Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Не придумывайте то, чего не было. Вообще, Украйна — слово древнерусское, но обозначало именно окраину:
J>>J>>Кстати у Московской Руси помимо малороссийской Украины были и другие «окраины». Например, Новгородская летопись под 1517 годом сообщает: «Приходиша крымские татарове на великого князя украйну около города Тулы... без пути начаша воевати». В. Даль приводит и другие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное… Латины взяша украины неколико псковских сёл» (Толковый словарь живого великорусского языка. Т. IV. – СПб.-М., 1882. – С. 485).
T>Позапрошлым веком люди живут!
T>Окраина — по украински вообще то "околлыця", зато страна ("краина") как то очень созвучно с названием государства. Вообщем то и логично. Если сказал "царь", значит понятно какой царь (наш конечно); если сказал краина, понятна какая краина — наша конечно.
Да ну? А почему же не "Краина", а "Украина"?? "Устрана", что ли? С таким же основанием можно выводить слово "Украйна" от "рай" — тоже созвучно, не так ли? И исторически можно обосновать — дескать, местные жители издавна считали свою страну раем. Это во-первых. В польском и русском языках, оказавших наибольшее воздействие на украинский язык, есть слова украина/окраина, означающие одно и то же. Это во-вторых. Словообразование в украинском языке в 19 веке шло довольно сложными путями, имеющими своей целью максимально отдалить его от русского. Это в-третьих.
T>Вообще тут (и тут если мало) более широко раскрыта тема. Там же найдешь линки и названия книг.
Здесь просто указаны существующие версии возникновения этого слова. К тому же, ясно указано, что слово Украина имело ограниченное хождение, в основном среди казаков, которые попытались присвоить наименование казацких местностей (казацкой украины как пограничья Польши с Диким Полем) всем русским территориям, ноходившимся под властью Польши. Как следует из данных ссылок, попытка эта оказалась неудачной, а к 18 веку это название выудили на свет поляки для создания раскола в Российской империи и оспаривания правомочности России владеть этими землями.
T>Хотя не знаю, насколько тебе это поможет — я так понимаю, что ты основываешься только на своей вере, следовательно переубедить тебя — занятие неблагодарное.
Напротив, вера украинофилов в исконное, древнее происхождение слова "Украина"/"Украйна" есть один из основных столпов их идеологии. И они буквально на подсознательном уровне сопротивляются любым попыткам разрушить эту их веру.