akasoft wrote:
>
>
> V>Только закон не запрещает его уволить за месяц до призыва и через месяц
> V>после возвращение — потому как после 2-х лет грош цена квалификации
> V>этого работника.
>
> Возможно. Но мы своих работников не уволили. А квалификация поднимается
> довольно быстро, при надлежащем желании и интересе сторон.
Приведя данный факт, вы хотите сказать, что все остальные работодатели
будут также поступать и поступают?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Приведя данный факт, вы хотите сказать, что все остальные работодатели
V>будут также поступать и поступают?

Приведя данный факт, я рассказал, как поступили мы. Обобщений я не делал. Факт привёл, потому что он есть.

Идеальных законов нет и не будет. Никогда.

А какую цель преследуешь ты?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>DEMON HOOD wrote:
>>
>>>> > Ага, куда уж мне до умудренного опытом Вжика, которому наверное чуть
>>> > больше 20 лет ...
>> V>Не угадали — 18.
>>
>> а ведь угадал вот будет прикольно почитать что ты напишеш в этом форуме
>> через 2-5 лет....
V>Напишу, что 16. Сам знаешь, говорят же, что "старые, как малые".

34 — эт ещё не старость, поверь

Здравствуйте, eaglus, Вы писали:

E>>>Из Эстонии-то сюда никто не рвётся, а вот из Киргизии...
E>>>Вот там звиздец.
E>>>У меня хорошие знакомые недавно приехали — когда там переворот был и безвластие две недели, русских грабили только так.
E>>>Они после этого собрались, и драпанули, продали всё (цена для уезжающих русских тоже понятно какая...), и уехали.
E>>>Боялись — что там ещё начнётся весёлого.
M>>Типичный пример так называемого вранья.

E>А подробнее?

Выделил вранье.

Я там родился и вырос и мои родственники и друзья там живут и сейчас, а сам я в Бишекеке регулярно бываю, и после переворота тоже. Русских там никто не грабил, грабили магазины. Почему русские уезжают это совсем другой вопрос никак с переворотом не связанный. Кстати, это самое уезжание русских поддерживаю целиком и полностью, в том числе и на собственном примере .

mefrill wrote:
>
> Я там родился и вырос и мои родственники и друзья там живут и сейчас, а
> сам я в Бишекеке регулярно бываю, и после переворота тоже. Русских там
> никто не грабил, грабили магазины. Почему русские уезжают это совсем
> другой вопрос никак с переворотом не связанный. Кстати, это самое
> уезжание русских поддерживаю целиком и полностью, в том числе и на
> собственном примере .
Тогда объясните причину. Не все ж нам из СМИ выуживать. Из первых рук
услышать-то лучше.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Но в указе, насколько я понимаю, минимальный возраст призывников не указывается.

Указывается год рождения.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Вот представь себе. Ушел на год в армию. Вернулся, работу ищешь — за год много поменялось, навыки у тебя не те и начинаешь в 27 лет заново осваивать профессию. Для меня в 27 лет уйти в армию — все равно что снова стать выпускником университета.

Ну так расти надо, вылазить из штанишек кодинга. Чуть повыше, там все сильно медленнее меняется. Год ничего не изменит.

PE>На счет дедовщины — проблема не в возрасте. У некоторых потребность в самоутверждении за чужой счет пропадает с возрастом, а у некоторых птолько проявляется.

Но вот ведь парадокс — если компания случайно собранных 18-летних остается предоставленной самой себе даже на небольшой срок, дедовщина в той или иной мере обязательно появится. А вот в 27 лет я такого не наблюдал. И если даже в такой компании заводится великовозрастный ребенок, остальные обычно быстро ставят его на место.

M>Я там родился и вырос и мои родственники и друзья там живут и сейчас, а сам я в Бишекеке регулярно бываю, и после переворота тоже. Русских там никто не грабил, грабили магазины. Почему русские уезжают это совсем другой вопрос никак с переворотом не связанный. Кстати, это самое уезжание русских поддерживаю целиком и полностью, в том числе и на собственном примере .

За что купил...
У них было так — при отъезде жильё и вещи местные покупали по сильно заниженным ценам, бардак во время переворота был страшный (для них), при оформлении документов на выезд местные холуи в паспортной службе издевались и выуживали копейки (волокитой всякой).
Но по их рассказам, местные подсиживают русских много где — на работе там или ещё где.. Деталей не знаю — только эмоции...
Опять же — строй там почти феодальный, всевластие баев и т.п. Но это опять же их впечатления, фактов привести не могу.

Про грабежи именно русских — сознаюсь, приврал. То есть, домыслил. Ибо кого же грабить, как не русских? Они чужие, и самые слабые, так?

Но общее впечатление у них было такое — в стране разруха и беззаконие, жить там невыносимо, надо ехать в Россию, хотя и не хочется.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Тогда объясните причину. Не все ж нам из СМИ выуживать. Из первых рук
V>услышать-то лучше.

Ну так объяснили уже в соседнем сообщении. В стране безвластие и, следовательно, беззаконие. Большая часть населения живет за счет натурального хозяйства. Коррупция все мыслимые масштабы превосходит. Для русских все это усугубляется традиционной клановостью и советским наследием. Поэтому пробится на административные должности русским практически невозможно. Но против русских компании никакой нет, местные националисты против русских не выступают, да они и не сильны так как основываются на исламе, а киргизы в большинстве своем не религиозны, это не Узбекистан. Русским пора ехать домой.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>Тогда объясните причину. Не все ж нам из СМИ выуживать. Из первых рук
V>>услышать-то лучше.

M>Ну так объяснили уже в соседнем сообщении. В стране безвластие и, следовательно, беззаконие. Большая часть населения живет за счет натурального хозяйства. Коррупция все мыслимые масштабы превосходит. Для русских все это усугубляется традиционной клановостью и советским наследием. Поэтому пробится на административные должности русским практически невозможно. Но против русских компании никакой нет, местные националисты против русских не выступают, да они и не сильны так как основываются на исламе, а киргизы в большинстве своем не религиозны, это не Узбекистан. Русским пора ехать домой.

Ну да...
Я про это и хотел написать.
Национализму там не больше чем у гопников в деревенском клубе. Но вот... Никому от этого не легче...

mefrill wrote:
>
> V>Тогда объясните причину. Не все ж нам из СМИ выуживать. Из первых рук
> V>услышать-то лучше.
>
> Ну так объяснили уже в соседнем сообщении. В стране безвластие и,
> следовательно, беззаконие. Большая часть населения живет за счет
> натурального хозяйства. Коррупция все мыслимые масштабы превосходит. Для
> русских все это усугубляется традиционной клановостью и советским
> наследием. Поэтому пробится на административные должности русским
> практически невозможно. Но против русских компании никакой нет, местные
> националисты против русских не выступают, да они и не сильны так как
> основываются на исламе, а киргизы в большинстве своем не религиозны, это
> не Узбекистан. Русским пора ехать домой.
Какая-то слишком уж натянутая причина. Там был дом и все барахло в нем,
была работа (не в администрации, но была, спецы везде нужны). Дальше это
все бросается, дом продается по дешевке и все барахло (мебель,
холодильник,...) и уезжается в Россию на ничего: дома нет, работы нет.
Странная причина, я бы не поехал в таком варианте (есть дом, есть
работа) ехать в России, где нет ни дома, ни работы, да еще и всей семьей.

eaglus wrote:
>
> V>>Тогда объясните причину. Не все ж нам из СМИ выуживать. Из первых рук
> V>>услышать-то лучше.
>
> Я про это и хотел написать.
> Национализму там не больше чем у гопников в деревенском клубе. Но вот...
> Никому от этого не легче...
Тем более странно, Латвию, Литву, Украину,... обвиняют в притеснениях
руских, однако оттуда практически никто не уезжает, Киргизию и иже с
ними не обвиняют, а оттуда уезжают.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Какая-то слишком уж натянутая причина. Там был дом и все барахло в нем,
V>была работа (не в администрации, но была, спецы везде нужны). Дальше это
V>все бросается, дом продается по дешевке и все барахло (мебель,
V>холодильник,...) и уезжается в Россию на ничего: дома нет, работы нет.
V>Странная причина, я бы не поехал в таком варианте (есть дом, есть
V>работа) ехать в России, где нет ни дома, ни работы, да еще и всей семьей.

В том-то и дело, что работы нет. За двести долларов работа очень хорошей считается. А ее найти трудно. Моя жена работа начальником отдела в известной фирме, получала 130 долларов. И это еще очень здорово считается. Простые люди больше 50-70 долларов не получают. А попробуй на них проживи. Приходится жить натуральным хозяйством, а это мало кому, особенно молодым людям, нравится. На поле горбатиться всю жизнь мало приятного. Вообще вся атмосфера общественной жизни насквозь пропитана криминалом. Вот недавно ныне покойный известный рекетир и бандит по имени Рыспек выводил на площадь своих боевиков и предлагал премьер-министру республики сразиться в поединке на главной площади. Вся эта история началась с того, что известный чеченский криминальный авторитет по фамилии Батукаев во время отсидки в тюрьме убил брата Рыспека депутата парламента и председателя его комитета по силовым структурам. Он приехал в тюрьму к Батукаеву, где последнему был выстроен двухэтажный дом с личным подворьем и даже личной плантацией конопли, авторитет очень любит в свободное время заниматься садоводством. В общем брат-депутат оскорбил Батукаева, его телохранители не выдержали такого издевательства и убили депутата вместе с его телохранителями. Это спровоцировало Рыспека вернуться в Киргизию (ранее он был в бегах из-за прилюдного убийства полковника министерства внутренних дел, ведущего его уголовное дело, полковника застрелили прямо в центре города) и заняться политической деятельностью. Вот такая вот атмосфера. Бежать отуда или не бежать каждый решает сам.

И еще насчет угнентения русских: оно конечно есть, но на бытовом, а на государственном уровне. И это, как я уже писал, наследие советского прошлого, когда русские в Киргизии находились на вторых ролях и усугубленное клановостью и коррупией. Единственные честные выборы, которые были в Киргизии, — это выборы мэра Бишкека. Тогда был выбран русский человек по фамилии Силаев. через год его сняли "на повышение" на должность вице-премьера и еще через полгода корректно убрали, известный прием. Кстати, сейчас Силаев курирует вопросы по Киргизии в правительстве Москвы. Средства в иссык-кульский курорт вкладываются немалые. В общем, резюмирую: основная причина выезда русских — плохое экономическое положение и безвластие, переходящее в произвол. Бесправие русских на этом фоне просто отошло на второй план, но это совсем не значит, что его нет.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Тем более странно, Латвию, Литву, Украину,... обвиняют в притеснениях
V>руских, однако оттуда практически никто не уезжает,

как это?

Latvia
Net migration rate:
-2.26 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

---

Ukraine
Net migration rate:
-0.43 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

---

Kyrgyzstan
Net migration rate:
-2.5 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

Как видишь, уезжают отовсюду, а из тоталитарной Бело[ру/оссии] нет

Belarus
Net migration rate:
2.3 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

---

Russia
Net migration rate:
1.03 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

DEMON HOOD wrote:
>
>
> V>Тем более странно, Латвию, Литву, Украину,... обвиняют в притеснениях
> V>руских, однако оттуда практически *никто не уезжает*,
>
> как это?
>
> Latvia <http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/lg.html&gt;
> Net migration rate:
> -2.26 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Kyrgyzstan <http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kg.html&gt;
> Net migration rate:
> -2.5 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
>
>
Это русские уезжают в Россию?
Вопрос-то по поводу Киргизии был и для сравнения с ней привел страны, на
которые повесили ярлык притеснения русских. Причины мне объяснили и они,
ИМХО, достаточно серьезные, чтобы уезжать.

P.S.
Я понимаю Вашу любовь цепляться к формулировкам — это Ваше право.
спорить с вам не буду.

P.P.S. А по-поводу Беларуси, милости просим, у нас здесь програмеров не
хватает.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Но вот ведь парадокс — если компания случайно собранных 18-летних остается предоставленной самой себе даже на небольшой срок, дедовщина в той или иной мере обязательно появится. А вот в 27 лет я такого не наблюдал. И если даже в такой компании заводится великовозрастный ребенок, остальные обычно быстро ставят его на место.

Дедовщина — проявление желания доминирования, в данном случае у мужчин, а это не исчезает никогда. Ни в 27, ни в 37. В разных коллективах проявляется по разному — в 18 одним образом, в позднем возрасте — по другому, и степень жестокости не коррелирует с возрастом. Так практически в любом закрытом мужском коллективе — например в мужской колонии.
Насчет "ставят его на место" — поговорку "гуртом и батька легко бить" (я уже это говорил здесь) знаешь? Сила малолетних подонков не в том, что им противостоит на год младше индивидум или в 18 разница в год сильнее заметна (хотя это тоже влияет но не так), а в том что старший призыв — сплоченная команда, а младший — нет.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Это русские уезжают в Россию?
V>Вопрос-то по поводу Киргизии был и для сравнения с ней привел страны, на
V>которые повесили ярлык притеснения русских. Причины мне объяснили и они,
V>ИМХО, достаточно серьезные, чтобы уезжать.

Уезжают по ряду причин. У русских прав куда поменьше и во многих случаях они вынуждены уехать.
Есть примеры.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Это русские уезжают в Россию?
в том числе. Или скажешь в перечисленных странах нет русских?

DEMON HOOD wrote:
>
>
> V>Это *русские уезжают в Россию*?
> в том числе. Или скажешь в перечисленных странах нет русских?
Я скажу, что те цифры никаким концом не относятся к отъезжающим или
въезжающим руским. А речь то шла о них.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Я скажу, что те цифры никаким концом не относятся к отъезжающим или
V>въезжающим руским. А речь то шла о них.

Ну написано же черным по белому

Ukraine
Net migration rate:
-0.43 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)

расшифровываю

Украина
-0.20 мигрантов украинцев на 1000 населения
-0.20 мигрантов русских на 1000 населения
-0.03 мигрантов остальных на 1000 населения

Да, про то куда они едут не сказано. Но думаю, что и в РФ и РБ в т.ч. так как —

Belarus
Net migration rate:
2.3 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)


--------------------------------------------------------------------------------

Russia
Net migration rate:
1.03 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)