу. Поэтому чистый русский фолк мало кому интересен, а вот его симбиоз C>с западной культурой как раз нааамного интереснее. В конце концов, в C>России всегда объединялось восточное и западное
Странный симбиоз... От русского там разве что русский язык остается. Музыка — не русского происхождение, тексты — тоже далеко не всегда..
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если вы из Белоруссии — понятно Вроде речь идет о "исконно русской >> культуре". V>Таки я и уточнял, потому как многие тут говорят, что мы суть одно и тоже V>племя.
Да ну ее нафиг, политику, о музыке же разговариеваем
Erxud wrote: > > >> > Если вы из Белоруссии — понятно Вроде речь идет о "исконно русской >> > культуре". > V>Таки я и уточнял, потому как многие тут говорят, что мы суть одно и тоже > V>племя. > > Да ну ее нафиг, политику, о музыке же разговариеваем
Так флэйм то о политике, еще оффтопиком назовут.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Как говорят классика должна звучать современно. Традиционные русские мотивы я как ни странно обнаружил у групп "северные врата", Аркона и т.д. Хотя это Pagan Black / Power Metal. Так что если бабкина на основе традиционых мотивов генерит попсу, это не значит, что нельзя генерить ничего другого.
Ну, фолк вроде подразумевает не только использование моивов народных песен, но и соответствующуие тексты и манеру исполнения. Из русского фолка, не вызывающего отвращения, которое вызывает Бабкина, я могу назвать только Пелагею.
Мотивы металлисты (и не только тащат из фолка регулярно. Особо удачные — вместе с текстом Если начать копать — можно очень интересные вещи обнаружить.
Например
In Extremo — Omnia sol Temperat
Finisterra — Totus Floreo
In Extremo — Totus Floreo
Therion — O Fortuna
Erxud wrote: > C>Угу. Поэтому чистый русский фолк мало кому интересен, а вот его симбиоз > C>с западной культурой как раз нааамного интереснее. В конце концов, в > C>России всегда объединялось восточное и западное > Странный симбиоз... От русского там разве что русский язык остается. > Музыка — не русского происхождение, тексты — тоже далеко не всегда..
То есть "не русского"? Написано в России, значит русское
Влияние славянских мелодий у них вполне прослеживается. А про 100%
Certified Russian Folk — уже говорили что он почти никому не интересен.
Кроме того, является ли музыка Чайковского, например, русской?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Erxud wrote: >> C>Угу. Поэтому чистый русский фолк мало кому интересен, а вот его симбиоз >> C>с западной культурой как раз нааамного интереснее
C>Влияние славянских мелодий у них вполне прослеживается. А про 100%
Приведите, примеры, пожалуйста.
C>Certified Russian Folk — уже говорили что он почти никому не интересен.
C>Кроме того, является ли музыка Чайковского, например, русской?
Так мы про симбиоз русского фолка с западной культурой говорим или вообще про русскую музыку?
Erxud wrote: >> > C>с западной культурой* как раз нааамного интереснее > C>Влияние славянских мелодий у них вполне прослеживается. А про 100% > Приведите, примеры, пожалуйста.
Песня "Оборотень", например. "Королевна" из последнего альбома.
> C>Certified Russian Folk — уже говорили что он почти никому не интересен. > C>Кроме того, является ли музыка Чайковского, например, русской? > Так мы про симбиоз русского фолка с западной культурой говорим или > вообще про русскую музыку?
Да вот мне интересно зачем вообще это разделять.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Например
E>In Extremo — Omnia sol Temperat E>Finisterra — Totus Floreo E>In Extremo — Totus Floreo E>Therion — O Fortuna
E>абсолютно все содрано отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Carmina_Burana, там по ссылке есть еще список мех, кто использовал эти материалы в своем творчестве.
не знаю с каких пор Carmina Burana Карла Орфа стала народным творчеством. Но вещь сильная думаю ее обработок не меньше чем у "осени" Вивальди.
E>К сожалению, аналогичной обработки старых русских песен я не встречал.
На вскидку
Полюшко полле у blackmore.
Что-то определенно западнославянское в Battlefield у blind guardian
Urga — Etanol шведы без ума от западнославянских традиц. мотивов, очень современно и качественно почти попса
у Riverdance — Marta's Dance/The Russian Dervish
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>Например
E>>In Extremo — Omnia sol Temperat E>>Finisterra — Totus Floreo E>>In Extremo — Totus Floreo E>>Therion — O Fortuna
E>>абсолютно все содрано отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Carmina_Burana, там по ссылке есть еще список мех, кто использовал эти материалы в своем творчестве.
J> не знаю с каких пор Carmina Burana Карла Орфа стала народным творчеством. Но вещь сильная думаю ее обработок не меньше чем у "осени" Вивальди.
Я говорил об оригинальных средневековых песнях под общим названием "Carmina Burana", а не о произвениии Орфа.
The Latin title Carmina Burana or Songs of Beuern was assigned by Johann Andreas Schmeller in 1847. Beuern (from OHG bur = "small house") refers to Benediktbeuern, a village in the foothills of the Bavarian Alps about thirty miles south of Munich which takes its name from the abbey of Benediktbeuern founded there in 733. Subsequent research has shown that the manuscript did not originate there; Seckau Abbey is regarded as a likely earlier location.
The pieces are almost entirely in Latin — though not in Classical Latin meter — with a few in a dialect of Middle High German, and some snatches of Old French. Many simply are macaronic, a mixture of Latin and German or French vernacular of the time. They were written by students and clergy about 1230, the Latin idiom was the lingua franca across Italy and western European for travelling scholars, universities and theologians. Most of the poems and songs appear to be the work of Goliards, clergy (mostly students) who lampooned and satirized the Church. The collection preserves the works of a number of poets, including Peter of Blois, Walter of Châtillon, and the anonymous one referred to as the Archpoet.
The collection is divided into 6 sections:
Carmina ecclesiastica (Songs on religious themes)
Carmina moralia et satirica (Moral/Satirical songs)
Carmina amatoria (Love songs)
Carmina potoria (Drinking songs — also includes gambling songs and parodies)
Ludi (Religious plays)
Supplementum (Versions of some of the earlier songs with textual variations)
Carmina Burana Карла Орфа — это всего лишь одна из множества интерпретаций. Об этом вполне четко написано по ссылке
Musical settings of these texts
Besides Carl Orff's famous setting of 24 of the poems, Carmina Burana, other musical settings include:
German band Corvus Corax recorded "Cantus Buranus", a full-length opera set to the original Carmina Burana manuscript in 2005.
The RPG videogame Final Fantasy VII's most famous musical piece, "One-Winged Angel" (composed by Nobuo Uematsu), utilizes lyrics from Carmina Burana (specifically from "O Fortuna", "Estuans interius", "Veni, veni, venias", and "Ave formosissima."). The song now exists in several versions, including full orchestra and also with a rock band for the recent movie sequel to the game, Advent Children.
Pieces by German folk-metal bands In Extremo, Finisterra, Tanzwut, such as "Totus Floreo", "Stetit Puella", "Omnia Sol Temperat"
Pieces by the German electro-medieval musical groups Helium Vola and Qntal
Pieces by the Norwegian gothic metal musical group Tristania ("Wormwood" from album "World Of Glass" 2001)
Pieces by the Symphonic Metal musical group Therion ("O fortuna" from album "Deggial" 2000)
Pieces by the techno/trance group "Apotheosis" (O Fortuna [Apocalypse Chorus Mix], O Fortuna [7" Edit], O Fortuna [Live Action Remix]) — 1989
Norwegian EBM/Synthpop Group Apoptygma Berzerk sampled O Fortuna in the song "Love Never Dies (Part 1)" on the 1996 album "7"
E>>К сожалению, аналогичной обработки старых русских песен я не встречал.
J>На вскидку
J>Полюшко полле у blackmore. J>Что-то определенно западнославянское в Battlefield у blind guardian J>Urga — Etanol шведы без ума от западнославянских традиц. мотивов, очень современно и качественно почти попса J>у Riverdance — Marta's Dance/The Russian Dervish
Западнославянская музыка — это не старые русские песни. Западнославянское — это уже то же самое, что европейское средневековое. Существенных отличий не наблюдается Его действительно вовсю обрабатывают и используют. Я говорил именно о том, чтобы русские песни оказали такого же масштаба влияние на современную музыку. Полюшко-поле в интерпретации Блекмура — не тот масштаб.
Joker6413 wrote: > Полюшко полле у blackmore.
Спасибо! Блин, я столько лет мучался — не мог понять из какой песни
взята мелодия в Gone With The Wind. Помнил, что где-то я это слышал, а
вот точно вспомнить не мог.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Я говорил об оригинальных средневековых песнях под общим названием "Carmina Burana", а не о произвениии Орфа.
Таки спасибо за инфу.
E>Западнославянская музыка — это не старые русские песни. Западнославянское — это уже то же самое, что европейское средневековое. Существенных отличий не наблюдается
Таки имхо наблюдаются и очень даже.
E>Его действительно вовсю обрабатывают и используют. Я говорил именно о том, чтобы русские песни оказали такого же масштаба влияние на современную музыку.
А что вы ждали после стольких лет гнобления.
E>Полюшко-поле в интерпретации Блекмура — не тот масштаб.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Erxud wrote: >>> > C>с западной культурой* как раз нааамного интереснее >> C>Влияние славянских мелодий у них вполне прослеживается. А про 100% >> Приведите, примеры, пожалуйста. C>Песня "Оборотень", например. "Королевна" из последнего альбома.
Какие там славянские мелодии? В "Оборотне" — типичная ирландская джига.
В "Королевне" тоже ничего славянсокго не слышно.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
E>>Западнославянская музыка — это не старые русские песни. Западнославянское — это уже то же самое, что европейское средневековое. Существенных отличий не наблюдается
J>Таки имхо наблюдаются и очень даже.
Расскажите, какие. Возможно, вы западнославянской музыкой считаете что-то другое. Я ей считаю то, чтораспространено в качестве традиционной музыки на западной Украине и в Беларуси. Примеры, иллюстрирующий это — здесь http://staryolsa.com/bel/albomy.shtml
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Всем привет. J>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
E>>>Западнославянская музыка — это не старые русские песни. Западнославянское — это уже то же самое, что европейское средневековое. Существенных отличий не наблюдается
J>>Таки имхо наблюдаются и очень даже.
E>Расскажите, какие. Возможно, вы западнославянской музыкой считаете что-то другое.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Меня беспокоит что эта культура не имеет альтернативы в настоящее время. Даже самые лучшие наши детские фильмы с отличными песнями с замечательными артистами не показывают, и заменяют голивудовским дерьмом.
Потрать 50 баксов и купи DVD-проигрыватель. Вся советская классика ныне есть на DivX/DVD в полном ассортименте за сущие гроши, а то и бесплатно.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
а ты гдето видел русских в муз.индустрии, шоубизнесе? и не увидишь... ни за что не пустят, а возмущаться начнешь — скажут что антисемит
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
J>>Ознакомился не так давно с творчеством ультра правой группы Коловрат. Впечатление двоякое. Тема конечно крайне спорна, но имхо это сейчас единственные ребята, которые пытаются петь патриотические песни . Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
S>а ты гдето видел русских в муз.индустрии, шоубизнесе? и не увидишь... ни за что не пустят, а возмущаться начнешь — скажут что антисемит
Ой..давно вас не было Приятно вас видеть в добром здравии
и вам спасибо
Зачем так резко то??? вы сначала поинтересуйтесь что все-таки под "героической историей" понимает мистер Joker6413... Увы на мой вопрос он просто посмеялся... imho глупо посмеялся -- но как смог... так что поинтересуйтесь о чем речь сначала-то
. Я вот думаю как же так получается, что в швабодной стране с великим героическим прошлым никто кроме шовинистов не поет патриотические песни??? Получается героическое русское прошлое никому кроме ультрас не нужно? Как же рассиянское правительство собирается сохранить страну не популяризируя ее героическую историю?
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
и есть обретение мудрости.
сначала писали — "(точнее его отсутствие)", а потом: но "пропаганда с запада, которая пробивалась тонкими ручейками в итоге победила" кого победила? Вы же постулировали отсутствие советской пропаганды!
обижают вас там у вас дома 
Такое ощущение, что власть не хочет, чтобы русские ощущали себя нацией.
