Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>>>Ну давай. Чтобы удобнее было так же, по пунктам, тебе отвечать.
M>>>Будем исходить из таких позиций, что каждый народ определяется и характеризуется такими особенностями, как:
M>>>- язык
M>>>- культура (музыка, литература, "архитектура")
M>>>- быт
M>>>Каждая из этих составляющих имеет своё подмножество составляющих.
M>>>Итак, я утверждаю, что украинский и русский народы — это не один и тот же народ, а как 2 разных.
M>>>Если вы не согласны с этим, то вам достаточно будет привести примеры (по вышеуказанным пунктам), показывающие
M>>>идентичность этих народов. Моя задача, по этим пунктам показать различия. Добавление пунктов допускается. Главное
M>>>указать, почему считается нужным добавить их.

J>Ну что ж, можно попробовать.

J>1. Язык.

J> Насколько я понимаю, украинский язык — это южный диалект русского с привнесением польской лексики.
Да ну? Диалект? Этот язык формировался до того, как Украина вошла в состав Московского государства. В русском языке полно польской лексики.
Русский язык — диалект? Короче говоря, мимо.

J> Сперва польскую лексику привносили поляки, владевшие Украиной (причем процесс шел довольно быстро из-за политики целенаправленной полонизации), затем — пропольские диссиденты как часть целенаправленной политики Австро-Венгрии и польских антиимперских движений (особенно в Галиции). Причем, насколько я понимаю, письменная форма украинского языка появилась только в середине 19 века,
Вы слышали о таком человеке, как Мелетий Смотрицкий? Его деятельность припадает на первую половину 17 века.

J> до этого повсеместно в Малороссии пользовались общерусским письменным языком. Приводимые многими в доказательство исконности существования украинского языка сочинения Котляревского являлись шуточными, нечто вроде нынешних падонческих "креатиффов".
Ясное дело, что та же Энеида не являлась переводом произведений Вергилия. Тем не менее — это литературное произведение на вполне конкретном языке.

J>2. Культура.

J> Здесь сложно разделить, поскольку культура была достоянием всей Империи, а не делилась на культуру для малороссов и культуру для великороссов.
Она всегда делится, особенно, если касается, например, изобразительного искусства, музыки, песен, танцев.


J> Исключениями являлись про-польские движения, которые создавали миф об "исконности Украины", а поэтому старались насадить культуру, отличную от общерусской, на территориях Руси, отвоеванных Россией у Речи Посполитой.
Примеры? Или это из разряда "... не мешки ворочать?"

О, вижу национальную черту русских. Вечно искать себе врагов и выкручивать так, что они виноваты. Вначале были татары, потом поляке,
а теперь американцы.

J> Хочу еще напомнить, что Гоголь был великим русским писателем,
Который бы никак не протолкнул свои "Вечера на хуторе близ Диканьки", если бы быт и культура украинского народа не отличались от русского.

J> а Тараса Шевченко так "притесняли", что всю Крымскую войну он просидел в отдаленном гарнизоне, столоваясь у начальника этого гарнизона (а проклятый шовинист и великоросс Толстой, который граф, таки повоевал)
Ну, начнем с того, что Шевченко пол-жизни провел либо в армии, либо в тюрьме.

J>3. Быт

J> Быт очень разнился даже в пределах расселения великороссов, так что здесь можно долго переливать из пустого в порожнее. Основываясь на быте, Россию, Украину и Беларусь вообще можно мелко нарезать на части, не совпадающие с теперешними границами.
А как насчет строения домов? Где еще вы могли бы увидеть такие же дома, как в украинских селах. Причем подобное строение домов характерно для
всей территории украины.

J> Кстати, приведенные в первой из ссылок женские костюмы очень похожи на белорусские, так что, Беларусь теперь тоже к Украине присоединить?
Похожи или идентичны? И по структуре идентичны? И по способу ношения все один в один? И по орнаменту?

J> Мужской костюм с шароварами ("шальварами") пошел от одежды казаков — первоначально, татарских бандитов, то есть имеет не исконно славянское происхождение.
Казачество имеет несколько истоков. И только один из них был на территории Украины.
Козаки — это не украинцы, да? Запорожскую Сечь турки сооружали? А рубаха, значит тоже как у татар/турок? Она даже носилась не так, как
её русские аналоги

J> Оселедец тоже из той же оперы, кстати.
А вот это не факт. В одной из летописей у князя Святослава такой же "стильный" причесон был.


J>Так что мы один народ, господа украинцы!
Которым мы никогда за всю историю человечества не были. Или не согласны? Тогда укажите, когда (периоды времени) украинцы и русские
были в составе единого, естественного этнического образования. А до этого ваши пропагандистские лозунги придержите подальше.

J>И то, что вы всячески открещиваетесь от ваших северо-восточных братьев, отнюдь не делает вам чести
Мы ничего этим "северо-восточным братьям" не должны, чтобы открещиваться от них.