Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
Исправил украинский. Рифму не искал, не все предложения написаны грамотно, правил слова и словосочетания.
П>Я тут еще украинский добавил отсюда и получилось вот что: П>
П>
ua
ua corrected
П>
П>
П>Про що шумите ви, народні витії? П>Навіщо анафемою грозите ви Росії? П>Що обурило вас? хвилювання Литви? П>Залишіть : це суперечка слов'ян між собою, П>Домашня , стара суперечка , вуж зважений судьбою, П>Питання, який не дозволите ви. П>Уже давно між собою П>Ворогують ці племена; П>Не раз хилилася під грозою П>Те них , те наша сторона . П>Хто устоїть у нерівній суперечці: П>Чванливий лях, иль вірний росс? П>Слов'янські ль струмки зіллються в російському морі? П>Воно ль висохне? от питання. П>... П>
П>
Чом шумите ви, народні витії?
Навіщо анафемою погрожуєте ви Росії?
Що так обурило вас? заворушення Литви?
Залишіть : це суперечка слов'ян поміж собою,
Домашня , стара суперечка , вже зважена долею,
Питання, вам не розв"язати.
Давно вже між собою
Ворогують ці племена;
Не раз хилилася під грозою
То їх , то наша сторона .
Хто вистоїть у нерівній суперечці:
Чванливий лях, чи вірний росс?
Слов'янські чи струмки зіллються в російському морі?
Чи висохне воно? ось це питання.
... П>
П>
П>
А стишок хреновенький. Как обычно, Россия впереди планеты всей. (И как обычно, поляков за славян не считают)
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
LL>>Ну, Пушкина ругать легко — сдачи он уже не даст. Дерзайте, Crab.
C>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
А, к штыку приравняли перо? Правильно, правильно, Crab. Давайте дальше, по Гоголю пройдитесь. А то что это за фигню он писал:
...придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
Причем в подлой антиукраинской агитке писал, с пропагандистским прицелом на белорусов названной "Тарас Бульба". В этом лживом пасквиле казаки воюют — страшно сказать — за землю Русскую!!! Да как он мог измыслить такое, как не отсохла рука у досужего борзописца? Клеветник, прикормленный царскими сатрапами, не иначе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
DH>это ж всё нелюди
А вы людь? Не уверен.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Продолжаю, а Русь была всегда? тут уже был флейм на эту тему.
Ну да, до руси былы древние укры, древние грузы на кавказе. Наверное, по логике, должны были быть еще древние белы, от которых произошла теперешняя белорусская оппозиция и к ней примкнувшие. Так было бы справедливо, не правда ли?
Главное же — тогда не было этих мерзких русских, появившихся позже как результат скрещения мутантов, произошедших от древних укров и медведей. Благодаря своему дикому нраву и умению жить в глухих лесах, они захватили мирные племена укров и белов, и устроили на местах компактного их проживания турму народов, попутно уничтожив первую европейскую демократию. Ввиду того, что злобные русские насиловали женщин мирных племен, они внешне стали походить на человеков. Но внутри они так и остались злобными угнетателями демократии. А скрестившись с хитрыми татарами, теперь пытаются захватить весь цивилизованный мир (у интеллигентных людей ввиду политкорректности это называется имперские абмиции, но мы то с вами знаем, что все, на самом деле, куда печальнее), не давая газу независимым народам окрест себя.
T>Ага. Во время Кучмы брехни не было совсем, а сделали революцию — и начали....
Строго наоборот: начали брехать, и на пене вранья устроили оранжевый сабботаж. Что прикалывает, так это анализ процентов по итогам голосования. На западенщине в деревнях поголовно за Юща, в городах — довольно-таки приличный процент против. Это говорит об одном: полностью оболванить удается лишь неграмотных. Многие грамотные не повелись на ложь.
T>Примерчик хотя бы 1 шт. достанешь? Только не надо тут ссылки а-ля Витренко-спич приводить.
Далеко ходить не надо, начнем с твоих же первых постов, и на твоем примере покажем как из людей с помощью брехни делают болванчиков:
1. Ты привел в укор России роспуск запорожцев Екатериной 2-й. Внимание, вопросы:
— Что ты знаешь о политике запорожцев во второй половине 17-го и первой половине 18-го века? Перечисли основные события с их участием.
— состояние и нравы запорожского войска на момент роспуска, внешнеполитическая обстановка, соответствие целей казаков их пложению на момент роспуска?
— что ты знаешь о возрождении и переселение казачества на Кубань? Почему так?
— заодно прокомментируй присоединение Крыма (если сможешь), который оранжевые вруны все время называют "исконно-украинским". Если не справишься по этому вопросу — дам ссылку с правильным ответом.
2. Ты назвал голодоморы геноцидом украинского народа. Внимание, вопросы:
— какие именно области затронул Голодомор, каков национальный состав тех областей? т.е. каково соотношение русских/украинцев в тех областях? (сразу подскажу куда копать: западенцев голодомор вообще не коснулся, он коснулся тех областей, жители которых не считают его геноцидом именно украинского народа )
— что ты знаешь о голодоморе на Поволжье?
— кто был Сталин по национальности?
— и наконец: если обобщить цифры, то является ли тот голод геноцидом? А если является, то геноцидом какого народа?
3. Ты выступаешь против засилья Российского ЧФ на Черном Море. Вопросы:
— кто построил Севастополь, Керчь и пр?
— кто построил Черноморский Флот?
— кто отвоевал у турков право вообще находится в Черном Море?
— сколько стоит постройка одного большого военного корабля (которые достались Украине нахаляву?)
— куда делись корабли и подводные лодки Украинского ЧФ?
— что ты знаешь о совместном с Россией ВПК?
После того, как самостоятельно поработаешь над материалом, попытаешься объяснить: как получилось, что ты, человек с высшим образованием, повторял всю эту оранжевую брехню здесь? Откуда ты вообще все это взял да еще в трактовке "упрека русским"? У тебя же интернет под боком. В общем, прежде чем повторять чушь из оранжевых СМИ в следующий раз хотя бы примерно ознакомься с темами собственных тезисов.
T>Истерика советсвого человека во время перехода к западному образу жизни вполне понятна.
Ты бы глаза разул да на состояние экономики посмотрел. Мы не то что движемся к западному образу жизни, а скорее — к образу жизни банановой республики. В 2004-м мы двигались к западному образу жизни гораздо быстрее. Если ты хоть что-то помнишь из курса средней школы, то экономика — это базис, а политика — лишь надстройка. Когда их меняют местами, то получается такой бред как застенки НКВД или оранжевая вакханалия с притеснением "инакомыслящих".
(Если не дошло, повторю — в экономике провалы, зато много трещат языком оранжевые политики. Реальность подменяется болтовней и туфтологией.)
В Донецкой области живут десять процентов от всего населения страны. В то же время этот регион в 2004 году обеспечил 20 процентов внутреннего валового дохода Украины и перечислил в госбюджет больше средств, чем пять западноукраинских областей.
T>Не суди да несудим будешь. T>Особенно если суждения построены на инфе российского тв и советских "исторических" учебников и "исследователей".
Повторю для тех кто в оранжевом танке: первоначально эта инфа пошла из книги, которую начали писать по воспоминаниям очевидцев на западе. Большими буквами: НА ЗАПАДЕ. На твоем горячо любимом Западе.
T>Что заставляет тебя относиться с ненавистью к священному праву украинцев жить так, как они хотят?
Не обобщай за всех украинцев, плиз. Меня раздражают только оранжевые, которые считают, что могут жить как хотят, но за чей-то счет. За счет остальной "неоранжевой" половины страны. И особенно веселит то, что они вообразили, будто это их "право" к тому же священно.
А вот не выйдет, дорогие мои. Или идёте со своей половиной отдельной дорогой, или учитесь вежливости и элементарным правилам общежития.
Известный украинский певец из группы "Вопли Видоплясова" Олег Скрипка, который год назад выступал на майдане Незалежности в поддержку главы государства, перед началом своего концерта во Львове заявил: "Шансы, что Украина будет разделена сейчас, велики как никогда. Я посоветовал бы политикам сберечь государство: ведь мы видим, какая сейчас происходит идеологическая поляризация страны".
Прислушайся если не ко мне, так к известным представителям собственного лагеря, и постарайся запихать куда подальше свое "священное право". Ибо фрицы тоже бойню устроили согласно своего "священного права", да и коммунисты с НКВД искренне верили в свое "священное право". В современной истории "священное право" только у оранжевого стада и осталось. Все уже выросли из тех штанишек, сделали выводы, а оранжевым еще предстоит наступить на те грабли, которые весь мир давно обходит стороной.
-------------
В Украине же особенно в 19 веке сложился своеобразный "Запорожский миф" существующий до сего дня и канонизированный учебниками истории, по которому в 1775 году "клятые москали по врожденной ненависти к украинцам разрушили последний светлый луч в темном царстве- Запорожскую Сечь." И все и точка. И ни слова про возрождение казачества, через несколько лет. Про его славную историю. Про то что современные кубанцы и есть те самые запорожцы. Ясно, что правда разрушает миф про "клятых москалив". Умалчивание связи между запорожцами и кубанцами позволяло, всевозможным демократам 19 века, как правило шляхтичам, сидя в теплых усадьбах рассуждать про то "что нема козакив, нема воли". Хотя стоило лишь только съездить на Кубань, и там увидеть и запорожцев и волю сколько хочешь, но для этого нужно было бросить теплую усадьбу, а этого не хотелось, тому паны демократы продолжали как в ничем небывало "нема козакив, нема воли". Сейчас о кубанцах помалкивают потому что в последнее время у нас своих "потомков запорожцев" развелось видимо невидимо которые монополизируют историческую память про Сечь и зачем им еще какие-то конкуренты. Кроме того многие современные кубанцы стоят на русских патриотических позициях, вспомнить хотя бы краснодарского губернатора Кондратенко, и говорят о необходимости восточнославянского единства. Что невероятно нервирует наших слишком "свидомых украинцев", многие из которых любят пощеголять в неких псевдоказачьих мунирах, позвякивая неизвестно за что полученными медальками. Тому и создают украинские историки мифы про окончательный разгон запорожской Сечи в 1775 году. Так спокойнее.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, haian, Вы писали:
V>Действительно, отдельные мелкие и склочные людишки тянут исподтишка одеяльце на себя. А ты, я вижу, восхищаешься ими?
Нет, я восхищаюсь мужеством представителей пятой колонны на Украине, которые отдают все свои силы и свое время подпольной борьбе ради воплощения своей мечты — сдачи своей независимой родины более сильному соседу.
Вам, я вижу, ни правительство, ни экономика ни история вашей страны не нравятся. Конечно я в восторге от таких потрясающих качеств. И понимаю, как вам тяжело и как вы страдаете.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Россия — единственное место, где многие и многие славянские племена смогли наконец объединиться в единый народ (хорваты пришли на Днепр первыми, что прикольно, и составляли большинство до прихода полян).
все с ног на голову поставил. Государство создает единый народ по мере своего развития.Когда славянские племеня дозрели до состояния народа, появилась киевская русь, а россия появилась уже на ее развалинах и постепенно путем экспансии стала не обьединением славян, а "тюрмой народов"
V>Украина — это то место, которое после объединения славянских племен умудрилось начать процесс их повторного разъединения, путем создания новых искуственных национальностей.
Украина, это закономерное продолжение развития киевской руси, и сохранила она от нее гораздо больше (даже в плане языка) чем разбавленая татарами россия
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>А стишок хреновенький. Как обычно, Россия впереди планеты всей. (И как обычно, поляков за славян не считают)
LL>Ну, Пушкина ругать легко — сдачи он уже не даст. Дерзайте, Crab.
Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
C>>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
DH>>это ж всё нелюди
T>А берия сталин каганович и иже с ними кто? T>Одни русские вояки/воедовы/политики святые, остальные нелюди. Конечно.
Берия, Сталин, Каганович это русские?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не надо. Я никаких ответов от тебя не просил.
Отлично. Больше я твое ИМХО (имею мнение, х@й опровергнешь) не потревожу.
НС> Тем более что очередное копание в истории для оправдания русофобских воззрений мне не интересно. Цитаты искать времени нет, писать бред время есть. Какие "русофобские воззрения"? Ты загляни, почитай. Можешь перечитать все мои посты здесь. Найдешь "предочередную русофобию" обязательно мне сообщи.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Ай, маладца. Осталось вспомнить, что аксиомы строятся на аналогиях, и больше ни на чем.
НС>>Сильно!!!
H>
Аналогия — рассуждение,умозаключение от общего к частному, у которого большая посылка достоверна, а меньшая — только вероятна .
Аксима — утверждение, не требующее доказательства.
Связь тут, несомненно, прямая — оба слова на букву "А".
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>все с ног на голову поставил. Государство создает единый народ по мере своего развития.Когда славянские племеня дозрели до состояния народа, появилась киевская русь, а россия появилась уже на ее развалинах
Ага, аки варвары в Риме.
C> и постепенно путем экспансии стала не обьединением славян, а "тюрмой народов"
Ух ты блин. Турма значица? А Украйна, надо думать, одна из камер?
C>Украина, это закономерное продолжение развития киевской руси,
И древних укров. Продолжай.
C> и сохранила она от нее гораздо больше (даже в плане языка) чем разбавленая татарами россия
Где то я это уже читал. У Карамзина кажется. Тиха украинская ночь. Ночь разума. Ночь, рождающая мифологических чудовищ.
Милый ты мой свидомый, бог с ней, с историей. Ты лучше скажи — тебе то какая разница? Гложет обида за несправедливо удрюченных предков? Или пугает пустота под лозунгами твоей власти? Только вот, боюсь, мифология еще никого не спасала.
НС>Главное же — тогда не было этих мерзких русских, появившихся позже как результат скрещения мутантов, произошедших от древних укров и медведей. Благодаря своему дикому нраву и умению жить в глухих лесах, они захватили мирные племена укров и белов, и устроили на местах компактного их проживания турму народов, попутно уничтожив первую европейскую демократию.
Сенсация! Раскрыта причина столь высокой популярности прикола с медведом в рунете! Гены пальцем не заткнешь
Здравствуйте, haian, Вы писали:
V>>Действительно, отдельные мелкие и склочные людишки тянут исподтишка одеяльце на себя. А ты, я вижу, восхищаешься ими?
H>Нет, я восхищаюсь мужеством представителей пятой колонны на Украине,
По твоему почти 50% населения — это пятая колонна??? Хамишь, однако. Это — одна из первых колонн, государствообразующих.
H>которые отдают все свои силы и свое время подпольной борьбе ради воплощения своей мечты — сдачи своей независимой родины более сильному соседу.
Не уподобляйся оранжевым. На самом деле мы против сдачи Родины более сильному другому несоседу и вообще против раздрая внутри страны. Ниже дам ссылки, ознакомься для понимания позиции.
H>Вам, я вижу, ни правительство, ни экономика ни история вашей страны не нравятся.
Да, тенденции экономики за последний год плачевны. Мне это не нравится. Ты пытаешься вненить мне это ввину, навесить ярлык аналогичный "антисоветчик"?
История — более чем нравится. Но только вся целиком, без перевирания и шитья белыми нитками. Количество оранжевой брехни за последние несколько лет давно перевесило суммарную взаимную брехню советского и натовского лагеря за все время холодной войны.
H>Конечно я в восторге от таких потрясающих качеств. И понимаю, как вам тяжело и как вы страдаете.
Все нравилось еще год назад и прошлые 15 лет (с огворками, но все же).
И мне глубоко плевать, что кто-то пытается нормальную человечесскую реакцию на мерзости истерично преподнести как "пятая колонна" и пр. Ключевое слово — "глубоко".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа.
П>Эти четверо как раз пытались. Но не вышло — силенок не хватило против народа воевать.
А ты не смешивай народ и имперскую политику. Против какого народа они воевали?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Русские — это русские, Беларусы — это беларусы и т.д.
НС>Ага. И нефик. Глобализм в топку. Нация ... Не, не так, американцы испоганили этот термин. Национальность (понятно, о чем я?) это высшая ценность, определяющая житие, возможности и справедливый уровень жизни, не так ли?
Весьма сомнительное утверджение. Но есть моменты, когда без национальности и даже национализма нельзя. Например, когда в новостях одной соседней страны Украину называют "так называемая малороссия".
H>>Ты, например, не будешь утверждать, что русские и молдаване это одно и то же? Или попробуешь?
НС>А нужно?
H>>А насчет западных ценностей... Часть свои создадим,
НС>Странно. А как же "североатлантическая цивилизация"? Впрочем да, это больше к украинским товарищам. Ок, значит в собственные ценности ты все таки веришь. Уже хорошо.
H>>часть возьмем у запада (Европы),
НС>Большую? И, кстати, зачем? Свои уже не хороши?
H>> часть у востока (России).
НС>Откуда они там?
H>> Мы не заморачиваемся на происхождении этих ценностей, а берем лучшее.
НС>Вы это кто? Самоопределись, плиз.
H>> Вот, например, не проводим в Минске гей парадов
НС>Добре.
H>> и не плодим таких поэтесс: http://sholademi.livejournal.com/216462.html?thread=2511758#t2511758
НС>Тож ничего.
H>>Приезжай на ПМЖ на Полесье.
НС>Осталось только найти спонсора.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
B>>>>>Дим, бесполезно что-либо доказывать B>>>>>Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне B>>>>>Семён Васильевич Петлюра сказал.
T>>>>Линк рекомендуется для прочтения колеблющимся давать по наглой медвежьей лицу тут, в Украине.
S>>>что ты рекомендуешь, ты порекомендуй пообщаться с украинцами которые жили в то время, чтоб они рассказали на своем опыте кто это был...
_>>У меня есть такая возможность.
S>против кого воевал твой дед?
Против советской россии и фашистской германии.
S>>>Я понимаю что людей живших в то время остается все меньше и потому становится все больше возможностей вот такими стишками промывать мозги молодым поколениям,
C>Украина, это закономерное продолжение развития киевской руси, и сохранила она от нее гораздо больше (даже в плане языка) чем разбавленая татарами россия
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>http://www.pravapis.org/trasianka.asp
П>Я тут еще украинский добавил отсюда и получилось вот что: П>[t] П>
ru
by
ua
П>[tr] П>
П>О чем шумите вы, народные витии? П>Зачем анафемой грозите вы России? П>Что возмутило вас? волнения Литвы? П>Оставьте: это спор славян между собою, П>Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, П>Вопрос, которого не разрешите вы. П>Уже давно между собою П>Враждуют эти племена; П>Не раз клонилась под грозою П>То их, то наша сторона. П>Кто устоит в неравном споре: П>Кичливый лях, иль верный росс? П>Славянские ль ручьи сольются в русском море? П>Оно ль иссякнет? вот вопрос. П>... П>
Аб чым шумице вы народныя виции?
Навошта пагражаеце анафемай Расии?
Што абуяла вас? хваляванни у Литве?
Пакинце: гэта спрэчка славян памиж сабою.
Хатняя, старая спрэчка, ужо заважаная лёсам,
Пытанне, якога не вырашыце вы.
Ужо дауно памиж сабою
Варожаць гэтыя плямёны;
Ня раз згиналася пад пагрозай
Ци их, ци нашая старонка.
Хто выстаиць у няроунай спрэчке:
Чванливы лях ци верны рос?
Альбо славянския ручаи сыйдуцца у русским моры?
Ци яно высахне? Вось пытанне.
П>ИМХО с украинским расхождений получилось гораздо больше, хотя я, честно говоря, ожидал обратного. Наши языки действительно так похожи или этот "белорусский" переводчик на самом деле фэйк, чья-то шутка? Если да, то где бы найти нормальный?
Не знаю, на каком языке было там, но вот что я перевел на белорусский.
Вместо "и" читать "i". Да и "у — короткое" я не набирал.
Сравни теперь.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А, к штыку приравняли перо? Правильно, правильно, Crab. Давайте дальше, по Гоголю пройдитесь. А то что это за фигню он писал:
LL>...придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
- Прощайте, товарищи! — кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!
Немалая река Днестр, и много на ней заводьев, речных густых камышей, отмелей и глубокодонных мест; блестит речное зеркало, оглашенное звонким ячаньем лебедей, и гордый гоголь быстро несется по нем, и много куликов, краснозобых курухтанов и всяких иных птиц в тростниках и на прибрежьях. Козаки живо плыли на узких двухрульных челнах, дружно гребли веслами, осторожно минули отмели, всполашивая подымавшихся птиц, и говорили про своего атамана.
- Прощайте, паны-браты, товарищи! — говорил он им сверху. — Вспоминайте иной час обо мне! Об участи же моей не заботьтесь! я знаю свою участь: я знаю, что меня заживо разнимут по кускам и что кусочка моего тела не оставят на земле, — да то уже мое дело... Будьте здоровы, паны-браты, товарищи! Да глядите, прибывайте на следующее лето опять, да погуляйте хорошенько!.. — удар обухом по голове пресек его речи.
Черт побери! да есть ли что на свете, чего бы побоялся козак? Не малая река Днестр; а как погонит ветер с моря, то вал дохлестывает до самого месяца. Козаки плыли под пулями и выстрелами, осторожно минали зеленые острова, хорошенько выправляли парус, дружно и мерно ударяли веслами и говорили про своего атамана.
Ночной Смотрящий wrote:
> Доказательство по аналогии без малейшего сомнения есть демагогия.
Да вы что? Ё-маё, вот это новость.
\subsection{Аналогия}
Существует интересный способ рассуждения, требующий не
только ума, но и богатого воображения, исполненный поэтического
полета, но не дающий твердого знания, а нередко и просто
вводящий в заблуждение. Этот очень популярный способ
"---
\textsl{умозаключение по аналогии}.
Ребенок видит в зоопарке маленькую обезьянку и просит
родителей купить ему этого "`человечка в шубе"', чтобы дома
можно
было играть и разговаривать с ним. Ребенок убежден, что обезьяна
"--- это человек, но только в шубе, что она умеет,
подобно
человеку, играть и разговаривать. Откуда это убеждение? По
внешнему виду, мимике, жестам обезьяна напоминает человека.
Ребенку кажется, что с нею, как и с человеком, можно играть и
говорить.
Познакомившись с журналистом, мы узнаем, что этот
интеллигентный, широко образованный человек свободно говорит по-
английски, по-немецки и по-французски. Встретив затем другого
журналиста, интеллигентного, образованного, хорошо владеющего
английским и немецким языками, мы можем не удержаться от
искушения и спросить, не говорит ли он и по-французски.
\subsubsection{Схема умозаключения по аналогии}
В обоих случаях рассуждение идет по одной и той же схеме.
Сопоставляются два объекта и оказывается, что они сходны в
каких-
то своих признаках. Из этого делается вывод, что их сходство
распространяется и на другие, еще не рассматривавшиеся признаки.
При таком рассуждении знание, полученное из рассмотрения одного
предмета, переносится на другой менее изученный предмет. Это и
есть умозаключение по аналогии.
Такое умозаключение по ходу мысли, по логической структуре
очень простое.
Ставший уже классическим пример о жизни на Марсе особенно
наглядно демонстрирует эту простоту. Сторонники гипотезы о
возможности жизни на Марсе рассуждают так. Между Марсом и Землей
много общего: это две расположенные рядом планеты Солнечной
системы, на обеих есть вода и атмосфера, не очень существенно
различается температура на их поверхности и т.д. На Земле
имеется жизнь. Поскольку Марс очень похож на Землю с точки
зрения условий, необходимых для существования живого, значит, и
на Марсе, по всей вероятности, есть жизнь. Этот пример
подчеркивает принципиальную особенность умозаключения по
аналогии: оно не дает достоверного знания. Есть ли жизнь на
Марсе, нет ли там жизни "--- современной науке не
известно.
Сопоставление Земли и Марса, прослеживание их сходства не
являются, конечно, доказательством существования жизни на Марсе.
Это сопоставление, как бы далеко оно ни шло, способно дать
только предположительное знание, гипотезу, нуждающуюся в прямой
проверке.
Еще один пример умозаключения по аналогии. Франция является
европейской страной, демократической республикой, имеющей
рыночную экономику; во Франции есть умеренная безработица.
Расположенная рядом с Францией Германия также республика,
демократическая страна с рыночной экономикой. Значит, вероятно,
в Германии также имеется умеренная безработица. Здесь
заключение опять-таки является проблематичным.
Я тут еще украинский добавил отсюда и получилось вот что:
ru
by
ua
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
...
О чым шуміце вы, народные віціі?
Зачэм анафемой грозіце вы Россіі?
Што возмуціло вас? волненія Літвы?
Оставьце: гэта спор славян между собою,
Домашній, стары спор, уж взьвешэнны судзьбою,
Вопрос, которога не разрэшыце вы.
Ужэ давно между собою
Ураждуют эці племена;
Не раз клонілась пад грозою
То іх, то наша сторона.
Хто устоіт у неравном спорэ:
Кічлівы лях, іль верны росс?
Славянскіе ль ручі сольюцца у русском морэ?
Оно ль іссякнет? вось вопрос.
...
Про що шумите ви, народні витії?
Навіщо анафемою грозите ви Росії?
Що обурило вас? хвилювання Литви?
Залишіть : це суперечка слов'ян між собою,
Домашня , стара суперечка , вуж зважений судьбою,
Питання, який не дозволите ви.
Уже давно між собою
Ворогують ці племена;
Не раз хилилася під грозою
Те них , те наша сторона .
Хто устоїть у нерівній суперечці:
Чванливий лях, иль вірний росс?
Слов'янські ль струмки зіллються в російському морі?
Воно ль висохне? от питання.
...
ИМХО с украинским расхождений получилось гораздо больше, хотя я, честно говоря, ожидал обратного. Наши языки действительно так похожи или этот "белорусский" переводчик на самом деле фэйк, чья-то шутка? Если да, то где бы найти нормальный?
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Ну ёмоё. Да какая разница. Ты просил примеры "гробления" языка. Я тебе привел примеры необоснованного "гробления" лучших представителей из носителей языка.
Вообще-то это не одно и то же. Этих носителей языка гнобят не за то, что они носители, а за то, что выступают против режима. Если бы они были носителями русского, польского или украинского языка — результат был бы тем же. Более того — уверен, что и такие люди у вас тоже есть. Но разве из этого можно сделать вывод, что в Белоруссии власти гнобят русский язык? ИМХО нет — напрямую такого вывода не следует. В качестве аргумента за гнобление языка я б скорее принял требование к этим писателям со стороны властей в обязательном порядке переводить свои труды на русский или квотирование количества публикаций на национальном языке — это бы действительно был бы адресный удар по языку. А тут, ИМХО больше похоже на совпадение, не более.
vng>Давай не будем разводить полемику.
Не посчитай за занудство, но ИМХО от этой фразы недалеко до "заткнись, казел, ты ваще ничо не панимаишь". Что значит "не будем разводить"? Разве я не могу указать на (возможно кажущиеся мне) неточности и нелогичности в твоих доводах? Придираться к словам и затевать перебранку у меня желания нет, тем более что во многом я с белорусскими товарищами солидарен (уж во всяком случае в лукопоклонники меня вряд ли кто запишет), но если что-то нелогично — оно таки нелогично, и с этим ничего не поделаешь.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Забудь про лозунги и никого не смеши.
Чьи?
T> Рос. ТВ одно лозунг — ху из ху.
О, ты первый, кто в ответе мне это упомянут. Давай же поговорим о российском ТВ.
Во-первых, что меня особенно радует, про российское ТВ рассказывают исключительно твои идеологические коллеги. Я тебе поясню почему это столь чудесно. Дело в том, что в России, по факту, интерес к ТВ у более менее образованного населения (а здесь все такие, интеллектуальная элита, если хочешь, без малейшей тени сарказма) резко упал. Отчасти ввиду моря грязи и демагогии при Ельцине, отчасти ввиду некоей безальтернативности — кому канал принадлежит (неважно, демократам, бандитам или Путину), о том мы там и услышим, а всего политических каналов не дофига. Отчасти от того, что выросли и окрепли интернет-СМИ, в массе своей более нейтральные.
Поэтому, когда тебе сотоварищи говорят, что это самое российское ТВ не смотрят или смотрят мало, то это нифига не поза. Это констатация факта.
Во-вторых, отсылка на подобные аргументы есть самая что ни на есть банальная демагогия? Почему? Потому что невозможно ни доказать, ни опровергнуть, смотришь ты это самое ТВ, и какой уровень зомбирования оно оказывает на твое сознание. Не веришь? Ну тогда попробуй аргументированно доказать, что ты не зазомбирован оранжевым ТВ (извини, не знаю названия соответствующих каналов).
Посему, искренне надеюсь, что аргументы подобного уровня ты в дальнейшем употреблять не будешь.
T>Конечно, его ничего не должно волновать. Он должен ходить в шароварах со странной прической и глупо улыбаться "великому старшему брату"
Еще один демагогический прием. Никто, я повторяю, никто здесь из твоих оппонентов такого не говорил. Доказать обратное крайне просто, так что твоя неспособность привести, откуда ты взял вышеприведенную цитату представить тебя в очень некрасивом свете.
T>А мифология — это то, что в России простому человеку было жить среднестатистически хорошо. Ну, с монголом в сравнении может быть и да.
Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>>Хорошо видно чьи земли ПО ЯЗЫКУ.
НС>>Т.е. ты не против того, что Крым это русская земля?
_>В точности так же как не против того, что Ичкерия — чеченская земля.
Вот, пропустил одно слово а как смысл изменился..
В точности так же как ТЫ не против того, что Ичкерия — чеченская земля.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>Украина, это закономерное продолжение развития киевской руси, и сохранила она от нее гораздо больше (даже в плане языка) чем разбавленая татарами россия
V>Т.е., татарский Крым все же — Россия?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>А стишок хреновенький. Как обычно, Россия впереди планеты всей. (И как обычно, поляков за славян не считают)
О как это знакомо. Я, правда, не понял, о какой проблеме вещало письмо в корне топика, но что в этой проблеме виновата Россия уже усвоил. Осталось дождаться выводов о том, что корень проблемы кроется в Чечне.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Теперь более похож на украинский вариант, и они оба — на старорусский. >> Получается, что эти два языка, в отличие от русского, не развиваются? V>Продолжаю, а Русь была всегда? тут уже был флейм на эту тему.
Население той Руси — это суперэтнос, который затем прозвали "русские". Нет такой национальности, как русские. НЕТ! Есть общее собирательное понятие для всей этой мешанины народов, которая произошла в 9-12-х веках на территории нынешней центральной Украины и чуть севернее по той же долготе. Беларусы и Украинцы — такие же точно русские как и вятичи и кривичи и Новгородцы и чудь и весь, по той лишь причине, что входили в этот суперэтнос, формировали его и сами являлись его частью. Разбег произошел только по языку, и то совсем чуть-чуть (сравни с акцентами немецкого или наречиями китайского), но народ — все тот же.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Продолжаю, а Русь была всегда? тут уже был флейм на эту тему.
НС>Ну да, до руси былы древние укры, древние грузы на кавказе. Наверное, по логике, должны были быть еще древние белы, от которых произошла теперешняя белорусская оппозиция и к ней примкнувшие. Так было бы справедливо, не правда ли?
Не справедливо, а именно так и было!
НС>Главное же — тогда не было этих мерзких русских, появившихся позже как результат скрещения мутантов, произошедших от древних укров и медведей.
Опять пробел в истории. С варягами.
НС>Благодаря своему дикому нраву и умению жить в глухих лесах, они захватили мирные племена укров и белов, и устроили на местах компактного их проживания турму народов, попутно уничтожив первую европейскую демократию.
Неа, нечего мечтать о диком нраве. Тихо-мирно 200 лет с ханами прожили.
НС>Ввиду того, что злобные русские насиловали женщин мирных племен, они внешне стали походить на человеков.
Ты о татарах?
НС>Но внутри они так и остались злобными угнетателями демократии. А скрестившись с хитрыми татарами, теперь пытаются захватить весь цивилизованный мир (у интеллигентных людей ввиду политкорректности это называется имперские абмиции, но мы то с вами знаем, что все, на самом деле, куда печальнее), не давая газу независимым народам окрест себя.
Да как это не давая? Еще как давая, че кушали бы в противном случае?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Как же, все таки, забавно получается. На западе Украины русский считают >> оппозицией, в Белоруссии белорусский. V>Вот это самое прикольное. >> И, что характерно, в обоих случаях >> виновата Россия, а точнее даже русские. V>Упс, это уже ваши придумки.
Ни. Я тебя научу как узнать. Берешь, открываешь любой топик, заголовок которого свидетельствует о том, что он не про Россию вовсе. И считаешь через сколько сообщений появляются обвинения России и русских. Потом повторяешь. Результаты незамедлят сказаться.
>> V>Вот здесь на форуме почему-то многие пытаются сравнить так называемую >> V>нашу оппозицию с вашей Новодворской. >> >> А почему "так называемую"? V>Да потому что, ее нет, как политической силы. Есть отдельные люди.
Ну Новодворская тоже совершенно отдельный человек.
V>Я ее плохо знаю, просто ее здесь не раз упоминали в своеобразном контексте.
Поверь, не много ты потерял. Если тебя конечно не привлекают пациенты желтых домов.
T>Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания. И еще права качать. T>Действительно хамство. Уровня французских арабов.
хм , если человек знает украинский и русский язык, но решил поговорить на русском это значит хамство?
а если не знает украинский, то наверно ваще ацтой...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Ну, если нечем гордиться можно было гордиться и жизнью в СССР. Да, гордиться это такое чувство от которого просто так не отмажешься.
A>Скажи мне, сколько тебе лет, и я скажу, кто ты. Сколько тебе лет?
Я не на допросе.
T>>Есть.
A>Назови.
Грушевский. История Украины. Это из того, что удалось вспомнить.
A>>>Украинцев-граждан государства Украина или украинцев-украиноговорящих? Что, в тупике, да? T>>Не понял какой тупик ты имеешь ввиду
A>А ты ответь на заданный вопрос.
Я тебя спросил — "Что заставляет тебя относиться с ненавистью к священному праву украинцев жить так, как они хотят?"
Ты ответил вопросом — "Украинцев-граждан государства Украина или украинцев-украиноговорящих?" потом "Что, в тупике, да?"
Из чего можно сделать вывод что как минимум к одной категории ты испытываешь ненависть — т.е. просто ответил "Да"/"Да, частично" Вопрос остается.
A>>>А что заставляет тебя ущемлять права русских и русскоговорящих жителей Украины, к тому же граждан? T>>И каким именно образом я их ущемляю?
A>Не ты ли выступаешь против государственного русского языка на Украине? Ведь некоторые граждане его хотят.
Мое отношение к этому можно описать как "тихое непринятие".
Какой смысл ты вкладываешь в "выступаешь"? По-твоему я тут с транспарантом хожу или что-то подобное?
T>Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания. И еще права качать. T>Действительно хамство. Уровня французских арабов.
Ты сначала объясни, с какой стати на Украине в ее нынешних границах гос-язык должен быть украинским? Это же нелепо. Следуя той же логике гос-язык США должен быть испанским.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты сначала объясни, с какой стати на Украине в ее нынешних границах гос-язык должен быть украинским? Это же нелепо. Следуя той же логике гос-язык США должен быть испанским.
я так понимаю, все реинкарнации теста забанили по IP.....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
LL>А, к штыку приравняли перо? Правильно, правильно, Crab. Давайте дальше, по Гоголю пройдитесь. А то что это за фигню он писал:
LL>...придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
LL>Причем в подлой антиукраинской агитке писал, с пропагандистским прицелом на белорусов названной "Тарас Бульба". В этом лживом пасквиле казаки воюют — страшно сказать — за землю Русскую!!! Да как он мог измыслить такое, как не отсохла рука у досужего борзописца? Клеветник, прикормленный царскими сатрапами, не иначе.
Вот за это я всегда россиян уважал. Изобретут какие-то мифы, сами в них верят да и других убеждают.
Разумеется, "землёй русской" называлась не Московия а все земли бывшей Руси. Разумеется, что и "русскими" были тоже так же — хоть казаки и считали себя "русскими", с московитами, к примеру, у них особой любви не было. Понятное дело, что "подымается из Русской земли свой царь" — это не о моссковском царе(чё ему подыматься-то?). И воюют в книге они "за землю русскую", только, конечно, не за "российскую" или там, "московитскую" — смысл слова изменился.
Ну, и аргументация словами литературного персонажа — это тоже... Гм.
Но нет, все радостно хихикают собственным мифам, веселятся, плюсов понаставили...
Пацак wrote: > > Вполне возможно, не спорю (не знаком с языковой ситуацией в Белоруссии). > Но тогда хотелось бы послушать как именно злое руководство страны гнобит > белорусский язык. Желательно в "неотрицательной" форме, т.е. > "правительство делает то-то и то-то", а не "правительство не делает > того-то и того-то". Все-таки речь идет о намерянном действии, а не о > бездействии.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Одни русские вояки/воедовы/политики святые, остальные нелюди. Конечно.
A>Оп-па!!! Назови, назови мне русского воеводу-политика-святого?
Великий благоверный Князь Александр Невский канонизирован Церковью в XVI веке
Он был политиком своего сложного времени и подвижником Святого Православия.
ДАНИИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ (1261-1303)
Князь московский (с 1276), сын Александра Невского. Канонизирован Русской православной церковью.
Бухвостов Борис Григорьевич — воевода города Воронежа в семидесятых г. 17в
В 1832 г. канонизирован в Воронеже как "святитель и чудотворец".
Святой благоверный великий князь Димитрий Донской канонизирован РПЦ в 1988 году. Там же положили его брата-сподвижника кня зя Владимира Андреевича Храброго.
Новгородский князь Всеволод Мстиславич был канонизирован как святой под именем Гавриила.
Пацак wrote: > > ИМХО с украинским расхождений получилось гораздо больше, хотя я, честно > говоря, ожидал обратного. Наши языки действительно так похожи или этот > "белорусский" переводчик на самом деле фэйк, чья-то шутка? Если да, то > где бы найти нормальный?
Конечно "фейк". Наша "трасянка", это даже не "суржик". Она обычно жуткая
смесь русских и белорусских слов произнесенных с белорусским акцентом
(типа как наш Лу говорит).
Белорусский красивее гораздо. Но первести так сразу, не смогу.
П>ИМХО с украинским расхождений получилось гораздо больше, хотя я, честно говоря, ожидал обратного. Наши языки действительно так похожи или этот "белорусский" переводчик на самом деле фэйк, чья-то шутка? Если да, то где бы найти нормальный?
Пацак wrote: > > > V>Вот такие перефразирования и сильно некорректны. > > Вполне возможно, не спорю (не знаком с языковой ситуацией в Белоруссии). > Но тогда хотелось бы послушать как именно злое руководство страны гнобит > белорусский язык. Желательно в "неотрицательной" форме, т.е. > "правительство делает то-то и то-то", а не "правительство не делает > того-то и того-то". Все-таки речь идет о намерянном действии, а не о > бездействии.
Вот ссылки: http://www.tbm-language.com/, http://tbm.org.by/bel/mova/1998/6.htm, http://txt.knihi.com/mova/aniamiennie/
Там почти все по-белорусски, но я думаю, понять можно. Какие-то
документы есть, каки-то нет.
Смотрите сами.
Там еще много чего есть и по истории, в том числе. Некоторые из
публикаций весьма натянуты и с передергиваниями, многие вполне даже
адекватны.
Россия — единственное место, где многие и многие славянские племена смогли наконец объединиться в единый народ (хорваты пришли на Днепр первыми, что прикольно, и составляли большинство до прихода полян). Украина — это то место, которое после объединения славянских племен умудрилось начать процесс их повторного разъединения, путем создания новых искуственных национальностей.
Т.е., сначала намешали в одном большом бутыле, а потом снова начали разливать по бутылочкам.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
B>>Дим, бесполезно что-либо доказывать B>>Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне B>>Семён Васильевич Петлюра сказал.
T>Линк рекомендуется для прочтения колеблющимся давать по наглой медвежьей лицу тут, в Украине.
что ты рекомендуешь, ты порекомендуй пообщаться с украинцами которые жили в то время, чтоб они рассказали на своем опыте кто это был...
Я понимаю что людей живших в то время остается все меньше и потому становится все больше возможностей вот такими стишками промывать мозги молодым поколениям,
но объясни мне почему ты так защищаешь тех кто украинцев убивал?
Может у тебя дед убил немало украинцев и потому ты его защищаешь?
Они ведь не только евреев убивали, а еще и украинцев убивали!
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
П>О чем шумите вы, народные витии? П>Зачем анафемой грозите вы России? П>Что возмутило вас? волнения Литвы? П>Оставьте: это спор славян между собою, П>Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, П>Вопрос, которого не разрешите вы. П>Уже давно между собою П>Враждуют эти племена; П>Не раз клонилась под грозою П>То их, то наша сторона. П>Кто устоит в неравном споре: П>Кичливый лях, иль верный росс? П>Славянские ль ручьи сольются в русском море? П>Оно ль иссякнет? вот вопрос. П>... П>
П>
П>О чым шуміце вы, народные віціі? П>Зачэм анафемой грозіце вы Россіі? П>Што возмуціло вас? волненія Літвы? П>Оставьце: гэта спор славян между собою, П>Домашній, стары спор, уж взьвешэнны судзьбою, П>Вопрос, которога не разрэшыце вы. П>Ужэ давно между собою П>Ураждуют эці племена; П>Не раз клонілась пад грозою П>То іх, то наша сторона. П>Хто устоіт у неравном спорэ: П>Кічлівы лях, іль верны росс? П>Славянскіе ль ручі сольюцца у русском морэ? П>Оно ль іссякнет? вось вопрос. П>... П>
П>
П>Про що шумите ви, народні витії? П>Навіщо анафемою грозите ви Росії? П>Що обурило вас? хвилювання Литви? П>Залишіть : це суперечка слов'ян між собою, П>Домашня , стара суперечка , вуж зважений судьбою, П>Питання, який не дозволите ви. П>Уже давно між собою П>Ворогують ці племена; П>Не раз хилилася під грозою П>Те них , те наша сторона . П>Хто устоїть у нерівній суперечці: П>Чванливий лях, иль вірний росс? П>Слов'янські ль струмки зіллються в російському морі? П>Воно ль висохне? от питання. П>... П>
П>
П>
П>ИМХО с украинским расхождений получилось гораздо больше, хотя я, честно говоря, ожидал обратного. Наши языки действительно так похожи или этот "белорусский" переводчик на самом деле фэйк, чья-то шутка? Если да, то где бы найти нормальный?
Стихи переводить автоматом... да....простой заменой букв не пробовал?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Как обычно, Россия впереди планеты всей.
V>Россия — единственное место, где многие и многие славянские племена смогли наконец объединиться в единый народ ...
vdimas wrote: > > V>Белорусский красивее гораздо. *Но первести так сразу, не смогу.* > > О том и речь... Вернее, о чем тогда речь?
Ну, извините, програмер я, а не поэт.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>О каком развитии белорусского языка можно говорить, если он просто погибает не без помощи властей.
П>Я бы перефразировал: О каком развитии белорусского языка можно говорить, если без помощи властей он просто погибает
Нет, дорогой, не правильно. Может я не совсем понятно написал в предыдущем посте. Тогда напишу так —
нынешние белорусские власти продолжили процесс "гробления" белорусского языка, начатый еще при совке, гробят его сейчас и по-видимому останавливаться не собираются.
Пацак wrote: > > А язык при чем? Первые пишут исключительно на русском, а вторые > исключительно на белорусском? > > Обожди... Исключают — за то, что засветились с оппозицией или за то, что > преподаватели белорусского?
Понимаешь, у нас почему то это все совпадает.
Беларуский и оппозиция (это уже почти синонимами стало). Заговоришь
па-беларуску, сразу к оппозиции причисляют и еще горы ярлыков навешивают
(особенно со стороны чиновников).
Вот здесь на форуме почему-то многие пытаются сравнить так называемую
нашу оппозицию с вашей Новодворской.
Но здесь все другое. Здесь в оппозиции чаще всего оказываются люди очень
грамотные и высокообразованные.
Мы тут прикалывались над Козей (почетный профессор Московского
государственного университета имени М. В. Ломоносова). А он два года
работал ректором БГУ и не слышал я, чтобы образовательный уровень БГУ
хоть чуть упал при нем. Или еще один оппозиционер ВОЙТОВИЧ Александр
Павлович (http://voitovich.com/index.php?lng=&id=101).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Понимаешь, у нас почему то это все совпадает. V>Беларуский и оппозиция (это уже почти синонимами стало). Заговоришь V>па-беларуску, сразу к оппозиции причисляют и еще горы ярлыков навешивают V>(особенно со стороны чиновников).
Как же, все таки, забавно получается. На западе Украины русский считают оппозицией, в Белоруссии белорусский. И, что характерно, в обоих случаях виновата Россия, а точнее даже русские. Да, в интересные времена живем.
V>Вот здесь на форуме почему-то многие пытаются сравнить так называемую V>нашу оппозицию с вашей Новодворской.
А почему "так называемую"?
V>Но здесь все другое. Здесь в оппозиции чаще всего оказываются люди очень V>грамотные и высокообразованные.
Так и Новодворскую уж в чем чем, а в грамотности упрекнуть сложно. Просто у тетки с психикой нелады. Но сравнивают наверное фанатичную приверженность убеждениям и готовность идти ради них по трупам собственного народа.
Впрочем Новодворская лучше, потому что говорит об этом честно.
НС>Как же, все таки, забавно получается. На западе Украины русский считают оппозицией, в Белоруссии белорусский. И, что характерно, в обоих случаях виновата Россия, а точнее даже русские. Да, в интересные времена живем.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
V>>Украина — это то место, которое после объединения славянских племен умудрилось начать процесс их повторного разъединения, путем создания новых искуственных национальностей. C>Украина, это закономерное продолжение развития киевской руси, и сохранила она от нее гораздо больше (даже в плане языка) чем разбавленая татарами россия
Еслиб еще юща русичей не гнобил, а то Украина это Киевская Русь, Украина это Киевская Русь, а русичей гнобят...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
H>>которые отдают все свои силы и свое время подпольной борьбе ради воплощения своей мечты — сдачи своей независимой родины более сильному соседу.
V>Не уподобляйся оранжевым. На самом деле мы против сдачи Родины более сильному другому несоседу и вообще против раздрая внутри страны. Ниже дам ссылки, ознакомься для понимания позиции.
дык он про оранжевых и говорит, про то что они украину в нато хотят сдать...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Теперь более похож на украинский вариант, и они оба — на старорусский. Получается, что эти два языка, в отличие от русского, не развиваются?
П>Думаю все же развиваются, но на переводе стихотворения XIX века этого не видно.
это из темы шприц => штрыкалка?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>Т.е., татарский Крым все же — Россия?
C>>>куме, та які ж це татари
V>>Действительно, европейцы на вид, а украинского не знают. И что за люди такие
S>Варвара Тимофіївна Ющенко: S>
S>— Це ж якщо журналіст не вміє українською, то що це за культура така у вас?», — кажу»
S>
Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания. И еще права качать.
Действительно хамство. Уровня французских арабов.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>>Нет, я восхищаюсь мужеством представителей пятой колонны на Украине,
V>>>По твоему почти 50% населения — это пятая колонна??? Хамишь, однако. Это — одна из первых колонн, государствообразующих.
H>>Под пятую колонну попадают не по малости процентов, а по желанию сдать свою страну. без разницы, соседу, или не соседу.
DH>А ты уверен, что это наша страна? Пусть украинцы создают себе Украину, но только не на русских землях. А мы, уж поверь разберемся, входить нам в состав РФ, или не входить, а создать своё государство, без подсказчиков.
Хорошо видно чьи земли ПО ЯЗЫКУ. Послушай как говорит большинство в провинциях Харькова, Днепропетровска и даже Луганска. Это УКРАИНСКИЙ. А в городах — большинство переселенцев из России, и вряд ли у большинства из них есть украинские корни.
А грязным сапогом двери открывать и орать "меня притесняют" догадайся чей стиль.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Весьма сомнительное утверджение. Но есть моменты, когда без национальности и даже национализма нельзя. Например, когда в новостях одной соседней страны Украину называют "так называемая малороссия".
Кошмар! Кто-то посмел назвать Малороссию "так называемой"!!! Да как он мог!!! Успокаивает только одно — тоталитарный росiiский КГБ наверняка уже давно арестовал этого наглого провокатора, отвез его в голую тундру, поставил лицом к стенке и пустил пулю в лоб. Так что, test1024, можешь успокоиться — он больше так не будет.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>А стишок хреновенький. Как обычно, Россия впереди планеты всей. (И как обычно, поляков за славян не считают)
LL>>Ну, Пушкина ругать легко — сдачи он уже не даст. Дерзайте, Crab.
C>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
Вы Гитлера из списка упустили, Гитлер тоже сдачи не даст...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
DH>>это ж всё нелюди
B>Дим, бесполезно что-либо доказывать B>Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне B>Семён Васильевич Петлюра сказал.
Линк рекомендуется для прочтения колеблющимся давать по наглой медвежьей лицу тут, в Украине.
S>>а если человек не хочет на украинском общаться, то это вообще бандитизм и "коммунизм" (c) какойто... A>Эко вас батенька заносит!!! Аж 3 поста сами себе накатали!! моща!
Тихо, тихо, сейчас он сам с собой спорить начнёт
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
B>>>Дим, бесполезно что-либо доказывать B>>>Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне B>>>Семён Васильевич Петлюра сказал.
T>>Линк рекомендуется для прочтения колеблющимся давать по наглой медвежьей лицу тут, в Украине.
S>что ты рекомендуешь, ты порекомендуй пообщаться с украинцами которые жили в то время, чтоб они рассказали на своем опыте кто это был...
У меня есть такая возможность.
S>Я понимаю что людей живших в то время остается все меньше и потому становится все больше возможностей вот такими стишками промывать мозги молодым поколениям,
Т-есть ты считаешь, этот стишок — инструмент Bigger'a для промывания мозгов мне и это тебя смущает? Полагаю, ты плохо прочитал историю постов .
S>но объясни мне почему ты так защищаешь тех кто украинцев убивал?
S>Может у тебя дед убил немало украинцев и потому ты его защищаешь? S>Они ведь не только евреев убивали, а еще и украинцев убивали!
И сейчас я должен по твоему переть против 60+ лет послевоенной советскороссийской пропаганды переубеждая тебя?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
S>>>хм , если человек знает украинский и русский язык, но решил поговорить на русском это значит хамство?
_>>По твоему "Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания." значит "но решил поговорить на русском" ?
S>Твои доводы имхо смешны, по твоему если человек не выучил украинский язык, то он обезьяна, а не человек, ацтой да?
"Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания". Да, обезьяна.
И не надо так слегонца в нужную сторону перекручивать мои слова.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
B>>>>>>>Дим, бесполезно что-либо доказывать B>>>>>>>Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне B>>>>>>>Семён Васильевич Петлюра сказал.
T>>>>>>Линк рекомендуется для прочтения колеблющимся давать по наглой медвежьей лицу тут, в Украине.
S>>>>>что ты рекомендуешь, ты порекомендуй пообщаться с украинцами которые жили в то время, чтоб они рассказали на своем опыте кто это был...
_>>>>У меня есть такая возможность.
S>>>против кого воевал твой дед?
_>>Против советской россии и фашистской германии.
S>ну тогда все понятно , перед тем как рекомендовать пообщаться с твоим дедом предупреждай что он стрелял в спину русским...
1. Рекомендаций не было
2. Насчет в спину — на войне бывает разное
3. Выбор типа русский/нерусский не делался. НКВДист однозначно попадал, советский солдат — во время облав на бандеровцев — но он попадал на них редко. В основном это были карательные отряды НВКД и СС. (Хоть здесь ты можешь понять что при численном перевесе 1/1000 на войне с советской армией можно позволить себе отсреливать только уродов чисто с материальной точки зрения, не говоря уже о других принципах).
Перекручивание опонента — не самый умный способ проведения дискуссии.
_>Насчет выучить — нет, не должен. Это не преступление и закон никоим образом это не регулирует, не говоря уже про бытовое или общественное общение. Но государственный язык — это тот язык, на котором пишутся законы, ведется делопроизводство. В Украине это делается на украинском. Не может один писать на украинском, другой на русском в одном документе. Один закон не может быть написан через предложение или статью на разных языках. И никого это не _______ до того момента, пока не турнули в шею некоего рецидивиста януковича.
билингвизм вполне можно было узаконить, пускай люди сами решают каким им удобнее пользоваться. Но использования аргумента языка москвой и пророссийскими силами, основной тормоз этого
_>Почему поднялся шум?
электорат нужно кое-кому сохранить до следующих выборов
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
B>skip
_>>Т-есть ты считаешь, этот стишок — инструмент Bigger'a для промывания мозгов мне и это тебя смущает? Полагаю, ты плохо прочитал историю постов .
B>Ну это не стишок, а песня из альбома "Доители изнуренных жаб" 1987 года записи.
Ну, у Лаэртского только "Дети хоронят коня" и "Я помню себя" нормальные песни.
Остальное — муть несусветная, да еще фигово до ужаса рифмованная.
ИМХО, разумеется, т.к. о вкусах не спорят.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
НС>>Как же, все таки, забавно получается. На западе Украины русский считают оппозицией, в Белоруссии белорусский. И, что характерно, в обоих случаях виновата Россия, а точнее даже русские. vng>Можешь привести цитаты обвинений русских со стороны белорусов на этом сайте?
Да полно. Не такие яркие, как украинские, но тем не менее есть.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Ну ёмоё. Да какая разница. Ты просил примеры "гробления" языка. Я тебе привел примеры необоснованного "гробления" лучших представителей из носителей языка.
П>Вообще-то это не одно и то же. Этих носителей языка гнобят не за то, что они носители, а за то, что выступают против режима. Если бы они были носителями русского, польского или украинского языка — результат был бы тем же. Более того — уверен, что и такие люди у вас тоже есть. Но разве из этого можно сделать вывод, что в Белоруссии власти гнобят русский язык? ИМХО нет — напрямую такого вывода не следует. В качестве аргумента за гнобление языка я б скорее принял требование к этим писателям со стороны властей в обязательном порядке переводить свои труды на русский или квотирование количества публикаций на национальном языке — это бы действительно был бы адресный удар по языку. А тут, ИМХО больше похоже на совпадение, не более.
Оно то в общем-то все правильно. Да, я не могу сейчас привести примеры, которые бы на 100% подходили под твой критерий. Да и смешно ожидать, что например кто-то из представителей власти на всеуслышанье начнет говорить о необходимости "адресных ударов" по языку. Но приведенные мной примеры показывают эти удары. Адресные они или нет, совпадение это или нет для меня значения не имеет. У нас редко бывают просто совпадения, когда речь идет об очередных наездах власти. Это общеупотребительный прием у любой власти — хочешь кого-то задолбить, долби издалека (налог там 10 лет назад не заплатил с погремушки, ящик гвоздей умыкнул, бегал с загадочной коробкой от ксерокса), дабы не показывать свое истинное намеряние.
И если вернуться к исходникам, моя цитата:
О каком развитии белорусского языка можно говорить, если он просто погибает не без помощи властей.
и твое перефразирование:
О каком развитии белорусского языка можно говорить, если без помощи властей он просто погибает
то и приведенные примеры показывают правоту именно моего утверждения, без всяких перефразирований.
vng>>Давай не будем разводить полемику.
П>Не посчитай за занудство, но ИМХО от этой фразы недалеко до "заткнись, казел, ты ваще ничо не панимаишь". Что значит "не будем разводить"? Разве я не могу указать на (возможно кажущиеся мне) неточности и нелогичности в твоих доводах? Придираться к словам и затевать перебранку у меня желания нет, тем более что во многом я с белорусскими товарищами солидарен (уж во всяком случае в лукопоклонники меня вряд ли кто запишет), но если что-то нелогично — оно таки нелогично, и с этим ничего не поделаешь. Да, здесь я сгоряча влепил не по-месту. Заткнуться никого не призывал и не буду.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Т.е. аксиомы ты назвал аналогиями ? Аналогия — один из способов построения умозаключения, абдукция если коротко. PE>>Абдукция — силлогизм, у которого большая посылка достоверна, а меньшая — только вероятна.
H>Ай, маладца. Осталось вспомнить, что аксиомы строятся на аналогиях, и больше ни на чем.
vng wrote: > > Дык. Насчет большинства белорусов это конечно интересно. А так ничего > удивительного. Его строили и зэки, и переселенные в > "добровольно-принудительном" порядке "неблагонадежные" семьи, иногда > целые деревни, а то и поболе не только белорусов, но и народов других > республик "великого-могучего".
Так это да. Но после Великой Отечественной, где было уничтожено около
2.5 млн, затем еще начать отправлять в Сибирь в Карелию по классической
статье, в то время. Это тоже достаточно сильно отразилось на языке.
Носителей же стало сильно меньше, чем было до войны. А еще добавь, что в
Северо-Западном краю царизмом проводилась политика уничтожения местного
языка и культуры (думаю с этим фактом никто спорить не будет — это в
школьных учебниках истории было).
Вот в результате мы сейчас и имеем то, что имеем, как с языком, так и
культурой нашей (Скарына в Питере за руку с Пушкиным здоровается).
Здравствуйте, Bender22, Вы писали:
>>> Ты про территорию хочешь уточнить или про людей? V>>Той Руси, это которой, ты объясни же, что ты имел в виду. 7 век, 10, 13, V>>20? Я знаю Киевскую Русь только. Знаю Российскую Импрерию. Знаю V>>Российскую Федерацию.
B>А про Владимирскую Русь, Московскую ты не слышал разве?
Bender22 wrote: > >> > Ты про территорию хочешь уточнить или про людей? > V>Той Руси, это которой, ты объясни же, что ты имел в виду. 7 век, 10, 13, > V>20? Я знаю Киевскую Русь только. Знаю Российскую Импрерию. Знаю > V>Российскую Федерацию. > > А про Владимирскую Русь, Московскую ты не слышал разве?
Владимирскую нет, а Московскую — Московское Княжество слышал. ОТ вас
услышал, а может вы придумали все?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>http://www.pravapis.org/trasianka.asp
П>ИМХО с украинским расхождений получилось гораздо больше, хотя я, честно говоря, ожидал обратного. Наши языки действительно так похожи или этот "белорусский" переводчик на самом деле фэйк, чья-то шутка?
полный.. хинт в линке...
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
C>Исправил украинский. Рифму не искал, не все предложения написаны грамотно, правил слова и словосочетания.
П>>Я тут еще украинский добавил отсюда и получилось вот что: П>>
П>>
ua
ua corrected
П>>
П>>
П>>Про що шумите ви, народні витії? П>>Навіщо анафемою грозите ви Росії? П>>Що обурило вас? хвилювання Литви? П>>Залишіть : це суперечка слов'ян між собою, П>>Домашня , стара суперечка , вуж зважений судьбою, П>>Питання, який не дозволите ви. П>>Уже давно між собою П>>Ворогують ці племена; П>>Не раз хилилася під грозою П>>Те них , те наша сторона . П>>Хто устоїть у нерівній суперечці: П>>Чванливий лях, иль вірний росс? П>>Слов'янські ль струмки зіллються в російському морі? П>>Воно ль висохне? от питання. П>>... П>>
П>>
C>Чом шумите ви, народні витії? C>Навіщо анафемою погрожуєте ви Росії? C>Що так обурило вас? заворушення Литви? C>Залишіть : це суперечка слов'ян поміж собою, C>Домашня , стара суперечка , вже зважена долею, C>Питання, вам не розв"язати. C>Давно вже між собою C>Ворогують ці племена; C>Не раз хилилася під грозою C>То їх , то наша сторона . C>Хто вистоїть у нерівній суперечці: C>Чванливий лях, чи вірний росс? C>Слов'янські чи струмки зіллються в російському морі? C>Чи висохне воно? ось це питання. C>... П>>
П>>
П>>
C>А стишок хреновенький. Как обычно, Россия впереди планеты всей. (И как обычно, поляков за славян не считают)
Про що ви шумите, народнії витії
Анафемою грозите Росії
Вас так збентежила Литва?
Полиште...вся ця суперечка просто сварка
Домашня, стара сварка між собою
Лиш долі це питання,
Кофлікт, котрий не вирішити вам
Бо вже давно поміж собою
Ворогувати взялись племена
Не раз схилялясь під грозою
То їх, то наша сторона
Хто встоїть тут
Чванливий лях, чи вірний росіянин
І чи слов_янські ріки ще зіллються воєдино
Чи висохнуть? Ось це питання...
Перевод мой личный, никогда ничем подобным не занимался, баланс между рифмой и точностью отдавался тому, что первое приходило в голову
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Теперь более похож на украинский вариант, и они оба — на старорусский. Получается, что эти два языка, в отличие от русского, не развиваются?
Думаю все же развиваются, но на переводе стихотворения XIX века этого не видно.
vdimas wrote: > > Теперь более похож на украинский вариант, и они оба — на старорусский. > Получается, что эти два языка, в отличие от русского, не развиваются?
Продолжаю, а Русь была всегда? тут уже был флейм на эту тему.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Единый... Юморист?
НС>А чего, очень хочется, чтоюы он единым не был? Как же так? А западные ценности? Надеюсь, в них то ты не сомневаешься?
Русские — это русские, Беларусы — это беларусы и т.д. Может, еще как объяснить, попроще?
Ты, например, не будешь утверждать, что русские и молдаване это одно и то же? Или попробуешь?
А насчет западных ценностей... Часть свои создадим, часть возьмем у запада (Европы), часть у востока (России). Мы не заморачиваемся на происхождении этих ценностей, а берем лучшее. Вот, например, не проводим в Минске гей парадов и не плодим таких поэтесс: http://sholademi.livejournal.com/216462.html?thread=2511758#t2511758
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Русские — это русские, Беларусы — это беларусы и т.д.
Ага. И нефик. Глобализм в топку. Нация ... Не, не так, американцы испоганили этот термин. Национальность (понятно, о чем я?) это высшая ценность, определяющая житие, возможности и справедливый уровень жизни, не так ли?
H>Ты, например, не будешь утверждать, что русские и молдаване это одно и то же? Или попробуешь?
А нужно?
H>А насчет западных ценностей... Часть свои создадим,
Странно. А как же "североатлантическая цивилизация"? Впрочем да, это больше к украинским товарищам. Ок, значит в собственные ценности ты все таки веришь. Уже хорошо.
H>часть возьмем у запада (Европы),
Большую? И, кстати, зачем? Свои уже не хороши?
H> часть у востока (России).
Откуда они там?
H> Мы не заморачиваемся на происхождении этих ценностей, а берем лучшее.
Вы это кто? Самоопределись, плиз.
H> Вот, например, не проводим в Минске гей парадов
НС>>А чего, очень хочется, чтоюы он единым не был? Как же так? А западные ценности? Надеюсь, в них то ты не сомневаешься?
H>Русские — это русские,
А кто такие эти "русские"? Что за национальность такая?
H>Беларусы — это беларусы и т.д. Может, еще как объяснить, попроще? H>Ты, например, не будешь утверждать, что русские и молдаване это одно и то же? Или попробуешь?
Пока не пойму, кто такие русские и чем они отличаются от украинцев и белоруссов — и пробовать не стану.
Кстати, молдаване — это угры, а финно-угорской примеси нашей крови — у-у-у как много, больше чем ты думаешь. Родина угров — Урал и зауралье и на той же долготе области южнее. Видишь, как все переплетено.
H>>Нет, я восхищаюсь мужеством представителей пятой колонны на Украине,
V>По твоему почти 50% населения — это пятая колонна??? Хамишь, однако. Это — одна из первых колонн, государствообразующих.
Под пятую колонну попадают не по малости процентов, а по желанию сдать свою страну. без разницы, соседу, или не соседу.
H>>которые отдают все свои силы и свое время подпольной борьбе ради воплощения своей мечты — сдачи своей независимой родины более сильному соседу.
V>Не уподобляйся оранжевым. На самом деле мы против сдачи Родины более сильному другому несоседу и вообще против раздрая внутри страны. Ниже дам ссылки, ознакомься для понимания позиции.
Да согласен. Но ИМХО не обязательно консервироваться от науки остального мира.
H>>Вам, я вижу, ни правительство, ни экономика ни история вашей страны не нравятся.
V>Да, тенденции экономики за последний год плачевны. Мне это не нравится. Ты пытаешься вненить мне это ввину, навесить ярлык аналогичный "антисоветчик"?
Да я сам "антисоветчик" еще тот. Но вот с экономикой у вас несколько не так. Я ранее говорил: хочешь факты и цифры, дай какой-нибудь электронный адрес, вышлю. Почему именно по почте — там и объясню. Извини, по другому не могу.
V>История — более чем нравится. Но только вся целиком, без перевирания и шитья белыми нитками.
H>>Конечно я в восторге от таких потрясающих качеств. И понимаю, как вам тяжело и как вы страдаете.
V>Особенно активно я буду по-возможности не давать прохода тем, кто считает выродков рода человеческого героями:
А как относишься к тому, что Эстония признала борцами за независимость и лесных братьев, и воеваших против фашизма? Но с важным условием — только тех (и ту, и другую стороны), кто не участвовал в военных преступления против мирных жителей. Может, это и есть золотая середина?
V>И мне глубоко плевать, что кто-то пытается нормальную человечесскую реакцию на мерзости истерично преподнести как "пятая колонна" и пр.
Если все расплюемся, то станет легче? "Нормальная человечесская реакция", она, знаешь ли, совсем в другом.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>Главное же — тогда не было этих мерзких русских, появившихся позже как результат скрещения мутантов, произошедших от древних укров и медведей.
H>Опять пробел в истории. С варягами.
Да, я уже понял, что ошибся. Карамзин писал про финнов. Но с медведями красивее.
НС>>Благодаря своему дикому нраву и умению жить в глухих лесах, они захватили мирные племена укров и белов, и устроили на местах компактного их проживания турму народов, попутно уничтожив первую европейскую демократию.
H>Неа, нечего мечтать о диком нраве. Тихо-мирно 200 лет с ханами прожили.
Это уже потом.
НС>>Ввиду того, что злобные русские насиловали женщин мирных племен, они внешне стали походить на человеков.
H>Ты о татарах?
Не, о мирных племенах белов и укров.
НС>>Но внутри они так и остались злобными угнетателями демократии. А скрестившись с хитрыми татарами, теперь пытаются захватить весь цивилизованный мир (у интеллигентных людей ввиду политкорректности это называется имперские абмиции, но мы то с вами знаем, что все, на самом деле, куда печальнее), не давая газу независимым народам окрест себя.
H>Да как это не давая? Еще как давая, че кушали бы в противном случае?
Ну цены ж блин, ну как будто бы и не дает вовсе. Цены то несправедливы! Не может экономика Белоруссии, Украины и Грузии справляться с такими грабительскими ценами. Злобный и хитрый рус, руководимый наместником падшего, ака Путиным, вознамерился поставить молодые демократии на колени.
Кстати, о твоей борьбе против разделения народов — не проккомментируешь ли: Re[13]: Возвращение Крыма
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Сравни теперь.
V>Теперь более похож на украинский вариант, и они оба — на старорусский. Получается, что эти два языка, в отличие от русского, не развиваются?
О каком развитии белорусского языка можно говорить, если он просто погибает не без помощи властей.
Пацак wrote: > > vng>О каком развитии белорусского языка можно говорить, если он просто > погибает не без помощи властей. > > Я бы перефразировал: /О каком развитии белорусского языка можно > говорить, если без помощи властей он просто погибает/
Вот такие перефразирования и сильно некорректны. Вот именно после массы
подобных перефразирований в сов. пропаганде и потом я и стал
националистом (хотя крови у меня больше русской, чем коренного населения
здесь). Нация без языка и культуры (какая разница сам этот язык исчез
или его исчесли) — уже не нация.
И основная-то проблема в том, что уничтожение языка ведется в пользу
русского, если бы какого немецкого или английского, то этому легко
противостять (болгария и турция), а здесь языки очень схожи.
vng>>О каком развитии белорусского языка можно говорить, если он просто погибает не без помощи властей. П>Я бы перефразировал: О каком развитии белорусского языка можно говорить, если без помощи властей он просто погибает
Не выдавайте желаемое за действительное
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И основная-то проблема в том, что уничтожение языка
А можно примеры уничтожения языка? Ну хотя бы как на Украине — нежелание сделать белорусский государственным, перевод практически всех учебных заведений на русский, экзамен по литературе только на русском языке, имена, без спроса переводимые с белорусского на русский, в том числе и в паспортах?
Ночной Смотрящий wrote: > > А можно примеры уничтожения языка?
В частности закрытие беларуских школ. Ссылки искать не буду, сами, если
захотите найдете.
Прекращение передач на ТВ и радио на беларуском и про историю Беларуси.
Неадекватные трактовки истории официальными лицами (самый анекдотичный
вариант, это переселение Скарыны с Питер).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А можно примеры уничтожения языка? V>В частности закрытие беларуских школ. Ссылки искать не буду
Нету значит. Отметаем.
V>, сами, если захотите найдете.
Э, брателло, ты тут лозунгами бросаешься, тебе и доказывать.
V>Прекращение передач на ТВ и радио на беларуском и про историю Беларуси.
Ай ты блин. То ли дело на Украине — то про древних укров чего покажут, то про первую в Европе демократию. Ляпота!
V>Неадекватные трактовки истории официальными лицами (самый анекдотичный вариант, это переселение Скарыны с Питер).
Ночной Смотрящий wrote: > > V>Прекращение передач на ТВ и радио на беларуском и про историю Беларуси. > > Ай ты блин. То ли дело на Украине — то про древних укров чего покажут, > то про первую в Европе демократию. Ляпота!
Я не знаю. что у них с передачами, не смотрю. Но за последние 5 лет все
передачи плавно перешли с беларусского на русский. Причем некоторые
долгдо держались, потом временно переставали идти, а потом выходили на
русском. А по истории, была у на с пострясающая передача "Падарожжа
дылетанта", в этом году и ее прикрыли, тихо так, просто перестала идти и
все. Хотя все, у кого не спрашивал, старались эту передачу смотреть —
реально интересно было. Ведущий историю рассказывал без передергиваний
ни в одну, ни в другую сторону. Больше подобных не стало.
> > V>Неадекватные трактовки истории официальными лицами (самый анекдотичный > вариант, это переселение Скарыны с Питер). > > Это чего еще за такие замуты?
Было недавно, даже сюда постили. Самое, что ни на есть официальное лицо
наше, Скарыну в Питер переселило. Боюсь как бы в школьные учебники
сейчас быстренько не вписали.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
DH>это ж всё нелюди
Дим, бесполезно что-либо доказывать
Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне Семён Васильевич Петлюра сказал.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот такие перефразирования и сильно некорректны.
Вполне возможно, не спорю (не знаком с языковой ситуацией в Белоруссии). Но тогда хотелось бы послушать как именно злое руководство страны гнобит белорусский язык. Желательно в "неотрицательной" форме, т.е. "правительство делает то-то и то-то", а не "правительство не делает того-то и того-то". Все-таки речь идет о намерянном действии, а не о бездействии.
За ссылки, конечно, спасибо, но судя по беглому осмотру они немного не в тему. Я просил описать действия властей по уничтожению языка, а не действия различных комитетов по его защите. Нельзя ли собрать (хотя бы с этих же сайтов) этакий дайджест, в котором будет четко сказано что, мол "президент сделал то-то — последствия такие-то, парламент принял такой-то закон — результаты такие" и т.п?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Вот такие перефразирования и сильно некорректны.
П>Вполне возможно, не спорю (не знаком с языковой ситуацией в Белоруссии). Но тогда хотелось бы послушать как именно злое руководство страны гнобит белорусский язык. Желательно в "неотрицательной" форме, т.е. "правительство делает то-то и то-то", а не "правительство не делает того-то и того-то". Все-таки речь идет о намерянном действии, а не о бездействии. П>
1.
Вообще то я говорил про власть, а власть это не только правительство, но и низший чиновник в вертикали, который нередко начинает кривится и неадекватно себя вести, услышав белорусскую речь от людей, пришедших к нему по делу (сам на себе это ощутил). Кстати этот же чиновник не замечает за собой тросянки, ведь говорить нужно по-русски т.к. мова — это колхоз (такое у него мнение), но вот незадача, и по-русски у него не получается.
2.
Не флейма ради, но мое мнение такое — бездействие власти в отношении гос. языка есть попустительство, попустительство со стороны власти есть прямое ее (власти) преступление.
3.
А по существу вот первое что приходит в голову.
a) У нас в Беларуси есть 2 союза писателей. Один проправительственный и бездарный с точки зрения литературы (здесь поверь мне наслово). Другой опальный, собравший вокруг себя действительно хороших, талантливых, по-настоящему "шчырых" (здесь поверь мне наслово) писателей. Так вот власти гнобят этот опальный союз как могут: судебные тяжбы по надуманным поводам, недопуск к государственным печатным органам, недопуск к государственным издательствам и т.д. и т.п.
б) Исключают опальных преподавателей и научных работников по белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий лишь за то, что те засветились с оппозицией, НО ничего противоправного не делали.
Можно и дальше продолжать, но пока хватит, надо работать.
Пацак wrote: > > За ссылки, конечно, спасибо, но судя по беглому осмотру они немного не в > тему. Я просил описать действия властей по уничтожению языка, а не > действия различных комитетов по его защите. Нельзя ли собрать (хотя бы с > этих же сайтов) этакий дайджест, в котором будет четко сказано что, мол > "президент сделал то-то — последствия такие-то, парламент принял > такой-то закон — результаты такие" и т.п?
Ты шутишь. Я же не занимаюсь этим и не собираю подобные ссылки.
Я программист. Я живу в Беларуси, и ощущаю все эти действия и не
действия властей на своей шкуре.
Ты же просишь подготовить приличный доклад на эту тему — это время.
Здесь уж будь добр сам, если есть желание, почитай.
vng wrote: > > 3. > А по существу вот первое что приходит в голову. > a) У нас в Беларуси есть 2 союза писателей. Один проправительственный и > бездарный с точки зрения литературы (здесь поверь мне наслово). Другой > опальный, собравший вокруг себя действительно хороших, талантливых, > по-настоящему "шчырых" (здесь поверь мне наслово) писателей. Так вот > власти гнобят этот опальный союз как могут: судебные тяжбы по надуманным > поводам, недопуск к государственным печатным органам, недопуск к > государственным издательствам и т.д. и т.п.
Подтверждаю это также.
> > б) Исключают опальных преподавателей и научных работников по > белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий > лишь за то, что те засветились с оппозицией, НО ничего противоправного > не делали.
У тебя сейчас попросят прямых ссылок на документы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> >> б) Исключают опальных преподавателей и научных работников по >> белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий >> лишь за то, что те засветились с оппозицией, НО ничего противоправного >> не делали. V>У тебя сейчас попросят прямых ссылок на документы.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>a) У нас в Беларуси есть 2 союза писателей. Один проправительственный и бездарный с точки зрения литературы (здесь поверь мне наслово). Другой опальный, собравший вокруг себя действительно хороших, талантливых, по-настоящему "шчырых" (здесь поверь мне наслово) писателей. Так вот власти гнобят этот опальный союз как могут: судебные тяжбы по надуманным поводам, недопуск к государственным печатным органам, недопуск к государственным издательствам и т.д. и т.п.
А язык при чем? Первые пишут исключительно на русском, а вторые исключительно на белорусском?
vng>б) Исключают опальных преподавателей и научных работников по белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий лишь за то, что те засветились с оппозицией, НО ничего противоправного не делали.
Обожди... Исключают — за то, что засветились с оппозицией или за то, что преподаватели белорусского?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>a) У нас в Беларуси есть 2 союза писателей. Один проправительственный и бездарный с точки зрения литературы (здесь поверь мне наслово). Другой опальный, собравший вокруг себя действительно хороших, талантливых, по-настоящему "шчырых" (здесь поверь мне наслово) писателей. Так вот власти гнобят этот опальный союз как могут: судебные тяжбы по надуманным поводам, недопуск к государственным печатным органам, недопуск к государственным издательствам и т.д. и т.п.
П>А язык при чем? Первые пишут исключительно на русском, а вторые исключительно на белорусском?
Ну ёмоё. Да какая разница. Ты просил примеры "гробления" языка. Я тебе привел примеры необоснованного "гробления" лучших представителей из носителей языка. Разве связи нет? Давай не будем разводить полемику.
vng>>б) Исключают опальных преподавателей и научных работников по белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий лишь за то, что те засветились с оппозицией, НО ничего противоправного не делали.
П>Обожди... Исключают — за то, что засветились с оппозицией или за то, что преподаватели белорусского?
Читай выше.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Нет, я восхищаюсь мужеством представителей пятой колонны на Украине,
V>>По твоему почти 50% населения — это пятая колонна??? Хамишь, однако. Это — одна из первых колонн, государствообразующих.
H>Под пятую колонну попадают не по малости процентов, а по желанию сдать свою страну. без разницы, соседу, или не соседу.
А ты уверен, что это наша страна? Пусть украинцы создают себе Украину, но только не на русских землях. А мы, уж поверь разберемся, входить нам в состав РФ, или не входить, а создать своё государство, без подсказчиков.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Неадекватные трактовки истории официальными лицами (самый анекдотичный >> вариант, это переселение Скарыны с Питер). >> >> Это чего еще за такие замуты? V>Было недавно, даже сюда постили. Самое, что ни на есть официальное лицо V>наше, Скарыну в Питер переселило. Боюсь как бы в школьные учебники V>сейчас быстренько не вписали.
Тю. Нашел чего пугаться. Ну ошибся человек, делов то.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, vng, Вы писали:
П>>А язык при чем? Первые пишут исключительно на русском, а вторые исключительно на белорусском? vng>Ну ёмоё. Да какая разница. Ты просил примеры "гробления" языка. Я тебе привел примеры необоснованного "гробления" лучших представителей из носителей языка. Разве связи нет?
Доказательство по аналогии без малейшего сомнения есть демагогия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А тут, ИМХО больше похоже на совпадение, не более.
Не, братан, это нифига не совпадение. Белорусская оппозиция явно копирует оранжевую власт, копирует бездумно. Кричит о сфальсифицированных выборах и требует их повторения, хотя очевидно, что они проиграют при любом раскладе. И с языком то же самое — имеем попытку раскрутить тему русификации, как это было и есть в нэзалэжной. Вот и выходит что тут тебе постоянно твердят о гноблении белорусского, хотя на практике он дохнет сам.
Ночной Смотрящий wrote: > > Как же, все таки, забавно получается. На западе Украины русский считают > оппозицией, в Белоруссии белорусский.
Вот это самое прикольное. > И, что характерно, в обоих случаях > виновата Россия, а точнее даже русские.
Упс, это уже ваши придумки.
> > V>Вот здесь на форуме почему-то многие пытаются сравнить так называемую > V>нашу оппозицию с вашей Новодворской. > > А почему "так называемую"?
Да потому что, ее нет, как политической силы. Есть отдельные люди.
> > V>Но здесь все другое. Здесь в оппозиции чаще всего оказываются люди очень > V>грамотные и высокообразованные. > > Так и Новодворскую уж в чем чем, а в грамотности упрекнуть сложно. > Просто у тетки с психикой нелады. Но сравнивают наверное фанатичную > приверженность убеждениям и готовность идти ради них по трупам > собственного народа. > Впрочем Новодворская лучше, потому что говорит об этом честно.
Я ее плохо знаю, просто ее здесь не раз упоминали в своеобразном контексте.
Ночной Смотрящий wrote: > > > И с языком то же самое — имеем попытку > раскрутить тему русификации, как это было и есть в нэзалэжной. Вот и > выходит что тут тебе постоянно твердят о гноблении белорусского, хотя на > практике он дохнет сам.
Сыылки давал, читайте, если хотите.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> И с языком то же самое — имеем попытку >> раскрутить тему русификации, как это было и есть в нэзалэжной. Вот и >> выходит что тут тебе постоянно твердят о гноблении белорусского, хотя на >> практике он дохнет сам. V>Сыылки давал, читайте, если хотите.
Да прочел уж. Неубедительно как то. Особо неубедительно вышло у vng. Все познается в сравнении. Ты лучше украинские и прибалтийские новости на тему русского языка почитай. Тогда поймешь, что такое, когда гнобят язык.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
>>> V>Неадекватные трактовки истории официальными лицами (самый анекдотичный >>> вариант, это переселение Скарыны с Питер). >>> >>> Это чего еще за такие замуты? V>>Было недавно, даже сюда постили. Самое, что ни на есть официальное лицо V>>наше, Скарыну в Питер переселило. Боюсь как бы в школьные учебники V>>сейчас быстренько не вписали.
НС>Тю. Нашел чего пугаться. Ну ошибся человек, делов то.
эта..у него образование первое как раз по этой тематике... Историк он...тока у него вся история с 1941-ого года начинается...Ниасилил глубже?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Т.е., татарский Крым все же — Россия?
C>>куме, та які ж це татари
V>Действительно, европейцы на вид, а украинского не знают. И что за люди такие
Варвара Тимофіївна Ющенко:
— Це ж якщо журналіст не вміє українською, то що це за культура така у вас?», — кажу»
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Выделил мышом текст на страничке и подсунул его переводчику. Если это беларусский, то я угол дома.
1 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы і нажміце
2 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы ды нажміце
Странно, что у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал словарь, в беларусскомм был не силен. "русском языке" — чтото здесь меня смущает. Кто тут беларусский знает ?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
НС>>Как же, все таки, забавно получается. На западе Украины русский считают оппозицией, в Белоруссии белорусский. И, что характерно, в обоих случаях виновата Россия, а точнее даже русские. Да, в интересные времена живем.
A>скажи наркотикам -- иногда! (c)
Вот скажи мне — зачем ты это написал? Хотел показать, что аргументов у тебя нет, но "Баба Яга против"?
НС>>>Как же, все таки, забавно получается. На западе Украины русский считают оппозицией, в Белоруссии белорусский. И, что характерно, в обоих случаях виновата Россия, а точнее даже русские. Да, в интересные времена живем.
A>>скажи наркотикам -- иногда! (c) НС>Вот скажи мне — зачем ты это написал? Хотел показать, что аргументов у тебя нет, но "Баба Яга против"?
Хотел сказать что выделенное это результат или употребления наркотиков или паранойи. особенно применительно к:
V>Заговоришь па-беларуску, сразу к оппозиции причисляют и еще горы ярлыков навешивают
Это уже такая установка у людей здесь. я лично с таким сталкивался. однако почему-то никто россию не обвиняет обвиняют местные власти. об этом и написали. а про "виновата Россия" это твоя личная фантазия... а от чего она развилась яя не знаю
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Вот интересные ссылки : V>>http://www.pravapis.org/art_trasianka1.asp V>>http://www.pravapis.org/trasianka.asp V>>Там по белорусски, но понять, я думаю не сложно.
PE>Бу-га-га
PE>Выделил мышом текст на страничке и подсунул его переводчику. Если это беларусский, то я угол дома.
Ура! Ты не угол дома!!!!
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Хотел сказать что выделенное это результат или употребления наркотиков или паранойи. особенно применительно к:
Молодой человек, не нужно мерить других по себе. У меня, к примеру, способность к высказываниям не определяется приемом наркотиков. Если вам мои высказывания не нравяться, это совершенно не повод хамить и подозревать собеседника в наркотическом опьянении. Опять же — переход на личности это, несмоненно, один из самых топорных способов заниматься демагогией.
V>>Заговоришь па-беларуску, сразу к оппозиции причисляют и еще горы ярлыков навешивают
A>Это уже такая установка у людей здесь. я лично с таким сталкивался. однако почему-то никто россию не обвиняет
Звучит как прикол.
A> обвиняют местные власти. об этом и написали. а про "виновата Россия" это твоя личная фантазия...
Эй, друг, ты всегда при ответах используешь совершенно левые цитаты? Это не я говорил, чего ты ко мне прицепился?
A> а от чего она развилась яя не знаю
Я уже предложил провести эксперимент Вжику. Присоединяйся.
НС>Молодой человек, не нужно мерить других по себе. У меня, к примеру, способность к высказываниям не определяется приемом наркотиков. Если вам мои высказывания не нравяться, это совершенно не повод хамить и подозревать собеседника в наркотическом опьянении. я просто заметил у тебя строгую неуклонную линию --- все и во всем кругом винят русских в своих бедах. чего бы это не касалось... причем такая прямая непоколебимая убежденность. И везде и к месту и нет ты об это м говоришь.т.е. есть черное и белое..мир гораздо цветнее
V>>>Заговоришь па-беларуску, сразу к оппозиции причисляют и еще горы ярлыков навешивают A>>Это уже такая установка у людей здесь. я лично с таким сталкивался. однако почему-то никто россию не обвиняет НС>Звучит как прикол.
приезжай...поприкалываемся...
A>> обвиняют местные власти. об этом и написали. а про "виновата Россия" это твоя личная фантазия... НС>Эй, друг, ты всегда при ответах используешь совершенно левые цитаты? Это не я говорил, чего ты ко мне прицепился?
[/b]http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1935977&only=1
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
DH>это ж всё нелюди
А берия сталин каганович и иже с ними кто?
Одни русские вояки/воедовы/политики святые, остальные нелюди. Конечно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>все с ног на голову поставил. Государство создает единый народ по мере своего развития.Когда славянские племеня дозрели до состояния народа, появилась киевская русь, а россия появилась уже на ее развалинах
НС>Ага, аки варвары в Риме.
C>> и постепенно путем экспансии стала не обьединением славян, а "тюрмой народов"
НС>Ух ты блин. Турма значица? А Украйна, надо думать, одна из камер?
C>>Украина, это закономерное продолжение развития киевской руси,
НС>И древних укров. Продолжай.
C>> и сохранила она от нее гораздо больше (даже в плане языка) чем разбавленая татарами россия
НС>Где то я это уже читал. У Карамзина кажется. Тиха украинская ночь. Ночь разума. Ночь, рождающая мифологических чудовищ. НС>Милый ты мой свидомый, бог с ней, с историей. Ты лучше скажи — тебе то какая разница? Гложет обида за несправедливо удрюченных предков? Или пугает пустота под лозунгами твоей власти? Только вот, боюсь, мифология еще никого не спасала.
Забудь про лозунги и никого не смеши. Рос. ТВ одно лозунг — ху из ху.
Конечно, его ничего не должно волновать. Он должен ходить в шароварах со странной прической и глупо улыбаться "великому старшему брату"
А мифология — это то, что в России простому человеку было жить среднестатистически хорошо. Ну, с монголом в сравнении может быть и да.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, haian, Вы писали:
V>>>Действительно, отдельные мелкие и склочные людишки тянут исподтишка одеяльце на себя. А ты, я вижу, восхищаешься ими?
H>>Нет, я восхищаюсь мужеством представителей пятой колонны на Украине,
V>По твоему почти 50% населения — это пятая колонна??? Хамишь, однако. Это — одна из первых колонн, государствообразующих.
H>>которые отдают все свои силы и свое время подпольной борьбе ради воплощения своей мечты — сдачи своей независимой родины более сильному соседу.
V>Не уподобляйся оранжевым. На самом деле мы против сдачи Родины более сильному другому несоседу и вообще против раздрая внутри страны. Ниже дам ссылки, ознакомься для понимания позиции.
H>>Вам, я вижу, ни правительство, ни экономика ни история вашей страны не нравятся.
V>Да, тенденции экономики за последний год плачевны. Мне это не нравится. Ты пытаешься вненить мне это ввину, навесить ярлык аналогичный "антисоветчик"?
V>История — более чем нравится. Но только вся целиком, без перевирания и шитья белыми нитками. Количество оранжевой брехни за последние несколько лет давно перевесило суммарную взаимную брехню советского и натовского лагеря за все время холодной войны.
Ага. Во время Кучмы брехни не было совсем, а сделали революцию — и начали....
Примерчик хотя бы 1 шт. достанешь? Только не надо тут ссылки а-ля Витренко-спич приводить. Истерика советсвого человека во время перехода к западному образу жизни вполне понятна.
H>>Конечно я в восторге от таких потрясающих качеств. И понимаю, как вам тяжело и как вы страдаете.
V>Все нравилось еще год назад и прошлые 15 лет (с огворками, но все же).
V>Причину, почему именно сейчас охота отделиться от бесноватых указывал неоднократно: V>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1931482&only=1
Не суди да несудим будешь.
Особенно если суждения построены на инфе российского тв и советских "исторических" учебников и "исследователей".
V>И мне глубоко плевать, что кто-то пытается нормальную человечесскую реакцию на мерзости истерично преподнести как "пятая колонна" и пр. Ключевое слово — "глубоко".
V>Еще вопросы есть?
Что заставляет тебя относиться с ненавистью к священному праву украинцев жить так, как они хотят?
и вообще если человек не знает украинского, то о какой культуре можно говорить, это же обезьяна, ведь каждому известно что человека от обезьяны отличает знание и общение на украинском языке...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Хорошо видно чьи земли ПО ЯЗЫКУ. Послушай как говорит большинство в провинциях Харькова, Днепропетровска и даже Луганска. Это УКРАИНСКИЙ. А в городах — большинство переселенцев из России, и вряд ли у большинства из них есть украинские корни.
Точно! Помочь эскадрильями с городами разобраться? В щепы их, в щепы. Иж, наприихали тут, городов понастроили своих. На село их, бычкам хвосты крутить! Кто откажется — расстрел и девичья фамилия!
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Какие страшные люди эти оранжевые!
Это у них от зимнего загара.
T>Это как можно было насмелиться постать по известному адресу безграмотного русского ставленика.
Перевожу с украинского — послать безграмотного русскоязычного чиновника. Ну, насчёт безграмотного — это ладно, а вот за русскоязычного — это уже криминал по языковому признаку.
T>Ага. Во время Кучмы брехни не было совсем, а сделали революцию — и начали....
Наверное, он дипломатом был, и не рыпался.
T>Истерика советсвого человека во время перехода к западному образу жизни вполне понятна.
До 1991 все поголовно были советскими человеками, и ещё гордились этим. Тебя в болото посадить и приковать цепью, быстро привыкнешь к лягушкам и цикадам?
T>Особенно если суждения построены на инфе российского тв и советских "исторических" учебников и "исследователей".
Бу-га-га. Напомнить, когда жили укры и мамонты паслись? Других учебников нет, просто нет. И ТВ тоже нет.
T>Что заставляет тебя относиться с ненавистью к священному праву украинцев жить так, как они хотят?
Украинцев-граждан государства Украина или украинцев-украиноговорящих? Что, в тупике, да?
Ни к тем, ни к другим нет ненависти.
А что заставляет тебя ущемлять права русских и русскоговорящих жителей Украины, к тому же граждан?
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
C>>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа.
П>>Эти четверо как раз пытались. Но не вышло — силенок не хватило против народа воевать.
T>А ты не смешивай народ и имперскую политику. Против какого народа они воевали?
против Украинского народа...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Забудь про лозунги и никого не смеши. Рос. ТВ одно лозунг — ху из ху. T>Конечно, его ничего не должно волновать. Он должен ходить в шароварах со странной прической и глупо улыбаться "великому старшему брату" T>А мифология — это то, что в России простому человеку было жить среднестатистически хорошо. Ну, с монголом в сравнении может быть и да.
а я думаю откуда это мода у свидомых — ходить в шароварах, со странной прической и главным атрибутом — усами, а это оказывается рос.ТВ говорит что так нужно...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
DH>>А ты уверен, что это наша страна? Пусть украинцы создают себе Украину, но только не на русских землях. А мы, уж поверь разберемся, входить нам в состав РФ, или не входить, а создать своё государство, без подсказчиков.
T>Послушай как говорит большинство в провинциях Харькова, Днепропетровска и даже Луганска. Это УКРАИНСКИЙ.
Слышу каждый день, так оказывается это Украинский язык... Отличий от Русского практически нет, а вот во Львове явно не на украинском говорят...
что будем делать?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
T>Ага. Во время Кучмы брехни не было совсем, а сделали революцию — и начали.... T>Примерчик хотя бы 1 шт. достанешь? Только не надо тут ссылки а-ля Витренко-спич приводить. Истерика советсвого человека во время перехода к западному образу жизни вполне понятна.
да пожалуйста — вот к примеру к нам хлынули американские боевики, везут с собой взрывчатку, яды... а что говорит наше любимое правительство? Говорит что мол американцы просто мимо пролетали, решили залететь в гости, помочь бурьян прополоть и новый дом построить...
Я уж не говорю что это однозначно указывает на предательство и крупнейшее преступление против народа украины, я здесь говорю только о брехне которую сейчас пускают по ТВ...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
S>>а если человек не хочет на украинском общаться, то это вообще бандитизм и "коммунизм" (c) какойто...
A>Эко вас батенька заносит!!! Аж 3 поста сами себе накатали!! моща!
в янусе редактирования нет
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
S>>>а если человек не хочет на украинском общаться, то это вообще бандитизм и "коммунизм" (c) какойто...
A>>Эко вас батенька заносит!!! Аж 3 поста сами себе накатали!! моща!
S>
S>в янусе редактирования нет
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Какие страшные люди эти оранжевые!
A>Это у них от зимнего загара.
T>>Это как можно было насмелиться постать по известному адресу безграмотного русского ставленика.
A>Перевожу с украинского — послать безграмотного русскоязычного чиновника. Ну, насчёт безграмотного — это ладно, а вот за русскоязычного — это уже криминал по языковому признаку.
Этот "криминал" лично выдуман г-ном (нет, не господином Павловским, почему подхоплен тобой — мне непонятно, ну да ладно. T>>Ага. Во время Кучмы брехни не было совсем, а сделали революцию — и начали....
A>Наверное, он дипломатом был, и не рыпался.
T>>Истерика советсвого человека во время перехода к западному образу жизни вполне понятна.
A>До 1991 все поголовно были советскими человеками, и ещё гордились этим. Тебя в болото посадить и приковать цепью, быстро привыкнешь к лягушкам и цикадам?
Ну, если нечем гордиться можно было гордиться и жизнью в СССР. Да, гордиться это такое чувство от которого просто так не отмажешься.
T>>Особенно если суждения построены на инфе российского тв и советских "исторических" учебников и "исследователей".
A>Бу-га-га. Напомнить, когда жили укры и мамонты паслись? Других учебников нет, просто нет. И ТВ тоже нет.
Есть.
T>>Что заставляет тебя относиться с ненавистью к священному праву украинцев жить так, как они хотят?
A>Украинцев-граждан государства Украина или украинцев-украиноговорящих? Что, в тупике, да?
Не понял какой тупик ты имеешь ввиду
A>Ни к тем, ни к другим нет ненависти.
A>А что заставляет тебя ущемлять права русских и русскоговорящих жителей Украины, к тому же граждан?
И каким именно образом я их ущемляю?
Вы немного ошибаетесь, я совсем не слон, это русские художники дорисовали (с)
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Весьма сомнительное утверджение.
Не то слово.
T> Но есть моменты, когда без национальности и даже национализма нельзя.
Ага. Особенно что качается политики. Демократия демократией, но неправильные нации на политику влиять не должны.
Кстати, а не являешься ли ты борцом за свободу украинского народа?
T> Например, когда в новостях одной соседней страны Украину называют "так называемая малороссия".
Помогу. "Так называемой малороссией" называют определенный регион Украины, а не ее всю. До 17 года он назывался Малороссией. У тебя есть название лучше? Галицко-волынским княжеством как то совсем уж не в тему получается.
P.S. Большая просьба — цитируй только то, на что отвечаешь. А то неудобно жутко. Да и модераторы покусать могут.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A> я просто заметил у тебя строгую неуклонную линию --- все и во всем кругом винят русских в своих бедах.
Это, увы, не у меня. Иначе трудно объяснить ситуацию, почему в некоторых топиках про Украину украинские же товарищи общаются исключительно о России. Можно конечно этого не замечать, но я тут совершенно не при чем.
Да, еще совершенно точно, такая моя позиция никоим образом основанием для оскорблений и перехода на личности быть не может.
A> чего бы это не касалось... причем такая прямая непоколебимая убежденность.
Это плохо? В смылсе, убежденность?
A> И везде и к месту и нет ты об это м говоришь.т.е. есть черное и белое..мир гораздо цветнее
Да цветной у меня мир, цветной. Ты за меня не переживай. Я специально так пишу, литературный прием такой. Очень хорошо подсвечивает абсурдные моменты.
НС>>Звучит как прикол. A>приезжай...поприкалываемся...
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Весьма сомнительное утверджение. Но есть моменты, когда без национальности и даже национализма нельзя. Например, когда в новостях одной соседней страны Украину называют "так называемая малороссия".
Ну можно же пойти на ТВ, написать письмо редактору.... или ещё как.... И пусть они во время очередного ток-шоу, как бы невзначай, скажут о России, —
...или как её ещё иногда называют Великороссия....
и будете квиты..
Но нет! Вам нужно в бессильной злобе, прыгать по форуму, вспоминая этот эпизод.... СЛАБАКИ!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Ну, если нечем гордиться можно было гордиться и жизнью в СССР. Да, гордиться это такое чувство от которого просто так не отмажешься.
Скажи мне, сколько тебе лет, и я скажу, кто ты. Сколько тебе лет?
T>Есть.
Назови.
A>>Украинцев-граждан государства Украина или украинцев-украиноговорящих? Что, в тупике, да? T>Не понял какой тупик ты имеешь ввиду
А ты ответь на заданный вопрос.
A>>А что заставляет тебя ущемлять права русских и русскоговорящих жителей Украины, к тому же граждан? T>И каким именно образом я их ущемляю?
Не ты ли выступаешь против государственного русского языка на Украине? Ведь некоторые граждане его хотят.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания. И еще права качать. T>>Действительно хамство. Уровня французских арабов.
S>хм , если человек знает украинский и русский язык, но решил поговорить на русском это значит хамство?
По твоему "Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания." значит "но решил поговорить на русском" ?
S>а если не знает украинский, то наверно ваще ацтой... -> и живет годами на украине, с неуважением относится к украинской культуре и людям, говорящим на украинском, имеет украинское гражданство, прикрывает им себя от минусов бытия гражданином РФ (какого спрашивается он просто не переедет в Россию, если он ненавидит Украину и ему в ней плохо?) то мое личное мнение — да, "ацтой".
Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
B>>>>Дим, бесполезно что-либо доказывать B>>>>Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне B>>>>Семён Васильевич Петлюра сказал.
T>>>Линк рекомендуется для прочтения колеблющимся давать по наглой медвежьей лицу тут, в Украине.
S>>что ты рекомендуешь, ты порекомендуй пообщаться с украинцами которые жили в то время, чтоб они рассказали на своем опыте кто это был...
_>У меня есть такая возможность.
против кого воевал твой дед?
S>>Я понимаю что людей живших в то время остается все меньше и потому становится все больше возможностей вот такими стишками промывать мозги молодым поколениям,
_>Т-есть ты считаешь, этот стишок — инструмент Bigger'a для промывания мозгов мне и это тебя смущает? Полагаю, ты плохо прочитал историю постов .
я вобщето не о тебе говорил, а о молодых поколениях...
S>>но объясни мне почему ты так защищаешь тех кто украинцев убивал?
S>>Может у тебя дед убил немало украинцев и потому ты его защищаешь? S>>Они ведь не только евреев убивали, а еще и украинцев убивали!
_>И сейчас я должен по твоему переть против 60+ лет послевоенной советскороссийской пропаганды переубеждая тебя?
нет, ты хотябы ответь против кого твой дед воевал?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
S>>хм , если человек знает украинский и русский язык, но решил поговорить на русском это значит хамство?
_>По твоему "Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания." значит "но решил поговорить на русском" ?
Твои доводы имхо смешны, по твоему если человек не выучил украинский язык, то он обезьяна, а не человек, ацтой да?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Забудь про лозунги и никого не смеши.
НС>Чьи?
..... НС>Во-вторых, отсылка на подобные аргументы есть самая что ни на есть банальная демагогия? Почему? Потому что невозможно ни доказать, ни опровергнуть, смотришь ты это самое ТВ, и какой уровень зомбирования оно оказывает на твое сознание. Не веришь? Ну тогда попробуй аргументированно доказать, что ты не зазомбирован оранжевым ТВ (извини, не знаю названия соответствующих каналов).
У меня тарелка на хотберд, астра1 и астра2. Ни на одном из них нет украинской пятерки или других. Все они на сириусе или амосе. Но на хотберде есть "первый российский канал" и парочка тройка других. Газеты читать времени нет (их еще покупать где-то надо или выписывать — минингит).
НС>Посему, искренне надеюсь, что аргументы подобного уровня ты в дальнейшем употреблять не будешь.
А личное мнение высказывать позволите?
T>>Конечно, его ничего не должно волновать. Он должен ходить в шароварах со странной прической и глупо улыбаться "великому старшему брату"
НС>Еще один демагогический прием. Никто, я повторяю, никто здесь из твоих оппонентов такого не говорил. Доказать обратное крайне просто, так что твоя неспособность привести, откуда ты взял вышеприведенную цитату представить тебя в очень некрасивом свете.
см. словарь, "сарказм"
T>>А мифология — это то, что в России простому человеку было жить среднестатистически хорошо. Ну, с монголом в сравнении может быть и да.
НС>Было это ты про какие времена говоришь?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Хорошо видно чьи земли ПО ЯЗЫКУ.
НС>Т.е. ты не против того, что Крым это русская земля?
В точности так же как не против того, что Ичкерия — чеченская земля.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
S>>>хм , если человек знает украинский и русский язык, но решил поговорить на русском это значит хамство?
_>>По твоему "Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания." значит "но решил поговорить на русском" ?
S>Твои доводы имхо смешны, по твоему если человек не выучил украинский язык, то он обезьяна, а не человек, ацтой да?
"вибач, синку, бананів нема"
к чему эта ассоциация незнающих укр.яз с обезьянами? в жизни я ее не разу не слышал
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>>>нет, ты хотябы ответь против кого твой дед воевал?
C>>все еще пытаешся найти бандеровцев?
S>а на вопрос не ответил... значит я таки попал, в самую точку!!!
а вообще подумать — страшное дело, может моему деду который от фашистов родину защищал, твой дед в спину стрелял...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Весьма сомнительное утверджение. Но есть моменты, когда без национальности и даже национализма нельзя. Например, когда в новостях одной соседней страны Украину называют "так называемая малороссия".
П>Кошмар! Кто-то посмел назвать Малороссию "так называемой"!!! Да как он мог!!! Успокаивает только одно — тоталитарный росiiский КГБ наверняка уже давно арестовал этого наглого провокатора, отвез его в голую тундру, поставил лицом к стенке и пустил пулю в лоб. Так что, test1024, можешь успокоиться — он больше так не будет.
П>ЗЫ Детсад какой-то, ей-богу...
А как ты представляешь "Сегодня в стране макаронников, или, как ее еще называют, Италии, ....". Это новости. Российский государственный телеканал №1. Только вместо Италии — Украина. Что вы себе позволяете????
К сожалению, я имел неосторожность слегка перепутать высказывание — в оригинале было "В Малороссии, или, как ее еще называют, Украине..."
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
S>>>>хм , если человек знает украинский и русский язык, но решил поговорить на русском это значит хамство?
_>>>По твоему "Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания." значит "но решил поговорить на русском" ?
S>>Твои доводы имхо смешны, по твоему если человек не выучил украинский язык, то он обезьяна, а не человек, ацтой да?
C>"вибач, синку, бананів нема"
C>к чему эта ассоциация незнающих укр.яз с обезьянами? в жизни я ее не разу не слышал
почему тогда ты считаешь что если каждый должен украинский выучить? почему ты считаешь что если человек прожил жизнь в СССР и не выучил украинский, то он хам?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
я например украинский знаю, мне он даже приятен в определенной обстановке, однако имхо украинский в качестве современного языка неудобен, интересно приехать в деревню — мазанки, плетеный забор, горшки, мягкая украинская речь (без польского акцента) — это приятно для отдыха, но для математики, программирования, физики и т.п. чтото не то...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
B>>>>>>Дим, бесполезно что-либо доказывать B>>>>>>Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне B>>>>>>Семён Васильевич Петлюра сказал.
T>>>>>Линк рекомендуется для прочтения колеблющимся давать по наглой медвежьей лицу тут, в Украине.
S>>>>что ты рекомендуешь, ты порекомендуй пообщаться с украинцами которые жили в то время, чтоб они рассказали на своем опыте кто это был...
_>>>У меня есть такая возможность.
S>>против кого воевал твой дед?
_>Против советской россии и фашистской германии.
ну тогда все понятно , перед тем как рекомендовать пообщаться с твоим дедом предупреждай что он стрелял в спину русским...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
_>"Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания". Да, обезьяна. _>И не надо так слегонца в нужную сторону перекручивать мои слова.
Знаешь, я в тебе разочарован...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
S>>>>>хм , если человек знает украинский и русский язык, но решил поговорить на русском это значит хамство?
_>>>>По твоему "Жить десятилетиями в стране и не удосужиться выучить язык. Хотя бы на уровне понимания." значит "но решил поговорить на русском" ?
S>>>Твои доводы имхо смешны, по твоему если человек не выучил украинский язык, то он обезьяна, а не человек, ацтой да?
C>>"вибач, синку, бананів нема"
C>>к чему эта ассоциация незнающих укр.яз с обезьянами? в жизни я ее не разу не слышал
S>почему тогда ты считаешь что если каждый должен украинский выучить? почему ты считаешь что если человек прожил жизнь в СССР и не выучил украинский, то он хам?
Давай ты будешь начинать "Я считаю, что ты считаешь что каждый (в этом месте желательно немного конкретизировать) должен..." и т.д. А то если читать не с самого начала ветки, то смысл теряется. Ну конечно же, тот факт, что в нужную тебе сторону (с какой нападать попроще простоватыми лозунгами) — это чистое совпадение.
Насчет выучить — нет, не должен. Это не преступление и закон никоим образом это не регулирует, не говоря уже про бытовое или общественное общение. Но государственный язык — это тот язык, на котором пишутся законы, ведется делопроизводство. В Украине это делается на украинском. Не может один писать на украинском, другой на русском в одном документе. Один закон не может быть написан через предложение или статью на разных языках. И никого это не _______ до того момента, пока не турнули в шею некоего рецидивиста януковича. Почему поднялся шум?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>я например украинский знаю, мне он даже приятен в определенной обстановке, однако имхо украинский в качестве современного языка неудобен, интересно приехать в деревню — мазанки, плетеный забор, горшки, мягкая украинская речь (без польского акцента) — это приятно для отдыха, но для математики, программирования, физики и т.п. чтото не то...
просто ты его на уровне "хаты в деревне" знаеш, в вузе все предметы на украинском вели, и как-то справлялись.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Понимаешь, у нас почему то это все совпадает. V>>Беларуский и оппозиция (это уже почти синонимами стало). Заговоришь V>>па-беларуску, сразу к оппозиции причисляют и еще горы ярлыков навешивают V>>(особенно со стороны чиновников).
НС>Как же, все таки, забавно получается. На западе Украины русский считают оппозицией, в Белоруссии белорусский. И, что характерно, в обоих случаях виновата Россия, а точнее даже русские.
Можешь привести цитаты обвинений русских со стороны белорусов на этом сайте?
_>1. Рекомендаций не было _>2. Насчет в спину — на войне бывает разное _>3. Выбор типа русский/нерусский не делался. НКВДист однозначно попадал, советский солдат — во время облав на бандеровцев — но он попадал на них редко. В основном это были карательные отряды НВКД и СС. (Хоть здесь ты можешь понять что при численном перевесе 1/1000 на войне с советской армией можно позволить себе отсреливать только уродов чисто с материальной точки зрения, не говоря уже о других принципах).
_>Перекручивание опонента — не самый умный способ проведения дискуссии.
т.е. раз русских много значит можно мародерством заниматься?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
DH>>это ж всё нелюди
T>А берия сталин каганович и иже с ними кто? T>Одни русские вояки/воедовы/политики святые, остальные нелюди. Конечно.
skip
B>>Дим, бесполезно что-либо доказывать B>>Хорошо про петлюру Александр Лаэртский в своей песне B>>Семён Васильевич Петлюра сказал.
T>Линк рекомендуется для прочтения колеблющимся давать по наглой медвежьей лицу тут, в Украине.
Линк на песню панка и анархиста, причем не русской национальности
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
LL>>>Ну, Пушкина ругать легко — сдачи он уже не даст. Дерзайте, Crab.
C>>Бандера тоже сдачи не даст, и Шухевич, и Петлюра, и Мазепа. Но с грязью тут их смешивают будь-здоров.
LL>А, к штыку приравняли перо? Правильно, правильно, Crab. Давайте дальше, по Гоголю пройдитесь. А то что это за фигню он писал:
LL>...придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
Типа наш Ностродамус? Вспомня время, когда он это написал, под "подымается из Русской земли свой царь" можно и Ленина и Сталина и Махно подвести, в ассортименте, так сказать.
LL>Причем в подлой антиукраинской агитке писал, с пропагандистским прицелом на белорусов названной "Тарас Бульба".
5 баллов!
LL>В этом лживом пасквиле казаки воюют — страшно сказать — за землю Русскую!!!
Против кого? Речи Посполитой, т.е. (в том числе) Литвы, а так же Западных Беларуси и Украины? А Тарас Бульба своим неспростецким именем символизирует заблуждения, в которых тогда находились эти народы? Мне идея нравится.
LL>Да как он мог измыслить такое, как не отсохла рука у досужего борзописца? Клеветник, прикормленный царскими сатрапами, не иначе.
То ли дело Пушкин, Лермонтов, Толстой? Нет, чтобы поклеветать, смотришь, и их бы царские страпы прикормили?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Хорошо видно чьи земли ПО ЯЗЫКУ. Послушай как говорит большинство в провинциях Харькова,
DH>это старорусский
В силу последней моды на дробления на все меньшие и меньшие образования, надо выделить "провинции Харькова" в самостоятельное государство Старороссия?
НС>Ага. Особенно что качается политики. Демократия демократией, но неправильные нации на политику влиять не должны.
Ага, с этого бы и начинал, агитатор.
Что, и тебя чем-то обидел представитель "неправильной нации"? Что, такие слабенькие? Тогда зачем разлагольствовать о "величии"? Законы природы (в том числе) никто не отменял. И каким бы распрекрасным ты не считал какой-то народ, но если он банально проигрывает в биологии (например, без внешних стимуляторов отказывается размножаться), технологиях и т.д., то все разлагольствования — не более, чем успокаивающее и снотворное. Рим тоже был и сильным и великим, но пришло время, и его смели варвары, ибо они были в тот момент сильнее, моложе и приспособленнее к тому времени и к той ситуации. Причины можно не только найти, оин, разумеется, существуют и объективно. Но они есть у всех, однако некоторые их могут преодолеть или приспособитьсебе во благо, а некоторые плачутся на несправедливость истории, природы и т.п.
Опять типичный пример — жалобы, мол, посмотрите на национальность наших миллиардеров. И что? Предложения? Справедливость навести? Какую? Что, в законодательстве существуют пункты, дискриминирующие одну нацию или помогающие другой? Если нет, то что вы предлагаете? Изменить законы так, чтобы они явно помогали отдельному народу, т.к. он не может конкурировать? Т.е. вариант таблички "инвалиды пропускаются вне очереди"? А коль так, вы кого считаете инвалидом?
Мир под вас меняться не будет, уверяю. Или играете и выигрываете, или постепенно сдаете место другим, более молодым, динамичным и плодовитым народам.
Да, мне тоже хочется, чтобы мой народ существовал на своей земле и через 500 и через тысячу лет. Чтобы существовал его язык и культура, чтобы в достатке жили люди. Но я знаю, что в искусственно созданных тепличных условиях конец наступит еще быстрее и будет тогда неизбежен. Защититься от вирусов можно закаливанием (усиление иммунитета) и прививками (ознакомление с заразой и отработка сопротивления). Правило это действует не только в применении к одному человеку, но и к обществу. Ни история, ни жизнь никому скидок не даст. Так что если очень хочется заниматься агитацией и самообманом, пожалуйста. В эйфории легче ждать конца.
НС>Да цветной у меня мир, цветной. Ты за меня не переживай. Я специально так пишу, литературный прием такой. Очень хорошо подсвечивает абсурдные моменты.
ashg и Vzhyk литературных приемов обычно не понимают. Они все принимают за чистую монету.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>нынешние белорусские власти продолжили процесс "гробления" белорусского языка, начатый еще при совке
НС>О, Пацак, гляди, все как под копирку. А ты говоришь случайное совпадение
Под какую копирку и о каком совпадении ты говоришь? Или ты не согласен с моим утверждением?
Что именно? Если ты про:
_>Неправильный ответ: в случае Австрии и Германии — австрийского народа и языка нет; в случае с Украиной и Россией — это два разных народа и языка (начали разделяться несколько столетий назад).
То ИМХО человек ошибается насчет того, что австрийского народа нет. Язык же — у этих народов одинаков. Однако по языку еще нельзя судить о народах, так можно и жителей Мали считать французами (без приколов про эммигрантов).
И Германия и Австрия находятся на месте бывших многих территориальных образований. Рядом находящиеся, например, княжества, различались между собой мало. Но с расстоянием отличия постепенно усиливались. Поэтому если рассматривать середину или противоположные концы Германии и Австрии, то отличия есть и в языке и в культуре. На общей же границе отличия или минимальные, или вообще отсутствуют. Но такая же картина и на границе Франции и Гремании, да вообще на всех границах. В том числе, и между Украиной-Россией-Беларусью. Да, группа одна, основные корни общие, много общего в языке-культуре. Но народы имеют и свои достаточно существенные особенности. В общем, братья, но не близнецы.
Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
_>А как ты представляешь "Сегодня в стране макаронников, или, как ее еще называют, Италии, ....".
Совершенно нормально представляю — журналисты тоже люди и коль есть у страны такое прозвище — вполне могут его употребить ради красного словца. А вот чего я точно не представляю, так это истерики по этому поводу со стороны итальянцев. По вполне понятным причинам.
_> Что вы себе позволяете????
Свободу слова.
_>К сожалению, я имел неосторожность слегка перепутать высказывание — в оригинале было "В Малороссии, или, как ее еще называют, Украине..."
Как?!! Так этот мерзавец не просто сказал "так называемая Малороссия", но еще и назвал ее "Украиной"?! Ужас!!! Ну за такое, конечно, расстрела мало — за такое надо с живого кожу содрать и в бочку с уксусом по уши на неделю. А потом на кол, непременно на кол!!!
PE>Бу-га-га
PE>Выделил мышом текст на страничке и подсунул его переводчику. Если это беларусский, то я угол дома.
PE>1 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы і нажміце PE>2 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы ды нажміце
PE>Странно, что у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал словарь, в беларусскомм был не силен. "русском языке" — чтото здесь меня смущает. Кто тут беларусский знает ?
Да уж... Прочитал и понял, что это же тот беларусский, на котором разговаривает президент!
Ты над кем смеешься?!
Если помнишь, "па-беларуску" как пишется, так и читается. Так что все вопросы — к имиджмейкеру всебеларуса.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Бу-га-га
PE>>Выделил мышом текст на страничке и подсунул его переводчику. Если это беларусский, то я угол дома.
PE>>1 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы і нажміце PE>>2 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы ды нажміце
PE>>Странно, что у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал словарь, в беларусскомм был не силен. "русском языке" — чтото здесь меня смущает. Кто тут беларусский знает ?
H>Да уж... Прочитал и понял, что это же тот беларусский, на котором разговаривает президент! H>Ты над кем смеешься?!
По малолетсву часто пропускаешь много, посему повторяю
"у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал словарь, в беларусскомм был не силен"
Если до сих пор не стало понятно, то разжую еще раз — смеюсь с авторов сайта мегапереводчика на трасцянку. Нет беларусского языка, нет трасцянки. Есть русский и есть тысячи диалектов. Так что сайт этот просто больная фантазия.
По говору и различным словам очень часто можно определить, откуда человек родом. Например если вы слышите "чоловик", "чаровыки", "шкарпетки", скорее всего человек родом из Бресткой области близко к украинской границе а то и вовсе украинец. Как тут переводить — я даже не знаю.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>>>>нет, ты хотябы ответь против кого твой дед воевал?
C>>>все еще пытаешся найти бандеровцев?
S>>а на вопрос не ответил... значит я таки попал, в самую точку!!!
S>а вообще подумать — страшное дело, может моему деду который от фашистов родину защищал, твой дед в спину стрелял...
вот видиш, у твоего деда с понятием Родина, все было хорошо, а у внука с ее индентификацией проблема, он почему-то считает что она находится не в том государстве, где оно живет.
Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
_>У меня тарелка на хотберд, астра1 и астра2. Ни на одном из них нет украинской пятерки или других. Все они на сириусе или амосе. Но на хотберде есть "первый российский канал" и парочка тройка других.
Согласись, это сугубо твои личные проблемы.
НС>>Посему, искренне надеюсь, что аргументы подобного уровня ты в дальнейшем употреблять не будешь.
_>А личное мнение высказывать позволите?
Если оно не нарушает правил форума, то почему бы и нет?
НС>>Еще один демагогический прием. Никто, я повторяю, никто здесь из твоих оппонентов такого не говорил. Доказать обратное крайне просто, так что твоя неспособность привести, откуда ты взял вышеприведенную цитату представить тебя в очень некрасивом свете.
_>см. словарь, "сарказм"
Сарказм, это когда в качестве иллюстрации. А когда на основании придуманного делаются выводы о том, кто это якобы сказал, то это демагогия.
Опять же, ты наверное не сарказм имел ввиду, а гиперболу. Так вот, это не гипербола, потому что гипербола преувеличивает существующие факты, а ты факт просто взял с потолка.
Здравствуйте, test1024_temp, Вы писали:
НС>>Т.е. ты не против того, что Крым это русская земля?
_>В точности так же как не против того, что Ичкерия — чеченская земля.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>Ага. Особенно что качается политики. Демократия демократией, но неправильные нации на политику влиять не должны.
H>Ага, с этого бы и начинал, агитатор.
Ох как разбушевался. Ну, раз сказал А, говори тогда, за что я агитирую.
H>Что, и тебя чем-то обидел представитель "неправильной нации"?
А с чего ты взял, что меня вобще кто то обидел?
H> Что, такие слабенькие?
В каком плане слабенькие?
H> Тогда зачем разлагольствовать о "величии"?
Сэр конечно же не затрудниться привести цитаты, в которых я разглагольствовал о величии?
H> Законы природы (в том числе) никто не отменял.
Absolutely
H> И каким бы распрекрасным ты не считал какой-то народ,
А я какой народ считаю распрекрасным, не просветишь?
H> но если он банально проигрывает в биологии (например, без внешних стимуляторов отказывается размножаться), технологиях и т.д.,
Проигрывает перед кем?
H> то все разлагольствования — не более, чем успокаивающее и снотворное. Рим тоже был и сильным и великим, но пришло время, и его смели варвары, ибо они были в тот момент сильнее, моложе и приспособленнее к тому времени и к той ситуации.
Классно. Можно один вопрос? Спасибо. Ты для чего тут в исторические экскурсы ударился?
H>Опять типичный пример — жалобы, мол, посмотрите на национальность наших миллиардеров.
И какая национальность у ваших ииллиардеров?
H> И что?
Действительно, и что?
H>Предложения?
Предложения по поводу чего?
H> Справедливость навести? Какую?
Не знаю, тебе виднее. Ты же предлагаешь.
H> Что, в законодательстве существуют пункты, дискриминирующие одну нацию или помогающие другой?
В чьем законодательстве?
H> Если нет, то что вы предлагаете?
Для чего?
H> Изменить законы так, чтобы они явно помогали отдельному народу, т.к. он не может конкурировать? Т.е. вариант таблички "инвалиды пропускаются вне очереди"?
Зачем?
H>А коль так, вы кого считаете инвалидом?
Ты какой то странный. Сам придумываешь всяфкую чушь и при этом требуешь с меня по ее поводу ответы.
H>Мир под вас меняться не будет, уверяю.
Под нас, это под кого?
H> Или играете и выигрываете, или постепенно сдаете место другим, более молодым, динамичным и плодовитым народам.
Огласите весь список, пожалуйста.
H>Да, мне тоже хочется, чтобы мой народ существовал на своей земле и через 500 и через тысячу лет. Чтобы существовал его язык и культура, чтобы в достатке жили люди.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>В том числе, и между Украиной-Россией-Беларусью. Да, группа одна, основные корни общие, много общего в языке-культуре. Но народы имеют и свои достаточно существенные особенности. В общем, братья, но не близнецы.
Т.е. все твои слова о том, что ты стремишься сгладить сепаратизм и попытку размежевать эти три государства, это все показное?
НС>Вот и выходит что тут тебе постоянно твердят о гноблении белорусского, хотя на практике он дохнет сам.
Пардон, но ты имеешь возможность сравнить хотя бы между 80-ми и нынешним временем? Если нет, то это твоя мечта? Скорее уж русский в школах будут учить на падонковском, по крайней мере хоть какое-то обоснование есть (в СМИ он начал проникать).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vng, Вы писали:
П>>>А язык при чем? Первые пишут исключительно на русском, а вторые исключительно на белорусском? vng>>Ну ёмоё. Да какая разница. Ты просил примеры "гробления" языка. Я тебе привел примеры необоснованного "гробления" лучших представителей из носителей языка. Разве связи нет?
НС>Доказательство по аналогии без малейшего сомнения есть демагогия.
Учитывая, что наука и даже само сознание человека построено на аналогиях, то твоя последняя фраза была бы чистой воды образцом софизма, если бы не было добавлено "без малейшего сомнения". Сомневаться человек должен всегда. Иногда даже в ранее кем-то доказанном, т.е. ставшем законом.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>>нынешние белорусские власти продолжили процесс "гробления" белорусского языка, начатый еще при совке
НС>>О, Пацак, гляди, все как под копирку. А ты говоришь случайное совпадение
vng>Под какую копирку и о каком совпадении ты говоришь? Или ты не согласен с моим утверждением?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>Бу-га-га
PE>>>Выделил мышом текст на страничке и подсунул его переводчику. Если это беларусский, то я угол дома.
PE>>>1 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы і нажміце PE>>>2 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы ды нажміце
PE>>>Странно, что у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал словарь, в беларусскомм был не силен. "русском языке" — чтото здесь меня смущает. Кто тут беларусский знает ?
H>>Да уж... Прочитал и понял, что это же тот беларусский, на котором разговаривает президент! H>>Ты над кем смеешься?!
PE>По малолетсву часто пропускаешь много, посему повторяю
начались провалы в памяти?
PE>"у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал словарь, в беларусскомм был не силен"
Рассуждая о языке, неплохо бы его было и поучить. "...на русском языке..." ЭТО — "орфографические ошибки"? "Орфография — это совокупность правил, определяющих написание слов". Определение из русского учебника. Силен?
PE>Если до сих пор не стало понятно, то разжую еще раз — смеюсь с авторов сайта мегапереводчика на трасцянку. Нет беларусского языка, нет трасцянки.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>Доказательство по аналогии без малейшего сомнения есть демагогия.
H>Учитывая, что наука и даже само сознание человека построено на аналогиях
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>"у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал словарь, в беларусскомм был не силен"
H>Рассуждая о языке, неплохо бы его было и поучить. "...на русском языке..." ЭТО — "орфографические ошибки"? "Орфография — это совокупность правил, определяющих написание слов". Определение из русского учебника. Силен?
Орфографические ошибки — нарушения правил определяющих написание слов. Силен ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>В том числе, и между Украиной-Россией-Беларусью. Да, группа одна, основные корни общие, много общего в языке-культуре. Но народы имеют и свои достаточно существенные особенности. В общем, братья, но не близнецы.
НС>Т.е. все твои слова о том, что ты стремишься сгладить сепаратизм и попытку размежевать эти три государства, это все показное?
Сепаратизм — стремление разбить страну на части. Ты перечислил разные страны. Как я написал, братские (в смысле общих корней, культуры и т.д.), но все же разные. Против же я попыток поссорить народы, населяющие эти страны. Опыт показывает, что самая сильная вражда бывает между бывшими самыми сильными друзьями. А уж ссоры серьезные между родственниками сохраняются до конца, даже детям передаются. Так и расходятся, разбегаются навсегда.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>эта..у него образование первое как раз по этой тематике... Историк он...
НС>Думаешь, он не имеет права на ошибку?
На ошибку такого рода — нет.
НС>Тем более что какой из него историк, если он столько лет занимается совсем другим?
Согласен. Со вторым образованием у него тоже никак.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>>Доказательство по аналогии без малейшего сомнения есть демагогия.
H>>Учитывая, что наука и даже само сознание человека построено на аналогиях
PE>Писание от haian глава 3 стих 4.
Не смеши.
Аксиомы помнишь? Они- фундамент. А уже с инх начинаются теоремы, т.е. все здание. При неверности аксомы неверным является и все последующее.
А с чем в писании несогласен еретик?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>>"у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал словарь, в беларусскомм был не силен"
H>>Рассуждая о языке, неплохо бы его было и поучить. "...на русском языке..." ЭТО — "орфографические ошибки"? "Орфография — это совокупность правил, определяющих написание слов". Определение из русского учебника. Силен?
PE>Орфографические ошибки — нарушения правил определяющих написание слов. Силен ?
И?
"на русском языке" отличается от "на рускай мове " правилами написания? Нет, ну конечно, а читаются оба эти варианты совершенно одинаково!
Здравствуйте, haian, Вы писали:
A>>>эта..у него образование первое как раз по этой тематике... Историк он...
НС>>Думаешь, он не имеет права на ошибку?
H>На ошибку такого рода — нет.
НС>>Тем более что какой из него историк, если он столько лет занимается совсем другим?
H> Согласен. Со вторым образованием у него тоже никак.
Жалко что ты не хочешь его заменить, а то ты умный, сразу порядок навел бы.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>>>Доказательство по аналогии без малейшего сомнения есть демагогия.
H>>>Учитывая, что наука и даже само сознание человека построено на аналогиях
PE>>Писание от haian глава 3 стих 4.
H> Не смеши.
H>Аксиомы помнишь? Они- фундамент. А уже с инх начинаются теоремы, т.е. все здание. При неверности аксомы неверным является и все последующее.
Т.е. аксиомы ты назвал аналогиями ? Аналогия — один из способов построения умозаключения, абдукция если коротко.
Абдукция — силлогизм, у которого большая посылка достоверна, а меньшая — только вероятна.
\subsubsection{Аналогия свойств и аналогия отношений}
Аналогия "--- старое понятие, известное уже греческой
науке и
средневековому мышлению. И уже в древности было замечено, что
уподобляться друг другу, соответствовать и быть сходными по
своим свойствам могут не только предметы, но и отношени между
ними.
Пионеры воздухоплавания не могли справиться с проблемой
продольного изгиба крыльев своих летательных аппаратов. В 1895
г. Ф.Шаню сделал билан с крыльями, соединенными стойками
(подпорками). Конструкция была похожа на ажурный мост, и не
удивительно: Шаню был инженером-мостостроителем и увидел
аналогию между своим делом и проблемой укрепления крыльев
аэроплана без их утяжеления.
Изобретатель паровой турбины Ч.Парсонс начал свою работу
исходя из аналогии между потоком пара и потоком воды в
гидравлической турбине.
Уподобление крыла аэроплана "--- мосту и потока пара
"--- потоку
воды "--- это выявление сходных свойств разных объектов.
Заметив
это сходство, можно продолжить его и заключить, что сравниваемые
предметы подобны и в других своих свойствах.
В хорошо известной планетарной модели атома его строение
уподобляется строению Солнечной системы. Вокруг массивного ядра
на разном расстоянии от него движутся по замкнутым траекториям
легкие электроны, подобно тому как вокруг Солнца обращаются
планеты. В этой аналогии устанавливается, как и обычно,
сходство, но не самих предметов, а отношений между ними. Атомное
ядро не похоже на Солнце, а электроны "--- на планеты. Но
отношение
между ядром и электронами во многом подобно отношению между
Солнцем и планетами. Заметив это сходство, можно попытаться
развить его и высказать, например, предположение, что электроны,
как и планеты, движутся не по круговым, а по эллиптическим
траекториям. Это будет умозаключение по аналогии, но опирающееся
уже не на сходство свойств предметов, а на сходство отношений
между, в общем-то, совершенно разными предметами.
У английского книгопечатника Д.Дантона был счастливый, но
очень короткий брак: молодая жена его рано скончалась. Спустя
всего полгода он, однако, вновь женился. В истории своей жизни
Дантон оправдывал столь скорое утешение тем, что вторая жена
была всего лишь повторением первой: "`Я поменял только
лицо,
женские же добродетели в моем домашнем круге остались те же. Моя
вторая жена не что иное, как первая, но лишь в новом издании,
исправленном и расширенном, и я бы сказал: заново
переплетенном"'.
Здесь отношение новой жены к предыдущей уподобляется отношению
второго издания книги к первому. Какое значение имеет то, что,
второе издание вышло сразу же вслед за первым? Любопытно
заметить,
что, как истинный любитель книги, Дантон ценит именно первое
издание, даже несмотря на то что оно утрачено.
Хороший пример аналогии отношений приводит польский философ
Н.Лубницкий. Вообразим себе караван, идущий в пустыне на заходе
солнца. Тени, падающие на песок, удлинены и деформированы. Но
каждому положению, каждому движению наездников и животных
соответствует определенное положение и движение тени на песке.
Между людьми и верблюдами и их искаженными тенями мало сходства.
Животные и люди являются трехмерными, цветными; тени же плоские,
черные, карикатурно удлиненные. И вместе с тем между миром вещей
и миром их теней есть элемент подобия и даже тождества. В обоих
мирах существуют одни и те же отношения. Взаимные положения
теней являются такими же, как взаимные положения членов
каравана. Каждому наклону головы, каждому движению ноги
наездника или верблюда отвечает точно такое же движение
соответствующей тени на песке. Можно сказать, что поведение
теней строго аналогично поведению тех объектов, которые
отбрасывают эти тени.
При аналогии отношений уподобляются отношения. Сами же
предметы, между которыми эти отношения имеют место, могут быть
совершенно разными.
Могущество такой аналогии, освобожденной от груза
предметности, необычайно велико. Используя ее, можно установить
неограниченное число черт сходства между самыми отдаленными
областями. Выявляемые при этом подобия будут не массивными,
зримыми подобиями вещей самих по себе, а более тонкими
сходствами их отношений.
Аналогия отношений, способная сопоставить и сблизить все что
угодно, является мощным оружием человеческого мышления,
требующим, однако, особой осторожности и рассудительности при
его применении. В умелых руках такая аналогия может стать
средством глубоких, опережающих свое время прозрений или ярких,
поэтических образов, заставляющих увидеть мир в новом свете и в
необычном ракурсе.
При поверхностном применении аналогия отношений превращается в
орудие безудержной, непродуктивной фантазии, обрывающей связи с
реальным миром и пренебрегающей существующими в нем связями и
отношениями.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Рассуждая о языке, неплохо бы его было и поучить. "...на русском языке..." ЭТО — "орфографические ошибки"? "Орфография — это совокупность правил, определяющих написание слов". Определение из русского учебника. Силен?
PE>>Орфографические ошибки — нарушения правил определяющих написание слов. Силен ?
H>И? H>"на русском языке" отличается от "на рускай мове " правилами написания? Нет, ну конечно, а читаются оба эти варианты совершенно одинаково!
Ты выдрал по кусочку из двух разных предложений. Какой еще результат ты ждал ? "русском языке" — это отдельный вопрос и про это было отдельное предложение. Силен ты "додумывать" за других. Шел бы в президенты?
1 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы і нажміце
2 Помесьціце цекст на русском языке у поле формы ды нажміце
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
A>>>>эта..у него образование первое как раз по этой тематике... Историк он...
НС>>>Думаешь, он не имеет права на ошибку?
H>>На ошибку такого рода — нет.
НС>>>Тем более что какой из него историк, если он столько лет занимается совсем другим?
H>> Согласен. Со вторым образованием у него тоже никак.
PE>Жалко что ты не хочешь его заменить, а то ты умный, сразу порядок навел бы.
Ой, что вы, что вы.
Может, именно поэтому и не хочу?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>Т.е. все твои слова о том, что ты стремишься сгладить сепаратизм и попытку размежевать эти три государства, это все показное?
H>Сепаратизм — стремление разбить страну на части. Ты перечислил разные страны.
Какие страны? Речь только шла о народах, а не о странах.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Под какую копирку и о каком совпадении ты говоришь?
НС>Кому надо, тот понял.
Это надо понимать как "сам дурак"?
vng>> Или ты не согласен с моим утверждением?
НС>Я то? Нет, не согласен.
Ну чтож. Я постараюсь дать более развернутый ответ, дабы вернуть нашу т.н. беседу в более конструктивное русло. Исходная моя фраза:
нынешние белорусские власти продолжили процесс "гробления" белорусского языка, начатый еще при совке, гробят его сейчас и по-видимому останавливаться не собираются.
Опустим период 30-х годов. Там под нож попадали люди из культурной элиты белорусов, но на язык это крепко не влияло, т.к. народ оставался его носителем.
После 2-й мировой войны Беларусь практически была разрушена до основания. Население Беларуси сократилось на четверть (по последним данным на треть). Необходимо было восстановить всю утраченную инфраструктуру (заводы, жилье, школы, дороги и т.д.). Из-за последствий войны рабочей силы и специалистов для этого из оставшегося населения Беларуси не хватало (порой просто не было). В Беларусь отправили огромное количество людей из всего союза, которые естественно разговаривали на русском и белорусского языка не знали и освоить его не могли т.к. незачем да и не до этого было. Но эту массу раб. силы составляли и белорусы, которые разговаривали на белорусском языке. Они приезжали в города либо сталкивались с новыми руководителями на местах, где их за "балакание" стали величать "колхозниками, деревенщинами и т.д.". Величали те, кто приехал, в первую очередь новые назначенные руководители обкомов, профкомов, исполкомов, домкомов и прочих "комов". Народ начал шугаться своего собственного языка, дабы не выглядеть нелепо в такой ситуации.
Так вот. Именно в этот период и начала зарождаться всем известная "тросянка", а родной язык постепенно в нее и трансформировался т.к. "нужно" было разговаривать на русском языке да ведь сразу то и не получится. Последствия всего этого таковы — народ как основной носитель языка перестал таковым быть вообще. Белорусский язык остался только у небольшой части интеллигенции и как академическая дисциплина.
Я не собираюсь искать виновных или рассуждать правильно ли тогда поступали или может надо было больше уделять внимание и такому аспекту. Это уже не важно, но факт остается фактом. Процесс стартовал, он набирал обороты, были попытки что-то изменить в конце 80-х — начале 90-х, попытки быстро свернули и теперь мы имеем то, что имеем.
У тебя серьезные пробелы в истории Белаурси. Западная беларусь, примерно треть от нынешней, была под Польшей и люди там часто говорили по польски.
vng>Опустим период 30-х годов. Там под нож попадали люди из культурной элиты белорусов, но на язык это крепко не влияло, т.к. народ оставался его носителем.
vng>После 2-й мировой войны Беларусь практически была разрушена до основания. Население Беларуси сократилось на четверть (по последним данным на треть). Необходимо было восстановить всю утраченную инфраструктуру (заводы, жилье, школы, дороги и т.д.). Из-за последствий войны рабочей силы и специалистов для этого из оставшегося населения Беларуси не хватало (порой просто не было). В Беларусь отправили огромное количество людей из всего союза, которые естественно разговаривали на русском и белорусского языка не знали и освоить его не могли т.к. незачем да и не до этого было. Но эту массу раб. силы составляли и белорусы, которые разговаривали на белорусском языке. Они приезжали в города либо сталкивались с новыми руководителями на местах, где их за "балакание" стали величать "колхозниками, деревенщинами и т.д.". Величали те, кто приехал, в первую очередь новые назначенные руководители обкомов, профкомов, исполкомов, домкомов и прочих "комов". Народ начал шугаться своего собственного языка, дабы не выглядеть нелепо в такой ситуации.
vng>Так вот. Именно в этот период и начала зарождаться всем известная "тросянка", а родной язык постепенно в нее и трансформировался т.к. "нужно" было разговаривать на русском языке да ведь сразу то и не получится. Последствия всего этого таковы — народ как основной носитель языка перестал таковым быть вообще. Белорусский язык остался только у небольшой части интеллигенции и как академическая дисциплина.
Не было в то время беларусского. Когда Беларусь была Северо-Западным краем Российской империи, уже не было этого языка.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>все с ног на голову поставил. Государство создает единый народ по мере своего развития.Когда славянские племеня дозрели до состояния народа, появилась киевская русь, а россия появилась уже на ее развалинах и постепенно путем экспансии стала не обьединением славян, а "тюрмой народов"
О, последователь Маркса и Энгельса — про "тюрьму народов" они придумали — или просто бездумно повторяем штампы?
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>>Под какую копирку и о каком совпадении ты говоришь?
НС>>Кому надо, тот понял. vng>Это надо понимать как "сам дурак"?
Нет. Это надо понимать, что если не понял, то я тебе объяснять не хочу.
vng>>> Или ты не согласен с моим утверждением?
НС>>Я то? Нет, не согласен. vng>Ну чтож. Я постараюсь дать более развернутый ответ
Не надо. Я никаких ответов от тебя не просил. Тем более что очередное копание в истории для оправдания русофобских воззрений мне не интересно.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>2. vng>Не флейма ради, но мое мнение такое — бездействие власти в отношении гос. языка есть попустительство, попустительство со стороны власти есть прямое ее (власти) преступление.
Правильно. Подлые чиновники ввели, например, требования офф-документы оформлять по беларусски что бы этот самый язык изничтожить. Кроме того, говорят по ТВ стало больше беларусского языка.
vng>a) У нас в Беларуси есть 2 союза писателей. Один проправительственный и бездарный с точки зрения литературы (здесь поверь мне наслово). Другой опальный, собравший вокруг себя действительно хороших, талантливых, по-настоящему "шчырых" (здесь поверь мне наслово) писателей. Так вот власти гнобят этот опальный союз как могут: судебные тяжбы по надуманным поводам, недопуск к государственным печатным органам, недопуск к государственным издательствам и т.д. и т.п.
Ты слишком многого хочешь.Поверь там, поверь здесь. Сказал бы проще — не спорь со мной, а просто поверь.
Краткость — сестра таланта.
vng>б) Исключают опальных преподавателей и научных работников по белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий лишь за то, что те засветились с оппозицией, НО ничего противоправного не делали.
Вранье. Беларусский язык тут не при чем. Зато есть такая тенденция — как только челвоек становится оппозиционером, так сразу начнет по беларусски говорить. Чудеса.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>>Т.е. все твои слова о том, что ты стремишься сгладить сепаратизм и попытку размежевать эти три государства, это все показное?
H>>Сепаратизм — стремление разбить страну на части. Ты перечислил разные страны.
НС>Какие страны? Речь только шла о народах, а не о странах.
На твой вопрос о моем отношении я ответил. И о странах и о народах.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>>>>Доказательство по аналогии без малейшего сомнения есть демагогия.
H>>>>Учитывая, что наука и даже само сознание человека построено на аналогиях
PE>>>Писание от haian глава 3 стих 4.
H>> Не смеши.
H>>Аксиомы помнишь? Они- фундамент. А уже с инх начинаются теоремы, т.е. все здание. При неверности аксомы неверным является и все последующее.
PE>Т.е. аксиомы ты назвал аналогиями ? Аналогия — один из способов построения умозаключения, абдукция если коротко. PE>Абдукция — силлогизм, у которого большая посылка достоверна, а меньшая — только вероятна.
Ай, маладца. Осталось вспомнить, что аксиомы строятся на аналогиях, и больше ни на чем.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vng, Вы писали:
PE>У тебя серьезные пробелы в истории Белаурси. Западная беларусь, примерно треть от нынешней, была под Польшей и люди там часто говорили по польски.
Кто под кем был я знаю. На каком языке разговаривали тоже знаю. Моя бабка жила на Зап. Беларуси и во время Польши, и во время СССР, и во время пребывания немцев, и опять во время СССР. И рассказывала, что поляки там разговаривали на польском, белорусы на белорусском. Но ты же как всегда умнее всех и информацией ты владеешь больше всех. Скажи, а тебе не доложили какие именно люди и как часто говорили?
vng>>Так вот. Именно в этот период и начала зарождаться всем известная "тросянка", а родной язык постепенно в нее и трансформировался т.к. "нужно" было разговаривать на русском языке да ведь сразу то и не получится. Последствия всего этого таковы — народ как основной носитель языка перестал таковым быть вообще. Белорусский язык остался только у небольшой части интеллигенции и как академическая дисциплина.
PE>Не было в то время беларусского. Когда Беларусь была Северо-Западным краем Российской империи, уже не было этого языка.
Без комментариев.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
PE>>У тебя серьезные пробелы в истории Белаурси. Западная беларусь, примерно треть от нынешней, была под Польшей и люди там часто говорили по польски. vng>Кто под кем был я знаю. На каком языке разговаривали тоже знаю. Моя бабка жила на Зап. Беларуси и во время Польши, и во время СССР, и во время пребывания немцев, и опять во время СССР. И рассказывала, что поляки там разговаривали на польском, белорусы на белорусском. Но ты же как всегда умнее всех и информацией ты владеешь больше всех. Скажи, а тебе не доложили какие именно люди и как часто говорили?
Говорю — мои предки по линии матери говорили по польски но жили в Беларуси.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Т.е. аксиомы ты назвал аналогиями ? Аналогия — один из способов построения умозаключения, абдукция если коротко. PE>>Абдукция — силлогизм, у которого большая посылка достоверна, а меньшая — только вероятна.
H>Ай, маладца. Осталось вспомнить, что аксиомы строятся на аналогиях, и больше ни на чем.
Если бы аксиомы строились, то назывались бы теоремами. Но даже теоремы не строятся на аналогиях.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>2. vng>>Не флейма ради, но мое мнение такое — бездействие власти в отношении гос. языка есть попустительство, попустительство со стороны власти есть прямое ее (власти) преступление.
PE>Правильно. Подлые чиновники ввели, например, требования офф-документы оформлять по беларусски что бы этот самый язык изничтожить.
Официальные документы пишутся на белорусском со дня образования РБ. Да и насчет требований. Например твои обращения и заявления к чиновникам являются официальными документами? Ты когда такие писал последний раз? На каком языке? Кто-нибудь требовал на белорусском? PE> Кроме того, говорят по ТВ стало больше беларусского языка.
Вот-вот, только что говорят. Да и скажи мне, это больше по сравнению с каким периодом? А то наплодили каналов, а белорусский только на ладе остался.
vng>>a) У нас в Беларуси есть 2 союза писателей. Один проправительственный и бездарный с точки зрения литературы (здесь поверь мне наслово). Другой опальный, собравший вокруг себя действительно хороших, талантливых, по-настоящему "шчырых" (здесь поверь мне наслово) писателей. Так вот власти гнобят этот опальный союз как могут: судебные тяжбы по надуманным поводам, недопуск к государственным печатным органам, недопуск к государственным издательствам и т.д. и т.п.
PE>Ты слишком многого хочешь.Поверь там, поверь здесь. Сказал бы проще — не спорь со мной, а просто поверь. PE>Краткость — сестра таланта.
Извини ссылки на оценку таланта писателей привести не могу. Могу написать имена тех и других. Кто их знает, тому не потребуются доказательства.
vng>>б) Исключают опальных преподавателей и научных работников по белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий лишь за то, что те засветились с оппозицией, НО ничего противоправного не делали.
PE>Вранье. Беларусский язык тут не при чем.
Ай, яй, яй. Обвинять других во вранье, а в суть обсуждаемой темы въехать слабо. Перечитай выделенное.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>>Не флейма ради, но мое мнение такое — бездействие власти в отношении гос. языка есть попустительство, попустительство со стороны власти есть прямое ее (власти) преступление.
PE>>Правильно. Подлые чиновники ввели, например, требования офф-документы оформлять по беларусски что бы этот самый язык изничтожить. vng>Официальные документы пишутся на белорусском со дня образования РБ. Да и насчет требований. Например твои обращения и заявления к чиновникам являются официальными документами? Ты когда такие писал последний раз? На каком языке? Кто-нибудь требовал на белорусском?
Требования есть. Но не все можно выполнить — беларусский мало кто знает.
PE>>Ты слишком многого хочешь.Поверь там, поверь здесь. Сказал бы проще — не спорь со мной, а просто поверь. PE>>Краткость — сестра таланта.
vng>Извини ссылки на оценку таланта писателей привести не могу. Могу написать имена тех и других. Кто их знает, тому не потребуются доказательства.
А деятельность президента ты тоже по чьей то ссылке оцениваешь ? Самому слабо ?
vng>>>б) Исключают опальных преподавателей и научных работников по белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий лишь за то, что те засветились с оппозицией, НО ничего противоправного не делали.
PE>>Вранье. Беларусский язык тут не при чем. vng>Ай, яй, яй. Обвинять других во вранье, а в суть обсуждаемой темы въехать слабо. Перечитай выделенное.
Перечитай свою фразу, умник. Ты сказал что "опальных преподавателей и научных работников по белорусскому языку и белорусскому искусству из университетов и академий".
Исключают вне зависимости от отношения к беларусскому языку. Так что ври да не завирайся.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>>>>>нет, ты хотябы ответь против кого твой дед воевал?
C>>>>все еще пытаешся найти бандеровцев?
S>>>а на вопрос не ответил... значит я таки попал, в самую точку!!!
S>>а вообще подумать — страшное дело, может моему деду который от фашистов родину защищал, твой дед в спину стрелял...
C>вот видиш, у твоего деда с понятием Родина, все было хорошо, а у внука с ее индентификацией проблема, он почему-то считает что она находится не в том государстве, где оно живет.
моя родина это Харьков...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Plutonia Experiment wrote: > > По малолетсву часто пропускаешь много, посему повторяю > "у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал > словарь, в беларусскомм был не силен"
За то силен в языке президента. Кстати, там же все координаты есть,
можешь обсудить с автором ресупса.
vng wrote: >
После 2-й мировой войны Беларусь практически была разрушена до > основания. Население Беларуси сократилось на четверть (по последним > данным на треть). Необходимо было восстановить всю утраченную > инфраструктуру (заводы, жилье, школы, дороги и т.д.). Из-за последствий > войны рабочей силы и специалистов для этого из оставшегося населения > Беларуси не хватало (порой просто не было). В Беларусь отправили > огромное количество людей из всего союза, которые естественно > разговаривали на русском и белорусского языка не знали и освоить его не > могли т.к. незачем да и не до этого было. Но эту массу раб. силы > составляли и белорусы, которые разговаривали на белорусском языке. Они > приезжали в города либо сталкивались с новыми руководителями на местах, > где их за "балакание" стали величать "колхозниками, деревенщинами и > т.д.". Величали те, кто приехал, в первую очередь новые назначенные > руководители обкомов, профкомов, исполкомов, домкомов и прочих "комов". > Народ начал шугаться своего собственного языка, дабы не выглядеть нелепо > в такой ситуации.
Добавлю еще такой факт. Принимайте его как хотите. Когда служил в
Карелии срочную, то поразил тот факт, что большинство местного населения
с кем общался были из Беларуси, причем основная масса оказалась там во
время стройки Беломоро-балтийского канала.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Ай, маладца. Осталось вспомнить, что аксиомы строятся на аналогиях, и больше ни на чем.
НС>Сильно!!!
Plutonia Experiment wrote: > > vng>Не флейма ради, но мое мнение такое — бездействие власти в отношении > гос. языка есть попустительство, попустительство со стороны власти есть > прямое ее (власти) преступление. > > Правильно. Подлые чиновники ввели, например, требования офф-документы > оформлять по беларусски что бы этот самый язык изничтожить. Кроме того, > говорят по ТВ стало больше беларусского языка.
А еще говорят, что кур доят. А белорусского стало меньше — это факт.
> > Вранье. Беларусский язык тут не при чем. Зато есть такая тенденция — как > только челвоек становится оппозиционером, так сразу начнет по беларусски > говорить. Чудеса.
Ну, к чему бы это. Как в оппозиции, так по-белорусски?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Добавлю еще такой факт. Принимайте его как хотите. Когда служил в V>Карелии срочную, то поразил тот факт, что большинство местного населения V>с кем общался были из Беларуси, причем основная масса оказалась там во V>время стройки Беломоро-балтийского канала.
Дык. Насчет большинства белорусов это конечно интересно. А так ничего удивительного. Его строили и зэки, и переселенные в "добровольно-принудительном" порядке "неблагонадежные" семьи, иногда целые деревни, а то и поболе не только белорусов, но и народов других республик "великого-могучего".
Здравствуйте, haian, Вы писали:
DH>>это старорусский
H>В силу последней моды на дробления на все меньшие и меньшие образования, надо выделить "провинции Харькова" в самостоятельное государство Старороссия?
Я предлагал Новороссию
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> По малолетсву часто пропускаешь много, посему повторяю >> "у переводчика есть орфографические ошибки, наверно тот кто набивал >> словарь, в беларусскомм был не силен" V>За то силен в языке президента. Кстати, там же все координаты есть, V>можешь обсудить с автором ресупса.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Под пятую колонну попадают не по малости процентов, а по желанию сдать свою страну. без разницы, соседу, или не соседу.
Ты все-таки не понял неотвратимость довода про проценты. Само население по-твоему не в состоянии решить, какой политики придерживаться? И еще, по-твоему мы 15 лет до этого сдавали Украину России? Может, в консерватории что-то не так?
H>>>которые отдают все свои силы и свое время подпольной борьбе ради воплощения своей мечты — сдачи своей независимой родины более сильному соседу.
V>>Не уподобляйся оранжевым. На самом деле мы против сдачи Родины более сильному другому несоседу и вообще против раздрая внутри страны. Ниже дам ссылки, ознакомься для понимания позиции.
H>Опять же, ты говоришь все время об одном и том же, пропуская одно — с несоседом понятно, а что с соседом? Именно в плане "сдать"?
Ответь сначала ты насчет предыдущих 15-ти лет и что означало "сдать". Не забудь ответить на главное: чьи интересы будет защищать США здесь и чьи интересы защищает Российский ЧФ? Не торопись с ответом, ибо ответ лежит в плоскости морали и взаимоотношения наций.
H>Да согласен. Но ИМХО не обязательно консервироваться от науки остального мира.
Дело в том, что на Украине после прихода оранжевых активно сворачиваются проекты, которые делали вместе с Россией, и при этом абсолютно не предвидится совместных проектов с Западом.
H>Но вот с экономикой у вас несколько не так. Я ранее говорил: хочешь факты и цифры, дай какой-нибудь электронный адрес, вышлю. Почему именно по почте — там и объясню. Извини, по другому не могу.
Мыло есть в профиле, шли, цифры всегда интересны.
V>>Особенно активно я буду по-возможности не давать прохода тем, кто считает выродков рода человеческого героями:
H>А как относишься к тому, что Эстония признала борцами за независимость и лесных братьев, и воеваших против фашизма? Но с важным условием — только тех (и ту, и другую стороны), кто не участвовал в военных преступления против мирных жителей. Может, это и есть золотая середина?
Разумеется, именно в этом и состоит военная мораль. Все ополчились против УПА потому, что оно участвовало в военных преступлениях против мирного населения, устраивало геноцид польского и еврейского населения. Кстати, я не слышал ничего подобного о "лесных братьях". Допускаю, что м/у УПА и "лесными братьями" большая разница.
H>Если все расплюемся, то станет легче? "Нормальная человечесская реакция", она, знаешь ли, совсем в другом.
Да нет, пожалуй, есть вещи, на которые нормальная человеческая реакция именно нетерпимость. Геноцид в любой форме — та самая вещь. Да, немного мы резковаты, но ты из любопытства поинтересуйся хотя бы вопросом гос-языка на Украине. Несколько областей приняли в качестве второго регионального языка русский, так этот Ющ собрался судиться со всеми обл-советами, где это произошло, с целью запретить русский как региональный. А в тех регионах рускоговорящих до 90%. Вот тебе и лицо оранжевой "демократии".
Так что нервозность вполне понятна. Гос-во в лице Юща пошло войной на собственное население. Поэтому не удивляйся впредь, что само это население желает лишь одного — дистанцироваться от этого разгула бреда наяву.
vdimas wrote: > >> > Население той Руси — это суперэтнос, который затем прозвали "русские". > V>Той это которой, уточняй. > > Ты про территорию хочешь уточнить или про людей?
Той Руси, это которой, ты объясни же, что ты имел в виду. 7 век, 10, 13,
20? Я знаю Киевскую Русь только. Знаю Российскую Импрерию. Знаю
Российскую Федерацию.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ты про территорию хочешь уточнить или про людей? V>Той Руси, это которой, ты объясни же, что ты имел в виду. 7 век, 10, 13, V>20? Я знаю Киевскую Русь только. Знаю Российскую Импрерию. Знаю V>Российскую Федерацию.
А про Владимирскую Русь, Московскую ты не слышал разве?
>> Ты про территорию хочешь уточнить или про людей? V>Той Руси, это которой, ты объясни же, что ты имел в виду. 7 век, 10, 13, V>20? Я знаю Киевскую Русь только. Знаю Российскую Импрерию. Знаю V>Российскую Федерацию.
Та Русь — это времена ее образования. Почитай про варягов, становление государственности и пр. Конечно же я в первую очередь имею ввиду людей. Нынешние украинцы — изначально жители той Руси, так же как Московиты. Потесненные Ордой западнее, вплоть до середины 18-го века (!!!) называли себя русами, русинами. И только в конце 18-го века впервые появились робкие зачатки "украинского самосознания". Вопрос сложный. К сожалению украинская шляхта с радостью ухватилась за идею "другой нации", которую подкинули идеологи из отступившей Австро-Венгерской Империи. Поищи материал на тему "дворянство на Украине". Будешь смеяться и плакать. Очень много из той лжи, что оранжевым вбили в голову родилось именно в те времена.
vdimas wrote: > >> > Ты про территорию хочешь уточнить или про людей? > V>Той Руси, это которой, ты объясни же, что ты имел в виду. 7 век, 10, 13, > V>20? Я знаю Киевскую Русь только. Знаю Российскую Импрерию. Знаю > V>Российскую Федерацию. > > Та Русь — это времена ее образования. Почитай про варягов, становление > государственности и пр. Конечно же я в первую очередь имею ввиду > *людей*. Нынешние украинцы — изначально жители той Руси, так же как > Московиты. Потесненные Ордой западнее, вплоть до середины 18-го века > (!!!) называли себя русами, русинами. И только *в конце 18-го века* > впервые появились робкие зачатки "украинского самосознания". Вопрос > сложный. К сожалению украинская шляхта с радостью ухватилась за идею > "другой нации", которую подкинули идеологи из отступившей > Австро-Венгерской Империи. Поищи материал на тему "дворянство на > Украине". Будешь смеяться и плакать. Очень много из той лжи, что > оранжевым вбили в голову родилось именно в те времена.
Т.е. получается, что фактически Русь возникла вокруг Киева, но "И только
*в конце 18-го века* впервые появились робкие зачатки "украинского
самосознания""?
Т.е. это уже были другие украинцы, которые не имели никакого оотношения
к Киевской Руси? И они пришли из Австро-Венгрии, так что-ли?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> >> А про Владимирскую Русь, Московскую ты не слышал разве? V>Владимирскую нет, а Московскую — Московское Княжество слышал. ОТ вас V>услышал, а может вы придумали все?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>>Ай, маладца. Осталось вспомнить, что аксиомы строятся на аналогиях, и больше ни на чем.
НС>>>Сильно!!!
H>>
PE>Аналогия — рассуждение,умозаключение от общего к частному, у которого большая посылка достоверна, а меньшая — только вероятна . PE>Аксима — утверждение, не требующее доказательства.
PE>Связь тут, несомненно, прямая — оба слова на букву "А".
"утверждение, не требующее доказательства" на чем базируется, чем подкрепляются? Хоть иногда можно собственным моском пошевелить, а не только копировать выражения?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
PE>>Связь тут, несомненно, прямая — оба слова на букву "А".
H> H>"утверждение, не требующее доказательства" на чем базируется, чем подкрепляются? Хоть иногда можно собственным моском пошевелить, а не только копировать выражения?
Empiricheski aksioma — nekotoroe. I analogia tut ni pri chem.
eto utverzhdenie kotoroe prinimaetsa na veru. Analogia — eto sposob postroenia umozakluchenii.
Vobshem ustal obiasniat — beri lubuu aksiomu iz geometrii i obiasbni na primere gde tut analogia.
Информационный ресурс, который освещает деятельность главы белорусского государства и его администрации в глобальной компьютерной сети интернет, сменил дизайн.
а теперь вопрос -- какие версии языка поддерживает данный сайт? Все правильно вы угадали русскую и английскую... И это сайт главы государства с названием Рэспублiка Беларусь...
Нужны еще комментарии об официальном отношении к языку?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Т.е. получается, что фактически Русь возникла вокруг Киева,
Не вокруг Киева, а вдоль Днепра в 9-м веке. Но на момент нашествия Орды к Руси причесляли и Новгородское Княжество и Владимирское и Рязанское и Суздальское, и Литовское и т.д.
V>но "И только *в конце 18-го века* впервые появились робкие зачатки "украинского самосознания""?
Именно. Они же себя "русами" и "русинами" звали до этого. А потом захотели отделится от "остальных русских".
V>Т.е. это уже были другие украинцы, которые не имели никакого оотношения V>к Киевской Руси? И они пришли из Австро-Венгрии, так что-ли?
Ты издеваешься? Или настолько не владеешь информацией? Давай прежде чем продолжить, ты хотя бы немного самостоятельно изучишь материал, ok?
)
Да, здесь я сгоряча влепил не по-месту. Заткнуться никого не призывал и не буду.
