skip V>>Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования. V>>В общем, будет трудно — возвращайся. _>ага. "в 3 этапа"
ilya_ny, не надо так переживать, если понадобится, то все форумчане с российским гражданством подпишут обращение к президенту, чтобы вы не попали ни в один из этапов
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ АМЕРИКА ( http://www.chestyle.ru/obsudim/obs0001.html ) — это не твой труд ? _>если нет — внимательно ознакомься — там много чего интересного можно подчерпнуть
Могу прокомментировать ту статью:
Естественно, любой дурак думает, что в Америке товары — самые лучшие. На деле все с точностью до наоборот. Невозможно найти самые элементарные вещи.
Это забавно, но в магазине может стоять 20 видов ароматизированных, йодированных, с приправами и прочих видов соли, но запросто может не быть самой обычной соли без приправ. Тоже самое касается майонеза.
На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве!
Да, у них нельзя прийти и заказать в магазине сборку как у нас, типа: видюха такая-то, материнка такая-то, памяти столько-то, резак такой-то и т.д. Там можно купить только комп в сборе. Тот комп, что у нас будет стоить где-то 800, там идет примерно за 1500, и максимум 2-3 различные конфигурации, на которые морщится требовательный профи IT-шник. Если же покупать в розницу запчасти, типа проц отдельно, мать отдельно и т.д., то комп выйдет золотой.
Винчестеры и мониторы приблизительно столько же, как и в Москве (но процентов на 25 дороже из-за налогов).
На моей памяти мониторы стоили примерно так же... Но с учетом той тонкости, что цены пишутся без учета налога штата (города). Т.е. еще 8% примерно.
Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Но только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.
Информация устарела. Такого выбора какой нынче у нас у них нет и не будет. Сами амеры не особо притязательны к одежде. Более-менее у них одеваются черные, итальяшки и наши бабы. Что-то хоть немного стоящее можно присмотреть в дорогих фирменных магазинах типа Гуччи. В остальных нашему человеку будет непривычно пусто после гор шмотья, коими нас завалили в последние годы.
Хлеб резиновый — обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее.
Им итальяшки делают очень неплохой хлеб. Молочные продукты там дороже раз в 5.
Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.
Апельсины там такие же как у нас. Яблоки, абрикосы, персики, виноград, клубника, арбуз, дыня и пр, если не кошерные (т.е. если не дороже раз в 10), то полное гавно. После крымских — откровенно несъедобны.
Некоторые говорят о ста сортах колбасы и прочей чуши. Да, заходишь — и кое-где висят 50 сортов колбасы. Но это же недоступные сорта колбасы. Что они есть, что их нет... Реальной доступной для обычного человека колбасы есть только 1-2 сорта. А остальные 48 — это ОЧЕНЬ дорогие, раз в 10 дороже, их просто не купишь (или купишь маленький кусочек к празднику). Поэтому это не является “свободным выбором 50 сортов колбасы”. С обычным доходом можно реально выбрать по цене только 1-2 сорта.
Не так. Колбасы навалом разной. Колбаса дороже раза в 1.5 чем у нас. Мясо сильно различается по стоимости: вырезка без кусочков жира стоит дороже чем у нас раза в 2-3, такая же вырезка, но с прожилками сала (как я люблю) — в 2 раза дешевле, чем у нас.
Курица/окорочка — гадкие, несъедобные. При жарке даже не пахнут "курятиной", нет того курячего запаха, от которого должны течь слюнки. При жарке из окорочков вытекает какой-то ярко-желтый жир...
Картошка продается мытая. Тоже абсолютно безвкусная. На пюре еще нормально, а пожарить "с корочкой" — никак не получается добиться того вкуса как у нас. В их кафешках готовят "фри", причем картошку не чистят (она же типа мытая), просто режут и жарят с кожурой. Я не сразу научился такое есть.
Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке.
Метро у них — это не метро, а что-то типа электрички. Едет еле-еле. В подземных станциях метро с непривычги очень брезгливо, действительно грязь, красоты никакой — под потолком, который иногда всего 3 метра — какие-то трубы и провода, в общем, понятие "Метро" там сильно отличается от нашего. Зато на метро можно добраться практически в любой конец города, т.к. очень много веток, ветки метро образуют сложный орнамент. Т.е. в впоросе метро они явно берут количеством. В центре NY остановки метро идут с таким интервалом, что от станции до станции пешком 5-10 мин. Поэтому езда утомляет.
Собсно, метро — это для стариков, черных и нищих. Автобусы — тоже. Все остальные ездят на авто. Дорогам надо отдать должное, скоростные трассы через весь город — очень удобно, вырулил на такую трассу, придавил гашетку, и за 10-15 мин пересек город. Скоростные трассы не пересекаются с обычными городскими дорогами, их разводят на разных уровнях.
Почему так редко ходит метро? Очень маленькая плотность населения. Все живут в 1-2 этажных деревенских домиках, народу мало. И так вагоны полупустые.
Нет, причина в другом:
— очень много маршрутов Метро (раз в 10 больше чем в Москве)
— очень мало народу реально пользуется Метро, предпочитают по часу торчать в пробках в час-пик на своих авто.
— "деревенские домики" — остроумно. Я их называл "скворечники". Ничего общего с нашим понятием "Дом". Разве что внутри "евро-ремонт", и то, в штатах не особо напирают на стиль и красоту. Чисто, опрятно — и ладно. Европейцы и мы делают "евроремонты" с гораздо большим вкусом. Был у многих людей дома, так более-менее приличная обстановка обнаружилась только у первого зама NY-филиала Philips. И то он хвастался, что сам руководил перестройкой интерьера.
В общем, бригада молдаван или украинцев сейчас сбацают евроремонт, кухни, ванные комнаты и пр. гораздо симпатичнее и, не побоюсь этого слова, "круче", чем это делают в штатах.
Билет на метро очень дорогой — 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого.
Сейчас билет стоит 2 доллара, проездной на месяц — 70 долларов. Но билет за 2 доллара многоразовый, т.е. по нему весь день ездить можно.
В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь.
Сейчас навалом схем и эти схемы продаются на каждой станции.
Метро идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние — 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхеттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут.
Угу.
С J35 я обычно ехал в Манхэттен почти час, в Москве бы это заняло минут 7-10.
Автобус — тоже 1,5 доллара. Тоже редко и медленно ходит.
Автобус 2 доллара, и билет единый с билетом метро. Ходит не так медленно, но остановок много. С автобусами там главная жопа — это то, что они запросто могут игнорировать расписание. Первые дни я несколько раз опоздал из-за того, что подряд 2-3 пункта расписания были проигнорированы автобусами (т.е. просто не было).
В общем, общественный транспорт — это полная жопа. Предназначен для тех, кто в полной жопе. Остальные ездят на авто.
В автобусах есть характерная показуха, как и во всей Америке — в районе задней двери есть подъемное устройство, поднимающее с земли инвалидную коляску. Мол, у нас все удобства даже для инвалидов! На самом деле обычный человек не может просто так прийти к врачу, получить элементарную медицинскую помощь. Обычный человек на может вызвать даже машину скорой помощи! Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде — на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.
Интересная версия.
Но инвалидов действительно много везде. У них есть возможность передвигаться на своих электрических колясках, и в этом плане американцы молодцы.
Когда-то Америка объявила: “В 60-х годах Америка достигла того, что в каждой семье есть автомобиль!”. На самом деле в Москве автомобилей раз в 100 больше. Может, раз в 200. Но не меньше, чем в 100 раз. И еще: мало кто в Америке может позволить себе автомобиль. Это роскошь, недоступная для многих семей.
Бред, автомобили там в любой семье, где хоть кто-то имеет хоть какую-то работу.
Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц).
Абсолютная правда. Стоимость страховки так же еще может зависеть от цвета авто (красные — дороже) и еще от кучи вещей. Но действительно, дешевые б/у авто очень дороги в результате из-за страховки.
А заработать 3000 долларов в Америке гораздо труднее, чем в Москве.
Смотря кем работать. Хотя, у них полно работников, которые сидят на $12/час (грязными). Я с трудом представляю, как они живут.
Хотите на машине поехать на работу? Это невозможно. В Манхеттене, где работают многие с высшим образованием и высоким доходом, машину поставить можно только на стоянке по 8 долларов в час. То есть до 80 в день.
Данные устарели. На Whall Street и в окрестностях стоянка стоит 20-30 баксов в час.
Такое могут позволить себе только очень богатые. Поэтому поехать в Манхеттен на машине и полюбоваться небоскребами невозможно — можно только проехать насквозь этот район, нигде не останавливаясь. Если где-нибудь встанешь, тебя ждет буксировка на штрафную стоянку, штраф 200 долларов и по 40-50 за каждый день стоянки. Только такси и машины с грузовыми “лайсенсами” (лицензиями) могут временно останавливаться в Манхеттене. Поэтому там одни такси да автобусы.
Именно так.
Но вот вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов, через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные.
Именно так. Просто съездить за город и вернуться может обойтись в 20-30 долларов поборов. У нас работали люди, которые жили за городом, они платили поборов 20 баксов ежедневно, чтобы добраться до работы из дома.
Гостиницы по дороге стоят от 50 долларов за ночь. Бензин стоит приблизительно 20 долларов полный бак, которого хватает на 200-300 миль. Еда в закусочных на бензозаправках — от 15 долларов на каждого.
Эх, нам бы сейчас такие цены на бензин (20 баксов за 70 литров, это 1.4 грн за литр)
Эти времена ушли безвозвратно.
По дороге нельзя останавливаться. Вы, скорее всего, будете ехать по скоростной дороге, и, чтобы остановиться, нужно сойти на бензоколонке или съехать в какой-либо городок. Просто встать на дороге и выйти погулять в лес нельзя — подскочит полиция и заставит уехать. Поэтому леса по обочинам практически недоступны. Это просто смешно — после российской свободы. Чувствуешь себя ограниченным и зажатым со всех сторон. А деньги берут ни за что на каждом шагу.
Более того, на этих трассах вне города места для разворотов могут стоять друг от друга на 20 км.
Т.е., если случайно промахнулся мимо своего поворота, будешь 20 км ехать до ближайшей развязки, и потом возвращаться. От такой фигни с непривычки офигиваешь нехило.
Я думал, американские машины надежные, а они ломаются точно так, как наши, а любой ремонт стоит 400 долларов. Замена масла — 35-40 долларов. Знакомый работал таксистом, и я видел, что его "форд" все время ломается.
Да, после японских американские авто кажутся очень ненадежными. И ремонт там действительно влетает в копееку. Фиг его знает, наверно поэтому б/у машины там столь смехотворно дешевы.
Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо — берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача — 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы — 800 долларов. Операция аппендицита — 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может. А страховку — 300-400 долларов в месяц — тоже никто позволить не может. Так и живут. Пенсионерам, правда, бесплатная медицина — “медикэйд”. Правда, издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры.
Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы? Однажды я увидел возле магазина такую картину: две полицейские машины с мигалками, сиренами, две пожарные машины, перегородившие весь проезд, и три скорые помощи. И толпа любопытных зевак. Я думал, там как минимум бандиты взяли заложников. И тоже стал в толпу. А ничего не происходит. Потом, минут через пять, выводят под руки старичка и сажают в скорую помощь. Увозят. Оказывается, старичку стало плохо в магазине, вызвали скорую помощь. А это делается по телефону 911, также как и вызов пожарной и полиции. Так приехали пожарные, полиция и скорая, чтобы отвезти одного старичка и устроили шум-тарарам. Почему? Потому что потом с этого старичка возьмут деньги за вызов — около 2000 долларов. Он, бедный, скорее всего не имеет таких денег, и ему повесят долг, который нужно будет выплачивать по 200-250 долларов каждый месяц (он и этого не может). И он попадет на всю жизнь в такие долги, что никогда не выплатит.
Про 911 — так и есть. Про медицину — данные устарели. Сейчас все еще дороже. Но в принципе, есть система страховок. Работодатели страхуют работников, кроме дантиста. Но все равно, процентов 10 платить приходится. Вон товарищ недавно родил, даже со всеми страховками тыщ 5 выложил.
Но нормальным в Америке является то, что нужно прийти, например, на работу, и заливать всем мозги, что я, например, принц, у меня три дома, счета во всех банках, яхта и прочее, и это нормально. Ставить из себя. Причем видно, что человек врет, что это просто бред, и только посмеяться можно или сказать: “Заткнулся бы ты, надоел”, но там это нормально.
В принципе да, тебя никто не поправит. Поэтому учить английский там практически нереально. Они будут изо всех сил вслушиваться в твою речь, но никогда не будут поправлять и говорить как правильно. Поэтому американец здесь на порядок быстрее выучит русский язык приобретет местный акцент, чем вы — там. Ибо — политкорректность.
В Америке очень сильная бюрократия. Какие там гаишники в Москве! Это просто дети по сравнению с мерзкой Америкой. Я просто люблю гаишников и с улыбкой даю им взятки после того, что пережил в Нью-Йорке. Там везде требуют много справок и документов. Для этого существует куча организаций и ведомств, по которым нужно ходить. (Потом ждать эту справку по почте неделю). Когда приходишь туда, нужно вести себя определенным образом. Если просто приходишь и вежливо просишь справку, то тебя просто пошлют подальше, сказав, что у тебя не хватает того-то и того-то. Поэтому нужно делать не так. Нужно, когда приходишь, сразу начинать выступать и, как только начинают отказывать, угрожать. Угрожать надо уметь. Угрозы разные в разных случаях. Например, в некоторых нужно сказать, что сейчас вызову менеджера и скажу, что ты не умеешь общаться с клиентом и ты меня оскорбил — поэтому вообще лишишься работы (сразу становятся, как шелковые). Но в русских офисах это не всегда проходит. В русских нужно иногда орать и занимать чужую территорию, пока негр-охранник не вытолкал. Или просто надоедать, не уходить и стоять и требовать своего. Иначе положенной тебе по закону справки не добьешься. Вы знаете, я могу, если надо, угрожать и скандалить. Но мне не нравится так жить!
Фиг его знает, не возился. Когда мне потребовалась какая-то справка, я дал лойеру (адвокату) 250 баксов и попросил его сделать все самому. Потом просто забрал результат.
[скипнута ЗП строителям-русским и условия жизни нелегалов, не в курсе]
3. Квартиру уже снять невозможно. Квартира стоит 650 долларов самая плохая. За 650 это “студия”, то есть комната, в которой есть кухня, туалет и отдельный вход. А такие квартиры, как обычные двухкомнатные в “хрущевках” в Москве, стоят по 1200-1500 долларов. Кроме того, чтобы жить в таких квартирах, нужны хорошие документы. Такие дома, как “хрущевки”, считаются в Америке роскошью, они называются “билдингами”, в них живут избранные, только те, кто имеет безупречные документы и зарплату не менее 2000-3000 в месяц. Большинство же живет в деревенских фанерных (даже не фанерных, а из асбестовых плит) домиках, с тараканами, в грязи. Стенки таких домиков продавливаются пальцем, гвоздь можно рукой втолкнуть в стену (и повесить на него один пиджак, а если повесишь два пиджака, то гвоздь выпадет), и сквозь стены идеально слышно, когда соседка приглашает на ночь “бойфренда” (любовника). При этом у всех соседей сыпятся потолки и качаются стены, и по утрам все просят ее отодвигать кровать от стены, иначе дом не выдержит, и потише охать. В таких домах живет 99 процентов американцев. В небоскребах живет очень мало людей. Во-первых, самих небоскребов мало. Небоскребы стоят в “даунтауне” — небольшом районе в центре города, занимая только несколько улиц. А весь остальной город — это такие асбестовые дома.
Асбестовые дома — близко к истине. Автор утрирует, но тем не менее. Насчет грязи — не верю. Белые амеры очень чистоплотны, даже если бедны. В самом захудалом "асбестовом доме" будет исправная и чистая ванная комната.
И вот поэтому, чтобы позволить себе то, что может позволить себе в Москве человек, получающий 50 долларов в месяц, в Америке нужно получать 5000 долларов в месяц. Так зарабатывают только инженеры или высокооплачиваемые специалисты типа программистов, врачей.
Не в курсе про Москву, но получая 5000 грязными в месяц там, живых денег оставаться не будет ни копейки, если поддерживать нормальный образ жизни. У себя в Севастополе мы не напрягаясь живет на ЗП жены, а всю мою откладываем, либо позволяем себе что хотим. В Штатах бы у меня так не получилось бы первые лет 10.
А что такое 5000 в месяц в Америке? 38% отбирают сразу на налоги (считается, большой доход, поэтому большие налоги). Остается чуть больше 3000. За квартиру отдашь 1000-1200, за отопление, электричество — еще 100, за телефон — еще 80. Остается 1800. За страховку медицинскую отдашь 400 — остается 1400. За питание 100 — остается 1300. За страховку автомобильную отдашь 200 — остается 1200. За штрафы (они обязательно набегают, потому что такая система) отдашь еще 100-150 (все автомобилисты говорят, что меньше никак не получается, если есть автомобиль). А так как ты учился, чтобы получить 5000, то взял заем, за который каждый месяц нужно отдавать еще по 300-400. Остается 800. Вот на эти 800 ты можешь как-то более-менее жить аналогично жизни в России. Например, худо-бедно кормить семью.
Когда я высчитывал с 6000 и без заемов на учебу, у меня не оставалось ни копейки ни при каких раскладах. (Считал на свою семью). Одному прожить легко на эти деньги, и даже можно прилично откладывать кое-что, но семьей — вообще никак.
Но 5000 в месяц очень мало кто получает. В Москве больше людей, получающих по 5000 долларов в месяц, чем в Нью-Йорке. То есть там их вообще почти нет.
Это он сильно ошибается, видать вращался в кругу лишь строителей. Но правда в том, что сами американцы, если они не инженеры, то очень редко получают хотя бы 50к годовых. И если честно, я не представляю, как они живут. Это жопа полнейшая.
Инженеры, юристы, врачи и т.д. живут вполне пристойно.
Еще о девушках. Все американки — пузатые, коряги и крокодилы. Самая страшная русская девушка красивее самой красивой американки раз в сто, а может в тысячу.
Вот это — в точку. Целый день можно ходить и не увидеть ни одного приятного лица. Поначалу это даже где-то угнетает. На фирме среди прочих уродин была одна симпатичная. Я в курилке сказал, что вот мол — хоть одна нормальная. Ребята рассмеялись, выяснилось, что она — грузинка, а говорит без акцента т.к. уже лет 15 в штатах. Настоящая отдушина в штатах — это бары, где собираются русские. Все-таки на наших девок очень даже приятно просто посмотреть, после всего этого коренного женского кошмара.
Единственные симпатичные там — это иммигрантки, много еще симпатичных чернокожих девушек. У них очень стройные фигурки.
Пару симпатичных обезъянок видел, но большей частью те же крокодилы, только другого цвета.
Запомните, все в Америке — обман. Все, что говорят должностные лица, президент и прочие — обман. Если говорят, что в Америке 40 телеканалов, то это не просто обман, это обман в квадрате. В эфире можно поймать только 3-4 канала. Да и что это за каналы? Просто дрянь по сравнению с нашими. Идут какие-то разговоры, реклама. Фильмов почти нет. НОВОСТЕЙ НЕТ!!!
Да, широковещательное телевидение в штатах умерло давно и безвозвратно, ибо есть спутниковое и кабельное. Так что автор не в курсе. Каналов — сотни всяких. Оператор кабельного меньше сотни не транслирует. В Бруклине что-то 2 или 3 русских канала идут. Есть даже итальянские, китайские и т.д.
А как же 40 каналов? Да, они есть. Но они — платные. Каждый — по 40 долларов. (В том числе и русское телевидение по 40 долларов в месяц плюс установка 150 долларов). Кто может себе его позволить? Примерно одна из 5-10 семей может купить себе 1 канал за 40 долларов. Но даже 2 платных канала никто не может себе позволить, кроме разве миллионеров. Ходят в гости друг к другу, чтобы посмотреть русский канал или взятый напрокат фильм. Как же, сосед взял новый фильм напрокат, событие! Пойдем посмотрим! Смех, да и только. Если бы не было грустно.
Канал Playboy 5 баксов в час. Но почти у всех русских стоят такие примочки, чтобы хакать код провайдера и смотреть все каналы. Раньше я наивно думал, что Playboy — это только гламурные прелестницы, которые столь скромны, что максимум сверкнут задницей невзначай. Хрена там. Playboy в Штатах — это порно и еще раз порно. Немецкое отдыхает. Гламурные фотомодели вытворяют такое со своими органами, что никак не вяжется с их "гламурностью", может подступить рвотный рефлекс. В общем, такой Playboy начинает тошнить быстрее, чем можно себе представить... бррр... А конкурсы любительского порно, когда обычные американки-крокодилихи демонстрируют в откровенной форме наличие у себя либидо. Вот только после этого я подобрал для себя правильный смысл слова "извращение". (Сразу начинаешь ценить большую и светлую любовь )
Развлечений тоже нет. В кино — билет 50 долларов. Никто не ходит. В основном берут фильмы напрокат. Есть, правда, какие-то кинотеатры по 8 долларов, но я не нашел, хоть и искал специально.
Билет дорого, это факт. В выходные дни и на прикольные фильмы народ ходит. В холе я взял себе самую маленькую порцию попкорна — это такое мини-ведро по размерам. Большая порция — это настоящее ведро попкорна. Девки-школницы хватают себе по такому ведру и бегут в зал. Нихрена себе. Кока-кола тоже такими хозяйскими порциями разливается, и трубочки-шланги в эти "стаканчики" для великанов довершают картинку.
Кресла в зале удобные, почти как автомобильные. На подлокотниках отверстия, чтобы можно было установить свою кока-колу туда. В общем, я жрал попкорн непрерывно и с трудом осилил половину своей порции к концу. Выходя из зала специально посмотрел по сторонам — такой "слабак" я один. Деффки-школьницы смели по ведру. (Смотрели Kill Bill — он только вышел тогда)
[финансовый расклад строителя-нелегала поскипал]
Дверь открыла жена. Посмотрел я на нее и чуть не заплакал. “Ой, Галя, говорю, какая ты красивая! Ты, наверное, не меньше трех тысяч баксов в месяц стоишь.” У американцев, понимаете ли, человек стоит ровно столько, сколько зарабатывает. Бомж, например, вообще ничего не стоит, и любой полицейский его может просто так убить. А женщина стоит столько, сколько зарабатывает мужчина, которому она принадлежит. Красивых женщин приобретают там состоятельные люди.
“Какая, говорю, ты, Галя, у меня красивая!” Огляделся по сторонам — господи, какая у меня замечательная и крутая двухкомнатная квартира! Это же по-американски бешеные деньги!
Я вот на свою тоже нарадоваться не могу. И на жену и на квартиру.
PE>Перечитай внимательно раз 100 или 1000. Мне, например, небезразлична судьба тех знакомых, которые уехали в штаты, втом числе и девушек. Так что данная статья вызвалау меня обеспокоеность. По этой причине я запостил сюда ссыку и цитаты, которые произвели наиболее сильное впечатление.
вау! прямо-таки испереживался за уехавших (в том числе и девушек ) в штаты... как они там? не обанкротились ли еще ? что домой не возвращаются? видимо обанкроились все бедные и на обратный билет денег нет... вот и мыкаются горемыки.. единственное объяснение что они все еще там одна надежда на путина, который поможет им вернуться в три этапа
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>я знал людей приезжали и на 32K (начальная зарплата), V>>Т.е. чистыми ~1800 в месяц? А где они жили? Втроем в одной комнате? V>>Питались в китайских отравилках? Нахрена такой экстрим? Ради чего, а? _>почти угадал. в одной квартире. готовили в основном сами.
_>скучно... остальное — мимо......
конкретнее насчет остального
_>ясно. ты мне доказываешь, что я живу в некой матрице, а реальность на самом деле совсем другая. "не верь глазам своим".
Да нет, почему же. Я не отнимаю у тебя твою реальность, я просто даю понять, что она неприемлима для меня, ибо у меня есть гораздо лучшая альтернатива.
_>мне неинтересно и бессмысленно общаться с тобой на американскую тему, т.к. ничего нового/полезного ты мне со своим неудачным опытом многолетней давности поведать не сможешь, а переубеждать тебя в чем-то для меня никакого резона (только сейчас понял, что это от слова reason) нет.
Во-первых — 2004-й год, т.е. данные относительно свежи. Во-вторых, ты не понял важной вещи — все познается в сравнении. Мой опыт гораздо удачнее твоего, ибо пригласила работать одна из самых известных компаний, решила все бытовые вопросы и т.д. опыт очень удачный, ибо я сомневаюсь, что ты, например, получаешь более 70k сейчас и еще вопрос, сколько ты получал первые 3 года. Если бы ты мне дал свой финансовый расклад, начиная от первых месяцев твоего пребывания там, то все бы увидели, что твой опыт гораздо более неудачен.
Просто у тебя невысокие требования к качеству жизни, или же ты вообще не был в состоянии нормально зарабатывать у нас, или у тебя нет семьи и т.д.
_>хочешь считать людей, которые считают, что чего-то добились начав с нуля (семьи, дома, машины), лохами живущих в каких-то трущобах — ради бога
Илья, ты так и не понял главного — все познается в сравнении. Если для некоторых людей единственной возможностью чего-то добиться — это выкинуть 10 лет жизни ради машины и возможности получить кредит в 30 лет на скворечник марки "Дом" — то ради бога. Мой пост адресовался современным спецам, чья ЗП ныне вовсе немаленькая и которые живут здесь объективно лучше, чем если бы переехали в Штаты. Тем более, что у них с 2003-го года кризис в IT, ЗП почти не выросли с тех пор, а недвижимость подорожала в 1.5-2 раза.
_>хочешь что-то про меня лично сочинить — так это тут любимое развлечение местных совков. один что-то придумает, другой подправит — вместе посмеются.
Зачем сочинять? Я задал прямой вопрос — ты получаешь 100k чистыми или нет в NY? Если нет — то все твои доводы сразы идут далеким-далеким лесом, ибо истинный финансовый расклад мне очень хорошо известен.
_>но для меня твой рассказ — это рассказ дилетента-неудачника, который не знал куда и на что ехал, да и которому было все равно... это все с твоих-же слов. .. (этакий новый газетный мальчик.) пообщавщись на месте с местными потеряными душами и "разочаровавшись в деньгах" (что входит в противоречие с "все-равно")
Угу, а такую причину, как "попробовать все это на вкус" ты не учитываешь? Что мля за совковая манеры у вас там? Жить толпой в одной комнате — нормально, готовить себе жрачку из несъедобных "некошерных" продуктов — нормально, выкидывать лет 5-7 из жизни на адаптацию — нормально, отказывать себе в заведении семьи по 10 лет — нормально! Ты можешь себе представить уважающего себя немца или француза, который пошел бы на ВСЕ ЭТО??? Да ты одним только утверждением, что считаешь это все приемлимо... Ты хоть сам себя уважаешь, порождение совка? Ведь ВАС там открыто НЕ УВАЖАЮТ, и есть за что! Даже русскиих евреев за евреев не признают. Этих евреев презрительно называют "русскими" и они стоят на одной социальной ступени с черными. Ну какой нормальный человек в штатах согласиться на все то, на что согласен совок от мозга костей Илья?
_>вернулся на родину и стал засирать амернку.. ну не вызывает у меня такой свидетель credibility...
У тебя поразительная способность читать м/у строк? Где ты увидел засирание Америки? Я лишь привел точные финансовые расклады для города NY. Поэтому, если тебе есть что сказать, ты мог, например, уточнить мои цифры на сегодняшний момент. Тогда от твоих замечаний была бы хоть какая-то польза. Я, например, уверен, что жилье за последние 2 года в NY и окрестностях выросло еще как минимум на 20-30%, т.е. мои цифры наверняка слегка устарели. В принципе, для желающих — наберите в гугле real estate NY и посмотрите сами.
_>... как и те лохи, которые абсолютно ничего не делали чтобы откосить от армии, вернувшись впаривали мне про "священный долг", про "стать мужчиной".. (вариации — про обретенные специальности) и т.д.
Гы-гы, ты — именно тот самый, который пошел в армию, потому что не был в состоянии что-либо сделать здесь. Побежадл на чужую балланду в 30-50k годовых в первые годы. Илья, я ведь уже приносил тебе свои соболезнования, не выпрашивай их снова и снова.
1. Он живет в Канаде
2. Ты столько не зарабатываешь, и вообще, мало кто столько зарабатывает. А там жизнь в 2 раза дешевле.
3. Я не говорил, что все плохо. Если бы мне сразу предложили 100-120к, я бы тоже остался, ибо с такой ЗП можно прожить первые 3 года до грин-карты. Я еще будучи там присмотрел достаточно мест от 130-150 в год, где бы меня оторвали с руками, если бы не надо было возиться с моей релокацией.
4. Речь шла о тебе и о твоей рекламе жизни в штатах. Я точно знаю, что в NY подавляющее кол-во работников получает менее 50k в год (грязными, напоминаю). Те, кто не был в NY должны себе отчетливо представлять, что означают эти цифры. Это не отрицает их права считать это все приемлмым.
5. Я не исключаю, что для многих единственным возможным способом заработать хоть что-то — это поехать в Штаты и мужественно вынести первые 5-10 лет жизни там. Ну что ж, удачи им. Тебе Илья — тоже.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Так что ты хотел сказать-то топиком??? одни цитаты без мыслей..
-На Марсе есть жизнь
-Что Вы хотите этим сказать?
-Хочу сказать что на Марсе есть жизнь.
-И? Так а сказать то Вы что хотите?
-Я что хотел сказать то и сказал.
-Ну это Вы сказали, а что хотите сказать?
-Я ни чего не хочу сказать кроме того что я сказал
-А сказать что хотите?
........
Так дети умничают а разговоре со взрослыми, ни когда не наблюдали?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>образование бесплатное, включая высшее В>угу... об этом особенно знают те, кого распределили из минска в мухос%#ск учителем информатики в сельской школе, а они решили забить на распеледение и остаться, например, программером в минске
Что, при поступлении в ВУЗ он не знал о распределении? А потом удивился, что наивная попытка кинуть государство не прокатывает?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я знал людей приезжали и на 32K (начальная зарплата),
Т.е. чистыми ~1800 в месяц? А где они жили? Втроем в одной комнате?
Питались в китайских отравилках? Нахрена такой экстрим? Ради чего, а?
_>а сейчас у них дома и все такое.
Во-первых, у них не дома, а кредиты на дома лет на 25-30. "А сейчас у них дома" надо читать как: "а сейчас у них кредитная история наконец позволила взять самый большой в своей жизни кредит".
Во-вторых, я тебя умоляю, не называй это домом. Для тех кто не в курсе: дом в NY — это такой скворечник, обычно 2-х этажный из картона, гибса, фанеры и облицовочной плитки под кирпич. На крыше зачастую вместо черепицы или шифера — какой-то материал, типа линолиумума, только потолше и с рисунком "под черепицу" или "под шифер". На стенку дома опереться страшно. Дома стоят либо окно-в-окно либо вообще страстаются стенками, и идет такой длиииный скворечный ряд. "Участок возле дома" — это примерно 4x4м подобие лужайки позади дома.
Такие скворечники выгоняли на моих глазах за 4-5 дней. Каркас дома — двутавр или из оцинкованной стали (или дюраль — не рассмотрел). Стоит от 400тыс до 800тыс.
Нормальные наши дома, которые у нас называются именно домами, полностью каменные, с настоящими каминами, с настоящей крышей и т.д. в NY стоят сразу от 1.5 лимона и выше, и выше, и выше... Дом, в котором живут мои знакомые здесь (тоже семья программиста), там сразу зашкалил бы за 2-3 лимона. Я не верю, что твои знакомые живут в таких домах, как у нас. Если только они не поднялись до лимона годовых.
А какую стройку затеял еще один мой знакомый программист здесь (который написал этот продукт: www.ntfs.com)... Я видел проект участка, проект дома, сауны, бассейна и т.д. и т.п. В NY это все сразу вылетает за 10-ку лимонов.
В общем, мне даже смешно это все обсуждать. Достаточно сказать, что выравнивать стены штукатуркой там позволяют себе только весьма состоятельные люди. Для всех остальных на стенки и потолки бросают гипсу. Не дай бог задеть такую стенку, например, столиком при переносе. Или еще того хуже — влупить в нее кулаком.
_>вот так и живут они в американской нищете и только и мечтают о том, как их путин в три этапа вывезет и даст 20000 р. за рождение ребенка.
Я могу понять студента годов так 92-98-х. С работой у нас было сложновато, а американские деньги казались удивительно большими отсюда. Было такое, было. Но сейчас смысла терпеть 5-7 лет лишений нет никакого. Все это время можно нормально жить у нас, и при этом, самое главное, объективно иметь лучший уровень жизни. Одно хреново — авто у нас еще дорогие, но это дело прекратится как только вступим в ВТО.
V>>Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования. V>>В общем, будет трудно — возвращайся. _>ага. "в 3 этапа"
Т.е., у тебя семьи нет, насколько я понял. И, признайся, с твоим "чудесным" экономическим раскладом, вряд ли ожидается, ведь так?
----------- _>если ты поехал в щтаты за деньгами, но при этом : _>1. не знал на какую именно зарплату ты ехал _>2. не знал какие будут траты _>то мне это говорит о твоей некомпетенции (самое мягкое выражение) в вопросе.
Да мне глубоко пофиг было. Я решился в последний момент, не был уверен, что оно надо. Philips пригласил на год поработать (правда, через 7 месяцев жена сказала — или меня к себе, или сам возвращайся, я купил билет и улетел... Фирма так и не сделала достойного предложения, а то что сделало — не устроило... Правда я как раз в разгар кризиса попал, у них 2000тысячи сокращений по всему миру было).
В общем, заранее знал все. Посредник дал финансовый расклад, нашел мне квартиру на Кони Айленд, всего за $500 в месяц... Только не сказал, что это наглухо черный район, я оттуда смылся через 2 месяца в нормальный пейсатый (не брайтон).
Все расклады знал заранее, ибо хватает знакомых в штатах. По деньгам спрашивал у знакомых, сколько они примерно тратят на человека... В общем, у меня так не получалось и близко. Такую экономию я помню только в начале 90-х.
Завел кучу знакомых там. Русских в NY и окрестностях дохрена (я слышал цифру около 400 тыс). Многие рассказывали, как они жили первые годы... Особенно, кто на ПМЖ приехал, а не по рабочей... бр-р-р... Каждая вторая история — практически трагедия и рассказ о потерянных 7-10-ти годах жизни. Хорошо только детям, которые школу/колледж уже заканчивают и полностью адаптировались.
Очень хорошо я там сошелся с одним из наших. Он приехал более 10-ти лет назад, молодым полным сил 29-тилетним парнем. Сейчас ему 41, и он "родил" первого ребенка год назад. Вот такие реалии. А на фото, что прислал — заметно сдал за тот год, что я его не видел, все-таки за 40 уже... А нафига было выкидывать лучшие годы жизни на "становление" в чужом гос-ве, посреди чужого народа? Сейчас добился всего, работает в IBM, тоже платит за хорошую квартиру, только нахрена оно сейчас?
(кста, я свою уже давно выплатил , могу фоты приватом выслать, переписывался с другим своим знакомым, с которым еще здесь когда-то работали, по приколу мерялись пиписьками, выяснилось, что я здесь ежемесячно гораздо больше "откладываю", хотя ЗП существенно ниже, я ему тоже посоветовал — когда затрахается со своим бегом на месте, пусть возвращается )
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>L.Long wrote: >> >>> > Если же вы >>> > (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством >>> > вообще — какое вам до него дело? >> V>Ты не поверишь, но ему есть дело до тебя. >> >> До меня — практически нет. Мы с ним друг друга давно уже не трогаем. V>Т.е. налоги ты не платишь?
Нет. Я работаю за з/п, налоги — это дело фирмы.
V>Паспорта у тебя нет?
Есть. И что?
V>Ты нигде не прописан?
Прописан. И что?
V>Кредиты не берешь?
При чем здесь государство?
V>и т.д.
Вот здесь да, здесь ты меня уел.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Plutonia Experiment wrote: > > Банкротством физического лица называется процедура, когда человек, > неспособным справится с грузом долгов, объявляет о своей > неплатежеспособности, и его долги списываются. При этом американец, > подавший заявление о признании его банкротом, согласно закону, не может > подвергаться судебному преследованию со стороны кредиторов.
Ну у нас повеселее будет. На счетчик поставят....
PE>>Перечитай внимательно раз 100 или 1000. Мне, например, небезразлична судьба тех знакомых, которые уехали в штаты, втом числе и девушек. Так что данная статья вызвалау меня обеспокоеность. По этой причине я запостил сюда ссыку и цитаты, которые произвели наиболее сильное впечатление.
_>вау! прямо-таки испереживался за уехавших (в том числе и девушек ) в штаты... как они там? не обанкротились ли еще ? что домой не возвращаются? видимо обанкроились все бедные и на обратный билет денег нет... вот и мыкаются горемыки.. единственное объяснение что они все еще там одна надежда на путина, который поможет им вернуться в три этапа
Илья, сейчас другие времена. Что меня смешило во многих уехавших наших там, так это их застывшее мировозрение ровно на уровне того года, когда они уехали. Уехавшие в 95-м мыслят мерками 95-х, уехавшие в 88-м не могут избавиться от взляда на Россию как на "бывший СССР". Это неизлечимая паталогия.
Да, когда-то в начале-середине 90-х был смысл уезжать в Штаты, а сейчас в Штаты едут на ПМЖ в основном 30-40-калетние бабы, которые вышли замуж по интернету.
Я подсчитывал для себя, чтобы забрать семью в NY и подерживать нормальный уровень жизни, как в Севастополе, мне надо было бы получать 100к в год минимум, а предлагали только 60-70k после окончания контракта. Так что, вместо того, чтобы тянуть в нью-йоркскую нищету семью, вернулся сам. Деньги — это самое большое разочарование в штатах. Я ранее наивно считал, что за свои зарплаты они живут как миллионеры, но хрена там. Тем более, что все озвученные цифры, как выяснилось по приезду — это грязная ЗП, с которой еще надо заплатить до 35-40% налогов, и остаются совсем слезы (одного порядка деньги можно заработать и здесь, но это будут совсем другие деньги).
Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования.
В общем, будет трудно — возвращайся.
B>В нюерке жить дешевле чем в мосвке(масква самы дорогой город в мире- можешь гордится). праграмер получает в маскве намного меньше чем 100к в год. учи арифметику
А чего учить, вот минимальный расклад:
— в NY 3-х комнатная (2 bedroom) в районе лимона баксов, поэтому отпадает, едем жить в Бруклин или N.J., там жилье от 600к. Что снимать, что платить в кредит на 30 лет почти одинаково и примерно $1500-$2000 в месяц изволь приготовить.
— без машины никак, с общественным транспортом у них жопа, на фоне автомобильной красоты вокруг на гавне ездить неохота, да и положение высокооплачиваемого спеца не позволяет, итого: берем еще в кредит авто и еще $400-$600 в месяц за него выплачиваем. Дополнительно к этому — обязательная страховка, $150-$200 в месяц.
Ну что? Сложил/прибавил? Теперь добавь к этому проездные ежедневные сборы, в зависимости от того, где живешь, помимо расходов на бензин дополнительно ежедневно потратишь $8-$20 просто за проезд мостов и трасс. Потом обед минимум за $15, ну там по мелочи туда-сюда, раз в неделю выгуляешь жену в город и все, денег нет. А как же детей учить/растить? Можно, разумеется, отдать в бесплатную школу, но это будет для детей не столько образовательная школа, сколько самая настоящая школа выживания белого среди цветных.
Да, шмотки на распродаже в 2-4 раза дешевле чем у нас, еда стоит примерно так же. Правда, с оговоркой. Эту еду, которая стоит как у нас или даже дешевле, с непривычки есть сложновато. Выходит хорошо — входит плохо. Все фрукты и овощи, и даже клубника и виноград, всё одного вкуса — вкуса жухлой травы. Особенно заметно мне было, т.к. я летом прилетел, у нас как раз сезон, и тут такой вкусовой контраст. Похудел на 7 кг в первые 2 месяца, т.к. с аппетитом есть все это Г научился далеко не с первого дня. А та еда, что кошерная (т.е. как наша обычная с рынка) — дык приготовься выложить >$10 только за фунт (495гр) огурчиков. В общем, раз в неделю себе такое позволить можно, а в остальное время надо давиться "обычной едой". Скуки ради в ночной бар можно иногда зайти, выпить пару дринков бурды, закусить парой кусков какой-то дряни и оставить $50-$70 (практически ни за что).
Учитывая, что до получения грин-карты жена бы не могла бы работать, в итоге жить на ЗП $70к (грязными!) в NY крайне сложно семьей. Практически на уровне поддержания видимости пристойного существования, не более. Ни о каких отложениях не могло бы быть и речи.
Я вообще-то удивляюсь, как живут сами америкосы. Они-то зачастую получают поменее. Но там 2-е супругов работают чаще всего, что выручает. И все-равно, своих денег практически ни у кого нет. Всю жизнь живут и всю жизнь счет в минусах по итогам всех кредитов.
А что такое америкосу потерять работу? Если он не емплои был, а контрактник? Да это труба. Наблюдал я несколько увольнений, люди старели сразу лет на несколько. Блин, для сравнения, в Севастополе имея в загажнике, например, всего несколько тыс, живя уже в собственной квартире, никому ничего не должен. Да пофиг, собсно. Хоть пол-года, хоть год искать работу можно в случае чего, на кукрорты ездить... Шутка, конечно, реально находится максимум за месяц, но само отсутствие этого ежемесячного финансового пресса позволяет ощущать себя совсем по-другому. В общем, такого чувства свободы и защищенности как здесь, там не получишь. Там они живут, и не знают что будет завтра. И знать не хотят, вообще-то. Поэтому для нас очень заметно, что америкосы откровенно живут днем сегодняшним. Если отдыхают в отпуске — то как будто последний раз. Кроме вопроса заработка денег или распоряжения ежемесячными выплатами по кредиту, такое ощущение, что больше вообще ничего не интересует.
Я не знаю, как живут те, кто зарабатывает от 250к, подозреваю, что примерно так же. Расходы возрастают, обязанность подерживать видимость благополучия гнетет, и в итоге общая картинка остается такой же.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, baduda, Вы писали:
V>>>Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования. V>>>В общем, будет трудно — возвращайся. B>>В нюерке жить дешевле чем в мосвке(масква самы дорогой город в мире- можешь гордится). праграмер получает в маскве намного меньше чем 100к в год. учи арифметику
PE>Все это хорошо. Можно узнать, какую сумму тратит средний программист. (Съем жилья, телефон, транспорт, детсад, патиние, интернет и тд и тд) PE>Например для Минска эта цифра 400$(в том случае если съем жилья в районе 200$)
Mortgage $1100/month for house 260m2, telephone + internet: $95/month, car: $4000/year, salary:$130,000/year mine + $75,000/year wife
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Хм... По большому счету, самое главное, чего я хочу — независимости своей страны, сохранения языка и культуры, реальной демократии (без тех уродств, которые умудрились ей приписать и правые и левые). Все остальное построим и заработаем.
LL>>Извините, но вы либо очень богаты, либо крайне легкомысленны. Мне так абсолютно плевать на реальную демократию (на абстрактную тем паче), а остальное из вышеперечисленного меня волнует в основном как предмет для беседы. А вот «построим и заработаем» — это не сохранение языка, это, уважаемый, наша очень короткая жизнь.
H> H>Вам абсолютно плевать только до тех пор, пока в результате идущего в обществе бокового тренда это общество не трансформируется в нечто такое, в чем вы лично будете себя чувствовать как минимум некомфортно.
Поскольку большая часть моей жизни прошла в мрачные времена жуткого тоталитаризма, я как-то не очень этого боюсь. И уж точно не вижу особых преимуществ демократии — наша демократия есть бардак, западная — тот же совок, только что без КПСС.
H>А тема сохраниения беларусского языка (для меня родного) для вас, действительно, является не более чем предметом для беседы. Но это только потому, что не беларусский учат в российских школах, а русский в школах беларусских. И за свою "короткую жизнь" я как минимум должен научить своего сына родному языку и передать ему знания об истории родной страны. Как минимум, заметьте.
Удается? А остальных граждан, предпочитающих говорить по-русски, как я к своему удивлению уяснил из этого форума, вы в случае победы ваших товарищей просто лишите гражданства или на перевоспитание отправите?
H>Стараясь не быть "крайне легкомысленным" вы стали вместо русского учить ребенка китайскому-английскому? Стараясь не быть "крайне легкомысленным" вы согласны свою страну отдать более хозяйственным соседям?
То есть и для вашего ребенка белорусский — не родной язык, не тот, на котором человек произносит свое первое "мама"... Ребенок говорит на том языке, на котором говорят в семье. Так что если вам приходится его специально учить — Для меня это странно, как минимум.
H>Ай-ай, вот про Мининых с Пожарскими — это очень актуально, а вот ВКЛ — "преданья старины глубокой".
Где я упоминал Минина с Пожарским, и что случилось после их явления народу?
H>Претензий нет, т.к. претензии предъявляются кому-то. Вам кажется, что связи такой нет, т.к. вы не жили на Беларуси.
Далеко не только мне.
H>И еще на один момент я хотел бы обратить ваше внимание — термин "националистический вывих" почемуто применятся в отношении тех (новых) стран, где начинают возрождать национальную самобытность.
О! Вот он ключик. Возрождать самобытность — это, видите ли, дело невозможное. Самобытность — это естественные формы народного быта, они не прививаются искусственно. Хотя заставить можно. И показательный маскарад устроить можно. Но вот не будет уже русский плясать под балалайку по своей воле. И с белорусом та же фигня.
H>Ключевое слово — возрождать. Т.е. язык родной более активно поддерживать, замалчиваемые исторические факты и деятелей вспоминать. ЭТО — вывих?
Конечно, а как же? Целенаправленно переписывать историю, всеми средствами пытаться имзменить народный менталитет в угоду желаниям кучки националистов — как еще это назвать?
H>Вывих был, сейчас его исправляют. Навязло уже на зубах, но все же как один из примеров — вы много слышали о нападениях и убийствах националистов на азиатов-негров в Беларуси и Украине?
Я о них и в России ничего особо не знаю. Я только знаю о раздутой PR-шумихе вокруг "антифашизма" и "скинхедов". Но, поскольку в обыденной жизни не встречал ни тех, ни других, отношусь к этому как к простому политзаказу.
H>Как-то ранее мы уже говорили с вами о семье и бизнесе. Все так, но в перечисленном вами в "реальном" есть "и так далее". H>IT-стезя" не более, но и не менее поможет в вопросе независимости страны. В данный момент даже и не от военных это зависит. Все решает политика, корни которой — в экономике, точнее в экономических, в бизнес интересах тех, кого вы называете правящим классом. Состояние корней (или реальная возможность повлиять на основыне) определяет..., ну, я думаю, понятно.
Дорогой товарищ. Если я вам прямо скажу свое личное мнение по этому вопросу, меня, скорее всего, забанят. Поэтому обойдусь полумерами. Независимость Белоруссии — это явление, узнав о котором, население дружно пожало плечами. И из того населения за 15 лет набралось процентов несколько подобных вам, видящих в этом какую-то самоценность. Вы живете в стране, на огромный процент населенной просто русскими, а остальную часть составляют люди, от русских в основном неотличимые ни по языку, ни по менталитету, и госязык в вашей стране тот же, что в соседней. Будь вы претендентом на мягкое кресло в "большом доме", я б понимал, зачем оно вам нужно. Но поскольку вы не хотите лезть в политику, смысл всех этих переживаний от меня ускользает.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
>Ну и как называется указанный персонаж?
указанный персонаж
1. читал конституцию, гарантирующую бесплатность (1го) высшего образования
2. трудовой кодекс, который запрещает принудительный труд (а обязательное распределение — принудительный труд)
2а. читал трудовой кодекс же, который гарантирует ему право свободного выбора места работы (а обязательное распределение — это лишение его такого права)
3. в курсе устройства государства и знает, что в частности образование оплачивается с налогов трудящихся, а значит, и с его в том числе
В связи в чем у него формируется убеждение, что обязательное распределение — это откровенное обдиралово гос-ва собственных граждан и попытка проблемы с нехваткой кадров на гос.конторах со здоровой головы на больную задницу... а раз так, то он — персонаж — гос-ву ничего не обязан и стало быть имел он его в виду
Здравствуйте, haian, Вы писали:
LL>>Именно так. Конституция говорит о принципах, а законы — о реальной жизни. Из законов приоритет имеет тот, которым на данный момент руководствуются государственные и правоохранительные органы. Вас же не смущает запрет пропаганды фашизма при наличии свободы слова?
H>Система законов — вертикаль. Нижний уровень не может противоречить верхнему. Это право, никакой самодеятельности.
Право — не догма, а выраженная воля правящего класса. Поэтому хабеас корпус в Англии, например, прекрасно уживался с узаконенной практикой торговли женами на рынке (последний случай — 1884 год).
H>А вот приведенный пример с пропагандой фашизма неподходит, т.к. эта самая пропаганда противоречит другим положениям Конституции.
Подходит прекрасно, т.к. показывает, что и Конституция может противоречить сама себе.
H>...И еще — я бы не стал иронизировать по поводу того, что "на Западе" под бархатным чехлом стальные пружины.
Никакой иронии — простая констатация факта. И почему только на западе? Везде. Так что не надо попусту связываться с государством, если не хотите получить оной пружиной в беззащитный афедрон. Здесь, кстати, ключевое слово — попусту.
H>>>Я чувствую, вы не застали начала 90-х в России, когда государство вдруг кончилось. Так ведь?
H> H>Но застал в другом месте, что сглаживает мою вину за отсутствие в тот момент в России.
Ну, в Белоруссии, как я помню и насколько знаю, и близко ничего похожего не было. В остановке метро от меня, в Москве, были бои с применением автоматического оружия и ручных гранат — братки универмаг делили. В новостях не упоминалось за несущественностью.
H>>>Впрочем, вспоминая о времени, разделяющем отмену рабства в России и ВКЛ, о времени, разделяющем принятие Конституций в наших странах, понимаю, что так, наверное, и должно быть. Все у вас впереди!
LL>>Видите ли, издревле демократичный вы наш, хлопы в обожаемой вами Ржечи были такими же рабами, что и на Руси, как не поболее. Да и с концом этой бардачной компании свободней не стали. А конституция... Что, собственно, конституция? Она не для крестьян писалась. Да и было это хрен знает когда. А после того что ваши, что наши предки были в одинаковом положении, если, конечно, ваши не относились к шляхетскому сословию. У вас кто в предках? Радзивиллы? Мазовецкие? Еще какие магнаты? Нет? Тогда не обольщайтесь — в предках у нас одинаковое быдло.
H>...Например, в Ржечи шляхтич не мог безнаказанно убить своего подданного. Да много различий было. Лучше почитать. И конституция — это этап развития государства.
Да мог, мог. Вы опять путаете словеса и реальность. Он по закону и в России не мог — Салтычиху вон, в темницу упекли. А в натуре — кто разбираться-то станет? К первому разделу Польши там, правда, пошли было среди господ шляхтичей разговоры, что крепостное право — пережиток средневековья, что не мешало бы и реформы провести... Но кончилось все пустой говорильней в сейме.
H>Да, было это "хрен знает когда". Но помнить об этом ИМХО необходимо. Хотя бы для того, чтобы не считать, что собственные предки — быдло. Уничижение собственного Я и приводит к позиционированию самого себя как безправного и безсловесного "винтика", на который и государству плевать.
Для кого-то знатные предки — повод для гордости. А для других предметом для гордости служат собственные дела и достижения, как для гетмана Разумовского, например, на почетном месте хранившего пастушеский рожок. Только для этого нужно самому быть чем-то. А вот в первом случае можно быть полным дерьмом с родовитым папочкой. На человека, своими делами доказавшего свою состоятельность (не в финансовом смысле) никто и нигде не смотрит как на "винтик". Пустой гонор же и понты по поводу "предков" еще ни к кому уважения не прибавили.
H>Недостатки есть в любой системе. Но вот что мне очень импонирует в Западной шкале ценностей, так это разумный, "договорной" эгоцентризм. Да, они часто даже перегибают палку с личной свободой человека. Но именно такой подход наиболее логичен не только для чувства независимости, свободы человека, но и для возможности его полной реализации. Это уже почти философия. Но без уважения самого себя, своих предков невозможно уважать и любить свою страну. А ведь именно в этом сейчас и Россия и Беларусь нуждаются?
Уважать себя нельзя без понимания своей истинной значимости. Иначе это спесь и самодовольство. Помните историю о жабе, лопнувшей от великого самоуважения?
Уважать предков лучше тихо и про себя, так как они, как правило, а) не лучше многих других, б) большинству неизвестны дальше третьего колена.
Вообще говоря, самоуважение и власть — вещи непересекающиеся. Если вы не видите себя вне отношений с государством, идите в политику. Если же вы (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством вообще — какое вам до него дело?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, haian, Вы писали:
LL>>Право — не догма, а выраженная воля правящего класса. Поэтому хабеас корпус в Англии, например, прекрасно уживался с узаконенной практикой торговли женами на рынке (последний случай — 1884 год).
H>И как логичный итог такого отношения — молчаливая покорность, т.к. "правящий класс", т.е. барин всегда прав?
Фу. Читать надо то, что написано, а не то, что хочется. Во-первых, что значит в данном случае «покорность»? Вы несогласны с чем-то? Вас что-то не устраивает? Действуйте! «Социальный лифт» нынче работает лучше, чем 100-200 лет назад, вписывайтесь в оный класс и меняйте что хотите. Только вот захотите ли, вписамшись-то?
H>Нет. пересекающиеся множества.
Со взаимоисключающими членами. Угу.
H>Я так понимаю, что говорить имеет смысл об общих правилах и общем же их исполнении. Т.к. при желании и сейчас возможно нарушать закон, да еще с большой вероятностью оказаться безнаказанным.
Я так понимаю, что смысл говорить есть только о жизненных реалиях. Остальное – абстракции, хотя и поддающиеся произвольному толкованию, но никак не соотносящиеся с нашим бытием, и, эрго, практически не нужные.
H>Вы меня не совсем правильно поняли. Я говорил не обязательно о "знатных" предках. А о том, что человек должен чувствовать связь с прошедшими поколениями. И уж никак не называть их быдлом. Тогда у него появляется ответственность за весь род.
Ну вот в чем состоит связь меня и сибирских крестьян-староверов, кроме генетики? За какой такой род вы собираетесь отвечать, в чем и перед кем? «Быдло» я, естественно, привел в ответ на вашу реплику – вы же недавно довольно тонко охарактеризовали примерно так всех русских. Ну так я всего лишь ответил «сам такой».
H>Каким бы независимым вы себя не чувствовали от предков, вы все равно остаетесь веткой на общем дереве, и рассматривать-оценивать впоследствии вас будут исходя из этого. В том числе и ваши дети.
Это пожалуйста. Это ради бога. Только если быть дураком сейчас, оценивать будет некому.
H>Лучше. Потому что они — ваши. А вот то, что вы абсолютно правы насчет треьего колена — ИМХО одна из бед наших стран. Но ведь ничего же не делается зря? Точно так же превращая нас в людей без роду-племени, в Иванов, не помнящими родства, нас превращали в люмпен, в перекати-поле. Такими людьми и управлять легче.
Вы полагаете, в «раньшем» крестьянстве многие помнили хотя бы прадедов? Уверяю, совсем немногие.
LL>>Вообще говоря, самоуважение и власть — вещи непересекающиеся.
H>Не могли бы вы прояснить свою мысль?
Легко. Уважать себя следует независимо от формы правления, имеющейся на данный момент.
H>Хм... По большому счету, самое главное, чего я хочу — независимости своей страны, сохранения языка и культуры, реальной демократии (без тех уродств, которые умудрились ей приписать и правые и левые). Все остальное построим и заработаем.
Извините, но вы либо очень богаты, либо крайне легкомысленны. Мне так абсолютно плевать на реальную демократию (на абстрактную тем паче), а остальное из вышеперечисленного меня волнует в основном как предмет для беседы. А вот «построим и заработаем» — это не сохранение языка, это, уважаемый, наша очень короткая жизнь.
H> Из перечисленного только первое, т.е. независимость является критическим. Имею в виду то, что утратив ее, очередного освобождения можно ждать и веками.
Освобождения кого от чего? Вы в СССР были угнетены? Только не надо мне опять про ВКЛ, ради бога, эти претензии на преемственность через полтысячи лет пустоты просто смешны. Это как империю майя нынче возрождать, или там за независимость Нормандии бороться. Впрочем, ну-ну. Националистический вывих лечится только хирургически, психотерапия тут бессильна.
H> Как видите, желания вполне реальные.
Увы, не вижу реальных желаний. Реальные – это хорошее образование для детей, нормальный дом, свой бизнес, ну и так далее. А вы перечислили абстрактные желания, исполнение ни одного из которых при выбранной вами IT-стезе не зависит от вас ни на йоту.
H>А идти в официальную политику... Я выше сказал об избегании скользких путей. Да и пример (негативный) некоторых моих знакомых подкрепляет такую позицию. Для того, чтобы в меру сил и возможностей помогать, совсем не обязательно где-то регистрироваться официально. Что поделаешь, в моем роду было много партизан, и не только во Вторую мировую.
А это вот – опасное заблуждение, поддерживать революционеров, не участвуя лично в их деятельности. Результаты, как показала практика, обескураживают.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
B>>Скажите, почему вы женщин так не любите?
I>Нельзя любить Белорусского президента и женщин одновременно
Хотя Аллах и разрешил правоверному иметь четырех жен, одновременно все равно можно иметь дело только с одной. Поэтому любить и Белорусского президента, и женщин можно. Но в разное время.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да, когда-то в начале-середине 90-х был смысл уезжать в Штаты, а сейчас в Штаты едут на ПМЖ в основном 30-40-калетние бабы, которые вышли замуж по интернету.
интересно, а когда уехал ilya_ny?. вдруг он 30-40летняя женщина
V>Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования. V>В общем, будет трудно — возвращайся.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
PE>>>Перечитай внимательно раз 100 или 1000. Мне, например, небезразлична судьба тех знакомых, которые уехали в штаты, втом числе и девушек. Так что данная статья вызвалау меня обеспокоеность. По этой причине я запостил сюда ссыку и цитаты, которые произвели наиболее сильное впечатление.
_>>вау! прямо-таки испереживался за уехавших (в том числе и девушек ) в штаты... как они там? не обанкротились ли еще ? что домой не возвращаются? видимо обанкроились все бедные и на обратный билет денег нет... вот и мыкаются горемыки.. единственное объяснение что они все еще там одна надежда на путина, который поможет им вернуться в три этапа
V>Илья, сейчас другие времена. Что меня смешило во многих уехавших наших там, так это их застывшее мировозрение ровно на уровне того года, когда они уехали. Уехавшие в 95-м мыслят мерками 95-х, уехавшие в 88-м не могут избавиться от взляда на Россию как на "бывший СССР". Это неизлечимая паталогия.
V>Да, когда-то в начале-середине 90-х был смысл уезжать в Штаты, а сейчас в Штаты едут на ПМЖ в основном 30-40-калетние бабы, которые вышли замуж по интернету.
V>Я подсчитывал для себя, чтобы забрать семью в NY и подерживать нормальный уровень жизни, как в Севастополе, мне надо было бы получать 100к в год минимум, а предлагали только 60-70k после окончания контракта. Так что, вместо того, чтобы тянуть в нью-йоркскую нищету семью, вернулся сам. Деньги — это самое большое разочарование в штатах. Я ранее наивно считал, что за свои зарплаты они живут как миллионеры, но хрена там. Тем более, что все озвученные цифры, как выяснилось по приезду — это грязная ЗП, с которой еще надо заплатить до 35-40% налогов, и остаются совсем слезы (одного порядка деньги можно заработать и здесь, но это будут совсем другие деньги).
V>Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования. V>В общем, будет трудно — возвращайся.
В нюерке жить дешевле чем в мосвке(масква самы дорогой город в мире- можешь гордится). праграмер получает в маскве намного меньше чем 100к в год. учи арифметику
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, baduda, Вы писали: LM><skipped> B>>В нюерке жить дешевле чем в мосвке(масква самы дорогой город в мире- можешь гордится). праграмер получает в маскве намного меньше чем 100к в год. учи арифметику LM>Учись пользоватся поиском. Про рейтинге уже говорили. И русский тоже учи — в жизни пригодится
тота все из америки(особенно из NY) в маскву рвутся
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>ОГО, так вы очень неплохо в Севастополе живете!!! >> V>С такими расходами и доходами нифиг Америка не сдалась. >> >> Про что и речь. V>И после этого рассказывают сказки, как плохо живется в Украине. При V>доходах выше, цены ниже, чем в Беларуси.
Севастополь — это не Киев, население 400 тыс на берегу черного моря, метро нет.
В силу этих особенностей в Минске никогда не будет такой раскладки как в Севастополе.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vnp, Вы писали:
vnp>>Гон. Обязательная страховка покрывает ущерб, наносимый ее владельцем, и никак не зависит от его машины. Дополнительные страховки (aka uninshured motorist и comprehensive) не обязательны, покрывают хозяйскую машину и дорожают с ее стоимостью. 3000 в год за развалюху платить будет только идиот, да и того придется долго разводить.
PE>Расскажи тогда свою версию : модель год выпуска(для сравнения 2006 и 1996) стоимость страховки и тд
Вот калькулятор. Поиграйте. Там, где нужно указать zip code, смело пишите 95054 — это центр силиконщины. Для справки — королла 2006 — 980 в год; королла 1991 — 650 в год.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да, когда-то в начале-середине 90-х был смысл уезжать в Штаты, а сейчас в Штаты едут на ПМЖ в основном 30-40-калетние бабы, которые вышли замуж по интернету.
это чтобы думали что в тему — тема-то "Женщины в Штатах"
V>Илья, сейчас другие времена. Что меня смешило во многих уехавших наших там, так это их застывшее мировозрение ровно на уровне того года, когда они уехали. Уехавшие в 95-м мыслят мерками 95-х, уехавшие в 88-м не могут избавиться от взляда на Россию как на "бывший СССР". Это неизлечимая паталогия.
что меня смешило во многих совках, так это их уверенность что если живешь за границей то и понятие не имеешь что-же происхоит на родине. мировозрение совков сохранилось на уровне 80-х.
сейчас другие времена. самолеты, телефоны, интернет — все доступно.
чтобы не оторваться от времени можно, например: ездить на ролину 1-2 раза в год, звонить родителям, друзьям, смотреть тв и читать новости...
что меня еще смешит в совках — так это их паранойя, тяга к созданию образа врага или записывание во враги. в результате в друзьях у них остались только лучшие из лучших: лука, кадыров, хамаз, иран и северная корея.
вот такая у них совков неизлечиная паталогия.
V>Я подсчитывал для себя, чтобы забрать семью в NY и подерживать нормальный уровень жизни, как в Севастополе, мне надо было бы получать 100к в год минимум, а предлагали только 60-70k после окончания контракта. Так что, вместо того, чтобы тянуть в нью-йоркскую нищету семью, вернулся сам. Деньги — это самое большое разочарование в штатах. Я ранее наивно считал, что за свои зарплаты они живут как миллионеры, но хрена там. Тем более, что все озвученные цифры, как выяснилось по приезду — это грязная ЗП, с которой еще надо заплатить до 35-40% налогов, и остаются совсем слезы (одного порядка деньги можно заработать и здесь, но это будут совсем другие деньги).
если ты поехал в щтаты за деньгами, но при этом :
1. не знал на какую именно зарплату ты ехал
2. не знал какие будут траты
то мне это говорит о твоей некомпетенции (самое мягкое выражение) в вопросе.
а заниматься ликбезом, писать как как должно было быть в реальности и что надо было делать я не буду — мне это ничего не даст.
твой рассказ мне напоминает рассказ "газетного мальчика".. не более.
я знал людей приезжали и на 32K (начальная зарплата), а сейчас у них дома и все такое. вот так и живут они в американской нищете и только и мечтают о том, как их путин в три этапа вывезет и даст 20000 р. за рождение ребенка.
"35-40% налогов" — надо проверить, но это вроде если зарплата больше 100К, а так это 25%.. я тут не уверен.
главное, что я вижу на что тратятся мои деньги.
ну а еше разные в странах стили жизни, что ни на какие деньги не купишь.
V>Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования. V>В общем, будет трудно — возвращайся.
ага. "в 3 этапа"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, haian, Вы писали:
LL>>>Ничему не противоречит. Образование бесплатно. То, что получение этого образования связано с определнными условиями, в Конституции оговаривать нет нужды — это вопрос для подзаконных актов.
H>>А какой закон имеет приоритет? И как с непротиворечием законов Конституции? Насколько я понял — никак.
LL>Именно так. Конституция говорит о принципах, а законы — о реальной жизни. Из законов приоритет имеет тот, которым на данный момент руководствуются государственные и правоохранительные органы. Вас же не смущает запрет пропаганды фашизма при наличии свободы слова?
Это, как бы сказать... "бытовое" объяснение. Есть определенные правила, но вот наши постСССРовские страны наловчились все что угодно вверх ногами переворачивать, и при этом все очень мудро объяснять. Система законов — вертикаль. Нижний уровень не может противоречить верхнему. Это право, никакой самодеятельности. А вот приведенный пример с пропагандой фашизма неподходит, т.к. эта самая пропаганда противоречит другим положениям Конституции.
LL>>>в) А зачем вообще нужны подданные, кроме как кормить, защищать и развивать государство?
H>>ИМХО отсюда все и споры. ВЫ считаете, что ВЫ нужны государству, чтобы его (государство) "кормить, защищать и развивать". А я думаю с другой стороны — а на кой черт мне государство, если не для того, чтобы меня H>>"кормить, защищать и развивать"? Кормить, разумеется, на пенсии. H>>ВЫ придерживаетесь мнения, что "народ для государства". А я — "государство для народа".
LL>Я могу считать все, что мне заблагорассудится, как и вы, впрочем. Только это не имеет никакого значения. Ибо государству, как ни странно, на ваше и мое мнение плевать. Оно может даже делать вид, что это не так — как, например, в "демократических" странах, на что вы, собственно, и ведетесь. Только под этим бархатным чехлом и мягкой прокладкой находятся вполне стальные пружины, которые охотно распрямляются, стоит чему-то эту внешнюю красоту нарушить. Если же этого не происходит — конец тому государству, сгнило изнутри. И подданным его, как ни странно, с освобождением от государственного гнета тоже приходится крайне туго.
Как ни странно, в вашем и моем мнении наши государства весьма и весьма заинтересованы. С приближением 2008 года вас ожидает традиционное усиление этой заинтересованности. Как вы думаете, зачем государство тратит очень большие деньги на ТВ ("правильные" новости, аналитические передачи и т.п.) и на другие СМИ? Зачем держит и расширяет штат идеологов-пропагандистов, борется с инакомыслием (я не говорю, что это происходит в масштабах СССР)? Казалось бы, взяв под контроль саму систему выборов и все пропитав "административным ресурсом", оно могло бы меньше внимания этому уделять. Ан нет. В той же Беларуси, а ранее в СССР и во всех других тоталитарных или авторитарных государствах на пропаганду тратятся еще большие средства. Это можно обхяснить, мне кажется, только тем, что в авторитарном государстве потеря власти — для людей из нее является катастрофой. А вот в демократических — естественный процесс. И ротация власти — одно из важнейших благ для развития страны. И еще — я бы не стал иронизировать по поводу того, что "на Западе" под бархатным чехлом стальные пружины. Да, жесткий каркас необходим, хотя бы для того, чтобы очередному президенту невозможно было объявить себя пожизненным только потому, что ему понравилась власть. Даже в межличностном общении это необходимо и эти правила можно считать признаком и культуры и цивилизованности народа. Согласитесь, что все же любому приятнее, когда он получает по крайней мере нейтральное (если уж не с улыбкой) обслуживание, которое не зависит от настроения продавца-парикмахера-и т.п. Это как пример, разумеется.
H>>Я чувствую, вы не застали начала 90-х в России, когда государство вдруг кончилось. Так ведь?
Но застал в другом месте, что сглаживает мою вину за отсутствие в тот момент в России.
H>>Впрочем, вспоминая о времени, разделяющем отмену рабства в России и ВКЛ, о времени, разделяющем принятие Конституций в наших странах, понимаю, что так, наверное, и должно быть. Все у вас впереди!
LL>Видите ли, издревле демократичный вы наш, хлопы в обожаемой вами Ржечи были такими же рабами, что и на Руси, как не поболее. Да и с концом этой бардачной компании свободней не стали. А конституция... Что, собственно, конституция? Она не для крестьян писалась. Да и было это хрен знает когда. А после того что ваши, что наши предки были в одинаковом положении, если, конечно, ваши не относились к шляхетскому сословию. У вас кто в предках? Радзивиллы? Мазовецкие? Еще какие магнаты? Нет? Тогда не обольщайтесь — в предках у нас одинаковое быдло.
При всем "компромиссном" настроении не могу согласиться по поводу одинаковости положения простых людей в то время. Например, в Ржечи шляхтич не мог безнаказанно убить своего подданного. Да много различий было. Лучше почитать. И конституция — это этап развития государства.
Да, было это "хрен знает когда". Но помнить об этом ИМХО необходимо. Хотя бы для того, чтобы не считать, что собственные предки — быдло. Уничижение собственного Я и приводит к позиционированию самого себя как безправного и безсловесного "винтика", на который и государству плевать.
Недостатки есть в любой системе. Но вот что мне очень импонирует в Западной шкале ценностей, так это разумный, "договорной" эгоцентризм. Да, они часто даже перегибают палку с личной свободой человека. Но именно такой подход наиболее логичен не только для чувства независимости, свободы человека, но и для возможности его полной реализации. Это уже почти философия. Но без уважения самого себя, своих предков невозможно уважать и любить свою страну. А ведь именно в этом сейчас и Россия и Беларусь нуждаются?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>О дааа. Если заговорить о лечении в Штатах, то об этом лучше промолчать.
My father has surgery 12 years ago to replace heart valve (искусственный клапан сердца).
He paid zero. US Government Medicaid program paid for everything.
How many people in Russia can get this kind of medical treatment?
All medicine (лекарства) he and my mom receive are free for them,
all doctors visits are free for them
because they are considered to be poor and elderly.
From my friends in N.Novgorod I hear that when you go to free hospital you have to bring your own medicine and blankets and pay nurses for each procedures they do, pay doctors, pay to everyone.
And I don't think N.Novgorod is the worst place from this perspective.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
AV>>Я не знаю что там в России (но даже там получается 2000$, а не 10 000$). Я приводил тебе себестоимость одперации у нас (100$). И в нее входит налогообложение, ЗП + амортизация зданий. Откуда получается число на 2 порядка больше не могу понять.
PE>Там получается до 3000 при чем не в коммерческих роддомах, а всего лишь в отделениях. PE>Коммерчески роддомы по факту государственные но работающе только по коммерческим договорам. PE>Это разные вещи.
При заключении контракта на роды, Вы можете выбрать любую его форму, так называемый «Семейный контракт» или обычный. Присутствие супруга на родах, разрешено в любом из этих вариантов. Для этого, будущему папе, необходимо иметь на руках результаты анализов на СПИД, RW, ГЕПАТИТ В и С, которые можно сдать и в самом родильном доме. Лаборатория работает по будним дням с 9.00 до 14.00. Результаты анализа Вы получите на следующий день. Стоимость этих услуг – 700 р.
Роддом оборудован двумя родильными залами и несколькими предродовыми палатами, в каждом из которых есть, кровать для роженицы, кресло для папы и вся необходимая аппаратура. На 1-ом периоде родов возможно свободное передвижение. Обезболивание родов: все виды, в том числе эпидуральная и сакральная анестезия по показаниям.
В палатах роддома разрешено пользоваться мобильными телефонами, запрещено это только в родильном зале.
В послеродовом отделении, располагаются пять 1-2-хместных палат коммерческого отделения совместного пребывания матери и ребенка, которые, по мере необходимости, легко преобразуются в палаты семейного типа (папа имеет возможность находиться рядом с мамой и малышом круглосуточно). Имеются санузлы, один из которых оборудован душем, туалетом, биде, и водонагревательным баком, что позволяет обеспечить бесперебойную подачу горячей. Есть и комната отдыха, где можно посмотреть телевизор и встретиться с родственниками.
Посещение женщин, находящихся в послеродовых палатах коммерческого отделения, возможно с 16.00 до 19.00 — не более двух человек в порядке очереди.
В каждой палате имеется раковина, пеленальный столик, холодильник, электрический чайник, весы, часы, телевизор, жалюзи на окнах и детская кроватка (кювез).
Еду приносят в палату, поэтому у Вас не будет необходимости покидать её.
В роддоме есть палата интенсивной терапии для новорожденных рассчитанная на 6 коек, в которой есть всё необходимое для обеспечения первого этапа выхаживания новорожденных.
Если срок пребывания в родильном доме по каким-то причинам увеличивается сверх положенного количества дней или родоразрешение было осуществлено с помощью кесарева сечения, стоимость контракта остается неизменной.
Стоимость контракта с размещением в 1-2-х местной послеродовой палате – 17.000 р
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
V>>Илья, сейчас другие времена. Что меня смешило во многих уехавших наших там, так это их застывшее мировозрение ровно на уровне того года, когда они уехали. Уехавшие в 95-м мыслят мерками 95-х, уехавшие в 88-м не могут избавиться от взляда на Россию как на "бывший СССР". Это неизлечимая паталогия. _>что меня смешило во многих совках, так это их уверенность что если живешь за границей то и понятие не имеешь что-же происхоит на родине. мировозрение совков сохранилось на уровне 80-х.
признаться самому, что совок?. ну это ты сильно
_>сейчас другие времена. самолеты, телефоны, интернет — все доступно. _>чтобы не оторваться от времени можно, например: ездить на ролину 1-2 раза в год, звонить родителям, друзьям, смотреть тв и читать новости...
чтобы знать о США, Европе, етк.. это все тоже можно..
_>что меня еще смешит в совках — так это их паранойя, тяга к созданию образа врага или записывание во враги. в результате в друзьях у них остались только лучшие из лучших: лука, кадыров, хамаз, иран и северная корея. _>вот такая у них совков неизлечиная паталогия.
мо-ло-дец!. самокритика,самокритика и еще раз самокритика!
_>"35-40% налогов" — надо проверить, но это вроде если зарплата больше 100К, а так это 25%.. я тут не уверен. _>главное, что я вижу на что тратятся мои деньги.
на войну?.
_>ну а еше разные в странах стили жизни, что ни на какие деньги не купишь.
ну наконец то а то раньше, понимаешь, всё говорил, что в РФ всё отвратительно и люди не уезжают только изза ограниченности мышления
верной дорогой идете, товарищ!
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>Женщины в Беларуси
D_B>оплата в декретном отпуске до трёх лет, причём в первые месяцы очень неслабая, сравнимая с зарплатой где раньше работала
Что за сказки с "причём в первые месяцы..."? Приведи ссылку на измененное законодательство, чтобы не быть голословным.
D_B>а теперь даже и тем кто не работали, полагаются соц выплаты D_B>льготы матерям-одиночкам
"Размер имеет значение"(с).
D_B> льготы по кавартирам от трёх детей (сам видел — работает на практике!)
Я тоже видел. Льготы заключаются в кредите. Про это я скажу ниже.
D_B> ну и какие-то мелкие льготы на кредит если ребёнок/семья D_B> если постараться, то жильё можно получить практически на халяву, правда ждать долго
"Долго" — не срок. Ты назови время, не стесняйся.
D_B> про агрогородки вообще сказки рассказывают, насколько там всё круче чем в городе. и ведь те кто имеет с этим дело — подтверждают!
Да, именно "сказки". Думаю, что поедь ты в Африку, там тебе тоже жилье предоставят...африканское. И что? Едьте рожать в Африку?
D_B>резюме — детей рожать выгодно! едьте к нам
А теперь вспомним, какие были приведены цитаты:
90% американок оказываются в подобной ситуации из-за увольнения с работы, болезни (они оказываются не в состоянии справиться с оплатой счетов услуг врачей и больниц) или развода.
А что, у нас не так?
Ты в курсе, насколько тяжело устроиться на работу женщине с маленьким ребенком? А если она осталась безработной на пособие проживет? Да еще с маленьким ребенком? А тем более после трех лет, когда перестанут декретные выплачивать?
Или "в результате болезни" ей потребуется операция? Сколько стоять в "бесплатной" очереди?
Про развод при наличии купленной под кредит квартиры вообще говорить не приходится. Ты посчитай, сколько ейежемесячно платить придется? Где она эти деньги возьмет? А ведь у нас (даже без ребенка!) как правило на одинаковых должностях женщины получают меньше. если это не дискриминация женщин, то что?
А в резюме — рожать НЕ выгодно. Но рожают НЕ для выгоды.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Приведи ссылочку, где можно прочитать, что кто-то из этого форума конкретно сказал
Конкретно это я сказал. Адресовалось тебе вжику, асхг и вашим сотоварищам по форуму.
Повторяю свою мысль — "государство для" есть всего лишь модный слоган. На самом деле нет никакого "для".
Государство это не коммерческая организация и не общество благотворительности. Это больше похоже на организм, в котором каждая клетка выполняет определенные функции и не более того.
Тебя никто не заставляет с этим соглашаться. Можешь считать, что государство для тебя или для всех и тд. Кури мой предудущий пост про волшебника.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
LL>>Ничему не противоречит. Образование бесплатно. То, что получение этого образования связано с определнными условиями, в Конституции оговаривать нет нужды — это вопрос для подзаконных актов.
H>А какой закон имеет приоритет? И как с непротиворечием законов Конституции? Насколько я понял — никак.
Именно так. Конституция говорит о принципах, а законы — о реальной жизни. Из законов приоритет имеет тот, которым на данный момент руководствуются государственные и правоохранительные органы. Вас же не смущает запрет пропаганды фашизма при наличии свободы слова?
LL>>в) А зачем вообще нужны подданные, кроме как кормить, защищать и развивать государство?
H>ИМХО отсюда все и споры. ВЫ считаете, что ВЫ нужны государству, чтобы его (государство) "кормить, защищать и развивать". А я думаю с другой стороны — а на кой черт мне государство, если не для того, чтобы меня H>"кормить, защищать и развивать"? Кормить, разумеется, на пенсии. H>ВЫ придерживаетесь мнения, что "народ для государства". А я — "государство для народа".
Я могу считать все, что мне заблагорассудится, как и вы, впрочем. Только это не имеет никакого значения. Ибо государству, как ни странно, на ваше и мое мнение плевать. Оно может даже делать вид, что это не так — как, например, в "демократических" странах, на что вы, собственно, и ведетесь. Только под этим бархатным чехлом и мягкой прокладкой находятся вполне стальные пружины, которые охотно распрямляются, стоит чему-то эту внешнюю красоту нарушить. Если же этого не происходит — конец тому государству, сгнило изнутри. И подданным его, как ни странно, с освобождением от государственного гнета тоже приходится крайне туго. Я чувствую, вы не застали начала 90-х в России, когда государство вдруг кончилось. Так ведь?
H>Впрочем, вспоминая о времени, разделяющем отмену рабства в России и ВКЛ, о времени, разделяющем принятие Конституций в наших странах, понимаю, что так, наверное, и должно быть. Все у вас впереди!
Видите ли, издревле демократичный вы наш, хлопы в обожаемой вами Ржечи были такими же рабами, что и на Руси, как не поболее. Да и с концом этой бардачной компании свободней не стали. А конституция... Что, собственно, конституция? Она не для крестьян писалась. Да и было это хрен знает когда. А после того что ваши, что наши предки были в одинаковом положении, если, конечно, ваши не относились к шляхетскому сословию. У вас кто в предках? Радзивиллы? Мазовецкие? Еще какие магнаты? Нет? Тогда не обольщайтесь — в предках у нас одинаковое быдло.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
[skip]
A>So US government guarantees us about $40,000 — $50,000/year.
неплохо
A>I'm not trying to say that USA is paradise on Earth, there are many problems here as well. But with exception of seriously sick/seriously stupid people, it up to you to build your life the way you want. But you have to understand that it will take some time (sometimes a long time) from the day you come here (with no money, no english, no knowledge of local traditions/ways of doing business) to integrate, adapt and build your life all over. You have to be patient.
О том и речь. Через 15 лет мне будет 50, и оглянувшись назад я не увижу смысла в такой растрате драгоценного времени. Разумеется по той причине, что в последние 5-7 лет появилась возможность достойно существовать "по месту прописки".
Кстати, я поспрашивал насчет Майями. Действительно, трудно найти высокооплачиваемую работу. Зато весьма недорого недвижимость, и дома — самые настоящие и просторные.
A>Now, let me ask you, Define "достойную пенсию" and zarplaty in your city and what percentage of people in your opinion are getting it?
Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. Много это или мало? Достаточно сказать, что моя жена приносит чистыми примерно столько же, и мы спокойно живем на эти деньги (со всеми платежами и некоторыми развлечениями), не трогая мой доход. Причем, когда я попытался вести аналогичный образ жизни в NY, то такой образ жизни сразу стал "вылетать в копеечку".
Доходы программистов в несколько раз выше. (все это время идет речь о "чистом" доходе, как это принято у нас)
Для интереса сравни расходы со своими на всякие мелочи (все подряд из головы):
— буханка хлеба — $0.3
— проезд в маршрутном такси — $0.2
— развлечься в баре на берегу моря (причем, основательно подкрепившись по-нашенски и набравшись) ~ $10 на человека
— на такси до работы — $2
— в ресторане зайца не вертеле с кучей интересного гарнира и прочих фишек русской кухни 19-го века — $15 на двоих
— прием к врачу — бесплатно по записи, пройти полный медосмотр (на права, например) — $5 в гос-клинике (отстоять очередь), или $16 в частной, с комфортом. Любые анализы проверить по назначению врача — бесплатно. Процедуры и всякие спц.вещи, типа ФЛЮ: максимум $2-$5.
— дороже чем на $1.5-$2 я давно не обедал (столовая на предприятии, где офис снимаю).
И т.д. и т.п.
Пиво у нас уже научились неплохое делать, наконец-то. Ну а вино в Крыму всегда делать умели. Наша Массандра стоит $40-$50 в Бруклине в магазинах, наравне с французскими, у нас $5-$6. А калифорнийское в меня лезть наотрез отказалось... ибо это издевательство над сущностью вещей У нас такое вино стоит чуть более доллара за бутылку.
-----
Динамику роста ЗП сильно нарушил оранжевый путч на Украине. До этого средняя ЗП росла примерно на 30% в год. Т.е. система находится в динамике, зарплаты продолжают расти (хоть и не так быстро, как 1.5 года назад).
Достойную пенсию по сиюминутной стоимости жизни в моем городе я бы определил минимум в $300 на пенсионера. За эти деньги ни один пенсионер не будет ни в чем нуждаться (учитывая льготы на коммунальные услуги, связь и медицину). У военных пенсия больше, у многих гражданских специальностей — гораздо ниже, к сожалению. Отец жены, полковник в отставке, получает около $400 пенсию, теща — около $80. Прямо сейчас производится перерасчет, теще поднимут примерно в 1.5 раза.
Пенсия моей матери — чуть более $120. Она продолжает работать (ей 54), зарабатывает еще примерно $300, так что ей полностью хватает на свое обеспечение.
Уверен, что через пару лет эти цифры сильно устареют и потребуют корректировки.
В отличие от поколения родителей, моя личная пенсия будет зависеть от суммы, которую я перечислю в пенсионный фонд в течении своего стажа. Какая будет окончательная цифра — пока не представляю. Но принцип примерно такой же как в Штатах.
-----
В общем, все движется, все изменяется. Первый раз я делал попытку уехать в Штаты 2000-м. Но приближающийся кризис IT затянул мой отъезд (тогда сократили квоты и подняли вдвое поборы за иностранных работников для фирм), а после нового года 2001-го лопнула фирма, которая меня приглашала. У вас там постепенно набирал обороты кризис в IT, а здесь в течении двух-трех последующих лет все менялось очень быстро в другую сторону, и когда я получил первые $1000 в месяц (чистыми) практически ни за что (не особо напрягаясь делали свое дело), у меня было ощущение, будто я ограбил банк. Затем приглашение от Philips в 2003-м, и моя неуверенность — стоит ли туда ехать. Ну съездил, ну посмотрел... Если бы на 3 года раньше, или если бы они предложили хотя бы 100k, я бы воспринимал это все по-другому... Вот такие пироги.
V>О том и речь. Через 15 лет мне будет 50, и оглянувшись назад я не увижу смысла в такой растрате драгоценного времени. Разумеется по той причине, что в последние 5-7 лет появилась возможность достойно существовать "по месту прописки".
What about kids(existing or future)?
Do you think your decision was the best for them?
You would definitely have rough 5 — 7 years (and this is almost regardless of income, accomodation is tough).
But for them it is very different. They are fully integrated in 1-2 years.
When I moved here I was thinking about them a lot.
V>Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. Много это или мало? Достаточно сказать, что моя жена приносит чистыми примерно столько же, и мы спокойно живем на эти деньги (со всеми платежами и некоторыми развлечениями), не трогая мой доход. Причем, когда я попытался вести аналогичный образ жизни в NY, то такой образ жизни сразу стал "вылетать в копеечку".
V>Доходы программистов в несколько раз выше. (все это время идет речь о "чистом" доходе, как это принято у нас)
Comparison (keep in mind we have about $11,000/month в "чистом" доходе)
V>Для интереса сравни расходы со своими на всякие мелочи (все подряд из головы): V>- буханка хлеба — $0.3
~$2.00 V>- проезд в маршрутном такси — $0.2
bus $1.5 V>- развлечься в баре на берегу моря (причем, основательно подкрепившись по-нашенски и набравшись) ~ $10 на человека
~ $20 V>- на такси до работы — $2
don't know, each of us has a car V>- в ресторане зайца не вертеле с кучей интересного гарнира и прочих фишек русской кухни 19-го века — $15 на двоих
something similar ~ $30/per person V>- прием к врачу — бесплатно по записи, пройти полный медосмотр (на права, например) — $5 в гос-клинике (отстоять очередь), или $16 в частной, с комфортом. Любые анализы проверить по назначению врача — бесплатно. Процедуры и всякие спц.вещи, типа ФЛЮ: максимум $2-$5.
прием к врачу — $15 copay, пройти полный медосмотр — $15 copay, Любые анализы проверить по назначению врача — $15-$50. Процедуры и всякие спц.вещи, типа ФЛЮ: $50-$200
V>- дороже чем на $1.5-$2 я давно не обедал (столовая на предприятии, где офис снимаю).
$5-$10 lunch in restaurant
Also keep in mind that 70 — 90 %% of people can afford to eat in restaurant at least once a week, have a car, have an insurance, etc
vdimas wrote: > >> > Там это где ? Если брать особо навернутый ресторан то возможно. Если >> > средний то в районе 10-20$ > V>Ну-ка, нука, раскажи мне про зайца (не кролика) хотя бы тушеного (даже > V>не на вертеле, а духовке). > > Разумеется у нас есть рестораны (3 шт в черте города), где такое же > блюдо потянет более $30-$50, но там и чашка кофе около $5, так что эти > места я сравнивать не хотел бы, ибо непоказательно и народ туда редко > ходит. (Один раз зашли с женой — практически пусто)
Специфика бизнеса в Беларуси. У нас нет большого ценового разнообразия.
На вечер, если в ресторан собрался посидеть (и не только пива с орешками
попить) надо рассчитывать на $30-50$ на нос. В $20 вложиться можно, но
надо внимательно на меню смотреть (на цены в меню), ну и блюда
поскромнее соответственно будут.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Ты на досуге узнай, сколько работников в роддоме, посчитай бюджет роддома, а потом прикинь, что будет если ЗП сделать всем этим работникам на уровне 300-1000 долларов. PE>>>Стоимость обслуживая одной роженицы будет около 10000$ в неделю.
AV>>В предыдущем посте я тебе приводил себестоимость ортоскопии на колене. Теперь приведи источник откуда у тебя получилась цифра 10000$. Или твои расчеты которые докузывают эту цифру.
PE>Цифра получается элементарно — в коммерческих отделениях (Россия) цены дроходят до 75 тыс р. И это отделения, а не роддомы. В полностью коммерческом роддоме со всем набором услуг и полным штатом (не путать с государственным, который проводит коммерческие роды) можешь спокойно утроить — другое налогообложение, другие ЗП + аренда помещений или строительство оных и тд и тд и тд.
PE>У нас есть коммерческие отделения. Но это совсем не то. Услуги получаются примерно те же, только денег берут. Ну разве простыни чаще будут и менять и в палате будет людей меньше.
Я не знаю что там в России (но даже там получается 2000$, а не 10 000$). Я приводил тебе себестоимость одперации у нас (100$). И в нее входит налогообложение, ЗП + амортизация зданий. Откуда получается число на 2 порядка больше не могу понять.
* PE>>>Ну упертый. Законы экономики никто не отменял. Вот когда минчане будут готовы платить по 10000 долларов в неделю за обслуживание в роддоме, тогда и будут коммерческие роддомы.
AV>А 100-300$ будут платить? Это более реальная стоимость на мой взгяд.
100-300 ? В коммерческих отделениях стоимость уже выше.
PE>>>Широкий профиль может быть. Но не раньше, чем средний класс сможет платить по 10000$ за недельное обслуживание в больнице. AV>>А может быть широкий профиль, когда 100-300$ будут платить?
* PE>Законы экономики никто не отменял. Получать за труды мало, а зарабатывать при этом много — фантастика.
А теперь подсчитай, что норма на одного врача 30 пациентов. Итого 100*30=3000. А учитывая, что в роддоме в среднем находятся менее 10 дней получаем: 3000*3=9000. Это только плата на одного врача. Если плату увеличить только в два раза, то получится 18 000$ на одного врача.
PE>>>Ну да. Тогда на все возможные болезни тебе надо по врачу. Заболел ангиной — надо к ангинологу. Заболел гриппом — к гриппологу. А вдруг у тебя воспаление среднего уха ? тогда не просто к отоларингологу, а только тому кто умеет лечить именно твое воспаление.
AV>>Пример. Травматолог, которые оперирует ноги никогда не лезет в травмы рук. То есть получается, что получил травму руки — идут к одному травматологи, получил травму ноги — к другому травматологу. Точно так и с отоларингологами в больницах.
PE>Есть такое направление, например, хирургия кисти. Это нормальная специализация. А вот если хирург будет лечить
только перелом третьей фаланги указательного пальца, то он нахрен никому не нужен. Идея ясна ?
До маразма можно довести все что угодно. Если ты считаешь, что травматологи оперирующие только кисть не узкие специалисты, то флаг тебе в руки.
PE>Кроме того, разные травмы бывают. Есть такая вещь, как общая хирургия.
Открою тебе секрет, хирурги никогда не оперируют травмы. Это работа травматологи.
AV>>Короче, последнее предложение. Либо приводишь аргументы, либо прекращаем дискуссию. Так как у меня сложилось впечатление, что ты сталкивался с врачами только как пациент. И не варился в их среде.
PE>У меня встречное предложение — хочешь уточнить, уточни, нехрен повторять один и тот же вопрос по сто раз.
Я повторяю вопрос, потому что не видел ни одного аргумента.
PE>Кроме того, экономика и медицина несколько разные понятия. А ты , как винигрет, все в кучу смешал.
Смотри строки помеченные *. Там ты писал, что законы экономики никто не отменял. Сейчас говоришь, обратное. Клиент путается в показаниях.
Все. Я прекращаю дискуссию. Так как аргументов я не увидел.
оплата в декретном отпуске до трёх лет, причём в первые месяцы очень неслабая, сравнимая с зарплатой где раньше работала
а теперь даже и тем кто не работали, полагаются соц выплаты
льготы матерям-одиночкам
льготы по кавартирам от трёх детей (сам видел — работает на практике!)
ну и какие-то мелкие льготы на кредит если ребёнок/семья
если постараться, то жильё можно получить практически на халяву, правда ждать долго
про агрогородки вообще сказки рассказывают, насколько там всё круче чем в городе. и ведь те кто имеет с этим дело — подтверждают!
PE>Кроме того, как выяснила Уоррен, дети резко повышают риск банкротства. Семьи с детьми более чем в два раза чаще сталкиваются с банкротством (15,7 случаев на 1000 семей), нежели бездетные супружеские пары (7,4). Матери-одиночки в три раза чаще объявляют о неспособности выплаты своих долгов — в этой группе на каждую 1000 человек приходится 21,3 банкротств.
PE>
PE>90% американок оказываются в подобной ситуации из-за увольнения с работы, болезни (они оказываются не в состоянии справиться с оплатой счетов услуг врачей и больниц) или развода.
PE>
PE>Банкротством физического лица называется процедура, когда человек, неспособным справится с грузом долгов, объявляет о своей неплатежеспособности, и его долги списываются. При этом американец, подавший заявление о признании его банкротом, согласно закону, не может подвергаться судебному преследованию со стороны кредиторов.
Здравствуйте, baduda, Вы писали:
PE>>Из чего следует этот вопрос-утверждение ? B>Из вашего поста почему вы тупите?
Перечитай внимательно раз 100 или 1000. Мне, например, небезразлична судьба тех знакомых, которые уехали в штаты, втом числе и девушек. Так что данная статья вызвалау меня обеспокоеность. По этой причине я запостил сюда ссыку и цитаты, которые произвели наиболее сильное впечатление.
Здравствуйте, baduda, Вы писали:
PE>>Перечитай внимательно раз 100 или 1000. Мне, например, небезразлична судьба тех знакомых, которые уехали в штаты, втом числе и девушек. Так что данная статья вызвалау меня обеспокоеность. По этой причине я запостил сюда ссыку и цитаты, которые произвели наиболее сильное впечатление. B>Какой вы чуткий
ну а если с программированием дело затухнет, то можешь сделать неплохую карьеру в будущем министерстве пропаганды и агитации (a'la министерство правды), которое (в том числе) будет заниматься вопросом возвращения соотечественников на родину в три этапа
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>я знал людей приезжали и на 32K (начальная зарплата), V>Т.е. чистыми ~1800 в месяц? А где они жили? Втроем в одной комнате? V>Питались в китайских отравилках? Нахрена такой экстрим? Ради чего, а?
почти угадал. в одной квартире. готовили в основном сами.
скучно... остальное — мимо......
ясно. ты мне доказываешь, что я живу в некой матрице, а реальность на самом деле совсем другая. "не верь глазам своим". похожее было пару месяцев назад когда мне тут один доказывал что в совке люди практически не пьют, а пьяного человека на улице он встречает раз в год...
мне неинтересно и бессмысленно общаться с тобой на американскую тему, т.к. ничего нового/полезного ты мне со своим неудачным опытом многолетней давности поведать не сможешь, а переубеждать тебя в чем-то для меня никакого резона (только сейчас понял, что это от слова reason) нет. (далее идет поговорка про бисер и животных, живущих на ферме)
хочешь считать людей, которые считают, что чего-то добились начав с нуля (семьи, дома, машины), лохами живущих в каких-то трущобах — ради бога
хочешь что-то про меня лично сочинить — так это тут любимое развлечение местных совков. один что-то придумает, другой подправит — вместе посмеются.
но для меня твой рассказ — это рассказ дилетента-неудачника, который не знал куда и на что ехал, да и которому было все равно... это все с твоих-же слов. .. (этакий новый газетный мальчик.) пообщавщись на месте с местными потеряными душами и "разочаровавшись в деньгах" (что входит в противоречие с "все-равно") вернулся на родину и стал засирать амернку.. ну не вызывает у меня такой свидетель credibility...
... как и те лохи, которые абсолютно ничего не делали чтобы откосить от армии, вернувшись впаривали мне про "священный долг", про "стать мужчиной".. (вариации — про обретенные специальности) и т.д.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
V>>>>Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования. V>>>>В общем, будет трудно — возвращайся. B>>>В нюерке жить дешевле чем в мосвке(масква самы дорогой город в мире- можешь гордится). праграмер получает в маскве намного меньше чем 100к в год. учи арифметику
PE>>Все это хорошо. Можно узнать, какую сумму тратит средний программист. (Съем жилья, телефон, транспорт, детсад, патиние, интернет и тд и тд) PE>>Например для Минска эта цифра 400$(в том случае если съем жилья в районе 200$)
A>Mortgage $1100/month for house 260m2, telephone + internet: $95/month, car: $4000/year, salary:$130,000/year mine + $75,000/year wife
А где покушать, ребенка в детсад отвести, времяпровождение всякое(отдых например), одежды накупить
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ничему не противоречит. Образование бесплатно. То, что получение этого образования связано с определнными условиями, в Конституции оговаривать нет нужды — это вопрос для подзаконных актов.
Хорошенькое дело. В Конституции гарантировано право на жизнь, но вот в подзаконных актах разогнано, что все наоборот. А какой закон имеет приоритет? И как с непротиворечием законов Конституции? Насколько я понял — никак.
LL>в) А зачем вообще нужны подданные, кроме как кормить, защищать и развивать государство?
ИМХО отсюда все и споры. ВЫ считаете, что ВЫ нужны государству, чтобы его (государство) "кормить, защищать и развивать". А я думаю с другой стороны — а на кой черт мне государство, если не для того, чтобы меня
"кормить, защищать и развивать"? Кормить, разумеется, на пенсии.
ВЫ придерживаетесь мнения, что "народ для государства". А я — "государство для народа".
Впрочем, вспоминая о времени, разделяющем отмену рабства в России и ВКЛ, о времени, разделяющем принятие Конституций в наших странах, понимаю, что так, наверное, и должно быть. Все у вас впереди!
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>а на кой черт мне государство, если не для того, чтобы меня H>"кормить, защищать и развивать"? Кормить, разумеется, на пенсии.
Ну да. Еще и задницу тебе подтирать. Государство создает условия, а ты сам используешь их.
Вообще по твоему высказыванию видно, что к государству испытываешь исключительно потребительский интерес.
Просто как к кормушке или корыту.
H>ВЫ придерживаетесь мнения, что "народ для государства". А я — "государство для народа".
Неужели ты лукашист ? Это ведь слова ЛАГ — "Государство для народа"
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Рождаемость по европейским меркам хорошая, а вот смертность высокая — убыль 0.3% по моему.
H>Странно, такие потрясающие условия, такое мудрое руководство, а люди мрут в спешном порядке? Может, рассказать им не успели про наступившее шчасце?
А кто говорит про счастье ? Ситуация очевидна — рождаемость в Беларуси выше чем в большинстве европейских стран. Это факт. Но факт и высокая смертность. Проблема очевидна. Для тебя, я смотрю, наличие проблемы есть только повод полить дерьмом все подряд. Не забывай рот полоскать, а то смердит и через форум.
L.Long wrote: > > > Если же вы > (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством > вообще — какое вам до него дело?
Ты не поверишь, но ему есть дело до тебя.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Специфика отрасли. в коммерческих центрах оказывают очень узкий перечень медицинских услуг. AV>>Коммерческие центры не против оказывать большинство мед.услуг. Но не могут. Так как не могут уложиться в требования по количеству врачей квалификации выставленной требованиях государством.
PE>Конечно. А без этого никак.
А почему разные требования к коммерческим и гос.учреждениях?
AV>>Объясни тогда мне казус. Почему выпускник мединститута не может работать в коммерческой поликлинике, а в гос.поликлинике вполне может работать? Только не надо мне говорить что в гос.поликлинике он будет работать под наблюдением врачей с большим опытом. Так как такие же условия можно создать и в коммерческий поликлиниках. А во-вторых, как только выпускник приходит в поликлинику ему выдают кучу бланков для рецептов и больничных и вперед на прием больных. Это я могу сказать по опыту более полусотни выпускников Минского мединститута.
PE>Я уже объяснил. Глупая привычка — в ответ на объяснение спрашивать тоже самое.
Это не глупая привычка. Я просто не могу найти никаких причин почему к коммерческим и гос.учреждениям предъявляют разные требования. Если у тебя есть объяснение этому, то я хотел бы их услышать. Вот все что меня интересует.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Раковский бровар. Ходил с девушкой попить пива (всего 7 бокалов), поесть семушки (2 порции), поесть шашлыков (2 порции), закусить мороженым (1 порция). vng>>Итого — 40 баксов.
PE>У меня в раковском с девушкой уходит 20$ PE>Но я больше выпить, чем закусить
Ты говорил про "уестся и упится за 10 баксов". Огласи весь список съеденного и выпитого за 20 баксов с девушкой, а мы посмотрим.
vng>>Ресторан 0.5. Ходил с девушкой. 300 водки, 3 пива, сок, 2 порции мяса с гарниром, креветки. Итого — где-то 40-45 баксов.
PE>И здесь тоже 20$
Опять таки огласи список, как ты "уелся и упился" вдвоем за 20 баксов.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>>Can I ask you why?
PE>Выборка по сайтам для поиска работы куда более информативна нежели единичный пример
Somehow I got an impression that your unwillingless to write your salary openly has a lot to do with
black/white salary issues and/or fear of racket. Please tell me I'm wrong.
Кроме того, как выяснила Уоррен, дети резко повышают риск банкротства. Семьи с детьми более чем в два раза чаще сталкиваются с банкротством (15,7 случаев на 1000 семей), нежели бездетные супружеские пары (7,4). Матери-одиночки в три раза чаще объявляют о неспособности выплаты своих долгов — в этой группе на каждую 1000 человек приходится 21,3 банкротств.
90% американок оказываются в подобной ситуации из-за увольнения с работы, болезни (они оказываются не в состоянии справиться с оплатой счетов услуг врачей и больниц) или развода.
Банкротством физического лица называется процедура, когда человек, неспособным справится с грузом долгов, объявляет о своей неплатежеспособности, и его долги списываются. При этом американец, подавший заявление о признании его банкротом, согласно закону, не может подвергаться судебному преследованию со стороны кредиторов.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>А теперь для сравнения ждем Женщины в Беларуси... Там все плохо а как у нас?
Где ты углядел слова "плохо" и "Беларусь" в моем сообщении ? Такое ощущение, что как у собаки Павлова, на слово "Штаты" гавкаешь "все плохо", "Беларусь" и тд.
Уровень жизни Штатов даже с ихними банкротствами выше. Государсвтво позволяет себе списывать долги.
Другое дело, что люди из середняков становятся бедняками. Но в этом тоже есть свои
преимущества.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>А теперь для сравнения ждем Женщины в Беларуси... Там все плохо а как у нас?
PE>Где ты углядел слова "плохо" и "Беларусь" в моем сообщении ? Такое ощущение, что как у собаки Павлова, на слово "Штаты" гавкаешь "все плохо", "Беларусь" и тд.
ээээ... ты опять хотел что-то написать и не получилось??? Ты расписал штаты -- теперь интересно получить подобную информацию о том как у нас...
PE>Уровень жизни Штатов даже с ихними банкротствами выше. Государсвтво позволяет себе списывать долги. PE>Другое дело, что люди из середняков становятся бедняками. Но в этом тоже есть свои PE>преимущества.
Так что ты хотел сказать-то топиком??? одни цитаты без мыслей..
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
PE>>Где ты углядел слова "плохо" и "Беларусь" в моем сообщении ? Такое ощущение, что как у собаки Павлова, на слово "Штаты" гавкаешь "все плохо", "Беларусь" и тд. A>ээээ... ты опять хотел что-то написать и не получилось??? Ты расписал штаты -- теперь интересно получить подобную информацию о том как у нас...
Ну так займись этим. Покажи ситуацию в беларуси, обсудим. Я не против.
PE>>Уровень жизни Штатов даже с ихними банкротствами выше. Государсвтво позволяет себе списывать долги. PE>>Другое дело, что люди из середняков становятся бедняками. Но в этом тоже есть свои PE>>преимущества.
A>Так что ты хотел сказать-то топиком??? одни цитаты без мыслей..
Все что я хотел сказать топиком, сказал. Обычное дело в этом форуме — ссылка + цитаты оттуда.
Знающие люди понимают, что это приглашение к обсуждению, а идиоты ищут в этом глубокие мысли.
забыл добавить — медицина бесплатная, скорая приезжает, и как ни странно — помогает!
садики тоже практически на халяву, а там дальше и вообще образование бесплатное, включая высшее
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>забыл добавить — медицина бесплатная, скорая приезжает, и как ни странно — помогает! D_B>садики тоже практически на халяву, а там дальше и вообще образование бесплатное, включая высшее
Скорая далеко не всегда помогает, но зато после вызова скорой не надо бояться, что перейдешь из середняков в бедняки. Многие операции, которые у нас делают бесплатно, стоят в Штатах тех же от 10000$ и много выше.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>А теперь для сравнения ждем Женщины в Беларуси... Там все плохо а как у нас?
PE>Где ты углядел слова "плохо" и "Беларусь" в моем сообщении ?
В тот-то и дело что "нигде". Таких исследований ни по Беларуси ни по России просто нет. Ещё нет. Потому что рынок кредитов недоразвит.
D_B>Женщины в Беларуси D_B>... D_B>резюме — детей рожать выгодно! едьте к нам
и ещё забыл — нелегальных мигрантов здесь плотно пасут, на шару всякому криминалу сюда не прорваться
остаются только те, кто реально работает на благо страны (не купи-продай, а на заводах и в полях)
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
A>>>А теперь для сравнения ждем Женщины в Беларуси... Там все плохо а как у нас?
PE>>Где ты углядел слова "плохо" и "Беларусь" в моем сообщении ?
SSP>В тот-то и дело что "нигде".
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>Женщины в Беларуси
D_B>
D_B> оплата в декретном отпуске до трёх лет, причём в первые месяцы очень неслабая, сравнимая с зарплатой где раньше работала D_B> а теперь даже и тем кто не работали, полагаются соц выплаты D_B> льготы матерям-одиночкам D_B> льготы по кавартирам от трёх детей (сам видел — работает на практике!) D_B> ну и какие-то мелкие льготы на кредит если ребёнок/семья D_B> если постараться, то жильё можно получить практически на халяву, правда ждать долго D_B> про агрогородки вообще сказки рассказывают, насколько там всё круче чем в городе. и ведь те кто имеет с этим дело — подтверждают! D_B>
D_B>резюме — детей рожать выгодно! едьте к нам
Если все так хорошо то почему -50 тыс населения в год???
Dmitry_Briliuk wrote: > > и ещё забыл — нелегальных мигрантов здесь плотно пасут, на шару всякому > криминалу сюда не прорваться > остаются только те, кто реально работает на благо страны (не > купи-продай, а на заводах и в полях)
Теперь понятно, кого Вы приглашаете.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>>Женщины в Беларуси D_B>>... D_B>>резюме — детей рожать выгодно! едьте к нам
D_B>и ещё забыл — нелегальных мигрантов здесь плотно пасут, на шару всякому криминалу сюда не прорваться D_B>остаются только те, кто реально работает на благо страны (не купи-продай, а на заводах и в полях)
>образование бесплатное, включая высшее
угу... об этом особенно знают те, кого распределили из минска в мухос%#ск учителем информатики в сельской школе, а они решили забить на распеледение и остаться, например, программером в минске
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, baduda, Вы писали:
B>>Скажите, почему вы женщин так не любите?
PE>Из чего следует этот вопрос-утверждение ?
Из вашего поста почему вы тупите?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, baduda, Вы писали:
PE>>>Из чего следует этот вопрос-утверждение ? B>>Из вашего поста почему вы тупите?
PE>Перечитай внимательно раз 100 или 1000. Мне, например, небезразлична судьба тех знакомых, которые уехали в штаты, втом числе и девушек. Так что данная статья вызвалау меня обеспокоеность. По этой причине я запостил сюда ссыку и цитаты, которые произвели наиболее сильное впечатление.
Какой вы чуткий
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, baduda, Вы писали:
PE>>>Перечитай внимательно раз 100 или 1000. Мне, например, небезразлична судьба тех знакомых, которые уехали в штаты, втом числе и девушек. Так что данная статья вызвалау меня обеспокоеность. По этой причине я запостил сюда ссыку и цитаты, которые произвели наиболее сильное впечатление. B>>Какой вы чуткий
PE>Какой ты умный
Я рад что вы оценили
Расскажите что еще вас волнует?
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
A>>Так что ты хотел сказать-то топиком??? одни цитаты без мыслей..
E>Так дети умничают а разговоре со взрослыми, ни когда не наблюдали?
Т.е. ты хочешь сказать что имеет смысл просто постить цитаты а потом в зависимости от реакции публики выбирать и свою позицию?
пример? пожалуйста:
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Т.е. ты хочешь сказать что имеет смысл просто постить цитаты а потом в зависимости от реакции публики выбирать и свою позицию?
Перечитай предыдущее соогбщение от Echer
A>если б я запостил и не высказал своего мнения об этом то мог бы через 10 сообщений других людей сказать:
Слишком много если и бы.
A>Не проще ли сразу высказать позицию а не тянуть сопли? все сразу понятно станет ...
ну так высказывай сразу. Кто тебе мешает ?
A>а в приведенном первом посте топика имеется статистика и цитирование... А хорошо это..или плохо это автар так и не сказал...
Т.е. наклеить сразу же ярлык — это де хорошо, это де плохо ? Я не занимаюсь этим.
Сделай я по твоему, беседа в таких случаях сразу становится такой
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
-Хорошо
-Плохо
A>>Т.е. ты хочешь сказать что имеет смысл просто постить цитаты а потом в зависимости от реакции публики выбирать и свою позицию? PE> Перечитай предыдущее соогбщение от Echer
Там что-то новое добавилось??
A>>если б я запостил и не высказал своего мнения об этом то мог бы через 10 сообщений других людей сказать: PE>Слишком много если и бы.
Пустая фраза в стиле PE.
A>>Не проще ли сразу высказать позицию а не тянуть сопли? все сразу понятно станет ... PE>ну так высказывай сразу. Кто тебе мешает ?
Человек приглашает к беседе -- но только вот его мнение не понятно...
Пример -- пожалуйста:
Встречает на улице PE Tanker-a . Достает кусок бумаги и говорит -- смотри Tanker тут такое пишут про Echer-a... Прочитал Tanker что у Echer-а 2-е детей он разведен и деньги должен за квартиру ()? А PE и говорит -- приглашаю я тебя Tanker пообщаться об этом! Теперь осталось только выяснить что ж хотел PE сказать показав выделенный текст на бумажке... Думаю что даже Tanker был бы в непонятках вначале...
P.S. Интересно а PE Tanker-a хоть иногда понимает?? и дружат ли они вообще?
A>>а в приведенном первом посте топика имеется статистика и цитирование... А хорошо это..или плохо это автар так и не сказал...
PE>Т.е. наклеить сразу же ярлык — это де хорошо, это де плохо ? Я не занимаюсь этим. PE>Сделай я по твоему, беседа в таких случаях сразу становится такой
Так она всегда такая...кто-то говорит это хорошо -- кто-то говорит это плохо...Это и называется собственное мнение...судя по всему оно у тебя оччень специфическое...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>Т.е. ты хочешь сказать что имеет смысл просто постить цитаты а потом в зависимости от реакции публики выбирать и свою позицию? PE>> Перечитай предыдущее соогбщение от Echer A>Там что-то новое добавилось??
Для тебя — да.
PE>>Т.е. наклеить сразу же ярлык — это де хорошо, это де плохо ? Я не занимаюсь этим. PE>>Сделай я по твоему, беседа в таких случаях сразу становится такой A>Так она всегда такая...кто-то говорит это хорошо -- кто-то говорит это плохо...Это и называется собственное мнение...судя по всему оно у тебя оччень специфическое...
Ну вот и действуй. У тебя свое написание сообщений, уменя свой. Какие проблемы ?
D_B>Женщины в Беларуси
Фигня. Пишите уж про женщин в скандинавии или Финляндии (если хотите написать, где женщинам жить хорошо).
D_B> оплата в декретном отпуске до трёх лет, причём в первые месяцы очень неслабая, сравнимая с зарплатой где раньше работала
И что, это реально работает? Если фирма частная, кто помешает работодателю не брать молодых женщин или вынуждать к увольнению по собственному в случае беременности.
D_B> если постараться, то жильё можно получить практически на халяву, правда ждать долго
Как белорусской женщине нужно постараться, чтобы практически на халяву жилье получить?
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
D_B>> оплата в декретном отпуске до трёх лет, причём в первые месяцы очень неслабая, сравнимая с зарплатой где раньше работала ggg>И что, это реально работает? Если фирма частная, кто помешает работодателю не брать молодых женщин или вынуждать к увольнению по собственному в случае беременности.
А после 3-ех месяцев не подскажете сколько??? C чем cопоставимо?
D_B>> если постараться, то жильё можно получить практически на халяву, правда ждать долго ggg>Как белорусской женщине нужно постараться, чтобы практически на халяву жилье получить?
Там же указано уже Т.е. сначала рожаешь 3 детей а потом до пенсии ждешь.. почти нахаляву
PE>>Перечитай внимательно раз 100 или 1000. Мне, например, небезразлична судьба тех знакомых, которые уехали в штаты, втом числе и девушек. Так что данная статья вызвалау меня обеспокоеность. По этой причине я запостил сюда ссыку и цитаты, которые произвели наиболее сильное впечатление.
_>вау! прямо-таки испереживался за уехавших (в том числе и девушек ) в штаты... как они там? не обанкротились ли еще ? что домой не возвращаются? видимо обанкроились все бедные и на обратный билет денег нет... вот и мыкаются горемыки.. единственное объяснение что они все еще там одна надежда на путина, который поможет им вернуться в три этапа
Некоторые вернулись, но не все. Вернулись кто как — кто с деньгами, кто без них. Некоторые могли бы остаться там, учились несколько лет по различным программам, но предпочли вернуться.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Некоторые вернулись, но не все. Вернулись кто как — кто с деньгами, кто без них. Некоторые могли бы остаться там, учились несколько лет по различным программам, но предпочли вернуться.
а можно примерный списочек причин??? абстрактный такой... что б к личности привязан не был.. ради интереса...А кто это как-то абстрактно звучит...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>>>А теперь для сравнения ждем Женщины в Беларуси... Там все плохо а как у нас? PE>>>Где ты углядел слова "плохо" и "Беларусь" в моем сообщении ? SSP>>В тот-то и дело что "нигде". PE>А в чем проблема Штаты обсудить ?
не разрушай надежду
всегда есть мифическая страна, где все хорошо, куча золота, женщин и вина (Эльдорадо, Вальгалла, США)
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>Женщины в Беларуси
D_B>оплата в декретном отпуске до трёх лет, причём в первые месяцы очень неслабая, сравнимая с зарплатой где раньше работала
в первые месяцы это больничный, дается примерно на 3-4 месяца и соответсвенно оплачивается, как любой больничный, работодателем.
А потом наступает отпуск по уходу за ребенком, во время которого уже государство платит некоторую сумму, очень, впрочем, небольшую (я точно не помню, но что-то около 150 тыс. белорусских рублей в месяц ~70$). Воот. D_B>резюме — детей рожать выгодно! едьте к нам
ну не знаю, не знаю. Если отец не работает и не зарабатывает нормальные деньги, то только на выплаты от государства женщина одна ребенка не поднимет.
My soul is painted like the wings of butterflies... (c)Queen
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
PE>>Некоторые вернулись, но не все. Вернулись кто как — кто с деньгами, кто без них. Некоторые могли бы остаться там, учились несколько лет по различным программам, но предпочли вернуться.
A>а можно примерный списочек причин??? абстрактный такой... что б к личности привязан не был.. ради интереса...А кто это как-то абстрактно звучит...
Список причин я уже приводил . Хороший способ вести беседу — постоянно спрашивать одно и то же.
Здравствуйте, Avos, Вы писали:
D_B>>резюме — детей рожать выгодно! едьте к нам A>ну не знаю, не знаю. Если отец не работает и не зарабатывает нормальные деньги, то только на выплаты от государства женщина одна ребенка не поднимет.
От выплаты государства вообще мало где можно ребенка поднять. Родственники помогают, друзья.
>Что, при поступлении в ВУЗ он не знал о распределении? А потом удивился, что наивная попытка кинуть государство не прокатывает?
ну, знал и что? забить на высшее и всю жизнь работать грузчиком в ближайшем вино-водочном? смешно...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Некоторые вернулись, но не все. Вернулись кто как — кто с деньгами, кто без них. Некоторые могли бы остаться там, учились несколько лет по различным программам, но предпочли вернуться.
A>>а можно примерный списочек причин??? абстрактный такой... что б к личности привязан не был.. ради интереса...А кто это как-то абстрактно звучит...
PE>Список причин я уже приводил . Хороший способ вести беседу — постоянно спрашивать одно и то же.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>не разрушай надежду FF>всегда есть мифическая страна, где все хорошо, куча золота, женщин и вина (Эльдорадо, Вальгалла, США)
для РЕ — это венесуэлла, иран, кувейт, куба... все наши лучшие друзья.
LL>Что, при поступлении в ВУЗ он не знал о распределении? А потом удивился, что наивная попытка кинуть государство не прокатывает?
кстати, в мои годы, когда я поступал в вуз, я знал о необязательном распределении. а уже, когда я учился, оно волшебным образом превратилось в обязательное.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
FF>>не разрушай надежду FF>>всегда есть мифическая страна, где все хорошо, куча золота, женщин и вина (Эльдорадо, Вальгалла, США)
И>для РЕ — это венесуэлла, иран, кувейт, куба... все наши лучшие друзья.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>а можно примерный списочек причин??? абстрактный такой... что б к личности привязан не был.. ради интереса...А кто это как-то абстрактно звучит...
PE>>Список причин я уже приводил . Хороший способ вести беседу — постоянно спрашивать одно и то же.
A>Где ты это приводил???
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Что, при поступлении в ВУЗ он не знал о распределении? А потом удивился, что наивная попытка кинуть государство не прокатывает? В>ну, знал и что? забить на высшее и всю жизнь работать грузчиком в ближайшем вино-водочном? смешно...
Впрямь смешно. Однако поделом — только так с жульём и надо. Знал на что идешь, сам подписался — так нефиг плакать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
>Впрямь смешно. Однако поделом — только так с жульём и надо. Знал на что идешь, сам подписался — так нефиг плакать.
грибов объелся? ты вообще о чём — везде какое-то жульё мерещится, подписывание под чем-то...
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Впрямь смешно. Однако поделом — только так с жульём и надо. Знал на что идешь, сам подписался — так нефиг плакать. В>грибов объелся?
Нет, я как-то больше по другой части. А что, похоже?
В>ты вообще о чём — везде какое-то жульё мерещится, подписывание под чем-то...
Вот об этом:
>образование бесплатное, включая высшее
угу... об этом особенно знают те, кого распределили из минска в мухос%#ск учителем информатики в сельской школе, а они решили забить на распеледение и остаться, например, программером в минске
Ну и как называется указанный персонаж? Он поступил в ВУЗ, зная, что впоследствие должен отработать по распределению. Отучился бесплатно. Затем решил от своих обязанностей увернуться. За уклонение от воинской обязанности статья есть. За уклонение от распределения, AFAIK, нету. Ну так пускай оплачивает свои желания.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, baduda, Вы писали:
<skipped> B>В нюерке жить дешевле чем в мосвке(масква самы дорогой город в мире- можешь гордится). праграмер получает в маскве намного меньше чем 100к в год. учи арифметику
Учись пользоватся поиском. Про рейтинге уже говорили. И русский тоже учи — в жизни пригодится
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>2. трудовой кодекс, который запрещает принудительный труд (а обязательное распределение — принудительный труд)
А работать тебя никто не заставляет
В>2а. читал трудовой кодекс же, который гарантирует ему право свободного выбора места работы (а обязательное распределение — это лишение его такого права)
Ну так ищи сам работу или смотри пред пункт
В>3. в курсе устройства государства и знает, что в частности образование оплачивается с налогов трудящихся, а значит, и с его в том числе
Все ты знаешь. Сейчас образование будет оплачивается распределением а не налогами.
V>>Так что Илья, если у тебя ЗП менее 100к и при этом на тебе семья — прими мои соболезнования. V>>В общем, будет трудно — возвращайся. B>В нюерке жить дешевле чем в мосвке(масква самы дорогой город в мире- можешь гордится). праграмер получает в маскве намного меньше чем 100к в год. учи арифметику
Все это хорошо. Можно узнать, какую сумму тратит средний программист. (Съем жилья, телефон, транспорт, детсад, патиние, интернет и тд и тд)
Например для Минска эта цифра 400$(в том случае если съем жилья в районе 200$)
>А работать тебя никто не заставляет
ну, разумеется... для этой страны лучше всего, чтобы население накрылось белыми простынями и уползло на кладбище... ПЕ!, кончай молоть чепуху, распределение — косвенная форма принудительного труда
>Ну так ищи сам работу или смотри пред пункт
так и вижу, что, скажем, медики, идут искать себе работу — ту, которую хотят, и ректор Меда подписывает им распределение в какую-нть частную контору на должность, скажем, секретара направления... ты не забывай, что мир выпускников не сходится на одних программерах, у которых любую мало-мальски техническую должность можно подвести под формальное название "инженер-программист"
>Все ты знаешь. Сейчас образование будет оплачивается распределением а не налогами.
ccылку в студию
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Ну так ищи сам работу или смотри пред пункт В>так и вижу, что, скажем, медики, идут искать себе работу — ту, которую хотят, и ректор Меда подписывает им распределение в какую-нть частную контору на должность, скажем, секретара направления... ты не забывай, что мир выпускников не сходится на одних программерах, у которых любую мало-мальски техническую должность можно подвести под формальное название "инженер-программист"
>>Все ты знаешь. Сейчас образование будет оплачивается распределением а не налогами. В>ccылку в студию
Какую ссылку тебе еще надо ? Это следует из обязательного распределения. Просто взымать налоги и финансировать учебные заведения невыгодно. Посему людей будут распределять.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>ну, разумеется... для этой страны лучше всего, чтобы население накрылось белыми простынями и уползло на кладбище... ПЕ!, кончай молоть чепуху, распределение — косвенная форма принудительного труда
Не хочешь работать — не работай. Ответсвенности за это не несешь никакой.
>>Ну так ищи сам работу или смотри пред пункт В>так и вижу, что, скажем, медики, идут искать себе работу — ту, которую хотят, и ректор Меда подписывает им распределение в какую-нть частную контору на должность, скажем, секретара направления... ты не забывай, что мир выпускников не сходится на одних программерах, у которых любую мало-мальски техническую должность можно подвести под формальное название "инженер-программист"
А откуда ты думаешь врачи в частных клиниках берутся ? ЕС в посылках присылает ?
Я сейчас в штатах. Одно из наблюдений — очень много женщин с детьми, причём в т.ч. с очень маленькими — двух-трёхмесячными. То ли рожают много, то ли дома не сидят. Скорее второе, т.к. страна к молодым мамам вполне приспособлена: высокие детские стулья в кафешках, столики для пеленания в туалетах и проч.
И ещё более интересное наблюдение: там много мужиков с маленькми детьми! По ощущениям — всего лишь раза в два меньше, чем женщин. Так что в мужских туалетах столики для пеленания тоже есть.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Ну и как называется указанный персонаж? В>указанный персонаж В>1. читал конституцию, гарантирующую бесплатность (1го) высшего образования В>2. трудовой кодекс, который запрещает принудительный труд (а обязательное распределение — принудительный труд)
Когда указанный персонаж поступил в ВУЗ, то он по сути подписался под своим согласием на обязательное распределение, т.е. никакого принудительного труда нет. Вы же когда подписываете трудовой договор потом не возмущаетесь, что Вас нагруают работой в соответствии с условиями этого договора.
В>2а. читал трудовой кодекс же, который гарантирует ему право свободного выбора места работы (а обязательное распределение — это лишение его такого права)
Когда указанный персонаж поступил в ВУЗ он свой выбор сделал.
В>В связи в чем у него формируется убеждение, что обязательное распределение — это откровенное обдиралово гос-ва собственных граждан и попытка проблемы с нехваткой кадров на гос.конторах со здоровой головы на больную задницу... а раз так, то он — персонаж — гос-ву ничего не обязан и стало быть имел он его в виду
А вот это уже кидалово со стороны указанного персонажа.
Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
BQS>Я сейчас в штатах. Одно из наблюдений — очень много женщин с детьми, причём в т.ч. с очень маленькими — двух-трёхмесячными. То ли рожают много, то ли дома не сидят. Скорее второе, т.к. страна к молодым мамам вполне приспособлена: высокие детские стулья в кафешках, столики для пеленания в туалетах и проч.
Вопрос не про всех женщин, а про женщин, которые ведут свой бизнес.
>>Все ты знаешь. Сейчас образование будет оплачивается распределением а не налогами. >ccылку в студию
>Какую ссылку тебе еще надо ? Это следует из обязательного распределения. Просто взымать налоги и финансировать учебные заведения невыгодно. Посему людей будут распределять.
Ссылку на соответствующий законодательный акт. Без таковой все рассуждения с одной стороны являются твоими домыслами, а если они фактически имеют место быть, значить, это неприкрытый грабёж со стороны гос-ва, что развязывает гражданам руки в противодействии этому самому гос-ву.
>Не хочешь работать — не работай. Ответсвенности за это не несешь никакой.
маленький да? : >кончай молоть чепуху,
не хочешь работать — подыхай с голоду. Ещё раз повторяю для тех, кто в танке (для Tanker'a): создание государством условий, когда у человека нет выбора, работать или нет — это принудительный труд.
>откуда ты думаешь врачи в частных клиниках берутся ? ЕС в посылках присылает ?
угу... во1х я далеко не уверен, что медиков распределят в частные клиники
во2х, частных клиник не так много — на всех не хватит, а частники предпочитают специалистов, а не начинающих
в3х, afaik, сейчас для того, чтобы начинающий медик мог (чтоб его допустили) работать по специальности, он должен отработать ~2 или 3 года в терапевтическом — то бишь врачом общего назначения
>Когда указанный персонаж поступил в ВУЗ, то он по сути подписался под своим согласием на обязательное распределение, т.е. никакого принудительного труда нет. Вы же когда подписываете трудовой договор потом не возмущаетесь, что Вас нагруают работой в соответствии с условиями этого договора.
>читал конституцию, гарантирующую бесплатность (1го) высшего образования >2. трудовой кодекс, который запрещает принудительный труд (а обязательное распределение — принудительный труд)
Указанные 2 документа являются превалирующими над любыми постановлениями правительства и тому подобной туфтой, так что персонаж является юридически подкованным и, зная, что ему гарантируется, как бесплатность, так и свободный выбор места работы, посылал (на законных основаниях) всякие там положения о распределении в топку
Более того, была определённая часть студентов, которые начинали учиться, когда этой дурки ещё не было, стало быть они не подписывались под распределеним и их — даже по твоим понятиям — государство кинуло
>А вот это уже кидалово со стороны указанного персонажа.
я тебе ещё раз повторяю — читай законодательство Республики Беларусь в том порядке, в котором снижается приоритет — Конституция, Трудовой Кодекс, Положение о распределении... или чукча (как и Танкер) писатель, а не читатель, и с анализатором затык?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>Указанные 2 документа являются превалирующими над любыми постановлениями правительства и тому подобной туфтой, так что персонаж является юридически подкованным и, зная, что ему гарантируется, как бесплатность, так и свободный выбор места работы, посылал (на законных основаниях) всякие там положения о распределении в топку
+1. Я понял о чем Вы говорите.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>читал конституцию, гарантирующую бесплатность (1го) высшего образования >>2. трудовой кодекс, который запрещает принудительный труд (а обязательное распределение — принудительный труд) В>Указанные 2 документа являются превалирующими над любыми постановлениями правительства и тому подобной туфтой, так что персонаж является юридически подкованным и, зная, что ему гарантируется, как бесплатность, так и свободный выбор места работы, посылал (на законных основаниях) всякие там положения о распределении в топку
вобщем давай коротко и по существу. Приведи доказательства из указаных тобой документов на счет незаконности распределения и принудительного труда.
Только доказательства должны быть как в геометрии, что бы ни к чему нельзя было придраться.
>вобщем давай коротко и по существу. Приведи доказательства из указаных тобой документов на счет незаконности распределения и принудительного труда. >Только доказательства должны быть как в геометрии, что бы ни к чему нельзя было придраться.
вообще я бы тебе ответил в твоём стиле: пользуйся поиском (и да прибудет тебе счастье): всё уже написано до нас.
Гарантуюцца даступнасць і бясплатнасць агульнай сярэдняй і прафесійна-тэхнічнай адукацыі.
Сярэдняя спецыяльная і вышэйшая адукацыя даступная для ўсіх у адпаведнасці са здольнасцямі кожнага. Кожны можа на конкурснай аснове бясплатна атрымаць адпаведную адукацыю ў дзяржаўных навучальных установах.
Артыкул 41. Грамадзянам Рэспублікі Беларусь гарантуецца права на працу як найбольш годны спосаб самасцвярджэння чалавека, гэта значыць права на выбар прафесіі, роду заняткаў і работы ў адпаведнасці з прызваннем, здольнасцямі, адукацыяй, прафесійнай падрыхтоўкай і з улікам грамадскіх патрэбнасцей, а таксама на здаровыя і бяспечныя ўмовы працы.
Прымусовая праца забараняецца, акрамя работы або службы, якая вызначаецца прыгаворам суда або ў адпаведнасці з законам аб надзвычайным і ваенным становішчы.
(распределение не попадает ни под решение суда, ни под чрезвычайное или военное положение)
Принудительным трудом считается работа, требуемая от работника под угрозой применения какого-либо насильственного воздействия, в том числе в качестве:
1) средства политического воздействия или воспитания либо в качестве меры наказания за наличие или выражение политических взглядов или идеологических убеждений, противоположных установленной политической, социальной или экономической системе;
2) метода мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития;
3) средства поддержания трудовой дисциплины;
4) средства наказания за участие в забастовках.
Не считается принудительным трудом:
1) работа, выполняемая вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законности при исполнении судебных приговоров;
2) работа, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской службе либо чрезвычайными обстоятельствами.
(насильственное воздействие — это вымогание у выпускника денег за обучение)
опять же насчёт распределения:
в статьях, качающихся расторжения трудового договора:
Статья 37. Прекращение трудового договора по соглашению сторон
Статья 40. Расторжение трудового договора, заключенного на неопределенный срок, по желанию работника
Статья 41. Расторжение срочного трудового договора по требованию работника
ничего не сказано о том, что молодые специалисты имеют какое-то особое положение при увольнении (мол, в течение 2х лет их запрещается увольнять), так что и этот пункт положения о распределении противоречит Трудовому Кодексу
В>Гарантуюцца даступнасць і бясплатнасць агульнай сярэдняй і прафесійна-тэхнічнай адукацыі.
В>Сярэдняя спецыяльная і вышэйшая адукацыя даступная для ўсіх у адпаведнасці са здольнасцямі кожнага. Кожны можа на конкурснай аснове бясплатна атрымаць адпаведную адукацыю ў дзяржаўных навучальных установах.
Если буквально трактовать, это значит что Государство и налоги брать не может на образование
В>
В>Статья 13. Запрещение принудительного труда
В>Принудительный труд запрещается.
В>Принудительным трудом считается работа, требуемая от работника под угрозой применения какого-либо насильственного воздействия, в том числе в качестве:
В>2) метода мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития;
Этот пункт можно притянуть за уши.
В>(насильственное воздействие — это вымогание у выпускника денег за обучение)
Насильственное воздействие это не вымогание, это например физическая расправа(угроза таковой) с целью вымогания денег за обучение.
Т.е. государство должно угрожать выпускнику например лишением свободы(жизни) за отказ от работы по распределению(или от работы вообще).
В>опять же насчёт распределения:
В>в статьях, качающихся расторжения трудового договора:
В>[q]
В>Статья 37. Прекращение трудового договора по соглашению сторон
В>Статья 40. Расторжение трудового договора, заключенного на неопределенный срок, по желанию работника
В>Статья 41. Расторжение срочного трудового договора по требованию работника
В>ничего не сказано о том, что молодые специалисты имеют какое-то особое положение при увольнении (мол, в течение 2х лет их запрещается увольнять), так что и этот пункт положения о распределении противоречит Трудовому Кодексу
ТК не является конечным документом. Есть дополнения всякие. Возможно эти дополнения будут включены в ТК. А возможно и нет.
В положении про распределение четко указывается на счет того, кто и как может увольнят молодых специалистов.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Ну и как называется указанный персонаж? В>указанный персонаж В>1. читал конституцию, гарантирующую бесплатность (1го) высшего образования
Ничему не противоречит. Образование бесплатно. То, что получение этого образования связано с определнными условиями, в Конституции оговаривать нет нужды — это вопрос для подзаконных актов.
В>2. трудовой кодекс, который запрещает принудительный труд (а обязательное распределение — принудительный труд)
Ничему не противоречит.
В>2а. читал трудовой кодекс же, который гарантирует ему право свободного выбора места работы (а обязательное распределение — это лишение его такого права)
А дополнения к Трудовому кодексу он тоже читал? Все? Тогда пусть найдет тот акт, где сказано о распределении, и спросит хорошего юриста. Тот ему объяснит, как все это уживается.
В>3. в курсе устройства государства и знает, что в частности образование оплачивается с налогов трудящихся, а значит, и с его в том числе
а) Ну да, с его. Интересно, до фига он налогов заплатил, учась в школе.
б) Государство зачастую получает основные доходы отнюдь не с трудящихся. В частности, например, РБ — с нефтянки. Но это непринципиально в данном случае. Принципиально то, что
в) А зачем вообще нужны подданные, кроме как кормить, защищать и развивать государство?
В>В связи в чем у него формируется убеждение, что обязательное распределение — это откровенное обдиралово гос-ва собственных граждан и попытка проблемы с нехваткой кадров на гос.конторах со здоровой головы на больную задницу... а раз так, то он — персонаж — гос-ву ничего не обязан и стало быть имел он его в виду
Ну так надо выбить из неокрепшего разума эту глупость.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
>Если буквально трактовать, это значит что Государство и налоги брать не может на образование
можешь трактовать, как хочешь, но эта статься запрещает напрямую брать деньги за образование
>ТК не является конечным документом. Есть дополнения всякие. Возможно эти дополнения будут включены в ТК. А возможно и нет.
это твои околоюридические измышлизмы... "возможно", "всякие"... есть текущий кодекс, на основе которого создаются все остальные нормативные акты, связанные с упорядочением трудовых отношений, поэтому все они должны соответствовать ТК
>В положении про распределение четко указывается на счет того, кто и как может увольнят молодых специалистов.
я тебе ещё раз повторяю: в положении сказано, что молодых специалистов нельзя увольнять в течение 2х лет со дня заключения трудового договора, кроме как за виновные действия. И это противоречит ТК, в котором нет никаких ограничений для молодых специалистов. Более того, там написано, что в течение 2х лет со дня окончания вуза предприятия любой формы собственности не имеют права брать выпускника без направления на работу или справки о самостоятельном трудоустройстве. И это тоже противоречит ТК, т.к. там нет ограничений для молодых специалистов
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Если буквально трактовать, это значит что Государство и налоги брать не может на образование В>можешь трактовать, как хочешь, но эта статься запрещает напрямую брать деньги за образование
Ничего она не запрещает. Это твои выдумки. Она гарантирует наличие бесплатного образования в стране.
Но из этой статьи вовсе не следует, что все образование должно быть бесплтаным.
Она не гарантирует так же, что любой челвоек может получить любое бесплатное образование.
В>это твои околоюридические измышлизмы... "возможно", "всякие"... есть текущий кодекс, на основе которого создаются все остальные нормативные акты, связанные с упорядочением трудовых отношений, поэтому все они должны соответствовать ТК
Трудовой кодекс постоянно изменяются. Все распоряжения должны соответсвовать сначала конституции.
В>я тебе ещё раз повторяю: в положении сказано, что молодых специалистов нельзя увольнять в течение 2х лет со дня заключения трудового договора, кроме как за виновные действия. И это противоречит ТК, в котором нет никаких ограничений для молодых специалистов.
Нельзя рассматривать ТК как едыный документ на все случаи жизни.
>Ничему не противоречит. Образование бесплатно. То, что получение этого образования связано с определнными условиями, в Конституции оговаривать нет нужды — это вопрос для подзаконных актов.
угу... образование бесплатно, но деньги за него государство берёт причём откровенно
>А дополнения к Трудовому кодексу он тоже читал? Все? Тогда пусть найдет тот акт, где сказано о распределении, и спросит хорошего юриста. Тот ему объяснит, как все это уживается.
хороший юрист тебе просто скажет: "есть положение, вот по нему ты и живёшь... свободен"
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Ничему не противоречит. Образование бесплатно. То, что получение этого образования связано с определнными условиями, в Конституции оговаривать нет нужды — это вопрос для подзаконных актов. В>угу... образование бесплатно, но деньги за него государство берёт причём откровенно
Конечно. надо и налоги отменить. Что бы по настоящему бесплатно было.
>>А дополнения к Трудовому кодексу он тоже читал? Все? Тогда пусть найдет тот акт, где сказано о распределении, и спросит хорошего юриста. Тот ему объяснит, как все это уживается. В>хороший юрист тебе просто скажет: "есть положение, вот по нему ты и живёшь... свободен"
Почему же врет ? Только не надо распространять это на всех. Не может у всех быть положительного опыта. На жилье в штатах может заработать далеко не каждый. Погляди на досуге, какой процент населения имеет жилье там и здесь. Сравни, что это за жилье, там и здесь. Потом расскажешь.
Только рассказывай примерно так — участок X квадратов на расстоянии Y от центра горрода A , площать K , этажей I стены из материала B перекрытия из материала C стоит N-тысяч долларов.
Потом посмотрим, кто в состоянии купить такое жилье. У меня пока ощущение, что купить жилье в кредит ТАМ могут только те, у кого ЗП равная потолку(в программинге конечно).
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я просто поражен
_>ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ АМЕРИКА ( http://www.chestyle.ru/obsudim/obs0001.html ) — это не твой труд ? _>если нет — внимательно ознакомься — там много чего интересного можно подчерпнуть
_>ну а если с программированием дело затухнет, то можешь сделать неплохую карьеру в будущем министерстве пропаганды и агитации (a'la министерство правды), которое (в том числе) будет заниматься вопросом возвращения соотечественников на родину в три этапа
Т.е. по существу возразить нечего? Стоило нарисовать картинку во всей красе, и тут же переходим на откровенное плевательство г-ном? (ты это... не забыть потом прополоскать рот.)
Реалии сейчас таковы, что при ЗП всего в 2-3 раза ниже, чем в Штатах, здесь можно жить на порядок лучше. Это факт.
Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
BQS>Я сейчас в штатах. Одно из наблюдений — очень много женщин с детьми, причём в т.ч. с очень маленькими — двух-трёхмесячными. То ли рожают много, то ли дома не сидят.
Скорее — второе. Я видел тоже полно. По моим субъективным ощущениям, гораздо более половины из них были черные. Им просто некуда девать детей. Они не могут позволить себе 3 года сидеть дома с ребенком.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Зачем сочинять? Я задал прямой вопрос — ты получаешь 100k чистыми или нет в NY? Если нет — то все твои доводы сразы идут далеким-далеким лесом, ибо истинный финансовый расклад мне очень хорошо известен.
На такие вопросы Илья не отвечает Оно правильно — психи штука хрупкая. Надломится — много денег придется отдать, а страховка он же не резиновая.
_>"35-40% налогов" — надо проверить, но это вроде если зарплата больше 100К, а так это 25%.. я тут не уверен. _>главное, что я вижу на что тратятся мои деньги.
In Florida Total Family income about $200,000/year, no state income tax, tax deduction for 1.mortgage interest and 2.real estate tax. Total taxes < 30%.
V>>Зачем сочинять? Я задал прямой вопрос — ты получаешь 100k чистыми или нет в NY? Если нет — то все твои доводы сразы идут далеким-далеким лесом, ибо истинный финансовый расклад мне очень хорошо известен.
PE>На такие вопросы Илья не отвечает Оно правильно — психи штука хрупкая. Надломится — много денег придется отдать, а страховка он же не резиновая.
О дааа. Если заговорить о лечении в Штатах, то об этом лучше промолчать. Например, недавно моя жена очень профессионально была вылечена от язвы желудка здесь и долго и качественно наблюдается на эту тему (сорри за подробности). Долларов в 150 максимум обошлось (не в деньгах дело, чисто ради иллюстрации). Расходы на аналогичные вещи в Штатах мне трудно было бы себе представить. Страховка на членов семьи редко где.
На моих глазах происходило следующее: женщина (у которой снимал квартиру) ходит раз в неделю к доктору. Доктор просто выписывает рецепт (там без рецепта только витамин С или Аспирин купить можно, не то что у нас — бери все что надо). Доктор выписывает лекарств на 20 баксов и берет за визит $150. Она просит — выпишите рецепт так, чтобы мне хватило как минимум на 2 недели. Хрена там, получи рецепт на неделю и приходи снова.
A>>Mortgage $1100/month for house 260m2, telephone + internet: $95/month, car: $4000/year, salary:$130,000/year mine + $75,000/year wife
PE>А где покушать, ребенка в детсад отвести, времяпровождение всякое(отдых например), одежды накупить
При суммарном доходе в 205k жить там очень даже можно. Кстати вопрос — какой город? Цена на жилье, основная статья расходов, сильно колеблется от города к городу. Например, в NY такой же кредит на указанный дом в 260 квадратов вышел бы около $3000 в месяц. Т.е., во многих городах в США и на 50к на семью можно сносно прожить. Правда, в этих городах практически нереально получить работу в $130k (так что вопрос Алексу0113 — какая специальность/должность?).
Для NY я субъективно считаю, что 70к на семью (грязными), имеющую 1-2 ребенка — это черта бедности.
Ну и, самое главное, где жить — имеет значение. В NY более-менее интересно. Где-нить в Канзасе — наоборот, от скуки загнешься быстрее, чем в любом нашем Мухосранске.
Hi Вумудщзук
>>откуда ты думаешь врачи в частных клиниках берутся ? ЕС в посылках присылает ? В>угу... во1х я далеко не уверен, что медиков распределят в частные клиники
Не распределяют. Только гос.учреждения.
В>во2х, частных клиник не так много — на всех не хватит, а частники предпочитают специалистов, а не начинающих
Так и есть. Потому как для них очень большие ограничения по квалификации врачей. В результате получается, что один и тот же человек не может работать в частной клинике, а в гос.больнице — пожалуйста.
В>в3х, afaik, сейчас для того, чтобы начинающий медик мог (чтоб его допустили) работать по специальности, он должен отработать ~2 или 3 года в терапевтическом — то бишь врачом общего назначения.
Первый год после мед.института — интернатура. А потом 2 года распределения. А насчет врача общей практики, тут как повезет или не повезет. Когда в 2005 распределяли мою жену, то из 268 выпускников было более 250 терапевтов (мнение выпускника никто не спрашивал). Причем отправляли не учитывая будут ли у выпускника там проблемы с жильем. В 2006 году уже уточняли кто куда хочет идти и если была возможность, то распределяли по желанию. Разница при распределении 2005 и 2006 годов в том, что в 2005 распределяла Постоялко (тогда министр здравоохранения), а в 2006 ее не было.
Hi Plutonia Experiment
В>ну, разумеется... для этой страны лучше всего, чтобы население накрылось белыми простынями и уползло на кладбище... ПЕ!, кончай молоть чепуху, распределение — косвенная форма принудительного труда PE>Не хочешь работать — не работай. Ответсвенности за это не несешь никакой.
Если не явишься по распределению, ты обязан возместить деньгами за свой отказ. Так что ответственность есть.
PE>А откуда ты думаешь врачи в частных клиниках берутся ? ЕС в посылках присылает ?
Чтобы попасть в частную клинику надо иметь документ, что тебе присвоена определенная квалификация. А чтобы этот документ получить надо не один год отработать. И получается, что выпусник обязан отработать в гос.больнице не один год.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>А откуда ты думаешь врачи в частных клиниках берутся ? ЕС в посылках присылает ? AV>Чтобы попасть в частную клинику надо иметь документ, что тебе присвоена определенная квалификация. А чтобы этот документ получить надо не один год отработать. И получается, что выпусник обязан отработать в гос.больнице не один год.
Т.е. выходит, негодные частники не хотят брать крутых выпускников-медиков к себе на работу ?
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Так что ты хотел сказать-то топиком??? одни цитаты без мыслей..
E>-На Марсе есть жизнь E>-Что Вы хотите этим сказать? E>-Хочу сказать что на Марсе есть жизнь. E>-И? Так а сказать то Вы что хотите? E>-Я что хотел сказать то и сказал. E>-Ну это Вы сказали, а что хотите сказать? E>-Я ни чего не хочу сказать кроме того что я сказал E>-А сказать что хотите? E>........ E>Так дети умничают а разговоре со взрослыми, ни когда не наблюдали?
А еще при отсутствии собственных мыслей начинают приводить цитаты или анекдоты.
Тема топика: "Женщины в штатах".
Реакция?
1. Афигеть! В штатах есть женщины?
2. Уже и у них они есть?
И т.д. и т.п.
Содержание же топика никак политики не касается, т.к. сделанные выводы верны для любой страны. И особенно это очевидно в больших городах, в той же Москве, например.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
D_B>>и ещё забыл — нелегальных мигрантов здесь плотно пасут, на шару всякому криминалу сюда не прорваться
H>Видать, на Ждановичах давно не был...
Я смотрю ты там часто бываешь. Несешь чушь как будто из газеты про Ждановичи узнал. Хотя, скорее всего, ты узнал про Ждановичи из этого форума.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>а на кой черт мне государство, если не для того, чтобы меня H>>"кормить, защищать и развивать"? Кормить, разумеется, на пенсии.
PE>Ну да. Еще и задницу тебе подтирать.
Чаще всего человек использует те сравнения, которые "на поверхности сознания". Какое-то оно у тебя неприглядное... и с душком.
PE>Государство создает условия, а ты сам используешь их.
Пардон, но разжевывать каждую мысль не буду. Ты сказал о том же, о чем говорил и я.
PE>Вообще по твоему высказыванию видно, что к государству испытываешь исключительно потребительский интерес.
Ты выше сказал, что "государство создает" для тебя. Это не корыстный интерес? А что должен испытывать к государству нормальный человек? Может, фетишистскую любовь? Фотку президента повесить? На вусаты бюстик медитировать?
PE>Просто как к кормушке или корыту.
Про твое сознание я уже сказал. Это отнеси туда же.
H>>ВЫ придерживаетесь мнения, что "народ для государства". А я — "государство для народа".
PE>Неужели ты лукашист ? Это ведь слова ЛАГ — "Государство для народа"
Лукашенко — врун, болтун и хохотун. Если ему одно место газовой трубой прищемит, он и о правах человека "вспомнит". И что с того? Зубрить его цитаты поручаю тебе.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
D_B>>>и ещё забыл — нелегальных мигрантов здесь плотно пасут, на шару всякому криминалу сюда не прорваться
H>>Видать, на Ждановичах давно не был...
PE>Я смотрю ты там часто бываешь. Несешь чушь как будто из газеты про Ждановичи узнал. Хотя, скорее всего, ты узнал про Ждановичи из этого форума.
Ой, расскажи мне еще про то, что ты сам курточками-дубленочками на рынке приторговываешь.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>Рождаемость по европейским меркам хорошая, а вот смертность высокая — убыль 0.3% по моему.
H>>Странно, такие потрясающие условия, такое мудрое руководство, а люди мрут в спешном порядке? Может, рассказать им не успели про наступившее шчасце?
PE>А кто говорит про счастье ? Ситуация очевидна — рождаемость в Беларуси выше чем в большинстве европейских стран. Это факт. Но факт и высокая смертность. Проблема очевидна. Для тебя, я смотрю, наличие проблемы есть только повод полить дерьмом все подряд. Не забывай рот полоскать, а то смердит и через форум.
В недавнем своем ответе тебе я уже сказал про твой потрясающий набор слов. Похоже, что с Эллочка-Людоедочкой ты камушками в садике перекидываешься? ГДЕ, в каком городе так русский язык преподают? Будешь совершать очередной "подход" к зеркалу, ты хоть СБ с собой прихвати, чтоб не так Шариковым несло.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Государство создает условия, а ты сам используешь их. H>Пардон, но разжевывать каждую мысль не буду. Ты сказал о том же, о чем говорил и я.
PE>>Вообще по твоему высказыванию видно, что к государству испытываешь исключительно потребительский интерес. H>Ты выше сказал, что "государство создает" для тебя.
ты наврал. Я не говорил ни "для тебя", ни "для меня". Нечего больше делать, как создавать условия для конкретных гражан. Правила, которым подчиняются все и точка.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Я смотрю ты там часто бываешь. Несешь чушь как будто из газеты про Ждановичи узнал. Хотя, скорее всего, ты узнал про Ждановичи из этого форума.
H>Ой, расскажи мне еще про то, что ты сам курточками-дубленочками на рынке приторговываешь.
В Ждановичах постоянно делаю покупки. Бываю там почти каждые выходные. Так что сказки придержи для детей.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Для тебя, я смотрю, наличие проблемы есть только повод полить дерьмом все подряд. Не забывай рот полоскать, а то смердит и через форум.
H>В недавнем своем ответе тебе я уже сказал про твой потрясающий набор слов. Похоже, что с Эллочка-Людоедочкой ты камушками в садике перекидываешься? ГДЕ, в каком городе так русский язык преподают? Будешь совершать очередной "подход" к зеркалу, ты хоть СБ с собой прихвати, чтоб не так Шариковым несло.
Я придерживаюсь того мнения, что человек есть животное, быдло вобщем, процентов на 95. Ничего нового, как седовало ожидать, ты не сказал.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>Для тебя, я смотрю, наличие проблемы есть только повод полить дерьмом все подряд. Не забывай рот полоскать, а то смердит и через форум.
H>>В недавнем своем ответе тебе я уже сказал про твой потрясающий набор слов. Похоже, что с Эллочка-Людоедочкой ты камушками в садике перекидываешься? ГДЕ, в каком городе так русский язык преподают? Будешь совершать очередной "подход" к зеркалу, ты хоть СБ с собой прихвати, чтоб не так Шариковым несло.
PE>Я придерживаюсь того мнения, что человек есть животное, быдло вобщем, процентов на 95. Ничего нового, как седовало ожидать, ты не сказал.
Чудный автопортрет.
PE>P.S. Тебе не надоело вестись на мои провокации ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>Государство создает условия, а ты сам используешь их. H>>Пардон, но разжевывать каждую мысль не буду. Ты сказал о том же, о чем говорил и я.
PE>>>Вообще по твоему высказыванию видно, что к государству испытываешь исключительно потребительский интерес. H>>Ты выше сказал, что "государство создает" для тебя.
PE>ты наврал. Я не говорил ни "для тебя", ни "для меня". Нечего больше делать, как создавать условия для конкретных гражан. Правила, которым подчиняются все и точка.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>Я смотрю ты там часто бываешь. Несешь чушь как будто из газеты про Ждановичи узнал. Хотя, скорее всего, ты узнал про Ждановичи из этого форума.
H>>Ой, расскажи мне еще про то, что ты сам курточками-дубленочками на рынке приторговываешь.
PE>В Ждановичах постоянно делаю покупки. Бываю там почти каждые выходные. Так что сказки придержи для детей.
Так вот в чем дело!!!... Как по-твоему выглядит вьетнамец? И чем араб внешне отличается от беларуса?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>>Вообще по твоему высказыванию видно, что к государству испытываешь исключительно потребительский интерес. H>>>Ты выше сказал, что "государство создает" для тебя.
PE>>ты наврал. Я не говорил ни "для тебя", ни "для меня". Нечего больше делать, как создавать условия для конкретных гражан. Правила, которым подчиняются все и точка.
H> Ну, у "все" это не ты?
Все — очень скользкое понятие. Есть люди которые только и думают, что прилет вдруг волшебник в голубом вертолете и на досуге поднимет уровень жизни, решит финансовые, семейные и тд проблемы, и напоследок установит демократию. Некоторые ждут от властей примерно того же.
И те и другие идиоты ибо считают, что госуддарство для них.
Государство не может быть "для кого то". Это только удобный слоган такой.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>В Ждановичах постоянно делаю покупки. Бываю там почти каждые выходные. Так что сказки придержи для детей.
H> Так вот в чем дело!!!... Как по-твоему выглядит вьетнамец? И чем араб внешне отличается от беларуса?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>>А откуда ты думаешь врачи в частных клиниках берутся ? ЕС в посылках присылает ? AV>>Чтобы попасть в частную клинику надо иметь документ, что тебе присвоена определенная квалификация. А чтобы этот документ получить надо не один год отработать. И получается, что выпусник обязан отработать в гос.больнице не один год.
PE>Т.е. выходит, негодные частники не хотят брать крутых выпускников-медиков к себе на работу ?
Вы видно забыли историю с Нордином и Экомедсервисом Миниздрав в законе прописал, что в частных клиниках могут работать только врачи первой или высших категорий, когда на ехали на Нордин, оказалось, что должны только высшей категории, ну проблемы у людей с логикой в министерствах что с них взять.
T>Вы видно забыли историю с Нордином и Экомедсервисом Миниздрав в законе прописал, что в частных клиниках могут работать только врачи первой или высших категорий, когда на ехали на Нордин, оказалось, что должны только высшей категории, ну проблемы у людей с логикой в министерствах что с них взять.
В нордине и экомедсервисе работали медсестры без медицинского образования вообще. Потому и разборки были.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>>>Вообще по твоему высказыванию видно, что к государству испытываешь исключительно потребительский интерес. H>>>>Ты выше сказал, что "государство создает" для тебя.
PE>>>ты наврал. Я не говорил ни "для тебя", ни "для меня". Нечего больше делать, как создавать условия для конкретных гражан. Правила, которым подчиняются все и точка.
H>> Ну, у "все" это не ты?
PE>Все — очень скользкое понятие. Есть люди которые только и думают, что прилет вдруг волшебник в голубом вертолете и на досуге поднимет уровень жизни, решит финансовые, семейные и тд проблемы, и напоследок установит демократию. Некоторые ждут от властей примерно того же. PE>И те и другие идиоты ибо считают, что госуддарство для них. PE>Государство не может быть "для кого то". Это только удобный слоган такой.
Приведи ссылочку, где можно прочитать, что кто-то из этого форума конкретно сказал
"что прилет вдруг волшебник в голубом вертолете и на досуге поднимет уровень жизни, решит финансовые, семейные и тд проблемы, и напоследок установит демократию."
И перестань врать а потом вьюном выкручиваться.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>>>А откуда ты думаешь врачи в частных клиниках берутся ? ЕС в посылках присылает ? AV>>>Чтобы попасть в частную клинику надо иметь документ, что тебе присвоена определенная квалификация. А чтобы этот документ получить надо не один год отработать. И получается, что выпусник обязан отработать в гос.больнице не один год.
PE>>Т.е. выходит, негодные частники не хотят брать крутых выпускников-медиков к себе на работу ?
T>Вы видно забыли историю с Нордином и Экомедсервисом Миниздрав в законе прописал, что в частных клиниках могут работать только врачи первой или высших категорий, когда на ехали на Нордин, оказалось, что должны только высшей категории, ну проблемы у людей с логикой в министерствах что с них взять.
В минском Дворце Республики уже в одиннадцатый раз состоялось чествование лауреатов ежегодного конкурса "Человек Дела" – руководителей наиболее динамично развивающихся отечественных и иностранных предприятий, работающих на белорусском рынке.
..............
В номинации "За безукоризненное поведение в непростых рыночных ситуациях" председатель Совета учредителей белорусско-американского СП "Экомедсервис" Владимир Коява (напомним, что этот медицинский центр был закрыт по решению Министерства здравоохранения и, по слухам, только после того, как часть акций СП досталась высокопоставленным белорусским чиновникам, центр возобновил работу).
PE>>>А откуда ты думаешь врачи в частных клиниках берутся ? ЕС в посылках присылает ? AV>>Чтобы попасть в частную клинику надо иметь документ, что тебе присвоена определенная квалификация. А чтобы этот документ получить надо не один год отработать. И получается, что выпусник обязан отработать в гос.больнице не один год.
PE>Т.е. выходит, негодные частники не хотят брать крутых выпускников-медиков к себе на работу ?
Они бы с удовольствием взяли и делали бы из бывшего студента специалиста, но не могут. Так как по закону в их штате должны быть врачи с высокой квалификацией. А вот это положение на гос.больницы не распространяется. Вот такая дискриминация.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Т.е. выходит, негодные частники не хотят брать крутых выпускников-медиков к себе на работу ? AV>Они бы с удовольствием взяли и делали бы из бывшего студента специалиста, но не могут. Так как по закону в их штате должны быть врачи с высокой квалификацией. А вот это положение на гос.больницы не распространяется. Вот такая дискриминация.
Специфика отрасли. в коммерческих центрах оказывают очень узкий перечень медицинских услуг. Даже опытные врачи работают в гос. больницах. Иначе гинекологи, например, выродятся в абортопроизводителей.
С техническими специалистами как то можно решить подобный вопрос, то с врачами это не выйдет. Врачу опыт гораздо нужнее. Технарь в 25-30 лет крут как господь бог. А вот врач в 25-30 по большому счету опыта не имеет. Так что здесь, по моему, вынуждаюь врачей получать опыт.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>С техническими специалистами как то можно решить подобный вопрос, то с врачами это не выйдет. Врачу опыт гораздо нужнее. Технарь в 25-30 лет крут как господь бог. А вот врач в 25-30 по большому счету опыта не имеет. Так что здесь, по моему, вынуждаюь врачей получать опыт.
Это просто потому что технарю можно учиться на своих ошибках, а врачу как-то не очень
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Т.е. выходит, негодные частники не хотят брать крутых выпускников-медиков к себе на работу ? AV>>Они бы с удовольствием взяли и делали бы из бывшего студента специалиста, но не могут. Так как по закону в их штате должны быть врачи с высокой квалификацией. А вот это положение на гос.больницы не распространяется. Вот такая дискриминация.
PE>Специфика отрасли. в коммерческих центрах оказывают очень узкий перечень медицинских услуг.
Коммерческие центры не против оказывать большинство мед.услуг. Но не могут. Так как не могут уложиться в требования по количеству врачей квалификации выставленной требованиях государством.
PE>Даже опытные врачи работают в гос. больницах. Иначе гинекологи, например, выродятся в абортопроизводителей.
С техническими специалистами как то можно решить подобный вопрос, то с врачами это не выйдет. Врачу опыт гораздо нужнее. Технарь в 25-30 лет крут как господь бог. А вот врач в 25-30 по большому счету опыта не имеет. Так что здесь, по моему, вынуждаюь врачей получать опыт.
Объясни тогда мне казус. Почему выпускник мединститута не может работать в коммерческой поликлинике, а в гос.поликлинике вполне может работать? Только не надо мне говорить что в гос.поликлинике он будет работать под наблюдением врачей с большим опытом. Так как такие же условия можно создать и в коммерческий поликлиниках. А во-вторых, как только выпускник приходит в поликлинику ему выдают кучу бланков для рецептов и больничных и вперед на прием больных. Это я могу сказать по опыту более полусотни выпускников Минского мединститута.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LL>>Что, при поступлении в ВУЗ он не знал о распределении? А потом удивился, что наивная попытка кинуть государство не прокатывает?
И>кстати, в мои годы, когда я поступал в вуз, я знал о необязательном распределении. а уже, когда я учился, оно волшебным образом превратилось в обязательное.
Печально, но tempora mutantur... Я вот служил в армии 2 года, а нынче народ будет служить год. Где справедливость, спрашивается?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вообще говоря, самоуважение и власть — вещи непересекающиеся. Если вы не видите себя вне отношений с государством, идите в политику. Если же вы (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством вообще — какое вам до него дело?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если же вы >> (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством >> вообще — какое вам до него дело? V>Ты не поверишь, но ему есть дело до тебя.
>Печально, но tempora mutantur... Я вот служил в армии 2 года, а нынче народ будет служить год. Где справедливость, спрашивается?
пусть тебе утешением будет тот факт, что, вроде как собирались изменить положение (или как там этот документ называется) о военных кафедрах, и выпускники будут служить afair по полгода, тогда как в твоё время (и в моё тоже ) не служили вовсе, за исключением отдельных несчастных
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если же вы >> (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством >> вообще — какое вам до него дело? V>Ты не поверишь, но ему есть дело до тебя.
До меня — практически нет. Мы с ним друг друга давно уже не трогаем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Plutonia Experiment wrote: > >> > Если же вы >> > (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством >> > вообще — какое вам до него дело? > V>Ты не поверишь, но ему есть дело до тебя. > > Ему — да. А тебе до него ?
Это как это?
Ну что ж опять тебе предложу аналогию, а дальше сам думай. "На улице у
тебе забирают 100 рублей, грабителю есть дело до тебя, а у тебе до него
нет дела, ты спокойно уходишь, отдав деньги?"
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Объясни тогда мне казус. Почему выпускник мединститута не может работать в коммерческой поликлинике, а в гос.поликлинике вполне может работать?
Ты за свои деньги пойдешь лечиться ко вчерашним двоешникам? Или даже к отличникам?
L.Long wrote: > >> > Если же вы >> > (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством >> > вообще — какое вам до него дело? > V>Ты не поверишь, но ему есть дело до тебя. > > До меня — практически нет. Мы с ним друг друга давно уже не трогаем.
Т.е. налоги ты не платишь? Паспорта у тебя нет? Ты нигде не прописан?
Кредиты не берешь? и т.д.
Тамбовский Волк wrote: > > AV>Объясни тогда мне казус. Почему выпускник мединститута не может > работать в коммерческой поликлинике, а в гос.поликлинике вполне может > работать? > > Ты за свои деньги пойдешь лечиться ко вчерашним двоешникам? Или даже к > отличникам?
Тамбовский Волк, а если бесплатно, то ты пойдешь "лечиться ко вчерашним
двоешникам"?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ему — да. А тебе до него ? V>Это как это? V>Ну что ж опять тебе предложу аналогию, а дальше сам думай. "На улице у V>тебе забирают 100 рублей, грабителю есть дело до тебя, а у тебе до него V>нет дела, ты спокойно уходишь, отдав деньги?"
Государство — бандит номер 1. Так что все в порядке.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Специфика отрасли. в коммерческих центрах оказывают очень узкий перечень медицинских услуг. AV>Коммерческие центры не против оказывать большинство мед.услуг. Но не могут. Так как не могут уложиться в требования по количеству врачей квалификации выставленной требованиях государством.
Конечно. А без этого никак.
AV>Объясни тогда мне казус. Почему выпускник мединститута не может работать в коммерческой поликлинике, а в гос.поликлинике вполне может работать? Только не надо мне говорить что в гос.поликлинике он будет работать под наблюдением врачей с большим опытом. Так как такие же условия можно создать и в коммерческий поликлиниках. А во-вторых, как только выпускник приходит в поликлинику ему выдают кучу бланков для рецептов и больничных и вперед на прием больных. Это я могу сказать по опыту более полусотни выпускников Минского мединститута.
Я уже объяснил. Глупая привычка — в ответ на объяснение спрашивать тоже самое.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>L.Long wrote: >> >>> > Если же вы >>> > (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством >>> > вообще — какое вам до него дело? >> V>Ты не поверишь, но ему есть дело до тебя. >> >> До меня — практически нет. Мы с ним друг друга давно уже не трогаем. V>Т.е. налоги ты не платишь? Паспорта у тебя нет? Ты нигде не прописан? V>Кредиты не берешь? и т.д.
Видишь ли, все зависит от меня самого. Если подлое государство не дает кредиты, вовсе не значит, что я без жилья останусь. Если берет налоги, не значит что не смогу заработать. Так что остаеся один только паспорт.
Plutonia Experiment wrote: > >> >> > Если же вы >> >> > (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством >> >> > вообще — какое вам до него дело? >> > V>Ты не поверишь, но ему есть дело до тебя. >> > >> > До меня — практически нет. Мы с ним друг друга давно уже не трогаем. > V>Т.е. налоги ты не платишь? Паспорта у тебя нет? Ты нигде не прописан? > V>Кредиты не берешь? и т.д. > > Видишь ли, все зависит от меня самого. Если подлое государство не дает > кредиты, вовсе не значит, что я без жилья останусь. Если берет налоги, > не значит что не смогу заработать. Так что остаеся один только паспорт.
К чему ты это написал? Под "дурачка" косишь?
Тем ни менее вопрос был более к L.Long.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Видишь ли, все зависит от меня самого. Если подлое государство не дает >> кредиты, вовсе не значит, что я без жилья останусь. Если берет налоги, >> не значит что не смогу заработать. Так что остаеся один только паспорт. V>К чему ты это написал? Под "дурачка" косишь?
Ответ на твой вопрос L.Long. В форуме отвечаю на все вопросы, без разницы кем кому задавались. Как говорится в каждой бочке затычка
Plutonia Experiment wrote: > > V>К чему ты это написал? Под "дурачка" косишь? > > Ответ на твой вопрос L.Long. В форуме отвечаю на все вопросы, без > разницы кем кому задавались. Как говорится в каждой бочке затычка
Ну да "чукча не читатель...".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
H>>Система законов — вертикаль. Нижний уровень не может противоречить верхнему. Это право, никакой самодеятельности.
LL>Право — не догма, а выраженная воля правящего класса. Поэтому хабеас корпус в Англии, например, прекрасно уживался с узаконенной практикой торговли женами на рынке (последний случай — 1884 год).
И как логичный итог такого отношения — молчаливая покорность, т.к. "правящий класс", т.е. барин всегда прав?
H>>А вот приведенный пример с пропагандой фашизма неподходит, т.к. эта самая пропаганда противоречит другим положениям Конституции.
LL>Подходит прекрасно, т.к. показывает, что и Конституция может противоречить сама себе.
Нет. пересекающиеся множества.
H>>...И еще — я бы не стал иронизировать по поводу того, что "на Западе" под бархатным чехлом стальные пружины.
LL>Никакой иронии — простая констатация факта. И почему только на западе? Везде. Так что не надо попусту связываться с государством, если не хотите получить оной пружиной в беззащитный афедрон. Здесь, кстати, ключевое слово — попусту.
Именно из-за ключевого слова и соглашусь с вами. "Попусту" что-то делать — давно уже времени нет.
H>>>>Я чувствую, вы не застали начала 90-х в России, когда государство вдруг кончилось. Так ведь?
H>> H>>Но застал в другом месте, что сглаживает мою вину за отсутствие в тот момент в России.
LL>Ну, в Белоруссии, как я помню и насколько знаю, и близко ничего похожего не было. В остановке метро от меня, в Москве, были бои с применением автоматического оружия и ручных гранат — братки универмаг делили. В новостях не упоминалось за несущественностью.
Нет, на Украине. Там тоже весело было. 1988-2000.
H>>...Например, в Ржечи шляхтич не мог безнаказанно убить своего подданного. Да много различий было. Лучше почитать. И конституция — это этап развития государства.
LL>Да мог, мог. Вы опять путаете словеса и реальность. Он по закону и в России не мог — Салтычиху вон, в темницу упекли. А в натуре — кто разбираться-то станет? К первому разделу Польши там, правда, пошли было среди господ шляхтичей разговоры, что крепостное право — пережиток средневековья, что не мешало бы и реформы провести... Но кончилось все пустой говорильней в сейме.
Я так понимаю, что говорить имеет смысл об общих правилах и общем же их исполнении. Т.к. при желании и сейчас возможно нарушать закон, да еще с большой вероятностью оказаться безнаказанным.
H>>Да, было это "хрен знает когда". Но помнить об этом ИМХО необходимо. Хотя бы для того, чтобы не считать, что собственные предки — быдло. Уничижение собственного Я и приводит к позиционированию самого себя как безправного и безсловесного "винтика", на который и государству плевать.
LL>Для кого-то знатные предки — повод для гордости. А для других предметом для гордости служат собственные дела и достижения, как для гетмана Разумовского, например, на почетном месте хранившего пастушеский рожок. Только для этого нужно самому быть чем-то. А вот в первом случае можно быть полным дерьмом с родовитым папочкой. На человека, своими делами доказавшего свою состоятельность (не в финансовом смысле) никто и нигде не смотрит как на "винтик". Пустой гонор же и понты по поводу "предков" еще ни к кому уважения не прибавили.
Вы меня не совсем правильно поняли. Я говорил не обязательно о "знатных" предках. А о том, что человек должен чувствовать связь с прошедшими поколениями. И уж никак не называть их быдлом. Тогда у него появляется ответственность за весь род. И конечно же никто не спорит, что будучи полным дерьмом, даже с родовитым папочкой таким же дерьмом и останешься. Но не только — испоганишь и свой род, свою фамилию. Каким бы независимым вы себя не чувствовали от предков, вы все равно остаетесь веткой на общем дереве, и рассматривать-оценивать впоследствии вас будут исходя из этого. В том числе и ваши дети.
H>>Недостатки есть в любой системе. Но вот что мне очень импонирует в Западной шкале ценностей, так это разумный, "договорной" эгоцентризм. Да, они часто даже перегибают палку с личной свободой человека. Но именно такой подход наиболее логичен не только для чувства независимости, свободы человека, но и для возможности его полной реализации. Это уже почти философия. Но без уважения самого себя, своих предков невозможно уважать и любить свою страну. А ведь именно в этом сейчас и Россия и Беларусь нуждаются?
LL>Уважать себя нельзя без понимания своей истинной значимости. Иначе это спесь и самодовольство. Помните историю о жабе, лопнувшей от великого самоуважения?
Конечно нельзя! Но уважение к самому себе может оказаться дополнительной силой, которая может помочь вам выйти из кризисной ситуации, а так же может удержать от скользких путей, например, в той же политике.
LL>Уважать предков лучше тихо и про себя, так как они, как правило, а) не лучше многих других, б) большинству неизвестны дальше третьего колена.
Лучше. Потому что они — ваши. А вот то, что вы абсолютно правы насчет треьего колена — ИМХО одна из бед наших стран. Но ведь ничего же не делается зря? Точно так же превращая нас в людей без роду-племени, в Иванов, не помнящими родства, нас превращали в люмпен, в перекати-поле. Такими людьми и управлять легче.
LL>Вообще говоря, самоуважение и власть — вещи непересекающиеся.
Не могли бы вы прояснить свою мысль?
LL>Если вы не видите себя вне отношений с государством, идите в политику. Если же вы (как я, например) стремитесь никак не взаимодействовать с государством вообще — какое вам до него дело?
Хм... По большому счету, самое главное, чего я хочу — независимости своей страны, сохранения языка и культуры, реальной демократии (без тех уродств, которые умудрились ей приписать и правые и левые). Все остальное построим и заработаем. Из перечисленного только первое, т.е. независимость является критическим. Имею в виду то, что утратив ее, очередного освобождения можно ждать и веками. Как видите, желания вполне реальные. А идти в официальную политику... Я выше сказал об избегании скользких путей. Да и пример (негативный) некоторых моих знакомых подкрепляет такую позицию. Для того, чтобы в меру сил и возможностей помогать, совсем не обязательно где-то регистрироваться официально. Что поделаешь, в моем роду было много партизан, и не только во Вторую мировую.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
LL>>Право — не догма, а выраженная воля правящего класса. Поэтому хабеас корпус в Англии, например, прекрасно уживался с узаконенной практикой торговли женами на рынке (последний случай — 1884 год). H>И как логичный итог такого отношения — молчаливая покорность, т.к. "правящий класс", т.е. барин всегда прав?
Право солюдается за угрозы насилия. Т.е. некий класс устраивает акт насилия за нарушения некоторых регламентированых свобод. Т.е. насилие(отложеное) есть обратная сторона права.
Молчаливая покорность — это скользкое понятие. Лдей ненавязчиво заставляют заняться своими делами с учетом чужих свобод. Вот и все.
Наиболее очевидный пример — право на жизнь. Над нарушившим это правило совершается ат лишения жизни. Т.е. такое же нарушение права. Как это так ? А очень просто — право на жизнь соблюдается только за счет насилия.
Все это возможно по той причине, что право есть отложеное насилие, т.е. гарантия ненасилия при условии соблюдения прав. К нарушителю применяется это самое насили.
Молчаливое покорность — это следствие. Занимайся своими делами, чужие права соблюдай и будет все хорошо. Прав не барин, а наиболее сильный класс.
LL>>Подходит прекрасно, т.к. показывает, что и Конституция может противоречить сама себе. H>Нет. пересекающиеся множества.
Бесплатное образование — пример противоречия в Конституции. Бесплатное медицинское обслуживаение — то же самое.
LL>>Ну, в Белоруссии, как я помню и насколько знаю, и близко ничего похожего не было. В остановке метро от меня, в Москве, были бои с применением автоматического оружия и ручных гранат — братки универмаг делили. В новостях не упоминалось за несущественностью.
H>Нет, на Украине. Там тоже весело было. 1988-2000.
Т.е. твои сведения о Минске заканчиваются 1988м годом ?
Hi Тамбовский Волк
AV>>Объясни тогда мне казус. Почему выпускник мединститута не может работать в коммерческой поликлинике, а в гос.поликлинике вполне может работать?
ТВ>Ты за свои деньги пойдешь лечиться ко вчерашним двоешникам? Или даже к отличникам?
А ты согласен чтобы в гос. больнице или поликлинике тебя лечили вчерашним двоешникам? Или даже отличники?
То есть получается что в гос.структуре можно лечить кому угодно, а в коммерческих нет. Двойные стандарты. Или объясни с чем я не прав. Тем более, что в коммерческой поликлинике я могу выбирать врача. В крайнем случае я могу поменять коммерческую поликлинику на другую. А с гос. поликлиниками такой номер не пройдет. Если хочешь проверить, то попробуй поменять своего участкового терапевта.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>>>Специфика отрасли. в коммерческих центрах оказывают очень узкий перечень медицинских услуг. AV>>>Коммерческие центры не против оказывать большинство мед.услуг. Но не могут. Так как не могут уложиться в требования по количеству врачей квалификации выставленной требованиях государством.
PE>>Конечно. А без этого никак. AV>А почему разные требования к коммерческим и гос.учреждениях?
Потому как коммерческие учреждения ведут только очень узкий перечень услуг.
Когда случается чтото серьеное — в коммерческую идти не стоит. Они сами отправят в поликлинику-больницу по месту жительства да еще и за визит деньги возьмут.
PE>>Я уже объяснил. Глупая привычка — в ответ на объяснение спрашивать тоже самое. AV>Это не глупая привычка. Я просто не могу найти никаких причин почему к коммерческим и гос.учреждениям предъявляют разные требования. Если у тебя есть объяснение этому, то я хотел бы их услышать. Вот все что меня интересует.
Новый человек опыт в коммерческой поликлинике не сможет получить. Только штампы. Когда появятся коммерческие поликлиники — тогда и можно будет треовать пересмотра. А пока медицинские центры на поликлиники не тянут.
PE>>>>>Специфика отрасли. в коммерческих центрах оказывают очень узкий перечень медицинских услуг. AV>>>>Коммерческие центры не против оказывать большинство мед.услуг. Но не могут. Так как не могут уложиться в требования по количеству врачей квалификации выставленной требованиях государством.
PE>>>Конечно. А без этого никак. AV>>А почему разные требования к коммерческим и гос.учреждениях?
PE>Потому как коммерческие учреждения ведут только очень узкий перечень услуг. PE>Когда случается чтото серьеное — в коммерческую идти не стоит. Они сами отправят в поликлинику-больницу по месту жительства да еще и за визит деньги возьмут.
В том то и проблема. Что они не против расширения своих услуг. Но не могут. Так как у них нет возможности сформировать штат, который удовлетворяет требованиям. Поэтому и отправляют.
PE>>>Я уже объяснил. Глупая привычка — в ответ на объяснение спрашивать тоже самое. AV>>Это не глупая привычка. Я просто не могу найти никаких причин почему к коммерческим и гос.учреждениям предъявляют разные требования. Если у тебя есть объяснение этому, то я хотел бы их услышать. Вот все что меня интересует.
PE>Новый человек опыт в коммерческой поликлинике не сможет получить. Только штампы.
Это утверждение ты можешь как-то аргументировать. А то звучит как-то странно. "Этого не может быть потому что не можут быть".
PE>Когда появятся коммерческие поликлиники — тогда и можно будет треовать пересмотра. А пока медицинские центры на поликлиники не тянут.
С нынешними требованиями они никогда не появятся.
AV>В том то и проблема. Что они не против расширения своих услуг. Но не могут. Так как у них нет возможности сформировать штат, который удовлетворяет требованиям. Поэтому и отправляют.
Ну да. Только дело не в штате. Если нанять такой штат, будут одни убытки. вот и ведут узкую специализацию.
PE>>Новый человек опыт в коммерческой поликлинике не сможет получить. Только штампы. AV>Это утверждение ты можешь как-то аргументировать. А то звучит как-то странно. "Этого не может быть потому что не можут быть".
Потому как специализация цзкая. Абортопроизводители а не гинекоолги
PE>>Когда появятся коммерческие поликлиники — тогда и можно будет треовать пересмотра. А пока медицинские центры на поликлиники не тянут. AV>С нынешними требованиями они никогда не появятся.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> AV>Объясни тогда мне казус. Почему выпускник мединститута не может >> работать в коммерческой поликлинике, а в гос.поликлинике вполне может >> работать? >> >> Ты за свои деньги пойдешь лечиться ко вчерашним двоешникам? Или даже к >> отличникам? V>Тамбовский Волк, а если бесплатно, то ты пойдешь "лечиться ко вчерашним V>двоешникам"?
Лечиться даром — даром лечиться (с) За то деньги и платятся, чтобы к двоешникам не попасть.
AV>>В том то и проблема. Что они не против расширения своих услуг. Но не могут. Так как у них нет возможности сформировать штат, который удовлетворяет требованиям. Поэтому и отправляют.
PE>Ну да. Только дело не в штате. Если нанять такой штат, будут одни убытки. вот и ведут узкую специализацию.
Откуда такие сведения? Я например готов заплатить хорошие деньги, чтобы мне сделали ортоскорию на колене, а не полностью его разбирали. Хорошо, что уехал из Пинска и теперь в Минске могу и в гос.больнице сделать ортоскопию. А в Пинске мне предлагали операцию на колене такую, что только в гипсе надо ходить 3 недели. А после ортоскопии у меня зкакомые спортсмены уже менее чем через 2 недели начали тренироваться. А направление из Пинска в Минск я получить не мог. Повезло, что можно было подождать с операцией. А если бы колено заблокировало, то никакого выбора не было бы.
А коммерческие центры не могут нанять врачей, так как потом врач в гос.учреждение не сможет устроиться. Это негласный приказ нашего минздрава. Вот поэтому и переходят не многие врачи.
PE>>>Новый человек опыт в коммерческой поликлинике не сможет получить. Только штампы. AV>>Это утверждение ты можешь как-то аргументировать. А то звучит как-то странно. "Этого не может быть потому что не можут быть".
PE>Потому как специализация цзкая. Абортопроизводители а не гинекоолги
Странно. Когда моя жена была беременная, то наблюдалась не только в гос.поликлинике. Так могу сказать, что никто ее аборт делать не заставлял. Только в начале спросили будет ли она рожать или нет. После того как она сказала, что будет рожать ее стали готовить к родам. И, кстати, делали это лучше, чем в гос.поликлинике. Не получаются у меня твои выводы.
Аргументов так я и не услышал кстати.
PE>>>Когда появятся коммерческие поликлиники — тогда и можно будет треовать пересмотра. А пока медицинские центры на поликлиники не тянут. AV>>С нынешними требованиями они никогда не появятся.
PE>Не боись.
Я не боюсь. Потому что у меня жена врач. Но вот так повезло далеко не всем.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>При суммарном доходе в 205k жить там очень даже можно. Кстати вопрос — какой город?
Suburb of Miami. Дом купил в 1998 за ~ $200,000.00
Правда, в этих городах практически нереально получить работу в $130k (так что вопрос Алексу0113 — какая специальность/должность?).
Lead Developer/Architect Consultant.
MS SQL Server, .NET, Web-based Business Support Database Applications для очень крупных компаний(American Express, Motorola,...).
В 1992-1993, когда только приехали, жили втроем на ~ $20,000.00/year и неплохо жили-не голодали (но сейчас лучше ).
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
V>>При суммарном доходе в 205k жить там очень даже можно. Кстати вопрос — какой город?
A>Suburb of Miami. Дом купил в 1998 за ~ $200,000.00
Хе, я слышал что в Майями до сих пор дома можно всего за 400к купить.
A> Правда, в этих городах практически нереально получить работу в $130k (так что вопрос Алексу0113 — какая специальность/должность?).
A>Lead Developer/Architect Consultant. A>MS SQL Server, .NET, Web-based Business Support Database Applications для очень крупных компаний(American Express, Motorola,...).
A>В 1992-1993, когда только приехали, жили втроем на ~ $20,000.00/year и неплохо жили-не голодали (но сейчас лучше ).
Да, там у вас ЗП программиста обычно в районе 50к максимум и на эти деньги там можно неплохо жить. Речь шла о NY, а там совсем другие расклады.
Но все-равно, мои поздравления, неплохо у тебя сложилось. Не надумал еще пару домов в кредит взять? Вроде доход позволяет, тем более что все-равно пока сдавать их будешь, т.е. почти не накладно... Просто это единственный способ заработать достойную пенсию.
V>Да, там у вас ЗП программиста обычно в районе 50к максимум (for junior, for senior ~$70,000 and up) и на эти деньги там можно неплохо жить. Речь шла о NY, а там совсем другие расклады.
V>Но все-равно, мои поздравления, неплохо у тебя сложилось. Не надумал еще пару домов в кредит взять? Вроде доход позволяет, тем более что все-равно пока сдавать их будешь, т.е. почти не накладно... Просто это единственный способ заработать достойную пенсию. Define "достойную пенсию".
LL>>>Ну, в Белоруссии, как я помню и насколько знаю, и близко ничего похожего не было. В остановке метро от меня, в Москве, были бои с применением автоматического оружия и ручных гранат — братки универмаг делили. В новостях не упоминалось за несущественностью.
H>>Нет, на Украине. Там тоже весело было. 1988-2000.
PE>Т.е. твои сведения о Минске заканчиваются 1988м годом ?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
H>>Хм... По большому счету, самое главное, чего я хочу — независимости своей страны, сохранения языка и культуры, реальной демократии (без тех уродств, которые умудрились ей приписать и правые и левые). Все остальное построим и заработаем.
LL>Извините, но вы либо очень богаты, либо крайне легкомысленны. Мне так абсолютно плевать на реальную демократию (на абстрактную тем паче), а остальное из вышеперечисленного меня волнует в основном как предмет для беседы. А вот «построим и заработаем» — это не сохранение языка, это, уважаемый, наша очень короткая жизнь.
Вам абсолютно плевать только до тех пор, пока в результате идущего в обществе бокового тренда это общество не трансформируется в нечто такое, в чем вы лично будете себя чувствовать как минимум некомфортно. А тема сохраниения беларусского языка (для меня родного) для вас, действительно, является не более чем предметом для беседы. Но это только потому, что не беларусский учат в российских школах, а русский в школах беларусских. И за свою "короткую жизнь" я как минимум должен научить своего сына родному языку и передать ему знания об истории родной страны. Как минимум, заметьте. Стараясь не быть "крайне легкомысленным" вы стали вместо русского учить ребенка китайскому-английскому? Стараясь не быть "крайне легкомысленным" вы согласны свою страну отдать более хозяйственным соседям?
H>> Из перечисленного только первое, т.е. независимость является критическим. Имею в виду то, что утратив ее, очередного освобождения можно ждать и веками.
LL>Освобождения кого от чего? Вы в СССР были угнетены? Только не надо мне опять про ВКЛ, ради бога, эти претензии на преемственность через полтысячи лет пустоты просто смешны. Это как империю майя нынче возрождать, или там за независимость Нормандии бороться. Впрочем, ну-ну. Националистический вывих лечится только хирургически, психотерапия тут бессильна.
Ай-ай, вот про Мининых с Пожарскими — это очень актуально, а вот ВКЛ — "преданья старины глубокой".
Претензий нет, т.к. претензии предъявляются кому-то. Вам кажется, что связи такой нет, т.к. вы не жили на Беларуси. Есть связь. Еще большая (т.к. еще меньше времени прошло) — связь с Ржечью.
И еще на один момент я хотел бы обратить ваше внимание — термин "националистический вывих" почемуто применятся в отношении тех (новых) стран, где начинают возрождать национальную самобытность. Ключевое слово — возрождать. Т.е. язык родной более активно поддерживать, замалчиваемые исторические факты и деятелей вспоминать. ЭТО — вывих? Вывих был, сейчас его исправляют. Навязло уже на зубах, но все же как один из примеров — вы много слышали о нападениях и убийствах националистов на азиатов-негров в Беларуси и Украине? Каким же тогда термином ЭТО называть? Так что лучше не прибегать к готовым штампам, которые нам услужливо кто-то приготовил и предлагает для обогащения словарного запаса.
H>> Как видите, желания вполне реальные.
LL>Увы, не вижу реальных желаний. Реальные – это хорошее образование для детей, нормальный дом, свой бизнес, ну и так далее. А вы перечислили абстрактные желания, исполнение ни одного из которых при выбранной вами IT-стезе не зависит от вас ни на йоту. "
Как-то ранее мы уже говорили с вами о семье и бизнесе. Все так, но в перечисленном вами в "реальном" есть "и так далее".
IT-стезя" не более, но и не менее поможет в вопросе независимости страны. В данный момент даже и не от военных это зависит. Все решает политика, корни которой — в экономике, точнее в экономических, в бизнес интересах тех, кого вы называете правящим классом. Состояние корней (или реальная возможность повлиять на основыне) определяет..., ну, я думаю, понятно.
H>>А идти в официальную политику... Я выше сказал об избегании скользких путей. Да и пример (негативный) некоторых моих знакомых подкрепляет такую позицию. Для того, чтобы в меру сил и возможностей помогать, совсем не обязательно где-то регистрироваться официально. Что поделаешь, в моем роду было много партизан, и не только во Вторую мировую.
LL>А это вот – опасное заблуждение, поддерживать революционеров, не участвуя лично в их деятельности. Результаты, как показала практика, обескураживают.
Без поддержки ни один "революционер" долго не протянет. Да и разве я сказал про личное неучастие? Я говорил только про нежелание самому ставить на себя штамп-стереотип какой-либо партии или зарегестрированного движения. Кого поддерживать в конкретный текущий момент предпочитаю определять именно в этот самый момент. А официальных приемов в пионеры-комсомольцы мне хватило для личного опыта . Нет, я совсем утверждаю, что именно такой поход самый правильный. Он — самый правильный для меня.
PE>>Ну да. Только дело не в штате. Если нанять такой штат, будут одни убытки. вот и ведут узкую специализацию. AV>Откуда такие сведения? Я например готов заплатить хорошие деньги, чтобы мне сделали ортоскорию на колене, а не полностью его разбирали. Хорошо, что уехал из Пинска и теперь в Минске могу и в гос.больнице сделать ортоскопию. А в Пинске мне предлагали операцию на колене такую, что только в гипсе надо ходить 3 недели. А после ортоскопии у меня зкакомые спортсмены уже менее чем через 2 недели начали тренироваться. А направление из Пинска в Минск я получить не мог. Повезло, что можно было подождать с операцией. А если бы колено заблокировало, то никакого выбора не было бы.
Какая коммерческая организация делает эту самую ортоскопию ?
AV>Странно. Когда моя жена была беременная, то наблюдалась не только в гос.поликлинике. Так могу сказать, что никто ее аборт делать не заставлял. Только в начале спросили будет ли она рожать или нет. После того как она сказала, что будет рожать ее стали готовить к родам. И, кстати, делали это лучше, чем в гос.поликлинике. Не получаются у меня твои выводы.
Наблюдать они могут, советовать, рецепты выписывать тоже. А рожала твоя жена, 100% уверен, в государственной больнице. Что, съел ?
AV>Аргументов так я и не услышал кстати.
Это потому, что ты признаешь только свой опыт.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
V>>>было бы неплохо конкретней, ибо я отвечал на конкретное и только на то, с чем сталкивался лично.
Я за него попробую.
Некоторые вещи останутся без ответа, как то: молоко, майонез, одежда и нью-йоркский транспорт, ибо не употребляю. Сравнительные цены — тоже.
V>
V>На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве!
V>Да, у них нельзя прийти и заказать в магазине сборку как у нас, типа: видюха такая-то, материнка такая-то, памяти столько-то, резак такой-то и т.д. Там можно купить только комп в сборе. Тот комп, что у нас будет стоить где-то 800, там идет примерно за 1500, и максимум 2-3 различные конфигурации, на которые морщится требовательный профи IT-шник. Если же покупать в розницу запчасти, типа проц отдельно, мать отдельно и т.д., то комп выйдет золотой.
Гон. Комп можно заказывать. Под свои нужды. И по интернету, и во Фрайзе. Дешево. Надежно.
V>
V>Хлеб резиновый — обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее.
V>Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.
V>Им итальяшки делают очень неплохой хлеб. Молочные продукты там дороже раз в 5. V>Апельсины там такие же как у нас. Яблоки, абрикосы, персики, виноград, клубника, арбуз, дыня и пр, если не кошерные (т.е. если не дороже раз в 10), то полное гавно. После крымских — откровенно несъедобны.
Вы просто не знаете, где их искать.
PS: За кошерные яблоки отдельное спасибо.
PPS: После крымских — все несъедобно. Так что же теперь — все бросить, и в Крым?
V>Картошка продается мытая. Тоже абсолютно безвкусная. На пюре еще нормально, а пожарить "с корочкой" — никак не получается добиться того вкуса как у нас. В их кафешках готовят "фри", причем картошку не чистят (она же типа мытая), просто режут и жарят с кожурой. Я не сразу научился такое есть.
Ну детский сад просто. У вас с картошкой в мундире те же проблемы,или только с жареной? Но, шутки в сторону, шкурки "фри" — ирландская классика.
V>В общем, бригада молдаван или украинцев сейчас сбацают евроремонт, кухни, ванные комнаты и пр. гораздо симпатичнее и, не побоюсь этого слова, "круче", чем это делают в штатах.
Вкус, цвет и понты. Без комментариев.
V>
V>Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц).
V>Абсолютная правда. Стоимость страховки так же еще может зависеть от цвета авто (красные — дороже) и еще от кучи вещей. Но действительно, дешевые б/у авто очень дороги в результате из-за страховки.
Гон. Обязательная страховка покрывает ущерб, наносимый ее владельцем, и никак не зависит от его машины. Дополнительные страховки (aka uninshured motorist и comprehensive) не обязательны, покрывают хозяйскую машину и дорожают с ее стоимостью. 3000 в год за развалюху платить будет только идиот, да и того придется долго разводить.
V>
V>Еще о девушках. Все американки — пузатые, коряги и крокодилы. Самая страшная русская девушка красивее самой красивой американки раз в сто, а может в тысячу.
V>Вот это — в точку. Целый день можно ходить и не увидеть ни одного приятного лица. Поначалу это даже где-то угнетает. На фирме среди прочих уродин была одна симпатичная. Я в курилке сказал, что вот мол — хоть одна нормальная. Ребята рассмеялись, выяснилось, что она — грузинка, а говорит без акцента т.к. уже лет 15 в штатах. Настоящая отдушина в штатах — это бары, где собираются русские. Все-таки на наших девок очень даже приятно просто посмотреть, после всего этого коренного женского кошмара.
В этом месте надо поставить самый смешной смайлик. Такой, которого еще не нарисовали.
V>
Дальше комментировать нечего. Приезжайте в Калифорнию. По приезде дайте знать. Буду рад показать правильную Америку.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Вам абсолютно плевать только до тех пор, пока в результате идущего в обществе бокового тренда это общество не трансформируется в нечто такое, в чем вы лично будете себя чувствовать как минимум некомфортно. А тема сохраниения беларусского языка (для меня родного) для вас, действительно, является не более чем предметом для беседы. Но это только потому, что не беларусский учат в российских школах, а русский в школах беларусских. И за свою "короткую жизнь" я как минимум должен научить своего сына родному языку и передать ему знания об истории родной страны. Как минимум, заметьте. Стараясь не быть "крайне легкомысленным" вы стали вместо русского учить ребенка китайскому-английскому? Стараясь не быть "крайне легкомысленным" вы согласны свою страну отдать более хозяйственным соседям?
Общество просто так не трансформируется. Так что весь твой абзац это "если бы да кабы..."
H>Ай-ай, вот про Мининых с Пожарскими — это очень актуально, а вот ВКЛ — "преданья старины глубокой".
А Пожарский то десь при чем ? Чего ты передергиваешь ?
H>Претензий нет, т.к. претензии предъявляются кому-то. Вам кажется, что связи такой нет, т.к. вы не жили на Беларуси. Есть связь. Еще большая (т.к. еще меньше времени прошло) — связь с Ржечью.
Ты можень не хвастаться про Беларусь. Беларуса в тебе -0%. Ты типичный "москаль".
Здравствуйте, vnp, Вы писали:
vnp>Гон. Обязательная страховка покрывает ущерб, наносимый ее владельцем, и никак не зависит от его машины. Дополнительные страховки (aka uninshured motorist и comprehensive) не обязательны, покрывают хозяйскую машину и дорожают с ее стоимостью. 3000 в год за развалюху платить будет только идиот, да и того придется долго разводить.
Расскажи тогда свою версию : модель год выпуска(для сравнения 2006 и 1996) стоимость страховки и тд
Здравствуйте, vnp, Вы писали:
vnp>Я за него попробую. vnp>Некоторые вещи останутся без ответа, как то: молоко, майонез, одежда и нью-йоркский транспорт, ибо не употребляю. Сравнительные цены — тоже.
собсно — жаль.
V>>
V>>На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве!
V>>Да, у них нельзя прийти и заказать в магазине сборку как у нас, типа: видюха такая-то, материнка такая-то, памяти столько-то, резак такой-то и т.д. Там можно купить только комп в сборе. Тот комп, что у нас будет стоить где-то 800, там идет примерно за 1500, и максимум 2-3 различные конфигурации, на которые морщится требовательный профи IT-шник. Если же покупать в розницу запчасти, типа проц отдельно, мать отдельно и т.д., то комп выйдет золотой.
vnp>Гон. Комп можно заказывать. Под свои нужды. И по интернету, и во Фрайзе. Дешево. Надежно.
В Бруклине был в нескольких магазинах — мне предлагали только готовые конфигурации. Видать недодумался по и-нету.
V>>Апельсины там такие же как у нас. Яблоки, абрикосы, персики, виноград, клубника, арбуз, дыня и пр, если не кошерные (т.е. если не дороже раз в 10), то полное гавно. После крымских — откровенно несъедобны.
vnp>Вы просто не знаете, где их искать.
Разумеется сам не знал. Мне местные, которые по 10-15 лет там живут показывали, где искать. Про фрукты в обычных супермаркетах даже речь не идет, я там только апельсины и бананы брал (такие как у нас на вкус)
vnp>PS: За кошерные яблоки отдельное спасибо.
За компанию
vnp>PPS: После крымских — все несъедобно. Так что же теперь — все бросить, и в Крым?
Нет, почему же. Можно купить нормальные и помидоры и огурцы. В специальных магазинах. Такой огурец даже пахнет как положено — огурцом. Ты только цену здесь озвучь плиз.
V>>В их кафешках готовят "фри", причем картошку не чистят (она же типа мытая), просто режут и жарят с кожурой. Я не сразу научился такое есть.
vnp>Ну детский сад просто. У вас с картошкой в мундире те же проблемы,или только с жареной? Но, шутки в сторону, шкурки "фри" — ирландская классика.
Да понятно... просто непривычно... А картошку в мундире когда употребляю, то кожуру чищу. Но почистить кожуру из прожаренной картошки фри — нереал. В общем, у меня дома в Севастополе под боком в баре гораздо вкуснее эту фри готовят. (на МОЙ вкус, разумеется... )
И еще. Хавчик в типично американкой едальне у меня не переваривается.
На ура шла японская, вьетнамская, монгольская, русская и особенно понравилась итальянская кухня. Но вот американская сухомятка — никак.
V>>В общем, бригада молдаван или украинцев сейчас сбацают евроремонт, кухни, ванные комнаты и пр. гораздо симпатичнее и, не побоюсь этого слова, "круче", чем это делают в штатах.
vnp>Вкус, цвет и понты. Без комментариев.
Да как тебе сказать. Есть такое дело — впечатления. Был в гостях у шефа, тот с явным удовольствием хвастался отделкой квартиры. Обычный такой евроремонт, какой сейчас все себе делают. А в тех хатах что снимал, или у других в гостях... Как в том анекдоте: чистенько, но бедненько.
V>>
V>>Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц).
V>>Абсолютная правда. Стоимость страховки так же еще может зависеть от цвета авто (красные — дороже) и еще от кучи вещей. Но действительно, дешевые б/у авто очень дороги в результате из-за страховки.
vnp>Гон. Обязательная страховка покрывает ущерб, наносимый ее владельцем, и никак не зависит от его машины. Дополнительные страховки (aka uninshured motorist и comprehensive) не обязательны, покрывают хозяйскую машину и дорожают с ее стоимостью. 3000 в год за развалюху платить будет только идиот, да и того придется долго разводить.
Когда я хотел купить дешевое большое авто за 800 баксов, мне насчитали более 220 в месяц страховки. Я отказался от этой идеи. Да, если бы взял новое авто мог бы вложиться в 150 в месяц страховки... Но не хотел вкладываться в новое авто
V>>
V>>Еще о девушках. Все американки — пузатые, коряги и крокодилы. Самая страшная русская девушка красивее самой красивой американки раз в сто, а может в тысячу.
V>>Вот это — в точку. Целый день можно ходить и не увидеть ни одного приятного лица. Поначалу это даже где-то угнетает. На фирме среди прочих уродин была одна симпатичная. Я в курилке сказал, что вот мол — хоть одна нормальная. Ребята рассмеялись, выяснилось, что она — грузинка, а говорит без акцента т.к. уже лет 15 в штатах. Настоящая отдушина в штатах — это бары, где собираются русские. Все-таки на наших девок очень даже приятно просто посмотреть, после всего этого коренного женского кошмара.
vnp>В этом месте надо поставить самый смешной смайлик. Такой, которого еще не нарисовали.
vnp>Дальше комментировать нечего. Приезжайте в Калифорнию. По приезде дайте знать. Буду рад показать правильную Америку.
Спасибо за приглашение. Я еще не дочитав понял, что речь не об NY, особенно когда ты прокомментировал тамошних девок. Мне рассказывали, что в Южных штатах с девками всяко получше, чем в NY. К сожалению был только в NY и NJ.
(В самом NY очень даже есть на что посмотреть и впечатлений много. Но вся эта ветка была более о быте и бытовой экономике, реалии которой меня неприятно поразили).
Тем не менее, хочу жену свозить именно в NY.
(Ибо, пляжи, курорты и виноградники у нас и свои есть)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>>Define "достойную пенсию".
V>чем больше, тем лучше, в районе 50к, хотя бы
If I get seriously sick/disabled tomorrow, US government guarantees that I will receive ~ $18,000/year regardless of other sources of my income. If I don't have any money I'll get 100% free medical insurance (Medicaid).
If I will work till retirement age (65 as of now, 67 in ~ 10 years) my Social Security guaranteed benefits will be about $25,000/year.
Something like that applies to my wife as well.
So US government guarantees us about $40,000 — $50,000/year.
But we use to live better than that, so you are right we putting aside money for retirement and/or any "rainy days". (about $30,000.00/year).
I'm not trying to say that USA is paradise on Earth, there are many problems here as well. But with exception of seriously sick/seriously stupid people, it up to you to build your life the way you want. But you have to understand that it will take some time (sometimes a long time) from the day you come here (with no money, no english, no knowledge of local traditions/ways of doing business) to integrate, adapt and build your life all over. You have to be patient.
This is from my experience only.
Now, let me ask you, Define "достойную пенсию" and zarplaty in your city and what percentage of people in your opinion are getting it?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vnp, Вы писали:
vnp>>Я за него попробую. vnp>>Некоторые вещи останутся без ответа, как то: молоко, майонез, одежда и нью-йоркский транспорт, ибо не употребляю. Сравнительные цены — тоже.
V>собсно — жаль.
Жаль, конечно, но пишу только о чем знаю.
V>Тем не менее, хочу жену свозить именно в NY. V>(Ибо, пляжи, курорты и виноградники у нас и свои есть)
А если, плюс ко всему, еще и горные лыжи, просто горы с озерами и водопадами, океан, Сан Франциско, секвои, горячие источники... неужели не соблазняет?
Здравствуйте, vnp, Вы писали:
V>>Тем не менее, хочу жену свозить именно в NY. V>>(Ибо, пляжи, курорты и виноградники у нас и свои есть)
vnp>А если, плюс ко всему, еще и горные лыжи, просто горы с озерами и водопадами, океан, Сан Франциско, секвои, горячие источники... неужели не соблазняет?
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Ну да. Только дело не в штате. Если нанять такой штат, будут одни убытки. вот и ведут узкую специализацию. AV>>Откуда такие сведения? Я например готов заплатить хорошие деньги, чтобы мне сделали ортоскорию на колене, а не полностью его разбирали. Хорошо, что уехал из Пинска и теперь в Минске могу и в гос.больнице сделать ортоскопию. А в Пинске мне предлагали операцию на колене такую, что только в гипсе надо ходить 3 недели. А после ортоскопии у меня зкакомые спортсмены уже менее чем через 2 недели начали тренироваться. А направление из Пинска в Минск я получить не мог. Повезло, что можно было подождать с операцией. А если бы колено заблокировало, то никакого выбора не было бы.
PE>Какая коммерческая организация делает эту самую ортоскопию ?
Нету таких у нас. Так как специалисты, которые работают в данной области не готовы поменять место работы (назад в гос.больницу не возьмут).
AV>>Странно. Когда моя жена была беременная, то наблюдалась не только в гос.поликлинике. Так могу сказать, что никто ее аборт делать не заставлял. Только в начале спросили будет ли она рожать или нет. После того как она сказала, что будет рожать ее стали готовить к родам. И, кстати, делали это лучше, чем в гос.поликлинике. Не получаются у меня твои выводы.
PE>Наблюдать они могут, советовать, рецепты выписывать тоже. А рожала твоя жена, 100% уверен, в государственной больнице. Что, съел ?
Нет, не съел. Я бы с удовольствием отправил в коммерческий роддом, если бы он был и удовлетворял меня. А так пришлось выбирать (пользуясь такой неофициальной возможностью врачебных отношений) из гос.роддомов.
При том, что если плохо провести наблюдение, то нормальных родов ждать не стоит.
AV>>Аргументов так я и не услышал кстати. PE>Это потому, что ты признаешь только свой опыт.
Я опираюсь не на свой опыт. А на те мнение врачей (гос.учреждений), которые опираются на документы, регламентирующие деятельность коммерческих мед.учреждений.
Я все еще жду аргументов, почему у коммерческих мед.учреждений может быть только узкая специализация. И почему выпускник не может получить нормальный опыт в коммерческих мед.учреждениях. И только в гос.учреждениях можно получить такой опыт.
Хотя могу предположить почему в гос.учреждениях получают хороший опыт. Как только приходишь работать, тебя сразу бросают на амбразуру. Хочешь, не хочешь, а приходится лечить.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Я еще раз встряну.
A>Comparison (keep in mind we have about $11,000/month в "чистом" доходе)
<скипнуто>
V>>- прием к врачу — бесплатно по записи, пройти полный медосмотр (на права, например) — $5 в гос-клинике (отстоять очередь), или $16 в частной, с комфортом. Любые анализы проверить по назначению врача — бесплатно. Процедуры и всякие спц.вещи, типа ФЛЮ: максимум $2-$5.
A>прием к врачу — $15 copay, пройти полный медосмотр — $15 copay, Любые анализы проверить по назначению врача — $15-$50. Процедуры и всякие спц.вещи, типа ФЛЮ: $50-$200
Сильно зависит от страховки. Не знаю, как ее учесть. Кстати, vdimas, как в ваших краях она устроена?
V>>- дороже чем на $1.5-$2 я давно не обедал (столовая на предприятии, где офис снимаю). A>$5-$10 lunch in restaurant
Очень сильно зависит от ресторана и от ланча. В пафосном заведении, да с вином — 30; во вьетнамском pho — 10 (не подумайте чего плохого, очень вкусные супчики). На предприятии — 3-4.
V>>Пиво у нас уже научились неплохое делать, наконец-то. Ну а вино в Крыму всегда делать умели. Наша Массандра стоит $40-$50 в Бруклине в магазинах, наравне с французскими, у нас $5-$6. А калифорнийское в меня лезть наотрез отказалось... ибо это издевательство над сущностью вещей У нас такое вино стоит чуть более доллара за бутылку.
Но-но!!! Калифорния делает блестящие вина, поверьте снобу и гурману. Не надо только Галло всяких с Саттером употреблять.
А с пивом — беда. Американский мейнстрим годен только на промывку унитаза; евроимпорт по дороге к нам основательно скучнеет. Одними микроварнями и спасаемся.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>What about kids(existing or future)? A>Do you think your decision was the best for them?
Думал много как раз, пока был там и общался с детьми знакомых (маленькими и не очень, школьниками и только окончившими колледж). Все как один утверждают, что тамошняя программа обучения гораздо слабее нашей. Про колледж и его программу вообще услышал много непечатного. В общем, обучение в престижном колледже стоит очень много, а "обычные" откровенно слабы.
Мои дети учатся здесь в английской школе (с усиленным изучением английского с 1-го класса), остальная программа — обычная наша. Учитывая, что даже наша школьная программа им кажется очень легкой (как мне когда-то ), не будет ли ошибкой увезти их на изучение американской школьной программы? Те дети, с которыми общался, говорили что в штатовской программе набегает отставание на 2-3 года по сравнению с нашей к старшим классам.
В принципе, если захотят, они легко смогут уехать сами в будущем.
Почему так:
— спецы требуются всегда, и, невзирая на кризис IT в штатах спецов как всегда не хватает (я оставил свое резюме на одном из сайтов США, так постоянно приходят приглашения на работу)
— молодой IT-специалист здесь в основном работает над зарубежными заказами (штатовскими в основном) и довольно быстро приобретает опыт непосредственного общения с западным заказчиком. (Я первый раз пообщался аж в 28 лет)
— всвязи с этим, сразу же в резюме оседают строчки о работе зачастую с видными фирмами. Эти резюме выглядят совсем не так как наши когда-то, когда мы пытались найти работодателей в США и получить рабочую визу... это совсем другой уровень, согласись.
— есть в штатах неприятный момент для IT-шников, это — получение первого опыта в 2-3 года... у нас вчерашний выпускник, если он с головой, имеет шанс почти сразу окунуться во вполне сложные разработки, стать частью команды, и получать опыт. Насколько я знаю о многих история там, после кризиса 2001-го года найти работу молодому человеку вообще без стажа — очень и очень трудно.
В общем, мне кажется, что если принимать решение о переезде, то его надо принять до 25-ти лет (ну 28 максимум). Ситуация у нас складывается таким образом, что адаптация наших детей, когда они вырастут, будет не такая болезненная в случае их решения поехать работу туда. Мне вообще кажется, что речь о серьезной адаптации не пойдет, ибо наш образ жизни медленно но верно переиначивается на западный лад. Захотят — съездят поработать и пожить.
A>You would definitely have rough 5 — 7 years (and this is almost regardless of income, accomodation is tough). A>But for them it is very different. They are fully integrated in 1-2 years.
Согласен. Но как сказал выше, у нас все складывается к тому, что когда они вырастут здесь и станут спецами, то им на адаптацию потребуется вообще месяца 2-3, если захотят поехать
A>When I moved here I was thinking about them a lot.
Разумеется, me too.
A>$5-$10 lunch in restaurant
Не знаю как Майями, но в NY на $5 можно только в китайском ресторанчике, и я честно пытался приучить себя к этой еде первые 4 дня, но так и не смог. В остальных местах $12-$16. Нормальный обычный обед в русском ресторанчике — около $20.
(Примечание для читателей, ресторанами в штатах называют то, что у нас называется кафе, а то что у нас называется рестораном — там скорее что-то вроде ночного клуба)
A>Also keep in mind that 70 — 90 %% of people can afford to eat in restaurant at least once a week, have a car, have an insurance, etc
Страховка у нас не актуальна из-за все еще полубесплатной медицины. (Сейчас обычно приходится платить только за лекарства и прочие медикаменты, типа бинты и одноразовые шприцы, но это — копейки). Хотя, в России школа страхования приживается, и сейчас работодатели тоже страхуют своих работников (достаточно посмотреть предложения о работе даже на этом сайте).
А вот с машинами здесь тяжело и это факт. Налоги жуткие на ввоз импортного авто, поэтому то, что в США стоит примерно $15 тыс, здесь идет за $25 тыс, то, что в Штатх стоит около $30, здесь — $55-$60 тыс. Поэтому очень много еще на дорогах "жигулей", которые сейчас можно купить за $800-$1500 и ездить на них безовсякой страховки (1. кому они нужны угонять их? 2. после аварии дешевле купить другую, чем восстанавливать битую)
Посмотрим, какие будут цены на нормальные авто после вступления в ВТО.
vdimas wrote: > > > Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. Много это > или мало? Достаточно сказать, что моя жена приносит чистыми примерно > столько же, и мы спокойно живем на эти деньги (со всеми платежами и > некоторыми развлечениями), не трогая мой доход. Причем, когда я > попытался вести аналогичный образ жизни в NY, то такой образ жизни сразу > стал "вылетать в копеечку". > > Доходы программистов в несколько раз выше. (все это время идет речь о > "чистом" доходе, как это принято у нас) > > Для интереса сравни расходы со своими на всякие мелочи (все подряд из > головы): > — буханка хлеба — $0.3 > — проезд в маршрутном такси — $0.2 > — развлечься в баре на берегу моря (причем, основательно подкрепившись > по-нашенски и набравшись) ~ $10 на человека > — на такси до работы — $2 > — в ресторане зайца не вертеле с кучей интересного гарнира и прочих > фишек русской кухни 19-го века — $15 на двоих > — прием к врачу — бесплатно по записи, пройти полный медосмотр (на > права, например) — $5 в гос-клинике (отстоять очередь), или $16 в > частной, с комфортом. Любые анализы проверить по назначению врача — > бесплатно. Процедуры и всякие спц.вещи, типа ФЛЮ: максимум $2-$5. > — дороже чем на $1.5-$2 я давно не обедал (столовая на предприятии, где > офис снимаю). > > И т.д. и т.п. > > Пиво у нас уже научились неплохое делать, наконец-то. Ну а вино в Крыму > всегда делать умели. Наша Массандра стоит $40-$50 в Бруклине в > магазинах, наравне с французскими, у нас $5-$6. А калифорнийское в меня > лезть наотрез отказалось... ибо это издевательство над сущностью вещей У > нас такое вино стоит чуть более доллара за бутылку. > > ----- > Динамику роста ЗП сильно нарушил оранжевый путч на Украине. До этого > средняя ЗП росла примерно на 30% в год. Т.е. система находится в > динамике, зарплаты продолжают расти (хоть и не так быстро, как 1.5 года > назад). > > Достойную пенсию по сиюминутной стоимости жизни в моем городе я бы > определил минимум в $300 на пенсионера. За эти деньги ни один пенсионер > не будет ни в чем нуждаться (учитывая льготы на коммунальные услуги, > связь и медицину). У военных пенсия больше, у многих гражданских > специальностей — гораздо ниже, к сожалению. Отец жены, полковник в > отставке, получает около $400 пенсию, теща — около $80. Прямо сейчас > производится перерасчет, теще поднимут примерно в 1.5 раза. > > Пенсия моей матери — чуть более $120. Она продолжает работать (ей 54), > зарабатывает еще примерно $300, так что ей полностью хватает на свое > обеспечение. > > Уверен, что через пару лет эти цифры сильно устареют и потребуют > корректировки.
ОГО, так вы очень неплохо в Севастополе живете!!!
С такими расходами и доходами нифиг Америка не сдалась.
vdimas wrote: >
Для Минска > > Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми.
300$ > > Доходы программистов в несколько раз выше. (все это время идет речь о > "чистом" доходе, как это принято у нас)
В два раза выше. Хотя сейчас появились конторы которые до 1000$ подняли. > > Для интереса сравни расходы со своими на всякие мелочи (все подряд из > головы): > — буханка хлеба — $0.3
$0.5 > — проезд в маршрутном такси — $0.2
$0.6 > — развлечься в баре на берегу моря (причем, основательно подкрепившись > по-нашенски и набравшись) ~ $10 на человека
Берега моря нет, но ~20$ (если речь не о пивнушке или столовке) > — на такси до работы — $2
Километр 0.5$ (Минск 20 км по диаметру). Обычно в среднем до работы 12км. > — в ресторане зайца не вертеле с кучей интересного гарнира и прочих > фишек русской кухни 19-го века — $15 на двоих
Ну, такое даже не скажу — в эти части меню даже не заглядываю, там от
25$ ценник за блюдо начинается. Просто тушеный кролик (300г) — 8$. > — прием к врачу — бесплатно по записи, пройти полный медосмотр (на > права, например) — $5 в гос-клинике (отстоять очередь), или $16 в > частной, с комфортом. Любые анализы проверить по назначению врача — > бесплатно. Процедуры и всякие спц.вещи, типа ФЛЮ: максимум $2-$5.
Здесь не скажу. У врачей по знакомтсву лечусь, поликлинику за три версы
обхожу. > — дороже чем на $1.5-$2 я давно не обедал (столовая на предприятии, где > офис снимаю).
В столовках на предприятих очень опасно кушать стало. А в тех, что
относительно безопасны от 3$. > > И т.д. и т.п. > > Пиво у нас уже научились неплохое делать, наконец-то.
Ну здесь пока наши заводы не сильно разочаровывают. Причем консервантов
сыпят мало, так что пиво которому больше 3-х недель после выпуска —
моча. А свежее очень и очень ничего. > Ну а вино в Крыму > всегда делать умели. Наша Массандра стоит $40-$50 в Бруклине в > магазинах, наравне с французскими, у нас $5-$6. А калифорнийское в меня > лезть наотрез отказалось... ибо это издевательство над сущностью вещей У > нас такое вино стоит чуть более доллара за бутылку.
Кстати, Массандра у нас столько же стоит (подорожала она у вас). Одно из
немногих вин, что у нас еще пить можно (главное, чтобы не местного
разлива Массандра была смотреть надо) > > > Пенсия моей матери — чуть более $120. Она продолжает работать (ей 54), > зарабатывает еще примерно $300, так что ей полностью хватает на свое > обеспечение.
Пенсии отца и матери около 100$ у каждого — оба работают (+ 200$ у
каждого), так что вполне неплохо получается.
Здравствуйте, vnp, Вы писали:
vnp>А если, плюс ко всему, еще и горные лыжи, просто горы с озерами и водопадами, океан, Сан Франциско, секвои, горячие источники... неужели не соблазняет?
Я например обязательно поеду в Штаты. Но не раньше чем желание поехать туда окажется сильнее тех, что на 15 позиций впереди
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Какая коммерческая организация делает эту самую ортоскопию ? AV>Нету таких у нас. Так как специалисты, которые работают в данной области не готовы поменять место работы (назад в гос.больницу не возьмут).
Вобщем все достаточно банально — на коммерческие поликлиники нет платежеспособного спроса. Коммерческая поликлиника на данном этапе — предприятие убыточное. В лучшем случае ЗП будут такими же, как и в государственных.
Сейчас можно заработать денег только в узкой специализации. Но новичек в этом случае станет коновалом, а не врачем.
PE>>Наблюдать они могут, советовать, рецепты выписывать тоже. А рожала твоя жена, 100% уверен, в государственной больнице. Что, съел ? AV>Нет, не съел. Я бы с удовольствием отправил в коммерческий роддом, если бы он был и удовлетворял меня. А так пришлось выбирать (пользуясь такой неофициальной возможностью врачебных отношений) из гос.роддомов.
Если бы да кабы, то росли б во рту грибы. Посчитай сколько людей рожает в гос. роддоме. Потом прикинь, где взять клиентов, если такой роддом будет комерческим. Не думаю что он окупится.
AV>Я опираюсь не на свой опыт. А на те мнение врачей (гос.учреждений), которые опираются на документы, регламентирующие деятельность коммерческих мед.учреждений.
Мы не выясняем, плохо или хорошо ил какие документы есть. Я привел свое мнение(объяснение существующей ситуации) и аргументы в пользу этого. Ты эти аргументы даже не прочитал и полез прикрываться дядями которые читали умные документы.
AV>Я все еще жду аргументов, почему у коммерческих мед.учреждений может быть только узкая специализация. И
Как ты достал. Уже третий раз пишу ответ.
Предполагаю, что ты водил свою жену к врачу который ДЕЛАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АБОРТЫ.
Нет ?
Тогда наверное водил в врачу, который ЛЕЧИЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕНЕРИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ
Нет ?
Тогда угадаю — ты водил жену к врачу, который работает в гос.больнице(поликлинике) и по совместительству работает в коммерческом центре. Я прав ?
Врачи узкой специализации (АБОРТОПРОИЗВОДИТЕЛИ) нахрен никому не нужны. Это не врачи а коновалы.
Когда твоя жена или ребенок или ты сам попадет к такому узкому спецу, ты сам все поймешь.
Plutonia Experiment wrote: > > > V>ОГО, так вы очень неплохо в Севастополе живете!!! > V>С такими расходами и доходами нифиг Америка не сдалась. > > Про что и речь.
И после этого рассказывают сказки, как плохо живется в Украине. При
доходах выше, цены ниже, чем в Беларуси.
Vzhyk wrote: > >> V>ОГО, так вы очень неплохо в Севастополе живете!!! >> V>С такими расходами и доходами нифиг Америка не сдалась. >> >> Про что и речь. > И после этого рассказывают сказки, как плохо живется в Украине. При > доходах выше, цены ниже, чем в Беларуси.
И самое странное почему. Газ для нас дешевле в несколько. Колхозы и
совхозы все работают. Предприятия в массе своей государственные. Т.е.
должно было бы быть наоборот.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. V>300$
В минске программисты ? Да студент сходу получает(ЕПАМ, если не врут) 300-350 сходу. 5й курс(год два опыта) (на ЕПАМЕ например) имеет зп 400-600$
>> — развлечься в баре на берегу моря (причем, основательно подкрепившись >> по-нашенски и набравшись) ~ $10 на человека V>Берега моря нет, но ~20$ (если речь не о пивнушке или столовке)
Это ты поднаврал. Не ходок ты по барам , ресторанам. За 10$ в ряде мест можно и уесться и упиться.
>> — на такси до работы — $2 V>Километр 0.5$ (Минск 20 км по диаметру). Обычно в среднем до работы 12км.
Многовато, но сойдет.
>> — в ресторане зайца не вертеле с кучей интересного гарнира и прочих >> фишек русской кухни 19-го века — $15 на двоих V>Ну, такое даже не скажу — в эти части меню даже не заглядываю, там от V>25$ ценник за блюдо начинается. Просто тушеный кролик (300г) — 8$.
Там это где ? Если брать особо навернутый ресторан то возможно. Если средний то в районе 10-20$
V>В столовках на предприятих очень опасно кушать стало. А в тех, что V>относительно безопасны от 3$.
Смотря в каких. Белтелеком, водоканал — неплохо, но очереди есть. В лидо 3$ — обычная сумма, часто и того меньше.
>> Пиво у нас уже научились неплохое делать, наконец-то. V>Ну здесь пока наши заводы не сильно разочаровывают. Причем консервантов V>сыпят мало, так что пиво которому больше 3-х недель после выпуска — V>моча. А свежее очень и очень ничего.
Честно говоря, не знаю как ты узнал что пиво по вкусу будет мочой после 3х недель. Я до такого сравнения никода не доходил, как то не приходилось мочу пить и вкуса ее не знаю.
Plutonia Experiment wrote: > >> > Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. > V>300$ > > В минске программисты ? Да студент сходу получает(ЕПАМ, если не врут) > 300-350 сходу. 5й курс(год два опыта) (на ЕПАМЕ например) имеет зп 400-600$
Ты внимательнее почитай, что я написал и на что отвечал. А для
программистов ты правильно написал (мне казалось, что даже чуть больше).
> >> > — развлечься в баре на берегу моря (причем, основательно подкрепившись >> > по-нашенски и набравшись) ~ $10 на человека > V>Берега моря нет, но ~20$ (если речь не о пивнушке или столовке) > > Это ты поднаврал. Не ходок ты по барам , ресторанам. За 10$ в ряде мест > можно и уесться и упиться.
Тогда называй места. Только речь я веду не палатках с надписью
"Аливария", где можно "развлечься в баре (причем, основательно
подкрепившись по-нашенски и набравшись)"
> >> > — на такси до работы — $2 > V>Километр 0.5$ (Минск 20 км по диаметру). Обычно в среднем до работы 12км. > > Многовато, но сойдет.
Я же пишу по моим знакомым, как далеко у них работа от дома в среднем.
Есть у кого работа и в 5 мин ходьбы. Или ты с тарифон такси не согласен,
он сейчас един для всех, как гос. такси, так и частных.
> >> > — в ресторане зайца не вертеле с кучей интересного гарнира и прочих >> > фишек русской кухни 19-го века — $15 на двоих > V>Ну, такое даже не скажу — в эти части меню даже не заглядываю, там от > V>25$ ценник за блюдо начинается. Просто тушеный кролик (300г) — 8$. > > Там это где ? Если брать особо навернутый ресторан то возможно. Если > средний то в районе 10-20$
Ну-ка, нука, раскажи мне про зайца (не кролика) хотя бы тушеного (даже
не на вертеле, а духовке).
> > V>В столовках на предприятих очень опасно кушать стало. А в тех, что > V>относительно безопасны от 3$. > > Смотря в каких. Белтелеком, водоканал — неплохо, но очереди есть. В лидо > 3$ — обычная сумма, часто и того меньше.
Возможно, что у Белтелекома и водоканала неплохо и дешево, но ехать к
ним через весь город обедать???)
> >> > Пиво у нас уже научились неплохое делать, наконец-то. > V>Ну здесь пока наши заводы не сильно разочаровывают. Причем консервантов > V>сыпят мало, так что пиво которому больше 3-х недель после выпуска — > V>моча. А свежее очень и очень ничего. > > Честно говоря, не знаю как ты узнал что пиво по вкусу будет мочой после > 3х недель. Я до такого сравнения никода не доходил, как то не > приходилось мочу пить и вкуса ее не знаю.
А ты не слышал про сравнение некачественного пива с мочой?
Vzhyk wrote: >
Т.е. в итоге мы имеем зарплаты самые низкие на постсоветском
пространстве, а цены почти как в штатах. Как я понимаю, это главная
причина иммиграции квалифицированных людей.
А если вспомнить посты с цифрами по иммиграции, то получается, что спецы
из Беларуси выезжают, а не квалифицированный народ въезжает.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Тогда называй места. Только речь я веду не палатках с надписью V>"Аливария", где можно "развлечься в баре (причем, основательно V>подкрепившись по-нашенски и набравшись)"
Называл и не раз. У меня обычно уходит около 20 тбр на посидеть на человека.
V>Я же пишу по моим знакомым, как далеко у них работа от дома в среднем. V>Есть у кого работа и в 5 мин ходьбы. Или ты с тарифон такси не согласен, V>он сейчас един для всех, как гос. такси, так и частных.
Это так кажется, что тариф один. На самом деле такси сейчас стоит от 900 р за км до 1500 р.
Если договоришься по счетчику — 980-1000 , 1150 VIP.
>> Там это где ? Если брать особо навернутый ресторан то возможно. Если >> средний то в районе 10-20$ V>Ну-ка, нука, раскажи мне про зайца (не кролика) хотя бы тушеного (даже V>не на вертеле, а духовке).
Как найду зайца, напишу сюда.
>> Смотря в каких. Белтелеком, водоканал — неплохо, но очереди есть. В лидо >> 3$ — обычная сумма, часто и того меньше. V>Возможно, что у Белтелекома и водоканала неплохо и дешево, но ехать к V>ним через весь город обедать???)
Я говорю про то что знаю сам, за всех не говорю. В твоем районе уверен тоже можно нормальные места.
>> 3х недель. Я до такого сравнения никода не доходил, как то не >> приходилось мочу пить и вкуса ее не знаю. V>А ты не слышал про сравнение некачественного пива с мочой?
Слышал. И мне всегда интересно, кто же установил такое соответсвие и каким образом.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
>>> — развлечься в баре на берегу моря (причем, основательно подкрепившись >>> по-нашенски и набравшись) ~ $10 на человека V>>Берега моря нет, но ~20$ (если речь не о пивнушке или столовке)
PE>Это ты поднаврал. Не ходок ты по барам , ресторанам. За 10$ в ряде мест можно и уесться и упиться.
Это где? Хотя если ты упиваешся от 50 грамм водки, то оно конечно да.
>>> — на такси до работы — $2 V>>Километр 0.5$ (Минск 20 км по диаметру). Обычно в среднем до работы 12км.
PE>Многовато, но сойдет.
В смысле многовато. Такси в Минске таки пол бакса за км.
V>>В столовках на предприятих очень опасно кушать стало. А в тех, что V>>относительно безопасны от 3$.
PE>Смотря в каких. Белтелеком, водоканал — неплохо, но очереди есть. В лидо 3$ — обычная сумма, часто и того меньше.
В лидо за 3 бакса пообедать Ну если у тебя на обед только компот, то таки да, можно.
Дешевая нормальная столовка на предприятии только в Белтрансгазе и Белтелекоме. Все остальное — хлам.
Я например обедаю в ресторане в среднем за 7-8 баксов, т.к. все столовки вокруг говно.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
PE>>Многовато, но сойдет. vng>В смысле многовато. Такси в Минске таки пол бакса за км.
от 900 р до 1500р за км. Никакие это не пол-бакса.
V>>>В столовках на предприятих очень опасно кушать стало. А в тех, что V>>>относительно безопасны от 3$.
PE>>Смотря в каких. Белтелеком, водоканал — неплохо, но очереди есть. В лидо 3$ — обычная сумма, часто и того меньше. vng>В лидо за 3 бакса пообедать Ну если у тебя на обед только компот, то таки да, можно.
Предложи свой вариант, не забудь указать что ты берешь на обед.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
PE>>Это ты поднаврал. Не ходок ты по барам , ресторанам. За 10$ в ряде мест можно и уесться и упиться. vng>Это где? Хотя если ты упиваешся от 50 грамм водки, то оно конечно да.
Вот раз ты такой умный, то напиши, что ты обычно заказываешь в каком ресторане и сколько это стоит.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vng, Вы писали:
PE>>>Это ты поднаврал. Не ходок ты по барам , ресторанам. За 10$ в ряде мест можно и уесться и упиться. vng>>Это где? Хотя если ты упиваешся от 50 грамм водки, то оно конечно да.
PE>Вот раз ты такой умный, то напиши, что ты обычно заказываешь в каком ресторане и сколько это стоит.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Смотря в каких. Белтелеком, водоканал — неплохо, но очереди есть. В лидо 3$ — обычная сумма, часто и того меньше. vng>>В лидо за 3 бакса пообедать Ну если у тебя на обед только компот, то таки да, можно.
PE>Предложи свой вариант, не забудь указать что ты берешь на обед.
Сам в Лидо не обедаю, но коллеги там обедают за 5 баксов в среднем.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
PE>>Предложи свой вариант, не забудь указать что ты берешь на обед.
vng>Сам в Лидо не обедаю, но коллеги там обедают за 5 баксов в среднем.
У меня в раковском с девушкой уходит 20$
Но я больше выпить, чем закусить
vng>Ресторан 0.5. Ходил с девушкой. 300 водки, 3 пива, сок, 2 порции мяса с гарниром, креветки. Итого — где-то 40-45 баксов.
И здесь тоже 20$
vng>В большинстве др. нормальных ресторанах попить нормального бочкового пива (Карлсберг, Козел, Францискайнер) — от 3,5 до 5 баксов за бокал.
Это пиво не лучше бивера или того что в Раковском. Не стоит своих денег.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vng, Вы писали:
PE>>>Предложи свой вариант, не забудь указать что ты берешь на обед.
vng>>Сам в Лидо не обедаю, но коллеги там обедают за 5 баксов в среднем.
PE>Т.е. "Солженицина не читал но мнение имею" ?
Повторю — коллеги обедают и мне докладывают что там по чем.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Опять таки огласи список, как ты "уелся и упился" вдвоем за 20 баксов.
PE>Прошу прощения. В раковском у меня получается 20$ на одного меня PE>Обычно 4 пива и две закуски какие нибудь к пиву.
PE>В 0.5 такой же расклад.
Ну вот, теперь похоже. Я обычно люблю с водочкой, а тут уже поболе будет.
PE>А в старом городе на одного уходит 10$, там беру бивера две большие кружки и одну большую сковородку. PE>Иногда в добавок крылыки, это 15$
Понятно. Ради интереса, если вспомнишь, то напиши название этого кабака. Как нибудь схожу с любимой. Отведаю так сказать кружек и сковородок.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
PE>>А в старом городе на одного уходит 10$, там беру бивера две большие кружки и одну большую сковородку. PE>>Иногда в добавок крылыки, это 15$
vng>Понятно. Ради интереса, если вспомнишь, то напиши название этого кабака. Как нибудь схожу с любимой. Отведаю так сказать кружек и сковородок.
Plutonia Experiment wrote: > > Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: > > V>Тогда называй места. Только речь я веду не палатках с надписью > V>"Аливария", где можно "развлечься в баре (причем, основательно > V>подкрепившись по-нашенски и набравшись)" > > Называл и не раз. У меня обычно уходит около 20 тбр на посидеть на человека.
Я и не только, мы долго из тебя в прошлый раз такие места вытрясали, так
и не вытрясли.
Если три бокала пива ("Раковского Бровара" — а оно единственное реально
приличное пиво в Минске, то что писал про гос.заводы — это пиво
неплохое, когда свежее (лучше, чтобы не старше недели), но так
называемые "дешевые сорта") плюс фисташки — да в 10 баксов вкладывался.
А нет еще есть в некоторых местах чешское, но там уже только пиво в 10
баксов. Вина, не местного изготовления, тоже обычно в этом же ценнике
где-то. А если еще поесть взять не яйчницу, то в 15 баксов уже не
вложишься. А если еще сладкого сверху, и ресторан с живой музыкой и
приличным оформлением, то на 35-40$ можешь рассчитывать.И это отнюдь не
фешенебельные заведения. Это средние такие в районе Немиги. "Чумацки
шлях", "Ракаускi бровар", "Талака", "Крынiца"(Постдам бывший), "Пан
Хмелю" — сколько компанией не заходили — меньше 35$ на нос не получалось.
> V>Ну-ка, нука, раскажи мне про зайца (не кролика) хотя бы тушеного (даже > V>не на вертеле, а духовке). > > Как найду зайца, напишу сюда.
Т.е в тех ресторанах, что ты посешаешь зайцев не подают, а что там
подают, кроме "сухариков", "орешков" и Аливарии. Ну тогда сходи в
"Талаку", там и заец и кролик в меню есть. Кролика я пробовал — вкусно
очень, а на зайца, для моего кошелька это уже напряжно.
> > Я говорю про то что знаю сам, за всех не говорю. В твоем районе уверен > тоже можно нормальные места.
А вот нет таких, ни в районе Немиги, ни в районе Комаровки. Причем как я
понял vdimas, та столовка, где он питался — она не единственная на
Севастополь.
> > Слышал. И мне всегда интересно, кто же установил такое соответсвие и > каким образом.
Не знаю.
Plutonia Experiment wrote: > > vng>Раковский бровар. Ходил с девушкой попить пива (всего 7 бокалов), > поесть семушки (2 порции), поесть шашлыков (2 порции), закусить > мороженым (1 порция). > vng>Итого — 40 баксов. > > У меня в раковском с девушкой уходит 20$ > Но я больше выпить, чем закусить
Не ну если девушку кормить, а самому смотреть, как она кушает, то таки
да, выйдет. Или наоборот.
> vng>В большинстве др. нормальных ресторанах попить нормального бочкового > пива (Карлсберг, Козел, Францискайнер) — от 3,5 до 5 баксов за бокал. > > Это пиво не лучше бивера или того что в Раковском. Не стоит своих денег.
Не всякое, но лучше, особенно в сравнении с Бивером (мое имхо — это
улучшеная версия Аливарии).
vng wrote: > > vng>>Раковский бровар. Ходил с девушкой попить пива (всего 7 бокалов), > поесть семушки (2 порции), поесть шашлыков (2 порции), закусить > мороженым (1 порция). > vng>>Итого — 40 баксов. > > PE>У меня в раковском с девушкой уходит 20$ > PE>Но я больше выпить, чем закусить > > Ты говорил про "уестся и упится за 10 баксов". Огласи весь список > съеденного и выпитого за 20 баксов с девушкой, а мы посмотрим.
Да запросто. Водка из сумочки и еще водки (ну ту, что с собой принес)
"раковски большой, если в уголке где пристроиться, то официант и не
заметит, что свою водку пьешь. А водкой укушаться на раз.
Plutonia Experiment wrote: > > vng>Опять таки огласи список, как ты "уелся и упился" вдвоем за 20 баксов. > > Прошу прощения. В раковском у меня получается 20$ на одного меня > Обычно 4 пива и две закуски какие нибудь к пиву. > > В 0.5 такой же расклад. > > А в старом городе на одного уходит 10$, там беру бивера две большие > кружки и одну большую сковородку. > Иногда в добавок крылыки, это 15$
Ну так что ж мозги людям дуришь. Об этом-то и речь. Что в среднем
кабачке на одного в 20$ уложиться можно. А если и поесть и выпить и не
самого что ни на есть дешевого, а что фирменное у повара, то 35$ на нос
гарантировано.
Как видишь, если вспомнить посты вначале про америку и украину, то
получается, что по ценам с америкой мы сравнимы, а украину в несколько
раз обошли.
vng wrote: > > PE>А в старом городе на одного уходит 10$, там беру бивера две большие > кружки и одну большую сковородку. > PE>Иногда в добавок крылыки, это 15$ > > Понятно. Ради интереса, если вспомнишь, то напиши название этого кабака. > Как нибудь схожу с любимой. Отведаю так сказать кружек и сковородок.
Так это в Троицком, так и называется.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> vng>В большинстве др. нормальных ресторанах попить нормального бочкового >> пива (Карлсберг, Козел, Францискайнер) — от 3,5 до 5 баксов за бокал. >> >> Это пиво не лучше бивера или того что в Раковском. Не стоит своих денег. V>Не всякое, но лучше, особенно в сравнении с Бивером (мое имхо — это V>улучшеная версия Аливарии).
Щаз скажу!!!
Ну это ты загнул при одинаковом количестве выпитого пива марки Алiварыя и Бивер последствия страшнее от Алiварыи на порядки что весьма и весьма характеризует на мой взгляд качество
А свеженький Бивер только что с завода 5 минут как cваренный , да еще в жару нынешнею...Это дело В субботу как раз получился такой момент чудесно было
Из беларуских сортов Бивер как раз является IMHO золотой серединой в категории качество/цена
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Называл и не раз. У меня обычно уходит около 20 тбр на посидеть на человека. V>Я и не только, мы долго из тебя в прошлый раз такие места вытрясали, так V>и не вытрясли.
А не я ли назвал примерно два десятка ресторанов в общей сумме ? Купи удлиннитель памяти, не пожалеешь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Plutonia Experiment wrote: >> >> vng>Раковский бровар. Ходил с девушкой попить пива (всего 7 бокалов), >> поесть семушки (2 порции), поесть шашлыков (2 порции), закусить >> мороженым (1 порция). >> vng>Итого — 40 баксов. >> >> У меня в раковском с девушкой уходит 20$ >> Но я больше выпить, чем закусить V>Не ну если девушку кормить, а самому смотреть, как она кушает, то таки V>да, выйдет. Или наоборот.
В раковском броваре это 3-4 бокала пива и два-три блюда к пиву. На девушку пива поменьше, но вино подороде стоит, так что в целом баланс около 20$
>> Это пиво не лучше бивера или того что в Раковском. Не стоит своих денег. V>Не всякое, но лучше, особенно в сравнении с Бивером (мое имхо — это V>улучшеная версия Аливарии).
Бивер по вкусу больше похож на Старожитное, если темный. А Аливария кстати нефильтрованого не производит. Так что ты слегка ошибся.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А вот нет таких, ни в районе Немиги, ни в районе Комаровки. Причем как я V>понял vdimas, та столовка, где он питался — она не единственная на V>Севастополь.
В районе комаровки хватает. Около Немиги сторовых не припомню. Но есть места где можно недорого покушать. Максибис отдыхает.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Какая коммерческая организация делает эту самую ортоскопию ? AV>>Нету таких у нас. Так как специалисты, которые работают в данной области не готовы поменять место работы (назад в гос.больницу не возьмут).
PE>Вобщем все достаточно банально — на коммерческие поликлиники нет платежеспособного спроса. Коммерческая поликлиника на данном этапе — предприятие убыточное. В лучшем случае ЗП будут такими же, как и в государственных.
Для сведения себестоимость ортоскопии при повреждении мениска (это мое заболевание) менее 100 USD. Это при условии что з.п. будут как в гос.больницах. Причем з.п. там сильно меньше половины этой суммы. Эта информация от минского врача, который лечил мое колено, когда колено заблокировало. Этот же врач делает ортоскопию. Также он сын врача имеющего признание не только в РБ и занимающего высокое место в медицинской иерархии. Имя моего врача не офишировать не буду во избежание. Если тебя оно интересует, то в личном сообщении могу назвать его. Так что его суждениям я доверяю значительно больше нежели другим. Неужели ты полагаешь, что у нас мало людей могут позволить себе такую трату на здоровье? При условии что не надо ждать черт знает сколько времени и здоровья. Я, например, согласен и две сотни выложить ради того, что потом у меня с коленом не будет проблем.
PE>Сейчас можно заработать денег только в узкой специализации. Но новичек в этом случае станет коновалом, а не врачем.
Неужели ты думаешь, что в гос.учреждениях врачи не узкой специализации. 1-й год после института — интернатура. Там действительно по разным отделениям проходят стажировку. А потом только узкая специализации. Для сведения, чтобы стать более-менее нормальным врачом надо лет 5-7 узкой специализации. Так почему в гос.учреждениях не становятся коновалами? И почему при таких же условиях в коммерческих учреждениях должны получиться коновалы, а не врачи?
PE>>>Наблюдать они могут, советовать, рецепты выписывать тоже. А рожала твоя жена, 100% уверен, в государственной больнице. Что, съел ? AV>>Нет, не съел. Я бы с удовольствием отправил в коммерческий роддом, если бы он был и удовлетворял меня. А так пришлось выбирать (пользуясь такой неофициальной возможностью врачебных отношений) из гос.роддомов.
PE>Если бы да кабы, то росли б во рту грибы. Посчитай сколько людей рожает в гос. роддоме. Потом прикинь, где взять клиентов, если такой роддом будет комерческим. Не думаю что он окупится.
Не думаю, что роды будут стоить больше, чем наблюдение в течении 9-ти месяцев. Если люди находят деньги для ведения беременности, то на роды, я думаю, тоже найдут.
AV>>Я опираюсь не на свой опыт. А на те мнение врачей (гос.учреждений), которые опираются на документы, регламентирующие деятельность коммерческих мед.учреждений.
PE>Мы не выясняем, плохо или хорошо ил какие документы есть. Я привел свое мнение(объяснение существующей ситуации) и аргументы в пользу этого. Ты эти аргументы даже не прочитал и полез прикрываться дядями которые читали умные документы.
Чтобы разобраться в этих вопросах, мне надо иметь достаточно глубокие познания в данной предметной области. Таких познаний у меня нет. У меня нет также причин не доверять врачам (с гос.учреждений) с которыми я беседовал. Так как личной заинтересованности в данном случае я не мог найти.
AV>>Я все еще жду аргументов, почему у коммерческих мед.учреждений может быть только узкая специализация. И
PE>Как ты достал. Уже третий раз пишу ответ.
PE>Предполагаю, что ты водил свою жену к врачу который ДЕЛАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АБОРТЫ. PE>Нет ? PE>Тогда наверное водил в врачу, который ЛЕЧИЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕНЕРИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ PE>Нет ? PE>Тогда угадаю — ты водил жену к врачу, который работает в гос.больнице(поликлинике) и по совместительству работает в коммерческом центре. Я прав ?
Нет. Он работал только в коммерческом центре. Я это могу утверждать, так как прежде чем идти не прием, мы с женой узнавали про каждого врача к которому можно было идти.
PE>Врачи узкой специализации (АБОРТОПРОИЗВОДИТЕЛИ) нахрен никому не нужны. Это не врачи а коновалы. PE>Когда твоя жена или ребенок или ты сам попадет к такому узкому спецу, ты сам все поймешь.
А ты к какому врачу идешь? Дай угадаю. Сначала к участковому терапевту. А он, если у тебя не простуда, отправляет к узкому специалисту. Я угадал?
PE>>>Какая коммерческая организация делает эту самую ортоскопию ? AV>>Нету таких у нас. Так как специалисты, которые работают в данной области не готовы поменять место работы (назад в гос.больницу не возьмут).
PE>Вобщем все достаточно банально — на коммерческие поликлиники нет платежеспособного спроса. Коммерческая поликлиника на данном этапе — предприятие убыточное. В лучшем случае ЗП будут такими же, как и в государственных. Сейчас можно заработать денег только в узкой специализации.
Коммерческие медюучреждения и рады бы расширить список услуг, да не могут
PE>>>Наблюдать они могут, советовать, рецепты выписывать тоже. А рожала твоя жена, 100% уверен, в государственной больнице. Что, съел ? AV>>Нет, не съел. Я бы с удовольствием отправил в коммерческий роддом, если бы он был и удовлетворял меня. А так пришлось выбирать (пользуясь такой неофициальной возможностью врачебных отношений) из гос.роддомов.
PE>Если бы да кабы, то росли б во рту грибы. Посчитай сколько людей рожает в гос. роддоме. Потом прикинь, где взять клиентов, если такой роддом будет комерческим. Не думаю что он окупится.
То есть на операцию коррекцию зрения в коммерческом центре у населения деньги есть. На ведение беременности в коммерческом центре у населения деньги есть. На то чтобы раз в полгода ходить на осмотр в стоматологию деньги есть. Машина, квартиры покупать деньги есть. А на роды (от силы двое родов) денег не будет. Странная логика.
PE>Мы не выясняем, плохо или хорошо ил какие документы есть. Я привел свое мнение(объяснение существующей ситуации) и аргументы в пользу этого. Ты эти аргументы даже не прочитал и полез прикрываться дядями которые читали умные документы.
Вот тут у нас и расхождения. С твоей колокольни, хорошо или плохо, но есть. А с моей колокольни, есть или нет, глваное, чтобы условия работы гос. и коммерческих мед.учреждений должны быть равными.
А аргументов я так и не нашел. Единственное, что я нашел — это утверждение, что в коммерческом учреждении могут вырастить только коновалов, а не врачей. На чем основано данное утверждение я не нашел. Узкая специализация не может быть причиной, так как в гос.учреждениях узкая специализация не меньше.
AV>>Я все еще жду аргументов, почему у коммерческих мед.учреждений может быть только узкая специализация. И
PE>Как ты достал. Уже третий раз пишу ответ.
Нет. Только узкая специализация может быть у врача. А коммерческое мед.учреждение может быть и широкопрофильным, если наши законы не будут мешать.
PE>Предполагаю, что ты водил свою жену к врачу который ДЕЛАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АБОРТЫ. PE>Нет ?
Вот именно. Нет таких врачей, которые специализируются только на абортах.
PE>Врачи узкой специализации (АБОРТОПРОИЗВОДИТЕЛИ) нахрен никому не нужны. Это не врачи а коновалы.
Тогда у нас в больницах работают только коновалы. Поликлиника не в счет, так как там много участковых терапевтов, которых можно считать многопрофильными. А терапевты в больницах такие же узкие специалисты, как и все остальные врачи больницы.
PE>Когда твоя жена или ребенок или ты сам попадет к такому узкому спецу, ты сам все поймешь.
Я вообще-то предпочитаю, чтобы меня лечил узкий специалист.
Как ты отнесешься к тому, что пассажирским самолетов будет управлять действующий летчик-истребитель? Тоже ведь летчик, а.
ashg wrote: > > > Из беларуских сортов Бивер как раз является IMHO золотой серединой в > категории качество/цена
Вот-вот, именно серединой в смысле "качество/цена".
Plutonia Experiment wrote: > >> > У меня в раковском с девушкой уходит 20$ >> > Но я больше выпить, чем закусить > V>Не ну если девушку кормить, а самому смотреть, как она кушает, то таки > V>да, выйдет. Или наоборот. > > В раковском броваре это 3-4 бокала пива и два-три блюда к пиву. На > девушку пива поменьше, но вино подороде стоит, так что в целом баланс > около 20$
Так на одного, или на двоих? Ты уж разбирись в своих постах.
> >> > Это пиво не лучше бивера или того что в Раковском. Не стоит своих денег. > V>Не всякое, но лучше, особенно в сравнении с Бивером (мое имхо — это > V>улучшеная версия Аливарии). > > Бивер по вкусу больше похож на Старожитное, если темный. А Аливария > кстати нефильтрованого не производит. Так что ты слегка ошибся.
Вообще-то я про сравнение с чешским говорил.
P.S. А нефильтрованное у Аливарии есть, но только в их ресторанчике на
заводе.
Plutonia Experiment wrote: > > V>А вот нет таких, ни в районе Немиги, ни в районе Комаровки. Причем как я > V>понял vdimas, та столовка, где он питался — она не единственная на > V>Севастополь. > > В районе комаровки хватает. Около Немиги сторовых не припомню. Но есть > места где можно недорого покушать. Максибис отдыхает.
Вот и все, на Минск (20 км в диаметре и 2 млн жителей) есть 2-3
приличные столовые, а чтобы туда попасть большинству нужно полгорода
проехать. так что основная масса работающих питается или "ссобойками"
или за 5 баксов.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот и все, на Минск (20 км в диаметре и 2 млн жителей) есть 2-3 V>приличные столовые, а чтобы туда попасть большинству нужно полгорода V>проехать. так что основная масса работающих питается или "ссобойками" V>или за 5 баксов.
Да гонишь ты. По кабакам-кафешкам не ходишь, а рассуждаешь как завсегдатай.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PE>>Вобщем все достаточно банально — на коммерческие поликлиники нет платежеспособного спроса. Коммерческая поликлиника на данном этапе — предприятие убыточное. В лучшем случае ЗП будут такими же, как и в государственных. Сейчас можно заработать денег только в узкой специализации.
AV>Коммерческие медюучреждения и рады бы расширить список услуг, да не могут
Не могут. Нет платежеспособного спроса. Когда будут в Беларуси европейские ЗП, тогда и будут коммерческий поликлиники.
AV>То есть на операцию коррекцию зрения в коммерческом центре у населения деньги есть. На ведение беременности в коммерческом центре у населения деньги есть. На то чтобы раз в полгода ходить на осмотр в стоматологию деньги есть. Машина, квартиры покупать деньги есть. А на роды (от силы двое родов) денег не будет. Странная логика.
Ты на досуге узнай, сколько работников в роддоме, посчитай бюджет роддома, а потом прикинь, что будет если ЗП сделать всем этим работникам на уровне 300-1000 долларов.
Стоимость обслуживая одной роженицы будет около 10000$ в неделю.
AV>Вот тут у нас и расхождения. С твоей колокольни, хорошо или плохо, но есть. А с моей колокольни, есть или нет, глваное, чтобы условия работы гос. и коммерческих мед.учреждений должны быть равными.
Ну упертый. Законы экономики никто не отменял. Вот когда минчане будут готовы платить по 10000 долларов в неделю за обслуживание в роддоме, тогда и будут коммерческие роддомы.
AV>Нет. Только узкая специализация может быть у врача. А коммерческое мед.учреждение может быть и широкопрофильным, если наши законы не будут мешать.
Т.е. нормально, когда врач будет уметь диагностировать и лечть только одно конкретное заболевание и делать одну единственную операцию ?
Широкий профиль может быть. Но не раньше, чем средний класс сможет платить по 10000$ за недельное обслуживание в больнице.
PE>>Предполагаю, что ты водил свою жену к врачу который ДЕЛАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АБОРТЫ. PE>>Нет ?
AV>Вот именно. Нет таких врачей, которые специализируются только на абортах.
Нет. Никому они не нужны.
PE>>Врачи узкой специализации (АБОРТОПРОИЗВОДИТЕЛИ) нахрен никому не нужны. Это не врачи а коновалы.
AV>Тогда у нас в больницах работают только коновалы. Поликлиника не в счет, так как там много участковых терапевтов, которых можно считать многопрофильными. А терапевты в больницах такие же узкие специалисты, как и все остальные врачи больницы.
Терапевты никогда не занимаются одной болезнью. А ты предлагаешь именно это.
AV>Я вообще-то предпочитаю, чтобы меня лечил узкий специалист.
Ну да. Тогда на все возможные болезни тебе надо по врачу. Заболел ангиной — надо к ангинологу. Заболел гриппом — к гриппологу. А вдруг у тебя воспаление среднего уха ? тогда не просто к отоларингологу, а только тому кто умеет лечить именно твое воспаление.
Hi Plutonia Experiment
PE>>>Вобщем все достаточно банально — на коммерческие поликлиники нет платежеспособного спроса. Коммерческая поликлиника на данном этапе — предприятие убыточное. В лучшем случае ЗП будут такими же, как и в государственных. Сейчас можно заработать денег только в узкой специализации.
AV>>Коммерческие медюучреждения и рады бы расширить список услуг, да не могут
PE>Не могут. Нет платежеспособного спроса. Когда будут в Беларуси европейские ЗП, тогда и будут коммерческий поликлиники.
Почему-то врачи говорят, что у нас законодательство сдерживает развитие коммерческих мед.учреждений.
И население могжет платить. Смотри ниже.
AV>>То есть на операцию коррекцию зрения в коммерческом центре у населения деньги есть. На ведение беременности в коммерческом центре у населения деньги есть. На то чтобы раз в полгода ходить на осмотр в стоматологию деньги есть. Машина, квартиры покупать деньги есть. А на роды (от силы двое родов) денег не будет. Странная логика.
PE>Ты на досуге узнай, сколько работников в роддоме, посчитай бюджет роддома, а потом прикинь, что будет если ЗП сделать всем этим работникам на уровне 300-1000 долларов. PE>Стоимость обслуживая одной роженицы будет около 10000$ в неделю.
В предыдущем посте я тебе приводил себестоимость ортоскопии на колене. Теперь приведи источник откуда у тебя получилась цифра 10000$. Или твои расчеты которые докузывают эту цифру. Иначе это пустой треп. И продолжать разговор в таком слущае нет смысла. Мяч на твоей стороне.
AV>>Вот тут у нас и расхождения. С твоей колокольни, хорошо или плохо, но есть. А с моей колокольни, есть или нет, глваное, чтобы условия работы гос. и коммерческих мед.учреждений должны быть равными.
PE>Ну упертый. Законы экономики никто не отменял. Вот когда минчане будут готовы платить по 10000 долларов в неделю за обслуживание в роддоме, тогда и будут коммерческие роддомы.
А 100-300$ будут платить? Это более реальная стоимость на мой взгяд.
AV>>Нет. Только узкая специализация может быть у врача. А коммерческое мед.учреждение может быть и широкопрофильным, если наши законы не будут мешать.
PE>Т.е. нормально, когда врач будет уметь диагностировать и лечть только одно конкретное заболевание и делать одну единственную операцию?
Если ты не в курсе, то врач может диагностировать только те болезни, которые он лечит (а это очень малое количество).
PE>Широкий профиль может быть. Но не раньше, чем средний класс сможет платить по 10000$ за недельное обслуживание в больнице.
А может быть широкий профиль, когда 100-300$ будут платить?
PE>>Предполагаю, что ты водил свою жену к врачу который ДЕЛАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АБОРТЫ. PE>>Нет ?
PE>>Врачи узкой специализации (АБОРТОПРОИЗВОДИТЕЛИ) нахрен никому не нужны. Это не врачи а коновалы.
AV>>Тогда у нас в больницах работают только коновалы. Поликлиника не в счет, так как там много участковых терапевтов, которых можно считать многопрофильными. А терапевты в больницах такие же узкие специалисты, как и все остальные врачи больницы.
PE>Терапевты никогда не занимаются одной болезнью. А ты предлагаешь именно это.
Терапевты в больнице тоже имеют узкую специализацию. И что ты промолчал про остальных врачей? Ты не хочешь подтвердить, что у нас в больницах работают коновалы, а?
AV>>Я вообще-то предпочитаю, чтобы меня лечил узкий специалист.
PE>Ну да. Тогда на все возможные болезни тебе надо по врачу. Заболел ангиной — надо к ангинологу. Заболел гриппом — к гриппологу. А вдруг у тебя воспаление среднего уха ? тогда не просто к отоларингологу, а только тому кто умеет лечить именно твое воспаление.
Пример. Травматолог, которые оперирует ноги никогда не лезет в травмы рук. То есть получается, что получил травму руки — идут к одному травматологи, получил травму ноги — к другому травматологу. Точно так и с отоларингологами в больницах.
Еше раз. только терапевты в поликлиниках действительно широкопрофильные врачи. Да и то с оговоркой. А остальные врачи, тем более в больницах, — узкиие специалисты.
Короче, последнее предложение. Либо приводишь аргументы, либо прекращаем дискуссию. Так как у меня сложилось впечатление, что ты сталкивался с врачами только как пациент. И не варился в их среде.
Plutonia Experiment wrote: > > V>Вот и все, на Минск (20 км в диаметре и 2 млн жителей) есть 2-3 > V>приличные столовые, а чтобы туда попасть большинству нужно полгорода > V>проехать. так что основная масса работающих питается или "ссобойками" > V>или за 5 баксов. > > Да гонишь ты. По кабакам-кафешкам не ходишь, а рассуждаешь как завсегдатай.
PE, почему ты всегда в споре смеиваешь сначала бульдога с носорогом, а
потом начинаешь убеждать всех и себя, что бульдог, это не носорог?
Столовая, это, однако, отнюдь, не ресторан, хотя возможно для тебя это
одно и тоже, не знаю.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Из беларуских сортов Бивер как раз является IMHO золотой серединой в >> категории качество/цена V>Вот-вот, именно серединой в смысле "качество/цена".
Сколько раз в месяц ты пьешь пиво, какое пиво и сколько раз за всю жинь ты пил бивер ?
Думаю не ошибусь, если скажу что пива ты пьешь раз в два три месяца а бивер только пробовал.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> > Это пиво не лучше бивера или того что в Раковском. Не стоит своих денег. >> V>Не всякое, но лучше, особенно в сравнении с Бивером (мое имхо — это >> V>улучшеная версия Аливарии). >> >> Бивер по вкусу больше похож на Старожитное, если темный. А Аливария >> кстати нефильтрованого не производит. Так что ты слегка ошибся. V>Вообще-то я про сравнение с чешским говорил.
ну да, Аливария — чешское пиво. А я то думал...
V>P.S. А нефильтрованное у Аливарии есть, но только в их ресторанчике на V>заводе.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Почему-то врачи говорят, что у нас законодательство сдерживает развитие коммерческих мед.учреждений. AV>И население могжет платить. Смотри ниже.
Что говорят врачи, мне лично безразлично. Коммерческий роддом, аналогичный любому государственному, есть убыточное предприятие на данном этапе. Никто в своем уме такое не затевает.
В России есть примеры — коммерческие роддомы не совсем коммерческие и даже таких там единицы !
Хотя тебе плевать на эконмику. Врачи — особые специалисты. На них законы экономики не действуют
AV>>>То есть на операцию коррекцию зрения в коммерческом центре у населения деньги есть. На ведение беременности в коммерческом центре у населения деньги есть. На то чтобы раз в полгода ходить на осмотр в стоматологию деньги есть. Машина, квартиры покупать деньги есть. А на роды (от силы двое родов) денег не будет. Странная логика.
PE>>Ты на досуге узнай, сколько работников в роддоме, посчитай бюджет роддома, а потом прикинь, что будет если ЗП сделать всем этим работникам на уровне 300-1000 долларов. PE>>Стоимость обслуживая одной роженицы будет около 10000$ в неделю.
AV>В предыдущем посте я тебе приводил себестоимость ортоскопии на колене. Теперь приведи источник откуда у тебя получилась цифра 10000$. Или твои расчеты которые докузывают эту цифру.
Цифра получается элементарно — в коммерческих отделениях (Россия) цены дроходят до 75 тыс р. И это отделения, а не роддомы.
В полностью коммерческом роддоме со всем набором услуг и полным штатом (не путать с государственным, который проводит коммерческие роды) можешь спокойно утроить — другое налогообложение, другие ЗП + аренда помещений или строительство оных и тд и тд и тд.
У нас есть коммерческие отделения. Но это совсем не то. Услуги получаются примерно те же, только денег берут. Ну разве простыни чаще будут и менять и в палате будет людей меньше.
PE>>Ну упертый. Законы экономики никто не отменял. Вот когда минчане будут готовы платить по 10000 долларов в неделю за обслуживание в роддоме, тогда и будут коммерческие роддомы.
AV>А 100-300$ будут платить? Это более реальная стоимость на мой взгяд.
100-300 ? В коммерческих отделениях стоимость уже выше.
PE>>Широкий профиль может быть. Но не раньше, чем средний класс сможет платить по 10000$ за недельное обслуживание в больнице. AV>А может быть широкий профиль, когда 100-300$ будут платить?
Законы экономики никто не отменял. Получать за труды мало, а зарабатывать при этом много — фантастика.
PE>>Терапевты никогда не занимаются одной болезнью. А ты предлагаешь именно это. AV>Терапевты в больнице тоже имеют узкую специализацию. И что ты промолчал про остальных врачей? Ты не хочешь подтвердить, что у нас в больницах работают коновалы, а?
В больницах нет ангинологов, гриппологов и тд.
PE>>Ну да. Тогда на все возможные болезни тебе надо по врачу. Заболел ангиной — надо к ангинологу. Заболел гриппом — к гриппологу. А вдруг у тебя воспаление среднего уха ? тогда не просто к отоларингологу, а только тому кто умеет лечить именно твое воспаление.
AV>Пример. Травматолог, которые оперирует ноги никогда не лезет в травмы рук. То есть получается, что получил травму руки — идут к одному травматологи, получил травму ноги — к другому травматологу. Точно так и с отоларингологами в больницах.
Есть такое направление, например, хирургия кисти. Это нормальная специализация. А вот если хирург будет лечить
только перелом третьей фаланги указательного пальца, то он нахрен никому не нужен. Идея ясна ?
Кроме того, разные травмы бывают. Есть такая вещь, как общая хирургия.
В поликлиниках только общая хирургия. Хирургия кисти — это по моему больница нумер 6. Держать таких спецов в обычной поликлинике — глупость. Проще в 6й больнице оформить коммерческий договор.
AV>Короче, последнее предложение. Либо приводишь аргументы, либо прекращаем дискуссию. Так как у меня сложилось впечатление, что ты сталкивался с врачами только как пациент. И не варился в их среде.
У меня встречное предложение — хочешь уточнить, уточни, нехрен повторять один и тот же вопрос по сто раз.
Кроме того, экономика и медицина несколько разные понятия. А ты , как винигрет, все в кучу смешал.
Plutonia Experiment wrote: > > V>Вот-вот, именно серединой в смысле "качество/цена". > > Сколько раз в месяц ты пьешь пиво, какое пиво и сколько раз за всю жинь > ты пил бивер ? > > Думаю не ошибусь, если скажу что пива ты пьешь раз в два три месяца а > бивер только пробовал. ).
Отвечу из анекдота:
" — Вы будете вино или водку?
— И пиво тоже."
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Plutonia Experiment wrote: >> >> >> V>ОГО, так вы очень неплохо в Севастополе живете!!! >> V>С такими расходами и доходами нифиг Америка не сдалась. >> >> Про что и речь. V>И после этого рассказывают сказки, как плохо живется в Украине. При V>доходах выше, цены ниже, чем в Беларуси.
У вас СРЕДНЯЯ ЗП выше, чем средняя ЗП по Украине. Например, в городах, типа Николаев, Херсон и т.д. $100-$150 считается хорошей зарплатой. Правда, там 3-х комнатную квартиру можно купить за $8 тыс. А в Джанкое, например, за $30 тыс можно купить пятиэтажный многоквартирный дом (!!!).
В Севастополе средняя ЗП неплохая, но и жилье стоит прилично, та же трехкомнатная далеко не в центре города — около $60-$80 тыс. Однокомнатные — от $35-$40 тыс сейчас.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>vdimas wrote: >> V>Для Минска >> >> Большинство моих знакомых получает около $500 в месяц чистыми. V>300$
У меня просто воеобразный круг знакомых (те, что не программисты). Или таксисты, или строители, или военные российского ЧФ, а там ЗП чуть выше средних. $300 и у нас считается приемлимой ЗП.
>> — проезд в маршрутном такси — $0.2 V>$0.6
а вот это — реально дорого у вас...
>> — развлечься в баре на берегу моря (причем, основательно подкрепившись >> по-нашенски и набравшись) ~ $10 на человека V>Берега моря нет, но ~20$ (если речь не о пивнушке или столовке)
О пивнушке речь не идет, на ~$10 ты пива не выпьешь ($0.3-$0.6 — это порция пол-литры пива)
>> — на такси до работы — $2 V>Километр 0.5$ (Минск 20 км по диаметру). Обычно в среднем до работы 12км.
У нас тоже от расстояния зависит, у меня 8 км, т.е. $0,25 за км.
PE>Это ты поднаврал. Не ходок ты по барам , ресторанам. За 10$ в ряде мест можно и уесться и упиться.
PE>Там это где ? Если брать особо навернутый ресторан то возможно. Если средний то в районе 10-20$
Последний раз я был в БР почти 10 лет назад, но запомнил именно дешевую и качественную жрачку. Все испортилось с тех пор?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Там это где ? Если брать особо навернутый ресторан то возможно. Если >> средний то в районе 10-20$ V>Ну-ка, нука, раскажи мне про зайца (не кролика) хотя бы тушеного (даже V>не на вертеле, а духовке).
Разумеется у нас есть рестораны (3 шт в черте города), где такое же блюдо потянет более $30-$50, но там и чашка кофе около $5, так что эти места я сравнивать не хотел бы, ибо непоказательно и народ туда редко ходит. (Один раз зашли с женой — практически пусто)
>> Я говорю про то что знаю сам, за всех не говорю. В твоем районе уверен >> тоже можно нормальные места. V>А вот нет таких, ни в районе Немиги, ни в районе Комаровки. Причем как я V>понял vdimas, та столовка, где он питался — она не единственная на V>Севастополь.
Угу, на предыдущей фирме ходили в столовку недалеко, она для депутатов и горадминистрации, тоже все очень дешево и качественно. И прямо в центре города (!!!).
Хрена се...
vng>Ресторан 0.5. Ходил с девушкой. 300 водки, 3 пива, сок, 2 порции мяса с гарниром, креветки. Итого — где-то 40-45 баксов.
Прикинул, в далеко не самом дешевом ресторане у нас это было бы около $20-$25.
vng>В большинстве др. нормальных ресторанах попить нормального бочкового пива (Карлсберг, Козел, Францискайнер) — от 3,5 до 5 баксов за бокал.
Фиг его знает, импортное не пьем. Помню только вчерашнюю цену на "Becks" — $0.7 за пол-литра.
vng>Просто для сравнения специально для друзей из России и Украины:
vng>Бензин 95-й — 0,75 — 0,80 бакса.
примерно так же
vng>Сигареты Malboro — 1,12 бакса.
так же
vng>Пиво Российское — 0,8 — 1,0 бакса.
$0,6 Балтика, остальное не в курсе, свое пьем.
vng>Водка отечественная — 2,5 — 3,5 бакса.
Действительно хорошая у нас так стоит ~$3, попроще — ~$2.
vng>Водка "Немиров" — 9-10 баксов.
PE>Я например обязательно поеду в Штаты. Но не раньше чем желание поехать туда окажется сильнее тех, что на 15 позиций впереди
Недавно знакомы из Италии вернулись, очень рекомендовали. Действительно есть на что посмотреть. Я вот в сентябре на пирамиду Хеопса взобраться планирую.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Да гонишь ты. По кабакам-кафешкам не ходишь, а рассуждаешь как завсегдатай. V>PE, почему ты всегда в споре смеиваешь сначала бульдога с носорогом, а V>потом начинаешь убеждать всех и себя, что бульдог, это не носорог?
Больдог с носорогом — это твое сравнение Севастополя и Минска.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
PE>>Там это где ? Если брать особо навернутый ресторан то возможно. Если средний то в районе 10-20$
V>Последний раз я был в БР почти 10 лет назад, но запомнил именно дешевую и качественную жрачку. Все испортилось с тех пор?
Нас вообще нет. Вымерли. Уморил голодом проклятый Лукашенко да на последок ядерной боеголовкой по Миннску жахнул.
Вон на ashg посмотри, он с тех пор еще не оправился
vdimas wrote: > > > В Севастополе средняя ЗП неплохая, но и жилье стоит прилично, та же > трехкомнатная далеко не в центре города — около $60-$80 тыс. > Однокомнатные — от $35-$40 тыс сейчас.
Тоже самое с ценами на жилье.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В Севастополе средняя ЗП неплохая, но и жилье стоит прилично, та же >> трехкомнатная далеко не в центре города — около $60-$80 тыс. >> Однокомнатные — от $35-$40 тыс сейчас. V>Тоже самое с ценами на жилье.
Вот и подумай, как решить в Севастополе вопрос с жильем, если ЗП там вдвое ниже.
vdimas wrote: > > > Последний раз я был в БР почти 10 лет назад, но запомнил именно дешевую > и качественную жрачку. Все испортилось с тех пор?
Все течет, все меняется. Особенно за последние 10 лет изменилось. Если
поедешь сюда в командировку, например, рассчитывай на приличный расход
на питание. У нас "заяц" уже много лет стоит как вкопанный, а цены растут.
По крайней мере несколько лет назад в Крыму около Феодосии, я
"миллионером" себя ощущал в кабаках (приятно кушать вообще не
задумываясь о стоимости блюд и спиртного, все дешевле сильно выходило,
по сравнению с Минском).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Последний раз я был в БР почти 10 лет назад, но запомнил именно дешевую >> и качественную жрачку. Все испортилось с тех пор? V>Все течет, все меняется. Особенно за последние 10 лет изменилось. Если V>поедешь сюда в командировку, например, рассчитывай на приличный расход V>на питание. У нас "заяц" уже много лет стоит как вкопанный, а цены растут.
Цены растут во многом благодаря высокому спросу.
V>По крайней мере несколько лет назад в Крыму около Феодосии, я V>"миллионером" себя ощущал в кабаках (приятно кушать вообще не V>задумываясь о стоимости блюд и спиртного, все дешевле сильно выходило, V>по сравнению с Минском).
С крымской ЗП ты себя миллинером вряд ли посчитал бы.
vdimas wrote: > > > vng>Раковский бровар. Ходил с девушкой попить пива (всего 7 бокалов), > поесть семушки (2 порции), поесть шашлыков (2 порции), закусить > мороженым (1 порция). > vng>Итого — 40 баксов. > > Хрена се...
Это стандартно.
> > vng>В большинстве др. нормальных ресторанах попить нормального бочкового > пива (Карлсберг, Козел, Францискайнер) — от 3,5 до 5 баксов за бокал. > > Фиг его знает, импортное не пьем. Помню только вчерашнюю цену на "Becks" > — $0.7 за пол-литра.
У нас в пивнушках наше минское от $1 начинается. А в ресторанах от $1.5-2.
> vng>Водка отечественная — 2,5 — 3,5 бакса. > > Действительно хорошая у нас так стоит ~$3, попроще — ~$2.
С водкой сейчас плохо, все одинаково паршивая, отличается только
этикеткой и бутылкой. Немирофф, как-то у вас пил, не сравним, с нашей.
> > vng>Водка "Немиров" — 9-10 баксов. > > Похоже, у вас импортный акциз дорогой.
Да, причем очень странный. Портвейн Массандра $5-7. А Немирофф, как
коньяк стоит (5 лет).
Plutonia Experiment wrote: > > > Цены растут во многом благодаря высокому спросу.
Ну еще бы.
Но вообще-то теоретически цена определяется спросом и предложением (если
не учитывать дороговоры игроков рынка).
Т.е спрос высок, а вот товара нет, так что-ли?
> > V>По крайней мере несколько лет назад в Крыму около Феодосии, я > V>"миллионером" себя ощущал в кабаках (приятно кушать вообще не > V>задумываясь о стоимости блюд и спиртного, все дешевле сильно выходило, > V>по сравнению с Минском). > > С крымской ЗП ты себя миллинером вряд ли посчитал бы.
Ну так раскажи нам, какова зарплата программиста в Севастополе с 13
летним стажем.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Цены растут во многом благодаря высокому спросу. V>Ну еще бы. V>Но вообще-то теоретически цена определяется спросом и предложением (если V>не учитывать дороговоры игроков рынка). V>Т.е спрос высок, а вот товара нет, так что-ли?
Именно так. Конкуренция на внутреннем рынке очень слабая.
>> С крымской ЗП ты себя миллинером вряд ли посчитал бы. V>Ну так раскажи нам, какова зарплата программиста в Севастополе с 13 V>летним стажем.
с 13 летним не знаю. С таким же стажем как у меня, только PM, а не девелопер, получает на 200$ меньше моего.
Plutonia Experiment wrote: > >> > Цены растут во многом благодаря высокому спросу. > V>Ну еще бы. > V>Но вообще-то теоретически цена определяется спросом и предложением (если > V>не учитывать дороговоры игроков рынка). > V>Т.е спрос высок, а вот товара нет, так что-ли? > > Именно так. Конкуренция на внутреннем рынке очень слабая.
А почему? Бизнесмены идиоты, зарабатывать не хотят. Или что-то в
"датском королевстве не так".
> >> > С крымской ЗП ты себя миллинером вряд ли посчитал бы. > V>Ну так раскажи нам, какова зарплата программиста в Севастополе с 13 > V>летним стажем. > > с 13 летним не знаю. С таким же стажем как у меня, только PM, а не > девелопер, получает на 200$ меньше моего.
На 200 меньше мне не говорит ничего. 999800 на 200 меньше, чем 1000000.
Это может быть как 50%, так и 0.0005%.
V>Ну так раскажи нам, какова зарплата программиста в Севастополе с 13 V>летним стажем.
Таких в Севастополе мало, ибо в свое время поуезжали все. Из тех кто остался — работают в основном самостоятельно-удаленно. Некоторые знакомые зарабатывают таким манером более $1500.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Именно так. Конкуренция на внутреннем рынке очень слабая. V>А почему? Бизнесмены идиоты, зарабатывать не хотят. Или что-то в V>"датском королевстве не так".
А все просто — страна говенная Ни разу на Эьдорадо не похоже, ни, тем более, на страну эльфов
>> с 13 летним не знаю. С таким же стажем как у меня, только PM, а не >> девелопер, получает на 200$ меньше моего. V>На 200 меньше мне не говорит ничего. 999800 на 200 меньше, чем 1000000. V>Это может быть как 50%, так и 0.0005%.
Берешь сайт, где севастопольские вакансии и куришь. Свою ЗП сюда писать не вижу смысла.
Такие же PM в Минске зарабатывают почти вдвое больше, чем в Севастополе. Но немного меньше, чем в Киеве. Вот такие дела.
Plutonia Experiment wrote: > > >> > Именно так. Конкуренция на внутреннем рынке очень слабая. > V>А почему? Бизнесмены идиоты, зарабатывать не хотят. Или что-то в > V>"датском королевстве не так". > > А все просто — страна говенная Ни разу на Эьдорадо не похоже, ни, тем > более, на страну эльфов
Это твое объяснение? "Почему конкуренция на внутреннем рынке очень
слабая." т.е. нет даже ни одной мысли (по БТ такого не рассказывают)?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А все просто — страна говенная Ни разу на Эьдорадо не похоже, ни, тем >> более, на страну эльфов V>Это твое объяснение? "Почему конкуренция на внутреннем рынке очень V>слабая." т.е. нет даже ни одной мысли (по БТ такого не рассказывают)?
Это такой способ ведения беседы. Устал повторять одно и тоже. Будем считать что страна говенная и все хуже чем в любой другой.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Я не знаю что там в России (но даже там получается 2000$, а не 10 000$). Я приводил тебе себестоимость одперации у нас (100$). И в нее входит налогообложение, ЗП + амортизация зданий. Откуда получается число на 2 порядка больше не могу понять.
Там получается до 3000 при чем не в коммерческих роддомах, а всего лишь в отделениях.
Коммерчески роддомы по факту государственные но работающе только по коммерческим договорам.
Это разные вещи.
AV>А теперь подсчитай, что норма на одного врача 30 пациентов. Итого 100*30=3000. А учитывая, что в роддоме в среднем находятся менее 10 дней получаем: 3000*3=9000. Это только плата на одного врача. Если плату увеличить только в два раза, то получится 18 000$ на одного врача.
Экий ты шустрый. Все у тебя просто. Медсестрам платить не надо, уборщицам не надо, в регистратуре не надо, главврачу не надо платить, налоги не надо платить, за помещение(отчисления на ремонт) платить не надо, амортизацию оборудования , тоже не надо. Аккушеркам тоже платить не надо, За еду платить ненадо, а кто простыни и тд стирать будет ?
После всех выплат ты еще и в минус уйдешь.
Остается самый больной вопрос — здание надо построить или брать в аренду. Эти деньги ты ведь тоже не считал ? Или ты думаешь государство подарит тебе здание для коммерческого роддома ?
Вобщем 3000$ для России это не с потолка. А по настоящему самостоятельный роддом потянет на 10000 даже по минским меркам.
AV>До маразма можно довести все что угодно. Если ты считаешь, что травматологи оперирующие только кисть не узкие специалисты, то флаг тебе в руки.
Эти специалисты в поликлиниках они не практикуют. Они сидят например в 6й больнице, где специальный центр хирургии кисти есть.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
PE>>Выборка по сайтам для поиска работы куда более информативна нежели единичный пример
A>Somehow I got an impression that your unwillingless to write your salary openly has a lot to do with A>black/white salary issues and/or fear of racket. Please tell me I'm wrong.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
A>>Somehow I got an impression that your unwillingless to write your salary openly has a lot to do with A>>black/white salary issues and/or fear of racket. Please tell me I'm wrong.
PE>Моя ЗП полностью официальная. Вот такие дела.
So it is racket then. Because unless you try to hide your salary from your wife or mother-in-law , there is no reason for such secrecy.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
PE>>Моя ЗП полностью официальная. Вот такие дела.
A>So it is racket then. Because unless you try to hide your salary from your wife or mother-in-law , there is no reason for such secrecy.
Это г. Королев , население 160 тыс р. Какие уровни ЗП ?
Роддом этот государственный. В таких родомах уровнь оплаты от 1000 до 3000$
НС>
При заключении контракта на роды, Вы можете выбрать любую его форму, так называемый «Семейный контракт» или обычный. Присутствие супруга на родах, разрешено в любом из этих вариантов. Для этого, будущему папе, необходимо иметь на руках результаты анализов на СПИД, RW, ГЕПАТИТ В и С, которые можно сдать и в самом родильном доме. Лаборатория работает по будним дням с 9.00 до 14.00. Результаты анализа Вы получите на следующий день. Стоимость этих услуг – 700 р.
НС> Роддом оборудован двумя родильными залами и несколькими предродовыми палатами, в каждом из которых есть, кровать для роженицы, кресло для папы и вся необходимая аппаратура. На 1-ом периоде родов возможно свободное передвижение. Обезболивание родов: все виды, в том числе эпидуральная и сакральная анестезия по показаниям.
НС> В палатах роддома разрешено пользоваться мобильными телефонами, запрещено это только в родильном зале.
НС> В послеродовом отделении, располагаются пять 1-2-хместных палат коммерческого отделения совместного пребывания матери и ребенка, которые, по мере необходимости, легко преобразуются в палаты семейного типа (папа имеет возможность находиться рядом с мамой и малышом круглосуточно). Имеются санузлы, один из которых оборудован душем, туалетом, биде, и водонагревательным баком, что позволяет обеспечить бесперебойную подачу горячей. Есть и комната отдыха, где можно посмотреть телевизор и встретиться с родственниками.
НС> Посещение женщин, находящихся в послеродовых палатах коммерческого отделения, возможно с 16.00 до 19.00 — не более двух человек в порядке очереди.
НС> В каждой палате имеется раковина, пеленальный столик, холодильник, электрический чайник, весы, часы, телевизор, жалюзи на окнах и детская кроватка (кювез).
НС> Еду приносят в палату, поэтому у Вас не будет необходимости покидать её.
НС> В роддоме есть палата интенсивной терапии для новорожденных рассчитанная на 6 коек, в которой есть всё необходимое для обеспечения первого этапа выхаживания новорожденных.
НС> Если срок пребывания в родильном доме по каким-то причинам увеличивается сверх положенного количества дней или родоразрешение было осуществлено с помощью кесарева сечения, стоимость контракта остается неизменной.
НС> Стоимость контракта с размещением в 1-2-х местной послеродовой палате – 17.000 р
НС> Стоимость контракта «Семейные роды» — 24 000 р.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Это г. Королев , население 160 тыс р. Какие уровни ЗП ?
НС>Королев это, считай, Москва.
Считай не счиатй, а ЗП там не московские. Я прав ?
PE>>Роддом этот государственный. В таких родомах уровнь оплаты от 1000 до 3000$
НС>Там цены приведены. Так что не надо сочинять того, чего нет.
Коммерческий роддом предоставляет только платные услуги. Здание старое ( центр города), но в роддоме сделан очень качественный ремонт с элементами уникального дизайна. Стоимость пакета услуг ( роды + послеродовое отд.) от 26.000 до 75.000 р.
Как тебе такой вариант ? Это Питер.
А вот что это за роддом
На базе ЛПУ «Родильный дом №2» располагаются кафедра акушерства и гинекологии Санкт-Петербургской Медицинской Академии последипломного образования (МАПО) и кафедра Военно-Медицинской Академии.
Я хотел бы найти полностью коммерческий роддом, который не принадлежит никоеим образом государству, с собственным зданием и тд и тд и тд и тд.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Считай не счиатй, а ЗП там не московские. Я прав ?
Нет, не прав. Во первых очень близкие к московским, во-вторых большинство просто работает в Москве.
PE>Как тебе такой вариант ? Это Питер.
Услуги разные бывают, разного уровня и разной степени понтов. Ты ведь не делаешь вывод о том, что никакие рестораны не окупяться, на основании того, что есть рестораны, в которых пообедать стоит 500 баксов?
Я тебе привел факт. После этого заявлять, что коммерческие роды в России стоят от 1000 баксов несколько странно, не находишь?
PE>На базе ЛПУ «Родильный дом №2» располагаются кафедра акушерства и гинекологии Санкт-Петербургской Медицинской Академии последипломного образования (МАПО) и кафедра Военно-Медицинской Академии.
PE>Я хотел бы найти полностью коммерческий роддом, который не принадлежит никоеим образом государству, с собственным зданием и тд и тд и тд и тд.
Не найдешь, потому что бессмысленно это. Рождаемость с советских времен упала, намного проще арендовать существующие здания с готовой инфраструктурой.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
PE>>Считай не счиатй, а ЗП там не московские. Я прав ?
НС>Нет, не прав. Во первых очень близкие к московским, во-вторых большинство просто работает в Москве.
Очень близкие это насколько близкие ?
PE>>Как тебе такой вариант ? Это Питер.
НС>Услуги разные бывают, разного уровня и разной степени понтов. Ты ведь не делаешь вывод о том, что никакие рестораны не окупяться, на основании того, что есть рестораны, в которых пообедать стоит 500 баксов? НС>Я тебе привел факт. После этого заявлять, что коммерческие роды в России стоят от 1000 баксов несколько странно, не находишь?
В твоем случае это 24 000. Это около 900 ?
PE>>Я хотел бы найти полностью коммерческий роддом, который не принадлежит никоеим образом государству, с собственным зданием и тд и тд и тд и тд.
НС>Не найдешь, потому что бессмысленно это. Рождаемость с советских времен упала, намного проще арендовать существующие здания с готовой инфраструктурой.
Аренда стоит очень больших денег. А вот если совместить гос. роддом с коммерческими услугами, то этот вопрос отпадает.
Рождаемость тут ни при чем. Старые роддомы гарантируют высокую заболеваемость у новорожденных. Многие возбудители не убиваются никакими методами и дети заражаются именно в роддомах.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
НС>>Нет, не прав. Во первых очень близкие к московским, во-вторых большинство просто работает в Москве.
PE>Очень близкие это насколько близкие ?
Не больше 10% разницы на аналогичных позициях.
НС>>Я тебе привел факт. После этого заявлять, что коммерческие роды в России стоят от 1000 баксов несколько странно, не находишь?
PE>В твоем случае это 24 000. Это около 900 ?
В моем случае 17000 ($630). 24 это уже с доп. услугами ввиде присутствия папы при родах.
НС>>Не найдешь, потому что бессмысленно это. Рождаемость с советских времен упала, намного проще арендовать существующие здания с готовой инфраструктурой.
PE>Аренда стоит очень больших денег.
Ну, как видишь, это окупается.
PE> А вот если совместить гос. роддом с коммерческими услугами, то этот вопрос отпадает.
Коммерческие палаты это палаты отдельные. За них платится арендная плата.
PE>Многие возбудители не убиваются никакими методами
Сказки только не надо рассказывать, ок? Иначе я попрошу конкретные примеры возбудителей с доказательствами, что эти возбудители выживают при обработке хлоркой.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Не найдешь, потому что бессмысленно это. Рождаемость с советских времен упала, намного проще арендовать существующие здания с готовой инфраструктурой.
PE>>Аренда стоит очень больших денег. НС>Ну, как видишь, это окупается.
Сомневаюсь что там аренда вообще имеет место.
PE>> А вот если совместить гос. роддом с коммерческими услугами, то этот вопрос отпадает. НС>Коммерческие палаты это палаты отдельные. За них платится арендная плата.
Юр. лицо само себе платит за аренду что ли ?
PE>>Многие возбудители не убиваются никакими методами
НС>Сказки только не надо рассказывать, ок? Иначе я попрошу конкретные примеры возбудителей с доказательствами, что эти возбудители выживают при обработке хлоркой.
Т.е. ты думаешь что по команде "Стройся" возбудители заболеваний выбегают на чистое место и попадают под душ из хлорки ?
Все дело в отделке помещений — старые роддомы не позволяютвысокую по качеству уборку и дезинфекцию. А сделать толковый ремонт обычно денег нет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>vdimas wrote: >> >>> > Там это где ? Если брать особо навернутый ресторан то возможно. Если >>> > средний то в районе 10-20$ >> V>Ну-ка, нука, раскажи мне про зайца (не кролика) хотя бы тушеного (даже >> V>не на вертеле, а духовке). >> >> Разумеется у нас есть рестораны (3 шт в черте города), где такое же >> блюдо потянет более $30-$50, но там и чашка кофе около $5, так что эти >> места я сравнивать не хотел бы, ибо непоказательно и народ туда редко >> ходит. (Один раз зашли с женой — практически пусто) V>Специфика бизнеса в Беларуси. У нас нет большого ценового разнообразия. V>На вечер, если в ресторан собрался посидеть (и не только пива с орешками V>попить) надо рассчитывать на $30-50$ на нос. В $20 вложиться можно, но V>надо внимательно на меню смотреть (на цены в меню), ну и блюда V>поскромнее соответственно будут.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Аренда стоит очень больших денег. НС>>Ну, как видишь, это окупается.
PE>Сомневаюсь что там аренда вообще имеет место.
Факты есть? Нет? Тогда в лес.
PE>>> А вот если совместить гос. роддом с коммерческими услугами, то этот вопрос отпадает. НС>>Коммерческие палаты это палаты отдельные. За них платится арендная плата.
PE>Юр. лицо само себе платит за аренду что ли ?
Это разные юр.лица.
НС>>Сказки только не надо рассказывать, ок? Иначе я попрошу конкретные примеры возбудителей с доказательствами, что эти возбудители выживают при обработке хлоркой.
PE>Т.е. ты думаешь что по команде "Стройся" возбудители заболеваний выбегают на чистое место и попадают под душ из хлорки ?
Факты в студию.
PE>Все дело в отделке помещений — старые роддомы не позволяютвысокую по качеству уборку и дезинфекцию.
Чем не позволяют?
PE> А сделать толковый ремонт обычно денег нет.
В России деньги есть, чтобы сделать толковый ремонт в том числе и в государственных больницах. По крайней мере в родном городе ни к одной из бальниц, которые я видел, по поводу ремонта притензий у меня не возникло. В коммерческих же отделениях вобще именно в плане ремонта стараются выпендриться по полной. Так что не говори о том, чего не знаешь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: PE>>Сомневаюсь что там аренда вообще имеет место. НС>Факты есть? Нет? Тогда в лес.
Он сам любит требовать факты, но по приведению оных игнорирует. И вообще любит рассуждать про сферического коня в вакууме.
haian wrote: > > > Сходи в Талоку (раковская, 18). Понравится.
Я про нее уже писал, знаю (кролик у них очень вкусный, а вот колдуны
никакие), но фиг ты там в 20$ уложишься. Ну если только пивка да орешки.
Но там есть недорогое потрясное блюдо селедка с вареной картошкой и
луком — прям под водочку. А еще у них мне крамбамбуля понравилась.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Многие возбудители не убиваются никакими методами
НС>Сказки только не надо рассказывать, ок? Иначе я попрошу конкретные примеры возбудителей с доказательствами, что эти возбудители выживают при обработке хлоркой.
Я отвечу.
В Севасе есть роддом построенный на месте старого кладбища, так вот дезинвекция проводиться 2 раза в год, подвалы на пол метра засыпают хлором, результат — дети со старта болеют палочкой, название уточню у друзей , которые работают в этом кефирном заведении, тк не помню.
Роды стоят 1180 обычные платные с папой на родах и палатой на одного ( второй роддом на остряках 2005г), и 1800 с кесаревым.
Врачи на руках носят.
ЗЫ для желающих спорить_ родила год назад .
после всего этого коренного женского кошмара. 
ну это ты сильно 
