слово "этап" у меня с чем то нехорошим ассоциируется.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А зачем вы задали вопрос зачем это знать Аметисту?

чтоб вы спросили.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

X>>хм. приведи пожалуйста свои аргументы...
X>>а то не очень понятно....

И>аргументы очень простые
И>1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
На самом деле не решается. Дедовщина не из-за того что "молодой" или ровестник, а из-за того что "деды" — сплоченный коллектив, ну а "гуртом и батька лэгко быты". Все даже еще хуже — представь банда молокососов-подонков глумится над старшим! Хотя возможности дать отпор повышается, с этим не спорю. Да вот может не помочь...

И>2. к этому возрасту у человека как правило есть работа, есть опыт и есть устоявшаяся карьера. и поэтому он смотрит на свое будущее с большей уверенностью и может без проблем на год уйти в армию. не секрет, что одним из основных мотивов откоса от армии — это мнение, что за год-два службы в армии молодой человек только зря потеряет время. плюс к тому же потеряет знания, которые он приобрел в вузе, а взамен ничего не получит, скорее потеряет.
Да, у него есть работа, возможно жена и маленький ребенок (несколько), возможно родители-пенсионеры. Но ты забыл что не при социализме живем (да и тогда был какой материальный удар — отсутствие кормильца). И вот он уходит на год. Даже если не будет никакой дедовщины и здоровье он свое там не оставит, получив дембеля, он обнаружит:
1.что на предыдущей работе ему конечно же нашли замену (причем сразу)
2.устроится на новую можно, но нужно засесть за книги, т.к. за год многое может у айтишников поменяться. Да и отсутсвие практики в течение года, повлияет на проф уровень
3.дай Бог такую жену (девушку) которая будет ждать этот год, а то знаешь всякое в твое отсутствие могёт произойти.
4.а тех кто на иждевении кто кормить будет? Какая подачка от государства может компенсировать твое отсутствие?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Здесь

П>Ну и кто что об этом думает?

Отстой
P.S. Как и все, что делает ЭТО государство для людей. Взять хотя бы компенсации женщинам с детьми за то, что их супругов заберут на 2 года. Оные составляет 2 с чем-то тысячи рублей в месяц. Мало того, что человека отнимают, так еще и повергают молодую семью с ребенком в самую жуткую нищету.
Ах, если б можно было это оспорить в суде и обязать выплачивать компенсацию в размере средней зарплаты плюс моральный ущерб. Вот тогда бы всякие Ивановы, Путины, Медведевы задумались бы, может быть дешевле будет добавить отсрочек и сократить эту армию нах, чем платить такие деньги.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

Ну куда ж без Тимурки. Незаменимый человек. Он и дерьма выкопает, и принесет на лопаточке.

ЗЫ Жду заявления, что я хам.

X>хм. приведи пожалуйста свои аргументы...
X>а то не очень понятно....

аргументы очень простые
1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
2. к этому возрасту у человека как правило есть работа, есть опыт и есть устоявшаяся карьера. и поэтому он смотрит на свое будущее с большей уверенностью и может без проблем на год уйти в армию. не секрет, что одним из основных мотивов откоса от армии — это мнение, что за год-два службы в армии молодой человек только зря потеряет время. плюс к тому же потеряет знания, которые он приобрел в вузе, а взамен ничего не получит, скорее потеряет.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Здесь

П>Ну и кто что об этом думает?

Имхо нереально сомнительно с современными исполнителями, все разворуют.

DEMON HOOD wrote:
>
>> > дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
> V>Дедовщина в армии не поэтому, а по причине самой организации армии. В
> V>частности в нашей она необходима для управления.
>
> разница в возрасте один год, разница в возрасте один год...
>
> 26-27; 15-16; 0-1;
>
>
> чем старше человек — тем незначительнее этот год. И дедовщина от того,
> что "деды" именно деды......

Да при нынешней аомии собери хоть сорокалетних на год — будет та же
дедовщина.

А разница в возрасте тут совсем не причем.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Посмотри на поведение и стиль жизни 18-летних ПТУшников, а потом на 25-летних рабочих завода. Фактически это один и тот же слой населения, но разница заметна, не так ли? И в чем же она, если не в возрасте?

Когда они не на работе, поведение их практически ничем не отличается. А если уж выпьют...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Тем более странно, Латвию, Литву, Украину,... обвиняют в притеснениях
V>руских, однако оттуда практически никто не уезжает,

как это?

Latvia
Net migration rate:
-2.26 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

---

Ukraine
Net migration rate:
-0.43 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

---

Kyrgyzstan
Net migration rate:
-2.5 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

Как видишь, уезжают отовсюду, а из тоталитарной Бело[ру/оссии] нет

Belarus
Net migration rate:
2.3 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

---

Russia
Net migration rate:
1.03 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Какая-то слишком уж натянутая причина. Там был дом и все барахло в нем,
V>была работа (не в администрации, но была, спецы везде нужны). Дальше это
V>все бросается, дом продается по дешевке и все барахло (мебель,
V>холодильник,...) и уезжается в Россию на ничего: дома нет, работы нет.
V>Странная причина, я бы не поехал в таком варианте (есть дом, есть
V>работа) ехать в России, где нет ни дома, ни работы, да еще и всей семьей.

В том-то и дело, что работы нет. За двести долларов работа очень хорошей считается. А ее найти трудно. Моя жена работа начальником отдела в известной фирме, получала 130 долларов. И это еще очень здорово считается. Простые люди больше 50-70 долларов не получают. А попробуй на них проживи. Приходится жить натуральным хозяйством, а это мало кому, особенно молодым людям, нравится. На поле горбатиться всю жизнь мало приятного. Вообще вся атмосфера общественной жизни насквозь пропитана криминалом. Вот недавно ныне покойный известный рекетир и бандит по имени Рыспек выводил на площадь своих боевиков и предлагал премьер-министру республики сразиться в поединке на главной площади. Вся эта история началась с того, что известный чеченский криминальный авторитет по фамилии Батукаев во время отсидки в тюрьме убил брата Рыспека депутата парламента и председателя его комитета по силовым структурам. Он приехал в тюрьму к Батукаеву, где последнему был выстроен двухэтажный дом с личным подворьем и даже личной плантацией конопли, авторитет очень любит в свободное время заниматься садоводством. В общем брат-депутат оскорбил Батукаева, его телохранители не выдержали такого издевательства и убили депутата вместе с его телохранителями. Это спровоцировало Рыспека вернуться в Киргизию (ранее он был в бегах из-за прилюдного убийства полковника министерства внутренних дел, ведущего его уголовное дело, полковника застрелили прямо в центре города) и заняться политической деятельностью. Вот такая вот атмосфера. Бежать отуда или не бежать каждый решает сам.

И еще насчет угнентения русских: оно конечно есть, но на бытовом, а на государственном уровне. И это, как я уже писал, наследие советского прошлого, когда русские в Киргизии находились на вторых ролях и усугубленное клановостью и коррупией. Единственные честные выборы, которые были в Киргизии, — это выборы мэра Бишкека. Тогда был выбран русский человек по фамилии Силаев. через год его сняли "на повышение" на должность вице-премьера и еще через полгода корректно убрали, известный прием. Кстати, сейчас Силаев курирует вопросы по Киргизии в правительстве Москвы. Средства в иссык-кульский курорт вкладываются немалые. В общем, резюмирую: основная причина выезда русских — плохое экономическое положение и безвластие, переходящее в произвол. Бесправие русских на этом фоне просто отошло на второй план, но это совсем не значит, что его нет.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здесь
П>Ну и кто что об этом думает?

Поскольку графа "национальность" в своё время из паспортов россиян была дальновидно удалена, угадайте, кто попадет под категорию "соотечественники"?
Правильно! Передовики-опиеводы и ударники-помидоровозы.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>имхо, в армию надо брать этак лет в 25-27.
хм. приведи пожалуйста свои аргументы...
а то не очень понятно....
вот человек уже к этому возрасту обзавелся семьей (большинство)
хорошая работа (у многих)
если брать программерскую сферу — достаточно многие становятся тим лидерами и проджект манагерами....

а его "под ружье", в кирзачи, топтать плац, заниматься нудной хоз.деятельностью и хорошо будет, если еще на территории части. а то можно и картошечку покопать у офицеров, или дачу генералу строить...

а ведь его прошлая работа ждать не будет...
да и технологии на месте не стоят...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Здесь

П>Ну и кто что об этом думает?

Я лично считаю что идея просто отличная. Я русский, родился в Эстонии а сейчас проживаю в Англии и ОБЯЗАТЕЛЬНО хочу жить и работать в России.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, henson, Вы писали:

И>>>вы посмотрите на постановку задачи? я же не пытаюсь вам доказать, что женщине без мужа легче, чем с мужем. просто если исходить из условия, что армия — это неизбежно,

H>>Почему неизбежно? Разумный человек никогда не согласится поставить жену и маленького ребенка в такое положение. Это просто недостойно МУЖЧИНЫ ответственность которого перед своей семьей вполне осязаема и конкретна,

DH>То есть, конечно же, для МУЖЧИНЫ недостойно, ночью находится на крепостных стенах и охранять сон горожан в том числе своей жены и ребёнка? Пусть это делают эти сосунки эти недоМУЖЧИНЫ, а настоящие МУЖЧИНЫ это время проведут "кувыркаясь" с женой в постели. На то ведь они и МУЖЧИНЫ а не МАЛЬЧИКИ какие нибудь....

На крепостных стенах при наличии врага это вполне нормально и почетно. А вот загнуться на постройке дачи генерала что-то совсем другое. Не находите?

имхо, в армию надо брать этак лет в 25-27.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>имхо, в армию надо брать этак лет в 25-27.

+100
... и освобождать от службы отцов двух и более детей.

игппук wrote:
>
> аргументы очень простые
> 1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина
> может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у
> дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
Дедовщина в армии не поэтому, а по причине самой организации армии. В
частности в нашей она необходима для управления.
> 2. к этому возрасту у человека как правило есть работа, есть опыт и есть
> устоявшаяся карьера. и поэтому он смотрит на свое будущее с большей
> уверенностью и может без проблем на год уйти в армию. не секрет, что
> одним из основных мотивов откоса от армии — это мнение, что за год-два
> службы в армии молодой человек только зря потеряет время. плюс к тому же
> потеряет знания, которые он приобрел в вузе, а взамен ничего не получит,
> скорее потеряет.
Так просто как аналогия, но на мысли наведет, я думаю. Ты никогда не
обращал внимания на отношения работодателя к женщине с маленьким ребенком.
Думашь,работодатель тебя год ждать будет? Или ты своий бизнес кинешь и
плац подметать пойдешь да кртошку копать?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Да при нынешней аомии собери хоть сорокалетних на год — будет та же
V>дедовщина.
V>А разница в возрасте тут совсем не причем.

Посмотри на поведение и стиль жизни 18-летних ПТУшников, а потом на 25-летних рабочих завода. Фактически это один и тот же слой населения, но разница заметна, не так ли? И в чем же она, если не в возрасте?

Те русские, кого я встречал в странах СНГ, устроены там неплохо и вряд ли захотят ехать в Россию. Возможно, поедут те, кто не смог там устроинься, но... зачем они здесь нужны?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

И>>одинокой взрослой женщине в любом случае легче содержать ребенка, чем одинокой 18ей девушке.

T>И армия стоит этого?

вы посмотрите на постановку задачи? я же не пытаюсь вам доказать, что женщине без мужа легче, чем с мужем. просто если исходить из условия, что армия — это неизбежно, то нужно постараться минимизировать ущерб, который она может принести в карьере и личной жизнь. да и чтобы в целом и общем толку было больше.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>26-27; 15-16; 0-1;

DH>чем старше человек — тем незначительнее этот год. И дедовщина от того, что "деды" именно деды......

Дело не в разнице, а в абсолютных значениях. Я, к примеру, не представляю себе мотивов 27-милетнего человека, устраивающего дедовщину. Мотивы же пацанов мне вполне понятны.
И, в любом случае, устроить дедовщину в среде 27-милетних на порядок сложнее. Они и права свои знают, и последствия поступков оценивают намного лучше.
Это, кстати, касается и строительства дач генералам.
А уж если увеличить объем свободного времени у солдата и заставить в обязательном порядке предоставлять в части интернет, то завести тихий омут будет практически невозможно.
Но это все лирика. А на практике мне не ясно другое — зачем нам сотни тысяч бестолковых малолеток в строю? ВМС от призывников отказалось, в ПВО призывникам разве что аэродром подметать (заправщиком рулить уже нельзя), в РВСН вобще на 100 км. подпускать нельзя.

T>Не вижу смысла менять русским место жительства. Если конечно не притесняют конкретно (как в Эстонии).
Смысл офигенный кое-где.
Из Эстонии-то сюда никто не рвётся, а вот из Киргизии...
Вот там звиздец.
У меня хорошие знакомые недавно приехали — когда там переворот был и безвластие две недели, русских грабили только так.
Они после этого собрались, и драпанули, продали всё (цена для уезжающих русских тоже понятно какая...), и уехали.
Боялись — что там ещё начнётся весёлого.

В азиатских республиках русскому просто жопа сейчас.
В Казахстане явного национализьму нет, но опять же — русских подсиживают много где. Сестра ездила, с казахами общалась по тусовке.
Говорят, хреново там русским.

Вот.
Так что идея-то хорошая...

Но вот графы "национальность" в паспорте нету...
Так что хачи всякие побегут сюда легализовываться, это факт.
Но можно сделать как в германии — потребовать старый советский паспорт, где написано, что ты немец... (у нас — русский)
Или про родителей то же самое.

Правда, так немцы всех репатриантов лесом послали. Устали уже они от репатриантов, сейчас туда фиг проберёшься.
Но я думаю, можно что-нибудь и не такое жестокое придумать, нам-то...

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>имхо, в армию надо брать этак лет в 25-27.

Вот представь себе. Ушел на год в армию. Вернулся, работу ищешь — за год много поменялось, навыки у тебя не те и начинаешь в 27 лет заново осваивать профессию. Для меня в 27 лет уйти в армию — все равно что снова стать выпускником университета.

На счет дедовщины — проблема не в возрасте. У некоторых потребность в самоутверждении за чужой счет пропадает с возрастом, а у некоторых птолько проявляется. В 25-27 лет большинство парней уже женаты,есть один а то и два ребенка. Кто их кормить будет ?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Кстати, ты не упомянул (здесь

Автор: DEMON HOOD
Дата: 28.06.06

) при строительстве чьей дачи ты не загнулся — своей?

ага

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> а ты говоришь!
V>И что из твоих ссылок следует?
V>То что программисты едут туда, где за их квалификацию больше платят?

Я не знаю сайта биологов и химиков. Эдут же не только программисты, правда? Я лишь пытался опровергнуть

Эт точно. Скорее имхо на Запад люди рванут, чем в Россию.

Чего ждать от националиста живущего понятиями прошлого века? Он просто не видит, что переезд в РФ гораздо перспективнее чем переезд в США. Почитай Вдимаса на эту тему — интересно пишет о жизни в NY с его астрономическими з/п.

Причина миграции это и з/п и укр. национализм, и всё вместе взятое. Этой статистики, причины отьехда, просто нигде нет.

Что такое укр. национализм? Это попытки на протяжении 15 лет истребить всё русское. Извини, но это не продуктивная деятельность, и не удивительно что Россия сейчас и сильнее и богаче, а ведь стартовали с общей перестроечной развалины. Аргумент про нефть и газ не в счёт, вспоминаем Японию. Почему Украина не Япония? Потому что вместо упорного труда её правительство и многие граждане заняты чёрт его знает чем.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

A>>Тогда почему в мире практикуется призыв восемнадцатилетних?
НС>Откуда дровишки?

Например отсюда.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Дима, "строительство дачи" — это аллегория (не прикидывайся, вообщем ).

по поводу аллегорий. три моих приятеля отслужили. Не по назначению их не использовали, по назначению впрочем тоже, один таки не увидел оружия — в смысле не стрелял из него. Нафик оно нужно? Пойти в армию и не пострелять/на танке не поездить/ на самолёте не полетать ?

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Здравствуйте, baduda, Вы писали:

B>>Разве переехать на историческую родину это дерьмо? Надоели либерасты

ТВ>Это исходно было про "переехать". А в заголовке по тимуркиной ссылке сказано, что всех с Украины, решившихся переехать, сошлют в Сибирь. Хотя планы по переселению сейчас составляют во всех регионах. Почувствуйте разницу в запахе.
Вы статю читайте, а не только заголовки Интересно посмотреть на планы масквы и питера по приему всех желающих В жопу какую-нибудь все равно никого не заманите.

DEMON HOOD wrote:
>
> Да, про то *куда* они едут не сказано. Но думаю, что и в РФ и РБ в т.ч.
А так же США, Канада, Австралия...

> так как —
Не так как. Даже если бы в Беларусь было -100, то это никак бы не
говорило, что не едут сюда и не выезжают отсюда (как пример, бабушка в
Украине в деревне, дети в Минске, забрали ее к себе).
> Belarus
> Net migration rate:
> 2.3 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Здесь

П>Ну и кто что об этом думает?

Не вижу смысла менять русским место жительства. Если конечно не притесняют конкретно (как в Эстонии).

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

П>>Здесь
П>>Ну и кто что об этом думает?
T>Не вижу смысла менять русским место жительства. Если конечно не притесняют конкретно (как в Эстонии).

Ну это русские то как-нибудь сами решат.

LuciferMoscow wrote:
>
> И>1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина
> может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у
> дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
> А банально разделять призывы+круглосуточное нахожнение в казарме офицера
> не решает эту проблему?
А вы служили? если, да, то думаю сами ответите.

LuciferMoscow wrote:
>
>> > И>1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина
>> > может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у
>> > дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
>> > А банально разделять призывы+круглосуточное нахожнение в казарме офицера
>> > не решает эту проблему?
> V>А вы служили? если, да, то думаю сами ответите.
> Оф.зап.
>
> А теперь можете расшифровать Ваш ответ
А я рядовой.
так вот офицер там будет или не будет не имеет никакого значения. По
офицеру к солдату не приставишь.
По-моему причины простые:
1. Солдат в армии занимается в последнюю очередь боевой подготовкой, а в
первую хозработами.
2. Физическая и образовательная (и общественн0-моральная) подготовки —
это по плану, главное провести и забить.
3. Психологическая — далеко от семьи, дома, женщин, как бы и не причина,
но складываясь с остальными усиливает их.
4. Я так навскидку привел, можно больше их гораздо привести.

А исправление ситуации:
1. Единственно возможное, если в нашей армии солдат будет заниматься
именно боевой подготовкой постоянно с небольшими перерывами на отдых и
личное время.

Отсюда плюс и профессиональной армии. Это профессия, это его работа, за
качество своей работы профессионал и получает деньги.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здесь

П>Ну и кто что об этом думает?

Буду краток:

http://www.dspa.info/photos/photopudak.html

Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:

S>может еще кандалы на себя нацепить и отдатся американцам на съедение на блюдичке с золотой каемочкой?
Господи, сколько можно кушать "совковую" пропаганду на завтрак, обед и ужин? Они и так имеют нас, как хотят. Например, есть очень интересные проекты по добыче иностранными компаниями наших природных ресурсов. Так мало того, что они себе эти ресурсы забирают, так мы им за это ещё и платим!
И от кого там наша армия способна защитить?

П>Здесь
П>Ну и кто что об этом думает?
Некошерная у вас тема для Политики. Лучше так

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>первая часть вполне реальна. а что касается кто кормить будет, а кто будет кормить жену и ребенка 18го юноши, который ушел в армию? и у которого жена только вчера школу закончила.

Вот на этот вопрос есть практически однозначный ответ. Те же, что кормили этого сопляка с его женой до армии — родители. Им станет даже легче, поскольку одним нахлебником будет меньше.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

НС>>А зачем вы о своих ассоциациях написали в форум?

И>а зачем вы задали вопрос о моих ассоциациях?

А зачем вы задали вопрос зачем это знать Аметисту?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


С трудом представляю себе соотечественника, решившего перебраться в Енисейск из Москвы (а уж про Париж и вообще помолчу)

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Достаточно одного внутриведомственного распоряжения Минобороны — и все, сопляков в армию набирать не будут. Однако ж.....

Ну, не совсем так. Указ о призыве подписывает президент.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ну, не совсем так. Указ о призыве подписывает президент.

Но в указе, насколько я понимаю, минимальный возраст призывников не указывается.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Ушел на год в армию. Вернулся, работу ищешь — за год много поменялось, навыки у тебя не те

И что, например, кардинально поменялось за последний год? Конкретно?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здесь

П>Ну и кто что об этом думает?

по большому счёту какой смысл переселять всё население Крыма, к примеру, не проще ли Крым взять? Возможно, в своё время это былобы актуально в отношении Прибалтики, но оттуда итак много уехало, незнаю есть ли желание у тех кто остался... Лично я с удовольствием переехал в другое место если бы там меня устроило жильё и работа.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

A>>>Тогда почему в мире практикуется призыв восемнадцатилетних?
П>>В мире оно ваапсче-то по-разному. У нас, кстати тоже — от 18 до 27.

DH>незнаю, сохранилась ли эта норма. Но было забавно, когда запрещали водку покупать детям до 21, а в армию не запрещали..

Видимо, считали что армия не так вредна.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

П>>Ну и кто что об этом думает?
DH>Лично я с удовольствием переехал в другое место если бы там меня устроило жильё и работа.

Наведи справки:Для русских, желающих перебраться из Украины на историческую родину, уже определено место поселения – Еврейская автономная область

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Вот представь себе. Ушел на год в армию. Вернулся, работу ищешь — за год много поменялось, навыки у тебя не те и начинаешь в 27 лет заново осваивать профессию. Для меня в 27 лет уйти в армию — все равно что снова стать выпускником университета.

опять же, тут надо сравнивать. я могу тоже спросить.

"вот представь себе, ушел на год в армию. вернулся, работу ищу — ваще нихрена не знаю (без опыта в армию ушел). навыков нет ваще, в армии последние способности размышлять исчезли. осваивать профессию нужно не то, что заново, а даже не знаю, с чего начать. для меня в 18-22 уйти в армию — все равно, что только что школу закончить"


PE>На счет дедовщины — проблема не в возрасте. У некоторых потребность в самоутверждении за чужой счет пропадает с возрастом, а у некоторых птолько проявляется. В 25-27 лет большинство парней уже женаты,есть один а то и два ребенка. Кто их кормить будет ?


вот по поводу самоутверждения — это вы в точку попали. лично у меня такое мнение, что 27-30 летний мужчина менее склонен самоутверждаться за счет других, чем 18-22 летний.
что же касается женитьбы и детей, то я уже писал. если у чела двое детей, то его в армию не берут вообче. если один ребенок, то его жене будет легче одной воспитывать, скажем, 4-5го ребенка, чем грудного, когда он в 20 лет ушел в армию. да и с декрета она уже выйдет к этому времени.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

И>>ну начинается обычный уход в сторону. обсуждаем одну проблему, и тут каким то чудесным образом всплывает другая.

PE>Я привел аргумент, который показывает, что твое предложение не реально осуществить.

не вижу ничего не реального. на уровне законодательства эта проблема разруливается вполне нормально. не было бы так, то не было бы никаких льготных кредитов, социальной помощи и так далее. банк не загнется, если немного приморозит кредит до возвращения чела из армии.

DEMON HOOD wrote:
>
> по поводу аллегорий. три моих приятеля отслужили. Не по назначению их не
> использовали, по назначению впрочем тоже,
Это как? Их вообще никак не использовали?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Это русские уезжают в Россию?
V>Вопрос-то по поводу Киргизии был и для сравнения с ней привел страны, на
V>которые повесили ярлык притеснения русских. Причины мне объяснили и они,
V>ИМХО, достаточно серьезные, чтобы уезжать.

Уезжают по ряду причин. У русских прав куда поменьше и во многих случаях они вынуждены уехать.
Есть примеры.

DEMON HOOD wrote:
>
>> > Да, про то *куда* они едут не сказано. Но думаю, что и в РФ и РБ в т.ч.
> V>А так же США, Канада, Австралия...
>
> Типа посмотри
> 1. сюда <http://rsdn.ru/Users/Profile.aspx?uid=34622&gt;
Томск — Запорожье — С.Петербург
> 2. сюда <http://rsdn.ru/Users/Profile.aspx?uid=640&gt;
Ташкент->Москва
> 3. сюда <http://rsdn.ru/Users/Profile.aspx?uid=18236&gt;
родом с Усть-Каменогорска, вырос в Бишкеке, живу в Новосибирске
> 4. сюда <http://rsdn.ru/Users/Profile.aspx?uid=28724&gt;
Латвия -> Литва -> Тольятти -> Wiesbaden (Germany)
> 5. сюда <http://rsdn.ru/Users/Profile.aspx?uid=12237&gt;
г. Санкт-Петербург (г. Луганск, Украина)
>
>
> а ты говоришь!
И что из твоих ссылок следует?
То что программисты едут туда, где за их квалификацию больше платят?
Так я об этом уже давно говорил, что из Минска программисты тоже едут в
Москву и Питер и Киев, Торонто и куда-то там еще на заработки (США,
Канада, Австралия, Бельгия...).
Причина проста, выбор работодателей меньше здесь на порядок и платят
соответсвенно меньше.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Причина проста, выбор работодателей меньше здесь на порядок и платят
V>соответсвенно меньше.

Первая здравая мысль от тебя за последние полгода.

Здесь

Ну и кто что об этом думает?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>Не вижу смысла менять русским место жительства. Если конечно не притесняют конкретно (как в Эстонии).
A>Ну это русские то как-нибудь сами решат.

Безусловно. Вот, например, у меня половина родственников — русские, и они в РФ уезжать не собираются.

Пацак wrote:
>
> И>имхо, в армию надо брать этак лет в 25-27.
>
> +100
> ... и освобождать от службы отцов двух и более детей.
Только зачем вообще брать? Чтобы бесплатно на уборке картошки и
постройки дач высокопоставленных было кому трудиться за гос. счет?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> ... и освобождать от службы отцов двух и более детей.
V>Только зачем вообще брать? Чтобы бесплатно на уборке картошки и
V>постройки дач высокопоставленных было кому трудиться за гос. счет?

Сразу все недостатки ликвидировать нельзя, а призыв людей без юношеских тараканов в голове позволит в приемлимо быстрые сроки устранить или уменьшить хотя бы некоторые из них (дедовщина, суициды, побеги и т.п.). Кстати если твой пост был намеком на профессиональную армию, то ИМХО к ней гораздо проще перейти от армии "взросных людей", чем от армии "желторотых пацанов", так что и в этом смысле польза тоже будет.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

П>>Здесь

П>>Ну и кто что об этом думает?

H>Отстой
H>P.S. Как и все, что делает ЭТО государство для людей. Взять хотя бы компенсации женщинам с детьми за то, что их супругов заберут на 2 года. Оные составляет 2 с чем-то тысячи рублей в месяц. Мало того, что человека отнимают, так еще и повергают молодую семью с ребенком в самую жуткую нищету.
H>Ах, если б можно было это оспорить в суде и обязать выплачивать компенсацию в размере средней зарплаты плюс моральный ущерб. Вот тогда бы всякие Ивановы, Путины, Медведевы задумались бы, может быть дешевле будет добавить отсрочек и сократить эту армию нах, чем платить такие деньги.

может еще кандалы на себя нацепить и отдатся американцам на съедение на блюдичке с золотой каемочкой?

Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:

S>Здравствуйте, henson, Вы писали:

П>>>Здесь

П>>>Ну и кто что об этом думает?

H>>Отстой
H>>P.S. Как и все, что делает ЭТО государство для людей. Взять хотя бы компенсации женщинам с детьми за то, что их супругов заберут на 2 года. Оные составляет 2 с чем-то тысячи рублей в месяц. Мало того, что человека отнимают, так еще и повергают молодую семью с ребенком в самую жуткую нищету.
H>>Ах, если б можно было это оспорить в суде и обязать выплачивать компенсацию в размере средней зарплаты плюс моральный ущерб. Вот тогда бы всякие Ивановы, Путины, Медведевы задумались бы, может быть дешевле будет добавить отсрочек и сократить эту армию нах, чем платить такие деньги.

S>может еще кандалы на себя нацепить и отдатся американцам на съедение на блюдичке с золотой каемочкой?

Лучше конечно гробить молодые семьи и талантливых людей на плацу

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здесь
П>Ну и кто что об этом думает?
Идея хорошо. Вопрос к законодателям и исполнителям

Здравствуйте, henson, Вы писали:
<skipped>
А это тут причем?!

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>имхо, в армию надо брать этак лет в 25-27.
Ломать человеку середины жизни?!

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

X>>хм. приведи пожалуйста свои аргументы...
X>>а то не очень понятно....

И>аргументы очень простые
И>1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
А банально разделять призывы+круглосуточное нахожнение в казарме офицера не решает эту проблему?

И>2. к этому возрасту у человека как правило есть работа, есть опыт и есть устоявшаяся карьера. и поэтому он смотрит на свое будущее с большей уверенностью и может без проблем на год уйти в армию. не секрет, что одним из основных мотивов откоса от армии — это мнение, что за год-два службы в армии молодой человек только зря потеряет время. плюс к тому же потеряет знания, которые он приобрел в вузе, а взамен ничего не получит, скорее потеряет.
А ты сейчас сможешь потерять год жизни?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
V>Дедовщина в армии не поэтому, а по причине самой организации армии. В
V>частности в нашей она необходима для управления.

разница в возрасте один год, разница в возрасте один год...

26-27; 15-16; 0-1;


чем старше человек — тем незначительнее этот год. И дедовщина от того, что "деды" именно деды......

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> И>1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина
>> может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у
>> дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
>> А банально разделять призывы+круглосуточное нахожнение в казарме офицера
>> не решает эту проблему?
V>А вы служили? если, да, то думаю сами ответите.
Оф.зап.

А теперь можете расшифровать Ваш ответ

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А ты сейчас сможешь потерять год жизни?

если бы мне дали выбор:

1. пойти в армию после вуза (техникума, школы), а все остальное (работа, карьера, семья) после армии
2. закончить вуз, устроиться на работу, сделать карьеру, завести семью, а потом идти в армию

я бы выбрал второй вариант.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:



ты служил хотя бы после универа и хотя бы год?

X>>хм. приведи пожалуйста свои аргументы...
X>>а то не очень понятно....

И>аргументы очень простые
И>1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.
И>2. к этому возрасту у человека как правило есть работа, есть опыт и есть устоявшаяся карьера. и поэтому он смотрит на свое будущее с большей уверенностью и может без проблем на год уйти в армию. не секрет, что одним из основных мотивов откоса от армии — это мнение, что за год-два службы в армии молодой человек только зря потеряет время. плюс к тому же потеряет знания, которые он приобрел в вузе, а взамен ничего не получит, скорее потеряет.

X> ты служил хотя бы после универа и хотя бы год?

нет, не служил по состоянию здоровья. и желание было нулевым.
но, сейчас, если бы мне пришлось идти в армию, то я бы пошел.

Пацак wrote:
>
> V>Да при нынешней аомии собери хоть сорокалетних на год — будет та же
> V>дедовщина.
> V>А разница в возрасте тут совсем не причем.
>
> Посмотри на поведение и стиль жизни 18-летних ПТУшников, а потом на
> 25-летних рабочих завода. Фактически это один и тот же слой населения,
> но разница заметна, не так ли? И в чем же она, если не в возрасте?
Не достаточная. В первую очередь ответсвенность человека перед родными
заставляют его трудиться, а не по переулкам шляться.
Для сравнения посмотрите на холостяков 25-летних и женатиков.
Я уже обрисовывал основную причину дедовщины в нашей армии. По моему
мнению. А возраст — это вторично, разве что среди 60-летних он уже
будет иметь значение.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

X>> ты служил хотя бы после универа и хотя бы год?

И>нет, не служил по состоянию здоровья. и желание было нулевым.
И>но, сейчас, если бы мне пришлось идти в армию, то я бы пошел

а мне здоровье позволило, отслужил.
потерял год — да, во многом потерял,
приобрел — бОЛьшую жесткость характера и потерю патриотизма к понятию Родина.
также понял, что напади НАТО — с такой армией долго не продержимся.
когда солдаты большую часть времени занимаются хоз.работами или нечто подобным, вместо интенсивной боевой подготовки. когда разворывание чего-угодно — чуть ли не идеология каждого офицера и прапорщика.... Когда отношение к солдатам — чуть лучше чем к животным..."вы не люди, вы — солдаты" (с) фраза одного из прапоров...


с такой армией выстоять против квалифицироввнной профессиональной армии НАТО — просто нереально.
техника — старая в большинстве частей.
у НАТО — в большинстве своём новейшая...


думаю, раз ты испытываешь такие патриотические чувства — в армию тебя возьмут, не глядя на здоровье. Для Лукашенко будет суперпупер пиар-акция., что мол есть какие сознательные люди, несмотря на своё слабое здоровье. на высокооплачиваюму работу — рвутся любой ценой в армию..
найдут тебе часть.....

X>думаю, раз ты испытываешь такие патриотические чувства — в армию тебя возьмут, не глядя на здоровье. Для Лукашенко будет суперпупер пиар-акция., что мол есть какие сознательные люди, несмотря на своё слабое здоровье. на высокооплачиваюму работу — рвутся любой ценой в армию..
X>найдут тебе часть.....

вы видимо не в курсе про набор в аншу армию. туда оппозиционеров не берут .

с остальным согласен, только я не понимаю, при чем тут это и как относится к теме?

Xolms wrote:
>
> приобрел — бОЛьшую жесткость характера и потерю патриотизма к понятию
> Родина.
А я вот наоборот, патриотизм к Родине только усилился, а вот неприятие
современного государства, что Союза, что РБ, что РФ только усилилось.
Потому как у нас только названия поменялись и воровать больше стали.

> также понял, что напади НАТО — с такой армией долго не продержимся.
> когда солдаты большую часть времени занимаются хоз.работами или нечто
> подобным, вместо интенсивной боевой подготовки. когда разворывание
> чего-угодно — чуть ли не идеология каждого офицера и прапорщика....
> Когда отношение к солдатам — чуть лучше чем к животным..."вы не люди, вы
> — солдаты" (с) фраза одного из прапоров...
Абсолютно согласен.

>
>
> с такой армией выстоять против квалифицироввнной профессиональной армии
> НАТО — просто нереально.
> техника — старая в большинстве частей.
> у НАТО — в большинстве своём новейшая...
И это факт.

>
> думаю, раз ты испытываешь такие патриотические чувства — в армию тебя
> возьмут, не глядя на здоровье. Для Лукашенко будет суперпупер
> пиар-акция., что мол есть какие сознательные люди, несмотря на своё
> слабое здоровье.
Ему нет смысла в подобных акциях. Зачем? Наши СМИ и сами все что нужно
нарисуют.
А вот попасть послужить не получиться, если здоровье не позволяет — есть
много инструкций и указов.

нету абсолютно верного решения проблемы армии. поэтому я так размышляю.

задача:
есть год потерянного времени. как использовать ресурсы для минимального ущерба для себя с точки зрения:
1. работника
2. опыта
3. личной жизни

решение:

1. работника
вероятность того, что работодатель дождется неопытного работника гораздо меньше, чем опытного. к тому же закон может запретить работодателю уволить работника в период, когда он находится на службе в армии.
2. опыта
восстановить утраченные и догнать упущенные знания гораздо легче при наличие опыта, чем без оного. к тому же, наверняка в армии можно читать книги.
3. личной жизни
тут никто не застрахован. но мне кажется, что вероятность того, что жена тебя дождется, выше вероятности того, что подруга тебя дождется. ну, а при наличие двух детей в армию вообче не берут.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>нету абсолютно верного решения проблемы армии. поэтому я так размышляю.

И>задача:
И>есть год потерянного времени. как использовать ресурсы для минимального ущерба для себя с точки зрения:
И>1. работника
И>2. опыта
И>3. личной жизни

И>решение:

И>1. работника
И>вероятность того, что работодатель дождется неопытного работника гораздо меньше, чем опытного. к тому же закон может запретить работодателю уволить работника в период, когда он находится на службе в армии.
Скорее всего частный работодатель (я лично работаю в негосударственном учреждении) не будет ждать вообще. Ситуация с декретом у женщин весьма показательна, — никакие законы тут не работают. А не будет ждать потому что на рынке — уйма работников и очень не многие фирмы могут позволить чтоб хоть одно рабочее место пустовало.

И>2. опыта
И>восстановить утраченные и догнать упущенные знания гораздо легче при наличие опыта, чем без оного. к тому же, наверняка в армии можно читать книги.
Да, наверняка.
Но не забывай, что непрерывная работа существенно сказывается на уровне работника

И>3. личной жизни
И>тут никто не застрахован. но мне кажется, что вероятность того, что жена тебя дождется, выше вероятности того, что подруга тебя дождется. ну, а при наличие двух детей в армию вообче не берут.
Первая часть — из разряда философии, насчет детей — та даже если один, кто кормить будет? Одна жена?

Разговор скатывается к полемике "не о чем". "Кажется", "думаю", просчет вероятностей... Эту систему во всем мире придумали, внедрили и "обкатали" наверное неглупые люди. Я показал на примерах — почему лучше ЭТО пройти в молодом возрасте, чтоб потом ничто не мешало "жить и строить".

T>Разговор скатывается к полемике "не о чем". "Кажется", "думаю", просчет вероятностей... Эту систему во всем мире придумали, внедрили и "обкатали" наверное неглупые люди. Я показал на примерах — почему лучше ЭТО пройти в молодом возрасте, чтоб потом ничто не мешало "жить и строить".

а я вам, в свою очередь, показываю, как это может работать, когда в армию забирают в достаточно зрелом возрасте.
если хотите живой пример, то поезжайте в израиль и спросите там.

И>>решение:

И>>1. работника
И>>вероятность того, что работодатель дождется неопытного работника гораздо меньше, чем опытного. к тому же закон может запретить работодателю уволить работника в период, когда он находится на службе в армии.
T>Скорее всего частный работодатель (я лично работаю в негосударственном учреждении) не будет ждать вообще. Ситуация с декретом у женщин весьма показательна, — никакие законы тут не работают. А не будет ждать потому что на рынке — уйма работников и очень не многие фирмы могут позволить чтоб хоть одно рабочее место пустовало.

не знаю, как у вас, но у нас законы, касающиеся женщины в декрете, работают. и, насколько мне известно, не только у нас. в казахстане, к примеру, тоже работают. может вам не повезло просто?

И>>2. опыта
И>>восстановить утраченные и догнать упущенные знания гораздо легче при наличие опыта, чем без оного. к тому же, наверняка в армии можно читать книги.
T>Да, наверняка.
T>Но не забывай, что непрерывная работа существенно сказывается на уровне работника

да, сказывается. но только не надо уходить в сторону. я вполне четко, на мой взгляд, высказался по этому поводу.


И>>3. личной жизни
И>>тут никто не застрахован. но мне кажется, что вероятность того, что жена тебя дождется, выше вероятности того, что подруга тебя дождется. ну, а при наличие двух детей в армию вообче не берут.
T>Первая часть — из разряда философии, насчет детей — та даже если один, кто кормить будет? Одна жена?

первая часть вполне реальна. а что касается кто кормить будет, а кто будет кормить жену и ребенка 18го юноши, который ушел в армию? и у которого жена только вчера школу закончила.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>>>решение:

И>>>1. работника
И>>>вероятность того, что работодатель дождется неопытного работника гораздо меньше, чем опытного. к тому же закон может запретить работодателю уволить работника в период, когда он находится на службе в армии.
T>>Скорее всего частный работодатель (я лично работаю в негосударственном учреждении) не будет ждать вообще. Ситуация с декретом у женщин весьма показательна, — никакие законы тут не работают. А не будет ждать потому что на рынке — уйма работников и очень не многие фирмы могут позволить чтоб хоть одно рабочее место пустовало.
И>не знаю, как у вас, но у нас законы, касающиеся женщины в декрете, работают. и, насколько мне известно, не только у нас. в казахстане, к примеру, тоже работают. может вам не повезло просто?
Та нет, у нас тоже эти законы есть. Но в реальности (я про частные организации) такую работницу держать очень не выгодно работодателю, поэтому идут на всякие уловки. Могут например уволить задним числом. Могут не оформлять официально (или с меньшим желанием это делают). Ну и т.д. То же самое можно ожидать и в случае с вояками в 25-27 лет. С одним только отличием — женщина может забеременеть а может и нет, а вот мужика точно в определенном возрасте "заберут". Поэтому ему еще будет жостче официально устроиться и работать. Кроме того такого закона еще нет — так что даже эта ситуация вилами по воде писана!

И>>>2. опыта
И>>>восстановить утраченные и догнать упущенные знания гораздо легче при наличие опыта, чем без оного. к тому же, наверняка в армии можно читать книги.
T>>Да, наверняка.
T>>Но не забывай, что непрерывная работа существенно сказывается на уровне работника
И>да, сказывается. но только не надо уходить в сторону. я вполне четко, на мой взгляд, высказался по этому поводу.
А я и не уходил с чего ты взял? Все очень близко связано. Вот например потратил некто 2 года на обучение, потом год на службу в армии, потом полгода чтоб наверстать упущенное (я утрирую конечно). А в другой ситуации некто потратил 1 год на службу в армии и 2 года на обучение, а время на восстоновление знаний естественно ему не трубуется. Но ты еще обрати внимание на смайлик — послушай, ты думаешь что у тебя будет возможность заниматься по профессии (читать книги) в отечественной армии? Неа, у тебя там другие проблемы будут — как пожрать чего то еще, да как по почкам тебе не надавали.

И>>>3. личной жизни
И>>>тут никто не застрахован. но мне кажется, что вероятность того, что жена тебя дождется, выше вероятности того, что подруга тебя дождется. ну, а при наличие двух детей в армию вообче не берут.
T>>Первая часть — из разряда философии, насчет детей — та даже если один, кто кормить будет? Одна жена?
И>первая часть вполне реальна. а что касается кто кормить будет, а кто будет кормить жену и ребенка 18го юноши, который ушел в армию? и у которого жена только вчера школу закончила.
Что в первой части "реально"? Ты не о реальности говорил, а о том что "никто не застрахован". Современной женщине тяжело дается отсутствие любимого столь длительное времяНасчет кормить — так нефик в 18 ребенка и жену заводить, зная что в армию заберут. А вот в 25-27 уже положено более оседлый образ жизни вести, а то так и привыкнуть можно...

И>>>>3. личной жизни
И>>>>тут никто не застрахован. но мне кажется, что вероятность того, что жена тебя дождется, выше вероятности того, что подруга тебя дождется. ну, а при наличие двух детей в армию вообче не берут.
T>>>Первая часть — из разряда философии, насчет детей — та даже если один, кто кормить будет? Одна жена?
И>>первая часть вполне реальна. а что касается кто кормить будет, а кто будет кормить жену и ребенка 18го юноши, который ушел в армию? и у которого жена только вчера школу закончила.
T>Что в первой части "реально"? Ты не о реальности говорил, а о том что "никто не застрахован". Современной женщине тяжело дается отсутствие любимого столь длительное времяНасчет кормить — так нефик в 18 ребенка и жену заводить, зная что в армию заберут. А вот в 25-27 уже положено более оседлый образ жизни вести, а то так и привыкнуть можно...


я хотел обратить внимание на то, что любимая жена с большей вероятностью дождется мужа из армии, чем любимая девушка. а в 27 лет вполне можно и двух детей завести, если на то пошло. а кроме того, к этому возрасту жена выходит из декрета и сама работает. да и бабушек и дедушек никто не отменял. так что одинокой взрослой женщине в любом случае легче содержать ребенка, чем одинокой 18ей девушке.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>одинокой взрослой женщине в любом случае легче содержать ребенка, чем одинокой 18ей девушке.

И армия стоит этого?

игппук wrote:
>
> 1. работника
> вероятность того, что работодатель дождется неопытного работника гораздо
> меньше, чем опытного. к тому же закон может запретить работодателю
> уволить работника в период, когда он находится на службе в армии.
Может, но тебя работодатель просто не возьмет на работу в этом случае,
чтобы так попасть, подпишед с тобой контракт, который закончится ровно
за месец до объявления призыва.

> 2. опыта
> восстановить утраченные и догнать упущенные знания гораздо легче при
> наличие опыта, чем без оного. к тому же, наверняка в армии можно читать
> книги.
С каждым годом учиться все тяжелее — физиология однако.

> 3. личной жизни
> тут никто не застрахован. но мне кажется, что вероятность того, что
> *жена* тебя дождется, выше вероятности того, что *подруга* тебя
> дождется.
Ты думаешь? Что-то я наблюдаю среди окружающих разное и не рискнул бы
высказаться, что вероятнее, что нет.

Мое мнение, если привязываться к срочной службе, то подход с отсрочками
и данный возраст оптимальны. Но этот сам подход изжил себя, особенно в
наших государствах. Солдаты нужны, чтобы обосновать наличие большого
количества старшего офицерского состава в первую очередь.

игппук wrote:
>
> если хотите живой пример, то поезжайте в израиль и спросите там.
Но согласитесь что армия Израиля и армия России — они, абсолютно разные.

игппук wrote:
>
> не знаю, как у вас, но у нас законы, касающиеся женщины в декрете,
> работают.
У нас они работают только на бумаге большей частью (у меня есть тоже
примеры и разные). И работодатель не такой лох, чтобы оставлять открытой
вакансию на год.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>имхо, в армию надо брать этак лет в 25-27.

ИМХО, для формирования боеспособного резерва, а вроде этим и объясняют необходимость всеобщего призыва, нужно призывать от 20 до 50 лет, каждый год на месяц. Сборы короче. Иначе, человек который в двадцать лет последний раз держал автомат в руках или танк видел, в тридцать будет такимже новичком как и 18летний призывник.
А для нынешней "армии" конечно же лучше 18 летние парни, управляемость выше чем у 25летних, а работают не хуже.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>Но согласитесь что армия Израиля и армия России — они, абсолютно разные.

и что из этого следует?

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>слово "этап" у меня с чем то нехорошим ассоциируется.
Личный опыт ?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Личный опыт ?

а зачем вам это знать?

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

A>>Личный опыт ?

И>а зачем вам это знать?

А зачем вы о своих ассоциациях написали в форум?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А зачем вы о своих ассоциациях написали в форум?

а зачем вы задали вопрос о моих ассоциациях?

игппук wrote:
>
> V>Но согласитесь что армия Израиля и армия России — они, абсолютно разные.
>
> и что из этого следует?
То что вот это "если хотите живой пример, то поезжайте в израиль и
спросите там." не сработает в российской армии.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>То что вот это ...

не более, чем стереотип.
к хорошему привыкаешь быстро.

Ночной Смотрящий wrote:
>
> DH>26-27; 15-16; 0-1;
>
> DH>чем старше человек — тем незначительнее этот год. И дедовщина от
> того, что "деды" именно деды......
>
> Дело не в разнице, а в абсолютных значениях. Я, к примеру, не
> представляю себе мотивов 27-милетнего человека, устраивающего дедовщину.
> Мотивы же пацанов мне вполне понятны.
Плохо вы людей знаете.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Плохо вы людей знаете.

Ага, куда уж мне до умудренного опытом Вжика, которому наверное чуть больше 20 лет ...

Ночной Смотрящий wrote:
>
> Ага, куда уж мне до умудренного опытом Вжика, которому наверное чуть
> больше 20 лет ...
Не угадали — 18.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Ага, куда уж мне до умудренного опытом Вжика, которому наверное чуть
>> больше 20 лет ...
V>Не угадали — 18.

а ведь угадал вот будет прикольно почитать что ты напишеш в этом форуме через 2-5 лет....

DEMON HOOD wrote:
>
>>> > Ага, куда уж мне до умудренного опытом Вжика, которому наверное чуть
>> > больше 20 лет ...
> V>Не угадали — 18.
>
> а ведь угадал вот будет прикольно почитать что ты напишеш в этом форуме
> через 2-5 лет....
Напишу, что 16. Сам знаешь, говорят же, что "старые, как малые".

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Напишу, что 16. Сам знаешь, говорят же, что "старые, как малые".
я имел ввиду не сменится ли у тебя мировозрение....

Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
И>>>одинокой взрослой женщине в любом случае легче содержать ребенка, чем одинокой 18ей девушке.
T>>И армия стоит этого?
И>вы посмотрите на постановку задачи? я же не пытаюсь вам доказать, что женщине без мужа легче, чем с мужем. просто если исходить из условия, что армия — это неизбежно,

Почему неизбежно? Это что, стихийное бедствие перед которым мы должны понуро склонить голову и ждать своей участи? Разумный человек никогда не согласится поставить жену и маленького ребенка в такое положение. Это просто недостойно МУЖЧИНЫ ответственность которого перед своей семьей вполне осязаема и конкретна, а государство предлагает ему сделать выбор в стиле лучших традиций мыльных опер: или я или она.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

И>>вы посмотрите на постановку задачи? я же не пытаюсь вам доказать, что женщине без мужа легче, чем с мужем. просто если исходить из условия, что армия — это неизбежно,

H>Почему неизбежно? Разумный человек никогда не согласится поставить жену и маленького ребенка в такое положение. Это просто недостойно МУЖЧИНЫ ответственность которого перед своей семьей вполне осязаема и конкретна,

То есть, конечно же, для МУЖЧИНЫ недостойно, ночью находится на крепостных стенах и охранять сон горожан в том числе своей жены и ребёнка? Пусть это делают эти сосунки эти недоМУЖЧИНЫ, а настоящие МУЖЧИНЫ это время проведут "кувыркаясь" с женой в постели. На то ведь они и МУЖЧИНЫ а не МАЛЬЧИКИ какие нибудь....

Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:

R>А для нынешней "армии" конечно же лучше 18 летние парни, управляемость выше чем у 25летних, а работают не хуже.

вы случаем говорите не про "мясо"?

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>На крепостных стенах при наличии врага это вполне нормально и почетно. А вот загнуться на постройке дачи генерала что-то совсем другое. Не находите?

что за шаблонный ответ про дачу генерала? В армии вообще полно маразма это во первых. Во вторых, как я понял, было предложено

Автор: henson
Дата: 28.06.06

вообще не ходить в армию т.к — недостойно. В третьих от строительства дачи ещё никто не загинался — я вот жив к примеру

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>вы случаем говорите не про "мясо"?

Не знаю что в данном случае значит "мясо", но я говорю о современной российской призывной армии. Она, в большинстве своем, не боеспособна и не формирует боеспособный резерв.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>На крепостных стенах при наличии врага это вполне нормально и почетно. А вот загнуться на постройке дачи генерала что-то совсем другое. Не находите?

DH>что за шаблонный ответ про дачу генерала? В армии вообще полно маразма это во первых. Во вторых, как я понял, было предложено

Автор: henson
Дата: 28.06.06

вообще не ходить в армию т.к — недостойно. В третьих от строительства дачи ещё никто не загинался — я вот жив к примеру

Я рад за Вас, но не всем так повезло.

Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:


R>Не знаю что в данном случае значит "мясо", но я говорю о современной российской призывной армии. Она, в большинстве своем, не боеспособна и не формирует боеспособный резерв.

в данном случае "мясо" означает

управляемость выше чем у 25летних, а работают не хуже

Здравствуйте, henson, Вы писали:

DH>>В третьих от строительства дачи ещё никто не загинался — я вот жив к примеру

H>Я рад за Вас, но не всем так повезло.

где можно почитать о миллионах погибших на строительстве дачи? В учебнике истории по строительство пирамид для фараонов?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

И>>1. работника
И>>вероятность того, что работодатель дождется неопытного работника гораздо меньше, чем опытного. к тому же закон может запретить работодателю уволить работника в период, когда он находится на службе в армии.
T>Скорее всего частный работодатель (я лично работаю в негосударственном учреждении) не будет ждать вообще. Ситуация с декретом у женщин весьма показательна, — никакие законы тут не работают. А не будет ждать потому что на рынке — уйма работников и очень не многие фирмы могут позволить чтоб хоть одно рабочее место пустовало.

Уйма???? заезжайте в Минск!!! Ваша "уйма" опустошится быстро к счастью у нас как раз недахоп по стравнению с 2000-2002

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> 2. опыта
>> восстановить утраченные и догнать упущенные знания гораздо легче при
>> наличие опыта, чем без оного. к тому же, наверняка в армии можно читать
>> книги.
V>С каждым годом учиться все тяжелее — физиология однако.
не обижайся но -- тьфу на тебя! Это у нас так так думают и пишут -- ищу программиста до 25 лет. Тьфу!
Да не труднее... скорее наоборот -- проще найти аналогии из пред. опыта...

P.S. за тьфу с меня пиво

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>>имхо, в армию надо брать этак лет в 25-27.
LM>Ломать человеку середины жизни?!
ой.. 27*2=54... ой... как же вы мало хотите прожить... чорт..почему нет возможности перевода "лишних" годов жизни.. я б с удовольсвием получил бы от вас "перевод"

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Уйма???? заезжайте в Минск!!! Ваша "уйма" опустошится быстро

Не забывай о состоянии экономик разных стран. Это распространенная ошибка — то, что видишь в окружении автоматом распространять на другие страны бывшего СССР. Точно так же, например, товарищи из Украины убеждены, что весь IT в России работает на западного заказчика, о чем не раз и заявляли.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>С трудом представляю себе соотечественника, решившего перебраться в Енисейск из Москвы (а уж про Париж и вообще помолчу)

Аналогично. Но если считать соотечественниками не россиян-эмигрантов, а граждан xUSSR, то уже кто знает — многое будет зависеть от того, что им предложат. Вот только 2007-й — ИМХО нереальный срок, с нашей-то волокитой. Да и понравится такое "возвращение" наверняка далеко не всем.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>... чем от армии "желторотых пацанов", так что и в этом смысле польза тоже будет.

Тогда почему в мире практикуется призыв восемнадцатилетних? Наверное, в консерватории есть другие взгляды и мнения.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>вероятность того, что работодатель дождется неопытного работника гораздо меньше, чем опытного. к тому же закон может запретить работодателю уволить работника в период, когда он находится на службе в армии.

Более того, обязан принять на работу по увольнении из ВС.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Скорее всего частный работодатель (я лично работаю в негосударственном учреждении) не будет ждать вообще. Ситуация с декретом у женщин весьма показательна, — никакие законы тут не работают. А не будет ждать потому что на рынке — уйма работников и очень не многие фирмы могут позволить чтоб хоть одно рабочее место пустовало.

Дикие нравы — дикая Украина? И они нам про демократию говорят.

Шучу!

У нас, совсем рядом, нормы работают. И для ушедших в декрет тоже. По закону, дополнительных преференций нет. Зависит от руководителя негосударственного учреждения и его мировозрения. А замену, без сомнения, искать будут и найдут. Работа стоять не может.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>а я вам, в свою очередь, показываю, как это может работать, когда в армию забирают в достаточно зрелом возрасте.
И>если хотите живой пример, то поезжайте в израиль и спросите там.

В Израиле служба поголовная и пожизненная, ибо война перманентная, иначе государство не выживет. Неудачный пример.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Тогда почему в мире практикуется призыв восемнадцатилетних?

В мире оно ваапсче-то по-разному. У нас, кстати тоже — от 18 до 27.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Тогда почему в мире практикуется призыв восемнадцатилетних?

Откуда дровишки?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Откуда дровишки?

Ссылку Пацак привёл.

А я вообще про призыв молодёжи на срочную службу, которой от 16 до 26 лет. Типа.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>В мире оно ваапсче-то по-разному. У нас, кстати тоже — от 18 до 27.

Это, кстати, пикантная подробность, о которой обычно забывают: в армию уже можно призывать в более старшем возрасте — юридически для этого не надо ни изменения конституции, ни принятия закона, ни даже указа президента (хотя последний все же наверное понадобится, чтоб расшевелить нашу бюрократию). Достаточно одного внутриведомственного распоряжения Минобороны — и все, сопляков в армию набирать не будут. Однако ж.....

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>аргументы очень простые
И>1. решается проблема дедовщины в армии. потому что взрослый мужчина может постоять за себя гораздо более эффективней, чем юноша. да и у дедов мозгов будет побольше, чтобы меньше на молодых наезжать.

Взрослый мужчина сможет за себя постоять не лучше и не хуже 18 летнего. Все потому, что служить будет с такими же как и он сам, а не с малолетками.

И>2. к этому возрасту у человека как правило есть работа, есть опыт и есть устоявшаяся карьера. и поэтому он смотрит на свое будущее с большей уверенностью и может без проблем на год уйти в армию.

Вот взял ты кредит на квартиру или машину. А тут — бац, в армию. Как разрулить такой вопрос ?
А большинство уже женаты и дети есть.

Здравствуйте, eaglus, Вы писали:

E>Из Эстонии-то сюда никто не рвётся, а вот из Киргизии...
E>Вот там звиздец.
E>У меня хорошие знакомые недавно приехали — когда там переворот был и безвластие две недели, русских грабили только так.
E>Они после этого собрались, и драпанули, продали всё (цена для уезжающих русских тоже понятно какая...), и уехали.
E>Боялись — что там ещё начнётся весёлого.

Типичный пример так называемого вранья.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, henson, Вы писали:

DH>>>В третьих от строительства дачи ещё никто не загинался — я вот жив к примеру

H>>Я рад за Вас, но не всем так повезло.

DH>где можно почитать о миллионах погибших на строительстве дачи? В учебнике истории по строительство пирамид для фараонов?

Дима, "строительство дачи" — это аллегория (не прикидывайся, вообщем ). Кстати, ты не упомянул (здесь

Автор: DEMON HOOD
Дата: 28.06.06

) при строительстве чьей дачи ты не загнулся — своей?

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Скорее всего частный работодатель (я лично работаю в негосударственном учреждении) не будет ждать вообще.

A>У нас, совсем рядом, нормы работают. И для ушедших в декрет тоже.

Это Тимурке с работодателем не повезло. Пусть в следующий раз думает, откуда в декрет уходить.
Мою жену с середины беременности отпустили работать дома, сейчас собирается в декрет идти, тоже никаких проблем. Правда, декретные, разумеется, платят только с "белой" части з.п.

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>>Здесь

П>>Ну и кто что об этом думает?

V>Я лично считаю что идея просто отличная. Я русский, родился в Эстонии а сейчас проживаю в Англии и ОБЯЗАТЕЛЬНО хочу жить и работать в России.
Что же вас останавливает?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Скорее всего частный работодатель (я лично работаю в негосударственном учреждении) не будет ждать вообще.

A>>У нас, совсем рядом, нормы работают. И для ушедших в декрет тоже.

HB>Это Тимурке с работодателем не повезло. Пусть в следующий раз думает, откуда в декрет уходить.
HB>Мою жену с середины беременности отпустили работать дома, сейчас собирается в декрет идти, тоже никаких проблем. Правда, декретные, разумеется, платят только с "белой" части з.п.

Вместо смайлов и глумливого тона еще бы раз подумал перед тем как постить — сам же написал "с белой части зп", блин. Что и требовалось доказать.

P.S. В декрете, насколько мне известно, может находиться и мужчина (вместо женщины). То бишь следить за ребенком и быть на иждевении у государства (работодателя).

E>>Из Эстонии-то сюда никто не рвётся, а вот из Киргизии...
E>>Вот там звиздец.
E>>У меня хорошие знакомые недавно приехали — когда там переворот был и безвластие две недели, русских грабили только так.
E>>Они после этого собрались, и драпанули, продали всё (цена для уезжающих русских тоже понятно какая...), и уехали.
E>>Боялись — что там ещё начнётся весёлого.
M>Типичный пример так называемого вранья.

А подробнее?
А то у тебя типичный пример пустотрёпства.
Мне-то врать тут незачем.
Они у нас полгода жили и носились за гражданством тут и прописками.
Им врать тоже смысла нет — они рассказывали, как с ними было.
Ничего хорошего в Средней Азии сейчас нет, вот оттуда русские и едут, а тут их не ждёт никто, и помощи нету никакой.
А поскольку в Киргизии сейчас нищета, местные не упускают случая нажиться на русских. Потому что чужие и ничьи...
Потому что проще на них нажиться... Безо всякой идеологии..

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

T>>Разговор скатывается к полемике "не о чем". "Кажется", "думаю", просчет вероятностей... Эту систему во всем мире придумали, внедрили и "обкатали" наверное неглупые люди. Я показал на примерах — почему лучше ЭТО пройти в молодом возрасте, чтоб потом ничто не мешало "жить и строить".

И>а я вам, в свою очередь, показываю, как это может работать, когда в армию забирают в достаточно зрелом возрасте.
И>если хотите живой пример, то поезжайте в израиль и спросите там.

На самом деле не совсем так: в Израиле призываются 18-летние. Но достаточно частая ситуация, когда армия дает человеку отучиться в университете, и даже оплачивает его обучение. А потом использует его уже как специалиста во время службы.

Здравствуйте, baduda, Вы писали:

V>>Я лично считаю что идея просто отличная. Я русский, родился в Эстонии а сейчас проживаю в Англии и ОБЯЗАТЕЛЬНО хочу жить и работать в России.
B>Что же вас останавливает?

как что? сначала бабла надо в англии заработать, а потом можно под старость и на родину вернуться.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>Здравствуйте, baduda, Вы писали:

V>>>Я лично считаю что идея просто отличная. Я русский, родился в Эстонии а сейчас проживаю в Англии и ОБЯЗАТЕЛЬНО хочу жить и работать в России.
B>>Что же вас останавливает?

И>как что? сначала бабла надо в англии заработать, а потом можно под старость и на родину вернуться.
разве я у вас спрашивал?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

A>>Тогда почему в мире практикуется призыв восемнадцатилетних?
П>В мире оно ваапсче-то по-разному. У нас, кстати тоже — от 18 до 27.

незнаю, сохранилась ли эта норма. Но было забавно, когда запрещали водку покупать детям до 21, а в армию не запрещали..

Здравствуйте, baduda, Вы писали:

B>разве я у вас спрашивал?

а что, нужно спрашивать разрешения, чтобы ответить?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Дима, "строительство дачи" — это аллегория (не прикидывайся, вообщем ).

DH>по поводу аллегорий. три моих приятеля отслужили. Не по назначению их не использовали, по назначению впрочем тоже, один таки не увидел оружия — в смысле не стрелял из него. Нафик оно нужно? Пойти в армию и не пострелять/на танке не поездить/ на самолёте не полетать ?

Забавно — чем же они тогда занимались? Хоть физподготовка или строевая у них была?

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>В Израиле служба поголовная и пожизненная, ибо война перманентная, иначе государство не выживет. Неудачный пример.

в чем же он не удачный? ваши аргументы его таковым не сделали.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Вот взял ты кредит на квартиру или машину. А тут — бац, в армию. Как разрулить такой вопрос ?
PE>А большинство уже женаты и дети есть.

если государству нужна армия, то оно на законодательном уровне позаботится о том, чтобы челу, который взял кредит и ушел в армию, дали какую то льготу, или, скажем, заморозили его кредит на срок службы в армии.

а тех, у кого двое детей есть, в армию вообче не забирают. отсюда вывод — не хотите в армию — рожайте детишек. глядишь, так и демографический кризис разрулим.
послу вуза многие уже и так женаты. и из в армию гребут без проблем. чтож вы о них не беспокоитесь?

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Вот взял ты кредит на квартиру или машину. А тут — бац, в армию. Как разрулить такой вопрос ?
PE>>А большинство уже женаты и дети есть.

И>если государству нужна армия...

да вот понимаешь-ли исходя из текущего положения вещей, что делают Россия и Украина, как то не видно что они заинтересованы в армии. Так сказать: слово и дело!

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

ТВ>Ну куда ж без Тимурки. Незаменимый человек. Он и дерьма выкопает, и принесет на лопаточке.

ТВ>ЗЫ Жду заявления, что я хам.
Разве переехать на историческую родину это дерьмо? Надоели либерасты

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

PE>>Вот взял ты кредит на квартиру или машину. А тут — бац, в армию. Как разрулить такой вопрос ?
PE>>А большинство уже женаты и дети есть.

И>если государству нужна армия, то оно на законодательном уровне позаботится о том, чтобы челу, который взял кредит и ушел в армию, дали какую то льготу, или, скажем, заморозили его кредит на срок службы в армии.

Все это хорошо в теории, а банк будет недополучать прибыль за каждого такого человека. Скорее всего, по причине такой заморозки, банки не дадут кредит человеку, который имеет шанс пойти в армию.

И>послу вуза многие уже и так женаты. и из в армию гребут без проблем. чтож вы о них не беспокоитесь?

После вуза примерно 2-3 человека на группу в 30 челвоек. По крайней мере на моем потоке было так.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>Все это хорошо в теории, а банк будет недополучать прибыль за каждого такого человека. Скорее всего, по причине такой заморозки, банки не дадут кредит человеку, который имеет шанс пойти в армию.

ну начинается обычный уход в сторону. обсуждаем одну проблему, и тут каким то чудесным образом всплывает другая.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>а я вам, в свою очередь, показываю, как это может работать, когда в армию забирают в достаточно зрелом возрасте.
И>если хотите живой пример, то поезжайте в израиль и спросите там.

Работать может. Только война для этого нужна, как в Израиле. без войны такая схема требует море денег и проблем особо не решит(вроде дедовщины).

Da 3 goda v armii eto ne malo, osobenno v boevux voyskax v zone konflikta — vechnogo. Na moe schast'e kogda ya sluzhil bulo zatish'e pered burey 2000 goda. A na samom dele poterya vremeni. No eto tu posle ponimaesh'

В израильской армии парни служат 3 года, а девушки 2. Я как раз в начале 2000 года ушёл в запас. У нас принята вне-срочная служба до месяца в году до 40 лет, представь себе тебя забирают на передовую в 35 лет, а ты с детьми малыми и женой. Да не просто так забирают, а в гущу событий самую. Каиф,а?

2000 год — автору было 22 года.

Интифада — это типо джихад, у арабцов так называется священная война с неверными, а так как неверные это все кто не мусульманин, то они и воюют со всем миром. И с нами в частности. В Израиле служба в армии это как само собой разумеется, так как уже 50 лет идёт война и надо сторожить границу всё время. Теракты не прекращаются ни на один день

Вот тебе пример: Израиль. Свужим до 40 лет официально, но большенство и до 45 и 50 остаются добровольно.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

PE>>Все это хорошо в теории, а банк будет недополучать прибыль за каждого такого человека. Скорее всего, по причине такой заморозки, банки не дадут кредит человеку, который имеет шанс пойти в армию.

И>ну начинается обычный уход в сторону. обсуждаем одну проблему, и тут каким то чудесным образом всплывает другая.

Я привел аргумент, который показывает, что твое предложение не реально осуществить.