редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>
G_Z>>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
G_Z>>Приглашаю желающих поддержать вопрос: http://president.yandex.ru/question.xml?id=218660
S>Попробуй для начала поделить доходы от продажи нефти на количество человек в России. Думаю, ты страшно удивишься.
Нормально там получится:
Добыча ~9 млн. баррелей в день.
При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная.
Нефть сейчас стоит 70$ за баррель.
Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить
( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год.
Кому ерунда, а кому и хорошо
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Нормально там получится: G_Z>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год. G_Z>Кому ерунда, а кому и хорошо
А можно эти деньги потратить на развитие производства, высокие технологии, создание рабочих мест...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А можно эти деньги потратить на развитие производства, высокие технологии, создание рабочих мест...
Вот пусть люди и тратят а пока вообще непонятно куда эти деньги деваются.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Нормально там получится: G_Z>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год. G_Z>Кому ерунда, а кому и хорошо
На ипотеку в Москве или Питере не хватит, на аренду жилья тоже. А если ваше или ваших детей здоровье будет подорвано в результате издевательств в армии, то и на лекарства тоже наверно не хватит. Т.е. как я уже говорил — есть более важные проблемы в России.
Здравствуйте, __Nicolay, Вы писали:
__N>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>Нормально там получится: G_Z>>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год. G_Z>>Кому ерунда, а кому и хорошо __N> __N>На ипотеку в Москве или Питере не хватит, на аренду жилья тоже. А если ваше или ваших детей здоровье будет подорвано в результате издевательств в армии, то и на лекарства тоже наверно не хватит. Т.е. как я уже говорил — есть более важные проблемы в России.
А вы помножте это лет на 20, деньги то будут идти с рожденья да плюс еще родителям, к 20 годам вполне хватит на жилье.
Лекарств и так никто не дает, а с этими деньгами у многих появится возможность купить.
Конечно есть много других важных проблем, вот и сформулируйте вопрос и дайте ссылку.
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
По ответу на такой вопрос сразу видно идиота, при чем наверняка.
люди небось насмотрелись по телевизору что стабфонд 60 млрд долларов, вот и хотят поделелить. Думают, наверное, что каждому будет хотя бы по полмиллиона долларов Уже виллы планирую скупить, яхты и тд.
На самом деле 60 млрд — это каждому россиянину по 400 $
Ни больше, ни меньше.
Уровень жизни за разовую подачку в 400$ увеличится наверное в разы
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>неплохая прибавочка к пенсии. а если туда же и газ посчитать, то можно и на канары слетать отдохнуть пару раз в годик.
С арифметикой у тебя очень слабо. Стабфонд начао работать с 2004го годда, сейчас 2006й. За два года наросло 60 млдр. это по 400$ на нос. В год — это 200$
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>По ответу на такой вопрос сразу видно идиота, при чем наверняка.
Вот тото и оно
PE>люди небось насмотрелись по телевизору что стабфонд 60 млрд долларов, вот и хотят поделелить. Думают, наверное, что каждому будет хотя бы по полмиллиона долларов Уже виллы планирую скупить, яхты и тд.
PE>На самом деле 60 млрд — это каждому россиянину по 400 $ PE>Ни больше, ни меньше.
PE>Уровень жизни за разовую подачку в 400$ увеличится наверное в разы
Считать то надо по добыче и выходит там по 1000$ в год и это только нефть.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
PE>>Уровень жизни за разовую подачку в 400$ увеличится наверное в разы
G_Z>Считать то надо по добыче и выходит там по 1000$ в год и это только нефть.
Считай как хочешь, а размер стабфонда нынче 60 млрд. Количество населения в России ты знаешь ?
Это наросло за 2 года.
Кроме того, если стабфонд раздавать людям, какой же это стабфонд будет ?
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>А можно эти деньги потратить на развитие производства, высокие технологии, создание рабочих мест... G_Z>Вот пусть люди и тратят а пока вообще непонятно куда эти деньги деваются.
Нет, понятно куда — на покупку нарезанной цветной бумаги, выпускаемой другими государствами. На ум приходит аналогия про папуасов — золото<->заркальца (нефть<->цветная бумага).
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Считай как хочешь, а размер стабфонда нынче 60 млрд. Количество населения в России ты знаешь ? PE>Это наросло за 2 года.
PE>Кроме того, если стабфонд раздавать людям, какой же это стабфонд будет ?
Вот по размеру стабфонда отлично заметно сколько денег у нас воруют наши государственные деятели.
Да кому он нужен этот стаб фонд, надо экономику подымать.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
PE>>Кроме того, если стабфонд раздавать людям, какой же это стабфонд будет ? G_Z>Вот по размеру стабфонда отлично заметно сколько денег у нас воруют наши государственные деятели.
Конечно. Ты ведь куда глубже информирован.
G_Z>Да кому он нужен этот стаб фонд, надо экономику подымать.
Это другой вопрос. Но поскольку стабфонд уже есть, то делить его никто не будет в своем уме.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Нормально там получится: G_Z>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год.
По твоей схеме надо всю прибыль забирать. Т.е. установить налог на прибыль в размере 100%
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Здравствуйте, __Nicolay, Вы писали:
__N>>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>>Нормально там получится: G_Z>>>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>>>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>>>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>>>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>>>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год. G_Z>>>Кому ерунда, а кому и хорошо __N>> __N>>На ипотеку в Москве или Питере не хватит, на аренду жилья тоже. А если ваше или ваших детей здоровье будет подорвано в результате издевательств в армии, то и на лекарства тоже наверно не хватит. Т.е. как я уже говорил — есть более важные проблемы в России.
G_Z>А вы помножте это лет на 20, деньги то будут идти с рожденья да плюс еще родителям, к 20 годам вполне хватит на жилье.
Даже за 20 лет если цены на жильё заморозить — может быть хватит на первый взнос, это если предположить, что как вы хотите, отбирать у нефтяных компаний всю прибыль, а не ограничится текущими поступлениями в бюджет.
G_Z>Лекарств и так никто не дает, а с этими деньгами у многих появится возможность купить. G_Z>Конечно есть много других важных проблем, вот и сформулируйте вопрос и дайте ссылку.
Plutonia Experiment wrote: > По твоей схеме надо всю прибыль забирать. Т.е. установить налог на > прибыль в размере 100%
Для нефтяных/газовых компаний — а почему нет?
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>А вы помножте это лет на 20, деньги то будут идти с рожденья да плюс еще родителям, к 20 годам вполне хватит на жилье.
Цены на недвижимость растут с ростом благосостояния граждан. Что бы бльше людей смогли купить жилье, надо направить средства на развитие строительной отрасли. В противном случае цены подрастут во столько раз, во сколько раз увеличится количество денег на руках у населения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> По твоей схеме надо всю прибыль забирать. Т.е. установить налог на >> прибыль в размере 100% C>Для нефтяных/газовых компаний — а почему нет?
Тогда проще национализировать.
Хозяева, которые заинтересованы получить большую прибыль, страратся применить новые технологии, снизить себестоимость и тд и тд. Если прибыль забрать, то нефтегазодобыча перестанет развиваться. Это приведет к тому, что месторождения будут разрабатываться неэффективными методами.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>Нормально там получится: G_Z>>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год.
PE>По твоей схеме надо всю прибыль забирать. Т.е. установить налог на прибыль в размере 100%
Почитай внимательно 30$ за баррель дает уже хорошую прибыль, а остальное забирать. Сейчас именно так и делается,
Непонятно только куда деньги деваются, до стабфонда только треть доходит.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Почитай внимательно 30$ за баррель дает уже хорошую прибыль, а остальное забирать. Сейчас именно так и делается, G_Z>Непонятно только куда деньги деваются, до стабфонда только треть доходит.
По моему в России нет специального налогового законодательсва для нефтегазодобывающих компаний. Так что стабфонд пополняется за счет налогов, которые такие же как и для других.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>Почитай внимательно 30$ за баррель дает уже хорошую прибыль, а остальное забирать. Сейчас именно так и делается, G_Z>>Непонятно только куда деньги деваются, до стабфонда только треть доходит.
PE>По моему в России нет специального налогового законодательсва для нефтегазодобывающих компаний. Так что стабфонд пополняется за счет налогов, которые такие же как и для других.
Кроме того стабфонд еще пополняется за счет экспортных пошлин на нефть и газ, которые зависят от цены.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
PE>>По моему в России нет специального налогового законодательсва для нефтегазодобывающих компаний. Так что стабфонд пополняется за счет налогов, которые такие же как и для других.
G_Z>Кроме того стабфонд еще пополняется за счет экспортных пошлин на нефть и газ, которые зависят от цены.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
PE>>Стабфонд пополняется за счет этих самых доходв.
И>так мы и не про стабфонд говорим, а про сверхприбыли. стабфонд — отдельная песня и отношения к данному топику не имеет.
Сверхприбыли в карманах нефтегазодобывающих компаний.
По русски это так — давайте всех богатых нагнем, а деньги заберем.
А потом ты же будешь возмуаться, что подло поступили с тем же ходорковским.
Plutonia Experiment wrote: >> > По твоей схеме надо всю прибыль забирать. Т.е. установить налог на >> > прибыль в размере 100% > C>Для нефтяных/газовых компаний — а почему нет? > Тогда проще национализировать. > Хозяева, которые заинтересованы получить большую прибыль, страратся > применить новые технологии, снизить себестоимость и тд и тд.
То-то георазведка у нас с новыми "хозяевами" почти полностью встала.
> Если прибыль забрать, то нефтегазодобыча перестанет развиваться.
И замечательно. Газ/нефть — невосполняемые ресурсы. Я не вижу
супербольшой беды, что в этих отраслях не будет роста производства.
> Это приведет к тому, что месторождения будут разрабатываться > неэффективными методами.
С чего бы? По словам знакомых нефтянников — со времен СССР в нефтедобыче
ничерта у нас не поменялось. Вот нефтепереработка, наоборот, сильно
обновляется.
ой блин тако не надо таких возмущенных речей.
чел предлагает вопрос на голосование. вы же тут какой то стабфонд причислили, чтобы экономически доказать, что идея нереальная. после облома начинаются вздохи, что предлагается всех богатых сделать бедными.
ничего такого не предлагается. просто имеет смысл наверное более внимательно посмотреть, куда уходят сверхприбыли от продажи народных и не восполняемых ресурсов. кое кому дать по рукам, а кое кому дать побольше бабла.
так, к примеру, происходит в арабских эмиратах.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
И>ой блин тако не надо таких возмущенных речей.
Где ты возмущение то углядел ?
И>чел предлагает вопрос на голосование. вы же тут какой то стабфонд причислили, чтобы экономически доказать, что идея нереальная. после облома начинаются вздохи, что предлагается всех богатых сделать бедными.
Идея реальная. Смысла в ней нет никакого. Вот в чем вопрос.
И>ничего такого не предлагается. просто имеет смысл наверное более внимательно посмотреть, куда уходят сверхприбыли от продажи народных и не восполняемых ресурсов. кое кому дать по рукам, а кое кому дать побольше бабла.
Посмотри сколько в эмиратах нефтедолларов на душу населения и скролько в россии.
Эмираты пошли по пути увеличения добычи на душу населения, а вы предлагаете увеличить налоги.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Хозяева, которые заинтересованы получить большую прибыль, страратся >> применить новые технологии, снизить себестоимость и тд и тд. C>То-то георазведка у нас с новыми "хозяевами" почти полностью встала.
А ты думаешь от разведки нефти прибавляется ? Разведать больше чем есть никак не получится.
>> Если прибыль забрать, то нефтегазодобыча перестанет развиваться. C>И замечательно. Газ/нефть — невосполняемые ресурсы. Я не вижу C>супербольшой беды, что в этих отраслях не будет роста производства.
Супербольшая беды не будет. Просто нефть нельзя будет добывать и все.
>> Это приведет к тому, что месторождения будут разрабатываться >> неэффективными методами. C>С чего бы? По словам знакомых нефтянников — со времен СССР в нефтедобыче C>ничерта у нас не поменялось. Вот нефтепереработка, наоборот, сильно C>обновляется.
На уровне буровиков конечно ничего не поменялось. Тем не менее новые технологии разработки месторождений внедряются. Более того — внедряются технологии разработки заброшеных(например из а обводнения) месторождений.
Plutonia Experiment wrote: >> > Хозяева, которые заинтересованы получить большую прибыль, страратся >> > применить новые технологии, снизить себестоимость и тд и тд. > C>То-то георазведка у нас с новыми "хозяевами" почти полностью встала. > А ты думаешь от разведки нефти прибавляется?
А ты знаешь, месторождения имеют свойство кончаться. Кроме того, нефть
даже в пределах одного месторождения ведь не в одном подземном озере лежит.
Я часто езжу по Татарии — там это хорошо заметно. Сначала год качалка
стоит на одном месте, потом через год ее переставляют на километр-два в
другую сторону.
> Разведать больше чем есть никак не получится.
Большая часть запасов — еще не разведана, а наши нефтяные компании ведут
только доразведку существующих месторождений (а они уже заканчиваются).
А нужные миллиарды долларов и обученные кадры для разведки — отсутствуют.
Вот такие у нас эффективные собственники, блин.
> C>И замечательно. Газ/нефть — невосполняемые ресурсы. Я не вижу > C>супербольшой беды, что в этих отраслях не будет роста производства. > Супербольшая беды не будет. Просто нефть нельзя будет добывать и все.
Совсем нельзя? Совсем-совсем нельзя?
Газпром — фактически пример госкомпании. А газ ведь идет, и никуда не
девается.
> C>С чего бы? По словам знакомых нефтянников — со времен СССР в нефтедобыче > C>ничерта у нас не поменялось. Вот нефтепереработка, наоборот, сильно > C>обновляется. > На уровне буровиков конечно ничего не поменялось. Тем не менее новые > технологии разработки месторождений внедряются. Более того — внедряются > технологии разработки заброшеных(например из а обводнения) месторождений.
А в СССР совсем ничего не внедрялось нового?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> А ты думаешь от разведки нефти прибавляется? C>А ты знаешь, месторождения имеют свойство кончаться. Кроме того, нефть C>даже в пределах одного месторождения ведь не в одном подземном озере лежит.
Т.е. ты решил, что разведка прибавляет нефти ? Разведывай холодильник почаще, может обнаружишь там жареного мамонта.
C>Я часто езжу по Татарии — там это хорошо заметно. Сначала год качалка C>стоит на одном месте, потом через год ее переставляют на километр-два в C>другую сторону.
В
>> Разведать больше чем есть никак не получится. C>Большая часть запасов — еще не разведана, а наши нефтяные компании ведут C>только доразведку существующих месторождений (а они уже заканчиваются). C>А нужные миллиарды долларов и обученные кадры для разведки — отсутствуют.
По моему наоборот — большая часть уже разведана. Возможно у нас разные источники информации.
>> C>И замечательно. Газ/нефть — невосполняемые ресурсы. Я не вижу >> C>супербольшой беды, что в этих отраслях не будет роста производства. >> Супербольшая беды не будет. Просто нефть нельзя будет добывать и все. C>Совсем нельзя? Совсем-совсем нельзя?
Конечно. При данных технологиях КПД очень низкий.
>> На уровне буровиков конечно ничего не поменялось. Тем не менее новые >> технологии разработки месторождений внедряются. Более того — внедряются >> технологии разработки заброшеных(например из а обводнения) месторождений. C>А в СССР совсем ничего не внедрялось нового?
Внедрялось, хотя и очень медленно. Но в любом случае добыча нефти очень консервативная отрасль.
Plutonia Experiment wrote: > C>А ты знаешь, месторождения имеют свойство кончаться. Кроме того, нефть > C>даже в пределах одного месторождения ведь не в одном подземном озере > лежит. > Т.е. ты решил, что разведка прибавляет нефти ? Разведывай холодильник > почаще, может обнаружишь там жареного мамонта.
Представь, что "холодильник" имеет площадь 17075400 квадратных километров.
У нас разведана менее половины месторождений. То есть про многие
месторождения знают примерно: "вот где-то там есть нефть". Про другие
месторождения знают: "вот там есть примерно xxxx тонн нефти". Таких
месторождений по оценкам еще примерно столько же, сколько их есть сейчас.
Чтобы выяснить точные параметры месторождений (размеры, глубина
залегания и т.п.) — нужно тратить миллиарды долларов (в СССР тратили
десятки миллиардов). Наши родные нефтяные компании, естественно, этого
не делают.
> C>Большая часть запасов — еще не разведана, а наши нефтяные компании ведут > C>только доразведку существующих месторождений (а они уже заканчиваются). > C>А нужные миллиарды долларов и обученные кадры для разведки — отсутствуют. > По моему наоборот — большая часть уже разведана. Возможно у нас разные > источники информации.
В Интернете сложно найти информацию — она обычно идет печатными
брошюрами. Но вот, например:
Разведанность начальных ресурсов нефти в целом по России невысока, даже
в Урало-Поволжье она составляет около 65%, в Западной Сибири – около
40%, а разведка большинства шельфовых объектов находится в начальной стадии.
> C>Совсем нельзя? Совсем-совсем нельзя? > Конечно. При данных технологиях КПД очень низкий.
То есть? Если прибыль Лукойла будет уходить не на яхты олигархов, а в
госбюджет — то сразу все так и заглохнет?
> C>А в СССР совсем ничего не внедрялось нового? > Внедрялось, хотя и очень медленно. Но в любом случае добыча нефти очень > консервативная отрасль.
Ну а сейчас все прямо новое постоянно внедряется.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Т.е. ты решил, что разведка прибавляет нефти ? Разведывай холодильник >> почаще, может обнаружишь там жареного мамонта. C>Представь, что "холодильник" имеет площадь 17075400 квадратных километров.
Хоть миллиард.
C>
C>Разведанность начальных ресурсов нефти в целом по России невысока, даже
C>в Урало-Поволжье она составляет около 65%, в Западной Сибири – около
C>40%, а разведка большинства шельфовых объектов находится в начальной стадии.
Как ты в курсе, 40% это значит, что есть оценка, которая принимается за максимум. Вот выше этой оценки — это поиск мамонта в холодильнике. Георазведка стоит денег. Кроме того, нге все месторождения можно разрабатывать. Многие все еще дорого.
По тем данным, которые уже есть (при условии 100% развеки, а не 40 и 65) нефти в России на 20-40 лет. Это при нынешних технологиях.
C>То есть? Если прибыль Лукойла будет уходить не на яхты олигархов, а в C>госбюджет — то сразу все так и заглохнет?
Конечно. На кой ляд Лукойлу эта нефть, если на ней нельзя будет заработать ?
>> Внедрялось, хотя и очень медленно. Но в любом случае добыча нефти очень >> консервативная отрасль. C>Ну а сейчас все прямо новое постоянно внедряется.
Ты в слова решил поиграть ? В консервативных областях прогрес есть, но тем не менее они консервативны. Принципиально новых технологий нет. Все одно надо разведывать, рассчитывать, прокладывать трассы, нефтепроводы, бурить скважины, выдавливать нефть, очищать оную и перерабатывать.
Эта схема уже не меняется. В кажом звене есть новые технологии, но тем не менее основная схема остается такой же как и раньше. Потому отрасль консервативна.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Как ты в курсе, 40% это значит, что есть оценка, которая принимается за максимум. Вот выше этой оценки — это поиск мамонта в холодильнике. Георазведка стоит денег. Кроме того, нге все месторождения можно разрабатывать. Многие все еще дорого.
Так ведь все равно придется заниматься разведкой. Разведанные месторождения кончаются.
Сейчас сложилась уже критическая ситуация с добычей нефти — по прогнозам через два года добыча начнет падать из-за недостатка разведанных месторождений.
C>>То есть? Если прибыль Лукойла будет уходить не на яхты олигархов, а в C>>госбюджет — то сразу все так и заглохнет? PE>Конечно. На кой ляд Лукойлу эта нефть, если на ней нельзя будет заработать ?
Кто такой "Лукойл"? Где с ним можно познакомиться?
Лукойл — это корпорация, и работают там (даже на высоких постах) наемные рабочие. Им разницы куда будет идти прибыль нет никакой.
Опять же, смотрим Газпром — газ ведь там идет впольне нормально.
C>>Ну а сейчас все прямо новое постоянно внедряется. PE>Ты в слова решил поиграть ? В консервативных областях прогрес есть, но тем не менее они консервативны. Принципиально новых технологий нет. Все одно надо разведывать, рассчитывать, прокладывать трассы, нефтепроводы, бурить скважины, выдавливать нефть, очищать оную и перерабатывать.
ВОТ! А наши "эффективные собственники" предпочитают из этого списка только выдавливать нефть и продавать ее. Ну и еще нефтепроводы по Байкалу прокладывать.
Однако, как утверждает депутат Госдумы Евгений Ищенко, проанализировав годовые отчеты нефтяных компаний, он обнаружил, что себестоимость добычи нефти существенно ниже -- $1,3 за баррель. Если же включить в нее все производственные издержки (очистку, подготовку к транспортировке по трубе, саму транспортировку и т. д.), то ее стоимость составит от $3 до $5 в зависимости от расстояния, на которое эту нефть придется перегонять. Примерно теми же цифрами оперирует и экономический советник Владимира Путина Андрей Илларионов.
По его данным, средняя себестоимость нефти в 2001 году составила $4,5, причем у некоторых компаний ("Сургутнефтегаза" и ЮКОСа) она не превышала $2,5-3 за баррель. Нефтяники с такими цифрами отчасти согласны. Глава ЮКОСа Михаил Ходорковский некогда заявлял о том, что каждый добытый баррель обходился компании в 1999 году в $2,81, а в 2000 году -- в $3,66. Но поскольку нефть становится добывать все труднее, себестоимость добычи постоянно растет -- у ЮКОСа в прошлом году она наверняка превысила $4 за баррель.
Итого: при себестоимости добычи $4 за баррель, нефть продаётся по $70
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сейчас сложилась уже критическая ситуация с добычей нефти — по прогнозам через два года добыча начнет падать из-за недостатка разведанных месторождений.
C>>>То есть? Если прибыль Лукойла будет уходить не на яхты олигархов, а в C>>>госбюджет — то сразу все так и заглохнет? PE>>Конечно. На кой ляд Лукойлу эта нефть, если на ней нельзя будет заработать ? C>Кто такой "Лукойл"? Где с ним можно познакомиться?
C>Лукойл — это корпорация, и работают там (даже на высоких постах) наемные рабочие. Им разницы куда будет идти прибыль нет никакой.
Т.е. сейчас деньги испаряются ? Ктото заинтересован в прибыли. И этот ктото и определяет политику корпорации.
C>>>Ну а сейчас все прямо новое постоянно внедряется. PE>>Ты в слова решил поиграть ? В консервативных областях прогрес есть, но тем не менее они консервативны. Принципиально новых технологий нет. Все одно надо разведывать, рассчитывать, прокладывать трассы, нефтепроводы, бурить скважины, выдавливать нефть, очищать оную и перерабатывать. C>ВОТ! А наши "эффективные собственники" предпочитают из этого списка только выдавливать нефть и продавать ее. Ну и еще нефтепроводы по Байкалу прокладывать.
Не боись. Цикл добычи нефти не меняется. Меняются технологии на каждом этапе. Новые технологии , например, дают возможность увеличить отдачу каждой скважины.
>4$ было в 2001 году. Сейчас такого нет. На разных месторождениях по раному. >Многие месторождения до сих пор не выгодно разрабатывать.
ну, так сколько сейчас? даже если 10 в среднем, а на сильно истощённых 30, всё равно продажа по 70 — это сверхприбыль, причём цена, походу падать не будет: спрос растёт, а добыча — нет, + ещё грозят всякими там санкциями ирану... короче, уже говорят про 100 за баррель
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>ну, так сколько сейчас? даже если 10 в среднем, а на сильно истощённых 30, всё равно продажа по 70 — это сверхприбыль, причём цена, походу падать не будет: спрос растёт, а добыча — нет, + ещё грозят всякими там санкциями ирану... короче, уже говорят про 100 за баррель
Месторождения с низкой себестоимостью были разработаны в первую очередь и теперь истощаются. Себестоимость там растет.
По мере роста цен осваиваются новые месторождения, которые до этого было не выгодно рарабатывать. Сейчас разрабатываются месторождения где себестоимость 30-40
Все что дешевле, давно разработано.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>>ну, так сколько сейчас? даже если 10 в среднем, а на сильно истощённых 30, всё равно продажа по 70 — это сверхприбыль, причём цена, походу падать не будет: спрос растёт, а добыча — нет, + ещё грозят всякими там санкциями ирану... короче, уже говорят про 100 за баррель
PE>Месторождения с низкой себестоимостью были разработаны в первую очередь и теперь истощаются. Себестоимость там растет. PE>По мере роста цен осваиваются новые месторождения, которые до этого было не выгодно рарабатывать. Сейчас разрабатываются месторождения где себестоимость 30-40 PE>Все что дешевле, давно разработано.
Да конечно, при этом в бюджет заложена цена нефти 27$. Себястоимость максимум 20$, если дороже не будут пока разрабатывать.
>Месторождения с низкой себестоимостью были разработаны в первую очередь и теперь истощаются. Себестоимость там растет. >По мере роста цен осваиваются новые месторождения, которые до этого было не выгодно рарабатывать. Сейчас разрабатываются месторождения где себестоимость 30-40 >Все что дешевле, давно разработано.
значит ли это, что когда цена на нефть упала до 20, россия продавала её себе в убыток?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
C>>Лукойл — это корпорация, и работают там (даже на высоких постах) наемные рабочие. Им разницы куда будет идти прибыль нет никакой. PE>Т.е. сейчас деньги испаряются ?
Если посмотреть на миллиардные траты тов. Абрамовича — да испаряются. Все прибыли от продажи нефти и газа должны идти в гос. бюджет.
PE>Ктото заинтересован в прибыли. И этот ктото и определяет политику корпорации.
И что? Я понимаю — для технологических компаний типа Intel или Microsoft выбор пути развития может быть критически важен.
Но что такого суперумного и суперсложного в добыче нефти? Как ты сам сказал — отрасль консервативная, и не надо очень гибкого менеджмента.
C>>ВОТ! А наши "эффективные собственники" предпочитают из этого списка только выдавливать нефть и продавать ее. Ну и еще нефтепроводы по Байкалу прокладывать. PE>Не боись. Цикл добычи нефти не меняется. Меняются технологии на каждом этапе. Новые технологии , например, дают возможность увеличить отдачу каждой скважины.
И что? Разведывать месторождения все равно надо — а это оооочень большие деньги. Нефтянники их тратить не хотят — в результате скоро это вынуждено будет бесплатно делать государство.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
PE>>Ктото заинтересован в прибыли. И этот ктото и определяет политику корпорации. C>И что? Я понимаю — для технологических компаний типа Intel или Microsoft выбор пути развития может быть критически важен.
Для нефтяных это тоже важно.
C>Но что такого суперумного и суперсложного в добыче нефти? Как ты сам сказал — отрасль консервативная, и не надо очень гибкого менеджмента.
Все дело в количестве денег, которые ты хочешь заработать. Скважина может дать миллион, а может и два. Ты сам решаешь, сколько ты хочешь.
C>И что? Разведывать месторождения все равно надо — а это оооочень большие деньги. Нефтянники их тратить не хотят — в результате скоро это вынуждено будет бесплатно делать государство.
Развдека стоит дорого, так что с ростом цен на нефть будут разведывать дальше.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Месторождения с низкой себестоимостью были разработаны в первую очередь и теперь истощаются. Себестоимость там растет. >>По мере роста цен осваиваются новые месторождения, которые до этого было не выгодно рарабатывать. Сейчас разрабатываются месторождения где себестоимость 30-40 >>Все что дешевле, давно разработано. В>значит ли это, что когда цена на нефть упала до 20, россия продавала её себе в убыток?
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
PE>>Месторождения с низкой себестоимостью были разработаны в первую очередь и теперь истощаются. Себестоимость там растет. PE>>По мере роста цен осваиваются новые месторождения, которые до этого было не выгодно рарабатывать. Сейчас разрабатываются месторождения где себестоимость 30-40 PE>>Все что дешевле, давно разработано.
G_Z>Да конечно, при этом в бюджет заложена цена нефти 27$. Себястоимость максимум 20$, если дороже не будут пока разрабатывать.
>Когда это было в последний раз ?
да не так и давно:
Oil Price Live
(самый нижний график)
>>Сейчас разрабатываются месторождения где себестоимость 30-40
>значит ли это, что когда цена на нефть упала до 20, россия продавала её себе в убыток?
устойчиво выше 30 цена поднялась только в 2004 году, выше 40 — около 2005 года, а в 98-99 (времена дефолта) — вообще 10-20 за баррель, и ничего — продавали, и не без прибыли, я так понимаю
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
PE>>>Месторождения с низкой себестоимостью были разработаны в первую очередь и теперь истощаются. Себестоимость там растет. PE>>>По мере роста цен осваиваются новые месторождения, которые до этого было не выгодно рарабатывать. Сейчас разрабатываются месторождения где себестоимость 30-40 PE>>>Все что дешевле, давно разработано.
G_Z>>Да конечно, при этом в бюджет заложена цена нефти 27$. Себястоимость максимум 20$, если дороже не будут пока разрабатывать.
PE>Это устаревшие данные.
Наверно, вчерашние, про 27$ в бюджете Путин вчера сказал.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Нормально там получится: G_Z>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель.
Молодец. А теперь вычти внутреннее потребление, которое совсем не по $70 за баррель.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>По моему в России нет специального налогового законодательсва для нефтегазодобывающих компаний. Так что стабфонд пополняется за счет налогов, которые такие же как и для других.
В стабфонд попадает выручка от продажи нефти по цене свыше 27 баксов за баррель. Только все почему то забывают о том, что экспортируется далеко не 100% нефти, и даже не 90.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Ктото заинтересован в прибыли. И этот ктото и определяет политику корпорации. C>>И что? Я понимаю — для технологических компаний типа Intel или Microsoft выбор пути развития может быть критически важен. PE>Для нефтяных это тоже важно.
Чем?
C>>Но что такого суперумного и суперсложного в добыче нефти? Как ты сам сказал — отрасль консервативная, и не надо очень гибкого менеджмента. PE>Все дело в количестве денег, которые ты хочешь заработать. Скважина может дать миллион, а может и два. Ты сам решаешь, сколько ты хочешь.
Понятно, что все захотят два миллиона. Но то что для этого нужно сделать — давно известно и любой идиот может посчитать будет ли ему это выгодно.
Я понимаю, есть достаточно рискованные шаги — типа разведки и разработки шельфов. Но ведь из всех наших нефтянников только Ходорковский делал какие-то робкие шаги в эту сторону.
C>>И что? Разведывать месторождения все равно надо — а это оооочень большие деньги. Нефтянники их тратить не хотят — в результате скоро это вынуждено будет бесплатно делать государство. PE>Развдека стоит дорого, так что с ростом цен на нефть будут разведывать дальше.
Алло. Нефть УЖЕ стоит $75 — это заоблачная цена. Нефтяные компании получают больше тех 300% прибыли, о которых писал Маркс.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Молодец. А теперь вычти внутреннее потребление, которое совсем не по $70 за баррель.
Хинт: цены на бензин в USA всего-лишь примерно на 15% дороже чем у нас.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
PE>>>>Ктото заинтересован в прибыли. И этот ктото и определяет политику корпорации. C>>>И что? Я понимаю — для технологических компаний типа Intel или Microsoft выбор пути развития может быть критически важен. PE>>Для нефтяных это тоже важно. C>Чем?
Доходы. Низкие технологии — скважины быстро иссякают надо бурить новые а это убытки. Скважина должна себя окупить, а это время. Так что люди заинтересованы в уменьшении издержек.
C>Я понимаю, есть достаточно рискованные шаги — типа разведки и разработки шельфов. Но ведь из всех наших нефтянников только Ходорковский делал какие-то робкие шаги в эту сторону.
Я смотрю Ходорковский это вообще крут аки господь бог
C>>>И что? Разведывать месторождения все равно надо — а это оооочень большие деньги. Нефтянники их тратить не хотят — в результате скоро это вынуждено будет бесплатно делать государство. PE>>Развдека стоит дорого, так что с ростом цен на нефть будут разведывать дальше. C>Алло. Нефть УЖЕ стоит $75 — это заоблачная цена. Нефтяные компании получают больше тех 300% прибыли, о которых писал Маркс.
Про Маркса забудь. Его теория строилась на утверждении что ресурсы неограничены. Сейчас другая доктрина — ресурсы исчерпаемы.
Все наиболее доступные месторождения уже разработаны. Месторождения, где нефть фонтанирует, закончились даным давно. Сейчас нефть самотоком обычно не идет. По моему около 7 лет уходит на то, чтол бы месторождение начало окупаться.
Рост издержек непрерывный и только это гарантирует рост цен.
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
Да нет, лучше сразу землю поделить на всех, а потом продать её на аукционе Китаю, а жить потом можно и в Америке.
За визы не беспокойтесь, после продажи земли американцам срочно понадобится свою демографию поправить, ну не за счет-же Европы это делать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Молодец. А теперь вычти внутреннее потребление, которое совсем не по $70 за баррель. C>Хинт: цены на бензин в USA всего-лишь примерно на 15% дороже чем у нас.
Хинт: США погашает часть стоимости бензина для внутреннего рынка.
Еще раз хочу искренне поблагодарить всех, кто прислал вопросы, кто внимательно следил за интернет-конференцией у нас в России и в других странах. Мне было крайне интересно и полезно знать, что именно вас волнует. А на ряд ваших вопросов я постарался ответить в ходе интернет-общения, насколько это позволяло время, отведенное организаторами.
И еще. Почитав отклики в Интернете, я почувствовал, что многие пользователи ожидали более веселого и раскованного общения. Должен сказать, что это зависело не только от меня, но и от ведущих. А они выбирали вопросы, которые считали наиболее актуальными. И я отвечал на эти вопросы – вне зависимости от того, нравятся они мне или нет.
Надеюсь, что в будущем стиль и формат интернет-общения – открытого, прямого, – приживется в диалоге власти и общества. Мы готовы этому способствовать, мы открыты. И, кстати, ваши отклики говорят о том, что в этом плане Россия не только не уступает, но и по ряду позиций задает мировую моду.
У Президента России уже есть два сайта – официальный и детский. А сейчас, перед «восьмеркой», которая пройдет в Санкт-Петербурге, мы решили дать возможность ее гостям и, разумеется, всей мировой аудитории Интернета, близко познакомиться с Кремлем как центром и символом России. Запущен уникальный проект, в котором Кремль открывается для любого посетителя. Можно даже «зайти» в мой кабинет и другие помещения, которые для туристов обычно закрыты.
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>
G_Z>>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали: G_Z>Что-то шутят все в одну дуду, баян можно сказать. G_Z>А вот серьезных возражений как небыло так и нет.
Так потому что, как можно на бред серьезными вещами отвечать?
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Так потому что, как можно на бред серьезными вещами отвечать?
Чтобы называть что-то бредом должны быть какие-то причины, какие причины есть у вас?
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Так потому что, как можно на бред серьезными вещами отвечать? G_Z>Чтобы называть что-то бредом должны быть какие-то причины, какие причины есть у вас?
Потому как прежде предлагать поддерживать любые вопросы, нужно хоть немного разбираться в их сути.
Не нужно обладать мегазнаниями в экономике для того, чтобы понять, что выход взять и поделить далеко не самый лучший выход, это раз.
Во вторых деньги эти в стране напрямую можно тратить лишь в крайнем случае, потому как от незаработанных денег экономику пучит инфляцией.
В третьих, кто делить будет?
В общем бред, как ни крути. Даже подступиться негде.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
G_Z>>Чтобы называть что-то бредом должны быть какие-то причины, какие причины есть у вас? N>Потому как прежде предлагать поддерживать любые вопросы, нужно хоть немного разбираться в их сути.
Ну Вы то поди лучше всех в их сути разбираетесь N>Не нужно обладать мегазнаниями в экономике для того, чтобы понять, что выход взять и поделить далеко не самый лучший выход, это раз.
Так так и какой же выход лучше? N>Во вторых деньги эти в стране напрямую можно тратить лишь в крайнем случае, потому как от незаработанных денег экономику пучит инфляцией.
Дак эти деньги и так большей частью попадают в экономику образуя инфляюцию, после того как их воруют или затыкают дыры в бюджете. N>В третьих, кто делить будет?
Можно подумать у нас на это чиновников не хватит
Да это и не самая сложная задача на мой взгляд.
N>В общем бред, как ни крути. Даже подступиться негде.
Помоему куда лучше резервного фонда.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Ну Вы то поди лучше всех в их сути разбираетесь
Судя по всему лучше вас. Да и экономическое образование выручает
G_Z>Так так и какой же выход лучше?
Вам уже писали про жилье, например.
G_Z>Дак эти деньги и так большей частью попадают в экономику образуя инфляюцию, после того как их воруют или затыкают дыры в бюджете.
Факты?
N>>В третьих, кто делить будет? G_Z>Можно подумать у нас на это чиновников не хватит G_Z>Да это и не самая сложная задача на мой взгляд.
А вы подумайте лучше. Нужно их обналичить, доставить, раздать, при этом проследить, чтобы никто дважды не взял и т.п.
G_Z>Помоему куда лучше резервного фонда.
Почему?
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Судя по всему лучше вас. Да и экономическое образование выручает
Пока этого не заметно
G_Z>>Так так и какой же выход лучше? N>Вам уже писали про жилье, например.
Писали, что есть проблемы поважнее например, жилье.
Но вот про вложение нефтебаксов в жилье никто не писал.
G_Z>>Дак эти деньги и так большей частью попадают в экономику образуя инфляюцию, после того как их воруют или затыкают дыры в бюджете. N>Факты?
Фактов у меня нет. Простой расчет по объему добычи показывает, что как-то мало денег попадает в резервный фонд. Значит они частично
разворываются и частично идут в бюджет. Профицит по бюджету кстати не маленький в прошлом году был.
N>>>В третьих, кто делить будет? G_Z>>Можно подумать у нас на это чиновников не хватит G_Z>>Да это и не самая сложная задача на мой взгляд. N>А вы подумайте лучше. Нужно их обналичить, доставить, раздать, при этом проследить, чтобы никто дважды не взял и т.п.
Открыть счет каждому в сбере да и начислять туда, зачем обналичивать то. Чего там следить то у каждого зря что ли паспорт есть.
G_Z>>Помоему куда лучше резервного фонда. N>Почему?
Да нет с него толку и небудет, ну чем он сможет помочь когда цена на нефть упадет, поддержит бюджет на полгода и все.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Писали, что есть проблемы поважнее например, жилье. G_Z>Но вот про вложение нефтебаксов в жилье никто не писал.
Подобную терминологию про нефтебаксы лично я слышал из дядюшки Зю и его ополоумевших старух. Ну вы про тратить деньги тоже не писали, вы предлагали голосовать за показавшийся оригинальным, с вашей точки зрения вопрос. Ведь пробовали уже все поделить, земляю крестьянам, заводы рабочим, вот только хорошего из этого мало что вышло, да и не выйдет, пожалуй, только на бумаге.
G_Z>Фактов у меня нет. Простой расчет по объему добычи показывает, что как-то мало денег попадает в резервный фонд. Значит они частично G_Z>разворываются и частично идут в бюджет. Профицит по бюджету кстати не маленький в прошлом году был.
Извините, здесь разговор поддержать вас не могу, потому как экстросенсорные способности у меня не так сильно развиты.
G_Z>Открыть счет каждому в сбере да и начислять туда, зачем обналичивать то. Чего там следить то у каждого зря что ли паспорт есть.
И убить банковскую систему, потому как 80% людей захотят их снять. А наличных столько нет. И потом, а кто будет следить за тем, чтобы каждому открыли счет? Вдруг бомжу какому не дадут? А если дадут, то действительно поднимут его уровень жизненный. Самому деньги зарабатывать надо, а не ждать, пока вам добрый царь на блюдечке с голубой каемочкой принесет.
Вы поймите, все что производит экономика составляет ВВП (очень обобщенно). Его мерят в деньгах, но это реальные товары. Так вот, на руках у людей становится на 2-3 миллиарда долларов больше. Но товаров в экономике не становится больше. Что происходит в этот момент. Товары становятся дороже и дорожают до тех пор, их стоимость не дорастет до количества денег в экономике. И это будет инфляция. Вам 90-х годов не хватило?
Вот не надо лезть туда, где вы ничего не понимаете и говорить, что вам там что-то пока не видно.
На мой взгляд его можно тратить на погашение внешнего долга, что в общем-то и делается. Только постепенно, потому как такие задолженности никто за раз списать не даст.
G_Z>Да нет с него толку и небудет, ну чем он сможет помочь когда цена на нефть упадет, поддержит бюджет на полгода и все.
Ну на лозунги трудно отвечать. Обоснуйте пожалуйста сие изречение.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>Писали, что есть проблемы поважнее например, жилье. G_Z>>Но вот про вложение нефтебаксов в жилье никто не писал. N>Подобную терминологию про нефтебаксы лично я слышал из дядюшки Зю и его ополоумевших старух. Ну вы про тратить деньги тоже не писали, вы предлагали голосовать за показавшийся оригинальным, с вашей точки зрения вопрос. Ведь пробовали уже все поделить, земляю крестьянам, заводы рабочим, вот только хорошего из этого мало что вышло, да и не выйдет, пожалуй, только на бумаге.
Это совсем не тоже самое, что делить чужую собственность. Недра находятся в собственности народа, весь вопрос в том кто является бенефициаром этой собственности. Я вижу что люди ничего не получаются с нее, может вы что-то другое видите...
G_Z>>Фактов у меня нет. Простой расчет по объему добычи показывает, что как-то мало денег попадает в резервный фонд. Значит они частично G_Z>>разворываются и частично идут в бюджет. Профицит по бюджету кстати не маленький в прошлом году был. N>Извините, здесь разговор поддержать вас не могу, потому как экстросенсорные способности у меня не так сильно развиты.
По сути вообщем вам нечего возразить
N>И убить банковскую систему, потому как 80% людей захотят их снять. А наличных столько нет. И потом, а кто будет следить за тем, чтобы каждому открыли счет? Вдруг бомжу какому не дадут? А если дадут, то действительно поднимут его уровень жизненный. Самому деньги зарабатывать надо, а не ждать, пока вам добрый царь на блюдечке с голубой каемочкой принесет. N>Вы поймите, все что производит экономика составляет ВВП (очень обобщенно). Его мерят в деньгах, но это реальные товары. Так вот, на руках у людей становится на 2-3 миллиарда долларов больше. Но товаров в экономике не становится больше. Что происходит в этот момент. Товары становятся дороже и дорожают до тех пор, их стоимость не дорастет до количества денег в экономике. И это будет инфляция. Вам 90-х годов не хватило? N>Вот не надо лезть туда, где вы ничего не понимаете и говорить, что вам там что-то пока не видно. N>На мой взгляд его можно тратить на погашение внешнего долга, что в общем-то и делается. Только постепенно, потому как такие задолженности никто за раз списать не даст.
Ничего со сбером не сделается, поступать деньги будут постепнно потому разового удара по экономике можно избежать. Кроме того можно ввести различные ограничения на обналичивание с целью снизить инфляцию. У других стран имеется вполне успешный опыт в подобных делах и ничего их экономика жива.
G_Z>>Да нет с него толку и небудет, ну чем он сможет помочь когда цена на нефть упадет, поддержит бюджет на полгода и все. N>Ну на лозунги трудно отвечать. Обоснуйте пожалуйста сие изречение.
Стабфонд это просто фиксированная сумма денег и потому при падении цен на нефть он не сможет решить проблемы развала экономики и дефицита бюджета, он только их отсрочит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> По твоей схеме надо всю прибыль забирать. Т.е. установить налог на >> прибыль в размере 100% C>Для нефтяных/газовых компаний — а почему нет?
В СССР так и было. Жить лучше не стали.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
PE>>Уровень жизни за разовую подачку в 400$ увеличится наверное в разы
G_Z>Считать то надо по добыче и выходит там по 1000$ в год и это только нефть.
Тогда упадёт твоя зарплата, так как часть этих денег и без того вливается в экономику через заказы добытчиков.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Это совсем не тоже самое, что делить чужую собственность. Недра находятся в собственности народа, весь вопрос в том кто является бенефициаром этой собственности. Я вижу что люди ничего не получаются с нее, может вы что-то другое видите...
??? А почему недры принадлежат народу? Недры принадлежат тому, кто купил права на их добычу, кто потратил на это деньги, кто создал там инфраструктуру для добычи. Вот кому они принадлежат, а что надрод вцелом сделал для того, чтобы эти недры можно было продавать? И почему тогда он должен получать хоть что-то от их продажи? Например жители Еврейской автономной области от прадажи сургутского газа?
G_Z>>>Фактов у меня нет. Простой расчет по объему добычи показывает, что как-то мало денег попадает в резервный фонд. Значит они частично G_Z>>>разворываются и частично идут в бюджет. Профицит по бюджету кстати не маленький в прошлом году был. N>>Извините, здесь разговор поддержать вас не могу, потому как экстросенсорные способности у меня не так сильно развиты. G_Z>По сути вообщем вам нечего возразить
Сути-то нет. Вы приводите лозунг, в котором говорите, что вы произвели расчет (данные наверное на кофейной гуще получили) и он вам что-то там показывает. Так что здесь возразить. Я на кофейной гуще гадать не умею, потому и подтвердить ваш расчет не могу. Более того, даже самого "простого расчета" здесь я не увидел. Будьте добры, поделитесь вашим уникальным знанием, тогда будем говорить по сути.
G_Z>Ничего со сбером не сделается, поступать деньги будут постепнно потому разового удара по экономике можно избежать. Кроме того можно ввести различные ограничения на обналичивание с целью снизить инфляцию. У других стран имеется вполне успешный опыт в подобных делах и ничего их экономика жива.
А кто будет получать деньги в первую, во вторую, в Nую очередь? И кто это будет определять? И потом, почему сбер?
"Вы чушь несете, Шариков. И хуже всего то, что вы говорите это безапеляционно" (с). Откуда у вас такие познания в банковской сфере, если вам даже элементарные экономические понятия и их причины приходится на польцах объяснять (я говорю об инфляции и ее причинах, о которой я говорил в предыдущем посте, но вы абсолютно проигнорировали)? Вы хоть представляете в каком соотношении в экономике находятся наличные и безналичные деньги?
G_Z>>>Да нет с него толку и небудет, ну чем он сможет помочь когда цена на нефть упадет, поддержит бюджет на полгода и все. N>>Ну на лозунги трудно отвечать. Обоснуйте пожалуйста сие изречение. G_Z>Стабфонд это просто фиксированная сумма денег и потому при падении цен на нефть он не сможет решить проблемы развала экономики и дефицита бюджета, он только их отсрочит.
Опять же не могу ничего ни возразить ни согласиться. Лозунги, батенька.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России.
S>С какой радости? А поделить черноморское побережье? А Красную Площадь (аренда недвижимости в Москве — сверхдоход). Ну и т.п.
Не, пусть просто богатые начнут отдавать деньги бедным
Если же включить в нее все производственные издержки (очистку, подготовку к транспортировке по трубе, саму транспортировку и т. д.), то ее стоимость составит от $3 до $5 в зависимости от расстояния, на которое эту нефть придется перегонять.
а налоги — это собственно то, что Grey_Z и предлагает изымать — большУю часть гиперприбыли
В>Если же включить в нее все производственные издержки (очистку, подготовку к транспортировке по трубе, саму транспортировку и т. д.), то ее стоимость составит от $3 до $5 в зависимости от расстояния, на которое эту нефть придется перегонять.
>Цифры, который ты привел, были справедливы на 2001й год.
повторяю, >Это ^^^^ — чушь. Факты в студию....
Ты, блин, — любитель всех попинать, мол, "у тебя инфа устаревшая и вообще аццтой, а настоящую инфу знаю только я". Ну, так давай — факты в студию, как менялась себестоимость за последние 5 лет? А то несёшь всякую ахинею типа: > Сейчас разрабатываются месторождения где себестоимость 30-40
Ну, разумеется: за последние 5 лет все свежие месторождения исчерпались и сейчас выкачивают последние капли из самых бедных скважин, а если учесть общемировую инфляцию и падение курса доллара, то себестоимость добычи выросла в 10 раз и достигла 40 баксов за баррель... ну не чушь ли?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Есть ещё транспортировка, налоги В>
В>Если же включить в нее все производственные издержки (очистку, подготовку к транспортировке по трубе, саму транспортировку и т. д.), то ее стоимость составит от $3 до $5 в зависимости от расстояния, на которое эту нефть придется перегонять.
В>а налоги — это собственно то, что Grey_Z и предлагает изымать — большУю часть гиперприбыли
GreyZ предлагает не изымать, а делить между всеми поровну. Потому как это принадлежит народу. А дальше что?
В ширли-мырли было когда они мегалмаз продали, вся страна на канары на 3 года поехала. Вот это по GreyZ-овски. А через 3 года... Да черт его значет, что там будет через 3 года. Важно что сейчас будем жить хорошо на 400 долларов на душу.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>Ты, блин, — любитель всех попинать, мол, "у тебя инфа устаревшая и вообще аццтой, а настоящую инфу знаю только я". Ну, так давай — факты в студию, как менялась себестоимость за последние 5 лет? А то несёшь всякую ахинею типа:
Кури про внутренние цены вобщем. В 2003м году, например, внутрення цена была чтото около 1000р за тонну и такая цена считалась убыточной с учетом всех издержек.
В>Ну, разумеется: за последние 5 лет все свежие месторождения исчерпались и сейчас выкачивают последние капли из самых бедных скважин, а если учесть общемировую инфляцию и падение курса доллара, то себестоимость добычи выросла в 10 раз и достигла 40 баксов за баррель... ну не чушь ли?
Разрабатываются это не значит, что нефть оттуда уже качается. Ты думешь, только приехал на месторождение, и сразу можно нефть качать ? А дорогу кто будет строить, трубопроводы и тд и тд и тд.
>Кури про внутренние цены вобщем.
это внутренние цены, а не себестоимость о которой идёт речь
>Разрабатываются это не значит, что нефть оттуда уже качается. Ты думешь, только приехал на месторождение, и сразу можно нефть качать ? А дорогу кто будет строить, трубопроводы и тд и тд и тд.
и всё это — постройка дорог, трубопроводов и т.д. и т.п. в 2001 году обходилась в 3-5 баксов за баррель
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>??? А почему недры принадлежат народу? Недры принадлежат тому, кто купил права на их добычу, кто потратил на это деньги, кто создал там инфраструктуру для добычи. Вот кому они принадлежат, а что надрод вцелом сделал для того, чтобы эти недры можно было продавать? И почему тогда он должен получать хоть что-то от их продажи? Например жители Еврейской автономной области от прадажи сургутского газа?
Недра принадлежат народу законодательно.
N>Сути-то нет. Вы приводите лозунг, в котором говорите, что вы произвели расчет (данные наверное на кофейной гуще получили) и он вам что-то там показывает. Так что здесь возразить. Я на кофейной гуще гадать не умею, потому и подтвердить ваш расчет не могу. Более того, даже самого "простого расчета" здесь я не увидел. Будьте добры, поделитесь вашим уникальным знанием, тогда будем говорить по сути.
Да вот, есть он в этой ветке
Добыча ~9 млн. баррелей в день.
При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная.
Нефть сейчас стоит 70$ за баррель.
Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить
( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год.
N>А кто будет получать деньги в первую, во вторую, в Nую очередь? И кто это будет определять? И потом, почему сбер? N>"Вы чушь несете, Шариков. И хуже всего то, что вы говорите это безапеляционно" (с). Откуда у вас такие познания в банковской сфере, если вам даже элементарные экономические понятия и их причины приходится на польцах объяснять (я говорю об инфляции и ее причинах, о которой я говорил в предыдущем посте, но вы абсолютно проигнорировали)? Вы хоть представляете в каком соотношении в экономике находятся наличные и безналичные деньги?
Насчет инфляции. Почему-то в других странах где действуют по этой схеме с инфляцией все впорядке, это вы проигнорировали. И второй момент, должно произойти перераспределение финансовых потоков, а не вброс денег в ображение. И получать должны все поровно, просто не все сразу, чтоб наличность сильно не увеличивать. Наличных в обращении помоему менее 1%, может у вас есть точные цифры былоб интересно, особенно по агрегатам М0, М1, М2.
G_Z>>Стабфонд это просто фиксированная сумма денег и потому при падении цен на нефть он не сможет решить проблемы развала экономики и дефицита бюджета, он только их отсрочит. N>Опять же не могу ничего ни возразить ни согласиться. Лозунги, батенька.
Так чем он поможет можете сказать?
Да, кстати, не обязательно пальцы гнуть, это все равно бестолку. Особенно если сказать нечего.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
G_Z>>Считать то надо по добыче и выходит там по 1000$ в год и это только нефть.
S>Тогда упадёт твоя зарплата, так как часть этих денег и без того вливается в экономику через заказы добытчиков.
Компенсируется через развитие среднего и малого бизнеса.
>GreyZ предлагает не изымать, а делить между всеми поровну. Потому как это принадлежит народу. А дальше что? >В ширли-мырли было когда они мегалмаз продали, вся страна на канары на 3 года поехала. Вот это по GreyZ-овски. А через 3 года... Да черт его значет, что там будет через 3 года. Важно что сейчас будем жить хорошо на 400 долларов на душу.
разве эта идея не имеет право на существование? если природные ресурсы являются достоянием народа, почему народ ничего не имеет с продажи своего достояния? в какой-то программе про afair Катар рассказывали, что там, когда рождается человек, ему на счёт перечисляют $0.5M в качестве такссть стартового капиталла и некоей гарантии на будущее — чем не реализация GreyZ-овских идей?
и потом, а что мы имеем в качестве альтернативы? ну, несколько человек, получивших непонятным образом владение над национальным достоянием, будут сидеть на канарах, но не 3 года, а всю жизнь
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Кури про внутренние цены вобщем. В>это внутренние цены, а не себестоимость о которой идёт речь
Внутренние цены это и есть себестоимость, а в ряде случаев внутренние цены еще и ниже себестоимости.
>>Разрабатываются это не значит, что нефть оттуда уже качается. Ты думешь, только приехал на месторождение, и сразу можно нефть качать ? А дорогу кто будет строить, трубопроводы и тд и тд и тд. В>и всё это — постройка дорог, трубопроводов и т.д. и т.п. в 2001 году обходилась в 3-5 баксов за баррель
Чушь. в 2001 году 3-5$ была себестоимость месторождений которые уже окупали себя. Т.е. дороги строились там еще на 7-8 лет раньше. Т.е. в 94м году.
Вобщем я смотрю, ты умен скипать неудобные аргументы.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Да вот, есть он в этой ветке G_Z>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год.
Даже если все 75$ это прибыль, то такое распределение есть чушь. Люди перестанут работать. Россия ыбстро лишится проиводства и всего остального. Останется одбыча ресурсов.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Да вот, есть он в этой ветке G_Z>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год.
Все это мечты. Желание ничего не делать и получать деньги. Фантазии. Детский лепет вобщем. А может и старческий маразм.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>разве эта идея не имеет право на существование? если природные ресурсы являются достоянием народа, почему народ ничего не имеет с продажи своего достояния? в какой-то программе про afair Катар рассказывали, что там, когда рождается человек, ему на счёт перечисляют $0.5M в качестве такссть стартового капиталла и некоей гарантии на будущее — чем не реализация GreyZ-овских идей?
Глядишь, скоро дойдет до 5 миллионов. Нефтедолларов в странах лижнего востока на душу населения где то 5-6 тыс долларов. Сейчас возможно и выше раза в два-три.
Вот примерно такая сумма и заносится на счет. И никак не 0.5М.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>GreyZ предлагает не изымать, а делить между всеми поровну. Потому как это принадлежит народу. А дальше что? >>В ширли-мырли было когда они мегалмаз продали, вся страна на канары на 3 года поехала. Вот это по GreyZ-овски. А через 3 года... Да черт его значет, что там будет через 3 года. Важно что сейчас будем жить хорошо на 400 долларов на душу. В>разве эта идея не имеет право на существование? если природные ресурсы являются достоянием народа, почему народ ничего не имеет с продажи своего достояния? в какой-то программе про afair Катар рассказывали, что там, когда рождается человек, ему на счёт перечисляют $0.5M в качестве такссть стартового капиталла и некоей гарантии на будущее — чем не реализация GreyZ-овских идей?
В>и потом, а что мы имеем в качестве альтернативы? ну, несколько человек, получивших непонятным образом владение над национальным достоянием, будут сидеть на канарах, но не 3 года, а всю жизнь
Скажите, а вы можете внятно объяснить, почему недры являются достояние каждого россиянина? Например GreyZ я уже спрашивал, каким образом жители Еврейской Автономной области пересекаются с Сургутским газом? Будьте добры, объясните пожалуйста.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Даже если все 75$ это прибыль, то такое распределение есть чушь. Люди перестанут работать. Россия ыбстро лишится проиводства и всего остального. Останется одбыча ресурсов.
Вы очень плохого мнения о людях. Почему многие обеспеченные люди очень много работают? Дело в том, что после удовлетворения определенного уровня потребностей материальных появляются потребности самореализации и люди работают ничуть не меньше. Это илюстрирует пирамида Маслоу. Ну и насчет мечт и фантазий, лично мне эти деньги особо не нужны.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>??? А почему недры принадлежат народу? Недры принадлежат тому, кто купил права на их добычу, кто потратил на это деньги, кто создал там инфраструктуру для добычи. Вот кому они принадлежат, а что надрод вцелом сделал для того, чтобы эти недры можно было продавать? И почему тогда он должен получать хоть что-то от их продажи? Например жители Еврейской автономной области от прадажи сургутского газа? G_Z>Недра принадлежат народу законодательно.
А можете объяснить логику? Про Еврейский Автономный округ и Газ из Сургута? Пожалуйста.
N>>Сути-то нет. Вы приводите лозунг, в котором говорите, что вы произвели расчет (данные наверное на кофейной гуще получили) и он вам что-то там показывает. Так что здесь возразить. Я на кофейной гуще гадать не умею, потому и подтвердить ваш расчет не могу. Более того, даже самого "простого расчета" здесь я не увидел. Будьте добры, поделитесь вашим уникальным знанием, тогда будем говорить по сути. G_Z>Да вот, есть он в этой ветке G_Z>Добыча ~9 млн. баррелей в день. G_Z>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная. G_Z>Нефть сейчас стоит 70$ за баррель. G_Z>Таким образом по 40$ за баррель можно уже делить G_Z>( 9 * 40 * 365 ) / 140 = 938$ на человека в год.
А почему не 41? или 41,33?
А внешний долг из вашего кармана платить будем?
А армию содержать?
Если ответ да, то давайте делить.
Дальше появится у каждого на тысячу долларов больше, что будет происходить. Количество произведенных товаров не увеличится, а значит, что произведенные товары будут куплены лично вами на тысячу долларов дороже. И вот вам инфляция, как же вы этого не понимаете.
Самим деньги зарабатывать надо, самим. Лично я против раздачи слонов, потому как это отучит нас работать, потому как арабатывать себе на жизнь никогда легким занятием не было. И никогда им не станет. Вы лично, получив туже тысячу нахаляву работать лучше не станете.
G_Z>Насчет инфляции. Почему-то в других странах где действуют по этой схеме с инфляцией все впорядке, это вы проигнорировали.
Прошу прощения, а о каких странах идет речь? G_Z>И второй момент, должно произойти перераспределение финансовых потоков, а не вброс денег в ображение. И получать должны все поровно, просто не все сразу, чтоб наличность сильно не увеличивать. Наличных в обращении помоему менее 1%, может у вас есть точные цифры былоб интересно, особенно по агрегатам М0, М1, М2.
А зачем Олигархам получать поровну? Они же и так богаты? Вам не кажется?
G_Z>Так чем он поможет можете сказать? G_Z>Да, кстати, не обязательно пальцы гнуть, это все равно бестолку. Особенно если сказать нечего.
Его большая функция это не пускать деньги в экономику. К сожалению потерял ссылку. Очень хорошая статья Гайдара по поводу нефтяных экономик.
Нефть это очень калорийный продукт для экономики. Она с него дуется, а вто реальный сектор от этого мрет. Примеров масса.
1. Я работаю допустим программистом, моя работа на рынке труда стоит 1,2 килобакса в месяц. Я работаю на издательство. Меня приглашают работать в нефтяную компанию и за ту же работу они готовы платить мне уже не 1,2, а 2 килобакса + соцпакет + все понты. Естественно, что я уже не вернусь в издательство. Точно так же все окружающие меня программисты. И Издательство вынуждено нанимать программистов уже по 2 килобакса + все понты. При этом его конкурентоспособность-то падает, потому как елсли бы не было нефтяных компаний, оно бы за 2 килобакса без понтов смогло бы нанять более квалифицированного спеца, который смог бы сделать гораздо больше чем я. И тем самым улучшить свою продукцию. И так по всей экономике.
2. Или, например из футбола. Сегодня заграницей у нас не играет ни одного игрока. Причина не в том, что ни одому клубу европы не нужен игрок тех квалификаций, которыми обладает тот же Аршавин. Шава получает деньги, которые в европе получают игроки гораздо более квалифицированные, чем он. Конечная стадия этого процесса видна в сборной Саудовской Аравии, где все игроки играют в собственном чемпионате и при этом получают огромные деньги.
3. Жилье в Москве. Все нефтяные сибиряки зарабатывают огромные деньги и при этом многие не знают, что с ними делать. Вот они и покупают одну квартиру в Москве (себе), дальше покупают Жене, Детям, Теще, Родителям, Брату, Внуку и т.п. А спрос рождает предложение. При неэластичном предложении (оно не может сильно измениться в краткосрочной перспективе) при незначительном увеличении спроса сильно растет цена. Вот и получаются заветные тысячи долларов за кв. м.
Задача Стабфонда хоть как-то ограничить поток денег от продажи нефти в экономику. Потому как неуправляемые поступления от нефти способны окончательно ее загубить. Ну и плюс создать нам хоть какую-то жировую прослойку.
ЗЫ.
G_Z>При цене 30$ за баррель добыча уже точно прибыльная.
А вот про это я и говорил, когда говорил про кофейную гущу
ЗЗЫ
Один министр топливной промышленности Саудовской Аравии как-то сказал, что лучше бы вместо того, чтобы найти нефть они нашли воду.
И он был конечно же прав.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Компенсируется через развитие среднего и малого бизнеса.
А почему бы напрямую его не развивать? А только через подушниые вливания?
Nektov wrote: > G_Z>Недра принадлежат народу законодательно. > А можете объяснить логику? Про Еврейский Автономный округ и Газ из > Сургута? Пожалуйста.
1. Месторождения исследовались и разведывались в СССР на народные деньги.
2. После раздела СССР каждый должен был получить свою долю
собственности. Недра тогда не разделяли. Если хочется отдать недра в
частные руки — пожалуйста, устраивайте ваучерную приватизацию.
>Внутренние цены это и есть себестоимость, а в ряде случаев внутренние цены еще и ниже себестоимости.
ну конечно .... это с какой ещё радости внутренние цены — это себестоимость ?
расскажи это белтелекому и его ценнику на интернет и международные звонки
>Чушь. в 2001 году 3-5$ была себестоимость месторождений которые уже окупали себя. Т.е. дороги строились там еще на 7-8 лет раньше. Т.е. в 94м году.
чушь. если так рассуждать, то сейчас на месторождениях используются дороги построенные (2001-1994) = 7 лет назад, то есть в 1999, или за 7 лет что-то поменялось? Или может, в 2001 не открывали новых скважин, не вели новых нефтепроводов?
так что не болтай ерундой (C)
>Вобщем я смотрю, ты умен скипать неудобные аргументы.
ты ещё не привёл ни одного аргумента вообще, одни собственные размышлизмы
>Скажите, а вы можете внятно объяснить, почему недры являются достояние каждого россиянина? Например GreyZ я уже спрашивал, каким образом жители Еврейской Автономной области пересекаются с Сургутским газом? Будьте добры, объясните пожалуйста.
в документе, который устанавливает, что недра являются национальным достоянием (конституция обычно), ни слова не сказано про деление граждан на группы по регионам проживания... короче, есть единая нация — "народ РФ", которой принадлежит её нац. достояние.
дальше, ну, если жители ЕАО не пересекаются с сургутским газом, то может они не пересекаются и с налогами, которые платит сургутнефтегаз? То есть с ваших слов получается, что в частности налоги с предприятий должны раcпределяться только в рамках регионов, в которых располагаются эти предприятия и ни граму в федеральный бюджет.
>Глядишь, скоро дойдет до 5 миллионов. Нефтедолларов в странах лижнего востока на душу населения где то 5-6 тыс долларов.
ты это сам придумал?
>Вот примерно такая сумма и заносится на счет. И никак не 0.5М.
да заносится 10000 реалов или ~3000$, но http://subscribe.ru/archive/tv.news.1tv/200211/16225820.text
Счет каждому гражданину открывается при рождении.
Стартовый капитал катарского младенца — 10 тысяч реалов, чуть больше трех тысяч
долларов. К совершеннолетию каждый катарец является счастливым обладателем полумиллионного
капитала.
Стало быть либо ему на счёт перечисляют доп. бонусы по мере взросления, либо это банковский вклад. Но чтобы из 3000 за 18 лет получилось 500К, надо, чтобы процент по вкладу был порядка 33. В любом случае, неважно, откуда берутся средства, человек получает от страны $0.5M в качестве старта для жизни
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Nektov wrote: >> G_Z>Недра принадлежат народу законодательно. >> А можете объяснить логику? Про Еврейский Автономный округ и Газ из >> Сургута? Пожалуйста. C>1. Месторождения исследовались и разведывались в СССР на народные деньги. C>2. После раздела СССР каждый должен был получить свою долю C>собственности. Недра тогда не разделяли. Если хочется отдать недра в C>частные руки — пожалуйста, устраивайте ваучерную приватизацию.
Понятие народных денег боюсь мне не очень ясно. Что это такое?
Я понимаю, что тот, кто строит, тот кто добывает, тот кто транспортирует, тот кто продает вот они действительно имеют к этому отношение.
Вы к одной из этих категорий отношение имеете? Если нет, то логика все равно не понятна.
Если да, то вы зарплату получаете? Если да, то тогда о чем еще речь? Если нет, что зачем вы это делаете?
Мое глубокое убеждение, что деньги просто так отдавать нельзя. Их нужно зарабатывать. Другого законного и надежного способа человечество не изобрело.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Скажите, а вы можете внятно объяснить, почему недры являются достояние каждого россиянина? Например GreyZ я уже спрашивал, каким образом жители Еврейской Автономной области пересекаются с Сургутским газом? Будьте добры, объясните пожалуйста. В>в документе, который устанавливает, что недра являются национальным достоянием (конституция обычно), ни слова не сказано про деление граждан на группы по регионам проживания... короче, есть единая нация — "народ РФ", которой принадлежит её нац. достояние.
В>дальше, ну, если жители ЕАО не пересекаются с сургутским газом, то может они не пересекаются и с налогами, которые платит сургутнефтегаз? То есть с ваших слов получается, что в частности налоги с предприятий должны раcпределяться только в рамках регионов, в которых располагаются эти предприятия и ни граму в федеральный бюджет.
Мы говорим о дележе сверхдоходов. А это уже не совсем про конституцию, имхо.
Сверх доходы получаются тогда, когда мы работая зарабатываем больше, чем ожидали. И вот здесь мне не понятно, как мне простому сургутскому рабочему помогли жители ЕАО. И почему они должны получать хоть цент с каждого заработанного мной доллара.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>Компенсируется через развитие среднего и малого бизнеса. N>А почему бы напрямую его не развивать? А только через подушниые вливания?
Это тоже выход.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>>Компенсируется через развитие среднего и малого бизнеса. N>>А почему бы напрямую его не развивать? А только через подушниые вливания? G_Z>Это тоже выход.
Вы знаете, боюсь, что подушные вливания далеко не самый лучший выход. И это лично я вам стараюсь доказать. Они, боюсь даже выходом не являются, потому как яд не может быть лекарством, если не знать как его применять.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Внутренние цены это и есть себестоимость, а в ряде случаев внутренние цены еще и ниже себестоимости. В>ну конечно .... это с какой ещё радости внутренние цены — это себестоимость ?
С какой радости, не знаю. А вот факт — в 2003м году внетренние цены на нефть в России были ниже себестоимости.
Комании компенсировали это высокими экспортными ценам.
В>чушь. если так рассуждать, то сейчас на месторождениях используются дороги построенные (2001-1994) = 7 лет назад, то есть в 1999, или за 7 лет что-то поменялось? Или может, в 2001 не открывали новых скважин, не вели новых нефтепроводов?
С начала разраобтки месторождения до тех пор пока месторождение начнет себя окупать проходит 7-8 лет.
>>Вобщем я смотрю, ты умен скипать неудобные аргументы. В>ты ещё не привёл ни одного аргумента вообще, одни собственные размышлизмы
Ну да. Заместитель министра финансов РФ не в курсах, о чем говорит
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Глядишь, скоро дойдет до 5 миллионов. Нефтедолларов в странах лижнего востока на душу населения где то 5-6 тыс долларов. В>ты это сам придумал?
Считается просто. Данные по добыче в год известны, по экспорту так же все ивестно. Цены на нефть известны. Количество населения тоже.
Вобщем открытые данные. Арифметику надеюсь проходил в школе ?
В>
В>Счет каждому гражданину открывается при рождении.
В>Стартовый капитал катарского младенца — 10 тысяч реалов, чуть больше трех тысяч
В>долларов. К совершеннолетию каждый катарец является счастливым обладателем полумиллионного
В>капитала.
Сравни со своим же высказыванием "когда рождается человек, ему на счёт перечисляют $0.5M в качестве такссть стартового капиталла и некоей гарантии на будущее "
В>Стало быть либо ему на счёт перечисляют доп. бонусы по мере взросления, либо это банковский вклад. Но чтобы из 3000 за 18 лет получилось 500К, надо, чтобы процент по вкладу был порядка 33. В любом случае, неважно, откуда берутся средства, человек получает от страны $0.5M в качестве старта для жизни
Конечно. Для Катара это справедливо — 800 тыс жителей. Вот и весь феномен — малое количество населенияю.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Ну да. Заместитель министра финансов РФ не в курсах, о чем говорит
Вспоминается анекдот: "В стране 140 миллионов человек, а на поле выпустили 11, которые в футбол играть не умеют"
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
PE>>Ну да. Заместитель министра финансов РФ не в курсах, о чем говорит N>Вспоминается анекдот: "В стране 140 миллионов человек, а на поле выпустили 11, которые в футбол играть не умеют"
Ситуация показательная. "Знатоки" футбола всегда думают что сыграли бы лучше. Тоже самое и с политикой.
Plutonia Experiment wrote: > > > PE>>Ну да. Заместитель министра финансов РФ не в курсах, о чем говорит > N>Вспоминается анекдот: "В стране 140 миллионов человек, а на поле > выпустили 11, которые в футбол играть не умеют" > > Ситуация показательная. "Знатоки" футбола всегда думают что сыграли бы > лучше. Тоже самое и с политикой.
А те, кого выпустили, умеют. А проигрывали — это просто игроки сборных
других стран не в курсе были.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ситуация показательная. "Знатоки" футбола всегда думают что сыграли бы >> лучше. Тоже самое и с политикой. V>А те, кого выпустили, умеют. А проигрывали — это просто игроки сборных V>других стран не в курсе были.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
PE>>>Ну да. Заместитель министра финансов РФ не в курсах, о чем говорит N>>Вспоминается анекдот: "В стране 140 миллионов человек, а на поле выпустили 11, которые в футбол играть не умеют"
PE>Ситуация показательная. "Знатоки" футбола всегда думают что сыграли бы лучше. Тоже самое и с политикой.
И с экономикой
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
G_Z>редлагаю сверхдоходы от продажи нефти, газа и другого сырья поровну поделить между всеми гражданами России. Это позволит существенно поднять уровень жизни в России. Владимир Владимирович, возможна ли реализация этого предложения?
В это время свободная не ограниченная идиотскими законами России западная мысль не стояла на месте. В 1880-х годах, когда русское «общество» мучили собачьи вопросы идиота Шарикова как «взять и все поделить» французский ученый Перро предложил размещать кроме основного метательного заряда также и относительно небольшие пороховые заряды вдоль ствола орудия в отдельных боевых каморах. При этом по мере прохождения снаряда мимо таких камор их пороховые заряды должны подрываться непрерывно обеспечивая постоянное дульное давление в стволе орудия. Американцы Лейман и Хаскел быстро проверили принцип Перро и разогнали 152 мм снаряд весом в 61 кг до скорости 1220 м/с используя несколько зарядов старинного дымного пороха! К тому же времени относятся первые идеи французов Фашона и Виллепле по устройству сверхдальнобойного электромагнитного орудия.
.... это с какой ещё радости внутренние цены — это себестоимость ? 
