5 марта 2006 года исполняется 60 лет со дня памятной речи Уинстона Черчилля в американском городе Фултоне. Она слывет за манифест «холодной войны», объявленной Западом Советскому Союзу и положившей конец антигитлеровской коалиции великих держав – победительниц нацистской Германии и милитаристской Японии. Действительно ли выступление Черчилля являлось рубежом между союзничеством «большой тройки» и качественно новой конфронтацией, не раз ставившей человечество на край пропасти? Или правильнее считать, что слова бывшего британского премьера, одного из крупнейших политиков ХХ века, лишь сорвали покров с де-факто осуществлявшейся политики, на которую Соединенные Штаты и Великобритания вышли намного раньше? На вопросы военного обозревателя «РИА Новости» Виктора Литовкина отвечает доктор исторических наук Валентин Фалин.
- Сегодня, видимо, только историки знают содержание Фултонской речи Черчилля. Но большинство россиян, особенно получивших образование в советское время, по сию пору без запинки скажут, что именно там был провозглашен «крестовый поход против коммунизма» и между нами и так называемым «свободным миром» пролег железный занавес. А что конкретно говорил 60 лет назад Черчилль? Что реально стояло за его словами?
— Испокон веков люди приучены жить в мире легенд. Многие принимают сие как данность, не задумываясь о том, как часто легенды уводят от истины. Навороты вокруг фултонских речений и вообще относительно персоны Черчилля тому явный пример.
В Фултоне вырвалось наружу зло, годами зревшее в лондонских и вашингтонских коридорах власти. И, естественно, резонен вопрос, почему озвучивание доселе тайных умыслов поручили именно Уинстону Спенсеру Черчиллю? Ведь прошло всего-то чуть больше семи месяцев, как британские избиратели дисквалифицировали политику консерваторов и отправили Черчилля в отставку. Почему как раз его американцы выводили для такого случая на свет божий? Ответ, похоже, до банальности прост – в англо-саксонском сообществе сложно было сыскать другого деятеля, который столь полно и неукротимо воплощал собой русофобию.
Еще во время первой мировой войны Черчилля терзали заботы, как бы сконцентрировать главные силы кайзеровской Германии на разгроме царской России, а самому Альбиону уйти от выполнения обязательств, взятых в рамках Антанты. Это Черчилль в 1918 году призывал расчленить нашу страну на «сферы действия», который должны были завершиться распадом российского многонационального государства, а затем деятельно окружал Советскую Россию «кольцом бешено ненавидящих большевиков стран».
На языке Черчилля и его единомышленников сие занятие звалось «продолжением Крымской войны 1853-1856 годов». Антикоммунистическая риторика, бушевавшая после октябрьской революции, сути не меняла. Лондон, как, впрочем, и Вашингтон присягнули русофобии задолго до свержения в России самодержавия. Стремление вытолкнуть нас из концерта мировых держав окрашивало подходы патентованных демократий ко всем мало-мальски значимым региональным и глобальным проблемам на протяжении всего ХХ века.
Но о чем все-таки вел Черчилль речь в Фултоне? Надо брать уроки у истории, поучал бывший премьер. Попытки умиротворения нацизма обернулись эскалацией агрессивных намерений Германии и войной. «Демократии» не должны повторять роковых ошибок, им надлежит сплотиться в противоборстве с новой тоталитарной угрозой, которую олицетворяет ныне Советский Союз, отсекший железным занавесом пол-Европы, чтобы насадить на подконтрольных ему территориях свои порядки.
Вот кратко суть. Если у кого под рукой нет текста фултонского опуса Черчилля, он может удовлетвориться его перифразом в недавно изданной ПАСЕ резолюции. Ничего оригинального теперешние «насильники былого» не придумали. Им куда удобнее скользить по наезженной колее. А то возьмет кто-нибудь и попросит разрешения заглянуть в архивы, что в состоянии пролить свет на контакты Лондона, Вашингтона, Парижа, Варшавы, Стокгольма накануне прихода Муссолини и Гитлера к власти и в последующее время, в том числе и в роковые для судеб мира 1941-1945 годы. Нет, неспроста самые информативные документы дремлют в архивохранилищах Запада, скрытые от постороннего ока за семью печатями.
- Они до сих пор не рассекречены?
— Да, по сию пору. И никто не сулит снять эти печати в обозримом будущем.
Несколько слов по поводу «порабощения других народов» и «железного занавеса». Идея размежевания интересов «великой тройки» в послевоенном мире принадлежала, между прочим, Уинстону Черчиллю. К неудовольствию Рузвельта, он даже придумал процентную формулу такого размежевания. А Сталин охотно откликнулся на оферту британского премьера. Но главное все-таки в другом.
На финальной стадии войны у Москвы были несколько иные заботы. Надлежало поднимать из руин страну, а не мечтать о квази-коммунистической экспансии. Установленным, доказанным фактом является то, что советское руководство ни в 1945, ни в 1946 годах не собиралось воспроизводить в Центральной и Восточной Европе родственные сталинизму модели экономического, социального и политического устройства.
Конечно, «бешено ненавидящих» СССР режимов по соседству не должно было быть. До осени 1947 – весны 1948 годов в Чехословакии, Венгрии, Румынии у власти находились правительства, возглавлявшиеся представителями буржуазных партий. В Польше из-за обструкции англичан, коим очень не терпелось внедрить в высший эшелон агента Интелленджис сервис, процесс формирования правительства национального единства осложнялся. Тито не спрашивал Сталина, как управлять Югославией. Болгария пошла за Димитровым тоже без наших подсказок.
По логике вещей особняком, вроде бы, должен был стать вопрос о Германии. Что предлагал Советский Союз? Сохранение ее единства, проведение общегерманских свободных выборов, формирование по их результатам национального правительства, скорое заключение с немцами мирного договора и вывод с территории Германии всех иностранных войск. Понятно, что немцам дозволялось самим определять строй, при котором они хотели бы жить. Москву вполне устраивал Веймарский вариант.
А как реагировали на советские предложения США, Англия и Франция? Чтобы не погрязнуть в деталях, ограничусь ссылкой на позицию Вашингтона. Госсекретарь США застолбил: «У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа». Ни свободных вам выборов, ни заключения с немцами мирного договора, к выработке которого Москва предлагала пригласить представителей Германии, ни вывода иностранных войск из этой страны.
Несколько странно, что Черчилль не озаботился выяснением происхождения клише «железный занавес». Непосредственно перед бывшим премьером такой «занавес» кроил Геббельс, призывавший немцев к сопротивлению до гробовой доски русскому нашествию. Под прикрытием этого же «занавеса» нацисты пытались в 1945 году сколотить «спасительный фронт цивилизаторов» против русских орд. А копни Черчилль еще глубже, он знал бы, что впервые термин «железный занавес» вошел в употребление в Скандинавии, где рабочие в начале 20-х годов протестовали против стремления своих правителей отгородить их от «еретических идей», шедших с Востока.
Вернемся, однако, к вопросу, почему американская реакция выпустила вперед Черчилля, какой собственный срам хотели они им прикрыть.
Измена союзничеству, попрание при их же активной роли принятых обязательств, данных клятв всегда были и остаются позорными. Но в данном случае дело обстояло куда хуже. В последнем послании конгрессу (март 1945 года) президент Рузвельт предостерегал – от добросовестного выполнения соглашений, достигнутых в Тегеране и Ялте, зависят «судьбы Соединенных Штатов и всего мира на будущие поколения». «Здесь, — подчеркивал Рузвельт, — у американцев нет среднего решения. Мы должны взять на себя ответственность за международное сотрудничество или мы будем нести ответственность за новый мировой конфликт».
Спустя год после этого более чем ясного предупреждения своего предшественника Гарри Трумэн не был уверен в том, что мировое и внутриамериканское общественное мнение с восторгом откликнется на панихиду по антигитлеровской коалиции. Не было единства на предмет разрыва с СССР и внутри самой администрации, у генералитета, в конгрессе. Сошлюсь на генерала Клея. В апреле 1946 года он, в качестве заместителя американского губернатора Германии, докладывал госдепартаменту: советских представителей в Контрольном совете «нельзя упрекнуть в том, что они нарушают Потсдамские договоренности. Напротив, «они в высшей степени добросовестно их исполняют», демонстрируют «искреннее стремление дружить с нами, а также уважение к США». «Мы, — заключал Клей, — ни на мгновение не верили в (возможность) предстоящей советской агрессии и мы не верим этому сейчас».
Трумэну явно требовалась подмога со стороны, чтобы освятить доктрину «пакс Американа», заявку на гегемонию в мировых делах. Наряду с опробованной временем русофобией главу Белого дома прельщал в Черчилле редкий цинизм, который рузвельтовский военный министр Стимсон аттестовал «как самую необузданную разновидность сбивающего с толку дебоша». В пользу Черчилля, с точки зрения Трумэна, говорило и то, что в ходе войны никто больше Черчилля не сделал для того, чтобы выхолостить военное сотрудничество западных держав с Советским Союзом, не допустить реальной координации действий вооруженных сил трех держав, сорвать организацию Второго фронта в 1942 и 1943 годах и тем самым затягивать войну, с олимпийским спокойствием наблюдая, как в ожесточенных схватках немцы и русские обескровливают друг друга. В этом смысле концепция британского премьера перекликалась с подходами Трумэна, который в июне 1941 года изрек – «если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно больше».
Пробным камнем, на котором испытываются достоинства и пороки политиков, является их поведение в критических ситуациях. Вот битва на Волге. Тогда в повестке дня стоял вопрос не только о вступлении Японии и Турции в войну против СССР, если Сталинград падет. На мази был сепаратный сговор «демократий» с нацистской Германией, о чем свидетельствует в своих мемуарах тогдашний госсекретарь Хэлл. А что Черчилль? В октябре 1942 года, еще до того, как Красная Армия перешла в контрнаступление, он на заседании военного кабинета требовал «задержать русских варваров как можно дальше на Востоке, чтобы они не угрожали свободной Европе».
Курская дуга. Самое тяжелое сражение Второй мировой войны еще не завершилось, а на встрече в Квебеке в августе 1943 года не без подачи Черчилля начальники штабов США и Великобритании обсуждают вопрос о целесообразности сговора с нацистскими генералами для «совместного отпора русским». Черчилль был крайне обеспокоен тем, что в битве под Курском Советский Союз продемонстрировал способность в одиночку поставить третий рейх на колени. США также взволновало развитие событий, но Рузвельт делал несколько другие выводы – он хотел показать американский флаг на континенте, чтобы плоды победы в Европе США могли разделить с Советским Союзом.
Могут сказать, что это история, которую обогнало время. Всем народам жилось бы в конце войны и после нее много спокойнее, если бы подобная констатация опиралась на факты. Увы. Антисоветская, русофобская нацеленность политики Лондона и части американского истеблишмента не сникла даже после очевидных неудач перехватить у Москвы инициативу на завершающем этапе войны. Не позднее марта 1945 года Черчилль отдал приказ собирать трофейное немецкое оружие и складировать его для возможного использования против СССР. Тогда же им был отдан приказ о разработке операции «Немыслимое» — плана войны против Советского Союза, которая должна была начаться 1 июля 1945 года силами 112 – 113 дивизий, включая дюжину дивизий вермахта, что сдались англичанам и нерасформированными были переведены в лагеря в земле Шлезвиг-Гольштейн и южной Дании. Там их держали в готовности до весны 1946 года.
Не составляет большого секрета, что Черчилль приложил немало стараний, дабы вовлечь в «Немыслимое» Трумэна, принявшего президентский пост после кончины (12 апреля 1945 года) Франклина Рузвельта. Непроясненной, однако, остается взаимосвязь между означенными потугами премьера и предложением свежеиспеченного главы администрации США на совещании в Белом доме. 23 апреля 1945 года Трумэн на встрече с политическими и военными советниками изложил свое видение момента и ближайших перспектив: Советский Союз отыграл свою роль в американском сценарии завершающейся мировой войны; пора подводить черту под антигитлеровской коалицией; Соединенные Штаты без ассистентов вынудят Японию капитулировать. Если бы не категорический афронт ведущих военачальников США, черчиллевское «Немыслимое» могло бы обрести зловещие черты вполне реального и мыслимого. Не исключено даже, что с ядерным акцентом.
Разрыв в Советским Союзом был отсрочен на несколько месяцев, но, тем не менее, Вашингтон и Лондон 7 мая 1945 года устроили сепаратную капитуляцию немецкого командования перед штабом Эйзенхауэра в Реймсе. Англичане и американцы отлично знали, что адмирал Дениц, преемник Гитлера на посту рейхсканцлера, и генерал Кейтель отправляли в Реймс своих эмиссаров с директивой – боевые действия против США и Великобритании прекращаются «не в ущерб сухопутным и морским операциям по отрыву от противника на Востоке». Нет, нацистские генералы не просто уводили офицеров и солдат от советского плена. Под «Немыслимое» скапливались резервы.
Таким образом, философия «холодной войны», если быть скрупулезно точным, вызревала под аккомпанемент сражений Второй мировой. Можно констатировать, что правящий Вашингтон всерьез рассчитывал капитализировать огромное экономическое превосходство, соединенное с обретенной военной мощью, дабы превратить остаток ХХ столетия в «американский век». Намерение породило мутанта – политика не позже весны 1945 года превратилась в продолжение войны иными средствами.
В 80-х годах мне представилась возможность обменяться мнениями с автором небезызвестной «длинной телеграммы» Джорджем Кеннаном. «С Вашим телеграфным посланием в 8 тысяч слов, — заметил я, — некоторые связывают поворот в политике США и начало «холодной войны».
- Кеннан в момент составления этого документа был послом в России?
— Нет, он был временным поверенным США в Москве. На мою реплику Кеннан возразил – он не накликал «холодной войны». В его телеграмме речь шла о создании экономических, политических, психологических сложностей для СССР так, чтобы советская система дала сбой и была вынуждена заняться «самоочищением». «Длинная телеграмма» перекликалась с наработками, что курсировали в администрации до и после кончины Рузвельта. В этом контексте Кеннан упомянул имя Дж. Грю.
До разговора с Кеннаном я потерял из виду этого близкого друга Рузвельта, служившего в 1945 году помощником госсекретаря США. Так вот, 19 мая 1945 года Грю направил Трумэну следующий меморандум. «Если есть что-то в мире неотвратимое, то таким неотвратимым является война между США и Советским Союзом», читаем мы.
- Это писал Грю?
— Да, он. «Гораздо лучше и надежнее иметь столкновение прежде, чем Россия сможет провести восстановительные работы и развить свой огромный потенциал военной, экономической и территориальной мощи». А пока, рекомендовал Грю, надобно «ужесточить американскую политику по отношению к Советской России по всем линиям».
На идейной основе, выраженной в меморандуме Грю, в сущности, и шел демонтаж политического наследия Рузвельта, в том числе в части выполнения (или сбрасывания) обязательств США по тегеранским и ялтинским соглашениям. Параллельно полным ходом готовилась новая военная доктрина Соединенных Штатов. Ее повивальной бабкой стало успешное испытание ядерного оружия в штате Невада, воспетого Трумэном в качестве «визитной карточки США сейчас и навсегда».
Потсдамская конференция открылась 17 июля 1945 года, а 19 июля комитет начальников штабов завершил работу над проектом JCS – 1496, в корне менявшим американскую военную политику. Лучшая оборона – упреждающие удары по потенциальному противнику – таков ее лейтмотив. Причем, только Соединенным Штатам дано определять, кто есть «потенциальный противник», чем он угрожает и как эту угрозу сводить на нет.
- Именно эту доктрину, наверное, и можно считать началом «холодной войны»? Или, по крайней мере, символом «холодной войны»?
— Наверное, не совсем так. Сползание в «холодную войну», как и развязывание Второй мировой войны, не было одномоментным актом. Повторю, что уже 23 апреля 1945 года Трумэн был готов перевести СССР из разряда союзной державы в разряд потенциальных противников США. Не очень широко известно, что во время Потсдамской конференции политики предприняли еще одну попытку обойти генералов и исключить участие Советского Союза в войне против Японии. Политикам очень хотелось ревизовать согласованные в Ялте изменения послевоенного обустройства Тихоокеанского региона.
Вашингтон имел свои виды, в частности, на Курилы. Предпринимались выходы на Чан Кайши с тем, чтобы он не признавал Монголию как самостоятельное государство. А Москва обусловливала объявление войны Японии международным признанием МНР. Нам удалось сорвать этот вашингтонский маневр.
В ночь с 8 на 9 августа Красная Армия форсировала Амур и завязала бои с миллионной Квантунской армией в Манчжурии. Союзничество, вроде бы, восторжествовало. До капитуляции Японии оставалось три с половиной недели. Но в 20-х числах августа при участии командования ВВС США возникает «Стратегическая карта некоторых промышленных районов России и Манчжурии». Документ содержал перечень 15 советских городов с обозначением в них первоочередных целей и прикидками – с учетом опыта Хиросимы и Нагасаки – количество потребных для их уничтожения атомных зарядов. Название «карта» — более чем условное. Речь шла о плане-задании организации генерала Гровса по развертыванию производства и накопления атомных бомб, предназначенных для агрессии против СССР. Подтекст говорит сам за себя: Япония являлась только испытательным полигоном в преддверии запланированного ядерного нападения на Советский Союз.
И завертелась милитаристская карусель. В сентябре и октябре 1945 года принимаются решения, программировавшие вооруженные силы США на «нанесение первыми удара по источнику угрозы нападения». При этом особый упор делался на внезапность превентивного удара как «единственной гарантии успеха», на «мгновенный парализующий удар». В ноябре штабы выдают «исследовательский» документ, в котором назывались 20 советских городов как возможные цели атомного нападения. Не обязательно в ответ на предполагавшееся нападение СССР. Первый удар замышлялся также при обнаружении «признаков обретения врагом способности в процессе его промышленного и научного развития атаковать Соединенные Штаты или обороняться против нашего (американского) нападения».
Группа военных во главе с Эйзенхауэром корпела над планом «Тотэлити»- ведения всеохватывающей войны с Советским Союзом, рассчитанной на изничтожение российского государства. Тогда же, в конце 1945 года, стартовало систематическое разведывание советской территории авиацией США. Поначалу самолеты проникали в наше воздушное пространство, включая район Москвы, без опознавательных знаков, затем они летали какое-то время под британским флагом. 50 лет спустя руководитель аэрофотосъемок откровенно признал, что без этого вопиющего нарушения международного права американские планы ведения войны против СССР не стоили бы бумаги, на которой они написаны. Отвечая на вопрос, а проводил ли Советский Союз авиаразведку территории Соединенных Штатов, генерал дал краткий и ясный ответ – не проводил.
Вот в такой атмосфере в декабре 1945 года в Москве состоялось совещание министров иностранных дел четырех держав. В рамках этой встречи госсекретарь США Бирнс имел продолжительную беседу со Сталиным. Вернувшись в Штаты, Бирнс выступил 30 декабря с обращением к своим соотечественникам. После переговоров в Москве, сказал он, он больше, чем когда-либо до сих пор, уверен в возможности «мира, который основывается на справедливости и мудрости».
Бирнса вызвал к себе Трумэн. 5 января 1946 года между президентом и госсекретарем состоялся «разговор по принципам». Нам компромиссы не нужны, подчеркнул Трумэн, у нас свои задачи, свои цели, и нужно твердо вести линию на «пакс Американа». Собственно, 5 января 1946 года и есть, хотя и условная, но дата провозглашения «холодной войны». Возможно, нелишне добавить, как Трумэн интерпретировал этот род занятий. По его словам, «холодная война» — эта та же война, которая ведется другими средствами.
- Естественный вопрос: а действительно ли СССР представлял тогда угрозу «демократическому миру»? Или эта угроза была придумана для оправдания гонки ядерных вооружений?
— Предлагаю обсудить эти вопросы в следующий раз.
- Согласен.
Re: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
«Численность русских стремительно уменьшается, в то время как количество нерусских (главным образом мусульманских народов-прим.ред.) наоборот — стремительно растет», — указывает немецкий эксперт.
Да во всем мире такое творится и никто еще не распался.
На этом фоне Китай приберет к своим рукам стремительно пустеющий Дальний Восток и Сибирь. Депопуляция этих регионов неизбежно приведет к тому, что указанные территории упадут в руки Китая как зрелый плод, без единого выстрела.
Что значит без единого выстрела ? Китай просто поставит свой флажок ?
Это несерьезно.
К тому же, китайцы одни из наиболее адектваных переселенцев и ничего противоестественного у нас (точнее, у вас) не делают.
«Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Её будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ», — предрекает Петер Шолл-Латур
Где там у России ближайшие мусульманские соседи ? Узбекистан или Иран ? Они воевать могут только камнями и палками.
Это сообщение написано при активной поддержке Lene Marlin — wish i co
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re[2]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
N> «Численность русских стремительно уменьшается, в то время как количество нерусских (главным образом мусульманских народов-прим.ред.) наоборот — стремительно растет», — указывает немецкий эксперт.
N>Да во всем мире такое творится и никто еще не распался.
важен здесь сам факт, что западные демократии об этом мечтают и активно планируют, то что планы эти небезуспешны можно наблюдать на примере нападок на Россию и обстановки вблизи ее границ
Владимир Путин сообщил, что Россия готова сократить свой арсенал с 6 тысяч боеголовок до 1500 — 2200. Ранее с таким же обещанием выступил и президент США Джордж Буш.
Президент России спокойно отреагировал на решение США выйти из договора по ПРО. Он сказал, что сюрпризом для Москвы оно не стало, и назвал его ошибочным.
Американцы приветствовали такую сдержанную реакцию.
Но спустя пару лет Россия тоже начала наращивать (хоть и по-немнону) вооружения.
Это сообщение написано при активной поддержке silent
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Владимир Путин сообщил, что Россия готова сократить свой арсенал с 6 тысяч боеголовок до 1500 — 2200. Ранее с таким же обещанием выступил и президент США Джордж Буш.
Не обратил сразу внимание на выделенные цифры. Насколько я помню, один из договоров о сокрашении вооружений, подписанный в начале девяностых уже предусматривал сокращение количества боеголовок и Россия этим требованиями подчинилась. Поэтому не совсем , о каких 6 тысячах идет речь.
Это сообщение написано при активной поддержке Nickelback — Photograph
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
N>«Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Её будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ», — предрекает Петер Шолл-Латур
N>Где там у России ближайшие мусульманские соседи ? Узбекистан или Иран ? Они воевать могут только камнями и палками.
за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ
Re: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Россия это не 5 % владеющих всем и не все здесь протирают штаны в офисах получая деньги из-за бугра. Предпринимателей у которых бизнес идет в гору тоже немного. Остальная Россия это огромное количество людей борющихся за выживание во враждебном мире. Эти люди и сталкиваются регулярно с криминалом, наркоторговцами , кавказской и циганской мафией.
Ранее русский народ жил общиной которая стала называться коллективом при советах. Вся наша психология общинная. В современных условиях, когда нужно жить по правилу "каждый сам за себя" социальный опыт прежних поколений не срабатывает. Этим пользуются большое количество предприимчивых людей "обувая лохов". Результаты такой деятельности приводят к дальнейшему отрицанию нашей истории и культуры. Свято место пусто не бывает и на смену нашей приходит чужая культура, причем как с Востока так и с Запада. Если мы сможем переварить это и связать с нашей культурой, тем самым создав нечто более широкое, которое позволит найти общий знаменатель для разных культур — мы выживем и окрепнем. Но пока процесс разрушения культуры и как результат вымирание нации вообще налицо.
Я не думаю, что нас смогут победить китайцы или мусульмане, евреи .. в войне. Скорее всего мы просто погибнем но завоевать себя не дадим. Но мы легко можем развалиться сами.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Ранее русский народ жил общиной которая стала называться коллективом при советах. Вся наша психология общинная. В современных условиях, когда нужно жить по правилу "каждый сам за себя" социальный опыт прежних поколений не срабатывает. Этим пользуются большое количество предприимчивых людей "обувая лохов".
Я прошу прощения, а почему обувают? Я считаю, что это правильно, когда каждый сам за себя с одной поправкой: "Каждый сам за себя и своих близких". И в этом смысле не очень ясно понятие общины. Что это такое? Сегодня?
REPEAT [Design,Code,Test] UNTIL Money = 0
Re[3]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Я прошу прощения, а почему обувают? Я считаю, что это правильно, когда каждый сам за себя с одной поправкой: "Каждый сам за себя и своих близких". И в этом смысле не очень ясно понятие общины. Что это такое? Сегодня?
Община? Структурная единица общества, связанная с обьектом хозяйствования. Например поля в деревне, например завод в городе. Если вы живете по принципу "каждый сам за себя" через неск. лет в сухую проиграете тому обществу где "один за всех...". Что история, в том числе и новейшая, постоянно нам демонстрирует. Рыхлый апчхичеловечный либеразм, раз за разом, выбивают из людей спустившихся до уровня "опарышей жизни", но тем не менее новые поколения раз за разом рождаются не способными противостоять этой чуме.
Re[4]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Joker6413 wrote: > Община? Структурная единица общества, связанная с обьектом > хозяйствования. Например поля в деревне, например завод в городе. Если > вы живете по принципу "каждый сам за себя" через неск. лет в сухую > проиграете тому обществу где "один за всех...".
С чего бы? "Каждый сам за себя" — это фактически идеология
капиталистических стран. У кого сейчас самая мощная экономика, не
подскажете?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[2]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S> Свято место пусто не бывает и на смену нашей приходит чужая культура, причем как с Востока так и с Запада. Если мы сможем переварить это и связать с нашей культурой, тем самым создав нечто более широкое, которое позволит найти общий знаменатель для разных культур — мы выживем и окрепнем.
Опомнитесь! Нет никакой рассиянской культуры т.к. нет культурных артифактов. Поэтому культуры агрессоры не встречают НИКАКОГО сопротивления. Проблема "общего знаменателя рассиянских культур" в том, что там не будет ничего от русской культуры.
Re[5]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Joker6413 wrote: >> Община? Структурная единица общества, связанная с обьектом >> хозяйствования. Например поля в деревне, например завод в городе. Если >> вы живете по принципу "каждый сам за себя" через неск. лет в сухую >> проиграете тому обществу где "один за всех...". C>С чего бы? "Каждый сам за себя" — это фактически идеология C>капиталистических стран. У кого сейчас самая мощная экономика, не C>подскажете?
У китая. Где либеразм даже на горизонте не маячит.
Re[4]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Община? Структурная единица общества, связанная с обьектом хозяйствования. Например поля в деревне, например завод в городе.
Подождите, а как поле может являться структурной единицой общества? Как Завод может являться структурной единицой общества? Люди работающие на заводе? Так если я работаю на заводе, то мне все люди не важны. Любой человек работает на заводе не для всех остальных. Он работает впервую очередь для себя. И если он понимает, что заводу грозит беда, он идет на всякие демонстрации не для других, а потому что его будущее находится под угрозой.
J>Если вы живете по принципу "каждый сам за себя" через неск. лет в сухую проиграете тому обществу где "один за всех...".
Я живу по принципу каждый сам за себя и своих близких. В этой схеме хотя бы понятно, для чего я каждый день хожу на работу, зарабатываю деньги. Для того, чтобы у меня и моих близких жизнь стала лучше. А поскольку общество состоит в том числе и из меня и мои близких таких же как я, то и общество выигрывает.
Скажите, вы на работу ходите для того, чтобы накормить голодных сирот с денег, которые будут вычтены из вашей зарплаты в качестве социального налога?
J>Что история, в том числе и новейшая, постоянно нам демонстрирует. Рыхлый апчхичеловечный либеразм, раз за разом, выбивают из людей спустившихся до уровня "опарышей жизни", но тем не менее новые поколения раз за разом рождаются не способными противостоять этой чуме.
Ничего не понял. Давайте все-таки говорить простыми понятиями, смысл которых понятен всем окружающим. Потому как "античеловеческий либеразм" и "опарыши жизни" лично для меня новые понятия, смысл которых лично мне не очень понятен (не думаю, что я один такой). Да и потом, вы же говорите, чтобы вас поняли, а не для того, чтобы что-то написать, поэтому будьте добры, растолкуйте эти понятия.
Конечно же я работаю в коллективе, где у каждого есть свои цели, но при этом нас есть общая цель, это сделать так, чтобы нам (каждому из нас лично для себя) стало лучше жить. И будучи объединенными этой целью мы объединяемся в команду и действуем для достижения общей цели. НО! не стоит заблуждаться, что при этом для нас главным является эта цель. Все-равно в конечном счете мы делаем это для себя. И если есть люди, которые уж точно никак меня не касаются, то пусть уж они работают сами на себя, а не живут за мой счет.
С такой идеологией, имхо, нас точно будет невозможно уничтожить, победить, превзойти и т.д.
REPEAT [Design,Code,Test] UNTIL Money = 0
Re[5]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Община? Структурная единица общества, связанная с обьектом хозяйствования. Например поля в деревне, например завод в городе. N>Подождите, а как поле может являться структурной единицой общества? Как Завод может являться структурной единицой общества?
Читайте внимательно: Структурная единица общества, СВЯЗАННАЯ с обьектом хозяйствования.
N>Любой человек работает на заводе не для всех остальных. Он работает впервую очередь для себя. И если он понимает, что заводу грозит беда, он идет на всякие демонстрации не для других, а потому что его будущее находится под угрозой.
Чушь полная. Чел. может работать на заводе один? Значит он зависит от всех остальных.
J>>Если вы живете по принципу "каждый сам за себя" через неск. лет в сухую проиграете тому обществу где "один за всех...". N>Я живу по принципу каждый сам за себя и своих близких. В этой схеме хотя бы понятно, для чего я каждый день хожу на работу, зарабатываю деньги. Для того, чтобы у меня и моих близких жизнь стала лучше. А поскольку общество состоит в том числе и из меня и мои близких таких же как я, то и общество выигрывает.
Глупость, откуда уверенность, что общество однородно?
N>Скажите, вы на работу ходите для того, чтобы накормить голодных сирот с денег, которые будут вычтены из вашей зарплаты в качестве социального налога?
Увы и ах, между соц. налогом и сиротами связь абсолютно не прямая. Так что не стоит ерничать.
J>>Что история, в том числе и новейшая, постоянно нам демонстрирует. Рыхлый апчхичеловечный либеразм, раз за разом, выбивают из людей спустившихся до уровня "опарышей жизни", но тем не менее новые поколения раз за разом рождаются не способными противостоять этой чуме. N>Ничего не понял. Давайте все-таки говорить простыми понятиями, смысл которых понятен всем окружающим. Потому как "античеловеческий либеразм" и "опарыши жизни" лично для меня новые понятия, смысл которых лично мне не очень понятен (не думаю, что я один такой). Да и потом, вы же говорите, чтобы вас поняли, а не для того, чтобы что-то написать, поэтому будьте добры, растолкуйте эти понятия.
Да все вы поняли. Просто если вещи называть своими именами — ваше мировозрение стыдно озвучивать.
N>Конечно же я работаю в коллективе, где у каждого есть свои цели, но при этом нас есть общая цель, это сделать так, чтобы нам (каждому из нас лично для себя) стало лучше жить. И будучи объединенными этой целью мы объединяемся в команду и действуем для достижения общей цели. НО! не стоит заблуждаться, что при этом для нас главным является эта цель. Все-равно в конечном счете мы делаем это для себя. И если есть люди, которые уж точно никак меня не касаются, то пусть уж они работают сами на себя, а не живут за мой счет.
Да вы уж сами-то как нибудь проживите за свой счет. И на других не пеняйте, мол у вас кто-то изо рта сироты кусок вырывают.
Главного вы не поняли — есть общества (к сожалению не русские) которые либеразм презирают, и вот они в рассиянском обществе играют гораздо большую роль, чем разнообразный либерастический опарыш. Отсюда делаем выводы, что пропаганда либеразма — зло и деградация. И ведется она на пользу отнюдь не русских людей.
Re[6]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Община? Структурная единица общества, связанная с обьектом хозяйствования. Например поля в деревне, например завод в городе. N>>Подождите, а как поле может являться структурной единицой общества? Как Завод может являться структурной единицой общества? J>Читайте внимательно: Структурная единица общества, СВЯЗАННАЯ с обьектом хозяйствования.
Объ6ект хозяйствования я вижу, а где структурная единица общества?
J>Чушь полная. Чел. может работать на заводе один? Значит он зависит от всех остальных.
Зависеть он может от кого угодно, но работает он для СЕБЯ, а не для ОСТАЛЬНЫХ!
J>Глупость, откуда уверенность, что общество однородно?
Почему однородно? Кончено же есть дегенераты, лодыри и пьяницы, вот только они меня не интересуют.
N>>Скажите, вы на работу ходите для того, чтобы накормить голодных сирот с денег, которые будут вычтены из вашей зарплаты в качестве социального налога? J>Увы и ах, между соц. налогом и сиротами связь абсолютно не прямая. Так что не стоит ерничать.
Так вы не ответили на вопрос.
N>>Ничего не понял. Давайте все-таки говорить простыми понятиями, смысл которых понятен всем окружающим. Потому как "античеловеческий либеразм" и "опарыши жизни" лично для меня новые понятия, смысл которых лично мне не очень понятен (не думаю, что я один такой). Да и потом, вы же говорите, чтобы вас поняли, а не для того, чтобы что-то написать, поэтому будьте добры, растолкуйте эти понятия. J> Да все вы поняли. Просто если вещи называть своими именами — ваше мировозрение стыдно озвучивать.
С чего вы взяли, что я понял? Я что думаю, что и пишу, между строчек у меня читать не надо. Там ничего нет. Ответьте на вопрос и тогда мы сможем продолжить беседу в этом направлении.
J>Да вы уж сами-то как нибудь проживите за свой счет. И на других не пеняйте, мол у вас кто-то изо рта сироты кусок вырывают. J>Главного вы не поняли — есть общества (к сожалению не русские) которые либеразм презирают, и вот они в рассиянском обществе играют гораздо большую роль, чем разнообразный либерастический опарыш. Отсюда делаем выводы, что пропаганда либеразма — зло и деградация. И ведется она на пользу отнюдь не русских людей.
Опять ничего не понял. Либерализм это добро или зло? Что такое либерализм по-вашему?
REPEAT [Design,Code,Test] UNTIL Money = 0
Re[7]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали: J>>Глупость, откуда уверенность, что общество однородно? N>Почему однородно? Кончено же есть дегенераты, лодыри и пьяницы, вот только они меня не интересуют.
А остальные значится таки однородны?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re[8]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Nektov, Вы писали: J>>>Глупость, откуда уверенность, что общество однородно? N>>Почему однородно? Кончено же есть дегенераты, лодыри и пьяницы, вот только они меня не интересуют.
A__>А остальные значится таки однородны?
Смотря по каким признакам делить. Если с чтоки зрения работы и отношения к ней, то вцелом да.
REPEAT [Design,Code,Test] UNTIL Money = 0
Re[6]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>У китая. Где либеразм даже на горизонте не маячит.
Ну, СССР в свое время гордился самой устойчивой валютой и лучшей в мире экономикой, вот только чем это обернулось. Если смотреть в совсем долгосрочном периоде (периоде, который сравним с жизнью цивилизаций).
REPEAT [Design,Code,Test] UNTIL Money = 0
Re[9]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
A__>>А остальные значится таки однородны? N>Смотря по каким признакам делить. Если с чтоки зрения работы и отношения к ней, то вцелом да.
Может какие-нибудь доказательства представить? Почему ты считаешь, что все люди живут для того, чтобы "было лучше жить"?
Re[3]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>>
N>> «Численность русских стремительно уменьшается, в то время как количество нерусских (главным образом мусульманских народов-прим.ред.) наоборот — стремительно растет», — указывает немецкий эксперт.
N>>Да во всем мире такое творится и никто еще не распался.
A>важен здесь сам факт, что западные демократии об этом мечтают и активно планируют, то что планы эти небезуспешны можно наблюдать на примере нападок на Россию и обстановки вблизи ее границ
Да, но как объяснить то, что и у "западных демократий" количество коренных жителей
стремительно уменьшается, а численность мусульман/китайцев — увеличивается?
Они, что, еще и против себя воюют?
Или это заговор русских спецслужб?
Re[3]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Опомнитесь! Нет никакой рассиянской культуры т.к. нет культурных артифактов. Поэтому культуры агрессоры не встречают НИКАКОГО сопротивления. Проблема "общего знаменателя рассиянских культур" в том, что там не будет ничего от русской культуры.
Сопротивление есть пусть это только Ваш и мой единичные случаи. И культура существует пока существуют люди, которые отождествляют себя с русским народом. Но в государстве все сложнее и большое количество людей ориентированных на Запад или Восток способны создать общий фон за которым русская культура уже видна не будет.
Re[10]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Может какие-нибудь доказательства представить? Почему ты считаешь, что все люди живут для того, чтобы "было лучше жить"?
ИМХО. Возьми список того, для чего ты живешь. Построить или благоустроить свой дом, воспитать детей, повидать определенное место/страну/мир/событие (для каждого свое). Готов поспорить, что среди перечисленного один пункт, но попал в точку. Разве это не достойно, чтобы к этому стремиться? И большинство живет как раз для этого и все твои действия на самом деле должны быть направлены на это. В конце-концов и другие за тобой потянутся. Но все начинается не с абстрактной общины или абстрактного народа, а с тебя и с осознания того, что никто другой за тебя твою мечту не воплотит в реальность, никакая община, никакой народ и никакое государство.
REPEAT [Design,Code,Test] UNTIL Money = 0
Re[3]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Я прошу прощения, а почему обувают? Я считаю, что это правильно, когда каждый сам за себя с одной поправкой: "Каждый сам за себя и своих близких". И в этом смысле не очень ясно понятие общины. Что это такое? Сегодня?
Наверно проблема с чем Вы себя отождествляете. Если вы не считаете себя принадлежащем какой-либо общности — это самый начальный этап социального развития — это просто выживание как таковое. Отождествление себя с семьей-родом уже следующий, более сложный, этап развития основанный на инстинкте выживания себя на генетическом уровне. Отождествление себя с какой либо популяцией , племенем образует уже более развитое в соц. смысле общество основанное на совместном выживании. Отождествление себя с нацией, народом имеет в своей основе выживание культуры этого народа.
Народ это не община это совокупность нескольких общин, племен, родов, связанное общей культурой. Если Вас будет беспокоить выживание только вашей общины или рода, то в пределе вы потеряете свою культуру и приобретёте чужую.
Многие эммигранты первой волны наряду с выживанием своих семей заботились о сохранении культуры народа — традиций, истории .. и это удавалось.
Re[4]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Я прошу прощения, а почему обувают? Я считаю, что это правильно, когда каждый сам за себя с одной поправкой: "Каждый сам за себя и своих близких". И в этом смысле не очень ясно понятие общины. Что это такое? Сегодня?
S>Наверно проблема с чем Вы себя отождествляете. Если вы не считаете себя принадлежащем какой-либо общности — это самый начальный этап социального развития — это просто выживание как таковое. Отождествление себя с семьей-родом уже следующий, более сложный, этап развития основанный на инстинкте выживания себя на генетическом уровне. Отождествление себя с какой либо популяцией , племенем образует уже более развитое в соц. смысле общество основанное на совместном выживании. Отождествление себя с нацией, народом имеет в своей основе выживание культуры этого народа. S>Народ это не община это совокупность нескольких общин, племен, родов, связанное общей культурой. Если Вас будет беспокоить выживание только вашей общины или рода, то в пределе вы потеряете свою культуру и приобретёте чужую. S>Многие эммигранты первой волны наряду с выживанием своих семей заботились о сохранении культуры народа — традиций, истории .. и это удавалось.
Вцелом я согласен. Но ведь что такое культура народа? Где она храниться? Имхо, ее носителем является как раз семья и каждый конкретный человек.
REPEAT [Design,Code,Test] UNTIL Money = 0
Re[5]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
J>>Читайте внимательно: Структурная единица общества, СВЯЗАННАЯ с обьектом хозяйствования. N>Объ6ект хозяйствования я вижу, а где структурная единица общества?
таки вы думаете мне от этого не хорошо?
J>>Чушь полная. Чел. может работать на заводе один? Значит он зависит от всех остальных. N>Зависеть он может от кого угодно, но работает он для СЕБЯ, а не для ОСТАЛЬНЫХ!
Ага и каждый игрок в любой команде играет исключительно на себя!
J>>Глупость, откуда уверенность, что общество однородно? N>Почему однородно? Кончено же есть дегенераты, лодыри и пьяницы, вот только они меня не интересуют.
Выкидываем "дегенераты, лодыри и пьяницы" оставшееся общество однородно?
N>>>Скажите, вы на работу ходите для того, чтобы накормить голодных сирот с денег, которые будут вычтены из вашей зарплаты в качестве социального налога? J>>Увы и ах, между соц. налогом и сиротами связь абсолютно не прямая. Так что не стоит ерничать. N>Так вы не ответили на вопрос.
Т.к. он лишен смысла и задан исключительно с целью шельмования.
N>С чего вы взяли, что я понял? Я что думаю, что и пишу, между строчек у меня читать не надо. Там ничего нет. Ответьте на вопрос и тогда мы сможем продолжить беседу в этом направлении.
Вы считаете мне это надо? Это не вы рассказываете мне что-то новое. Ваша точка зрения с 2003 г. была озвучена на форуме раз эдак 150. Практически слово в слово. Скажите вы считаете себя швабодным человеком?
J>>Да вы уж сами-то как нибудь проживите за свой счет. И на других не пеняйте, мол у вас кто-то изо рта сироты кусок вырывают. J>>Главного вы не поняли — есть общества (к сожалению не русские) которые либеразм презирают, и вот они в рассиянском обществе играют гораздо большую роль, чем разнообразный либерастический опарыш. Отсюда делаем выводы, что пропаганда либеразма — зло и деградация. И ведется она на пользу отнюдь не русских людей. N>Опять ничего не понял. Либерализм это добро или зло?
Добро и зло — христианские понятия. Вы хотите перевести спор в теологическую плоскость? Либеразм ослабляет общество, отсюда и мое к нему отношение.
N>Что такое либерализм по-вашему?
В частности это ваше — рафинированное "работает он для СЕБЯ, а не для ОСТАЛЬНЫХ".
Re[4]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Сопротивление есть пусть это только Ваш и мой единичные случаи. И культура существует пока существуют люди, которые отождествляют себя с русским народом. Но в государстве все сложнее и большое количество людей ориентированных на Запад или Восток способны создать общий фон за которым русская культура уже видна не будет.
Я говорил не про русскую культуру, а про рассиянскую. Думаю сравнить вы можете сами.
И культура существует пока существуют люди, которые отождествляют себя с русским народом.
Глупость! Вот уехал русский в пиндостан и перестал отождествлять себя с русской культурой. Культура в нем умерла? Парадокс скажете вы? Ерунда! Просто он никогда не был русским!
Когда подобный вопрос задали тов. Мао он ответил, что уехавший китаец навсегда останется китайцем. Китайская культура будет живть в нем независимо от его желания.
Re[5]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>С чего бы? "Каждый сам за себя" — это фактически идеология C>капиталистических стран. У кого сейчас самая мощная экономика, не C>подскажете?
Неужели у США, у которой внешний долг уже десятками триллионов долларов (!) исчисляется?
...
Re[11]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Но все начинается не с абстрактной общины или абстрактного народа, а с тебя и с осознания того, что никто другой за тебя твою мечту не воплотит в реальность, никакая община, никакой народ и никакое государство.
начинается естественно не с абстрактной общины или народа, а с тебя, но сам по себе без общины, без народа — ты никто и сделать ничего не способен! Ну разве что жить в пещере и охотится в лесах, добывая себе пищу
...
Re[11]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>ИМХО. Возьми список того, для чего ты живешь. Построить или благоустроить свой дом, воспитать детей, повидать определенное место/страну/мир/событие (для каждого свое). Готов поспорить, что среди перечисленного один пункт, но попал в точку. Разве это не достойно, чтобы к этому стремиться? И большинство живет как раз для этого и все твои действия на самом деле должны быть направлены на это. В конце-концов и другие за тобой потянутся. Но все начинается не с абстрактной общины или абстрактного народа, а с тебя и с осознания того, что никто другой за тебя твою мечту не воплотит в реальность, никакая община, никакой народ и никакое государство.
Вот именно что имхо. Так Мир видишь ты и это совсем не значит что так его видят все остальные. Для меня, например, эта программа скушна. Так жить — наврное лучше и не жить вовсе.
Re[5]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
J>И культура существует пока существуют люди, которые отождествляют себя с русским народом.
J>Глупость! Вот уехал русский в пиндостан и перестал отождествлять себя с русской культурой. Культура в нем умерла? Парадокс скажете вы? Ерунда! Просто он никогда не был русским!
не совсем так — уехал, стал эгоистом, но гдето в глубине души всетаки остались какието ценности, которых он уже никогда не увидит, это его будет злить и он будет становиться еще большим эгоистом, будет заботиться только о себе и подохнет в одиночестве
...
Re[6]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Andromeda wrote: > C>С чего бы? "Каждый сам за себя" — это фактически идеология > C>капиталистических стран. У кого сейчас самая мощная экономика, не > C>подскажете? > Неужели у США, у которой внешний долг уже десятками триллионов долларов > (!) исчисляется?
Во-первых, пока только 8трлн.
Во-вторых, это все равно временная проблема. ВСЕ развитые сейчас
экономики стали такими из-за капитализма.
Социалистические экономики ВСЕ успешно провалились. Единственный пример
сравнительно успешного соц. государства — это Китай, где сейчас
смешанная капиталистическая и социалистическая экономики.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[7]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
C>Социалистические экономики ВСЕ успешно провалились. Единственный пример C>сравнительно успешного соц. государства — это Китай, где сейчас C>смешанная капиталистическая и социалистическая экономики.
хорошо, а скажите пожалуйста что будет с США, если у них забрать назад эти деньги?
Пещерные люди отдыхают
...
Re[7]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>У китая. Где либеразм даже на горизонте не маячит. N>Ну, СССР в свое время гордился самой устойчивой валютой и лучшей в мире экономикой, вот только чем это обернулось. Если смотреть в совсем долгосрочном периоде (периоде, который сравним с жизнью цивилизаций).
Ну в таком случае с деспотичной монархией мало, что может конкурировать.
Re[8]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
C>>Социалистические экономики ВСЕ успешно провалились. Единственный пример C>>сравнительно успешного соц. государства — это Китай, где сейчас C>>смешанная капиталистическая и социалистическая экономики.
A>хорошо, а скажите пожалуйста что будет с США, если у них забрать назад эти деньги? A>Пещерные люди отдыхают
Andromeda wrote: > C>Социалистические экономики ВСЕ успешно провалились. Единственный пример > C>сравнительно успешного соц. государства — это Китай, где сейчас > C>смешанная капиталистическая и социалистическая экономики. > хорошо, а скажите пожалуйста что будет с США, если у них забрать назад > эти деньги?
Кризис мировой будет. Огромной силы и на много лет. Но потом экономика
стабилизируется и все поедет как раньше.
А еще есть Евросоюз, где с торговым баллансом все сравнительно спокойно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[9]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Кризис мировой будет. Огромной силы и на много лет. Но потом экономика C>стабилизируется и все поедет как раньше.
C>А еще есть Евросоюз, где с торговым баллансом все сравнительно спокойно.
Можно копнуть глубже — люди которые вкладывают в США деньги очень прагматичны и им плевать хорошо ли живется американцам. С другой стороны сейчас стоит ребром вопрос о том что дальше развиваться экономика США не в состоянии, поднимается тема о том что США уже никогда не сможет выплатить все свои долги, т.е. вопрос стоит о БАНКРОТСТВЕ ЭКОНОМИКИ США.
Спрашивается захотят ли прагматичные люди, имеющие деньги, вкладывать свою заветную денюжку в США, если заранее известно, что на таком вложении заработать не получится, но вот прогореть — запросто? Отсюда становится понятно что начинается отток капиталла из США, что может грозить серьезными обвалами, которые в свою очередь резко ускоряют отток капиталла, что грозит еще более серьезными обвалами
...
Re[2]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
N> «Численность русских стремительно уменьшается, в то время как количество нерусских (главным образом мусульманских народов-прим.ред.) наоборот — стремительно растет», — указывает немецкий эксперт.
N>Да во всем мире такое творится и никто еще не распался.
Во всем мире это происходит регулярно и именно от этого распадаются страны. Куда, например, делись древние египтяне и как в их стране оказались арабы? А последний пример — Македония: когда количество албанцев превысило некоторый критический порог, они выгнали сербов и установили свою власть.
N>
N>На этом фоне Китай приберет к своим рукам стремительно пустеющий Дальний Восток и Сибирь. Депопуляция этих регионов неизбежно приведет к тому, что указанные территории упадут в руки Китая как зрелый плод, без единого выстрела.
N> Что значит без единого выстрела ? Китай просто поставит свой флажок ? N> Это несерьезно.
Это очень серьезно. Представь только, кто им будет возражать?
N> К тому же, китайцы одни из наиболее адектваных переселенцев и ничего противоестественного у нас (точнее, у вас) не делают.
Албанцы тоже поначалу были несчастными беженцами.
N>
N>«Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Её будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ», — предрекает Петер Шолл-Латур
N>Где там у России ближайшие мусульманские соседи ? Узбекистан или Иран ? Они воевать могут только камнями и палками.
Ну-ну.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[12]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Вот именно что имхо. Так Мир видишь ты и это совсем не значит что так его видят все остальные. Для меня, например, эта программа скушна. Так жить — наврное лучше и не жить вовсе.
ОК, а ради чего живешь ты?
REPEAT [Design,Code,Test] UNTIL Money = 0
Re[13]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
A>Во всем мире это происходит регулярно и именно от этого распадаются страны. Куда, например, делись древние египтяне и как в их стране оказались арабы? А последний пример — Македония: когда количество албанцев превысило некоторый критический порог, они выгнали сербов и установили свою власть.
Там бардак со времен потопа творится. В данном случае мы рассматриваем конкретную страну — Россию.
N>>
N>>На этом фоне Китай приберет к своим рукам стремительно пустеющий Дальний Восток и Сибирь. Депопуляция этих регионов неизбежно приведет к тому, что указанные территории упадут в руки Китая как зрелый плод, без единого выстрела.
N>> Что значит без единого выстрела ? Китай просто поставит свой флажок ? N>> Это несерьезно.
A>Это очень серьезно. Представь только, кто им будет возражать?
Пару самолетов, вертолетов, пехота. Кто им будет возражать ?
N>> К тому же, китайцы одни из наиболее адектваных переселенцев и ничего противоестественного у нас (точнее, у вас) не делают.
A>Албанцы тоже поначалу были несчастными беженцами.
Я не про албанцев, я про китайцев говорю.
N>>
N>>«Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Её будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ», — предрекает Петер Шолл-Латур
N>>Где там у России ближайшие мусульманские соседи ? Узбекистан или Иран ? Они воевать могут только камнями и палками.
A>Ну-ну.
И все же чем ? Дымовыми завесами, получаемых сжиганием коноплиных полей ?
Это сообщение написано при активной поддержке Lene Marlin — leave my
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re[4]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
A>>Во всем мире это происходит регулярно и именно от этого распадаются страны. Куда, например, делись древние египтяне и как в их стране оказались арабы? А последний пример — Македония: когда количество албанцев превысило некоторый критический порог, они выгнали сербов и установили свою власть. N> Там бардак со времен потопа творится. В данном случае мы рассматриваем конкретную страну — Россию.
Сначала ты сказал: "Да во всем мире такое творится и никто еще не распался"
Теперь выясняется, что мы рассматриваем конкретную страну. Ты уж все-таки определись, что мы рассматриваем.
N>>> Что значит без единого выстрела ? Китай просто поставит свой флажок ? N>>> Это несерьезно. A>>Это очень серьезно. Представь только, кто им будет возражать? N>Пару самолетов, вертолетов, пехота. Кто им будет возражать ?
Поживем — увидим. Будут ли там хоть пара самолетов или вертолетов. И кто на них будет пилотом
A>>Албанцы тоже поначалу были несчастными беженцами. N>Я не про албанцев, я про китайцев говорю.
И я про китайцев. Почему они должны вести себы по-другому? Когда их количество достигнет критического значения, они сразу станут албанцами.
N>>> Они воевать могут только камнями и палками. A>>Ну-ну. N>И все же чем ? Дымовыми завесами, получаемых сжиганием коноплиных полей ?
Чем сейчас воюют ливанцы? А отчего американцы так озаботились Ираном? Коноплиными полями? Не стоит всех считать идиотами и бездарями — это очень опасно. Римляне тоже вначале презрительно относились к варварам.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[5]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Сопротивление есть пусть это только Ваш и мой единичные случаи. И культура существует пока существуют люди, которые отождествляют себя с русским народом. Но в государстве все сложнее и большое количество людей ориентированных на Запад или Восток способны создать общий фон за которым русская культура уже видна не будет.
J>Я говорил не про русскую культуру, а про рассиянскую. Думаю сравнить вы можете сами.
Я не считаю, что можно выделить чисто русскую культуру. Мы так долго живем вместе , что успели обменяться кое-чем.
Лет 20 назад я стоял в тамбуре поезда. Рядом стояли два татарина и говорили по-татарски но добавляли наш мат. Хоть по-татарски я не понимаю, но общее отношение к обсуждаемой проблеме мне стало понятно. А сколько слов мы позаимствовали у них. Их больше всего в военных темах и в темах о лошадях. Например наш "караул", созвучен татарскому "курултай" и наверно можно проследить как они связаны.
У Русского писателя Куприна мать кажется была татаркой.
Но татары появились здесь сравнительно недавно. А вот более древние примеры: Наши выражения "чур меня", "чересчур" имеют в основе слово "чур" — деревянная статуэтка которой приписывались магические свойства. Совсем как у якутов и других сибирских и дальневосточных народов. Эти слова появились в русском языке задолго до Крещения Руси.
Название реки "Ока" произошло от финно-угорского кажется "Оки". Те-же финно-угры (по-русски Чудь) дали начало чувашам и марийцам.
А поселок "Арья" в уренском районе нижегородской обл. имеет корни совсем древние. "Арья", "Арии", "Яр", "Ярило" все эти названия и их варианты встречаются как у нас так и у других народов и имеют общий древний корень.
Я об этом читал в книге Демина "Тайны русского народа" Рекомендую почитать — патриотическая книга. Даже если его теории Вам не понравятся , то фактический материал думаю заинтересует.
Re[3]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
J>>Я говорил не про русскую культуру, а про рассиянскую. Думаю сравнить вы можете сами.
S>Я не считаю, что можно выделить чисто русскую культуру.
Зато я считаю, что можно четко выделить рассиянскую культуру — по отсутствию в ней культурного начала как такового.
Re[7]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
S>>Я не считаю, что можно выделить чисто русскую культуру.
J>Зато я считаю, что можно четко выделить рассиянскую культуру — по отсутствию в ней культурного начала как такового.
Вы не могли бы развить мысль про начало. Я не совсем понял о чем речь.
Re[7]: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
S>>Я не считаю, что можно выделить чисто русскую культуру. J>Зато я считаю, что можно четко выделить рассиянскую культуру — по отсутствию в ней культурного начала как такового.
С беспокойством начинаю замечать, что согдашаюсь с вашими мыслями всё чаще и чаще
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re: Эксперты говорят: Россия будет стерта с карты мира
В контексте изложенного -- какая разница. Царская Россиия, коммунистическая, демократическая -- какая разница. Души её в любом виде!!!!! Вот знать бы наверняка -- зачем??? Религия? Экономика?? Территория???
Это сообщение написано при активной поддержке Lene Marlin — wish i co
