хороший мужик был Козулин, искра в нём была, казалось вот оно, появилось что-то новое, не оппы, и не лукашист, в европы и нато не лезет, нацизмом не страдает, и местами адекватно рассуждает
но потом он капитально начал отжигать с драками, штурмом изолятора на Окрестино, гнал на Лукашенко, снюхался с оппами...
вот так вот, двенадцать лет штаны просиживали, а потом неожиданно родили клоуна-единого кандидата, который естессно всё дело слил
а потом жалуются, то им яйца мешают, то выборы на пару месяцев перенесли
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>хороший мужик был Козулин, искра в нём была, казалось вот оно, появилось что-то новое, не оппы, и не лукашист, в европы и нато не лезет, нацизмом не страдает, и местами адекватно рассуждает
D_B>но потом он капитально начал отжигать с драками, штурмом изолятора на Окрестино, гнал на Лукашенко, снюхался с оппами...
таки был штурм изолятора? Сами видели?
D_B>и похоже его теперь посадят, как раз после следующих выборов выйдет
А вы уверены, что выборы будут? Вынесут на референдум (и вы проголосуете "ЗА" поправку к конституции, что власть президента может передаваться только по принципу наследования.
D_B>P.S. D_B>а Милинкевич — лох позорный, даже сами оппы признают
D_B>вот так вот, двенадцать лет штаны просиживали, а потом неожиданно родили клоуна-единого кандидата, который естессно всё дело слил D_B>а потом жалуются, то им яйца мешают, то выборы на пару месяцев перенесли
"Лох позорный... яйца мешают..." а вам что или кто мешает, что вы так бурно реагируете?
А клоун в стране у нас не единый, а единственный — его часто в цирке на бел. тв показывают, веселит весь честной народ
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>хороший мужик был Козулин, искра в нём была, казалось вот оно, появилось что-то новое, не оппы, и не лукашист, в европы и нато не лезет, нацизмом не страдает, и местами адекватно рассуждает
А куда он хотел? не расскажешь? И что значит "страдать нацизмом" в Беларуси?
D_B>P.S. D_B>а Милинкевич — лох позорный, даже сами оппы признают
Ага...Климов...еще тот оппозиционер...Сказали же -- клоун он ...Но Dmitry_Briliuk как обычно..роса глаза залила...
D_B>вот так вот, двенадцать лет штаны просиживали, а потом неожиданно родили клоуна-единого кандидата, который естессно всё дело слил D_B>а потом жалуются, то им яйца мешают, то выборы на пару месяцев перенесли
Клоун этот как раз Козулин...Всякой фигни Милинкевич не устраивал...Или ему нужно было ломится и бить всем морды??? как ты себе это представляешь??
P.S. на ответы не надеюсь т.к. в обычае Dmitry_Briliuk нарисовать картинку непонятно откуда а на конкретные вопросы ответов у него нет -- ибо картинка быстро обламывается... самый последний пример -- тут
D_B>>вот так вот, двенадцать лет штаны просиживали, а потом неожиданно родили клоуна-единого кандидата, который естессно всё дело слил D_B>>а потом жалуются, то им яйца мешают, то выборы на пару месяцев перенесли
T>"Лох позорный... яйца мешают..." а вам что или кто мешает, что вы так бурно реагируете?
T>А клоун в стране у нас не единый, а единственный — его часто в цирке на бел. тв показывают, веселит весь честной народ
Неа, не единственный . Как видишь, у него подрастают приемыши, в том числе и те, кто веселит честной народ на форумах, ждут, когда их власть вусиками пощекочет.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H> Неа, не единственный . Как видишь, у него подрастают приемыши, в том числе и те, кто веселит честной народ на форумах, ждут, когда их власть вусиками пощекочет.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>А клоун в стране у нас не единый, а единственный — его часто в цирке на бел. тв показывают, веселит весь честной народ
Это о президенте государства, занимающей вторую строчку по уровню жизни в СНГ, в течении многих лет проводящий действительно независимую политику не позволяя нагибать страну ни с запада, не с востока?
Karamat wrote: > > T>А клоун в стране у нас не единый, а единственный — его часто в цирке > на бел. тв показывают, веселит весь честной народ > > Это о президенте государства, занимающей вторую строчку по уровню жизни > в СНГ,
А на заборе у тебя во двор знаешь че написано, а заглянешь, а там... Так
что меньше слушайте, то что СМИ трындят. В Беларусь съездить и
посмотреть нет никаких проблем.
Так и здесь. Как доходы и цены начинаем сравнивать (а этого тут было уже
на форуме выше крыши), так вы впереди по уровню жизни, разве что у
Узбекистана, Таджикистана,...
Vzhyk wrote: > >>> >> T>А клоун в стране у нас не единый, а единственный — его часто в цирке >> на бел. тв показывают, веселит весь честной народ >> >> Это о президенте государства, занимающей вторую строчку по уровню жизни >> в СНГ, > > А на заборе у тебя во двор знаешь че написано, а заглянешь, а там... Так > что меньше слушайте, то что СМИ трындят. В Беларусь съездить и > посмотреть нет никаких проблем. > Так и здесь. Как доходы и цены начинаем сравнивать (а этого тут было уже > на форуме выше крыши), так вы впереди по уровню жизни, разве что у > Узбекистана, Таджикистана,...
Сорри буковку не ту нажал. Мы конечно (Беларусь).
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>А клоун в стране у нас не единый, а единственный — его часто в цирке на бел. тв показывают, веселит весь честной народ
K>Это о президенте государства, занимающей вторую строчку по уровню жизни в СНГ, в течении многих лет проводящий действительно независимую политику не позволяя нагибать страну ни с запада, не с востока?
Да, да, о нем, о гении-историке и великом экономисте, о строителе ледовых библиотек, зажинательном танцоре и непобедимом хоккеисте, друге всех угнетенных западом нефтяных шейхов и человеке, который сгнил в окопах, наконец просто о прекрасном семьянине!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А на заборе у тебя во двор знаешь че написано, а заглянешь, а там... Так V>что меньше слушайте, то что СМИ трындят.
Об этом трындит ООН
V> В Беларусь съездить и V>посмотреть нет никаких проблем.
Бывал, и не раз, и подолгу. Есть много родственников.
V>Так и здесь. Как доходы и цены начинаем сравнивать (а этого тут было уже V>на форуме выше крыши), так вы впереди по уровню жизни, разве что у V>Узбекистана, Таджикистана,...
Вы сравнением доходов (чьих?) и цен (на что?) пытаетесь определить уровень жизни?
Это даже не смешно..
Karamat wrote: > > Вы сравнением доходов (чьих?) и цен (на что?) пытаетесь определить > уровень жизни? > Это даже не смешно..
А вообще, тут у нас острая нехватка програмеров в Минске, так что
милости прошу, что ж не едете.
Думаю 600$ вам хватит? (но это вы получите если у вас опыт приличный
програмерский, а с 2-3 годами опыта — всякое бувает.)
V>А вообще, тут у нас острая нехватка програмеров в Минске, так что V>милости прошу, что ж не едете. V>Думаю 600$ вам хватит? (но это вы получите если у вас опыт приличный V>програмерский, а с 2-3 годами опыта — всякое бувает.)
Если перевести на человеческий язык:
1. Разница между доходами и расходами пользователя vdimas из Украины больше, чем у пользователя Vzhyk из РБ
2. Предполагается, что я не поеду в Минск на пмж, т.к. и в Питере не плохо устроился
Согласен по обоим пунктам. Только не понятно, за чем это было написано и какое отношение это имеет к моему исходному посту.
>Это о президенте государства, занимающей вторую строчку по уровню жизни в СНГ, в течении многих лет проводящий действительно независимую политику не позволяя нагибать страну ни с запада, не с востока?
да-да, именно об этом му%аке... просто он сам нагибает страну и с запада, и с востока, и в хвост, и в гриву...
K>Если перевести на человеческий язык: K>1. Разница между доходами и расходами пользователя vdimas из Украины больше, чем у пользователя Vzhyk из РБ K>2. Предполагается, что я не поеду в Минск на пмж, т.к. и в Питере не плохо устроился
K>Согласен по обоим пунктам. Только не понятно, за чем это было написано и какое отношение это имеет к моему исходному посту.
Вот и я не понимаю...все хорошо.. губы медом у всех намазаны(2 строчка по уровню жизни СНГ.Правда не знаю откуда это)...Страна маленькая но гордая, всех через х-х-колено ээ....держит...Но вот фигня какая... ехать мало кто не хочет...а если едут то в большинсве своем пенсионеры или около того люди...А ведь есть пословица..даже 2-е... "хорошо там где нас нет" и "рыба ищет где глубже,а человек где лучше"... ну не понимают получается жители остального СНГ (за исключением первой строчки) щастья жить тут..парадокс однако
K>>Если перевести на человеческий язык: K>>1. Разница между доходами и расходами пользователя vdimas из Украины больше, чем у пользователя Vzhyk из РБ K>>2. Предполагается, что я не поеду в Минск на пмж, т.к. и в Питере не плохо устроился
K>>Согласен по обоим пунктам. Только не понятно, за чем это было написано и какое отношение это имеет к моему исходному посту.
A>Вот и я не понимаю...все хорошо.. губы медом у всех намазаны(2 строчка по уровню жизни СНГ.Правда не знаю откуда это)...Страна маленькая но гордая, всех через х-х-колено ээ....держит...Но вот фигня какая... ехать мало кто не хочет...а если едут то в большинсве своем пенсионеры или около того люди...А ведь есть пословица..даже 2-е... "хорошо там где нас нет" и "рыба ищет где глубже,а человек где лучше"... ну не понимают получается жители остального СНГ (за исключением первой строчки) щастья жить тут..парадокс однако
ЕЕЕПС!!! Читать конечно же --- "ехать мало кто хочет."
> > V>А вообще, тут у нас острая нехватка програмеров в Минске, так что > V>милости прошу, что ж не едете. > V>Думаю 600$ вам хватит? (но это вы получите если у вас опыт приличный > V>програмерский, а с 2-3 годами опыта — всякое бувает.) > > Если перевести на человеческий язык: > 1. Разница между доходами и расходами пользователя vdimas из Украины > больше, чем у пользователя Vzhyk из РБ
А почитать посты более внимтельно можно было, о своих доходах я ничего
не писал — лично у меня доход для Минска очень и очень приличный. Я
писал об уровне доходов моих знакомых, а так же об уровне расходов (и
очень хорошо видно в сравнение с тем, что написал vdimas, на сколько
уровень жизни даже в Севастополе, выше, чем в Минске). > 2. Предполагается, что я не поеду в Минск на пмж, т.к. и в Питере не > плохо устроился
Вот и я о том же, спецы уезжают из Беларуси, но никак не въезжают (вы
еще один человек, кто подтверждает это). > > Согласен по обоим пунктам. Только не понятно, за чем это было написано и > какое отношение это имеет к моему исходному посту.
А к тому, что Вы всем рассказываете, как здесь хорошо, но сами сюда ни
ногой (ну кроме как в гости к родственникам в деревню свининки с
водочкой покушать).
Вы утверждаете, как здесь все круто, какой крутой уровень жизни, но сами
сбежали-то.
Конечно Вы сейчас расскажите нам, какой Вы крутой спец, что без Вас
Питерские фирмы просто помруть. Так что ж и белорусским конторам тоже
спецы нужны.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот и я о том же, спецы уезжают из Беларуси, но никак не въезжают (вы V>еще один человек, кто подтверждает это).
ну что за вывихи мозгов? сходите что ли к психиатру.
поясняю — чем человек умнее, тем больше шансов ему устроиться хорошо
а с глобализацией можно выбирать это место, где хорошо, по всему миру
соответственно и идёт отток спецов в те места где не в целом жизнь лучше, а туда, где этим спецам хорошо платят.
спецам, а не большинству остального народа!
и не забываем, где и почему ты стал спецом, кто тебе дал хорошее бесплатное образование, и надо ли тебе платить зы вызов скорой две тыщи баксов
V>А к тому, что Вы всем рассказываете, как здесь хорошо, но сами сюда ни V>ногой...
ну дак и правильно
ты бы ещё у Чубайса спросил, почему он не хочет становится рядовым колхозником?
речь идёт о том, что простому люду в основной его массе в Беларуси живётся лучше чем простому люду в соседних странах, на путь которых нас и пытаются толкать. видел сам.
P.S.
даже от знакомых ИТ-шников всё чаще слышу аналог фразы "эмиграция — это не туризм!"
одно дело попутешествовать там, или поработать пару лет, и другое дело — остаться там, выращивать детей, жить со всем этим
и относится это и к Москве, и к Америке, и к "благополучной" Европе
и только до отмороженных оппов это не доходит, всё надо попробовать на собственной шкуре, печальный пример соседей им ничего не говорит
обязательно им хочется мыть толчки у "цивилизованных" европейцев, и то в очереди после турков и арабов
Dmitry_Briliuk wrote: > > > V>Вот и я о том же, спецы уезжают из Беларуси, но никак не въезжают (вы > V>еще один человек, кто подтверждает это). > > ну что за вывихи мозгов? сходите что ли к психиатру.
<skip>
А не стоит ли Вам перестать бороться с собственными мыслями. А то
странно выглядит. Вы приписываете собеседнику собственную идею, а потом
начинаете в ней упрекать собеседника и спорить с ним.
K>>Согласен по обоим пунктам. Только не понятно, за чем это было написано и какое отношение это имеет к моему исходному посту.
A>Вот и я не понимаю...все хорошо.. губы медом у всех намазаны(2 строчка по уровню жизни СНГ.Правда не знаю откуда это)
Я тут говорил про мед???? праааасссите!!! это было варенье!
Только 9% белорусов питаются как европейцы
14 июля 2006 » Общество
Белорусы по-прежнему тратят на еду большую часть своего заработка. Но рацион среднестатистического белоруса по-прежнему скуден и не дотягивает до европейского. В нем мало мяса, молока, морепродуктов, овощей и фруктов. Зато поедание хлеба и картошки давно превысило допустимые нормы.
По данным Республиканского центра гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья, половина белорусов ежедневно включает в свое меню картофель. В итоге получается больше 170 килограммов в год. И только чуть больше четверти населения каждый день балуют себя мясом и птицей. С морепродуктами у нас вообще катастрофа: половина белорусов ест рыбу всего лишь несколько раз в месяц, а 17 процентов — вообще её не употребляют. Почти треть белорусов не может отказаться от каждодневного употребления колбасы, а хлебобулочные изделия в большом ассортименте найдутся в любом доме.
Естественно, то, что появляется на нашем столе, напрямую зависит от толщины нашего кошелька. Согласно данным Минстата, только 9% белорусских семей живут на уровне Западной Европы. Они-то и могут себе позволить правильное и сбалансированное питание.
Вообще же, с медицинской точки зрения, в рационе среднего белоруса мало ценных в биологическом отношении продуктов.
— Хоть мяса у нас и съедают в два раза меньше, чем, например, в Польше, вреда оно нам приносит больше, потому что вместо мяса птицы, телятины, у нас жирная свинина. Плюс неумеренное потребление сладостей и варенья, — говорит главный специалист Минздрава по проблемам питания, профессор Валерий МУРОХ.
И что то мне подсказывает что почти все беларусы (та которая половина из статьи) тянет этот картофель из своих домашних хозяйств... т.е. помимо получаемой ЗП еще и батрачит на участках что бы поддержать свой бюджет...
Dmitry_Briliuk а Dmitry_Briliuk расскажи мне чего-нить что б мои сомнения развеялись!
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>не дай бог, когда нибудь система, которые вы сейчас хОлите и лелеите, обернется против вас.
хороший мужик был Козулин, искра в нём была, казалось вот оно, появилось что-то новое, не оппы, и не лукашист, в европы и нато не лезет, нацизмом не страдает, и местами адекватно рассуждает
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>хороший мужик был Козулин, искра в нём была, казалось вот оно, появилось что-то новое, не оппы, и не лукашист, в европы и нато не лезет, нацизмом не страдает, и местами адекватно рассуждает
Начальник отделов
Замминистра
Минстр
Кроме того, был деканом факультета а потом и ректором.
Т.Е. Козулин был самы реальным кандидатом. Это опытный управленец, у отличие от уродца Милинкевича который никакого управленческого опыта не имел.
A>Ага...Климов...еще тот оппозиционер...Сказали же -- клоун он ...Но Dmitry_Briliuk как обычно..роса глаза залила...
А Климов то при чем ? Сходи подлечись. Чет не припомню такого кандидата в президенты.
A>Клоун этот как раз Козулин...Всякой фигни Милинкевич не устраивал...Или ему нужно было ломится и бить всем морды??? как ты себе это представляешь??
Милинкевич вообще ничего не устраивал.
A>P.S. на ответы не надеюсь т.к. в обычае Dmitry_Briliuk нарисовать картинку непонятно
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Т.Е. Козулин был самы реальным кандидатом. Это опытный управленец, у отличие от уродца Милинкевича который никакого управленческого опыта не имел.
Правда Козулин, при всех достоинствах, в маразм вдарился. Людей распугал, голосов не набрал.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>>хороший мужик был Козулин, искра в нём была, казалось вот оно, появилось что-то новое, не оппы, и не лукашист, в европы и нато не лезет, нацизмом не страдает, и местами адекватно рассуждает
PE>Начальник отделов PE>Замминистра PE>Минстр PE>Кроме того, был деканом факультета а потом и ректором.
PE>Т.Е. Козулин был самы реальным кандидатом. Это опытный управленец, у отличие от уродца Милинкевича который никакого управленческого опыта не имел.
Он Гродно работал в Горисполкоме, ушел по собственному желанию так как не согласен был с линией партии.
Да и с ин. языками у него по-лучше будет чем некоторых. Козулин был или реальным клоуном или реальным провокатором (надеюсь первое), аналог жирика, самоуверенный болван и позер.
Hi Dmitry_Briliuk
V>>Вот и я о том же, спецы уезжают из Беларуси, но никак не въезжают (вы V>>еще один человек, кто подтверждает это).
DB>поясняю — чем человек умнее, тем больше шансов ему устроиться хорошо DB>а с глобализацией можно выбирать это место, где хорошо, по всему миру
DB>соответственно и идёт отток спецов в те места где не в целом жизнь лучше, а туда, где этим спецам хорошо платят. DB>спецам, а не большинству остального народа!
Есть 2 страны
1. Зарабатываем 100К и тратим 90К денег
2. Зарабатываем 10К и тратим 3К денег.
Ты какую страну выберешь? Я лично выбрал бы сторую. А исходя из твоих слов я могу предположить, что ты выберешь первую. Так?
DB>и не забываем, где и почему ты стал спецом, кто тебе дал хорошее бесплатное образование, и надо ли тебе платить зы вызов скорой две тыщи баксов
Не совсем оно и бесплатное. Распределение еще никто не отменял. Могу подсчитать на пальцах во сколько образование может обойтись. Берем з.п. программера 400 USD в мес. В год получается 4800 USD, за два года — 9600 USD. Теперь подсчитаем сколько я буду иметь, работая по распределению. Берем з.п. 200 USD в мес. (хотя для предприятий по распределению это больше фантастика). В год — 2400 USD, за 2 года — 4800 USD. То есть за учебу я плачу 4800 USD. Хорошее бесплатное образование.
А насчет медицины, то ее бесплатной уже давно нет. Если что-то серьезное случается все равно нести врачам приходится. Так что лучше я буду платить за хорошее лечение. И не буду ждать скорой по 40 минут.
Бесплатный сыр бывает только сами знаете где. У нас далеко не все так радужно как описывают. Лучше было бы посмотреть на соседей и взять у них хорошее. А не упорствовать.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Он Гродно работал в Горисполкоме, ушел по собственному желанию так как не согласен был с линией партии. T>Да и с ин. языками у него по-лучше будет чем некоторых. Козулин был или реальным клоуном или реальным провокатором (надеюсь первое), аналог жирика, самоуверенный болван и позер.
Правильно. Студенты и выпускники инъяза — самые переспективные кандидаты в президенты .
Президент не программист, ему знание языков не надо.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Так и здесь. Как доходы и цены начинаем сравнивать (а этого тут было уже V>на форуме выше крыши), так вы впереди по уровню жизни, разве что у V>Узбекистана, Таджикистана,...
Ты ври да не завирайся. Отчет ООН посмотри для начала.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А почитать посты более внимтельно можно было, о своих доходах я ничего V>не писал — лично у меня доход для Минска очень и очень приличный. Я V>писал об уровне доходов моих знакомых, а так же об уровне расходов (и V>очень хорошо видно в сравнение с тем, что написал vdimas, на сколько V>уровень жизни даже в Севастополе, выше, чем в Минске).
Отучайся говорить за других. Говори за сеюя. По одному vdimas нельзя сказать что и как.
По моему в Бресте и Гродно уровнь такой же как и в Севастополе.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Думаю 600$ вам хватит? (но это вы получите если у вас опыт приличный V>програмерский, а с 2-3 годами опыта — всякое бувает.)
2-3 года более чем достаточно что бы получить ЗП в 600.
A>И что то мне подсказывает что почти все беларусы (та которая половина из статьи) тянет этот картофель из своих домашних хозяйств... т.е. помимо получаемой ЗП еще и батрачит на участках что бы поддержать свой бюджет...
A>Dmitry_Briliuk а Dmitry_Briliuk расскажи мне чего-нить что б мои сомнения развеялись!
Посмотри на аналогичные показатели в других странах СНГ. Посмотрим, сколько там процентов живут на европейском уровне.
Plutonia Experiment wrote: > > V>Так и здесь. Как доходы и цены начинаем сравнивать (а этого тут было уже > V>на форуме выше крыши), так вы впереди по уровню жизни, разве что у > V>Узбекистана, Таджикистана,... > > Ты ври да не завирайся. Отчет ООН посмотри для начала.
Ты не поверишь, но я в первую очередь смотрю на расходы и доходы моих
знакомых, а не в отчеты ООН. Знаешь, на заборе тоже много чего написано
бывает, а ты загляни за тот забор...
Plutonia Experiment wrote: > > По моему в Бресте и Гродно уровнь такой же как и в Севастополе.
Ну хорошо, с удовольствием услышу о доходах и расходах в Бресте или Гродно.
игппук wrote: > > PE>Президент не программист, ему знание языков не надо. > > ага. вот знание истории ему бы не помешало, чтобы чушь не нести с > телевизора на всю страну.
А зачем? он же Президент. А Президент всегда прав.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Он Гродно работал в Горисполкоме, ушел по собственному желанию так как не согласен был с линией партии. T>>Да и с ин. языками у него по-лучше будет чем некоторых. Козулин был или реальным клоуном или реальным провокатором (надеюсь первое), аналог жирика, самоуверенный болван и позер.
PE>Правильно. Студенты и выпускники инъяза — самые переспективные кандидаты в президенты . PE>Президент не программист, ему знание языков не надо.
Совковый у вас подход. По-вашему только выпускникам инъяза языки нужны, ну ну.
Ну да лучше быть полным ушлепком, не знать ни истории ни языков, и тыкать всем подряд. Я уж не говорю про то, сколько страна денег поретяла (история с БКК), а скоро еще преференций лишимся с ЕС, потеряем M$300 в год. Ну да президенту ведь мозги совсем ни к чему.
В Штатах президент-идиот, но экономика и без него работает. А у нас колхозник еще и лезет во все сферы деятельности государства, и без его слова никто ничего не делает.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Президент не программист, ему знание языков не надо.
И>ага. вот знание истории ему бы не помешало, чтобы чушь не нести с телевизора на всю страну.
Мудрые люди говори примерно так — не смотри, что говорит, смотри , что делает.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ты ври да не завирайся. Отчет ООН посмотри для начала. V>Ты не поверишь, но я в первую очередь смотрю на расходы и доходы моих V>знакомых, а не в отчеты ООН. Знаешь, на заборе тоже много чего написано V>бывает, а ты загляни за тот забор...
Слишком сложный вопрос про уровень жизнь. Просто так по доходам расходам нельзя оценить.
Hi Plutonia Experiment
T>>Он Гродно работал в Горисполкоме, ушел по собственному желанию так как не согласен был с линией партии. T>>Да и с ин. языками у него по-лучше будет чем некоторых. Козулин был или реальным клоуном или реальным провокатором (надеюсь первое), аналог жирика, самоуверенный болван и позер.
PE>Правильно. Студенты и выпускники инъяза — самые переспективные кандидаты в президенты . PE>Президент не программист, ему знание языков не надо.
Ему, как минимум, надо научиться хорошим манерам. Я ни от одного официального лица не слышал тыкания. Только наш президент со всеми на ты. Это показывает его уровень развития.
И>>ага. вот знание истории ему бы не помешало, чтобы чушь не нести с телевизора на всю страну. PE>Мудрые люди говори примерно так — не смотри, что говорит, смотри , что делает.
правильно мудрые люди говорят. я то как раз и смотрю.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Dmitry_Briliuk
AV>Бесплатный сыр бывает только сами знаете где. У нас далеко не все так радужно как описывают. Лучше было бы посмотреть на соседей и взять у них хорошее. А не упорствовать.
Описысывает обычно одна личность Dmitry_Briliuk. Затем пропадает...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>не дай бог, когда нибудь система, которые вы сейчас хОлите и лелеите, обернется против вас. PE>
PE>хороший мужик был Козулин, искра в нём была, казалось вот оно, появилось что-то новое, не оппы, и не лукашист, в европы и нато не лезет, нацизмом не страдает, и местами адекватно рассуждает
Hi ashg
AV>>Бесплатный сыр бывает только сами знаете где. У нас далеко не все так радужно как описывают. Лучше было бы посмотреть на соседей и взять у них хорошее. А не упорствовать. a>Описысывает обычно одна личность Dmitry_Briliuk. Затем пропадает...
У нас в РБ одна проблема. Говорят правильные идеи. А вот реализация этих идей такая, что лучше бы ничего не трогали. Сужу по выступлениям и действиям после этих выступлений.
В результате все со стороны выглядит красиво, а изнутри — только что не тошнит.
Хотя я во многом не согласен с нынешним президентом, но достойной кандидатуры тоже пока не видел.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi ashg
AV>>>Бесплатный сыр бывает только сами знаете где. У нас далеко не все так радужно как описывают. Лучше было бы посмотреть на соседей и взять у них хорошее. А не упорствовать. a>>Описысывает обычно одна личность Dmitry_Briliuk. Затем пропадает...
AV>У нас в РБ одна проблема. Говорят правильные идеи. А вот реализация этих идей такая, что лучше бы ничего не трогали. Сужу по выступлениям и действиям после этих выступлений. AV>В результате все со стороны выглядит красиво, а изнутри — только что не тошнит.
+1
AV>Хотя я во многом не согласен с нынешним президентом, но достойной кандидатуры тоже пока не видел.
Что бы появился кто-то достойный необходимо дать хоть как-то проявиться этому/этим людям.Показать себя в деле,в работе. Но разве у нас это возмножно сейчас? имхо нет. Есть набор сирых заТЫканных личностей которые и сказать ничего нверняка не могут без разрешения патрона.И если кто-то пытается появиться за пределами этого набора он мгновенно заливается БТ-ным дерьмом. Откуда может взяться такой человек сейчас?
Plutonia Experiment wrote: > >> > Ты ври да не завирайся. Отчет ООН посмотри для начала. > V>Ты не поверишь, но я в первую очередь смотрю на расходы и доходы моих > V>знакомых, а не в отчеты ООН. Знаешь, на заборе тоже много чего написано > V>бывает, а ты загляни за тот забор... > > Слишком сложный вопрос про уровень жизнь. Просто так по доходам расходам > нельзя оценить.
А помоему — это единственно адектватная оценка в оличие от все возможных
усредненных отчетов да еще построенных на официальной государственной
статистике.
Если я зарабатываю 3 рубля из которых 3 рубля трачу на еду — это
говорит, что живу бедно.
Если я зарабатываю 3 рубля из которых 30 копеек я трачу на еду — это
обычно говорит, что живу я вполне в достатке.
ambel-vlad wrote: > > > Хотя я во многом не согласен с нынешним президентом, но достойной > кандидатуры тоже пока не видел.
А вы не заметили, сколько людей, которые могли серьезно значить в нашей
политике ушли из нее по разным причинам за последние 10 лет. (кто-то до
дома не дошел с работы, кто-то огурчики на даче растит, и даже интервью
не дает).
T>>А клоун в стране у нас не единый, а единственный — его часто в цирке на бел. тв показывают, веселит весь честной народ K>Это о президенте государства, занимающей вторую строчку по уровню жизни в СНГ, в течении многих лет проводящий действительно независимую политику не позволяя нагибать страну ни с запада, не с востока?
Точно, этого права он ни кому не уступит
О уровне жизни
Я свое государство за цивилизованным миром не поведу.
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.
Если только уберем границу здесь — хана вам будет. Двести тысяч людей с наркотиками, голодных, оборванных, сегодня хлынут в Европу. (о нас)
К иномаркам запчасти найти труднее, чем к нашим машинам. К "МАЗу" за бутылку водки любую деталь через забор перекинут.
Скоро белорусский народ будет есть нормальные человеческие яйца.
Наш народ будет жить плохо, но недолго.
О независимой политике
Уникальность ситуации в Белоруссии состоит в том, что я никому ничего не обязан.
Нам не нужна автоматизированная система фальсификации выборов, мы создадим государственную.
Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом!
Если к власти придет кто-то другой, непременно разворуют то, что еще не разворовано.
Я президенту России всегда говорил: "Ты мой старший брат!" А он этого боится: "Только не говори никому!"
И о так волнующей вас теме "нагибания"
Я как ператрахивал свой парламент, так и буду ператрахивать!
Я регулярно перетрахиваю кадры и точно знаю, кто врот, а кто не врот!
я вырос в деревне и жил с мужиками
не образованный здоровый человек — это здоровый дурак
скарына жил и работал в питере. чего нам его стесняться?
я вырос на стихах быкова
Hi ashg
AV>>Хотя я во многом не согласен с нынешним президентом, но достойной кандидатуры тоже пока не видел.
a>Что бы появился кто-то достойный необходимо дать хоть как-то проявиться этому/этим людям.Показать себя в деле,в работе. Но разве у нас это возмножно сейчас? имхо нет. Есть набор сирых заТЫканных личностей которые и сказать ничего нверняка не могут без разрешения патрона.И если кто-то пытается появиться за пределами этого набора он мгновенно заливается БТ-ным дерьмом. Откуда может взяться такой человек сейчас?
Чтобы проявить себя не обязательно ломиться с криками "я в оппозиции". Иногда надо где-то пойти на сделку с властью. А наши оппозиционеры не хотят делать так.
Hi Vzhyk
>> Хотя я во многом не согласен с нынешним президентом, но достойной > >кандидатуры тоже пока не видел. V>А вы не заметили, сколько людей, которые могли серьезно значить в нашей V>политике ушли из нее по разным причинам за последние 10 лет. (кто-то до V>дома не дошел с работы, кто-то огурчики на даче растит, и даже интервью V>не дает).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
a>>Что бы появился кто-то достойный необходимо дать хоть как-то проявиться этому/этим людям.Показать себя в деле,в работе. Но разве у нас это возмножно сейчас? имхо нет. Есть набор сирых заТЫканных личностей которые и сказать ничего нверняка не могут без разрешения патрона.И если кто-то пытается появиться за пределами этого набора он мгновенно заливается БТ-ным дерьмом. Откуда может взяться такой человек сейчас?
AV>Чтобы проявить себя не обязательно ломиться с криками "я в оппозиции". Иногда надо где-то пойти на сделку с властью. А наши оппозиционеры не хотят делать так.
А можно уточнить что вы подразумеваете под словами: "надо где-то пойти на сделку с властью"?
AV>>Чтобы проявить себя не обязательно ломиться с криками "я в оппозиции". Иногда надо где-то пойти на сделку с властью. А наши оппозиционеры не хотят делать так. A>А можно уточнить что вы подразумеваете под словами: "надо где-то пойти на сделку с властью"?
замените слово "власть" на "совесть". так будет понятней
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> ага. вот знание истории ему бы не помешало, чтобы чушь не нести с >> телевизора на всю страну. V>А зачем? он же Президент. А Президент всегда прав.
Президенту все равно, прав он или нет. Главное — это результат.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
PE>>Правильно. Студенты и выпускники инъяза — самые переспективные кандидаты в президенты . PE>>Президент не программист, ему знание языков не надо.
T>Совковый у вас подход. По-вашему только выпускникам инъяза языки нужны, ну ну.
По моему прездент будет общаться через переводчика. Стран много, ни один человек не сможет выучить все языки. Так что крутись-не крутись, а переводчик все равно нужен.
T>Ну да лучше быть полным ушлепком, не знать ни истории ни языков, и тыкать всем подряд. Я уж не говорю про то, сколько страна денег поретяла (история с БКК), а скоро еще преференций лишимся с ЕС, потеряем M$300 в год. Ну да президенту ведь мозги совсем ни к чему.
Ой-ой, развалились мы уже, осталось в гроб ложиться
T>В Штатах президент-идиот, но экономика и без него работает. А у нас колхозник еще и лезет во все сферы деятельности государства, и без его слова никто ничего не делает.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А почитать посты более внимтельно можно было, о своих доходах я ничего V>не писал — лично у меня доход для Минска очень и очень приличный. Я V>писал об уровне доходов моих знакомых, а так же об уровне расходов (и V>очень хорошо видно в сравнение с тем, что написал vdimas, на сколько V>уровень жизни даже в Севастополе, выше, чем в Минске).
На основании того, что разница между доходами и расходами ваших знакомых в Минске меньше, чем у vdimas в Севостополе, вы делаете вывод, что уровень жизни в Севастополе выше.
Аргументация уровня бабушек, сплетничающих на лавке перед домом.
>> 2. Предполагается, что я не поеду в Минск на пмж, т.к. и в Питере не >> плохо устроился V>Вот и я о том же, спецы уезжают из Беларуси, но никак не въезжают (вы V>еще один человек, кто подтверждает это). >> >> Согласен по обоим пунктам. Только не понятно, за чем это было написано и >> какое отношение это имеет к моему исходному посту. V>А к тому, что Вы всем рассказываете, как здесь хорошо, но сами сюда ни V>ногой (ну кроме как в гости к родственникам в деревню свининки с V>водочкой покушать).
Придется пересказать мой исходный пост другими словами: называть клоуном презедента, во время правления которого страна достигла второй строчки по уровню жизни в СНГ — глупо. Так — понятней?
V>Вы утверждаете, как здесь все круто, какой крутой уровень жизни, но сами V>сбежали-то.
Нужно немного пояснить — я родился и вырос в Питере.
V>Конечно Вы сейчас расскажите нам, какой Вы крутой спец, что без Вас V>Питерские фирмы просто помруть. Так что ж и белорусским конторам тоже V>спецы нужны.
[записывает в блокнот] Спасибо, буду втирать на собеседованиях
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Правильно. Студенты и выпускники инъяза — самые переспективные кандидаты в президенты . PE>>Президент не программист, ему знание языков не надо.
AV>Ему, как минимум, надо научиться хорошим манерам. Я ни от одного официального лица не слышал тыкания. Только наш президент со всеми на ты. Это показывает его уровень развития.
Ой как плохо. По моему почти все программисты говорят друг другу ты. Они тоже выходит, сукины дети ?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Вот и я не понимаю...все хорошо.. губы медом у всех намазаны(2 строчка по уровню жизни СНГ.Правда не знаю откуда это)...Страна маленькая но гордая, всех через х-х-колено ээ....держит...Но вот фигня какая... ехать мало кто не хочет...а если едут то в большинсве своем пенсионеры или около того люди...А ведь есть пословица..даже 2-е... "хорошо там где нас нет" и "рыба ищет где глубже,а человек где лучше"... ну не понимают получается жители остального СНГ (за исключением первой строчки) щастья жить тут..парадокс однако
Приведите, пожалуйста, примеры, кто, откуда и куда едет на пмж в пределах СНГ?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>>ага. вот знание истории ему бы не помешало, чтобы чушь не нести с телевизора на всю страну. PE>>Мудрые люди говори примерно так — не смотри, что говорит, смотри , что делает.
И>правильно мудрые люди говорят. я то как раз и смотрю.
Ну да, смотришь кто что говорит, а не кто что делает
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Президенту все равно, прав он или нет. Главное — это результат.
В котроый раз говоришь про "результат" Раскрой тайну — что это за "результат"?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
PE>>>Правильно. Студенты и выпускники инъяза — самые переспективные кандидаты в президенты . PE>>>Президент не программист, ему знание языков не надо.
T>>Совковый у вас подход. По-вашему только выпускникам инъяза языки нужны, ну ну.
PE>По моему прездент будет общаться через переводчика. Стран много, ни один человек не сможет выучить все языки. Так что крутись-не крутись, а переводчик все равно нужен.
С его уровнем образованности никакой переводчик не поможет. Разве, что транслятор бреда изобретут.
T>>Ну да лучше быть полным ушлепком, не знать ни истории ни языков, и тыкать всем подряд. Я уж не говорю про то, сколько страна денег поретяла (история с БКК), а скоро еще преференций лишимся с ЕС, потеряем M$300 в год. Ну да президенту ведь мозги совсем ни к чему.
PE>Ой-ой, развалились мы уже, осталось в гроб ложиться
А вы оттуда и не вылазьте
T>>В Штатах президент-идиот, но экономика и без него работает. А у нас колхозник еще и лезет во все сферы деятельности государства, и без его слова никто ничего не делает.
PE>От тебя смердит высокомерием.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Вот и я не понимаю...все хорошо.. губы медом у всех намазаны(2 строчка по уровню жизни СНГ.Правда не знаю откуда это)...Страна маленькая но гордая, всех через х-х-колено ээ....держит...Но вот фигня какая... ехать мало кто не хочет...а если едут то в большинсве своем пенсионеры или около того люди...А ведь есть пословица..даже 2-е... "хорошо там где нас нет" и "рыба ищет где глубже,а человек где лучше"... ну не понимают получается жители остального СНГ (за исключением первой строчки) щастья жить тут..парадокс однако
K>Приведите, пожалуйста, примеры, кто, откуда и куда едет на пмж в пределах СНГ?
Можете немного детализировать вопрос? слишком расплывчато...Я про Беларусь могу говорить с цифрамию...а при чем тут пмж в пределах СНГ я не совсем понимаю..
Plutonia Experiment wrote: > > Ой как плохо. По моему почти все программисты говорят друг другу ты. Они > тоже выходит, сукины дети ?
Не все, а только некоторые.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Что бы появился кто-то достойный необходимо дать хоть как-то проявиться этому/этим людям.Показать себя в деле,в работе. Но разве у нас это возмножно сейчас? имхо нет. Есть набор сирых заТЫканных личностей которые и сказать ничего нверняка не могут без разрешения патрона.И если кто-то пытается появиться за пределами этого набора он мгновенно заливается БТ-ным дерьмом. Откуда может взяться такой человек сейчас?
Кто мешал оппам объединится ? Кто мешал вырать единым не клоуна, а реальную фигуру, управленца который с опытом?
Кто мешал проявиться ?
Реальный кандидат был только Козулин. Он и проявил себя более чем достаточно. Никто ему не мешал.
Но что вышло ? Тактика оппов оказалась самой дебильной и всех возможных
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Слишком сложный вопрос про уровень жизнь. Просто так по доходам расходам >> нельзя оценить. V>А помоему — это единственно адектватная оценка в оличие от все возможных V>усредненных отчетов да еще построенных на официальной государственной V>статистике.
Все бы хорошо, да законы экономики никто не отменял. Будь в Севастополе Минские ЗП, то кафешки будут стоить примерно как в Минске.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Хотя я во многом не согласен с нынешним президентом, но достойной >> кандидатуры тоже пока не видел. V>А вы не заметили, сколько людей, которые могли серьезно значить в нашей V>политике ушли из нее по разным причинам за последние 10 лет. (кто-то до V>дома не дошел с работы, кто-то огурчики на даче растит, и даже интервью V>не дает).
Реальных кандидатов было совсем мало — Шушкевич, Чигирь, Козулин. Шушкевича не поддержали, Чигиря сняли, а заместо Козулина сделали ставку на Милинкевича.
K>>Приведите, пожалуйста, примеры, кто, откуда и куда едет на пмж в пределах СНГ?
A>Можете немного детализировать вопрос? слишком расплывчато...Я про Беларусь могу говорить с цифрамию...а при чем тут пмж в пределах СНГ я не совсем понимаю..
Вы говорите что в РБ едут на пмж "пенсионеры или около того люди". Другие не едут. Поэтому делается вывод, что данные ООН по поводу уровня жизни — не верны. Я правильно понял?
Если да, то хотелось бы узнать, кто и откуда едет в более благополучные страны, чем РБ (внутри СНГ, конечно).
Plutonia Experiment wrote: > > > Все бы хорошо, да законы экономики никто не отменял. Будь в Севастополе > Минские ЗП, то кафешки будут стоить примерно как в Минске.
То что писал vdimas и я про зарплаты уже читали. Теперь от тебя хочу
услышать, про зарплаты в Севастополе и Минске. Какие же они?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Все бы хорошо, да законы экономики никто не отменял. Будь в Севастополе >> Минские ЗП, то кафешки будут стоить примерно как в Минске. V>То что писал vdimas и я про зарплаты уже читали. Теперь от тебя хочу V>услышать, про зарплаты в Севастополе и Минске. Какие же они?
ЗП в Севастополе у моих знакомых примерно вдвое меньше минских.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
K>>>Приведите, пожалуйста, примеры, кто, откуда и куда едет на пмж в пределах СНГ?
A>>Можете немного детализировать вопрос? слишком расплывчато...Я про Беларусь могу говорить с цифрамию...а при чем тут пмж в пределах СНГ я не совсем понимаю..
K>Вы говорите что в РБ едут на пмж "пенсионеры или около того люди". Другие не едут. Поэтому делается вывод, что данные ООН по поводу уровня жизни — не верны. Я правильно понял?
Извините но я вас не понял... По моему вы просто пытаетесь извратить слова несколько...Я говорю о том что в хрустальный сосуд едут в основном пенсионеры
(это было признано и гос-органами -- сорри но ссылки нет). Люди образованные и молодого возраста совсем не спешат заиметь тут чарку ды шкварку.
K>Если да, то хотелось бы узнать, кто и откуда едет в более благополучные страны, чем РБ (внутри СНГ, конечно).
ну сорри что-то вы совсем записались тут... вы даже не привели того самого списка оон где говорится о положении дел..
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
K>>Вы говорите что в РБ едут на пмж "пенсионеры или около того люди". Другие не едут. Поэтому делается вывод, что данные ООН по поводу уровня жизни — не верны. Я правильно понял? A>Извините но я вас не понял... По моему вы просто пытаетесь извратить слова несколько...Я говорю о том что в хрустальный сосуд едут в основном пенсионеры
Есть страны, в которые даже пенсионеры не едут. Цифра Net migraton отрицаительная. Это, наверное, показатель отличных условий внутри страны ?
Plutonia Experiment wrote: > >> > Все бы хорошо, да законы экономики никто не отменял. Будь в Севастополе >> > Минские ЗП, то кафешки будут стоить примерно как в Минске. > V>То что писал vdimas и я про зарплаты уже читали. Теперь от тебя хочу > V>услышать, про зарплаты в Севастополе и Минске. Какие же они? > > ЗП в Севастополе у моих знакомых примерно вдвое меньше минских.
А в Минске знакомые программисты, а в Севастополе дворники?
Да и циферьки огласил бы.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
K>>>Вы говорите что в РБ едут на пмж "пенсионеры или около того люди". Другие не едут. Поэтому делается вывод, что данные ООН по поводу уровня жизни — не верны. Я правильно понял? A>>Извините но я вас не понял... По моему вы просто пытаетесь извратить слова несколько...Я говорю о том что в хрустальный сосуд едут в основном пенсионеры
PE>Есть страны, в которые даже пенсионеры не едут. Цифра Net migraton отрицаительная. Это, наверное, показатель отличных условий внутри страны ?
Знаешь может ты не понял до сих пор я тебе поясню еще раз. Может поймешь со второго захода... Ты в игноре. задавать мне вопросы или что-то там вякать бессмысленно.сначала стань адекватным, обратись к коллеге программисту-пмсихологу за помощью, измени мантру на аутотренинге, сделай что-нить еще..а пока ты просто в игноре(3-раз).
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Знаешь может ты не понял до сих пор я тебе поясню еще раз. Может поймешь со второго захода... Ты в игноре. задавать мне вопросы или что-то там вякать бессмысленно.сначала стань адекватным, обратись к коллеге программисту-пмсихологу за помощью, измени мантру на аутотренинге, сделай что-нить еще..а пока ты просто в игноре(3-раз).
Игнор по методу ashg "Как я устал тебе повторять, что ты в игноре."
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> ЗП в Севастополе у моих знакомых примерно вдвое меньше минских. V>А в Минске знакомые программисты, а в Севастополе дворники? V>Да и циферьки огласил бы.
PM в Севастополе — ЗП меньше, чем у нашего девелопера примерно на 200$
Бухгалтер. Коммерческое предприятие. ЗП в районе 200$ В Минске знакомая получает около 350-400$
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Извините но я вас не понял... По моему вы просто пытаетесь извратить слова несколько...Я говорю о том что в хрустальный сосуд едут в основном пенсионеры A>(это было признано и гос-органами -- сорри но ссылки нет). Люди образованные и молодого возраста совсем не спешат заиметь тут чарку ды шкварку.
A>Я приводил цифры по миграции: A>тут
Plutonia Experiment wrote: > > PM в Севастополе — ЗП меньше, чем у нашего девелопера примерно на 200$
Т.е. там 200, здесь 400, или там 800 здесь 1000? И кроме того, расченки
по Минску за програмерский труд я знаю, а вот по Севастополю, еще бы
несколько цифр от людей услышать.
И кроме того, странный у тебя знакомый PM. В Минске спрос на програмеров
дикий, приехал бы сюда подзаработать. Ты же сам писал, если 2-3 года
стажа к унего есть, то 600 сразу дадут. > Бухгалтер. Коммерческое предприятие. ЗП в районе 200$ В Минске знакомая > получает около 350-400$
У меня в Минске есть знакомые бухгалтера, которые получают от 100 до
1000 (зависит от конторы, рисков и т.д.).
А вот это писал vdimas про Севастополь:
"Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. Много
это или мало? Достаточно сказать, что моя жена приносит чистыми примерно
столько же, и мы спокойно живем на эти деньги (со всеми платежами и
некоторыми развлечениями), не трогая мой доход."
"----
Динамику роста ЗП сильно нарушил оранжевый путч на Украине. До этого
средняя ЗП росла примерно на 30% в год. Т.е. система находится в
динамике, зарплаты продолжают расти (хоть и не так быстро, как 1.5 года
назад).
Достойную пенсию по сиюминутной стоимости жизни в моем городе я бы
определил минимум в $300 на пенсионера. За эти деньги ни один пенсионер
не будет ни в чем нуждаться (учитывая льготы на коммунальные услуги,
связь и медицину). У военных пенсия больше, у многих гражданских
специальностей — гораздо ниже, к сожалению. Отец жены, полковник в
отставке, получает около $400 пенсию, теща — около $80. Прямо сейчас
производится перерасчет, теще поднимут примерно в 1.5 раза.
Пенсия моей матери — чуть более $120. Она продолжает работать (ей 54),
зарабатывает еще примерно $300, так что ей полностью хватает на свое
обеспечение.
Уверен, что через пару лет эти цифры сильно устареют и потребуют
корректировки.
В отличие от поколения родителей, моя личная пенсия будет зависеть от
суммы, которую я перечислю в пенсионный фонд в течении своего стажа.
Какая будет окончательная цифра — пока не представляю. Но принцип
примерно такой же как в Штатах.
"
Т.е. из поста vdimas я не увидел большой разницы между Минском и
Севастополем.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> PM в Севастополе — ЗП меньше, чем у нашего девелопера примерно на 200$ V>Т.е. там 200, здесь 400, или там 800 здесь 1000? И кроме того, расченки V>по Минску за програмерский труд я знаю, а вот по Севастополю, еще бы V>несколько цифр от людей услышать.
Свою ЗП писать сюда не собираюсь. Вообще залезь на сайт работы какой нибудь, посмотри и сравни сам.
V>И кроме того, странный у тебя знакомый PM. В Минске спрос на програмеров V>дикий, приехал бы сюда подзаработать. Ты же сам писал, если 2-3 года V>стажа к унего есть, то 600 сразу дадут.
Тебе сложно понять, почему люди не хотят уезжать из своего сраного города в Эльдорадо ?
Мне, например, нравится жить в сраном говенном минске.
V>А вот это писал vdimas про Севастополь: V>"Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. Много V>это или мало? Достаточно сказать, что моя жена приносит чистыми примерно V>столько же, и мы спокойно живем на эти деньги (со всеми платежами и V>некоторыми развлечениями), не трогая мой доход."
А так же он писал, что 300$ считаются хорошей ЗП. Это ты предпочел опустить ?
V>Т.е. из поста vdimas я не увидел большой разницы между Минском и V>Севастополем.
Один случай не показатель. Мои родители зарабатывают больше, чем в том посте, которфый ты процитировал и при этом получают меньше, чем могли бы в Минске(сами они в Пинске).
Вот чудеса
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>вы даже не привели того самого списка оон где говорится о положении дел.. K>РФ — 62 K>РБ — 67 K>Украина — 78
Из этого должно следовать, что Беларусь живет хуже всех
Plutonia Experiment wrote: > > V>И кроме того, странный у тебя знакомый PM. В Минске спрос на програмеров > V>дикий, приехал бы сюда подзаработать. Ты же сам писал, если 2-3 года > V>стажа к унего есть, то 600 сразу дадут. > > Тебе сложно понять, почему люди не хотят уезжать из своего сраного > города в Эльдорадо ? > Мне, например, нравится жить в сраном говенном минске.
Вот, видя такое, я очень надеюсь, что подобные тебе будут уезжать куда
подальше из Минска на заработки.
> > V>А вот это писал vdimas про Севастополь: > V>"Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. Много > V>это или мало? Достаточно сказать, что моя жена приносит чистыми примерно > V>столько же, и мы спокойно живем на эти деньги (со всеми платежами и > V>некоторыми развлечениями), не трогая мой доход." > > А так же он писал, что 300$ считаются хорошей ЗП. Это ты предпочел > опустить ?
А у нас они тоже считаются очень и очень хорошей для очень и очень
многих людей. И таких знакомых у меня много. Не все однако програмеры
или около и бизнесмены.
(ты как обычно не читатель, это понятно, дочитать до конца не смог.)
> > V>Т.е. из поста vdimas я не увидел большой разницы между Минском и > V>Севастополем. > > Один случай не показатель.
Возможно.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Любые аргументы в пользу того, что в Беларуси лучше хотя бы по одному пункту по сравнению с любой страной заранее считаются неверными.
Стандартный диалог:
В Беларуси не болеют тропической лихорадкой!
Vzhyk:
Вы всем рассказываете, как здесь хорошо, но сами сюда ни
ногой (ну кроме как в гости к родственникам в деревню свининки с
водочкой покушать).
Trean:
А клоун в стране у нас не единый, а единственный — его часто в цирке на бел. тв показывают, веселит весь честной народ
Пояснение:
Написано исключительно в качестве шутки юмора, продолжать спор о тропической лихорадке не предлагаю
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Там еще Конго есть, да и вобще ниже еще очень большой список стран . V>Но я бы хотел видеть Беларусь, как минимум не ниже Польши, Литвы, Болгарии.
Надо вашу оппозицию на выборы в эти страны отправить. Если победят — через полгода это желание сбудется
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Из этого должно следовать, что Беларусь живет хуже всех V>Там еще Конго есть, да и вобще ниже еще очень большой список стран . V>Но я бы хотел видеть Беларусь, как минимум не ниже Польши, Литвы, Болгарии.
Конечно, только время, которое потратила на это, например Польша, тебя не устраивает, тебе надо все и сразу.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
K>>Надо вашу оппозицию на выборы в эти страны отправить. Если победят — через полгода это желание сбудется
И>аргументируйте.
Ясно и ежу — если оппы победят, то за полгода выведут страну впереди всей восточной европы
Даешь Эльдорадо за полгода
Karamat wrote: > > V>Там еще Конго есть, да и вобще ниже еще очень большой список стран . > V>Но я бы хотел видеть Беларусь, как минимум не ниже Польши, Литвы, > Болгарии. > Надо вашу оппозицию на выборы в эти страны отправить. Если победят — > через полгода это желание сбудется
Да пожалуйста, если найдете, кого отправить. Ну разве что Лебедьку — так
этот точно типо вашей Новодворской.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Надо вашу оппозицию на выборы в эти страны отправить. Если победят — >> через полгода это желание сбудется V>Да пожалуйста, если найдете, кого отправить. Ну разве что Лебедьку — так V>этот точно типо вашей Новодворской.
Лебедько будет бароцца с Лукашенкой. Правда Лукашенко об этом не узнает
Plutonia Experiment wrote: > >> > Из этого должно следовать, что Беларусь живет хуже всех > V>Там еще Конго есть, да и вобще ниже еще очень большой список стран . > V>Но я бы хотел видеть Беларусь, как минимум не ниже Польши, Литвы, > Болгарии. > > Конечно, только время, которое потратила на это, например Польша, тебя > не устраивает, тебе надо все и сразу.
Уже 12 лет обешает усенароднавыбраный, а воз и ныне там. Живем только за
счет России.
Но по большому счету интереснее пример Литвы. Хотя ты сейчас скажешь,
что у них порты, они и озолотились на этом. Но у нас положение
географическое еще лучше — такие ворота с таможней между Россией и
Европой. По железным и автомобильным дорогам очень немало груза
перевозиться. А еще и газопровод.
Plutonia Experiment wrote: > > >> > Надо вашу оппозицию на выборы в эти страны отправить. Если победят — >> > через полгода это желание сбудется > V>Да пожалуйста, если найдете, кого отправить. Ну разве что Лебедьку — так > V>этот точно типо вашей Новодворской. > > Лебедько будет бароцца с Лукашенкой. Правда Лукашенко об этом не узнает
Во, ну наконец-то нашли оппа хоть одного.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Надо вашу оппозицию на выборы в эти страны отправить. Если победят — через полгода это желание сбудется
И>аргументируйте.
Легко. Для них же что главное — борьба с кровавой диктатурой. Все силы этих стран уйдут на борьбу. Но, из за немощи разума оппозиционеров, диктатуре будет все по-барабану, как обычно. Экономика надорвется и уровень жизни в Польше, Литве и Болгарии упадет на последние места.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Легко. Для них же что главное — борьба с кровавой диктатурой. Все силы этих стран уйдут на борьбу. Но, из за немощи разума оппозиционеров, диктатуре будет все по-барабану, как обычно. Экономика надорвется и уровень жизни в Польше, Литве и Болгарии упадет на последние места.
хорошо промытые пропагадной мозги. помню, как во время "выборов" в марте опошлили белорусский бело-красно-белый флаг. дескать, чуть ли не фашисткий флаг.
вы лучше включите свой мозг и выключите телевизионный. тогда и чуши не будете нести.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Конечно, только время, которое потратила на это, например Польша, тебя >> не устраивает, тебе надо все и сразу. V>Уже 12 лет обешает усенароднавыбраный, а воз и ныне там. Живем только за V>счет России.
Я же говорю, что хочешь жить как в Польше, а 25 лет, как ждали поляки, ты ждать не хочешь.
V>Но по большому счету интереснее пример Литвы. Хотя ты сейчас скажешь, V>что у них порты, они и озолотились на этом. Но у нас положение V>географическое еще лучше — такие ворота с таможней между Россией и V>Европой. По железным и автомобильным дорогам очень немало груза V>перевозиться. А еще и газопровод.
Литву, уверен, догоним примерно к концу третьего срока.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
K>>Легко. Для них же что главное — борьба с кровавой диктатурой. Все силы этих стран уйдут на борьбу. Но, из за немощи разума оппозиционеров, диктатуре будет все по-барабану, как обычно. Экономика надорвется и уровень жизни в Польше, Литве и Болгарии упадет на последние места.
И>хорошо промытые пропагадной мозги. помню, как во время "выборов" в марте опошлили белорусский бело-красно-белый флаг. дескать, чуть ли не фашисткий флаг. И>вы лучше включите свой мозг и выключите телевизионный. тогда и чуши не будете нести.
Конечно. Иногда надо думать. Например о том, как люди догадались выдвинуть на руководящую должность челвоека, не имеющего опыта управления. Наверно от большогу ума. Ведь всем известно, что руководить — легко, и чем больше мастштаб, тем легче.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Конечно. Иногда надо думать. Например о том, как люди догадались выдвинуть на руководящую должность челвоека, не имеющего опыта управления. Наверно от большогу ума. Ведь всем известно, что руководить — легко, и чем больше мастштаб, тем легче.
а напомните мне, какой такой руководящий опыт был у ппрб?
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Хорошо, раз не поняли, объясню по-другому. Вы написали фразу, не имеющую прямого отношения к теме разговора. Я попытался ее продолжить.
K>
K>Люди образованные и молодого возраста совсем не спешат заиметь тут чарку ды шкварку.
K>Поскольку никаких выводов вы из этого предположения не сделали, то, исходя из исходного поста, я попытался закончить вашу мысль:
Вывод разве очень сложен??? почему молодые работоспособные люди из более бедных стран едут в более богатые? Так почему в своем большинсве в Беларусь едут люди старшего поколения из тех же стран СНГ?
K>Так — лучше?
Вывод понятен?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
K>>Легко. Для них же что главное — борьба с кровавой диктатурой. Все силы этих стран уйдут на борьбу. Но, из за немощи разума оппозиционеров, диктатуре будет все по-барабану, как обычно. Экономика надорвется и уровень жизни в Польше, Литве и Болгарии упадет на последние места.
И>хорошо промытые пропагадной мозги. И>вы лучше включите свой мозг и выключите телевизионный. тогда и чуши не будете нести.
Это я типа пошутил так, не принимайте близко к сердцу. Но оппозиция ваша довольно смешная организация..
И> помню, как во время "выборов" в марте опошлили белорусский бело-красно-белый флаг. дескать, чуть ли не фашисткий флаг.
Что за флаг такой? Вроде бы он красно-зеленый, с орнаментом.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Конечно. Иногда надо думать. Например о том, как люди догадались выдвинуть на руководящую должность челвоека, не имеющего опыта управления. Наверно от большогу ума. Ведь всем известно, что руководить — легко, и чем больше мастштаб, тем легче.
И>а напомните мне, какой такой руководящий опыт был у ппрб?
В бесконечность раз выше по сравнению с Милинкевичем.
V>Но по большому счету интереснее пример Литвы. Хотя ты сейчас скажешь, V>что у них порты, они и озолотились на этом. Но у нас положение V>географическое еще лучше — такие ворота с таможней между Россией и V>Европой. По железным и автомобильным дорогам очень немало груза V>перевозиться.
не далее как сегодня по Евронюс сказали что грузопоток через Латвию в Россию в последнее время увеличился в 2 раза из-за того что перевозчики стараются избегать перевозок по территории Беларуси... Вот такие они ворота...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>не далее как сегодня по Евронюс сказали что грузопоток через Латвию в Россию в последнее время увеличился в 2 раза из-за того что перевозчики стараются избегать перевозок по территории Беларуси... Вот такие они ворота...
ну так к этому уже давно идет. бо наша таможня наверное самая жадная в мире. сосут деньги из всего, что движется и регулярно перевыполняют план по сборам. это где такое видано было, чтобы таможенные сборы составляли достаточно серьезный процент в национальном ввп. даже россиян и то обижают.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
И>>хорошо промытые пропагадной мозги. И>>вы лучше включите свой мозг и выключите телевизионный. тогда и чуши не будете нести. K>Это я типа пошутил так, не принимайте близко к сердцу. Но оппозиция ваша довольно смешная организация..
Это откуда так хорошо видно?
И>> помню, как во время "выборов" в марте опошлили белорусский бело-красно-белый флаг. дескать, чуть ли не фашисткий флаг. K>Что за флаг такой? Вроде бы он красно-зеленый, с орнаментом.
Тьфу.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
K>>Что за флаг такой? Вроде бы он красно-зеленый, с орнаментом.
И>это советсткий флаг. а исторически белорусский флаг бело-красно-белый.
Бело-красно-белый это флаг, под которым Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая.
Использовать саван в качестве флага — только идиот может догадаться.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Вывод разве очень сложен??? почему молодые работоспособные люди из более бедных стран едут в более богатые? Так почему в своем большинсве в Беларусь едут люди старшего поколения из тех же стран СНГ?
A>Вывод понятен?
Дык озвучте же его наконец, не стесняйтесь, все свои
Неужели он не такой:
Другие не едут. Поэтому делается вывод, что данные ООН по поводу уровня жизни — не верны.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Бело-красно-белый это флаг, под которым Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая. PE>Использовать саван в качестве флага — только идиот может догадаться.
а до того, как ее поглотила речь посполитая, у нее какой был флаг? или дальше будем демагогничать?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Бело-красно-белый это флаг, под которым Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая. PE>>Использовать саван в качестве флага — только идиот может догадаться.
И>а до того, как ее поглотила речь посполитая, у нее какой был флаг? или дальше будем демагогничать?
Ты читал мое сообщение ?
Перефразирую
Бело-красно-белый есть саван , ибо под ним Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
K>>Это я типа пошутил так, не принимайте близко к сердцу. Но оппозиция ваша довольно смешная организация..
A>Это откуда так хорошо видно?
Да по данным вашего изберкома. Суета, демонстрации, "заграница нам поможет", а на выходе сами знаете что..
.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Ты читал мое сообщение ? PE>Перефразирую PE>Бело-красно-белый есть саван , ибо под ним Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая.
Да-да, а под красно-зеленой тряпкой стала независимой и процветающей .
Plutonia Experiment wrote: > > V>Уже 12 лет обешает усенароднавыбраный, а воз и ныне там. Живем только за > V>счет России. > > Я же говорю, что хочешь жить как в Польше, а 25 лет, как ждали поляки, > ты ждать не хочешь.
Отличие маленькое в том, что они не ждали. А делали свою жизнь такой,
как сейчас.
> > V>Но по большому счету интереснее пример Литвы. Хотя ты сейчас скажешь, > V>что у них порты, они и озолотились на этом. Но у нас положение > V>географическое еще лучше — такие ворота с таможней между Россией и > V>Европой. По железным и автомобильным дорогам очень немало груза > V>перевозиться. А еще и газопровод. > > Литву, уверен, догоним примерно к концу третьего срока.
Хорошо сказано . Ну что ж блажен кто верует.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
A>>Вывод разве очень сложен??? почему молодые работоспособные люди из более бедных стран едут в более богатые? Так почему в своем большинсве в Беларусь едут люди старшего поколения из тех же стран СНГ?
A>>Вывод понятен? K>Дык озвучте же его наконец, не стесняйтесь, все свои K>Неужели он не такой: K>
K> Другие не едут. Поэтому делается вывод, что данные ООН по поводу уровня жизни — не верны.
Выводы оон могут быть разными. насколько я знаю они базируются на информации предоставленной правительством? или нет???
В данном случае мы вступаем в глупую перепалку. Вы меня тыкате в данные оон. я вас тыкаю в цифры приезжающих/выезжающих. и я говорю что не смотря на "высокий" уровень жизни выставленный оон сюда особо никто не стремится. вопрос почему.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали: K>Да по данным вашего изберкома. Суета, демонстрации, "заграница нам поможет", а на выходе сами знаете что..
Не нашего, а служащего сами знаете кому...
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
A>>Это откуда так хорошо видно? K>Да по данным вашего изберкома. Суета, демонстрации, "заграница нам поможет", а на выходе сами знаете что.. K>.
Я называю это так "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно решит жилищные, финансовые, социальные, семейные проблемы и тд и тд"
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
K>>>Это я типа пошутил так, не принимайте близко к сердцу. Но оппозиция ваша довольно смешная организация..
A>>Это откуда так хорошо видно? K>Да по данным вашего изберкома. Суета, демонстрации, "заграница нам поможет", а на выходе сами знаете что.. K>.
аааа...понятно...вам бы еще бел тв (БТ) посмотреть и "Советскую Белоруссию" почитать...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: >> Литву, уверен, догоним примерно к концу третьего срока. V>Хорошо сказано . Ну что ж блажен кто верует.
Продолжительность 3 срока не оговорена
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
PE>>Ты читал мое сообщение ? PE>>Перефразирую PE>>Бело-красно-белый есть саван , ибо под ним Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая. D>Да-да, а под красно-зеленой тряпкой стала независимой и процветающей .
Беларусь стала беларусью только 60 лет назад. До того страна была частью ВКЛ, потом Речь Посполита, потом Российская империя. Т.е. всегда были кем то, и ни разу не были сами собой.
А краснозеленый с орнаментом — это флаг того времени, когда Беларусь стала Беларусью, самостоятельной страной со своим собственным именем. Так что саван примеряй сам.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я же говорю, что хочешь жить как в Польше, а 25 лет, как ждали поляки, >> ты ждать не хочешь. V>Отличие маленькое в том, что они не ждали. А делали свою жизнь такой, V>как сейчас.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Бело-красно-белый есть саван , ибо под ним Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая.
можно сказать так
беларусь была поглощена
а можно сказать так
стала частью
и выводы получаются диаметрально противоположными.
и вообче, интересно узнать период, когда беларусь существовала как самостоятельное независимое гос-во (за исключением новейшей истории).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Уже 12 лет обешает усенароднавыбраный, а воз и ныне там. Живем только за >> V>счет России. >> Я же говорю, что хочешь жить как в Польше, а 25 лет, как ждали поляки, >> ты ждать не хочешь. V>Отличие маленькое в том, что они не ждали. А делали свою жизнь такой, V>как сейчас.
Хе...я надеюсь у некоторых личностей в памяти обкуренной аутотренингом еще сохранились воспоминания о том что в конце 80-ых начале 90-ых
в "бедную" польшу "богатые" беларусы тянули всякую дрянь на продажу вплоть до электробритв...И вот теперь "убогая" польша щивет получше "счастливых" беларусов...
>> Литву, уверен, догоним примерно к концу третьего срока. V>Хорошо сказано . Ну что ж блажен кто верует.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Plutonia Experiment wrote: >> >> V>Уже 12 лет обешает усенароднавыбраный, а воз и ныне там. Живем только за >> V>счет России. >> >> Я же говорю, что хочешь жить как в Польше, а 25 лет, как ждали поляки, >> ты ждать не хочешь. V>Отличие маленькое в том, что они не ждали. А делали свою жизнь такой, V>как сейчас.
да и большое у меня сомнение, что у поляков ррраз, и через 25 лет стало добра. а до этого все было плохо. наверняка ведь жизнь улучшалась потихоньку на протяжении всех этих 25 лет и никто незаконным образом не продлевал себе полномочия.
а по версии РЕ нам ждать надо еще 38 лет. чтобы как у японцев было.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>да и большое у меня сомнение, что у поляков ррраз, и через 25 лет стало добра. а до этого все было плохо. наверняка ведь жизнь улучшалась потихоньку на протяжении всех этих 25 лет и никто незаконным образом не продлевал себе полномочия.
Ждать — значит ждать результатов своих трудов. Или ты думаешЬ, поляки такие дураки были, что просто так ждали, манны небесной ?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Я называю это так "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно решит жилищные, финансовые, социальные, семейные проблемы и тд и тд"
И>давно уже известно, что белорусскую экономику спасут тока инопланетяне.
Наверное Лукашенко и есть такой инопланетянин, сравнивая основные показатели стран СНГ.
Разницы никакой. Одинаково не было самостоятельности.
И>и вообче, интересно узнать период, когда беларусь существовала как самостоятельное независимое гос-во (за исключением новейшей истории).
Не было такого государства аж до 1939го или 1940 года.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ждать — значит ждать результатов своих трудов. Или ты думаешЬ, поляки такие дураки были, что просто так ждали, манны небесной ?
я думаю, что они не просто ждали результатов своих трудов, но и реально их видели и ощущали на своей коже. что, в свою очередь, укрепляет желание трудиться дальше. а когда все твои усилия одному животному под хвост уходят, и при этом еще лапшу вешают, что все добра, то это уже другой сказ.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
A>>>Вывод разве очень сложен??? почему молодые работоспособные люди из более бедных стран едут в более богатые? Так почему в своем большинсве в Беларусь едут люди старшего поколения из тех же стран СНГ?
A>>>Вывод понятен? K>>Дык озвучте же его наконец, не стесняйтесь, все свои K>>Неужели он не такой: K>>
K>> Другие не едут. Поэтому делается вывод, что данные ООН по поводу уровня жизни — не верны.
A>Выводы оон могут быть разными. насколько я знаю они базируются на информации предоставленной правительством? или нет???
Я давал ссылку на сайт — там я думаю можно почитать о методах сбора информации. Кстати в некоторых странах из этого рейтинга правительство не контролирует и половину территории.
A>В данном случае мы вступаем в глупую перепалку. Вы меня тыкате в данные оон. я вас тыкаю в цифры приезжающих/выезжающих. и я говорю что не смотря на "высокий" уровень жизни выставленный оон сюда особо никто не стремится. вопрос почему.
Про глупую перерпалку — согласен. Не понятно о чем спор. Уровень жизни — высокий (сравнительно), приезжих — мало. Прямо как в Южной Корее
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>я думаю, что они не просто ждали результатов своих трудов, но и реально их видели и ощущали на своей коже. что, в свою очередь, укрепляет желание трудиться дальше. а когда все твои усилия одному животному под хвост уходят, и при этом еще лапшу вешают, что все добра, то это уже другой сказ.
Ой ну не ври, не надо истерик, как у нас все плохо.
По суммам на образование хорошо видно, сколько люди были готовы платить в 95-96м и сейчас.
Таксисты в 95-96 были только государственные и нелегалы.
Маршруток не было в принципе.
В Минске не было и десятой части нынешних магазинов.
Сейчас ждановичи больше, чем все рынки в 95м году вместе взятые.
все это уже обсуждалось и не раз. даж надоело уже пережовывать сотый раз.
считаете, что экономика у нас рулит? ваше право. спорить не буду.
просто напомню слова путина, который буквально недавно сказанул
"если президент любит свою страну, то он не будет делать так, чтобы ее благополучие зависело только от него".
Plutonia Experiment wrote: > > K>>Что за флаг такой? Вроде бы он красно-зеленый, с орнаментом. > > И>это советсткий флаг. а исторически белорусский флаг бело-красно-белый. > > Бело-красно-белый это флаг, под которым Беларусь перестала существовать > — ее поглотила речь посполитая. > Использовать саван в качестве флага — только идиот может догадаться.
Ух ты иСТОРИК ты наш. "Беларусь перестала существовать > — ее поглотила речь посполитая."
Хоть бы почитал историю Беларуси на официальном государственном сайте.
игппук wrote: > > > PE>Бело-красно-белый это флаг, под которым Беларусь перестала > существовать — ее поглотила речь посполитая. > PE>Использовать саван в качестве флага — только идиот может догадаться. > > а до того, как ее поглотила речь посполитая, у нее какой был флаг? или > дальше будем демагогничать?
Кого поглотила? Кто поглотил?
Если бы еще так про СCCP написали, то еще за уши притянуть можно было, а
Речь Посполитую.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Кого поглотила? Кто поглотил? V>Если бы еще так про СCCP написали, то еще за уши притянуть можно было, а V> Речь Посполитую.
в общем, не знаю и не помню я историю. просто рассуждения о поглощении или не поглощении и ссылкой на древность считаю демагогией.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>В данном случае мы вступаем в глупую перепалку. Вы меня тыкате в данные оон. я вас тыкаю в цифры приезжающих/выезжающих. и я говорю что не смотря на "высокий" уровень жизни выставленный оон сюда особо никто не стремится. вопрос почему.
Я все ждал от тебя нормальных цифр, но тебе проще говорить только о том "как плохо"
Смотрим, что происходит в странах бывшего СССР на счет кто куда едет
Видно, что положительным показателем может похвастаться Россия и Беларусь
Armenia -5.72 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Azerbaijan -4.38 migrant(s)/1,000 population (2006 est.) Belarus 2.3 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Estonia -3.2 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Georgia -4.54 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Kazakhstan -3.33 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Kyrgyzstan -2.5 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Latvia -2.26 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Lithuania -0.71 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Moldova -0.23 migrant(s)/1,000 population (2006 est.) Russia 1.03 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Tajikistan -2.48 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Turkmenistan -0.75 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Ukraine -0.43 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Uzbekistan -1.5 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Кстати, их стран восточной европы отрицательный показатель в Польше, Румынии и Болгарии. Вот такие дела
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Бело-красно-белый это флаг, под которым Беларусь перестала существовать >> — ее поглотила речь посполитая. >> Использовать саван в качестве флага — только идиот может догадаться. V>Ух ты иСТОРИК ты наш. "Беларусь перестала существовать >> — ее поглотила речь посполитая."
Ну да. Если с натяжкой считать ВКЛ Беларусью, то перестала считать. А по большому счету Беларуси вовсе не было. Появилась как государство в середине 20го века
игппук wrote: > > > PE>Бело-красно-белый есть саван , ибо под ним Беларусь перестала > существовать — ее поглотила речь посполитая. > > можно сказать так > беларусь была поглощена > а можно сказать так > стала частью
Или была образующей сначала ВКЛ (название Беларусь в те века не было,
насколько я знаю, появилось позже), а затем объединилась с Польшей, а не
была поглощена. Посмотрите на географию восстаний
(народно-освободительных и с какими лозунгами и против кого восставали).
Вот с поляками трений что-то я не помню.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Ну что, умник, съел ?
Ты попытайся хоть немного следить за топиком. Речь идет о молодых спциалистах, а не пенсионерах, что сюда едут.
игппук wrote: > > > да и большое у меня сомнение, что у поляков ррраз, и через 25 лет стало > добра. а до этого все было плохо. наверняка ведь жизнь улучшалась > потихоньку на протяжении всех этих 25 лет и никто незаконным образом не > продлевал себе полномочия. > а по версии РЕ нам ждать надо еще 38 лет. чтобы как у японцев было.
Ну ты же сам сказал, аутотрениг — это великая вещь, А PE этим постоянно
занимается, он сам писал.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>(народно-освободительных и с какими лозунгами и против кого восставали). V>Вот с поляками трений что-то я не помню.
Ну да. Унию ты взял и вычеркнул из истории.
А про восстание Антона Небабы(в поддержку Хмельницком) которое подавил Януш Радзивилл ты тоже забыл ?
Целый город был уничтожен (Пинск).
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
PE>>Ну что, умник, съел ? D>Ты попытайся хоть немного следить за топиком. Речь идет о молодых спциалистах, а не пенсионерах, что сюда едут.
Отрицательные показатели говорят о том, что только в 2 страны хоть ктото едет. А в остальные даже пенсионеры не едут.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Отрицательные показатели говорят о том, что только в 2 страны хоть ктото едет. А в остальные даже пенсионеры не едут.
+5 молодых специалистов -10 пенсионеров. Что получаем в статистике? Все эти показатели ничего не говорят.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>все это уже обсуждалось и не раз. даж надоело уже пережовывать сотый раз. И>считаете, что экономика у нас рулит? ваше право. спорить не буду.
Экономика не рулит. Но ситуация лучше только у России и Прибатики. 12 лет назад беларусь была в самом низу вместе с Молдовой и Таджикистаном.
Karamat wrote: > > > Про глупую перерпалку — согласен. Не понятно о чем спор. Уровень жизни — > высокий (сравнительно), приезжих — мало. Прямо как в Южной Корее
Наверное мы тоже относимся к монголоидной группе.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
PE>>Отрицательные показатели говорят о том, что только в 2 страны хоть ктото едет. А в остальные даже пенсионеры не едут. D>+5 молодых специалистов -10 пенсионеров. Что получаем в статистике? Все эти показатели ничего не говорят.
Ну да. Как только оказалось, что цифры не в твою пользу, ты резко сменил точку зрения и заявил, что показатель ничего не значит.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Ну да. Как только оказалось, что цифры не в твою пользу, ты резко сменил точку зрения и заявил, что показатель ничего не значит.
В абсолютном значении ничего не значат.
Plutonia Experiment wrote: > > > Ну да. Если с натяжкой считать ВКЛ Беларусью, то перестала считать. А по > большому счету Беларуси вовсе не было. Появилась как государство в > середине 20го века
Ой-ли государство. Хотя, Хрущев сказал, что мы в коммунизме живем,
значил жили, или не Хрущев, уже не помню, так и БССР тоже государство
(только карманное).
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>>Ну да. Как только оказалось, что цифры не в твою пользу, ты резко сменил точку зрения и заявил, что показатель ничего не значит. D>В абсолютном значении ничего не значат.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ой-ли государство. Хотя, Хрущев сказал, что мы в коммунизме живем, V>значил жили, или не Хрущев, уже не помню, так и БССР тоже государство V>(только карманное).
Независимость настоящую мы получили с развалом СССР. Неясно, зачем заимствовать флаг ВКЛ, под котороым якобы беларусь тизо загнулась
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: РE>Конечно. Это потму, что показатель относительный.
Так чего ты утверждаешь на его основании что у нас просто медом намазано?
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
РE>>Конечно. Это потму, что показатель относительный. D>Так чего ты утверждаешь на его основании что у нас просто медом намазано?
Медом не намазано, но другие страны и такого не имеют.
Plutonia Experiment wrote: > > > Независимость настоящую мы получили с развалом СССР. Неясно, зачем > заимствовать флаг ВКЛ, под котороым якобы беларусь тизо загнулась
Или переживала годы наибольшего взлета — как видишь данный вопрос
зависит только от того, как ты смотришь на один и тот же факт.
Plutonia Experiment wrote: > > РE>>Конечно. Это потму, что показатель относительный. > D>Так чего ты утверждаешь на его основании что у нас просто медом намазано? > > Медом не намазано, но другие страны и такого не имеют.
А другие еще больше меда имеют, так надо радоваться, что мы не Северная
Корей, или стремиться достичь уровня благосотояния более эффективных
стран (причем имея прекрасное географическое положение).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> >> РE>>Конечно. Это потму, что показатель относительный. >> D>Так чего ты утверждаешь на его основании что у нас просто медом намазано? >> >> Медом не намазано, но другие страны и такого не имеют. V>А другие еще больше меда имеют, так надо радоваться, что мы не Северная V>Корей, или стремиться достичь уровня благосотояния более эффективных V>стран (причем имея прекрасное географическое положение).
Легче жить когда равняешься на более бедного или слабого...Сразу становишься сильным или богатым...
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Правильно. Студенты и выпускники инъяза — самые переспективные кандидаты в президенты . PE>>>Президент не программист, ему знание языков не надо.
AV>>Ему, как минимум, надо научиться хорошим манерам. Я ни от одного официального лица не слышал тыкания. Только наш президент со всеми на ты. Это показывает его уровень развития.
PE>Ой как плохо. По моему почти все программисты говорят друг другу ты. Они тоже выходит, сукины дети ?
Если ты не в курсе, есть такое понятие — этикет. В тесной компании я могу общаться на ты, а вот на официальном мероприятии я общаюсь на Вы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Независимость настоящую мы получили с развалом СССР. Неясно, зачем >> заимствовать флаг ВКЛ, под котороым якобы беларусь тизо загнулась V>Или переживала годы наибольшего взлета — как видишь данный вопрос V>зависит только от того, как ты смотришь на один и тот же факт.
И когда был этот самый взлет ? Когда потеряли независимость и стали частью Речи посполитой ?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А другие еще больше меда имеют, так надо радоваться, что мы не Северная V>Корей, или стремиться достичь уровня благосотояния более эффективных V>стран (причем имея прекрасное географическое положение).
Видишь ли, в 1995м беларусь была на одном уровне с Молдовой и Таджикистаном. Из всех стран бывшего ссср были на последних местах.
Сейчас ситуация изменилась диаметрально, ты предпочитаешь это не замечать
Hi ashg
a>>>Что бы появился кто-то достойный необходимо дать хоть как-то проявиться этому/этим людям.Показать себя в деле,в работе. Но разве у нас это возмножно сейчас? имхо нет. Есть набор сирых заТЫканных личностей которые и сказать ничего нверняка не могут без разрешения патрона.И если кто-то пытается появиться за пределами этого набора он мгновенно заливается БТ-ным дерьмом. Откуда может взяться такой человек сейчас?
AV>>Чтобы проявить себя не обязательно ломиться с криками "я в оппозиции". Иногда надо где-то пойти на сделку с властью. А наши оппозиционеры не хотят делать так. a>А можно уточнить что вы подразумеваете под словами: "надо где-то пойти на сделку с властью"?
Надо сначала сделать так, чтобы большая часть населения узнала, что человек нормальный хозяйственник. Что может нормально управлять достаточно большими структурами. И на выборах не стоит кричать, что я против ЛАГ. Просто в программе указать цели и способы достижения их. Потому что народ не пойдет за революционерами.
AV>>>Чтобы проявить себя не обязательно ломиться с криками "я в оппозиции". Иногда надо где-то пойти на сделку с властью. А наши оппозиционеры не хотят делать так. a>>А можно уточнить что вы подразумеваете под словами: "надо где-то пойти на сделку с властью"?
AV>Надо сначала сделать так, чтобы большая часть населения узнала, что человек нормальный хозяйственник.
Своими ответами вы сами автоматически себе же задаете себе вопросы Итак вопрос -- как в условиях Беларуси проинформировать население об этом?
AV>Что может нормально управлять достаточно большими структурами.
А вы действительно считаете что в данных условиях может быть кто-то кто имея ВЫСКАЗАННОЕ ВСЛУХ несогласие с генеральной линией партии может занимать каку-нибудь должность?????? Шутку на КВН одного из вузов Барановичей про ЗП Лукашенко помните??? и за такое дело люди вылетают с должности...
Остаются только те кто говорит что Лукашенко выше чем Бог -- эту нешутку помните????
AV>И на выборах не стоит кричать, что я против ЛАГ. Просто в программе указать цели и способы достижения их. Потому что народ не пойдет за революционерами.
Э....скажите а в программе Лукашенко есть такие тезисы?
Hi ashg
AV>>>>Чтобы проявить себя не обязательно ломиться с криками "я в оппозиции". Иногда надо где-то пойти на сделку с властью. А наши оппозиционеры не хотят делать так. a>>>А можно уточнить что вы подразумеваете под словами: "надо где-то пойти на сделку с властью"?
AV>>Надо сначала сделать так, чтобы большая часть населения узнала, что человек нормальный хозяйственник.
a>Своими ответами вы сами автоматически себе же задаете себе вопросы Итак вопрос -- как в условиях Беларуси проинформировать население об этом?
Достаточно иметь успешное (по нашим меркам) производство. А население сможет сделать вывод о том нормальный хозяйственник или нет.
AV>>Что может нормально управлять достаточно большими структурами.
a>А вы действительно считаете что в данных условиях может быть кто-то кто имея ВЫСКАЗАННОЕ ВСЛУХ несогласие с генеральной линией партии может занимать каку-нибудь должность?????? Шутку на КВН одного из вузов Барановичей про ЗП Лукашенко помните??? и за такое дело люди вылетают с должности... a>Остаются только те кто говорит что Лукашенко выше чем Бог -- эту нешутку помните????
Я не говорил про гос.структуры.
AV>>И на выборах не стоит кричать, что я против ЛАГ. Просто в программе указать цели и способы достижения их. Потому что народ не пойдет за революционерами. a>Э....скажите а в программе Лукашенко есть такие тезисы?
У него уже есть преимущество. Поэтому он может себе такие моменты позволить. А вот тот, кто только претендует на пост президента должен указать цели и способы достижения их.
AV>>>Надо сначала сделать так, чтобы большая часть населения узнала, что человек нормальный хозяйственник. a>>Своими ответами вы сами автоматически себе же задаете себе вопросы Итак вопрос -- как в условиях Беларуси проинформировать население об этом? AV>Достаточно иметь успешное (по нашим меркам) производство. А население сможет сделать вывод о том нормальный хозяйственник или нет. AV>>>Что может нормально управлять достаточно большими структурами.
мммм...Т.е. сначала надо тихонько организовать свое дело а потом сказать иду во власть?? Про Ходорковского слышали? миллиарды его не спасли...
Вы и правда думаете что у нас(Беларуси) действительно возможно сначала открыть успешный бизнес а потом заняться политикой??? Вас же за 5 минут "закапают" после первой же попытки озвучить свой "поход во власть" да еще с платформой отличной от генеральной линии партии.
a>>А вы действительно считаете что в данных условиях может быть кто-то кто имея ВЫСКАЗАННОЕ ВСЛУХ несогласие с генеральной линией партии может занимать каку-нибудь должность?????? Шутку на КВН одного из вузов Барановичей про ЗП Лукашенко помните??? и за такое дело люди вылетают с должности... a>>Остаются только те кто говорит что Лукашенко выше чем Бог -- эту нешутку помните???? AV>Я не говорил про гос.структуры.
Так вы про коммерческие??? или про что говорите??? если нет значит вы говорите про "грантососов"? или о чем речь?
AV>>>И на выборах не стоит кричать, что я против ЛАГ. Просто в программе указать цели и способы достижения их. Потому что народ не пойдет за революционерами. a>>Э....скажите а в программе Лукашенко есть такие тезисы? AV>У него уже есть преимущество. Поэтому он может себе такие моменты позволить. А вот тот, кто только претендует на пост президента должен указать цели и способы достижения их.
А слышали как Лукашенко сказал что у всех кандидатов практические такие-же программы как и у него?
Hi ashg
AV>>>>Надо сначала сделать так, чтобы большая часть населения узнала, что человек нормальный хозяйственник. a>>>Своими ответами вы сами автоматически себе же задаете себе вопросы Итак вопрос -- как в условиях Беларуси проинформировать население об этом? AV>>Достаточно иметь успешное (по нашим меркам) производство. А население сможет сделать вывод о том нормальный хозяйственник или нет. AV>>>>Что может нормально управлять достаточно большими структурами.
a>мммм...Т.е. сначала надо тихонько организовать свое дело а потом сказать иду во власть?? Про Ходорковского слышали? миллиарды его не спасли...
Не стоит рыпаться раньше времени. Достаточно просто тихо работать пока не не придет время.
a>Вы и правда думаете что у нас(Беларуси) действительно возможно сначала открыть успешный бизнес а потом заняться политикой??? Вас же за 5 минут "закапают" после первой же попытки озвучить свой "поход во власть" да еще с платформой отличной от генеральной линии партии.
Можно. Главное не высовываться раньше времени.
a>>>А вы действительно считаете что в данных условиях может быть кто-то кто имея ВЫСКАЗАННОЕ ВСЛУХ несогласие с генеральной линией партии может занимать каку-нибудь должность?????? Шутку на КВН одного из вузов Барановичей про ЗП Лукашенко помните??? и за такое дело люди вылетают с должности... a>>>Остаются только те кто говорит что Лукашенко выше чем Бог -- эту нешутку помните???? AV>>Я не говорил про гос.структуры. a>Так вы про коммерческие??? или про что говорите??? если нет значит вы говорите про "грантососов"? или о чем речь?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
AV>>Надо сначала сделать так, чтобы большая часть населения узнала, что человек нормальный хозяйственник.
A>Своими ответами вы сами автоматически себе же задаете себе вопросы Итак вопрос -- как в условиях Беларуси проинформировать население об этом?
Сначала быть хозяйственником, а потом информировать. А оппы хотят наоборот.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>И когда был этот самый взлет ? Когда потеряли независимость и стали частью Речи посполитой ?
И>не зависимой беларусь не была никогда. за исключением новейшей истории.
И по этой причине ты предлагаю использовать белокраснобелый флаг, как символ отсутствия независимости ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>И когда был этот самый взлет ? Когда потеряли независимость и стали частью Речи посполитой ?
С таким же успехом можно сказать, что Польская корона тоже потеряла независимость.
Почитайте историю и разберитесь, что из себя представляло новое государственное объединение Речь посполитая.
Намекну, это была конфедерация.
И>>не зависимой беларусь не была никогда. за исключением новейшей истории.
PE>И по этой причине ты предлагаю использовать белокраснобелый флаг, как символ отсутствия независимости ?
по причине отказа от совка. до 94го года у нас гос флагом был бело-красно-белый и никто не возмущался. и гимн выкинул бы тож нахрен.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>по причине отказа от совка. до 94го года у нас гос флагом был бело-красно-белый и никто не возмущался. и гимн выкинул бы тож нахрен.
4 года флагом был саван. Привильно, что от него отказались.
ambel-vlad wrote: > > > a>мммм...Т.е. сначала надо тихонько организовать свое дело а потом > сказать иду во власть?? Про Ходорковского слышали? миллиарды его не > спасли... > > Не стоит рыпаться раньше времени. Достаточно просто тихо работать пока > не не придет время.
Извините, но это опять детское восприятие. Вы представляете себе сколько
времени, ресурсов и сил надо, чтобы дать информацию о ком-либо населению
(относительно полную)? Да еще и переиграть на этом поприще
государственные СМИ (которые только одни и есть, что газеты, что TV, что
радио).
Вот попробуйте нарисовать себе план по реализации следующего:
"Ознакомить все население республики, какой хороший Ваш отец и как много
он сделал полезного".
А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против
"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ.
ресурса.
Здравствуйте, andik, Вы писали:
PE>>И когда был этот самый взлет ? Когда потеряли независимость и стали частью Речи посполитой ? A>С таким же успехом можно сказать, что Польская корона тоже потеряла независимость. A>Почитайте историю и разберитесь, что из себя представляло новое государственное объединение Речь посполитая. A>Намекну, это была конфедерация.
Конфедерация, конфедерация. а юге и востоке это самой Речи посполитой были восстания крестьян и казаков.
Сама Речь посполитая благополучно околела после трех разделов.
V>Извините, но это опять детское восприятие. Вы представляете себе сколько V>времени, ресурсов и сил надо, чтобы дать информацию о ком-либо населению V>(относительно полную)? Да еще и переиграть на этом поприще V>государственные СМИ (которые только одни и есть, что газеты, что TV, что V>радио).
Как это не странно ,но сначала надо стать фигурой, а уже потом заявить о себе, как о фигуре.
А у наших оппов все наоборот. Они хотят заявить (да еще с помощью гос. СМИ, вот идиоты), а уже потом хотят чем то заняться.
игппук wrote: > > по причине отказа от совка. до 94го года у нас гос флагом был > бело-красно-белый и никто не возмущался. и гимн выкинул бы тож нахрен.
Ну с гимном вообще прикол вышел. Власть очень захотела показать свою
демократичность. Были несколько вариантов текстов и музыки. Были
опубликованы телефоны и адрес гос. структуры, куда можно было прийти и
высказаться в поддержку одного или другого. И даже, помню, СМИ
опубликовали реальный рейтинг. Но потом, Лу сказал что гимн будет тот,
что он хочет. На этом все и закончилось.
Ссылки искать не буду на старые статьи из СМИ, если кому захочется ищите
сами. (Ну а у кого память короткая, таким уже ничем не поможешь).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну с гимном вообще прикол вышел. Власть очень захотела показать свою V>демократичность. Были несколько вариантов текстов и музыки. Были V>опубликованы телефоны и адрес гос. структуры, куда можно было прийти и V>высказаться в поддержку одного или другого. И даже, помню, СМИ V>опубликовали реальный рейтинг. Но потом, Лу сказал что гимн будет тот, V>что он хочет. На этом все и закончилось.
Plutonia Experiment wrote: > > Сама Речь посполитая благополучно околела после трех разделов. > > Вот как подохла ВКЛ > > http://litvin.org/glavy/15.htm > > Речь посполита подохла примерно так же.
С таким жаргоном. Это как же надо ненавидеть историю собственной Родину.
"Фома, непомнящий родства...".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Plutonia Experiment wrote: >> >> Сама Речь посполитая благополучно околела после трех разделов. >> >> Вот как подохла ВКЛ >> >> http://litvin.org/glavy/15.htm >> >> Речь посполита подохла примерно так же. V>С таким жаргоном. Это как же надо ненавидеть историю собственной Родину. V> "Фома, непомнящий родства...".
Что ж делать...аутотренинг не всегда может быть полезным...могут быть побочные эффекты...
Подохла,околела — как ни крути, ВКЛ и Речьпосполита были нежизнеспособные формирования. Потому и подохли.
V>С таким жаргоном. Это как же надо ненавидеть историю собственной Родину. V> "Фома, непомнящий родства...".
Из моих негативных высказываний об истории ты сделал вид, что я чего то не помню ? Наоборот, помню очень хорошо, потому и негатив.
Plutonia Experiment wrote: > > Подохла,околела — как ни крути, ВКЛ и Речьпосполита были > нежизнеспособные формирования. Потому и подохли.
Ну да 4 века просуществовали (Википедия). А сама ВКЛ 3 века. И это в
средние века, гогда границы государств изменялись очень быстро.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Подохла,околела — как ни крути, ВКЛ и Речьпосполита были >> нежизнеспособные формирования. Потому и подохли. V>Ну да 4 века просуществовали (Википедия). А сама ВКЛ 3 века. И это в V>средние века, гогда границы государств изменялись очень быстро.
Я уже привел ссылку.
A>>Своими ответами вы сами автоматически себе же задаете себе вопросы Итак вопрос -- как в условиях Беларуси проинформировать население об этом? PE>Сначала быть хозяйственником, а потом информировать. А оппы хотят наоборот.
Ну-ну, короткая у вас память. Сколько хозяйственников, деректоров пересажали ? Взять Леонова хотя бы... Бизнес вы можете создавать 10 лет, а прикроют его за 1 час. Причём не за то что вы что-то там нарушили, просто вам надо будет доказать, что вы ничего не нарушали.
Кстати, а что для вас понятие хозяйственник ? Директор колхоза ?
зы. Вы вроде когда-то писали, что занимались бизнесом...
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Ну-ну, короткая у вас память. Сколько хозяйственников, деректоров пересажали ? Взять Леонова хотя бы... Бизнес вы можете создавать 10 лет, а прикроют его за 1 час. Причём не за то что вы что-то там нарушили, просто вам надо будет доказать, что вы ничего не нарушали.
Леонов сел за дело. Местный ходор
Dog>Кстати, а что для вас понятие хозяйственник ? Директор колхоза ?
Нормальных хозяйственников хватало. Но ставку делали на Гончарика и Милинкевича. Разве этого не достаточно ?
Dog>зы. Вы вроде когда-то писали, что занимались бизнесом...
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>если брать совковое определение хозяйственника, то это тот, у кого глотка шире. кто громче орет, тот и более крепкий хозяйственник.
Я бы лучше сказал "управленец". Под это подходит и Козулин и Чигирь. Но обоих засудили и на обоих оппы ставки не делали.И думаю зря.
Dog>>Ну-ну, короткая у вас память. Сколько хозяйственников, деректоров пересажали ? Взять Леонова хотя бы... Бизнес вы можете создавать 10 лет, а прикроют его за 1 час. Причём не за то что вы что-то там нарушили, просто вам надо будет доказать, что вы ничего не нарушали. PE>Леонов сел за дело. Местный ходор
Железно. Если сидит — значит за дело ... вы хоть вкурсе дела-то или опять в СБ прочитали ?
Dog>>Кстати, а что для вас понятие хозяйственник ? Директор колхоза ? PE>Нормальных хозяйственников хватало. Но ставку делали на Гончарика и Милинкевича. Разве этого не достаточно ?
Нет. Приведите мне этих нормальных, вы видимо их знаете. Кстати, чем они сейчас занимаются ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Леонов сел за дело. Местный ходор Dog>Железно. Если сидит — значит за дело ... вы хоть вкурсе дела-то или опять в СБ прочитали ?
БДГ
PE>>Нормальных хозяйственников хватало. Но ставку делали на Гончарика и Милинкевича. Разве этого не достаточно ? Dog>Нет. Приведите мне этих нормальных, вы видимо их знаете. Кстати, чем они сейчас занимаются ?
Нормальные кандидаты были Чигирь, Козулин. А ставку делали на клоунов вроде гончарика, который даже не смог толком программу оформить, и на Милинкевича, кторый вообще опыта управления не имеет.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
Dog>>Ну-ну, короткая у вас память. Сколько хозяйственников, деректоров пересажали ? Взять Леонова хотя бы... Бизнес вы можете создавать 10 лет, а прикроют его за 1 час. Причём не за то что вы что-то там нарушили, просто вам надо будет доказать, что вы ничего не нарушали.
PE>Леонов сел за дело. Местный ходор
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Нормальные кандидаты были Чигирь, Козулин. А ставку делали на клоунов вроде гончарика, который даже не смог толком программу оформить, и на Милинкевича, кторый вообще опыта управления не имеет.
путин какой имел опыт управленца до того, как стал президентом?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Нормальные кандидаты были Чигирь, Козулин. А ставку делали на клоунов вроде гончарика, который даже не смог толком программу оформить, и на Милинкевича, кторый вообще опыта управления не имеет.
И>путин какой имел опыт управленца до того, как стал президентом?
С 1990 года — помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем — советник председателя Ленинградского городского совета.
С июня 1991 года — председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, одновременно — с 1994 года — первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.
С августа 1996 года — заместитель управляющего делами Президента Российской Федерации.
С марта 1997 года — заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации, начальник Главного контрольного управления Президента Российской Федерации.
С мая 1998 года — первый заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
В июле 1998 года назначен директором Федеральной службы безопасности Российской Федерации, одновременно — с марта 1999 года — Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации.
С августа 1999 года — Председатель Правительства Российской Федерации.
Как видишь, опыта управления более чем достаточно.
то, что после 96го года можно не смотреть. мой вопрос относитеся скорее к периоду до 96го года.
итак
PE>С 1990 года — помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем — советник председателя Ленинградского городского совета.
опыт управления просто афигенный. особенно много работы было у помощников ректора гос универа. наверняка управлял большим коллективом.
PE>С июня 1991 года — председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, одновременно — с 1994 года — первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.
внешние связи — это как раз то, что необходимо руководителю, ага. правда с колхозом все равно не сравнить, не те масштабы.
все, что после — это какой то фантастический прыжок прям в правительство. наверное оценили весьма ценный опыт в управленчистве.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>то, что после 96го года можно не смотреть. мой вопрос относитеся скорее к периоду до 96го года. И>итак
PE>>С 1990 года — помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем — советник председателя Ленинградского городского совета.
И>опыт управления просто афигенный. особенно много работы было у помощников ректора гос универа. наверняка управлял большим коллективом.
Ну твое мнение известно — руководители ничем не заняты
PE>>С июня 1991 года — председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, одновременно — с 1994 года — первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.
И>внешние связи — это как раз то, что необходимо руководителю, ага. правда с колхозом все равно не сравнить, не те масштабы.
И>все, что после — это какой то фантастический прыжок прям в правительство. наверное оценили весьма ценный опыт в управленчистве.
Это твои фантазии
заместитель управляющего делами Президента
Это правительство ?
заместитель руководителя Администрации Президента
А это правительство ?
первый заместитель руководителя Администрации Президента
И это правительство ?
директором Федеральной службы безопасности Российской Федерации
Это еще одно правительство ?
Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации
Надо же, еще одно прпавительство ? Сколькро же их там !
1999й год — Председатель Правительства Российской Федерации. . "Фантаcтический прыжок" как видишь, вовсе не фантастический.
Ну как, приведешь хотя бы подобный опыт руководителя например для Милинкевича ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ну твое мнение известно — руководители ничем не заняты
ваше тоже. на позицию президента требуется чел с десятилетним опытом президента.
PE>Это правительство ?
давай еще к запятым придеремся. читаем правительство, подразумлеваем кремль.
PE>Ну как, приведешь хотя бы подобный опыт руководителя например для Милинкевича ?
ничего больше по этому поводу писать не буду, бо читайте выше.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>ваше тоже. на позицию президента требуется чел с десятилетним опытом президента.
Это твой домысел. Моя позиция — президент должен иметь опыт руководителя.
PE>>Ну как, приведешь хотя бы подобный опыт руководителя например для Милинкевича ? И>ничего больше по этому поводу писать не буду, бо читайте выше.
Тебе нечего сказать.
управленческий опыт Милинкевич заменил курсом обучения высших управленческих кадров и решил что этого достаточно.
Замаместитель председатея гродненского горисполкома — вот и весь опыт.
Управленец, аж десять раз. Наверно тоже думает, что руководить это просто
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Т.е. ты считаешь, что президент не должен иметь опыт управения?
И>я считаю, что у милинкевича достаточно образования, чтобы эффективно управлять командой.
Образования и оптыт руководства — это две большие разницы. Милинкевич спору нет, человек высокообразованый.
Отсутствивие опыта руководителя уже видно — Милинкевич не смог руководить даже своей коммандой.
PE>>>Нормальных хозяйственников хватало. Но ставку делали на Гончарика и Милинкевича. Разве этого не достаточно ? Dog>>Нет. Приведите мне этих нормальных, вы видимо их знаете. Кстати, чем они сейчас занимаются ? PE>Нормальные кандидаты были Чигирь, Козулин.
Чигирь уже давно не у дел. Пресанули его да и его семью тогда очень хорошо и показательно. И где теперь это управленец, где бизнес его сына (который вроде вообще не приделах должен был быть)?
Козулин — клоун. Такой же клоун и популист как и батька. Я понимаю почему вы против Милинкевича, вам надо зрелищ, что бы газеты рвать по тель`а`визору, что бы морды бить... вот это для вас показатель успешного политика.
PE> А ставку делали на клоунов вроде гончарика, который даже не смог толком программу оформить, и на Милинкевича, кторый вообще опыта управления не имеет.
Да, Гончарик вообще мёртвый был, Милинкевич по харизматичней, но до батьки им всем далеко.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Нет. Приведите мне этих нормальных, вы видимо их знаете. Кстати, чем они сейчас занимаются ? PE>>Нормальные кандидаты были Чигирь, Козулин. Dog>Чигирь уже давно не у дел. Пресанули его да и его семью тогда очень хорошо и показательно. И где теперь это управленец, где бизнес его сына (который вроде вообще не приделах должен был быть)?
Чигиря прессанули после выборов 2001 го года по каким то надуманым обвинениям. Дали условный срок и 5 лет запретили аниматсья политической деятельность.
Dog>Козулин — клоун. Такой же клоун и популист как и батька. Я понимаю почему вы против Милинкевича, вам надо зрелищ, что бы газеты рвать по тель`а`визору, что бы морды бить... вот это для вас показатель успешного политика.
Мне не нужны зрелища. Я считаю, что человек без опты управления никак не может занять пост президента.
PE>> А ставку делали на клоунов вроде гончарика, который даже не смог толком программу оформить, и на Милинкевича, кторый вообще опыта управления не имеет. Dog>Да, Гончарик вообще мёртвый был, Милинкевич по харизматичней, но до батьки им всем далеко.
Милинкевич даже свою команду не смог сорганизовать толком. Да и харизмы ноль — первая неделя после выборов показала, что люди не признают его
Dog>>Козулин — клоун. Такой же клоун и популист как и батька. Я понимаю почему вы против Милинкевича, вам надо зрелищ, что бы газеты рвать по тель`а`визору, что бы морды бить... вот это для вас показатель успешного политика. PE>Мне не нужны зрелища. Я считаю, что человек без опты управления никак не может занять пост президента.
Точно, опыт президенства тут очень нужен. Теперь я понимаю почему кроме лукашенко больше управлять страной ни кто не может
PE>>> А ставку делали на клоунов вроде гончарика, который даже не смог толком программу оформить, и на Милинкевича, кторый вообще опыта управления не имеет. Dog>>Да, Гончарик вообще мёртвый был, Милинкевич по харизматичней, но до батьки им всем далеко. PE>Милинкевич даже свою команду не смог сорганизовать толком. Да и харизмы ноль — первая неделя после выборов показала, что люди не признают его
Ну так с этим ни кто и не спорит.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Мне не нужны зрелища. Я считаю, что человек без опты управления никак не может занять пост президента. Dog>Точно, опыт президенства тут очень нужен. Теперь я понимаю почему кроме лукашенко больше управлять страной ни кто не может
Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук
все более менее достойные кандидаты были в свое время успешно затравлены. достаточно вспомнить, сколько кандидатов сняли свои кандидатуры. и травлю на них при помощи сми.
PE>>>Мне не нужны зрелища. Я считаю, что человек без опты управления никак не может занять пост президента. Dog>>Точно, опыт президенства тут очень нужен. Теперь я понимаю почему кроме лукашенко больше управлять страной ни кто не может PE>Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук
Значит ли это, по вашему, что "опыт президенства" не включает в себя "опыт управления" ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Значит ли это, по вашему, что "опыт президенства" не включает в себя "опыт управления" ?
по версии РЕ, опыт управлением разваливающегося колхоза — это достаточный опыт чтобы упаравлять гос-вом. а чел, у которого образование на порядок круче, чем у председателя колхоза, справится с управлением кос-ва гораздо хуже. мало того, продаст буржуинам за 10 миллионов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук Dog>Значит ли это, по вашему, что "опыт президенства" не включает в себя "опыт управления" ?
Для президенства обязательно иметь опыт управления и не обязательно иметь опыт самого президенства
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>по версии РЕ, опыт управлением разваливающегося колхоза — это достаточный опыт чтобы упаравлять гос-вом. а чел, у которого образование на порядок круче, чем у председателя колхоза, справится с управлением кос-ва гораздо хуже. мало того, продаст буржуинам за 10 миллионов.
Образованый Милинкевич не смог управлять своей командой.
Все просто — образование и управление требуют совершенно раличные навыки и черты личности.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Образованый Милинкевич не смог управлять своей командой. PE>Все просто — образование и управление требуют совершенно раличные навыки и черты личности.
милинкевичу элементарно гос-во не дало нормально вести агитационную кампанию. срывала встречи с избирателями, постоянно шмонало и останавливало его авто, вылила кучу поноса на него из экранов телевизора. в таких условиях не управляют, а выживают.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Образованый Милинкевич не смог управлять своей командой. PE>>Все просто — образование и управление требуют совершенно раличные навыки и черты личности.
И>милинкевичу элементарно гос-во не дало нормально вести агитационную кампанию. срывала встречи с избирателями, постоянно шмонало и останавливало его авто, вылила кучу поноса на него из экранов телевизора. в таких условиях не управляют, а выживают.
Эти трудности ясны и ежу. Но Милинкевич не мог добиться от своего штаба, что бы тот работал. В его коллективе были разногласия. Лидер должен обладать способностью подчинять себе людей и разрешать споры. Милинкевич этого не смог сделать, поэтому его компания проходила в духе "кто в лес, кто по дрова".
У Козулина проблемы были такие же , но его штаб РАБОТАЛ в отличие от штаба Милинкевича.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук
И>все более менее достойные кандидаты были в свое время успешно затравлены. достаточно вспомнить, сколько кандидатов сняли свои кандидатуры. и травлю на них при помощи сми.
Этот аргумент играет против тебя. Оппыт не смогли объединиться. У них не было лидера, который смог бы объединить всех.
Милинкевич был так называемым единым кандидатом, но это было только названиею На деле он не смог себя проявить в качестве такого. Фролов, Войтович, Козулин опровергли идею Единого.
Отсутствие едиснтва и позволило властям выкрутить руки. Власть бьют оппов по одиночке, а те грызутся между собой. Все это одни и те же проблемы — лидеры оппозиции пока слабы.
Лидера, который мог бы оъединить, еще не было. Люди не признавали ни одного кандидата до суда. Леоновича признали после суда. Чигиря признали после суда. Маринича признали после суда. Козулина так же признали после суда. Нынче рейтинг Милинкевича ниже плинтуса
Plutonia Experiment wrote: > > > Отсутствие едиснтва и позволило властям выкрутить руки. Власть бьют > оппов по одиночке, а те грызутся между собой. Все это одни и те же > проблемы — лидеры оппозиции пока слабы. > > Лидера, который мог бы оъединить, еще не было. Люди не признавали ни > одного кандидата до суда. Леоновича признали после суда. Чигиря признали > после суда. Маринича признали после суда. Козулина так же признали после > суда. Нынче рейтинг Милинкевича ниже плинтуса
И здесь складываются, как ты понимаешь, эффективность работы СМИ (а они
у нас только против всех, кроме лу), эффективность работы силовых
структур, специфика восприятия населением политических деятелей, ну и
личностные качества этих деятелей.
Как справиться с первыми двумя пунктами я не представляю. ты можешь
предложить решение?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И здесь складываются, как ты понимаешь, эффективность работы СМИ (а они V>у нас только против всех, кроме лу), эффективность работы силовых V>структур, специфика восприятия населением политических деятелей, ну и V>личностные качества этих деятелей. V>Как справиться с первыми двумя пунктами я не представляю. ты можешь V>предложить решение?
Я говорю о личных качествах деятелей. Без этого не возможно добиться успеха вообще ни в чем.
Этот пункт самый важный.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Я говорю о личных качествах деятелей. Без этого не возможно добиться успеха вообще ни в чем. PE>Этот пункт самый важный.
Т.е. если я отличный организатор, то я смогу организовать соратников, чтобы они отгоняли ментов, мешаючих проведению законодательно разрешенных собраний; втихаря подменяли клише для печатания информации в СБ. РЕспублике и т.п.?
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Т.е. если я отличный организатор, то я смогу организовать соратников, чтобы они отгоняли ментов, мешаючих проведению законодательно разрешенных собраний; втихаря подменяли клише для печатания информации в СБ. РЕспублике и т.п.?
Если ты организатор, то сначала наведешь порядок у себя в штабе. А после этого можно пробовать идти дальше. Но если в штабе у тебя бардак, каждый сам себе царек, как это было у Милинкевича, значит ты не организатор.
Plutonia Experiment wrote: > > > V>И здесь складываются, как ты понимаешь, эффективность работы СМИ (а они > V>у нас только против всех, кроме лу), эффективность работы силовых > V>структур, специфика восприятия населением политических деятелей, ну и > V>личностные качества этих деятелей. > V>Как справиться с первыми двумя пунктами я не представляю. ты можешь > V>предложить решение? > > Я говорю о личных качествах деятелей. Без этого не возможно добиться > успеха вообще ни в чем. > Этот пункт самый важный.
А все остальные пункты опускаешь? Т.е. они не решаемы в Беларуси?
Сколько не смотрю на разных политиков по всему миру, ну не сказал бы,
что личностные качества — самый важный.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я говорю о личных качествах деятелей. Без этого не возможно добиться >> успеха вообще ни в чем. >> Этот пункт самый важный. V>А все остальные пункты опускаешь? Т.е. они не решаемы в Беларуси?
Остальное нужно, но без этого пункта успех невозможен в принципе.
V>Сколько не смотрю на разных политиков по всему миру, ну не сказал бы, V>что личностные качества — самый важный.
Т.е. не умея писать можно стать писателем ? Не умея программировать стать программистом ? Не умея водить машину стать пилотом формулы ? Интересное заявление.
У политиков качества личности и умения так же важны. Или ты думаешь, что политик это говорун и ничегонеделатель ?
Plutonia Experiment wrote: > >> > Я говорю о личных качествах деятелей. Без этого не возможно добиться >> > успеха вообще ни в чем. >> > Этот пункт самый важный. > V>А все остальные пункты опускаешь? Т.е. они не решаемы в Беларуси? > > Остальное нужно, но без этого пункта успех невозможен в принципе.
Посмотри на политических деятелей во всем мире и на их личностные качества.
> > V>Сколько не смотрю на разных политиков по всему миру, ну не сказал бы, > V>что личностные качества — самый важный. > > Т.е. не умея писать можно стать писателем ? Не умея программировать > стать программистом ? Не умея водить машину стать пилотом формулы ? > Интересное заявление.
Вот здесь логика у тебя отсутствует полностью. Личностные качества они
никак не связаны с профессией, однако.
> > У политиков качества личности и умения так же важны. Или ты думаешь, что > политик это говорун и ничегонеделатель ?
Ты не поверишь, но в первую очередь он говорун и актер по призванию.
Plutonia Experiment wrote: > >> > Этот пункт самый важный. > V>А все остальные пункты опускаешь? Т.е. они не решаемы в Беларуси?
Т.е. все остальные три пункта, что я привел выше, они таки не решаемы?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>А все остальные пункты опускаешь? Т.е. они не решаемы в Беларуси? V>Т.е. все остальные три пункта, что я привел выше, они таки не решаемы?
По перывому вопросу
Если нет упортсва, то ничего не достигнешь.
Нет уверенности — люди в тебя не поверят
Не умеешь руководить — в комаде будет хаос
А образование и знание яыков не смогут заменить указанные личные качества.
По второму и третьему — это можно решить только при наличии указанных качеств.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> > Я говорю о личных качествах деятелей. Без этого не возможно добиться >>> > успеха вообще ни в чем. >>> > Этот пункт самый важный. >> V>А все остальные пункты опускаешь? Т.е. они не решаемы в Беларуси? >> >> Остальное нужно, но без этого пункта успех невозможен в принципе. V>Посмотри на политических деятелей во всем мире и на их личностные качества.
Посмотрел. Все они волевые люди, хорошие организаторы, руководители и все они много работают.
Политики всегда умеют принимать решения, брать на себя ответственность (а не мямлить и отказывать от ответсвенности)
>> Т.е. не умея писать можно стать писателем ? Не умея программировать >> стать программистом ? Не умея водить машину стать пилотом формулы ? >> Интересное заявление. V>Вот здесь логика у тебя отсутствует полностью. Личностные качества они V>никак не связаны с профессией, однако.
Что бы достичь определенных результатов эти личностные качества обязательны.
>> У политиков качества личности и умения так же важны. Или ты думаешь, что >> политик это говорун и ничегонеделатель ? V>Ты не поверишь, но в первую очередь он говорун и актер по призванию.
Тогда мне понятно, почему ткт критиканы голосовали за говоруна Милинкевича
Так лидер объединенных демократических сил Александр Милинкевич способен долго и грамотно рассуждать на всевозможные темы. Но в ситуации, когда от него ждут быстрых и жестких заявлений, оценок, призывов, Милинкевич молчит. Похоже у него боязнь моментальных и быстрых решений.
Источник afn.by но и на ОГП хвататет подобноых заявлений.
Plutonia Experiment wrote: > > Если нет упортсва, то ничего не достигнешь. > Нет уверенности — люди в тебя не поверят > Не умеешь руководить — в комаде будет хаос > > А образование и знание яыков не смогут заменить указанные личные качества. > > По второму и третьему — это можно решить только при наличии указанных > качеств.
То что ты нарисовал, это личностные качества.
А вопросы были:
— эффективность работы силовых структур,
— эффективность работы СМИ (а они у нас только против всех, кроме лу),
— специфика восприятия населением политических деятелей,
— ну и личностные качества этих деятелей.
Пусть у тебя есть человек с личностными качествами, что ты хочешь (ну не
может такого не быть среди 10000000-1 человек, например ты).
Как преодолеть первые 2 пункта?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>То что ты нарисовал, это личностные качества.
Конечно. Это самый первый вопрос.
V>А вопросы были: V>- эффективность работы силовых структур, V>- эффективность работы СМИ (а они у нас только против всех, кроме лу), V>- специфика восприятия населением политических деятелей, V>- ну и личностные качества этих деятелей.
Ты хочешь личные качества задвинуть на второй план. Так не пойдет.
V>Пусть у тебя есть человек с личностными качествами, что ты хочешь (ну не V>может такого не быть среди 10000000-1 человек, например ты). V>Как преодолеть первые 2 пункта?
Силовые структуры, как видно и последней выборной кампании, работали предсказуемо. Следовательно человек должен заручиться поддержкой госаппарата и получать санкции на мероприятия.
Милинкевич даже не пытался этого делать , в его штабе был хаос и он растерял своих активистов.
У Козулина была другая тактика, силовиков он использовал в свою пользу, но перегнул палку и распугал людей.
Эффективность СМИ. Вопрос очень сложный. СМИ публикуют только такие материалы, с которыми согласны владельцы этих сми. Из этого и надо исходить. Не надо обвинять когото в своей слабости.
Следовательно надо создавать свои СМИ. Нынешние(и бывшие) оппозиционные СМИ любят резать правду-матку, кроме того, сами любят поднаврать. Так что если не 50%, то 45% всех бед вызвали сами себе на голову.
Восприятие населения сложилось под воздействием оппозиционных СМИ так и государственных.
Оппозиционные СМИ не занимаются подготовкой насления. Они просто толкают конечные теисы.
Так нельзя. Сначала надо подготовить людей к тому, что есть другое мнение, просто показывать существующие проблемы.
Самое главное — оппы хотят поменять все и сразу. Так не бывает. Быстро только проигрывают.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>- эффективность работы силовых структур, V>- эффективность работы СМИ (а они у нас только против всех, кроме лу),
эти два пункта способны сломать любую личность и любые личностные качества
для того, чтобы проявить личностные качества, нужно убрать мешающие факторы. а то получится какая нить жанна-дарк, которая кровью пойдет менять власть.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>- эффективность работы силовых структур, V>>- эффективность работы СМИ (а они у нас только против всех, кроме лу),
И>эти два пункта способны сломать любую личность и любые личностные качества
Конечно, если менять систему извне. Новый лидер должен прийти из госаппарата, как Путин например.
И>для того, чтобы проявить личностные качества, нужно убрать мешающие факторы. а то получится какая нить жанна-дарк, которая кровью пойдет менять власть.
Хочешь не хочешь, а надо сначала быть обладателе этих качеств, а уже потом добиваться результата
Ты опять скатился на обсуждение личностей. Понимаешь, после драки
кулаками не машут.
Я вот предположил, что ты обладаешь всеми тебе нравящимися личностными
качествами и ты не предложил путей реального преодоления пунктов 1 и 2.
> > V>Пусть у тебя есть человек с личностными качествами, что ты хочешь (ну не > V>может такого не быть среди 10000000-1 человек, например ты). > V>Как преодолеть первые 2 пункта? > > Силовые структуры, как видно и последней выборной кампании, работали > предсказуемо. Следовательно человек должен заручиться поддержкой > госаппарата и получать санкции на мероприятия.
Но наши силовые структуры не допускают деятельности позволяющей прийти к
смене текущего президента.
> > Эффективность СМИ. Вопрос очень сложный. СМИ публикуют только такие > материалы, с которыми согласны владельцы этих сми. Из этого и надо > исходить. Не надо обвинять когото в своей слабости. > Следовательно надо создавать свои СМИ.
Было когда-то много и не оппозиционными они были и читать можно было,
газеты "Имя", "БДГ" — они тогда в основном бизнес освещали, "Навины",
еще многие , всех не помню, где они позакрывали. Попробуйте издать
газету у нас, которая будет помимо всего прочего освещать и политичесике
события или телеканал. даже если за рубежом издавать будете на границе
тиражи конфискуют.
> > Восприятие населения сложилось под воздействием оппозиционных СМИ так и > государственных.
Понимаешь, населению у нас оппозиционные СМИ недоступны. В инете сидят
единицы. А чтобы еще на диалапе сидя, читать новостные сайты — это удел
единиц.
> Оппозиционные СМИ не занимаются подготовкой насления.
Вот это я слышал только из государственных. Про теракты и т.д. — аж
достали (я был уверен что гебешники реально будут кидать лимонки в
толпу, чтобы сильную панику спровоцировать).
игппук wrote: > > > V>- эффективность работы силовых структур, > V>- эффективность работы СМИ (а они у нас только против всех, кроме лу), > > эти два пункта способны сломать любую личность и любые личностные качества > для того, чтобы проявить личностные качества, нужно убрать мешающие > факторы. а то получится какая нить жанна-дарк, которая кровью пойдет > менять власть.
Времена изменились. Ей даже вооружиться не дадут, не то что собрать
войско с оружием.
Plutonia Experiment wrote: > > > V>>- эффективность работы силовых структур, > V>>- эффективность работы СМИ (а они у нас только против всех, кроме лу), > > И>эти два пункта способны сломать любую личность и любые личностные качества > > Конечно, если менять систему извне. Новый лидер должен прийти из > госаппарата, как Путин например.
Для этого старый должен на пенсию податься.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Пусть у тебя есть человек с личностными качествами, что ты хочешь (ну не >> V>может такого не быть среди 10000000-1 человек, например ты). >> V>Как преодолеть первые 2 пункта? >> >> Силовые структуры, как видно и последней выборной кампании, работали >> предсказуемо. Следовательно человек должен заручиться поддержкой >> госаппарата и получать санкции на мероприятия. V>Но наши силовые структуры не допускают деятельности позволяющей прийти к V>смене текущего президента.
силовые структуры — это госаппарат. Если госаппарат дает разрешение на мероприятие, силовики подчиняются этому.
>> Следовательно надо создавать свои СМИ. V>Было когда-то много и не оппозиционными они были и читать можно было, V>газеты "Имя", "БДГ" — они тогда в основном бизнес освещали, "Навины", V>еще многие , всех не помню, где они позакрывали. Попробуйте издать V>газету у нас, которая будет помимо всего прочего освещать и политичесике V>события или телеканал. даже если за рубежом издавать будете на границе V>тиражи конфискуют.
Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают.
>> государственных. V>Понимаешь, населению у нас оппозиционные СМИ недоступны. В инете сидят V>единицы. А чтобы еще на диалапе сидя, читать новостные сайты — это удел V>единиц.
Я говорю про те СМИ, что доступны, хотя бы как. с их материалами аудитории не завоевать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Конечно, если менять систему извне. Новый лидер должен прийти из >> госаппарата, как Путин например. V>Для этого старый должен на пенсию податься.
Ничего подобного. На данном этапе госаппарат не аинтересовать ни в ком из кандидатов, кроме Лукашенко.
Все остальное — СМИ, силовики и тд — это следствие. Как только Лукашенко проколется по серьезному, госаппарат откажется от него.
Серьезные проколы, как ты понимаешь, это не скорина питерский, не форточки, не нерест рыбы и уж точно не ущемление прав п**ров.
Plutonia Experiment wrote: > > > силовые структуры — это госаппарат. Если госаппарат дает разрешение на > мероприятие, силовики подчиняются этому.
А он не дает, или предлагает провести мероприятие в лесу на окраине Минска.
> > Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то > позакрывают.
Ссылочки пожалйста, на оскорбления или вранье. Кстати ты не забыл , что
а нешем президенте можно либо ничего либо только хорошее, как о...
> > > Я говорю про те СМИ, что доступны,
Какие доступны, назови хоть одно, что доступно 50% населения Беларуси и
которое может сказать что-то иное, отличное от "линии партии".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> силовые структуры — это госаппарат. Если госаппарат дает разрешение на >> мероприятие, силовики подчиняются этому. V>А он не дает, или предлагает провести мероприятие в лесу на окраине Минска.
Для тех, кто симпатичен госаппарату, разрешения даются и даются в самых нужных местах.
Над этим и надо работать. Доверие госаппарата надо заслужить. Глупо его требовать.
V>Ссылочки пожалйста, на оскорбления или вранье. Кстати ты не забыл , что
Найди подшивку Нашей нивы и погляди сам. БДГ тоже .Все это возможно. Если гаеты передавали даже в СИЗО на Окрестина и в Жодино, то ты так же это можешь сделать это.
V>а нешем президенте можно либо ничего либо только хорошее, как о...
Карикатуры, сомнительные сведение, сведения из анонимных источников, заведомо искаженные сведения.
Все это было и за такие дела всегда и везде бьют.
V>Какие доступны, назови хоть одно, что доступно 50% населения Беларуси и V>которое может сказать что-то иное, отличное от "линии партии".
Ты не понял что я хочу сказать. Я говорю о том, что те газеты, что есть в данный момент, даже если они только в интернете, не могут рассчитывать на широкую аудиторию. Вот и все. Больше объяснять не собираюсь. Захочешь — сам поймешь.
Hi Vzhyk
>> a>мммм...Т.е. сначала надо тихонько организовать свое дело а потом >> сказать иду во власть?? Про Ходорковского слышали? миллиарды его не >> спасли... >> >> Не стоит рыпаться раньше времени. Достаточно просто тихо работать пока >> не не придет время. V>Извините, но это опять детское восприятие. Вы представляете себе сколько V>времени, ресурсов и сил надо, чтобы дать информацию о ком-либо населению V>(относительно полную)?
А кто говорил, что будет легко и быстро. На это надо положить очень много времени и сил. В это и проблема нашей оппозации. Она хочет все и сразу. Так не бывает.
V>Вот попробуйте нарисовать себе план по реализации следующего: V>"Ознакомить все население республики, какой хороший Ваш отец и как много V>он сделал полезного".
А не надо ничего делать, кроме работы. Если предприятие успешное, то о нем узнают и так.
V>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>ресурса.
Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Нормальных хозяйственников хватало. Но ставку делали на Гончарика и Милинкевича. Разве этого не достаточно ? Dog>>Нет. Приведите мне этих нормальных, вы видимо их знаете. Кстати, чем они сейчас занимаются ?
PE>Нормальные кандидаты были Чигирь, Козулин. А ставку делали на клоунов вроде гончарика, который даже не смог толком программу оформить, и на Милинкевича, кторый вообще опыта управления не имеет.
Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню).
Во-вторых, больше нужен опыт упраления командой. Так как ни один человек не может управлять большой структурой сам (что пытается делать ЛАГ).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
V>>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>>ресурса.
AV>Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
Опять же... Пример Ходорковского помните? имел миллиарды долларов.. помогло? нет. ибо просто взялись хорошо. точно так же если ты хоть как-то связан с бизнесом у тебя накопают всего-чего хочешь быстро и вякнуть не успеешь... ИМХО утопические немного вы идеи толкаете...
Hi ashg
V>>>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>>>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>>>ресурса.
AV>>Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
a>Опять же... Пример Ходорковского помните? имел миллиарды долларов.. помогло? нет.
Хорошо помню. Рано начал кричать о политике. И поплатился.
Hi ashg
V>>>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>>>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>>>ресурса.
AV>>Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
a>Опять же... Пример Ходорковского помните? имел миллиарды долларов.. помогло? нет.
Хорошо помню. Рано начал кричать о политике. И поплатился.
ambel-vlad wrote: > > А кто говорил, что будет легко и быстро. На это надо положить очень > много времени и сил. В это и проблема нашей оппозации. Она хочет все и > сразу. Так не бывает.
Боюсь даже не в этом, а в том, что те люди что решили играть в игру с
выборами (Милинкевич, Козулин) сами толком не знали, чего же они хотят.
Они не боролись за власть, а какой тогда смысл идти во власть, если она
тебе не нужна?
По большому счету вреда они принесли больше, чем если бы их не было —
они фактически подставили тех людей, кто их поддержал. И мне кажется,
что их необходимо считать уже политическими покойниками (ну может помле
отсидки Козулин поумнеет и будет понимать чего же он хочет).
> > V>Вот попробуйте нарисовать себе план по реализации следующего: > V>"Ознакомить все население республики, какой хороший Ваш отец и как много > V>он сделал полезного". > > А не надо ничего делать, кроме работы. Если предприятие успешное, то о > нем узнают и так.
Есть предприятие "Рога и копыта" — оно учень успешное, ты о нем знаешь.
> > V>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против > V>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. > V>ресурса. > > Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать > адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку > с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен > в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться.
Идти на сделки вопреки собственным идеям, которые согласуются с идеями
определенной части общества — это вообще свинство.
Если бы не сами такие Милинкевич и Козулин у них были шансы переломить
власть. Но боюсь учитывая Лукашенку, без крови не обошлось бы (он сам об
этом заявил, что свою власть он будет удерживать с автоматом в руках —
на всю Немигу транслировали). А раз не готову они были идти на это, то
нефиг было и устраивать возню с выборами. Пробойкотировали бы и слава
богу, может из-за лени и 20% не пришло бы на участки.
Hi Vzhyk
>> А кто говорил, что будет легко и быстро. На это надо положить очень >> много времени и сил. В это и проблема нашей оппозации. Она хочет все и >> сразу. Так не бывает. V>Боюсь даже не в этом, а в том, что те люди что решили играть в игру с V>выборами (Милинкевич, Козулин) сами толком не знали, чего же они хотят. V>Они не боролись за власть, а какой тогда смысл идти во власть, если она V>тебе не нужна?
Частично согласен с тобой. Наша оппозиция сама не знает, что ей надо. Главное дорваться до власти, а что делать с ней посмотрим потом, когда прийдем к власти. С таким подходом ловить нечего.
V>>>А потом усложните ситуацию тем, что вы будете играть против V>>>"административного ресурса". А если еще учтете специфики местного админ. V>>>ресурса. >> Если сразу не орать про оппозицию, то есть возможность задействовать >> адм.ресурсы. Для этого, как я говорил ранее, иногда надо идти на сделку >> с властью. Противопоставлять себя власти можно лишь тогда, когда уверен >> в своих силах. А раньше сидеть и не дергаться. V>Идти на сделки вопреки собственным идеям, которые согласуются с идеями V>определенной части общества — это вообще свинство.
Нет, свинство — это когда из-за горлопанства все проваливается. А когда идешь на такую сделку, чтобы добиться своей цели — это хитрость.
ambel-vlad wrote: > > Частично согласен с тобой. Наша оппозиция сама не знает, что ей надо. > Главное дорваться до власти, а что делать с ней посмотрим потом, когда > прийдем к власти. С таким подходом ловить нечего.
Если бы так. Эти люди даже к власти не стремились, не дрались за нее. А
наша оппозиция, ты так говоришь, будто она есть, получается как про суслика.
PE>>>Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук Dog>>Значит ли это, по вашему, что "опыт президенства" не включает в себя "опыт управления" ? PE>Для президенства обязательно иметь опыт управления и не обязательно иметь опыт самого президенства
Разве я про это спрашивал ?
>>> Следовательно надо создавать свои СМИ. V>>Было когда-то много и не оппозиционными они были и читать можно было, V>>газеты "Имя", "БДГ" — они тогда в основном бизнес освещали, "Навины", V>>еще многие , всех не помню, где они позакрывали. Попробуйте издать V>>газету у нас, которая будет помимо всего прочего освещать и политичесике V>>события или телеканал. даже если за рубежом издавать будете на границе V>>тиражи конфискуют. PE>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают.
Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню).
Работал заместителем. Наруководил раз десять
AV>Во-вторых, больше нужен опыт упраления командой. Так как ни один человек не может управлять большой структурой сам (что пытается делать ЛАГ).
Милинкевич показал, как он умеет "управлять командой".
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>>Ты враль. Я сказал "опыт управления", а не опыт президенства. За опытом президенства обращайся к игппук Dog>>>Значит ли это, по вашему, что "опыт президенства" не включает в себя "опыт управления" ? PE>>Для президенства обязательно иметь опыт управления и не обязательно иметь опыт самого президенства Dog>Разве я про это спрашивал ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают. Dog>Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают. Dog>>Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
PE>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
Hi Plutonia Experiment
AV>>Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню).
PE>Работал заместителем. Наруководил раз десять
А ты считаешь, что заместителю совсем не надо быть руководителем? Или какие-то другие претензии есть?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>>>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают. Dog>>>Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
PE>>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
AV>А президента за вранье в отставку. СОГЛАСЕН.
Да ну.. вы че.. это ж не аргумент для PE/Tanker-а и т.п. Чувак заявил(НТВ вроде) что у него ЗП 1000-1100 долларов в месяц (сам не помнил сколько).. подал декларацию перед выборами и опаньки 2000+ оказалось... Наверное за счет премий выписанных(хто эти премии выписал то?????)... хм в общем и целом свистанул чувак перед нтв... Ну и кто намекнул про отставку???? Молодой человек (imho мне так подсказывает) что вы очень молоды.. и свой путо вы только начинаете... Хай шчасцiць Вам
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню). PE>>Работал заместителем. Наруководил раз десять AV>А ты считаешь, что заместителю совсем не надо быть руководителем? Или какие-то другие претензии есть?
Это ж PE... у него лобо недолет либо перелет... точнее у него у него на все свое особое мнение...иногда больное и запушеннное...
Hi ashg
PE>>>>>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают. Dog>>>>Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно
PE>>>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
AV>>А президента за вранье в отставку. СОГЛАСЕН.
a>Да ну.. вы че.. это ж не аргумент для PE/Tanker-а и т.п. Чувак заявил(НТВ вроде) что у него ЗП 1000-1100 долларов в месяц (сам не помнил сколько).. подал декларацию перед выборами и опаньки 2000+ оказалось... Наверное за счет премий выписанных(хто эти премии выписал то?????)... хм в общем и целом свистанул чувак перед нтв... Ну и кто намекнул про отставку???? Молодой человек (imho мне так подсказывает) что вы очень молоды.. и свой путо вы только начинаете... Хай шчасцiць Вам
Ну вот, так всегда. Я теплил надежду, что PE наконец объяснит почему у нас можно применять двойные стандарты. А тут пришел ashg и все опошлил .
Не такой уж и молодой. Скоро буду в возрасте Христа. И путь свой не начинаю. Обстановку у нас представляю достаточно хорошо, так как имею небольшое свое дело. Это чтобы не было недоразумений.
PE>>>Если материалы будут как и раньше, с оскорблениями, враньем и тд — то позакрывают. Dog>>Т.е. СМИ врать и оскорблять нельзя , а президенту — можно... очень интересно PE>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
А судьи кто ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
AV>А президента за вранье в отставку. СОГЛАСЕН.
Ты по моему не понял еще, что такое власть. Так что твое утверждение есть детское "А почему им можно, а мне нельзя ?"
Власть имеет право лишь тебя жизни. Ты же жизни никого не имеешь права лишить. Почему ты не бегаешь и не орешь: "А почему я этого не могу ?"
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню).
PE>>Работал заместителем. Наруководил раз десять
AV>А ты считаешь, что заместителю совсем не надо быть руководителем? Или какие-то другие претензии есть?
Нужно обязательно. Ты посмотри то, как он наруководил. По моему он не сработался с коллективом.
Т.е. коллектив оказался сильнее его. А еще в президенты рвется.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Да ну.. вы че.. это ж не аргумент для PE/Tanker-а и т.п. Чувак заявил(НТВ вроде) что у него ЗП 1000-1100 долларов в месяц (сам не помнил сколько).. подал декларацию перед выборами и опаньки 2000+ оказалось... Наверное за счет премий выписанных(хто эти премии выписал то?????)... хм в общем и целом свистанул чувак перед нтв... Ну и кто намекнул про отставку???? Молодой человек (imho мне так подсказывает) что вы очень молоды.. и свой путо вы только начинаете... Хай шчасцiць Вам
Краткость сестра таланта. Твой пост, только более кратко "Хочу ЗП как у президента, почему у него больше ?"
Учись, сынок
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A> Это ж PE... у него лобо недолет либо перелет... точнее у него у него на все свое особое мнение...иногда больное и запушеннное...
Ты не забыл, что я у тебя в игноре ?
Все силишься хотя бы косвенно мне ответить.
Мужик слово дал, мужик слово взял обратно. Уважаю !
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ну вот, так всегда. Я теплил надежду, что PE наконец объяснит почему у нас можно применять двойные стандарты. А тут пришел ashg и все опошлил .
Взять ashg. Как только речь заходит про президента, он тут же готов обвинить его во всех смертных и во вранье в том числе.
Однако сам врет, доказано, не меньше. Тем не менее его вранье — это нормально. Когда президент врет — это никуда не годится.
Короче проблема в людях. Очень сложно другим прощать свои же недостатки.
P.S. В случае с мед центрами двойные стандарты существуют потому, что клиники(без поли-) коммерческие не хотят заводить регистратуры, главврачей и кучу ненужного, по их мнению, персонала.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно). Dog>А судьи кто ?
Судьи здесь ни при чем, поскольку ты сам выбрал вариант, при котором газету закрывают.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>путин тоже был замом. танкера это вполне устроило, не смотря на мои попытки опошлить пост зама.
Ты врешь, причем в наглую. Недавно я приводил все должности путина.
С зама он начал и дошел до директора ФСБ, секретаря совбеза и председателя правительсва.
В сравнении с Милинкевичем — этот начал замом и замом закончил. Не выдержал потрясейний.
Я понимаю, хорошая тактика игнорировать неудобные аргументы, но в топиках со мной это не пройдет.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Власть имеет право лишь тебя жизни. Ты же жизни никого не имеешь права лишить. Почему ты не бегаешь и не орешь: "А почему я этого не могу ?"
вспомни фильм "страсти по христу". когда понтий пилат сказал христу "я имею власть лишить тебя жизни, а имею и даровать". на что христос ответил "нет у тебя надо мной такой власти, кроме той, которую даровал тебе отец мой".
Hi Plutonia Experiment
AV>>Ну вот, так всегда. Я теплил надежду, что PE наконец объяснит почему у нас можно применять двойные стандарты. А тут пришел ashg и все опошлил .
PE>Взять ashg. Как только речь заходит про президента, он тут же готов обвинить его во всех смертных и во вранье в том числе. Однако сам врет, доказано, не меньше. Тем не менее его вранье — это нормально. Когда президент врет — это никуда не годится. PE>Короче проблема в людях. Очень сложно другим прощать свои же недостатки.
ashg врет? Тогда в суд на него. Причем что-то получится только если ashg врет намеренно. Давайте решать все по закону. А то получается если один врет, то работаем по закону. А если другой, то черт с ним с этим законом. Так?
Если так, то фигня получается, а не нормальное государство. Потому что как определить кого надо таскать по судам, а кого нет.
PE>P.S. В случае с мед центрами двойные стандарты существуют потому, что клиники(без поли-) коммерческие не хотят заводить регистратуры, главврачей и кучу ненужного, по их мнению, персонала.
Зайди в любую коммерческую поликлинику и посмотри. Если нормально посмотришь, то увидишь, что все это есть. Иначе не получат лицензии на оказание услуг.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Тогда выбирай существующий вариант — за вранье газету закрывают(вранье кстати сами службы могут и слить преднамеренно).
AV>>А президента за вранье в отставку. СОГЛАСЕН.
PE>Ты по моему не понял еще, что такое власть. Так что твое утверждение есть детское "А почему им можно, а мне нельзя ?"
Я прекрасно знаю, что такое власть. И не только в РБ. И утверждение это не детское. А описывает как должно быть в нормальном государстве. Требования к власти должны быть еще более жесткие чем к остальным. Так как остальных власть может пресовать, а вот ее саму вряд ли. И поэтому она должна играть по тем правилам, которые установила сама для других. Только у нас совсем не так.
Hi Plutonia Experiment
AV>>>>Во первых, Милинкевич опыт управления имеет. Все таки работал в администрации Гродно или Гродненской области (точно не помню).
PE>>>Работал заместителем. Наруководил раз десять
AV>>А ты считаешь, что заместителю совсем не надо быть руководителем? Или какие-то другие претензии есть?
PE>Нужно обязательно. Ты посмотри то, как он наруководил. По моему он не сработался с коллективом. PE>Т.е. коллектив оказался сильнее его. А еще в президенты рвется.
Если судить по гродненщине, то неплохо. А есил судить по выборам, то там проблема в том, что вся наша оппозиция хочет все и сразу. А работать долго и в поте лица не готова. А по отзывам моих знакомых, которые общались ранее с Милинкевичем (я лично не знаком с ним), он прекрасно понимал что с этими выборами ничего не выгорит. Так как слишком поздно начали работать. В результате это получилась проба сил.
Hi Plutonia Experiment
PE>Я понимаю, хорошая тактика игнорировать неудобные аргументы, но в топиках со мной это не пройдет.
Это точно. Так как сам это делаешь превосходно. Предупреждая возможные высказывания о голословности даю линк. http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2007967&only=1
не забываем историю, как были назначены выборы. времени у оппозиции на подготовку практически не оставалось.
к тому же танкер, как обычно, лукавит. он говорит, что милинкевич не смог управиться со своей командой? а я утверждаю, что власть всеми своими действиями эту команду разрушала. арестовывала ее активистов, срывала встречи с избирателями, шмонало машины постоянно, задерживали на границе фуры с оппозиционными газетами. так что тут милинкевич не при чем. власть уничтожила команду милинкевича преднамеренно, а не милинкевич виноват в том, что он не смог удержать свою команду.
Hi игппук
и>не забываем историю, как были назначены выборы. времени у оппозиции на подготовку практически не оставалось.
Вот здесь я не согласен. Работать надо було начинать еще с предыдущих выборов, а не когда петух клюнет в одно место.
и>к тому же танкер, как обычно, лукавит. он говорит, что милинкевич не смог управиться со своей командой? а я утверждаю, что власть всеми своими действиями эту команду разрушала. арестовывала ее активистов, срывала встречи с избирателями, шмонало машины постоянно, задерживали на границе фуры с оппозиционными газетами. так что тут милинкевич не при чем. власть уничтожила команду милинкевича преднамеренно, а не милинкевич виноват в том, что он не смог удержать свою команду.
Частично согласен. Но этого все можно было бы нивелировать если бы работа велась давно и целенаправлено.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ты читал мое сообщение ? PE>Перефразирую
PE>Бело-красно-белый есть саван , ибо под ним Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая.
дя... тогда, прости, российский орел — ну не наю... медальон на надгробии... сначала в 17м долго скидывали, потом обратно повесили и грят, что символ нации... (чем-то большевиков напоминают)
Hi игппук
AV>>Частично согласен. Но этого все можно было бы нивелировать если бы работа велась давно и целенаправлено.
и>и это было бы расценено как попытка гос переворота. нельзя до определенного срока проводить избирательную кампанию.
Я не говорил, что надо было проводить агитацию. За такое действительно можно по голове получить. Надо было начинать деятельность, которая уже при предвыборной гонке дала бы дополнительные очки.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Я не говорил, что надо было проводить агитацию. За такое действительно можно по голове получить. Надо было начинать деятельность, которая уже при предвыборной гонке дала бы дополнительные очки.
это надо было бы сделать раньше. согласен. они сейчас как раз этим и занимаются. уже после выборов.
Hi игппук
AV>>Я не говорил, что надо было проводить агитацию. За такое действительно можно по голове получить. Надо было начинать деятельность, которая уже при предвыборной гонке дала бы дополнительные очки.
и>это надо было бы сделать раньше. согласен. они сейчас как раз этим и занимаются. уже после выборов.
Во. Один из немногих случаев, когда в споре о политике стороны согласны друг с другом.
Надеюсь, что двух сроков им хватит. Так как за один президентский срок тяжело успеть. Или надо большие финансовые вливания. Что вряд ли. И надо надеятся только на свои силы. Хотел бы я ошибиться в сроках в меньшую сторону.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>>>не зависимой беларусь не была никогда. за исключением новейшей истории.
PE>>И по этой причине ты предлагаю использовать белокраснобелый флаг, как символ отсутствия независимости ?
И>по причине отказа от совка. до 94го года у нас гос флагом был бело-красно-белый и никто не возмущался.
Отучаемся говорить за всех. Многие возмущались.
Здравствуйте, Hiller, Вы писали:
И>>>>не зависимой беларусь не была никогда. за исключением новейшей истории. PE>>>И по этой причине ты предлагаю использовать белокраснобелый флаг, как символ отсутствия независимости ? И>>по причине отказа от совка. до 94го года у нас гос флагом был бело-красно-белый и никто не возмущался. H>Отучаемся говорить за всех. Многие возмущались.
Многие это сколько?
Живущие до сих пор в в "Белоруссии" до сих пор мечтают об ссср... ну это их право — живущих в "Белоруссии"... :-)
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Власть имеет право лишь тебя жизни. Ты же жизни никого не имеешь права лишить. Почему ты не бегаешь и не орешь: "А почему я этого не могу ?"
И>вспомни фильм "страсти по христу". когда понтий пилат сказал христу "я имею власть лишить тебя жизни, а имею и даровать". на что христос ответил "нет у тебя надо мной такой власти, кроме той, которую даровал тебе отец мой".
И>выдавливаем из себя раба.
Это игра в слова + мания величия. Ты уже отождествил себя с Иисусом Христом
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>ashg врет? Тогда в суд на него. Причем что-то получится только если ashg врет намеренно. Давайте решать все по закону. А то получается если один врет, то работаем по закону. А если другой, то черт с ним с этим законом. Так?
Не ктото другой, а власть. Я привел простой пример — власть имеет право лишить тебя жизни, а у тебя такого права нет.
Хочешь получить такое право — тебе надо стать этой самой властью.
PE>>P.S. В случае с мед центрами двойные стандарты существуют потому, что клиники(без поли-) коммерческие не хотят заводить регистратуры, главврачей и кучу ненужного, по их мнению, персонала.
AV>Зайди в любую коммерческую поликлинику и посмотри. Если нормально посмотришь, то увидишь, что все это есть. Иначе не получат лицензии на оказание услуг.
Один ты тут умный, да ? Бываю иногда по случаю в клинике коммерческой (поликлиник коммерческих у нас нет ни одной кстати).
Так что сказки не надо рассказывать, ок ? Не так давно был в одном из центров, больше туда ни ногой.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Я прекрасно знаю, что такое власть. И не только в РБ. И утверждение это не детское. А описывает как должно быть в нормальном государстве. Требования к власти должны быть еще более жесткие чем к остальным. Так как остальных власть может пресовать, а вот ее саму вряд ли. И поэтому она должна играть по тем правилам, которые установила сама для других. Только у нас совсем не так.
все хорошо, неясно только что такое "нормальное государство". Страна эльфов, Эльдорадо ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Plutonia Experiment
PE>>Я понимаю, хорошая тактика игнорировать неудобные аргументы, но в топиках со мной это не пройдет. AV>Это точно. Так как сам это делаешь превосходно. Предупреждая возможные высказывания о голословности даю линк. AV>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2007967&only=1
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>не забываем историю, как были назначены выборы. времени у оппозиции на подготовку практически не оставалось. И>к тому же танкер, как обычно, лукавит. он говорит, что милинкевич не смог управиться со своей командой? а я утверждаю, что власть всеми своими действиями эту команду разрушала. арестовывала ее активистов, срывала встречи с избирателями, шмонало машины постоянно, задерживали на границе фуры с оппозиционными газетами. так что тут милинкевич не при чем. власть уничтожила команду милинкевича преднамеренно, а не милинкевич виноват в том, что он не смог удержать свою команду.
Дело не в удержании, а руководстве.Это ведь про Милинкевича говорят, что он не умеет принимать решения, но умеет много говорить. В этом и была проблема — пока он рожал в тяжких муках элементарные решения, активисты быстро закончились.
В его команде были конфликты и он не смог их решить. А власти просто пользовались этим.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
AV>>Частично согласен. Но этого все можно было бы нивелировать если бы работа велась давно и целенаправлено.
И>и это было бы расценено как попытка гос переворота. нельзя до определенного срока проводить избирательную кампанию.
Не надо было компанию проводить, надо было команду заранее готовить. А так получился звездный состав, где каждый сам себе князек и срали они на решения Милинкевича. Отсюда и пошел хаос.
Про команду Милинкевича можно сказать так — "однажды лебедь рак да щука".
Ты все хочешь выбелить Милинкевича, дескать власти ему мешали. А почему команда Козулина работала толково ? Им власти что Ю не мешали ? Очень слажено работали и власти этого не смогли нарушить.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ты все хочешь выбелить Милинкевича, дескать власти ему мешали. А почему команда Козулина работала толково ? Им власти что Ю не мешали ? Очень слажено работали и власти этого не смогли нарушить.
в чем толковость работы команды козулина? в том, что ему 5.5 лет тюряги дали?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Это игра в слова + мания величия. Ты уже отождествил себя с Иисусом Христом
И>это глупость. обычная тактика танкера, которому нечего сказать. но лишь бы последнее слово вставить.
Власть это не Понтий Пилат, а ты ни разу Иисус Христос, поправь если ошибаюсь. Власть дает и отнимает права. Дает право на политическую деятельность, и отнимает. Дает право на жизнь и отнимает. Ты этого пока не понял.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Власть это не Понтий Пилат, а ты ни разу Иисус Христос, поправь если ошибаюсь. Власть дает и отнимает права. Дает право на политическую деятельность, и отнимает. Дает право на жизнь и отнимает. Ты этого пока не понял.
это вы не поняли, что власть на это не имеет право. а если и имеет, то исключительно у вас в голове. то, о чем говорите вы — есть беспредел. и для того, чтобы не допустить беспредела был придуман суд и много много законов, которые не дают беспределу развиться. полно случаев, когда (в нормальных странах) гражданин или организация засуживало гос-во. хотя, если для вас это странным, то я могу только
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Ты все хочешь выбелить Милинкевича, дескать власти ему мешали. А почему команда Козулина работала толково ? Им власти что Ю не мешали ? Очень слажено работали и власти этого не смогли нарушить.
И>в чем толковость работы команды козулина? в том, что ему 5.5 лет тюряги дали?
В его команде не было склок, он не швырялся людьми как милинкевич, он взял ответственность на себя,в отличие от Милинкевича.
Он умеет принимать решения в отличие от Милинкевича.
На сайтах оппов есть архивы , пользуйся.
Козулина посадили как раз из за того, что очень сильный конкурент. Т.е. это доказательсво, что Козулин не пустышка, в отличие от Милинкевича.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Власть это не Понтий Пилат, а ты ни разу Иисус Христос, поправь если ошибаюсь. Власть дает и отнимает права. Дает право на политическую деятельность, и отнимает. Дает право на жизнь и отнимает. Ты этого пока не понял.
И>и для того, чтобы не допустить беспредела был придуман суд и много много законов, которые не дают беспределу развиться. полно случаев, когда (в нормальных странах) гражданин или организация засуживало гос-во. хотя, если для вас это странным, то я могу только
Суд это и есть власть. Эта власть имеет возможность лишить тебя прав. Вот и все.
Hi Plutonia Experiment
PE>Что неплохого то ? Не смог работать в части госаппарата но хочет руководить все госаппаратом ?
У меня есть родственники как в Гродно, так и в Гродненской области. И я могу судить как изменился регион.
У тебя есть основания утверждать что он не смог работать в госаппарате в связи с отсутствием умения управлять?
А если он ушел по причине несогласия с действиями госаппарата? Это тоже показывает, что он плохой управленец?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>У тебя есть основания утверждать что он не смог работать в госаппарате в связи с отсутствием умения управлять? AV>А если он ушел по причине несогласия с действиями госаппарата? Это тоже показывает, что он плохой управленец?
Именно это и показывает, что он плохой управленец. Он думал будет командовать направо-налево, однако не тут то было.
Его "умение руководить" проявилось на выборах. Человек никакой не руководитель вообще.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Я понимаю, хорошая тактика игнорировать неудобные аргументы, но в топиках со мной это не пройдет. AV>>Это точно. Так как сам это делаешь превосходно. Предупреждая возможные высказывания о голословности даю линк. http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2007967&only=1
PE>И где там игнор от меня ? Этикет — это мода по большому счету. Следовательно этикет есть пустышка.
Ну если для тебя этикет только мода, то я ничего возразить, по большому счету, не могу. Хотя мне казалось, что этикет — это набор правил поведения в обществе. Пусть местами и нигде и не записанный.
Например, ты утром чистишь зубы? А ведь нигде не написано требование чистить зубы. Просто ты знаешь, что если не чистить зубы, то останешься без зубов. Так и здесь, если не следовать элементарным правилам этикета, то можно попасть в очень неприятное положение.
Hi Plutonia Experiment
AV>>ashg врет? Тогда в суд на него. Причем что-то получится только если ashg врет намеренно. Давайте решать все по закону. А то получается если один врет, то работаем по закону. А если другой, то черт с ним с этим законом. Так?
PE>Не ктото другой, а власть. Я привел простой пример — власть имеет право лишить тебя жизни, а у тебя такого права нет. PE>Хочешь получить такое право — тебе надо стать этой самой властью.
То есть придет ко мне гос.чиновник и лишит просто так жизни? Нет. Для этого надо на основании законов вынести приговор и только потом лишить меня жизни.
Власть может со мной сделать только то, что прописано в законах (в нормальном государстве). Но почему же эта власть не играет по тем же законам? Почему она хочет быть выше законов?
PE>>>P.S. В случае с мед центрами двойные стандарты существуют потому, что клиники(без поли-) коммерческие не хотят заводить регистратуры, главврачей и кучу ненужного, по их мнению, персонала.
AV>>Зайди в любую коммерческую поликлинику и посмотри. Если нормально посмотришь, то увидишь, что все это есть. Иначе не получат лицензии на оказание услуг.
PE>Один ты тут умный, да ? Бываю иногда по случаю в клинике коммерческой (поликлиник коммерческих у нас нет ни одной кстати). PE>Так что сказки не надо рассказывать, ок ? Не так давно был в одном из центров, больше туда ни ногой.
И что там не было ни главврача, ни регистратуры? Или по каким-то другим причинам?
Hi Plutonia Experiment
AV>>Я прекрасно знаю, что такое власть. И не только в РБ. И утверждение это не детское. А описывает как должно быть в нормальном государстве. Требования к власти должны быть еще более жесткие чем к остальным. Так как остальных власть может пресовать, а вот ее саму вряд ли. И поэтому она должна играть по тем правилам, которые установила сама для других. Только у нас совсем не так.
PE>все хорошо, неясно только что такое "нормальное государство". Страна эльфов, Эльдорадо ?
Нормальное государство — это такое государство в котором власть играет по правилам, которые эта же власть установила для других. И не стоит над законом. Удовлетворяет?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>И где там игнор от меня ? Этикет — это мода по большому счету. Следовательно этикет есть пустышка. AV>Ну если для тебя этикет только мода, то я ничего возразить, по большому счету, не могу. Хотя мне казалось, что этикет — это набор правил поведения в обществе. Пусть местами и нигде и не записанный.
все правильно. Эти правила и есть мода.
AV>Например, ты утром чистишь зубы? А ведь нигде не написано требование чистить зубы. Просто ты знаешь, что если не чистить зубы, то останешься без зубов. Так и здесь, если не следовать элементарным правилам этикета, то можно попасть в очень неприятное положение.
Раньше ставили блюдца для гостей. что бы те давили блох. Вот тебе и этикет. Не припомню, что бы гдет о сейчас такое было.
Hi игппук
и>лукашенко тоже не смог нормально работать в гос-структуре (колхозе). а ведь, какой подлец, полез в депутаты. ай-яй-яй.
Хуже. Его просто послали в депутаты, чтобы был подальше от местного населения. Если как-нибудь встретимся, то расскажу все эту историю. Источник — родственники, которые проживают в соседнем районе и работавшие в госаппарате.
Hi Plutonia Experiment
AV>>У тебя есть основания утверждать что он не смог работать в госаппарате в связи с отсутствием умения управлять? AV>>А если он ушел по причине несогласия с действиями госаппарата? Это тоже показывает, что он плохой управленец?
PE>Именно это и показывает, что он плохой управленец. Он думал будет командовать направо-налево, однако не тут то было.
То есть если я не согласен с политикой руководства компании и уволюсь оттуда, то я плохой работник? Если это так, то я ничего возразить не могу.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Plutonia Experiment
AV>>>Я прекрасно знаю, что такое власть. И не только в РБ. И утверждение это не детское. А описывает как должно быть в нормальном государстве. Требования к власти должны быть еще более жесткие чем к остальным. Так как остальных власть может пресовать, а вот ее саму вряд ли. И поэтому она должна играть по тем правилам, которые установила сама для других. Только у нас совсем не так.
PE>>все хорошо, неясно только что такое "нормальное государство". Страна эльфов, Эльдорадо ?
AV>Нормальное государство — это такое государство в котором власть играет по правилам, которые эта же власть установила для других. И не стоит над законом. Удовлетворяет?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
и>>лукашенко тоже не смог нормально работать в гос-структуре (колхозе). а ведь, какой подлец, полез в депутаты. ай-яй-яй.
AV>Хуже. Его просто послали в депутаты, чтобы был подальше от местного населения. Если как-нибудь встретимся, то расскажу все эту историю. Источник — родственники, которые проживают в соседнем районе и работавшие в госаппарате.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>И где там игнор от меня ? Этикет — это мода по большому счету. Следовательно этикет есть пустышка.
AV?>Ну если для тебя этикет только мода, то я ничего возразить, по большому счету, не могу. Хотя мне казалось, что этикет — это набор правил поведения в обществе. Пусть местами и нигде и не записанный.
PE>все правильно. Эти правила и есть мода.
Ну если так, то и говорить нечего. Только я тогда не понимаю зачем есть слова "ты" и "Вы"?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Именно это и показывает, что он плохой управленец. Он думал будет командовать направо-налево, однако не тут то было.
AV>То есть если я не согласен с политикой руководства компании и уволюсь оттуда, то я плохой работник? Если это так, то я ничего возразить не могу.
Для данной конкретной организации ты плохой работник. Для любой другой — возможно и наоборот. Но не для этой.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>ashg врет? Тогда в суд на него. Причем что-то получится только если ashg врет намеренно. Давайте решать все по закону. А то получается если один врет, то работаем по закону. А если другой, то черт с ним с этим законом. Так?
PE>>Не ктото другой, а власть. Я привел простой пример — власть имеет право лишить тебя жизни, а у тебя такого права нет. PE>>Хочешь получить такое право — тебе надо стать этой самой властью.
AV>То есть придет ко мне гос.чиновник и лишит просто так жизни? Нет. Для этого надо на основании законов вынести приговор и только потом лишить меня жизни.
А разница то какая ? У тебя в любом случае нет таких полномочий.
AV>Власть может со мной сделать только то, что прописано в законах (в нормальном государстве). Но почему же эта власть не играет по тем же законам? Почему она хочет быть выше законов?
Не расстраивайся, когда наберется целое государство из идеальных людей, тогда и будет по твоему.
PE>>Один ты тут умный, да ? Бываю иногда по случаю в клинике коммерческой (поликлиник коммерческих у нас нет ни одной кстати). PE>>Так что сказки не надо рассказывать, ок ? Не так давно был в одном из центров, больше туда ни ногой.
AV>И что там не было ни главврача, ни регистратуры? Или по каким-то другим причинам?
Регистратура — это шкафчик, который показывают при проверках. Пользоваться им не любят. Зачем следы оставлять
А главврач наверное есть, только неясно, чем он занимается. Наверно числится в документах.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>лукашенко тоже не смог нормально работать в гос-структуре (колхозе). а ведь, какой подлец, полез в депутаты. ай-яй-яй.
Лукашенко уже в 87м году пошел в политику. А Милинкевич за полгода до выборов. Чувствуешь разницу ?
зампредседателя колхоза
замдиректора комбината стройматериалов
секретарь парткома директор совхоза с 87го до 94го.
Депутат Верховного Совета Беларуси
Председатель временной коммисии по деятельсности коммерческих структур
В 1987г А. Г. Лукашенко выступил в качестве доверенного лица кандидата в депутаты
областного Совета по Городецкому избирательному округу Могилевской области. В 1989г он
сам баллотировался в качестве кандидата на съезд народных депутатов СССР, но проиграл
выборы В. Кебичу, будущему премьер-министру Республики Беларусь и главному своему
конкуренту на президентских выборах 1994г. Во время избирательной кампании 1989г на
Лукашенко оказывалось серьезное давление со стороны местных властей, а заступником его
стал тогдашний первый секретарь Могилевского обкома КПБ В. Леонов.
и>>>лукашенко тоже не смог нормально работать в гос-структуре (колхозе). а ведь, какой подлец, полез в депутаты. ай-яй-яй.
AV>>Хуже. Его просто послали в депутаты, чтобы был подальше от местного населения. Если как-нибудь встретимся, то расскажу все эту историю. Источник — родственники, которые проживают в соседнем районе и работавшие в госаппарате.
PE>"Послали в депутаты" А голосовали за него идиоты?
Послали подальше от тех людей который он достал. А куда дальше на законных основаниях можно было послать?
С этим моментом завязываю. При личнойц встрече могу рассказать больше.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Именно это и показывает, что он плохой управленец. Он думал будет командовать направо-налево, однако не тут то было.
AV>>То есть если я не согласен с политикой руководства компании и уволюсь оттуда, то я плохой работник? Если это так, то я ничего возразить не могу.
PE>Для данной конкретной организации ты плохой работник. Для любой другой — возможно и наоборот. Но не для этой.
Если так говорить, то ничего больше сказать я не могу.
Hi Plutonia Experiment
AV>>>>Я прекрасно знаю, что такое власть. И не только в РБ. И утверждение это не детское. А описывает как должно быть в нормальном государстве. Требования к власти должны быть еще более жесткие чем к остальным. Так как остальных власть может пресовать, а вот ее саму вряд ли. И поэтому она должна играть по тем правилам, которые установила сама для других. Только у нас совсем не так.
PE>>>все хорошо, неясно только что такое "нормальное государство". Страна эльфов, Эльдорадо ?
AV>>Нормальное государство — это такое государство в котором власть играет по правилам, которые эта же власть установила для других. И не стоит над законом. Удовлетворяет?
PE>Под это определение подходит и Беларусь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>"Послали в депутаты" А голосовали за него идиоты?
AV>Послали подальше от тех людей который он достал. А куда дальше на законных основаниях можно было послать?
Все это хорошо. А люди голосовали просто так значит ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Нормальное государство — это такое государство в котором власть играет по правилам, которые эта же власть установила для других. И не стоит над законом. Удовлетворяет?
PE>>Под это определение подходит и Беларусь.
AV>Ну-ну. Ты пробовал заниматься бизнесом здесь?
Вот ты куда загнул. Подробнее пожалуйста. Мои родители занимаются этим уже около 16 лет. Правда они больше предприниматели.
Hi Plutonia Experiment
AV>>>>ashg врет? Тогда в суд на него. Причем что-то получится только если ashg врет намеренно. Давайте решать все по закону. А то получается если один врет, то работаем по закону. А если другой, то черт с ним с этим законом. Так?
PE>>>Не ктото другой, а власть. Я привел простой пример — власть имеет право лишить тебя жизни, а у тебя такого права нет. PE>>>Хочешь получить такое право — тебе надо стать этой самой властью.
AV>>То есть придет ко мне гос.чиновник и лишит просто так жизни? Нет. Для этого надо на основании законов вынести приговор и только потом лишить меня жизни.
PE>А разница то какая ? У тебя в любом случае нет таких полномочий.
Разница есть. Если у меня есть законное право послать его, я посылаю. Но почему-то у нас все пытаются забить на это мое законное право всегда.
AV>>Власть может со мной сделать только то, что прописано в законах (в нормальном государстве). Но почему же эта власть не играет по тем же законам? Почему она хочет быть выше законов?
PE>Не расстраивайся, когда наберется целое государство из идеальных людей, тогда и будет по твоему.
Почему же в других странах (могу сказать о Франции, так как много работаю и общаюсьс ними ) в большинстве случаев это работает, а у нас в большинстве случаев нет? Неужели в других странах уже живут идеальные люди?
PE>>>Один ты тут умный, да ? Бываю иногда по случаю в клинике коммерческой (поликлиник коммерческих у нас нет ни одной кстати). PE>>>Так что сказки не надо рассказывать, ок ? Не так давно был в одном из центров, больше туда ни ногой.
AV>>И что там не было ни главврача, ни регистратуры? Или по каким-то другим причинам?
PE>Регистратура — это шкафчик, который показывают при проверках. Пользоваться им не любят. Зачем следы оставлять PE>А главврач наверное есть, только неясно, чем он занимается. Наверно числится в документах.
А ты знаешь чем занимается главврач в гос.поликлинике? Если нет, то какие претензии. К твоему сведению, главврач — это больше управленец, а не врач.
Я так и не увидел, что же тебе не понравилось в коммерческой клинике из-за чего ты больше туда не пойдешь. Только из-за того, что не увидел главврача?
Hi Plutonia Experiment
AV>>>>Нормальное государство — это такое государство в котором власть играет по правилам, которые эта же власть установила для других. И не стоит над законом. Удовлетворяет?
PE>>>Под это определение подходит и Беларусь.
AV>>Ну-ну. Ты пробовал заниматься бизнесом здесь?
PE>Вот ты куда загнул. Подробнее пожалуйста. Мои родители занимаются этим уже около 16 лет. Правда они больше предприниматели.
Просто здесь у меня наибольшее количество претензий к власти.
Насчет родителей. Ты поинтересуйся как им нравится действия властей. Насколько велика их деятельность.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Вот ты куда загнул. Подробнее пожалуйста. Мои родители занимаются этим уже около 16 лет. Правда они больше предприниматели.
AV>Просто здесь у меня наибольшее количество претензий к власти. AV>Насчет родителей. Ты поинтересуйся как им нравится действия властей. Насколько велика их деятельность.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>ashg врет? Тогда в суд на него. Причем что-то получится только если ashg врет намеренно. Давайте решать все по закону. А то получается если один врет, то работаем по закону. А если другой, то черт с ним с этим законом. Так?
PE>>>>Не ктото другой, а власть. Я привел простой пример — власть имеет право лишить тебя жизни, а у тебя такого права нет. PE>>>>Хочешь получить такое право — тебе надо стать этой самой властью.
AV>>>То есть придет ко мне гос.чиновник и лишит просто так жизни? Нет. Для этого надо на основании законов вынести приговор и только потом лишить меня жизни.
Можно и без приговора в ряде случаев. При чем не только у нас, но и в самых мегадемократических странах
PE>>А разница то какая ? У тебя в любом случае нет таких полномочий.
AV>Разница есть. Если у меня есть законное право послать его, я посылаю. Но почему-то у нас все пытаются забить на это мое законное право всегда.
Что значит послать ? Если послать в смысле на три буквы то это оскорбление. Права такого у тебя нет и законно несешь ответственность.
AV>>>Власть может со мной сделать только то, что прописано в законах (в нормальном государстве). Но почему же эта власть не играет по тем же законам? Почему она хочет быть выше законов?
PE>>Не расстраивайся, когда наберется целое государство из идеальных людей, тогда и будет по твоему.
AV>Почему же в других странах (могу сказать о Франции, так как много работаю и общаюсьс ними ) в большинстве случаев это работает, а у нас в большинстве случаев нет? Неужели в других странах уже живут идеальные люди?
социальный кризис во Франции, вылившийся в демонстрации, массовые беспорядки и всеобщую забастовку. Привёл в конечном счёте к смене правительства и отставке президента Шарля де Голля.
Что бы было так как во Франции, надо пройти такой же путь. Франция уже пережила похожий период в своей истории, а нам только предстоит это сделать. А если хочешь все и сразу — это к врачу или в детсад. Кроме того, по ряду призноков ситуация во Франции напоминает больше анархию нежели демократию. Так называемая Французская интифада 2005го года, бунты студентов, забастовки различные тому хороший пример.
PE>>Регистратура — это шкафчик, который показывают при проверках. Пользоваться им не любят. Зачем следы оставлять PE>>А главврач наверное есть, только неясно, чем он занимается. Наверно числится в документах.
AV>А ты знаешь чем занимается главврач в гос.поликлинике? Если нет, то какие претензии. К твоему сведению, главврач — это больше управленец, а не врач.
Главврач больше похож на выбивателя денег.
AV>Я так и не увидел, что же тебе не понравилось в коммерческой клинике из-за чего ты больше туда не пойдешь. Только из-за того, что не увидел главврача?
По моему единственнй плюс коммерческих — это четкое обслуживание по записи, без очередей.
Отношение к людям. Просто как кошельку из которого надо извлечь сумму побольше при этом экономят на всем — на медсестрах, на санитарах и тд и тд.
Больше нет никаких преимузеств. Уровень врачей оставляет желать лучшего. Из всех визито только один раз попал к толковому специалисту.
И>>и вообче, интересно узнать период, когда беларусь существовала как самостоятельное независимое гос-во (за исключением новейшей истории).
PE>Не было такого государства аж до 1939го или 1940 года.
Ого! Про БНР месье не в курсе? И что за государство такое организовалось "в 1939 или 1940 году"? Или имеется в виду присоединение западной Беларуси? Если да, то опять мимо кассы, БССР как государство на тот момент уже было, а что присоединили — я не против, но на наличие/отсутствие государства это никак не влияет.
Здравствуйте, Hiller, Вы писали:
И>>по причине отказа от совка. до 94го года у нас гос флагом был бело-красно-белый и никто не возмущался. H>Отучаемся говорить за всех. Многие возмущались.
Хоть бы одного такого увидеть — зело интересно посмотреть. Если ты про себя, тогда и на тебя интересно посмотреть
Hi Plutonia Experiment
PE>>>>>Не ктото другой, а власть. Я привел простой пример — власть имеет право лишить тебя жизни, а у тебя такого права нет. PE>>>>>Хочешь получить такое право — тебе надо стать этой самой властью.
AV>>>>То есть придет ко мне гос.чиновник и лишит просто так жизни? Нет. Для этого надо на основании законов вынести приговор и только потом лишить меня жизни.
PE>Можно и без приговора в ряде случаев. При чем не только у нас, но и в самых мегадемократических странах
ОК. Согласен. Только эти случаи четко прописаны в законах. И если будет нарушение их, то виновный в моей смерти получит так, что мама не горюй.
PE>>>А разница то какая ? У тебя в любом случае нет таких полномочий.
AV>>Разница есть. Если у меня есть законное право послать его, я посылаю. Но почему-то у нас все пытаются забить на это мое законное право всегда.
PE>Что значит послать ? Если послать в смысле на три буквы то это оскорбление. Права такого у тебя нет и законно несешь ответственность.
Я где-то говорил про три буквы? Я могу послать человека культурно и со ссылкой на закон. Вот только у нас это далеко не всегда имеет действие на посылаемого чиновника. Приходится дополнительно напрягаться. И за то, что я дополнительно напрягался и мои права были нарушены, чиновник все равно не понесет наказания. Это ты считаешь нормальным?
AV>>>>Власть может со мной сделать только то, что прописано в законах (в нормальном государстве). Но почему же эта власть не играет по тем же законам? Почему она хочет быть выше законов?
PE>>>Не расстраивайся, когда наберется целое государство из идеальных людей, тогда и будет по твоему.
AV>>Почему же в других странах (могу сказать о Франции, так как много работаю и общаюсьс ними ) в большинстве случаев это работает, а у нас в большинстве случаев нет? Неужели в других странах уже живут идеальные люди?
PE>социальный кризис во Франции, вылившийся в демонстрации, массовые беспорядки и всеобщую забастовку. Привёл в конечном счёте к смене правительства и отставке президента Шарля де Голля.
Во, волнения французов привели к отставке де Голля. Ты представляешь отставку ЛАГ? Я нет. Скорее у нас построят дополнительные казенные помещения (причем за наши же деньги).
PE>>>Регистратура — это шкафчик, который показывают при проверках. Пользоваться им не любят. Зачем следы оставлять PE>>>А главврач наверное есть, только неясно, чем он занимается. Наверно числится в документах.
AV>>А ты знаешь чем занимается главврач в гос.поликлинике? Если нет, то какие претензии. К твоему сведению, главврач — это больше управленец, а не врач.
PE>Главврач больше похож на выбивателя денег.
И как же он у тебя выбивал деньги? Сколько не был в коммерческих медюцентрах, ни разу не сталкивался к главврачами.
AV>>Я так и не увидел, что же тебе не понравилось в коммерческой клинике из-за чего ты больше туда не пойдешь. Только из-за того, что не увидел главврача?
PE>По моему единственнй плюс коммерческих — это четкое обслуживание по записи, без очередей. PE>Отношение к людям. Просто как кошельку из которого надо извлечь сумму побольше при этом экономят на всем — на медсестрах, на санитарах и тд и тд. PE>Больше нет никаких преимузеств. Уровень врачей оставляет желать лучшего. Из всех визито только один раз попал к толковому специалисту.
А представь, что у врачей, которые работают в гос.поликлинике, уровень еще ниже. Или даже такой же. Только гос.врачам по барабану, придешь ты еще рах или нет. Какое там будет обслуживание? Я не беру в расчет малую группу врачей, которые работают потому что им нравится.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
D_B>>>хороший мужик был Козулин, искра в нём была, ... A>>Чё то я не понял — он что, умер, что ли? Dog>Ага. Очередной политический труп
Политический труп — это Милинкевич ваш, его настолько не боятся, что даже и сажать не стали. Вам шоу не нравилось от Козулина? А мне наоборот, потому что методов и характера Милинкевича ни в жизнь не хватит, чтобы взять власть. Только людей за собой повести и подвести потом. Козулин, по крайней мере поставил на карту многое, да, он проиграл, но хотя бы какая-то попытка. А Милинкевич — тряпка.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
PE>>>Ты читал мое сообщение ? PE>>>Перефразирую PE>>>Бело-красно-белый есть саван , ибо под ним Беларусь перестала существовать — ее поглотила речь посполитая. D>>Да-да, а под красно-зеленой тряпкой стала независимой и процветающей .
PE>Беларусь стала беларусью только 60 лет назад. До того страна была частью ВКЛ, потом Речь Посполита, потом Российская империя. Т.е. всегда были кем то, и ни разу не были сами собой.
А Беларуская Народная Республика не в счет? Только БССР? Опять историю плохо учили?
Намеренное искажение фактов. Ядром территорий ВКЛ была Беларусь и если произошла грандиозная подмена понятий то кто в этом виноват? Дайте народу забыть о государственности, отдайте жмуди историю, статут ВКЛ и Вильнюс и получите под боком Литву претендующую на историю, на которую у них прав НОЛЬ. Да если даже принять, что ВКЛ была русским государством, то у них же язык с русским ничего общего не имеет. Племена с окраин, словно бы варвары забрали себе историю Рима. Смешно и грустно на это смотреть.
PE>А краснозеленый с орнаментом — это флаг того времени, когда Беларусь стала Беларусью, самостоятельной страной со своим собственным именем. Так что саван примеряй сам.
Беларусь стала Беларусью под бело-красно-белым флагом в 1990 году, которое потом просто порвали как тряпку(наверное из великого уважения к истории и просто классного воспитания), когда вешали на дом правительства блевотную смесь красного с зеленым. Неуважение к истории и к человеку и самодовольное попрание традиций — основа сильного и процветающего государства.
" Заслушавшись бездельников, люди теряют из виду дом и разрушают его. Так расточают они самое драгоценное из своих сокровищ -- смысл существующего. В праздник гордятся тем, что свободны от обычая, что презрели традиции, что чужое им дороже своего. Святотатство радует их, пока остается святотатством. Люди попирают то, что пока еще весомо и ощутимо для них. Живут, пока дышит их враг. Тень закона еще так крепко держит их, что
они способны ею возмущаться. Но вот и тень исчезла. Радоваться нечему, забыт даже вкус победы. Наступило царство скуки. Вместо замка они на рыночной площади, исчерпав удовольствие хвастливо и высокомерно попирать былое, они не знают, что им делать на этой ярмарке. И тогда просыпаются смутные мечты об огромном доме с тысячью окон, с завесами, падающими на плечи, с прохладными двориками. Мечты о потайной комнатке, которая придает вкус тайны всему жилищу... Сами того не подозревая, они тоскуют о замке моего отца, где каждый шаг был осмыслен, -- замке, который они успели позабыть."
Экзюпери — Цитадель.
А чем можно гордиться в Беларуси? Удоями и намолотами?
Даже к противоположной точке зрения может быть уважение. К хамству Plutonii это не относится.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Ну с гимном вообще прикол вышел. Власть очень захотела показать свою V>>демократичность. Были несколько вариантов текстов и музыки. Были V>>опубликованы телефоны и адрес гос. структуры, куда можно было прийти и V>>высказаться в поддержку одного или другого. И даже, помню, СМИ V>>опубликовали реальный рейтинг. Но потом, Лу сказал что гимн будет тот, V>>что он хочет. На этом все и закончилось.
PE>Нигадяй какой. Вял гимна лишил всех
Здравствуйте, lightSource, Вы писали:
PE>>Беларусь стала беларусью только 60 лет назад. До того страна была частью ВКЛ, потом Речь Посполита, потом Российская империя. Т.е. всегда были кем то, и ни разу не были сами собой.
S>А Беларуская Народная Республика не в счет? Только БССР? Опять историю плохо учили?
Ой, простите, 20 лет из истории выбросил
1918й
Исполком Рады Всебелорусского съезда объявила её Радой Белорусской Народной Республики (БНР), которая формально оставалась территорией России. Последние события показали, что для России Беларусь – только разменная монета в военных авантюрах. Необходимы были шаги для недопущения раздела Беларуси кайзеровцами и большевиками. Вечером 24 марта 1918г. открылось заседание Рады БНР. Работа продолжалась всю ночь и завершилась принятием 3-й Уставной грамоты, объявлявшей Белорусскую Народную Республику независимым государством. Вся этническая белорусская территория впервые объявлялась единым демократическим государством. Независимую Белорусскую Народную Республику де-факто признали Австрия, Армения, Грузия, Латвия, Литва, Польша, Турция, Украина, Финляндия, Чехословакия и Эстония. 28 апреля правительство БНР утвердило белорусский язык в качестве государственного и приняло постановление об открытии в Минске университета. В июне официально утвержден герб Пагоня и бел-красно-белый флаг, введен паспорт гражданина БНР. 11 октября 1918г. принята временная конституция БНР.
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Ого! Про БНР месье не в курсе? И что за государство такое организовалось "в 1939 или 1940 году"? Или имеется в виду присоединение западной Беларуси? Если да, то опять мимо кассы, БССР как государство на тот момент уже было, а что присоединили — я не против, но на наличие/отсутствие государства это никак не влияет.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Можно и без приговора в ряде случаев. При чем не только у нас, но и в самых мегадемократических странах
AV>ОК. Согласен. Только эти случаи четко прописаны в законах. И если будет нарушение их, то виновный в моей смерти получит так, что мама не горюй.
Ага, лишится места работы и даже судимости не получит.
PE>>Что значит послать ? Если послать в смысле на три буквы то это оскорбление. Права такого у тебя нет и законно несешь ответственность.
AV>Я где-то говорил про три буквы? Я могу послать человека культурно и со ссылкой на закон. Вот только у нас это далеко не всегда имеет действие на посылаемого чиновника. Приходится дополнительно напрягаться. И за то, что я дополнительно напрягался и мои права были нарушены, чиновник все равно не понесет наказания. Это ты считаешь нормальным?
Есть одно решение — довести дело до суда. Дальше все зависит не от тебя.
Это гораздо более действенный способ чем кажется.
AV>Во, волнения французов привели к отставке де Голля. Ты представляешь отставку ЛАГ? Я нет. Скорее у нас построят дополнительные казенные помещения (причем за наши же деньги).
Подлый Лукашенко всех зашибает. Сказки это. Люди сытые и сами никуда не ходят бунтовать.
Протесты против действий властей отсутствуют по факту, за то в наличии протесты против властей и те проводит 5...30 человек. Не думаю что Лукашенко убежит после очередного недо-пикета.
PE>>Главврач больше похож на выбивателя денег.
AV>И как же он у тебя выбивал деньги? Сколько не был в коммерческих медюцентрах, ни разу не сталкивался к главврачами.
Ага, ты понял все буквально — главврач это вроде вышибал ? Ну-ну. Удобно.
Вобщем главврач не выполняет своих обязанностей. Он организует всю работу центра и результат сразу виден.
Вот объясни мне — нормально, когда женщины к гинекологу ходят в верхней одежде(зимой). Это вопрос качества обслуживания и за это отвечает главврач. С регистратурой тоже самое — ведется она или нет — претензии к главврачу.
AV>А представь, что у врачей, которые работают в гос.поликлинике, уровень еще ниже. Или даже такой же. Только гос.врачам по барабану, придешь ты еще рах или нет. Какое там будет обслуживание? Я не беру в расчет малую группу врачей, которые работают потому что им нравится.
Ой ну не ври то, сам ведь все знаешь. Врачи из коммерческих центров полдня в государственных поликлиниках к примеру, полдня в коммерческом этом центре. Как им надо направление в больниц написать, сразу видно, откуда ноги растут.
PE>>>Что значит послать ? Если послать в смысле на три буквы то это оскорбление. Права такого у тебя нет и законно несешь ответственность.
AV>>Я где-то говорил про три буквы? Я могу послать человека культурно и со ссылкой на закон. Вот только у нас это далеко не всегда имеет действие на посылаемого чиновника. Приходится дополнительно напрягаться. И за то, что я дополнительно напрягался и мои права были нарушены, чиновник все равно не понесет наказания. Это ты считаешь нормальным?
PE>Есть одно решение — довести дело до суда. Дальше все зависит не от тебя. PE>Это гораздо более действенный способ чем кажется.
Ты пробовал сделать как советуешь?
Например, когда я паспорт сдавал на обмен, забыли поставить на бланке отметку об оплате. Когда пришел забирать, мне сказали, что я не платил. На мою просьбу посмотреть квитанции — послали. Начальник паспортного стола тоже послал. Только после того, как я зашел в прокуратуру с вопросом куда мне надо обращаться и звонка оттуда, начали искать квитанции. И предъявлять претензии мне, зачем я пошел в прокуратуру. Как ты думаешь, выиграл бы я дело против паспортного стола?
AV>>Во, волнения французов привели к отставке де Голля. Ты представляешь отставку ЛАГ? Я нет. Скорее у нас построят дополнительные казенные помещения (причем за наши же деньги).
PE>Подлый Лукашенко всех зашибает. Сказки это. Люди сытые и сами никуда не ходят бунтовать. PE>Протесты против действий властей отсутствуют по факту, за то в наличии протесты против властей и те проводит 5...30 человек. Не думаю что Лукашенко убежит после очередного недо-пикета.
Ты действительно веришь, что если люди выдут на демонстрации, то ЛАГ уйдет в отставку? Не смешите мои тапочки.
PE>>>Главврач больше похож на выбивателя денег.
AV>>И как же он у тебя выбивал деньги? Сколько не был в коммерческих медюцентрах, ни разу не сталкивался к главврачами.
PE>Ага, ты понял все буквально — главврач это вроде вышибал ? Ну-ну. Удобно. PE>Вобщем главврач не выполняет своих обязанностей. Он организует всю работу центра и результат сразу виден. Вот объясни мне — нормально, когда женщины к гинекологу ходят в верхней одежде(зимой). Это вопрос качества обслуживания и за это отвечает главврач. С регистратурой тоже самое — ведется она или нет — претензии к главврачу.
В каком центре это ты такое наблюдал? Туда не пойду. Так как там где я был, таких ужасов не было.
AV>>А представь, что у врачей, которые работают в гос.поликлинике, уровень еще ниже. Или даже такой же. Только гос.врачам по барабану, придешь ты еще рах или нет. Какое там будет обслуживание? Я не беру в расчет малую группу врачей, которые работают потому что им нравится.
PE>Ой ну не ври то, сам ведь все знаешь. Врачи из коммерческих центров полдня в государственных поликлиниках к примеру, полдня в коммерческом этом центре. Как им надо направление в больниц написать, сразу видно, откуда ноги растут.
А я не вру. В гос.поликлинике может работать любой врач. В коммерческом центре только врачи первой и высшей категории. То есть уже квалификация выше.
Далее. Врачу в коммерческом центре выгодно, чтобы ты в будущем еще обращался. А врачу в гос.поликлинике все равно.
Даже выгодно, чтобы ты поменьше его тревожил. Так как нагрузки там ого-го. Подавляющее количество врачей вынуждены работать более чем на ставку, причем не всегда это превышение оплачивается.
Отношение врачей в гос.поликлиниках я почувствовал на своей шкуре с поврежденным мениском. Пока жена не отвела к врачу никакого лечения не было. Стандартная отговорка, как заблокирует колено — приходи, а сейчас рано тебе беспокоиться. В результате я получил заблокированное колено. Только больше к таким эскулапам я не пошел. А попросил жену отвести к тому, кого она хорошо знает.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>>Ого! Про БНР месье не в курсе? И что за государство такое организовалось "в 1939 или 1940 году"? Или имеется в виду присоединение западной Беларуси? Если да, то опять мимо кассы, БССР как государство на тот момент уже было, а что присоединили — я не против, но на наличие/отсутствие государства это никак не влияет.
PE>БНР по факту была частью России.
России на тот момент вообще не было дело до управления своими окраинами. Да, кстати, какой именно России, Временному правительству? Ладно, а насчет 39-40 года я твоих разъяснений не дождался... видно сказать нечего
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>>Ого! Про БНР месье не в курсе? И что за государство такое организовалось "в 1939 или 1940 году"? Или имеется в виду присоединение западной Беларуси? Если да, то опять мимо кассы, БССР как государство на тот момент уже было, а что присоединили — я не против, но на наличие/отсутствие государства это никак не влияет.
PE>БНР по факту была частью России.
Да, и еще, если БНР "по факту" было частью России, то уж БССР без всякого "по факту" была частью СССР. В этом контексте тем более странно вести отсчет с 1939 или 1940 года, как ты это делаешь. Коротко говоря — пурга, сэр
З.Ы. И вот такие люди называют бело-красно-белый флаг "саваном".
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Например, когда я паспорт сдавал на обмен, забыли поставить на бланке отметку об оплате. Когда пришел забирать, мне сказали, что я не платил. На мою просьбу посмотреть квитанции — послали. Начальник паспортного стола тоже послал. Только после того, как я зашел в прокуратуру с вопросом куда мне надо обращаться и звонка оттуда, начали искать квитанции. И предъявлять претензии мне, зачем я пошел в прокуратуру. Как ты думаешь, выиграл бы я дело против паспортного стола?
У меня была такая же ситуация , не поверишь. Все прошло отлично. Правда переговоры вел не я а моя мать Слишком мелкая ситуация что бы судиться. Нужно учиться говорить с людьми, другого выхода не вижу.
PE>>Протесты против действий властей отсутствуют по факту, за то в наличии протесты против властей и те проводит 5...30 человек. Не думаю что Лукашенко убежит после очередного недо-пикета.
AV>Ты действительно веришь, что если люди выдут на демонстрации, то ЛАГ уйдет в отставку? Не смешите мои тапочки.
Смотря сколько выйдет. Выведи на улицы полмиллиона, как в Киеве, и будет тебе щчасце.
PE>>Ага, ты понял все буквально — главврач это вроде вышибал ? Ну-ну. Удобно. PE>>Вобщем главврач не выполняет своих обязанностей. Он организует всю работу центра и результат сразу виден. Вот объясни мне — нормально, когда женщины к гинекологу ходят в верхней одежде(зимой). Это вопрос качества обслуживания и за это отвечает главврач. С регистратурой тоже самое — ведется она или нет — претензии к главврачу.
AV>В каком центре это ты такое наблюдал? Туда не пойду. Так как там где я был, таких ужасов не было.
В эти центры я больше не ходок. Это было два года назад. Ей-ей не помню как называются, был во многих центрах. Жена должна помнить, но с ней я давненько не живу. Вот так вот.
AV>Отношение врачей в гос.поликлиниках я почувствовал на своей шкуре с поврежденным мениском. Пока жена не отвела к врачу никакого лечения не было. Стандартная отговорка, как заблокирует колено — приходи, а сейчас рано тебе беспокоиться. В результате я получил заблокированное колено. Только больше к таким эскулапам я не пошел. А попросил жену отвести к тому, кого она хорошо знает.
Жена получила примерно тоже самое в коммерческом центре. Ее просто спровадили в госполиклинику. Потом попала в больницу, там врачи были более толковые. Но в конце концов пришлось искать врача по знакомству. Так что не вижу никаких преимуществ в коммерческих центрах.
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>>>Ого! Про БНР месье не в курсе? И что за государство такое организовалось "в 1939 или 1940 году"? Или имеется в виду присоединение западной Беларуси? Если да, то опять мимо кассы, БССР как государство на тот момент уже было, а что присоединили — я не против, но на наличие/отсутствие государства это никак не влияет.
PE>>БНР по факту была частью России. X>Да, и еще, если БНР "по факту" было частью России, то уж БССР без всякого "по факту" была частью СССР. В этом контексте тем более странно вести отсчет с 1939 или 1940 года, как ты это делаешь. Коротко говоря — пурга, сэр
Видишь, была не только Беларуссская народная, но и Койдановская народная республика
БНР просуществовала около одного года и стала к 19му БССР. Но и здесь не все гладкою До 39го года чать беларуси была окупирована Польшей, кроме того, были
На счет 39-40го — это я запамятовал. БССР была организована в 19 году. Итого, 1 года под именем непризнанной республики БНР явно недостаточно для введения бело-красно-белого флага
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>России на тот момент вообще не было дело до управления своими окраинами. Да, кстати, какой именно России, Временному правительству? Ладно, а насчет 39-40 года я твоих разъяснений не дождался... видно сказать нечего
Сказать ты можешь и сам, никто не неволит. Ты должен понимать, что в споре аргумент приведу исключительно в свою пользу, а не в твою.
Скажем так — это всё вопрос оценок... Я не спорю, что БНР в многом была временным и слабо жизнеспособным образованием — это мне минус. Но вот то, что она всё же провозгласила независимость, в отличие от БССР, который никогда независимым и не был, создаваясь в принципе, как будущая часть СССР — это, извини, мне уже в плюс. Для меня мой плюс перевешивает минус, для тебя — наоборот. Вопрос религии
PE>На счет 39-40го — это я запамятовал. БССР была организована в 19 году. Итого, 1 года под именем непризнанной республики БНР явно недостаточно для введения бело-красно-белого флага
Давай начнем с непризнанности, ок? Цитирую тебя:
Независимую Белорусскую Народную Республику де-факто признали Австрия, Армения, Грузия, Латвия, Литва, Польша, Турция, Украина, Финляндия, Чехословакия и Эстония. 28 апреля правительство БНР утвердило белорусский язык в качестве государственного и приняло постановление об открытии в Минске университета. В июне официально утвержден герб Пагоня и бел-красно-белый флаг, введен паспорт гражданина БНР. 11 октября 1918г. принята временная конституция БНР.
Я так и не понял, из чего ты сделал вывод о плохом бело-красно-белом флаге. Если уж вообще историю в покое оставить, то красно-зеленый флаг, простите, элементарно безвкусен В отличие от него, бело-красно-белый прост, но ни у одной страны такого нет.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, lightSource, Вы писали:
PE>>>Нигадяй какой. Вял гимна лишил всех
S>>А без передергиваний? К чему это кривляние?
PE>Покажи как утверждался гимн и флаг и тд, т.е. сразу после распада союза.
Вопросом не владею, результат выбора устраивал — национальный флаг и герб, а не тряпка подконтрольной республики с ужасающей цветовой гаммой.
A>>>Чё то я не понял — он что, умер, что ли? Dog>>Ага. Очередной политический труп X>Политический труп — это Милинкевич ваш,
Почему мой ? ... и при чём тут Милинкевич ?
X> его настолько не боятся, что даже и сажать не стали.
А может просто повода нет ?
X> Вам шоу не нравилось от Козулина? А мне наоборот, потому что методов и характера Милинкевича ни в жизнь не хватит, чтобы взять власть.
Вот именно шоу. Если я захочу шоу, то пойду в цирк. Очередного клоуна выбрать захотели ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Почему мой ? ... и при чём тут Милинкевич ?
Ну, с детства думал, что всё познается в сравнении, не с Гайдукевичем же его сравнивать
X>> его настолько не боятся, что даже и сажать не стали. Dog>А может просто повода нет ?
Ха*3! Было бы желание, а повод найдется
X>> Вам шоу не нравилось от Козулина? А мне наоборот, потому что методов и характера Милинкевича ни в жизнь не хватит, чтобы взять власть. Dog>Вот именно шоу. Если я захочу шоу, то пойду в цирк. Очередного клоуна выбрать захотели ?
Ладно, знаешь, ИМХО, в чем главное отличие Козулина от Милинкевича? Козулин свои слова делом подтверждал, сказал, придет на Всебелорусское собрание, и пришел, обещал пресс-конференцию в в доме прессы, и провел ее. А Милинкевич во мне вызывает чуство брезгливости, да и всё. Сказал там что-то, как в воду, простите, пропукал, пузыри пошли, всё затихло. Я одного не понимаю — вот ты, как я понял, хочешь перемен? Так как можно поддерживать человека, который никогда не придет к власти, потому что власть ему и не нужна. Ему Европы нужны, пожить нормально и спокойно, а бороться за власть, так это ж надо какой-никакой характер иметь. Или я не не так понимаю, и для тебя Лукашенко лучше Козулина? Тогда да, вопросов нет.
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Ладно, знаешь, ИМХО, в чем главное отличие Козулина от Милинкевича? Козулин свои слова делом подтверждал, сказал, придет на Всебелорусское собрание, и пришел, обещал пресс-конференцию в в доме прессы, и провел ее. А Милинкевич во мне вызывает чуство брезгливости, да и всё. Сказал там что-то, как в воду, простите, пропукал, пузыри пошли, всё затихло. Я одного не понимаю — вот ты, как я понял, хочешь перемен? Так как можно поддерживать человека, который никогда не придет к власти, потому что власть ему и не нужна. Ему Европы нужны, пожить нормально и спокойно, а бороться за власть, так это ж надо какой-никакой характер иметь. Или я не не так понимаю, и для тебя Лукашенко лучше Козулина? Тогда да, вопросов нет.
Козулин реальный чел. только людей слегка распугал. Слишком много у него нарушений было.
На счет Лу и Ко — я думаю это как есть, ни хорошо, ни плохо.
А Милинкевичу нужет исключительно пиар, тешить свое тщеславие. Будь иначе — он не ушел бы из горисполкома а стал бы минимум депутатом.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
X>> Вам шоу не нравилось от Козулина? А мне наоборот, потому что методов и характера Милинкевича ни в жизнь не хватит, чтобы взять власть. Dog>Вот именно шоу. Если я захочу шоу, то пойду в цирк. Очередного клоуна выбрать захотели ?
Все предвыборные компатии кандидатов, которые не стали президентами есть шоу. Так что не расстраивайся.
Dog>>Почему мой ? ... и при чём тут Милинкевич ? X>Ну, с детства думал, что всё познается в сравнении, не с Гайдукевичем же его сравнивать
А, ну так бы сразу и писали , мол трудное дество у меня было .... чего туману то наводить ?
X>>> его настолько не боятся, что даже и сажать не стали. Dog>>А может просто повода нет ? X>Ха*3! Было бы желание, а повод найдется
Давайте судить по результату, а не по желаниям.
X>>> Вам шоу не нравилось от Козулина? А мне наоборот, потому что методов и характера Милинкевича ни в жизнь не хватит, чтобы взять власть. Dog>>Вот именно шоу. Если я захочу шоу, то пойду в цирк. Очередного клоуна выбрать захотели ? X>Ладно, знаешь, ИМХО, в чем главное отличие Козулина от Милинкевича? Козулин свои слова делом подтверждал, сказал, придет на Всебелорусское собрание, и пришел, обещал пресс-конференцию в в доме прессы, и провел ее.
Что-то не хочется мне видеть такого политика у руля. Только тупой мог не понимать, что провокации будут и что последствия будут и что снять его могут очень просто и что тем самым он подставит всех тех кто за него подписался. Единственное что я видел это дешовый популизм (в стиле Жирика) и попытка переиграть лукашенко на его же поле. Вспомните как пришел лукашенко к власти. Точно таким же способом. Вы хотите что бы один клоун сменил второго ? Я — нет
X> А Милинкевич во мне вызывает чуство брезгливости, да и всё.
Это ваши личные проблемы. Не поекцируйте их на всех.
X> Сказал там что-то, как в воду, простите, пропукал, пузыри пошли, всё затихло. Я одного не понимаю — вот ты, как я понял, хочешь перемен? Так как можно поддерживать человека, который никогда не придет к власти, потому что власть ему и не нужна.
Это вывод вы сами сделали ?
Похоже в своих выводах вы запутались.
1. Да, я хочу перемен
2. Я не верю в перемены в этой стране. И последние выборы ещё больше убеждают меня в этом. Кстати, скоро будут ещё одни выборы. Хотите сделать прогноз ?
3. Я не поддерживаю Милинкевича и никогда не поддерживал, хоть и отношусь к нему с уважением. Не будет таких как он, останутся одни Гайдукевичи.
X> Ему Европы нужны, пожить нормально и спокойно, а бороться за власть, так это ж надо какой-никакой характер иметь.
Я не думаю, что вы настолько лично знакомы с Милинкевичем, что бы давать ему такие оценки.
X> Или я не не так понимаю, и для тебя Лукашенко лучше Козулина?
Да, вы не так понимаете.
PE>Козулин реальный чел. только людей слегка распугал. Слишком много у него нарушений было.
Вот и была бы у нас страна реальных челов и пацанов, отвечающих за свой базар
PE>А Милинкевичу нужет исключительно пиар, тешить свое тщеславие. Пиар — это рвать газеты по тель`а`визору, бить морды омоновцем. Это пиар. А то чем занимается Милинкевич — это работа с населением, в меру его способностейи возможностей конечно. То что ни кто обычно не замечает и не ценит. А видят люди лишь ошибки и провалы, да такую клоунаду по тель`а`визору — пиар.
PE> Будь иначе — он не ушел бы из горисполкома а стал бы минимум депутатом.
Глубокомысленный довод.
X>>> Вам шоу не нравилось от Козулина? А мне наоборот, потому что методов и характера Милинкевича ни в жизнь не хватит, чтобы взять власть. Dog>>Вот именно шоу. Если я захочу шоу, то пойду в цирк. Очередного клоуна выбрать захотели ? PE>Все предвыборные компатии кандидатов, которые не стали президентами есть шоу. Так что не расстраивайся.
Вы кажется забыли про выборы первого президента.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
X>>>> Вам шоу не нравилось от Козулина? А мне наоборот, потому что методов и характера Милинкевича ни в жизнь не хватит, чтобы взять власть. Dog>>>Вот именно шоу. Если я захочу шоу, то пойду в цирк. Очередного клоуна выбрать захотели ? PE>>Все предвыборные компатии кандидатов, которые не стали президентами есть шоу. Так что не расстраивайся.Dog>Вы кажется забыли про выборы первого президента.
PE>>Нигадяй какой. Вял гимна лишил всех
S>А без передергиваний? К чему это кривляние?
Это не кривляние.. это стиль общения... затупный..но какой есть...
Хм, мы люди простые, и переход на "Вы" оцениваем как попытку обидеть
Dog>А, ну так бы сразу и писали , мол трудное дество у меня было .... чего туману то наводить ?
Ну что я Вам могу сказать — переход на личности и перевод стрелок... Классический
Dog>Давайте судить по результату, а не по желаниям.
А результат-то как-раз мои слова и подтверждает — зачем сажать Милинкевича, когда можно дать ему порулить оппозицией, неожиданностей от него не будет, да плюс еще можно лишний раз полить всю оппозицию дерьмом по поводу того, как он по Европам рассекает. Уже и европейцы нетонко намекают товарищу, чтоб делом в своей стране занимались, а не выклянчивали помощь за рубежом. "Заграница нам поможет!" ((с)Остап Бендер)
Dog>Что-то не хочется мне видеть такого политика у руля. Только тупой мог не понимать, что провокации будут и что последствия будут и что снять его могут очень просто и что тем самым он подставит всех тех кто за него подписался. Единственное что я видел это дешовый популизм (в стиле Жирика) и попытка переиграть лукашенко на его же поле. Вспомните как пришел лукашенко к власти. Точно таким же способом. Вы хотите что бы один клоун сменил второго ? Я — нет
Ладно, тогда я Вам задам 1 вопрос — Вы хотите, чтоб Лукашенко ушел? Милинкевич его не сбросит, это ясно как божий день. Его (АГЛ) только и можно переиграть, что на его поле, стенания о демократии и политзаключенных не помогут никогда, надо это просто понять. Да, Козулин делает многие вещи похоже на АГЛ, НО есть нюанс, даже если это копия АГЛ, ему после прихода к власти пришлось бы договариваться. И с Милинкевичем, в том числе. А кое-кому другому уже давно ни с кем разговаривать не надо, рулит как хочет. Моя позиция ясна?
X>> А Милинкевич во мне вызывает чуство брезгливости, да и всё. Dog>Это ваши личные проблемы. Не поекцируйте их на всех.
Покажите мне проектор! Сказано же — "ВО МНЕ" вызывает, про всех ни слова.
X>> Сказал там что-то, как в воду, простите, пропукал, пузыри пошли, всё затихло. Я одного не понимаю — вот ты, как я понял, хочешь перемен? Так как можно поддерживать человека, который никогда не придет к власти, потому что власть ему и не нужна. Dog>Это вывод вы сами сделали ? Dog>Похоже в своих выводах вы запутались.
Не надо считать людей глупее себя. Не согласны, пишите просто- не согласен, а то запутились, запутались...
Dog>1. Да, я хочу перемен Dog>2. Я не верю в перемены в этой стране. И последние выборы ещё больше убеждают меня в этом. Кстати, скоро будут ещё одни выборы. Хотите сделать прогноз ? Dog>3. Я не поддерживаю Милинкевича и никогда не поддерживал, хоть и отношусь к нему с уважением. Не будет таких как он, останутся одни Гайдукевичи.
Угу "идущие на смерть приветствуют тебя, цезарь". Психология мучеников. Хотите менять страну, так меняйте, а не сидите и стоните про коварного АГЛ, который вам не дает выборы выиграть. Мол, всем всё ясно, но для очистки совести поддержу Милинкевича. Ну, поддержите, сфальсифицируют ваши голоса, да и всё. Тактику менять надо. А такая оппозиция как у нас хуже, чем если бы ее вообще не было, и такие как Милинкевич наносят вред, и очень сильный. Если уж он пришел в политику, должен блин за власть бороться, а не сопли жевать. Не было бы этой оппозиции, может, другие люди бы появились, посерьёзнее, ведь свято место пусто не бывает... а так...
X>> Ему Европы нужны, пожить нормально и спокойно, а бороться за власть, так это ж надо какой-никакой характер иметь. Dog>Я не думаю, что вы настолько лично знакомы с Милинкевичем, что бы давать ему такие оценки.
А я не думаю то же самое о Вас, или знакомы? Неконструктивно совсем.
X>> Или я не не так понимаю, и для тебя Лукашенко лучше Козулина? Dog>Да, вы не так понимаете.
Ну так с того и надо было начинать. То есть хотелось бы Милинкевича, всем ясно, что он не пройдет, но если уж что, так чур меня, лучше уж Лукашенко. И рыбку съел (изобразил поддержку Милинкевича), и ... сел (АГЛ у власти). Шарман, вариант беспроигрышный, поздравляю
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Угу "идущие на смерть приветствуют тебя, цезарь". Психология мучеников. Хотите менять страну, так меняйте, а не сидите и стоните про коварного АГЛ, который вам не дает выборы выиграть. Мол, всем всё ясно, но для очистки совести поддержу Милинкевича. Ну, поддержите, сфальсифицируют ваши голоса, да и всё. Тактику менять надо. А такая оппозиция как у нас хуже, чем если бы ее вообще не было, и такие как Милинкевич наносят вред, и очень сильный. Если уж он пришел в политику, должен блин за власть бороться, а не сопли жевать. Не было бы этой оппозиции, может, другие люди бы появились, посерьёзнее, ведь свято место пусто не бывает... а так...
Ой, не заметил, вы ж Милинкевича НЕ поддерживаете. А кого поддерживаете? Вячорку, БНФ? Вообще лепота, на их счет можете не беспокоиться, уж они-то к власти никогда не придут Так что можете поддерживать и не бояться, что в случае чего вам будет стыдно за своих избранников. Романтика...
X>>> Ему Европы нужны, пожить нормально и спокойно, а бороться за власть, так это ж надо какой-никакой характер иметь. Dog>>Я не думаю, что вы настолько лично знакомы с Милинкевичем, что бы давать ему такие оценки.
X>А я не думаю то же самое о Вас, или знакомы? Неконструктивно совсем.
X>>> Или я не не так понимаю, и для тебя Лукашенко лучше Козулина? Dog>>Да, вы не так понимаете.
X>Ну так с того и надо было начинать. То есть хотелось бы Милинкевича, всем ясно, что он не пройдет, но если уж что, так чур меня, лучше уж Лукашенко. И рыбку съел (изобразил поддержку Милинкевича), и ... сел (АГЛ у власти). Шарман, вариант беспроигрышный, поздравляю
X>Хм, мы люди простые, и переход на "Вы" оцениваем как попытку обидеть
любите вы оценивать
Dog>>А, ну так бы сразу и писали , мол трудное дество у меня было .... чего туману то наводить ? X>Ну что я Вам могу сказать — переход на личности и перевод стрелок... Классический
вы несогласны ?
Dog>>Давайте судить по результату, а не по желаниям. X>А результат-то как-раз мои слова и подтверждает — зачем сажать Милинкевича, когда можно дать ему порулить оппозицией, неожиданностей от него не будет, да плюс еще можно лишний раз полить всю оппозицию дерьмом по поводу того, как он по Европам рассекает. Уже и европейцы нетонко намекают товарищу, чтоб делом в своей стране занимались, а не выклянчивали помощь за рубежом. "Заграница нам поможет!" ((с)Остап Бендер)
Кто намекает ? Оппозицию обливали дерьмом и без Милинкевича, по поводу и без. Не надо приписывать эту заслугу ему. Курите историю.
X>Ладно, тогда я Вам задам 1 вопрос — Вы хотите, чтоб Лукашенко ушел? Милинкевич его не сбросит, это ясно как божий день. Его (АГЛ) только и можно переиграть, что на его поле, стенания о демократии и политзаключенных не помогут никогда, надо это просто понять.
Вы это кому доказываете ?
X>Да, Козулин делает многие вещи похоже на АГЛ, НО есть нюанс, даже если это копия АГЛ, ему после прихода к власти пришлось бы договариваться. И с Милинкевичем, в том числе.
А зачем ? По вашим же словам он вообщем-то пустое место ...
X> А кое-кому другому уже давно ни с кем разговаривать не надо, рулит как хочет. Моя позиция ясна?
Революции хотите ?
X>>> Сказал там что-то, как в воду, простите, пропукал, пузыри пошли, всё затихло. Я одного не понимаю — вот ты, как я понял, хочешь перемен? Так как можно поддерживать человека, который никогда не придет к власти, потому что власть ему и не нужна. Dog>>Это вывод вы сами сделали ? Dog>>Похоже в своих выводах вы запутались. X>Не надо считать людей глупее себя. Не согласны, пишите просто- не согласен, а то запутились, запутались...
А с чем тут соглашаться ? Вы за меня что-то выдумываете , а после с успехом этот бред развенчиваете
Dog>>1. Да, я хочу перемен Dog>>2. Я не верю в перемены в этой стране. И последние выборы ещё больше убеждают меня в этом. Кстати, скоро будут ещё одни выборы. Хотите сделать прогноз ? Dog>>3. Я не поддерживаю Милинкевича и никогда не поддерживал, хоть и отношусь к нему с уважением. Не будет таких как он, останутся одни Гайдукевичи. X>Угу "идущие на смерть приветствуют тебя, цезарь". Психология мучеников. Хотите менять страну, так меняйте, а не сидите и стоните про коварного АГЛ, который вам не дает выборы выиграть.
Ещё один бред. Мне что уже и хотеть нельзя , если я ничего не меняю...
X> Мол, всем всё ясно, но для очистки совести поддержу Милинкевича. Ну, поддержите, сфальсифицируют ваши голоса, да и всё. Тактику менять надо.
Что вы предлогаете ? Вы так яро рассуждаете о провальной тактике оппозици, я подозреваю что вы таки знаете что надо делать... Или нет ?
X> А такая оппозиция как у нас хуже, чем если бы ее вообще не было, и такие как Милинкевич наносят вред, и очень сильный. Если уж он пришел в политику, должен блин за власть бороться, а не сопли жевать.
Какими методами бороться ? Моды бить омоновцам ? Ну так это только один раз получается, теперь ваш борец ещё долго не выйдет... если вообще выйдет.
X> Не было бы этой оппозиции, может, другие люди бы появились, посерьёзнее, ведь свято место пусто не бывает... а так...
Другие это какие ? Вы вообще где живёте ? То что выборы будут безрезультатны у вас ума понять хватает, а вот то что если не будет хотя бы этой оппозиции, то не будет уже никакой — нет. Точнее будет, карманная. Вон сейчас посмотрим как уделаю коммунистов оппозиционных. Там дело вобщем за малым. Додушить профсоюзы, да последние партии. Молодёжь под контролем, надо лишь немного времени...
Ваши рассуждения о том , что не было бы этой — была бы другая, посерьёзней, звучат как-то наивно по детски
X>>> Ему Европы нужны, пожить нормально и спокойно, а бороться за власть, так это ж надо какой-никакой характер иметь. Dog>>Я не думаю, что вы настолько лично знакомы с Милинкевичем, что бы давать ему такие оценки. X>А я не думаю то же самое о Вас, или знакомы? Неконструктивно совсем.
Я не даю личностных оценок этому человеку. От вас же только это и слышно.
X>>> Или я не не так понимаю, и для тебя Лукашенко лучше Козулина? Dog>>Да, вы не так понимаете. X>Ну так с того и надо было начинать. То есть хотелось бы Милинкевича, всем ясно, что он не пройдет, но если уж что, так чур меня, лучше уж Лукашенко. И рыбку съел (изобразил поддержку Милинкевича), и ... сел (АГЛ у власти). Шарман, вариант беспроигрышный, поздравляю
Опять ваши фантазии. Надоело уже.
зы. Вобщето речь шла про Козулина. Что-то в защиту данного борцуна я так и не услышал слов.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>хороший мужик был Козулин, искра в нём была, казалось вот оно, появилось что-то новое, не оппы, и не лукашист, в европы и нато не лезет, нацизмом не страдает, и местами адекватно рассуждает
D_B>но потом он капитально начал отжигать с драками, штурмом изолятора на Окрестино, гнал на Лукашенко, снюхался с оппами...
D_B>и похоже его теперь посадят, как раз после следующих выборов выйдет
D_B>P.S. D_B>а Милинкевич — лох позорный, даже сами оппы признают
D_B>вот так вот, двенадцать лет штаны просиживали, а потом неожиданно родили клоуна-единого кандидата, который естессно всё дело слил D_B>а потом жалуются, то им яйца мешают, то выборы на пару месяцев перенесли
Что Милинкевич что Казулин один хрен. Один идиот другой провоктор. Ну роли им так раздали. Если внимательно проанализировать то что происходило то ДЛЯ МЕНЯ всё становится на свои места. Ну я не понимаю.. Они что на личные сбережения эти акции готовили???? Вспомните Ленина. Перефразирую "хороший мужик был Ленин... " На немецкие деньги войну остановил В НУЖНОМ месте и экономику благополучно грохнул. Помог распродать и разворовать всю страну до остатка. И то что не смогли не успели вывезти те кто уехал распродали за рубеж сами с его ведома или нет. Ну был бы президент Казулин и что? Продал бы за миллиард баксов БелАЗ или ещё что нить.. вон как Ющенко. сразу же продал с молотка металлургический завод. Никто не будет тратить ни цента если не получит хотя бы в отдалённой перспективе хотя бы 2 за 1. А полити все хорошие -- звонят складно у них работа такая. А вот делают что-либо из них полезное единицы. И то если им рпзрешают.. смотрящие. А вот у тех у кого и смотрящих-то нету тогда -- "МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО" в лице США начинают выражать свою озабоченность А как же не выражать если ничем не надавишь????
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
X>>Хм, мы люди простые, и переход на "Вы" оцениваем как попытку обидеть Dog>любите вы оценивать
А вы не можете иронию отличить от серьёзного разговора?
Dog>>>А, ну так бы сразу и писали , мол трудное дество у меня было .... чего туману то наводить ? X>>Ну что я Вам могу сказать — переход на личности и перевод стрелок... Классический Dog>вы несогласны ?
Я тоже много чего могу предположить о вашем детстве, но ведь не делаю... И вообще, причем мое детство (не переживайте, нормальное оно у меня было) к теме беседы, что вы о нем вспомнили. Так что несогласен.
Dog>>>Давайте судить по результату, а не по желаниям. X>>А результат-то как-раз мои слова и подтверждает — зачем сажать Милинкевича, когда можно дать ему порулить оппозицией, неожиданностей от него не будет, да плюс еще можно лишний раз полить всю оппозицию дерьмом по поводу того, как он по Европам рассекает. Уже и европейцы нетонко намекают товарищу, чтоб делом в своей стране занимались, а не выклянчивали помощь за рубежом. "Заграница нам поможет!" ((с)Остап Бендер) Dog>Кто намекает ? Оппозицию обливали дерьмом и без Милинкевича, по поводу и без. Не надо приписывать эту заслугу ему. Курите историю.
Историю надо не курить, а знать. Когда оппозицию поливают дерьмом ни за что, мне это весело смотреть, а вот сейчас ее поливают ЗА ДЕЛО. Ибо нефига по дальним странам мотаться, ведите блин работу у себя в стране. И когда мне предлагают считать достижением то, что оппозиция нашла понимание у ЕС или там у Америки... а те будут санкции вводить против нашей страны, мне непонятна польза от такой оппозиции для меня, как для гражданина этой страны.
X>>Ладно, тогда я Вам задам 1 вопрос — Вы хотите, чтоб Лукашенко ушел? Милинкевич его не сбросит, это ясно как божий день. Его (АГЛ) только и можно переиграть, что на его поле, стенания о демократии и политзаключенных не помогут никогда, надо это просто понять. Dog>Вы это кому доказываете ?
Считайте, что Милинкевичу
X>>Да, Козулин делает многие вещи похоже на АГЛ, НО есть нюанс, даже если это копия АГЛ, ему после прихода к власти пришлось бы договариваться. И с Милинкевичем, в том числе. Dog>А зачем ? По вашим же словам он вообщем-то пустое место ...
Ну, такие как вы за ним стоят... Сам-то по себе да, не боец, не боец
X>> А кое-кому другому уже давно ни с кем разговаривать не надо, рулит как хочет. Моя позиция ясна? Dog>Революции хотите ?
А вот фиг знает чего я хочу, хотя бы телодвижений каких-нибудь. С чиновниками тоже надо договариваться, сколачивать их вместе на предмет противостояния АГЛ, иначе всегда будет "элегантная" победа.
X>>>> Сказал там что-то, как в воду, простите, пропукал, пузыри пошли, всё затихло. Я одного не понимаю — вот ты, как я понял, хочешь перемен? Так как можно поддерживать человека, который никогда не придет к власти, потому что власть ему и не нужна. Dog>>>Это вывод вы сами сделали ? Dog>>>Похоже в своих выводах вы запутались. X>>Не надо считать людей глупее себя. Не согласны, пишите просто- не согласен, а то запутились, запутались... Dog>А с чем тут соглашаться ? Вы за меня что-то выдумываете , а после с успехом этот бред развенчиваете
Для начала, тот пост который вы цитировали, вообще не вам был написан, так что речи о том, что я ЗА ВАС там что-то придумал — не может быть. А вот вы отчего-то решили, что я в выводах запутался. Поэтому я вам и говорю — вы не правы, читайте еще раз (привет Танкеру, его тип диалога
Dog>>>1. Да, я хочу перемен Dog>>>2. Я не верю в перемены в этой стране. И последние выборы ещё больше убеждают меня в этом. Кстати, скоро будут ещё одни выборы. Хотите сделать прогноз ? Dog>>>3. Я не поддерживаю Милинкевича и никогда не поддерживал, хоть и отношусь к нему с уважением. Не будет таких как он, останутся одни Гайдукевичи. X>>Угу "идущие на смерть приветствуют тебя, цезарь". Психология мучеников. Хотите менять страну, так меняйте, а не сидите и стоните про коварного АГЛ, который вам не дает выборы выиграть. Dog>Ещё один бред. Мне что уже и хотеть нельзя , если я ничего не меняю...
Хм, ну раз пошла такая пьянка, это вы бредите, сэр... На том же уровне аргументированности отвечаю. А насчет хотеть там, не хотеть... я ж не про вас конкретно писал, лично вам я разрешаю хотеть
X>> Не было бы этой оппозиции, может, другие люди бы появились, посерьёзнее, ведь свято место пусто не бывает... а так... Dog>Другие это какие ? Вы вообще где живёте ? То что выборы будут безрезультатны у вас ума понять хватает, а вот то что если не будет хотя бы этой оппозиции, то не будет уже никакой — нет. Точнее будет, карманная. Вон сейчас посмотрим как уделаю коммунистов оппозиционных. Там дело вобщем за малым. Додушить профсоюзы, да последние партии. Молодёжь под контролем, надо лишь немного времени... Dog>Ваши рассуждения о том , что не было бы этой — была бы другая, посерьёзней, звучат как-то наивно по детски
Нет, вот тут вы ИМХО, не правы. Недовольные есть всегда, и люди стремятся к власти всегда. Да у нас и не тоталитаризм, чтоб задушить всё это на корню. Поэтому, оппозиция демократическая или наоборот, более авторитарная, но будет всегда. И я не удивился бы, если бы "мятеж" поднял один из сегодняшних высокопоставленных чиновников. Недовольных полно и там, поверьте, а история имеет свойство повторяться, сколько уже раз так было...
Dog>зы. Вобщето речь шла про Козулина. Что-то в защиту данного борцуна я так и не услышал слов.
ОК. Слова в защиту — он, в отличие от Милинкевича, все же пытался выполнять то что сказал. Вот Милинкевич обещал добиваться перевыборов этим летом. Лето почти прошло, где перевыборы? Где хоть какие-то телодвижения на эту тему? А Козулин власть заставил подергаться, за что и сел.
Сами видели?
Неа, не единственный 
.
