Здравствуйте, mukhomor, Вы писали:

M>Единственное государство из бывшего СССР, которое не поцеловало Буша в попу.

ибо уста заняты целованием другой попы.... ну и как оно? разница ощущается?

M>За это я им бы бесплатно газ поставлял.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE> Хранилище то надо побольше строить, зачем его строить таким же по размеру ? Места можно найти — снести старое здание и построить новое. Корпуса просто так не перестроишь. Поинтересуйся на досуге, сколько места занимают хранилища ленинки этой, как ты говоришь, удивишься очень сильно. А потом покажешь где "перестроить несколько ее корпусов", "ЦК использовать". ЦК кстати, совсем не годится для библиотеки. Поговори с библиотекарями, они тебе расскажут что такое библиотека.

не смог удержаться 5-7 новых сообшений от PE и почти во всех одно и тоже -- "а ты сходи а ты поинтересуйся".

если ты знаешь расскажи нам несведушим. Запарил бессмысленными отсылами. это ж надо какой фрукт со всеми он "поговорил" и все знает... давай не жмотничай и делись знаниями. или это очередная "пиццерия с комплексным обедом за 7 тыс. брб"?

Новая концепция:
http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=2203103&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=#Post2203075
от vik415
В связи с тем, что основным внешнеполитическим вектором Белоруссии уже является Китай ( ...не Россия!?!), как прозвучало на недавнем Вашем послании Парламенту и всему белорусскому народу, а также учитывая наши проблеммы демографического характера (низкая рождаемость, сокращение числа жителей сельской местности), а также проблеммы в сельском хозяйстве (низкая производительность труда, нехватка рабочей силы и пр.), учитывая государственную неоправданную и экономически нецелесообразную поддержку села (строительство агрогородков и пр. (... у нас в районе около 70% жилья в деревнях стоит незаселенны- некого заселять, никто не хочет ехать в село даже при условии представления халявного жилья)) предлагаю:
Пригласить и переселить в агрогородки китайцев ( небольшими групками по 30-40 человек в один катедж).
Выгода очевидна:
1.Рабочая сила увеличится в среднем на 200-300 молодых человек на деревню(40*7 домов), итого на колхоз 1,5-2 тыс человек.
2. Китайцы народ не прихотливый. Учитывая грядущее повышение цен на газ (происки врагов великороссов), китайские катеджи при такой схеме расселения можно не отапливать вообще.
3. Учитывая работоспособность китайцев, они самый отстающий колхоз на руках вынесут в ВТО. В итоге уже к началу 2008 г. мы завалим европу своими картошкой и овощами (еще решим одну проблемму — увеличение экспорта, приток валюты в страну). Вопрос в количестве китайцев на один колхоз.
4. Возросшая численность китайцев поможет решить и энергетическую проблемму: стоит поставить(на китайские деньги) по одной маленькой биоэнергоустановке на один колхоз и обязать в туалет ходить по расписанию...
4.Китайцы — народ не непьющий ( по сравнению с нашими).
5.Китайцы будут крайне исполнительными(опасность возврата).
6. Демографическая ситуация улучшится благодаря плодовитости китайцев (што кролики, а учитывая отсутствие отопления( очевидная экономия) — полнейший армагедон). Сельское население будет расти в геометрической прогресии и к концу 2010г. из 2 тыс . китайская диаспора вырастет до 18-20 тыс человек на один отстающий колхоз.
7. В деревнях начиная с середины 2007 года можно будет открывать сборочные цеха заводов по производству китайских автомобиилей (про началу), а к концу 2010 года на месте цехов возникнут целые заводы, комплексы с полным циклом производства белорусских автомобилей (Хубел,Белсанг и пр.). Ну не на одном же сельском хозяйстве зацикливать деревню.
8. За представление права жить и работать в свободной Белоруссии с Китая можно брать нормальные деньги (решаем то их проблемму народонаселения,территорий, а с Китаем лучше всего подружиться именно сейчас — в момент становления Китая на международной арене (китайцы это будут помнить), и не стоит забывать что в мире уже каждый 4 человек это китаец))- нормальные юристы разработают межправительственный договор (аренды, шмаренды и пр.). А это при правильном подходе и будет неиссякаемый источник доходов нашегоь бюджета(читай резервного фонда) — и покажем мы России в ответ на повышение цены на газ с белорусской территории огромную китайскую ж..пу... Чуть что обвиним пьяного китайца...Мол это не наша точка зрения, точка зрения отдельно взятого китайца не является точкой зрения суверенного государства Белорусь.
9. На белорусских деревнях (читай на китайцах) можно будет безболезненно опробировать все наши проекты законов,постановлений, указов, дикретов и деректив и пр. Вымрут — еще небольшую группу — 1-1,5 миллиона пустим.
10. Да действительно получится белорусский путь развития, действительно белорусское экономичекое чудо. Да наш вариант будут импортировать все развивающиеся страны Европы.
11. Да при такой раскладке Евросоюз к 2015 году попросится включить его в состав Белоруссии на правах отдельной области...
Ох, устал..... Да здравствуют Нью-Васюки (белоруский вариант)...

A>>ничего личного но странно все это... он вродь женатый... сам же писал об этом...
A>>

A>>От: Tanker
A>>Дата: 15.03.06 13:57
A>>Год назад купил телевизор для жены.

PE>Бросил жену, курить, играть в сферу, пить кофе...
Вот что тель`а`визор с людьми делает

Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.

По данным газеты "Коммерсант" из источников, близких к российскому кабинету, еще 15 мая Сергей Сидорский направил Михаилу Фрадкову конфиденциальное письмо, в котором описал положение дел в экономике страны и прогноз ее развития в связи с ожидаемым повышением цены на российский газ, а также сделал новое предложение — скорее всего, оно рассматривается в Минске как "последний рубеж обороны".

Сидорский сообщил, что в случае сохранения Кремлем низких цен на газ для Беларуси страна будет готова "продвигать решение вопроса о создании совместной газотранспортной организации". Это — единственная потенциальная уступка Минска Москве. Белорусский премьер констатирует, что переход к европейским ценам в торговле на газ "противоречит… в первую очередь Договору о создании Союзного государства РФ и Беларуси". Сергей Сидорский в письме говорит о происходящем "разрушении самой основы Союзного государства" — премьер явно имеет в виду, что в неблагоприятном сценарии Союз, и так существующий в основном в информационном поле, не будет иметь смысла для его страны. Таким образом, впервые в российско-белорусских отношениях в официальном документе обсуждается, хотя и завуалированно, возможность юридического выхода Беларуси из Союза, отмечает газета.

По данным "Коммерсанта", Михаил Фрадков не торопится с ответом. 18 мая он поручил главам Минпромэнерго Виктору Христенко, Минэкономразвития Герману Грефу, МИДа Сергею Лаврову подготовить и представить мнения, на основании которых будет готовиться ответ Сергею Сидорскому. Впрочем, премьер-министр обязал министров дать рекомендации с учетом мнения по этому вопросу главы "Газпрома" Алексея Миллера.

Это обстоятельство делает практически невозможным реализацию главного предложения Беларуси — сохранения цен на газ. Пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что позиция "Газпрома" остается неизменной. "Мы свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Беларуси", — пояснил он. Напомним, что "Газпромом" планирует с 1 января 2007 года повысить цены на газ для Беларуси с нынешних 47 долларов за тысячу кубометров до 130-150 долларов.

Несмотря на ожидаемую жесткость или, напротив, неопределенность ответного письма Михаила Фрадкова, от переговоров Россия не отказывается — но они ожидаются не совсем на правительственном уровне, пишет издание. Как сообщили в "Газпроме", 1 июня в офисе компании ожидают главу "Белтрансгаза" Дмитрия Казакова и министра энергетики Беларуси Александра Озерца. Тема переговоров неизвестна, однако, скорее всего, "Газпрому" будут представлены новые предложения по созданию российско-белорусского СП на базе "Белтрансгаза".

Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.

По данным газеты "Коммерсант" из источников, близких к российскому кабинету, еще 15 мая Сергей Сидорский направил Михаилу Фрадкову конфиденциальное письмо, в котором описал положение дел в экономике страны и прогноз ее развития в связи с ожидаемым повышением цены на российский газ, а также сделал новое предложение — скорее всего, оно рассматривается в Минске как "последний рубеж обороны".

Сидорский сообщил, что в случае сохранения Кремлем низких цен на газ для Беларуси страна будет готова "продвигать решение вопроса о создании совместной газотранспортной организации". Это — единственная потенциальная уступка Минска Москве. Белорусский премьер констатирует, что переход к европейским ценам в торговле на газ "противоречит… в первую очередь Договору о создании Союзного государства РФ и Беларуси". Сергей Сидорский в письме говорит о происходящем "разрушении самой основы Союзного государства" — премьер явно имеет в виду, что в неблагоприятном сценарии Союз, и так существующий в основном в информационном поле, не будет иметь смысла для его страны. Таким образом, впервые в российско-белорусских отношениях в официальном документе обсуждается, хотя и завуалированно, возможность юридического выхода Беларуси из Союза, отмечает газета.

По данным "Коммерсанта", Михаил Фрадков не торопится с ответом. 18 мая он поручил главам Минпромэнерго Виктору Христенко, Минэкономразвития Герману Грефу, МИДа Сергею Лаврову подготовить и представить мнения, на основании которых будет готовиться ответ Сергею Сидорскому. Впрочем, премьер-министр обязал министров дать рекомендации с учетом мнения по этому вопросу главы "Газпрома" Алексея Миллера.

Это обстоятельство делает практически невозможным реализацию главного предложения Беларуси — сохранения цен на газ. Пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что позиция "Газпрома" остается неизменной. "Мы свободны от обязательств сохранять с 2007 года низкие цены для Беларуси", — пояснил он. Напомним, что "Газпромом" планирует с 1 января 2007 года повысить цены на газ для Беларуси с нынешних 47 долларов за тысячу кубометров до 130-150 долларов.

Несмотря на ожидаемую жесткость или, напротив, неопределенность ответного письма Михаила Фрадкова, от переговоров Россия не отказывается — но они ожидаются не совсем на правительственном уровне, пишет издание. Как сообщили в "Газпроме", 1 июня в офисе компании ожидают главу "Белтрансгаза" Дмитрия Казакова и министра энергетики Беларуси Александра Озерца. Тема переговоров неизвестна, однако, скорее всего, "Газпрому" будут представлены новые предложения по созданию российско-белорусского СП на базе "Белтрансгаза".

Единственное государство из бывшего СССР, которое не поцеловало Буша в попу.

За это я им бы бесплатно газ поставлял.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:
PE>>О том, что было до меня я уже сам сказал и повторю еще раз — я даже знать не хочу.
A>!!!! Обрашаем на это внимание. затем думаем а есть ли смысл обшаться с этим человеком? мне так точно больше не хочется...
Я уже забил — ничего все равно не докажешь ему.
ЗЫ. Сожалею, что получил бан за то что назвал сами знаете кого, сами знаете как . Знал бы что так будет высказался бы пожестче.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

H>>Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам — необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость.
A>Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.

Без решительности далеко не уйдешь... и не надо утрировать... если вы из России то сначала побеспокойтесь о своих гражданах в первую очередь... как у них дела со штанами и много им благ достается от нефте/газового богатства? В основном только трава в стиле -- "Мы круты! Вот возмем и перекроем краник Европе".Голос подобных товаришей ничего и не где не значит зато осознание собственного "величия" весьма на высоте

А по поводу повышения цен http://naviny.by/ru/content/rubriki/1-ya_gruppa/ekonomika/26-05-06-01/ статья появилась. там много цифр...кто захочет -- велкам ознакомится...

да затянутся пояса, да потрескается экономический фасад -- но "опухоль" теперяшнею все равно пришлось бы оперировать. Вопрос был как скоро.

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ.

Онищенко пора их картошку проверить.

>Я полностью с тобой согласен. Надо было разогнать библиотеку. все равно без нового хранилища она бы загнулась.
>Гляджишь и средства сэкономили.
тебе уже объясняли (да вижу без толку: ты аргументов не слушаешь), что дешевле сделать отдельное хранилище, а не дуру размером с городской квартал за $200М

>Я считаю что очень грамотная идея сделать в здании библиотеки спортаол и тд — на бога надейся, но сам не плошай.
>Государство не только налогами зарабатывает.
ну я ж грю: дела по-американски: тратим 200 лимонов на здание, в котором делаем спорт зал, в надежде эти 200М отбить? так нах было тратить?

в таком случае почему не сделать её ещё больше и не разместить в ней где-нть в уголке нефтеперерабатывающий заводик? от него прибыли больше, чем от спортзала

mukhomor wrote:
>
> За это я им бы бесплатно газ поставлял.
А что далеко я ходить, я могу тебе для оплаты мои счета отсылать хоть с
завтрашнего дня.

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
PE>>>О том, что было до меня я уже сам сказал и повторю еще раз — я даже знать не хочу.
A>>!!!! Обрашаем на это внимание. затем думаем а есть ли смысл обшаться с этим человеком? мне так точно больше не хочется...
D>Я уже забил — ничего все равно не докажешь ему.
D>ЗЫ. Сожалею, что получил бан за то что назвал сами знаете кого, сами знаете как . Знал бы что так будет высказался бы пожестче.

Слушайте, у меня от него вообще чесотка Изумительное сочетание самомнения и нежелания слышать доводов, которые не совпадают с его мнением Кстати, кто знает куда Димочка Брилюк пропал?

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

...

С точки зрения нормального бизнеса Газпром прав на все сто. Россия тоже. Имея возможность давить, эту возможность надо использовать. Ну не проплачивать же все режимы за "братские поцелуи"?

Выйти же из СНГ Беларусь (вернее, Лукашенко) рискнет только в том случае, если ему что-то действительно интересное пообещают на Западе. Если дадут определенные гарантии (например, безопасности). Выход же без этих условий равнозначен им подписанию себе приговора.

Все же разговоры Сидорских о возможном выходе вполне могут быть отчаянным блефом.

скорее всего, "Газпрому" будут представлены новые предложения по созданию российско-белорусского СП на базе "Белтрансгаза".

Да сдадут они Белтрансгаз, если им пообещают не повышать цен хотя бы несколько лет. Плевать им на госдостояние, коль речь зашла о потере собственной власти. Ведь в случае повышения рухнет весь картонный раскрашенный фасад — и якобы успешное развитие экономики, и слова о "братской" дружбе с Россией, и сдерживание инфляции, и покупка пенсионных голосов путем пенсий (которые и так уже ниже, чем у соседей). В общем, падение экономики и недовольство населения неизбежать. Тут уж и о злейших "врагах" забудешь, и переговоры с Западом инициируешь.

Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам — необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость.

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.
Они делают мне смешно...
Как можно выйти из того чего нет? Где он этот союз, о котором говорят уже больше 10 лет?
В бюджете, который успешно "пилит" Пал Палыч? В котлетах или в мухах??? В попытках субьекта хозяйствования РФ захватить (пусть даже "цивилизованными" методами) часть промышленности соседней страны по своему профилю? В современном российском оружии, которое Лукашенко "толкает" арабам/индусам и т.п.?

При всей близости этих двух стран, при схожести их политических курсов (особенно в отношении общего политического противника) Союз этот — понятие чисто эфимерное. О нем вспоминают ровно в двух случаях: перед выборами и в случае напряженности в отношениях. В остальных случаях — это отличное средство для отмывания/увода денег для обеих сторон.

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.
S_B>Они делают мне смешно...
S_B>Как можно выйти из того чего нет? Где он этот союз, о котором говорят уже больше 10 лет?
S_B>В бюджете, который успешно "пилит" Пал Палыч? В котлетах или в мухах??? В попытках субьекта хозяйствования РФ захватить (пусть даже "цивилизованными" методами) часть промышленности соседней страны по своему профилю? В современном российском оружии, которое Лукашенко "толкает" арабам/индусам и т.п.?

S_B>При всей близости этих двух стран, при схожести их политических курсов (особенно в отношении общего политического противника) Союз этот — понятие чисто эфимерное. О нем вспоминают ровно в двух случаях: перед выборами и в случае напряженности в отношениях. В остальных случаях — это отличное средство для отмывания/увода денег для обеих сторон.

Так именно во всем этом, что ты перечислил, и состоит союз. И еще в том, что забыл перечислить, а так же в том, чего мы все даже не знаем. И именно поэтому заявление Сидорского и является угрозой. Угрозой их бизнесу. И именно угроза их бизнесу является наиболее серьезным для них аргументом. Так что тебе смешно, а у кого-то нули в голове замелькали.

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ.

Да уж ситуация у бацки патовая. Имхо рассиянцы будут его гнобить пока он не отдаст нефте/газо проводы, + электростанции + линии эл. передач + нефтеперерабатывающие заводы. А как только он все это отдаст, беларусов начнут гнобить повышением тарифов. И кирдык всей ихней экономике...
Имхо современный мир может спасти только прорыв в энергетической отрасли, который положил бы конец энергетической монополии одного суетливого народца. Шалом модераторы.

>На что рассчитана?? Т.е. тебе просто нужно противоречить кому-нибудь?
>Извини, но в психологии это одно из отражений заниженной самооценки.
есть такой момент — плутонии неважно, что ответить, главное, чтобы его ответ был в ветке последним, типа, последнее слово осталось за ним

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>По данным газеты "Коммерсант" из источников, близких к российскому кабинету ... конфиденциальное письмо ...

Походу это не все что было в письме. И ответа не будет.
Так бы и получил Коммерсант этот текст, если бы ему не "слили" намеренно информацию.

Мне кажется тут все хитрее.
Все вспомним о союзном государстве. Тупик случился, когда дело дошло до единой
валюты. Вот тогда батька стал откровенно и нагло динамить. И не раз.

Так вот, IMHO подоплека такая, что переход на мировые цены: есть две цены — валютная и рублевая.
Если бы Белоруссия приняла переход на рубли — как бы с них тогда спросили в мировых ценах?

Так что ждемс, что история та продолжится ближайшее время возобновлением переговоров
по единой валюте.

вот так амбиции одного человека гробят целые народы.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:


A>>>Я к чему спрашиваю ... Это конечно классно модернизировать производство, перейти на энергосберегающие технологии. Но это денег стоит немалых. Ресурсов-то хватит потянуть проект ?

A>>А сил-то хватит почитать ветку? я уже писал об этом выше.
A>Слышь, "любезный",

грубость и хамство не есть признак наличия ума и сообразительности.

A>то что ты покуда писал в этой ветке никакой существенной информации не содержит.

ждешь от меня выкладок кабинета министров РБ,минфина и т.п.?

A>Только брызги.


A>Был там правда какой-то линк, но относящиеся к делу выдержки из текста скопи-пастить сюда тебе видать в лом было. А может просто не догадался.

Скопипастить? ~4 cтраничный документ cидеть,вырезать что б сохранился смысл ? проше сходить и прочитать если интересно. если нет -- сорри

кстати я по моему ясно написал там причем заметь -- по русски:

А по поводу повышения цен статья появилась. там много цифр...кто захочет -- велкам ознакомится...

ну кто не хочет тому значит и не надо. А готовить выжимки из статей Amethyst-у только потому-что тому было лень сходить и прочитать -- сорри -- но нафиг.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

V>>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ.

SSP>Онищенко пора их картошку проверить.

У меня есть знакомый психиатр, телефон дать провериться ?

Здравствуйте, mukhomor, Вы писали:

M>Единственное государство из бывшего СССР, которое не поцеловало Буша в попу.

Счас к вам из ФСБ подъедут, и за дискредитацию президента....

M>За это я им бы бесплатно газ поставлял.

эх, широкая русская душа

Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>Здравствуйте, mukhomor, Вы писали:

M>>Единственное государство из бывшего СССР, которое не поцеловало Буша в попу.

T>Счас к вам из ФСБ подъедут, и за дискредитацию президента....

M>>За это я им бы бесплатно газ поставлял.

T>эх, широкая русская душа

эт небось по принципу — "не моё — не жалко" ?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

PE>>У меня есть знакомый психиатр, телефон дать провериться ?

SSP>Когда лечились познакомились?

Работаем вместе

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>У меня есть знакомый психиатр, телефон дать провериться ?

SSP>>Когда лечились познакомились?

PE>Работаем вместе

У вас в профайле записано: Военный советник, второй лидер альянса Impersium в отставке.
Вывод: вы работаете его пациентом.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Я не хочу повторять что "запад нам поможет" -- помочь то он может но это понятно что сырок халявный бывает тока в мышеловке... Но как минимум поможет выстоять и сделать шаги вперед к переменам.


выделенное это конечно про россию? ты кого мышеловкой назвал?

A>все описанное конечно же іmho.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>то что ты покуда писал в этой ветке никакой существенной информации не содержит.

A>ждешь от меня выкладок кабинета министров РБ,минфина и т.п.?

Ты заявил такие вещи, которые предполагают владение именно такой информацией.

A>Скопипастить? ~4 cтраничный документ cидеть,вырезать что б сохранился смысл ? проше сходить и прочитать если интересно. если нет -- сорри

Этот документ затолкай в одно место.
A>

А по поводу повышения цен статья появилась. там много цифр...кто захочет -- велкам ознакомится...

Прочитал очередную истерику и возомнил себя министром.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> не попробовав фрукт -- нельзя узнать его вкуса.
>> Почему соседи как то более менее обходятся? мы не можем?
V>Мы это кто? 7 человек, пишущих на RSDN? 30 тыс, вышедших на митинг? Это
V>ничего по сравнению со всем населением Беларуси.

Ты правильно все посчитал.

V>У нас в одном гос. аппарате больше людей работает. (цифр не знаю, это
V>гос. тайна).

По слухам количество людей в госаппарате достигло 11 млн людей.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Так присоединяйтесь скорее к России! Будет вам газ дешёвый. Какой вам
>> сейчас смысл отдаляться?
V>А с агл что делать? Его куда?

Губернатором естественно

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Спросим по-другому: А для чего Путину понадобилось ее гнать?

Гнать не интересно. Но и убивать еле-еле собранную Федерацию из-за СРБ тоже неохота. 18 лет редкого траха, чтобы Федерацию сохранить. А брать Белоруссию (Украину, Грузию, etc) субъектом тоже стрёмно. Пат.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>>>то что ты покуда писал в этой ветке никакой существенной информации не содержит.
A>>>ждешь от меня выкладок кабинета министров РБ,минфина и т.п.?

PE>>Ты заявил такие вещи, которые предполагают владение именно такой информацией.

A>преведи список того что я заявил.

"любое изменение коньюктуры может оказаться смертельным в довольно краткосрочном периоде"
"процедуры стандартные через которые прошли многие более-менее развитые страны. Только вот время халявных ресурсов было практически бездарно про$рано..."
"В основном только трава в стиле -- "Мы круты! Вот возмем и перекроем краник Европе".

Я так смотрю, ты в курсе дел не только в Беларуси, но и в России, даже больше, в многих более-менее развитых странах. Может тебе подработать президентом в этих странах ? Заодно и за меня программистом подработаешь, ты ведь в курсе дел, которые у нас в конторе творились.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>Я к чему спрашиваю ... Это конечно классно модернизировать производство, перейти на энергосберегающие технологии. Но это денег стоит немалых. Ресурсов-то хватит потянуть проект ?

A>А сил-то хватит почитать ветку? я уже писал об этом выше.


Про тебя даже анектот есть. Допиши в конец следующей строчки слова "или программистами"

Анекдот: Как жаль, что все, кто знает, как yпpавлять нашей стpаной, yже pаботают таксистами или паpикмахеpами.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>>а то делаете таакие заявления...

A>>>и это... не включай "дурачка" в стиле -- сначала ты потом я...ок?

PE>>Ты наврал "никто их отдавать не будет в ближайшие 15 лет, "няма с чаго"."

A> ты меня и Vzhyk-a считаешь одной личностью????

Подумаешь, ошибся. Что ж ты так рьяно ссылку просил ? Гуглом не умеешь пользоваться, религия не позволяет ?
Вобщем все вы на одно лицо

Ссылкой таки доволен ?

Plutonia Experiment wrote:
>
>> > V>В виде такого грандиозного монстра?
>> > V>Причем в котором начисто отсутствуют куча научных журналов после 1993
>> > V>года. (пример IEEE Transaction и другие, долго перечислять).
>> >
>> > А какое отношение это имеет к новому зданию библиотеки ?
> V>Это имеет отношение к твоему посту о необходимости для научных
> V>работников (читай свой пост выше).
>
> Это проблемы национальной библиотеки, а не здания. Этих изданий и до
> стройки не было.
Так на кой ляд мне это монстроподобное здание. Мне нужны современные
научные издания и я согласен их читать даже в деревянном сарае.

> В любом случае, в национальной библиотеке гораздо больше книг, журналов
> и тд и тд чем в любой другой библиотеке.
> Это тебе ясно ?
Во прервых напомню тебе твои же слова:
>> > Студентам, научным работникам, инженерам всяким эта библиотека нужна
>> > однозначно. Я бы предложил вместо библиотеки построить спорткомплекс
>> > европейского масштаба, но президенту виднее чего делать.

Дальше. Национальная библиотека у нас уже много десятилетий существует,
ранее она называлась "ленинка" и ее фонды часто уступали академической.
Это так для информации.

Теперь вопрос. Зачем строить такого гигантского монстра за дикие бабки с
кучей вопросов по строительству и надежности этого здания (про
ландшафтный дизайн вообще молчу), когда лучше было потратить эти деньги
на восстановление любого из зданий Академгородка (их там достроенных и
недостроенных много) и оформить подписки на тучи иностранных научных
изданий, закупать современные книги, оборудовать нормальным каналом в
инет, причем все это реализовалось бы за гораздо меньшие деньги, чем
ушли на постройку этого монстра с сауной и спортзалом?
Одна проблема только получается, понтов нет, нет гигантского памятника
"последнему выдоху".

Была единственная реальная причина постройки нового здания. Хранилища
текущего здания библиотеки не ремонтопригодны фактически. Так почему
нельзя было построить просто хранилище (пусть это был бы обычный
железобетонный "кубик") за нормальные деньги, но с необходимыми
климатическими условиями внутри. Нет же вылепили гигантского уродливого
монстра с кучей вопросов к качеству строительства и надежности этого здания.

Правда в итоге появился памятник строительства этохи ...-шизма.

>>З.Ы. Объясни, зачем в библиотеке спортивный зал, сауна, конференц залы —
>>для этого всего есть бизнес-центры (их сейчас много строят).
>Для того, что бы здание окупалось. Окупаемость у библиотеки равна нулю
лол... американский стиль: сначала создаём себе проблемы, а потом бросаемся (со знамёнами и патриотическими маршами) на их решение. Окупаемость детских садиков тоже равна нулю, и школ, и больниц, не говоря уже про храмы — будем в них тоже делать сауны?

Это — одна из ролей государства: заниматься тем, что нужно обществу, но не рентабельно (фундаментальная наука, образование, оборона и т.д). Собственно мы и налоги ему платим ради этого, а не для памятников вождю всех белорусов

>Можно. Заместо Октябрьской площади например. Глупо строить новое хранилище такого же размера как и старое.
у тебя, конечно, есть инфа насчёт вместительности старого хранилища, динамика заполнения лет на 50 вперёд, оценки трудозатрат на его капремонт или на строительство аналогичного, и конечно тебе комитет архитектуры и градостроительства сообщил, что в центре минска места нет... ну и уж конечно тебе сообщили, что новое хранилище должно быть такого объёма, чтоб места хватило на ближайшие 300 лет, да ещё со спортзалом и... хорошо, хоть тенисных кортов там не построили

>Нормально, метро рядом. Или ты хотел у себя в подъезде ?
угу, люди из шабанов и малиновки порадуются

>Анегдот то и про тебя оказывается. Жалко что ты программист а не президент.
ты, походу, даже не программист, не говоря уже о президенте

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>Можно. Заместо Октябрьской площади например. Глупо строить новое хранилище такого же размера как и старое.
В>у тебя, конечно, есть инфа насчёт вместительности старого хранилища, динамика заполнения лет на 50 вперёд, оценки трудозатрат на его капремонт или на строительство аналогичного, и конечно тебе комитет архитектуры и градостроительства сообщил, что в центре минска места нет... ну и уж конечно тебе сообщили, что новое хранилище должно быть такого объёма, чтоб места хватило на ближайшие 300 лет, да ещё со спортзалом и... хорошо, хоть тенисных кортов там не построили

Нет конечно. Я думал все это у тебя есть. Библиотека по большому счету это хранилища и служебные помещения, читальные залы и тд это не самая большая часть. Спроси у знакомых библиотекарей они тебе расскажут.
Кроое того, перенос фондов в новую библиотеку занимает не один месяц. Даже график перевозки составлен что бы не перегружать городское движение. Так что масштабы можешь оценить.

>>Анегдот то и про тебя оказывается. Жалко что ты программист а не президент.
В>ты, походу, даже не программист, не говоря уже о президенте

Конечно я не программист. Я senior developer

haian wrote:
>
> Повторение украинского сценария?
> Хоть бы что-то оригинальное придумали... А то вначале 147, потом 200.
> Или в Газпроме экономисты такие сидят: +-30% ? Или от жадности пучит?
> Ведь даже при нынешней цене в $46,68 прибыль составляет около 25%. Какой
> же они прибыли хотят? Филейная часть не лопнет?
> Да и закупки Газпромом газа у Казахстана больше всего напоминают попытку
> еще больше монополизировать рынок, т.к. запасы казахского газа тоже не
> резиновые.
> На Украине получился облом, в Молдове. Беларусь — последняя надежда на
> "свой" коридор на Запад? ИМХО давить братья-славяне будут не по-детски.

Газпром — коммерческая структура и терять прибыли — это как называется?,
а кроме того это и поступления в гос. бюджет России. А это, как не
странно и зарплаты учителям и пенсии и научные разработки.
А с другой стороны, сколько можно агл спонсировать?
А газ и нефть будут дорожать пока не достигнут цены альтернативного им
топлива с коим пока проблемы.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, haian, Вы писали:

PE>>>Моя фраза была рассчитана на чувство противоречия уважаемого Вумудщзук. Т.е. мне нужно было, что бы он меня поправил — что он и сделал. От Вумудщзук, как и от тебя, Vzhyk, это наиболее эффективный способ добиться должного ответа.
PE>>>Т.е. это была ловушка для Вумудщзук. Ты в такие попадаешься постоянно

H>>Вот интересно, а сам ты замечаешь, что из ям-ловушек и не вылазишь?
H>>В погоне бежать безоглядки чревато, т.к. запросто может оказаться, что это чьи-то маневры.

PE>Видишь ли, если я буду оглядываться на ваши десткие маневры, то мне будет скучно

Попутного ветра!

H>Нет, ну ато полный аллес!
H>Опять за старое!
Ну, мужики, у вас и сила воли

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

И кому она такая будет нужна? Да хай идет куда хочет.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

OLE>И кому она такая будет нужна? Да хай идет куда хочет.
По моем утоже всё равно подымут... плохо будет

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
<skipped>
Грозить будет, но не выдет

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ.

Глупенькие, не понимают они своего счастья...

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>По моем утоже всё равно подымут... плохо будет

Кто? Европа или штаты? И будет еще один рассадник "демократии"?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM><skipped>
LM>Грозить будет, но не выдет

А кто знает... пока неизвестно...

тут могут быть несколько вариантов... или это игриша Путина перед 8-ой или правда Лукашенко хотят заставить платить по шетам и имеют на это полное право...

Тока есть еше один нюанс... Лукашенко может слегка "демократизироваться" найти "врага" на востоке вспомнив что история беларусов началась не с 1917/41 года(так сказать вернуть Скарыну из Питера на родину) а мнооого раньше и"повернуться" на запад... как родного его конечно не примут но в результате на западе поменяется к нему отношение как минимум официально...

Ливия вон недавно перестала быть террористической страной

Я не хочу повторять что "запад нам поможет" -- помочь то он может но это понятно что сырок халявный бывает тока в мышеловке... Но как минимум поможет выстоять и сделать шаги вперед к переменам.

все описанное конечно же іmho.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>>По моем утоже всё равно подымут... плохо будет

OLE>Кто? Европа или штаты? И будет еще один рассадник "демократии"?
Не цены подымут... дофига заводов рухнет Я же с беларуси... меня в принципе напрямую не коснётся но родителей точно

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

...

A>Тока есть еше один нюанс... Лукашенко может слегка "демократизироваться" найти "врага" на востоке вспомнив что история беларусов началась не с 1917/41 года(так сказать вернуть Скарыну из Питера на родину) а мнооого раньше и"повернуться" на запад... как родного его конечно не примут но в результате на западе поменяется к нему отношение как минимум официально...

Угу. А ведь кроме повышения цен, через пару лет наступает пора платить по кредитам, предоставленным Россией для оплаты российского же газа. Так что, коли денег нехватает, выход один — или страну сливать Газпрому, или "раскрыть глаза" народу на то, что "нас предали и подло ударили в спину".

Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам — необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость.
Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.

а что бывают другте пути???
(это относится ко всем странам)
что то я не слышал чтоб комуто богатство и экономическая мощь
свалилась на голову. Все это достигается тяжолым трудом.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>>Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам — необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость.

A>Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.

При всем желании не могу проникнуться вашим пессимизмом. тем более есть новости:

Председатель правления Внешторгбанка Андрей Костин находится с рабочим визитом в Минске с целью проведения переговоров по вложению инвестиций в Беларусь. На сегодня запланированы его встречи с председателем правления Нацбанка Петром Прокоповичем и президентом Беларуси Александром Лукашенко.
...
Напомним, что Нацбанк ведет переговоры с рядом банков по продаже им своих акций в Белвнешэкономбанке (у Нацбанка пакет в 33,52% в УФ), Паритетбанке (97,07%) и Межторгбанке (40,75%).

Как сообщил Журавович, предложений по инвестициям много, однако нам нужен стратегический инвестор, который мог бы вкладывать в развитие банка большие ресурсы. В качестве примера он привел Райффайзенбанк.

http://afn.by/news/default.asp?newsid=74795#data

И где это я сказал "Поднимем экономику, а если не получится — станем воевать за независимость"? Вы меня явно совершенно не так поняли. Независимость уже есть и ее нивкоем случае нельзя использовать в экономических спорах. Или вы не согласны? Или вы считаете, что Россия, например, вполне может войти в США как пара новых сырьевых штатов?!
Если нет, то тогда мы думаем одинаково, но каждый о своей стране.
А экономику мы обязательно наладим. Еще при этой жизни.

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Новая концепция:
V>http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&amp;Number=2203103&amp;page=0&amp;view=collapsed&amp;sb=5&amp;o=&amp;fpart=#Post2203075
...


Хорошо. Только жаль, что тему на tut.by уже грохнули от греха.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Без решительности далеко не уйдешь... и не надо утрировать... если вы из России то сначала побеспокойтесь о своих гражданах в первую очередь... как у них дела со штанами и много им благ достается от нефте/газового богатства? В основном только трава в стиле -- "Мы круты! Вот возмем и перекроем краник Европе".Голос подобных товаришей ничего и не где не значит зато осознание собственного "величия" весьма на высоте
Вишу пошла аргументация/наезд в стиле "сам дурак". Спасибо.

A>да затянутся пояса, да потрескается экономический фасад -- но "опухоль" теперяшнею все равно пришлось бы оперировать. Вопрос был как скоро.
Хм ... а что есть "опухоль" по-вашему ?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>Без решительности далеко не уйдешь... и не надо утрировать... если вы из России то сначала побеспокойтесь о своих гражданах в первую очередь... как у них дела со штанами и много им благ достается от нефте/газового богатства? В основном только трава в стиле -- "Мы круты! Вот возмем и перекроем краник Европе".Голос подобных товаришей ничего и не где не значит зато осознание собственного "величия" весьма на высоте
A>Вишу пошла аргументация/наезд в стиле "сам дурак". Спасибо.

да нет... просто как-то вы очень печетесь о гражданах других стран забывая о своей... только и всего. хотите что-то сказать говорите.
и тогда уж расскажите как отразилось небывалое повышение цен на энергоносители для жителей РФ.Если никак -- то подумайте в первую очередь о себе.Нельзя "любить" весь мир

A>>да затянутся пояса, да потрескается экономический фасад -- но "опухоль" теперяшнею все равно пришлось бы оперировать. Вопрос был как скоро.
A>Хм ... а что есть "опухоль" по-вашему ?

"опухоль" -- сидение и рентабельность на дешевых энергоресурсах. любое изменение коньюктуры может оказаться смертельным в довольно краткосрочном периоде.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>"опухоль" -- сидение и рентабельность на дешевых энергоресурсах. любое изменение коньюктуры может оказаться смертельным в довольно краткосрочном периоде.
Ну и выход из ситуации какой вам видится, деиндустриализация ? Каким образом оперировать "опухоль" думаете ?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
LM><skipped>
LM>Грозить будет, но не выдет

Полностью поддерживаю. С этой иглы не слезть.

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Не цены подымут... дофига заводов рухнет Я же с беларуси... меня в принципе напрямую не коснётся но родителей точно

Коснется всех. Ведь у нас всегда как в сказке "битый небитого несет".

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>"опухоль" -- сидение и рентабельность на дешевых энергоресурсах. любое изменение коньюктуры может оказаться смертельным в довольно краткосрочном периоде.
A>Ну и выход из ситуации какой вам видится, деиндустриализация ? Каким образом оперировать "опухоль" думаете ?

ай..об этом уже столько писали что просто не хочется уже повторятся в 100-ый раз... процедуры стандартные через которые прошли многие более-менее развитые страны. Только вот время халявных ресурсов было практически бездарно про$рано...

Здравствуйте, Keeper_andrew, Вы писали:

LM>><skipped>
LM>>Грозить будет, но не выдет

K_>Полностью поддерживаю. С этой иглы не слезть.

не попробовав фрукт -- нельзя узнать его вкуса.
Почему соседи как то более менее обходятся? мы не можем?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>Ну и выход из ситуации какой вам видится, деиндустриализация ? Каким образом оперировать "опухоль" думаете ?
A>ай..об этом уже столько писали что просто не хочется уже повторятся в 100-ый раз... процедуры стандартные через которые прошли многие более-менее развитые страны. Только вот время халявных ресурсов было практически бездарно про$рано...
Я к чему спрашиваю ... Это конечно классно модернизировать производство, перейти на энергосберегающие технологии. Но это денег стоит немалых. Ресурсов-то хватит потянуть проект ?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:


A>Я к чему спрашиваю ... Это конечно классно модернизировать производство, перейти на энергосберегающие технологии. Но это денег стоит немалых. Ресурсов-то хватит потянуть проект ?

А сил-то хватит почитать ветку? я уже писал об этом выше.

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>>>По моем утоже всё равно подымут... плохо будет

OLE>>Кто? Европа или штаты? И будет еще один рассадник "демократии"?
V>Не цены подымут... дофига заводов рухнет Я же с беларуси... меня в принципе напрямую не коснётся но родителей точно

В этом смысле-да. Вам там тяжело будет.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>Я к чему спрашиваю ... Это конечно классно модернизировать производство, перейти на энергосберегающие технологии. Но это денег стоит немалых. Ресурсов-то хватит потянуть проект ?

A>А сил-то хватит почитать ветку? я уже писал об этом выше.
Слышь, "любезный", то что ты покуда писал в этой ветке никакой существенной информации не содержит. Только брызги. Был там правда какой-то линк, но относящиеся к делу выдержки из текста скопи-пастить сюда тебе видать в лом было. А может просто не догадался.

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.

Так присоединяйтесь скорее к России! Будет вам газ дешёвый. Какой вам сейчас смысл отдаляться?

Здравствуйте, Olegator, Вы писали:

O>Так присоединяйтесь скорее к России! Будет вам газ дешёвый. Какой вам сейчас смысл отдаляться?

Всю выгоду от дешевого газа, если таковая будет, Москва поглотит. А потом что будет, когда дешевый газ кончится?

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

OLE>>Кто? Европа или штаты? И будет еще один рассадник "демократии"?
V>Не цены подымут... дофига заводов рухнет Я же с беларуси... меня в принципе напрямую не коснётся но родителей точно

Не боись, ничего рухнуть не должно. В худшем случае рост экономики в 2007г будет как в украине — пару процентов всего.

Здравствуйте, haian, Вы писали:


H>С точки зрения нормального бизнеса Газпром прав на все сто. Россия тоже. Имея возможность давить, эту возможность надо использовать. Ну не проплачивать же все режимы за "братские поцелуи"?

В соседнем топике ты забыл ссылку привести. Чего сбежал ? Напомню — ты вещал что де кредит от России в 1.1 млрд долларов на покупку у России же газа по льготной цене 46$ + 18% ндс в объеме 20млрд куб м. за 2005й год.

Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>Угу. А ведь кроме повышения цен, через пару лет наступает пора платить по кредитам, предоставленным Россией для оплаты российского же газа. Так что, коли денег нехватает, выход один — или страну сливать Газпрому, или "раскрыть глаза" народу на то, что "нас предали и подло ударили в спину".

Да, все это ясно. Не ясно какие кредиты когда и на что давались.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>У меня есть знакомый психиатр, телефон дать провериться ?

Когда лечились познакомились?

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ. Такая угроза в завуалированной форме содержится в письме премьер-министра Беларуси Сергея Сидорского главе российского правительства Михаилу Фрадкову.

Ой.... ну ниужели и Беларусь решила у себя базы НАТО разместить?
Я что то пропустил?

DV>эт небось по принципу — "не моё — не жалко" ?

Принцип простой.
"Мое — но... не мое".

Здравствуйте, Keeper_andrew, Вы писали:
LM>>Грозить будет, но не выдет
K_>Полностью поддерживаю. С этой иглы не слезть.
Не в игле дело. Куда податся РБ?! В одиночку жить невозможно. Диалог с Европой\Штатами у Лукашенко аряд ли получится

Vutik wrote:
>
> Не цены подымут... дофига заводов рухнет Я же с беларуси... меня в
> принципе напрямую не коснётся но родителей точно
Позно уже, время назад не вернешь. Так что терпеть придеться еще лет 5 ,
а потом еще лет 10, не впервой.

haian wrote:
>
> Угу. А ведь кроме повышения цен, через пару лет наступает пора платить
> по кредитам, предоставленным Россией для оплаты российского же газа. Так
> что, коли денег нехватает, выход один — или страну сливать Газпрому, или
> "раскрыть глаза" народу на то, что "нас предали и подло ударили в спину".

А что Газпрому тут интересно? Только труба, так она и так его уже. А
народу говори не говори, толку мало будет, особенно сейчас.

А долги, да никто их отдавать не будет в ближайшие 15 лет, "няма с чаго".

Amethyst wrote:
>
> H>Но для Беларуси, для ее развития, покупка газа по мировым ценам —
> необходима. Жаловаться на евреев и на империалистов не будем. Подтянем
> пояса и переживем. Раньше, конечно, надо было начинать, но и сейчас не
> поздно. Быстрее поднять экономику, чем завоевать независимость.
> Радуем меня Ваш оптимизм и решительность. Чёрт с ним что у людей от
> истощения штаны держаться не будут — затянем пояса потуже. Поднимем
> экономику, а если не получится — станем воевать за независимость.
С кем воевать? За независимость от кого?

А куда же население денеться, еще пару дырок в поясах пробъет и
успокоится. "крыша есць..., абы вайны не было".

ashg wrote:
>
> да затянутся пояса, да потрескается экономический фасад -- но "опухоль"
> теперяшнею все равно пришлось бы оперировать. Вопрос был как скоро.
Самое ужасное, чтобы не было слишком поздно, когда опухоль уже не
операбельна.

ashg wrote:
>
> LM>>Грозить будет, но не выдет
>
> K_>Полностью поддерживаю. С этой иглы не слезть.
>
> не попробовав фрукт -- нельзя узнать его вкуса.
> Почему соседи как то более менее обходятся? мы не можем?
Мы это кто? 7 человек, пишущих на RSDN? 30 тыс, вышедших на митинг? Это
ничего по сравнению со всем населением Беларуси.

У нас в одном гос. аппарате больше людей работает. (цифр не знаю, это
гос. тайна).

Olegator wrote:
>
> Так присоединяйтесь скорее к России! Будет вам газ дешёвый. Какой вам
> сейчас смысл отдаляться?
А с агл что делать? Его куда?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Keeper_andrew, Вы писали:
LM>>>Грозить будет, но не выдет
K_>>Полностью поддерживаю. С этой иглы не слезть.
LM>Не в игле дело. Куда податся РБ?! В одиночку жить невозможно. Диалог с Европой\Штатами у Лукашенко аряд ли получится

Муамара Каддафи еше никто не отменял! Страна была в списке террористов -- уже нет -- "иcправляется" однако...

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>ай..об этом уже столько писали что просто не хочется уже повторятся в 100-ый раз... процедуры стандартные через которые прошли многие более-менее развитые страны. Только вот время халявных ресурсов было практически бездарно про$рано...

Такие вопли будешь кидать через год и только в том случае если все мы позагибаемся.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

И>вот так амбиции одного человека гробят целые народы.

Никто никого пока не угробил. Для истерик есть другие сайты

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

PE>>Работаем вместе

SSP>У вас в профайле записано: Военный советник, второй лидер альянса Impersium в отставке.
SSP>Вывод: вы работаете его пациентом.

Я смотрю ты умён

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А что Газпрому тут интересно? Только труба, так она и так его уже. А
V>народу говори не говори, толку мало будет, особенно сейчас.

Газпрому принадлежит участок трубы газопровода Ямал-Европа. Вот такие пироги.

V>А долги, да никто их отдавать не будет в ближайшие 15 лет, "няма с чаго".

Это ты так решил. Долги возвращаются,не боись.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Да уж ситуация у бацки патовая. Имхо рассиянцы будут его гнобить пока он не отдаст нефте/газо проводы, + электростанции + линии эл. передач + нефтеперерабатывающие заводы. А как только он все это отдаст, беларусов начнут гнобить повышением тарифов. И кирдык всей ихней экономике...
J>Имхо современный мир может спасти только прорыв в энергетической отрасли, который положил бы конец энергетической монополии одного суетливого народца. Шалом модераторы.

Коварная Россия только и ждет случая похоронить беларускую экономику, пусть даже и во вред себе.

Plutonia Experiment wrote:
>
>> > Так присоединяйтесь скорее к России! Будет вам газ дешёвый. Какой вам
>> > сейчас смысл отдаляться?
> V>А с агл что делать? Его куда?
>
> Губернатором естественно
А вы у него спросили, согласен ли он с вами.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Муамара Каддафи еше никто не отменял! Страна была в списке террористов -- уже нет -- "иcправляется" однако...

Гы. Да у них нефть, однако. Рядом с Европой. Которой "нужны альтернативы".

Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

V>Беларусь может выйти из союза с Россией, если Россия откажется сохранить для нее низкие цены на газ.

Та шо воно такэ, цей Союз?

Вона, европейсы наехали на Белоруссию, запретили самолётам посадку, счета наморозили какие-то. Это они что, на Россию наехали? Пачему мобилизация ещё не объявлена? Выборы им тама не поканали, это что, тоже наезд на Росиию? Да они с кем связались-то? Чего мы им выставки в Берлин возим, космодромы строим...

Да, некий аппарат и бюрократия у этого образования есть, даже бюджет. По телеку передачку на него показывают иногда.

Вот Горбачёв, помню, хотел в течении месяца Союз из 15 республик построить, потом в течении полугода из 12, потом... Сами знаете, что потом. А этот, СРБ, уже сколько лет строится. С недостроенными зданиями всегда так — издали смотрится монумент, а вблизи ни тебе окон, ни тебе стёкол...

Здравствуйте, Olegator, Вы писали:

O>Так присоединяйтесь скорее к России!

Неможно. Знаешь, какой вой при этом поднимется? Сколько соседей на измену сядет.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Коварная Россия только и ждет случая похоронить беларускую экономику, пусть даже и во вред себе.

Не Россия, а рассиянцы, к слову они в большинстве даже не русские. К слову они уже давно и успешно хоронят Российскую экономику, так что насчет "вреда себе" можно и посравнивать.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не Россия, а рассиянцы, к слову они в большинстве даже не русские.

За счёт кого за 4 года?

Национальный состав населения РФ (2002 год)
Начиональный состав по данным всероссийской переписи населения

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>За счёт кого за 4 года?

За 4 года что?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>За 4 года что?

За счёт кого нацсостав за 4 года изменился, что "к слову они в большинстве даже не русские

Автор: Joker6413
Дата: 28.05.06

"?

OLE>И кому она такая будет нужна? Да хай идет куда хочет.

Спросим по-другому: А для чего Путину понадобилось ее гнать? Сейчас она получает газ по внутренним ценам РФ и следовательно является в некотором смысле ее частью. Путина это не устраивает?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Спросим по-другому: А для чего Путину понадобилось ее гнать? Сейчас она получает газ по внутренним ценам РФ и следовательно является в некотором смысле ее частью. Путина это не устраивает?

Я так думаю не устраивает выделенное. А гнать ее, кстати, никто не гонит, наоборот — всегда добро пожаловать.

Не Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


A>>>то что ты покуда писал в этой ветке никакой существенной информации не содержит.
A>>ждешь от меня выкладок кабинета министров РБ,минфина и т.п.?

PE>Ты заявил такие вещи, которые предполагают владение именно такой информацией.

преведи список того что я заявил.

PE>скипнут хамский потос.

я просто не отвечаю на хамские нападки. как я сказал они не являюится признаком наличия ума ни сообразительности скорее наоборот...

просто бессмысленно говорить с подобными ...

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>Слышь, "любезный",
A>грубость и хамство не есть признак наличия ума и сообразительности.
Хм ... в ответ на "любезный" сразу: грубость, хамство. Любопытно, а высказывания в стиле "сам дурак" или отсыл вроде "А сил-то хватит почитать ветку" таковым не считается ?

A>>то что ты покуда писал в этой ветке никакой существенной информации не содержит.
A>ждешь от меня выкладок кабинета министров РБ,минфина и т.п.?
Да жду, можно изложить этот материал тезисно. Ты же его проштудировал, следовательно, сделать краткий пересказ прочитанного твоих "ума и сообразительности" дожно хватить. Наверное.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>За 4 года что?

A>За счёт кого нацсостав за 4 года изменился, что "к слову они в большинстве даже не русские

Автор: Joker6413
Дата: 28.05.06

"?

Я говорил про нац. состав тех. кто

только и ждет случая похоронить беларускую экономику

А нац. состав этих организмов за последние 20 лет не менялся.

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

A>>Я не хочу повторять что "запад нам поможет" -- помочь то он может но это понятно что сырок халявный бывает тока в мышеловке... Но как минимум поможет выстоять и сделать шаги вперед к переменам.


V>выделенное это конечно про россию? ты кого мышеловкой назвал?

сырок == "запад нам поможет"
мышеловка == демократия

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А вы у него спросили, согласен ли он с вами.

Ну вы ему растолкуйте, что все перья останутся при нём. Будет по-прежнему президентом республики.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

A>>>>>то что ты покуда писал в этой ветке никакой существенной информации не содержит.
A>>>>ждешь от меня выкладок кабинета министров РБ,минфина и т.п.?

PE>>>Ты заявил такие вещи, которые предполагают владение именно такой информацией.

A>>преведи список того что я заявил.

PE>"любое изменение коньюктуры может оказаться смертельным в довольно краткосрочном периоде"

Бытовой пример:
пенсия ~211.000 Brb
отопление дома зимой ~ 70.000 brb в месяц было
газ шел по цене 46.6.
берем цену газа умножаем на 3
смотрим каленьдарь -- а зима-то не далеко....
приблизительо тоже самое и квартиры. за однокомнатную я платил ~70.000 в месяц. основнфые состовляющие платежа горячая вода и отоплнение. берем умножаем и... вот тебе и недовольство только в этой области.

опровергнешь что наши товары в основном берут из-за соотношение ЦЕНА/качество? что будем делать если вырастет цена?

PE>"процедуры стандартные через которые прошли многие более-менее развитые страны. Только вот время халявных ресурсов было практически бездарно про$рано..."
Заедь в Польшу...Чехию... увидишь сколько мелких компаний... вместо того что бы направить усилия на модернизацию производств -- мы много ресурсов потратили на социалку.. imho можно было быть не впереди СНГ всего -- а где нить недалеко от головы но иметь потенциал в развитии.кто там сейчас впереди? страны обладаюшие природнвми богатсвами -- Россия и Казахстан. а мы как там оказались?

да и еще -- скажи вот..как часто ты будешь ходить в библиотеку стоимостью много десятков или сотен миллионов долларов?

PE>"В основном только трава в стиле -- "Мы круты! Вот возмем и перекроем краник Европе".
а ты пообщайся с людьми... к сожалению такие встречаются и нередко

PE>Я так смотрю, ты в курсе дел не только в Беларуси, но и в России, даже больше, в многих более-менее развитых странах. Может тебе подработать президентом в этих странах ? Заодно и за меня программистом подработаешь, ты ведь в курсе дел, которые у нас в конторе творились.

Опять понос сознания...

да я в курсе. если ты ты танке(Tanker-e????) то еше раз повторю я работал в фирме с самого начала. что-то непонятно еше?
Знаешь мне неприятно обшаться с подобными "шутниками".я ведь тоже могу поинтересоваться кое-чем чего я никак не пойму исходя из твоих рассказов о дооолгой работе в фирме Но не буду.. можешь обидиться...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>>Слышь, "любезный",
A>>грубость и хамство не есть признак наличия ума и сообразительности.
A>Хм ... в ответ на "любезный" сразу: грубость, хамство. Любопытно, а высказывания в стиле "сам дурак" или отсыл вроде "А сил-то хватит почитать ветку" таковым не считается ?
"Чёрт с ним что у людей от истощения штаны держаться не будут" --- как же мне ответить на это? конечно приятно когда граждане других государств заботятся о гражданах моего государства... но видишь ли... в твоем собственном государстве отнюдь не благополучие... может лучше позаботится о себе?
я бы так и поступил...что-то не так????

про — а сил-то... посмотри на свое предложение про ресурсов-то... только в этом стиле и был ответ.. я действительно написал что думаю выше и нет охоты писать это еше раз..тока и всего

A>>>то что ты покуда писал в этой ветке никакой существенной информации не содержит.
A>>ждешь от меня выкладок кабинета министров РБ,минфина и т.п.?
A>Да жду, можно изложить этот материал тезисно. Ты же его проштудировал, следовательно, сделать краткий пересказ прочитанного твоих "ума и сообразительности" дожно хватить. Наверное.

я привел пример статьи в которой расписаны несколько вариантов развития.У меня,у тебя и PE нет доступа к данной информации. я могу доверять тока тому что могу увидеть и ощутить скажем своим кошельком. так вот например своим кошельком я чувствую как мне пытаются впарить ливерку по цене сырокопченой колбасы.Это делают сейчас. что будет когда цена на энергоресурсы подрастет? все очень на бытовом уровне. тут цифрами не поиграешь как в официальной статистике.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>У нас в одном гос. аппарате больше людей работает. (цифр не знаю, это
V>>гос. тайна).

PE>По слухам количество людей в госаппарате достигло 11 млн людей.

ух-ты... а откуда то 1.300.000 человек понаехало то ???

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


V>>А долги, да никто их отдавать не будет в ближайшие 15 лет, "няма с чаго".

PE>Это ты так решил. Долги возвращаются,не боись.

тааак.. выкладки минфина,совмина и т.п -- просииим!

а то делаете таакие заявления...

и это... не включай "дурачка" в стиле -- сначала ты потом я...ок?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:

OLE>>>Кто? Европа или штаты? И будет еще один рассадник "демократии"?
V>>Не цены подымут... дофига заводов рухнет Я же с беларуси... меня в принципе напрямую не коснётся но родителей точно

PE>Не боись, ничего рухнуть не должно. В худшем случае рост экономики в 2007г будет как в украине — пару процентов всего.

О!!! опять выкладки просим!!!! человек явно в курсе дел в экономике на уровне правительсва назови меня лохом и что я ничего не знаю в постах нмже --
но сам-то давай приводи цифры...

я хоть какие-то привел -- теперь давай ты.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>да я в курсе. если ты ты танке(Tanker-e????) то еше раз повторю я работал в фирме с самого начала. что-то непонятно еше?

Видишь, как удобно заливать, "с самого начала". А как дошло дело до конкретных дел, так ты сел в лужу.
Все твои знание об этом — сайтик нашел. Я проработал уже больше 5 лет на этой фирме а ты от силы год. Разницу чувствуешь, знаток ?

A>Знаешь мне неприятно обшаться с подобными "шутниками".я ведь тоже могу поинтересоваться кое-чем чего я никак не пойму исходя из твоих рассказов о дооолгой работе в фирме Но не буду.. можешь обидиться...

Ну поинтересуйся. Не забудь пообщаться с людьми предварительно, а то снова в лужу сядешь.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Бытовой пример:
A>пенсия ~211.000 Brb
A>отопление дома зимой ~ 70.000 brb в месяц было

Коммунальные скорее всего, и размер квартиры ты не указал.

A>газ шел по цене 46.6.
A>берем цену газа умножаем на 3
A>смотрим каленьдарь -- а зима-то не далеко....

Отопительный сезон закончился совсем недавно к слову.

A>приблизительо тоже самое и квартиры. за однокомнатную я платил ~70.000 в месяц. основнфые состовляющие платежа горячая вода и отоплнение. берем умножаем и... вот тебе и недовольство только в этой области.

Что за однокомнатная ? У меня больше 55 не было.

A>опровергнешь что наши товары в основном берут из-за соотношение ЦЕНА/качество? что будем делать если вырастет цена?

Во, уже прогресс. Раньше ты вещал что их вообще нигде не берут.

PE>>"процедуры стандартные через которые прошли многие более-менее развитые страны. Только вот время халявных ресурсов было практически бездарно про$рано..."
A>Заедь в Польшу...Чехию... увидишь сколько мелких компаний... вместо того что бы направить усилия на модернизацию производств -- мы много ресурсов потратили на социалку.. imho можно было быть не впереди СНГ всего -- а где нить недалеко от головы но иметь потенциал в развитии.кто там сейчас впереди? страны обладаюшие природнвми богатсвами -- Россия и Казахстан. а мы как там оказались?

A> да и еще -- скажи вот..как часто ты будешь ходить в библиотеку стоимостью много десятков или сотен миллионов долларов?

По мере необходимости. Просто так я в любую библиотеку не пойду

PE>>"В основном только трава в стиле -- "Мы круты! Вот возмем и перекроем краник Европе".
A> а ты пообщайся с людьми... к сожалению такие встречаются и нередко

Это ты про Путина, Фрадкова и руководство Газпрома ?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>О!!! опять выкладки просим!!!! человек явно в курсе дел в экономике на уровне правительсва назови меня лохом и что я ничего не знаю в постах нмже --
A>но сам-то давай приводи цифры...

A>я хоть какие-то привел -- теперь давай ты.


Ты сам привел ссылку подходящую для этого. Перечитай ее.

"любое изменение коньюктуры может оказаться смертельным в довольно краткосрочном периоде"

У тебя хватило знаний умножить 70 на 3 и сравнить с пенсией в 211 тбр. Потрясающе.

Есть поговорка — делить шкуру неубитого медведя. Это как раз про тебя.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>тааак.. выкладки минфина,совмина и т.п -- просииим!

A>а то делаете таакие заявления...

A>и это... не включай "дурачка" в стиле -- сначала ты потом я...ок?

Ты наврал "никто их отдавать не будет в ближайшие 15 лет, "няма с чаго"."

Если ты напишешь такое в газету, то тебя потребуют доказать свои слова в судебном порядке.
Здесь же вопрос аналогичный. Клевета, вранье и тд. и тд. выявляется одинаково — привел цифры, будь добр указать на первоисточник или поделиться соображениями.
Нет ни того ни другого — требовать подверждение моим словам у тебя нет никакого морального права, ибо мои слова были ответом на твою химеру.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Если ты напишешь такое в газету, то тебя потребуют доказать свои слова в судебном порядке.
PE>Здесь же вопрос аналогичный. Клевета, вранье и тд. и тд. выявляется одинаково — привел цифры, будь добр указать на первоисточник или поделиться соображениями.
PE>Нет ни того ни другого — требовать подверждение моим словам у тебя нет никакого морального права, ибо мои слова были ответом на твою химеру.

Дам тебе подсказку. Кредитного рейтинга у Беларуси нет. Но страны, которые постоянно предоставляют кредиты, например Россия, самый крупный кредитор, делает это следующим образом.Российский заем Беларусь сможет получить при условии выполнения обязательств по уплате процентных платежей и погашению основного долга по ранее предоставленным Россией госкредитам в течение 10 рабочих дней с даты подписания соглашения

Т.е. даже без кредитного рейтинга поступление кредитов требует выплаты этих самых процентов. И это делается постоянно. Сейчас иностранные инвестиции в основном кредиты, это фактически, долги. Но тем не менее кредиты выплачиваются постоянно.

Ссылку так и быть, приведу, да бы ты не плакался про плохого PE.

http://foreigndebt.by.ru/publ1.htm

По этой ссылке, кстати, видно что haian , когда вещал про кредит в 1.1 млрд долл от россии просто напросто врал. Суммарный объем кредитов от россии меньше этой величины. А за газ платится не один раз 1.1 млрд а каждый год по 1.1 млрд.

Увидишь haian — передай, пусть учится врать убедительнее.

Olegator wrote:
>
>
> V>А вы у него спросили, согласен ли он с вами.
>
> Ну вы ему растолкуйте, что все перья останутся при нём. Будет
> по-прежнему президентом республики.
А почему я должен раcтолковывать ему предложение PE?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>О!!! опять выкладки просим!!!! человек явно в курсе дел в экономике на уровне правительсва назови меня лохом и что я ничего не знаю в постах нмже --
A>>но сам-то давай приводи цифры...

A>>я хоть какие-то привел -- теперь давай ты.


PE>Ты сам привел ссылку подходящую для этого. Перечитай ее.

Т.е. ты согласен со статьей?

PE> понос скипнут

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


A>>тааак.. выкладки минфина,совмина и т.п -- просииим!

A>>а то делаете таакие заявления...

A>>и это... не включай "дурачка" в стиле -- сначала ты потом я...ок?

PE>Ты наврал "никто их отдавать не будет в ближайшие 15 лет, "няма с чаго"."

ты меня и Vzhyk-a считаешь одной личностью????

извини но мне кажется деление на PE/Tanker-a наверное пагубно влияет на тебя....

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> V>А вы у него спросили, согласен ли он с вами.
>> Ну вы ему растолкуйте, что все перья останутся при нём. Будет
>> по-прежнему президентом республики.
V>А почему я должен раcтолковывать ему предложение PE?

Лопата. Можешь смеяться.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


A>>Бытовой пример:
A>>пенсия ~211.000 Brb
A>>отопление дома зимой ~ 70.000 brb в месяц было
PE>Коммунальные скорее всего, и размер квартиры ты не указал.

Я вроде четко написал -- _отопление дома_. маленький дом конца 80-ых ~100 обшей плошади.

A>>газ шел по цене 46.6.
A>>берем цену газа умножаем на 3
A>>смотрим каленьдарь -- а зима-то не далеко....

PE>Отопительный сезон закончился совсем недавно к слову.
Может ты опять не понял?? я говорю про дом -- отопительный сезон по барабану собственная система отопления в домах частных обычно стоит..

A>>приблизительо тоже самое и квартиры. за однокомнатную я платил ~70.000 в месяц. основнфые состовляющие платежа горячая вода и отоплнение. берем умножаем и... вот тебе и недовольство только в этой области.
PE>Что за однокомнатная ? У меня больше 55 не было.
стандарт/панелак --33/18. без счетчиков это было.

A>>опровергнешь что наши товары в основном берут из-за соотношение ЦЕНА/качество? что будем делать если вырастет цена?
PE>Во, уже прогресс. Раньше ты вещал что их вообще нигде не берут.
Где я такое говорил?


A>> да и еще -- скажи вот..как часто ты будешь ходить в библиотеку стоимостью много десятков или сотен миллионов долларов?
PE>По мере необходимости. Просто так я в любую библиотеку не пойду
Значит потраченные миллионы имело смысл пустить куда-нить на производство? Ведь даже тебе -- жителю Минска это шасце нафиг не надо... чего мы там начали опять стоить? спортивное сооружение на 28 видов спорта?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

PE>>Отопительный сезон закончился совсем недавно к слову.
A>Может ты опять не понял?? я говорю про дом -- отопительный сезон по барабану собственная система отопления в домах частных обычно стоит.

У моих родителей максимальная плата зимой была 35 тбр. Дом около 140 квадратов, высота потолков 2.80 м. 35 тбр — это газ на отопление, на плиту, потогрев горячей воды(водопровод). Может ты с квадратурой ошибся или потолки по 4м ?

A>>>приблизительо тоже самое и квартиры. за однокомнатную я платил ~70.000 в месяц. основнфые состовляющие платежа горячая вода и отоплнение. берем умножаем и... вот тебе и недовольство только в этой области.
PE>>Что за однокомнатная ? У меня больше 55 не было.
A>стандарт/панелак --33/18. без счетчиков это было.

Странный стандарт. Я а такую же платил зимой 55 тысяч максимум.

A>>>опровергнешь что наши товары в основном берут из-за соотношение ЦЕНА/качество? что будем делать если вырастет цена?
PE>>Во, уже прогресс. Раньше ты вещал что их вообще нигде не берут.
A>Где я такое говорил?

Уже много споров было на счет того, что где продается. Ломает искать. Даже если не ты, невелика ошибка.
Вобщем на счет "в основном берут из-за соотношение ЦЕНА/качество" ты сильно заблуждаешся.

PE>>По мере необходимости. Просто так я в любую библиотеку не пойду
A>Значит потраченные миллионы имело смысл пустить куда-нить на производство? Ведь даже тебе -- жителю Минска это шасце нафиг не надо... чего мы там начали опять стоить? спортивное сооружение на 28 видов спорта?

Студентам, научным работникам, инженерам всяким эта библиотека нужна однозначно. Я бы предложил вместо библиотеки построить спорткомплекс европейского масштаба, но президенту виднее чего делать.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

A>>да я в курсе. если ты ты танке(Tanker-e????) то еше раз повторю я работал в фирме с самого начала. что-то непонятно еше?

PE>Видишь, как удобно заливать, "с самого начала". А как дошло дело до конкретных дел, так ты сел в лужу.
PE>Все твои знание об этом — сайтик нашел. Я проработал уже больше 5 лет на этой фирме а ты от силы год. Разницу чувствуешь, знаток ?

То ли лыжи не едут то ли что-то странное...именно с самого начала и причем здесь заливание? ты не задумывешься о том что в момент формирования ценрта когда в нем было не 150(или скока там у вас сейчас) а 10-15 человек включая руководство ты несколько больше знаешь об изменениях и о компании? когда приезжают всякие товариши и устраивают всякие презентации и просто обшаются. не 150 а с 10-15 -- это ж стартап в котором стороны пытаются показать себя и рассказать о себе.

кроме того есть то о чем на форумах не треплются.

так ты кстати так мои слова и не опровергнул -- все сошлось -- когда я пришел ничего не менялось...что было до тебя -- ты просто не знал. так что не надо про лужи и т.п.

да кстати проработал я более полутора лет. но это так к слову.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>У моих родителей максимальная плата зимой была 35 тбр. Дом около 140 квадратов, высота потолков 2.80 м. 35 тбр — это газ на отопление, на плиту, потогрев горячей воды(водопровод). Может ты с квадратурой ошибся или потолки по 4м ?
неа. не ошибся. именно так.

PE>Странный стандарт. Я а такую же платил зимой 55 тысяч максимум.

молодец! скока там людей прописано?

A>>>>опровергнешь что наши товары в основном берут из-за соотношение ЦЕНА/качество? что будем делать если вырастет цена?
PE>>>Во, уже прогресс. Раньше ты вещал что их вообще нигде не берут.
A>>Где я такое говорил?

PE>Уже много споров было на счет того, что где продается. Ломает искать. Даже если не ты, невелика ошибка.

Т.е. ты за свои слова не особо в ответе???

PE>Вобщем на счет "в основном берут из-за соотношение ЦЕНА/качество" ты сильно заблуждаешся.
какие еше причины?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>То ли лыжи не едут то ли что-то странное...именно с самого начала и причем здесь заливание? ты не задумывешься о том что в момент формирования ценрта когда в нем было не 150(или скока там у вас сейчас) а 10-15 человек включая руководство ты несколько больше знаешь об изменениях и о компании? когда приезжают всякие товариши и устраивают всякие презентации и просто обшаются. не 150 а с 10-15 -- это ж стартап в котором стороны пытаются показать себя и рассказать о себе.

Видишь, ты снова ошибся на счет количества Это во первых. во вторых ты рассказываешь про другую организацию.
С самого начала речь идет о ВиПиАй. Т.е. не про belcaf(sam solutions) а про ВиПиАй. Заруби себе на носу.
Ты постоянно хочешь перевести разговор на другую организацию.

A>кроме того есть то о чем на форумах не треплются.
Сам ты же сам начал строить из себя знатока. Никто тебя за язык не тянул. Выйди к зеркалу, похвастайся собеседнику о разных секретах, глядишь , все пройдет.

A>так ты кстати так мои слова и не опровергнул -- все сошлось -- когда я пришел ничего не менялось...что было до тебя -- ты просто не знал. так что не надо про лужи и т.п.

О том, что было до меня я уже сам сказал и повторю еще раз — я даже знать не хочу.
Мы говорим про организацию где я работаю в данный момент, а вовсе не про которую ты больше всего знаешь.
Тебя понесло в сторону.

A>да кстати проработал я более полутора лет. но это так к слову.

Более полутора лет — впечатляет :-D

Plutonia Experiment wrote:
>
> У моих родителей максимальная плата зимой была 35 тбр. Дом около 140
> квадратов, высота потолков 2.80 м. 35 тбр — это газ на отопление, на
> плиту, потогрев горячей воды(водопровод). Может ты с квадратурой ошибся
> или потолки по 4м ?

> A>>>приблизительо тоже самое и квартиры. за однокомнатную я платил
> ~70.000 в месяц. основнфые состовляющие платежа горячая вода и
> отоплнение. берем умножаем и... вот тебе и недовольство только в этой
> области.
> PE>>Что за однокомнатная ? У меня больше 55 не было.
> A>стандарт/панелак --33/18. без счетчиков это было.
>
> Странный стандарт. Я а такую же платил зимой 55 тысяч максимум.

Выписка из платежки за квартиру 2-х комнатную за март 2006 (площадь
общая/жилая 56/33, проживающих 2):
Отопление: тариф 30632 бр — начислено 36119 бр
Отч. на кап ремонт: — 10062 бр
Вода-канализация: — 5096 бр
Тех обслуживание: — 11947 бр
Газ: — 8754 бр
Итого 71 тбр.
И это без горячей воды, потому как газовая колонка. Где жил до этого
была гор.вода и платили в однокомнатной (два прописаных) порядка 30 тбр.

Plutonia Experiment wrote:
>
> Студентам, научным работникам, инженерам всяким эта библиотека нужна
> однозначно. Я бы предложил вместо библиотеки построить спорткомплекс
> европейского масштаба, но президенту виднее чего делать.
В виде такого грандиозного монстра?
Причем в котором начисто отсутствуют куча научных журналов после 1993
года. (пример IEEE Transaction и другие, долго перечислять).

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Студентам, научным работникам, инженерам всяким эта библиотека нужна
>> однозначно. Я бы предложил вместо библиотеки построить спорткомплекс
>> европейского масштаба, но президенту виднее чего делать.
V>В виде такого грандиозного монстра?
V>Причем в котором начисто отсутствуют куча научных журналов после 1993
V>года. (пример IEEE Transaction и другие, долго перечислять).

А какое отношение это имеет к новому зданию библиотеки ?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

PE>>У моих родителей максимальная плата зимой была 35 тбр. Дом около 140 квадратов, высота потолков 2.80 м. 35 тбр — это газ на отопление, на плиту, потогрев горячей воды(водопровод). Может ты с квадратурой ошибся или потолки по 4м ?
A>неа. не ошибся. именно так.

Если с квадратурой не ошибся, значит домик хлипкий или потолки высокие или жильцы все время парилку устраивали или и то и другое вместе взятое.

PE>>Странный стандарт. Я а такую же платил зимой 55 тысяч максимум.
A>молодец! скока там людей прописано?

1

PE>>Вобщем на счет "в основном берут из-за соотношение ЦЕНА/качество" ты сильно заблуждаешся.
A>какие еше причины?

Причины чего ? Перечитай пару сообщений выше по ветке. Я смотрю ты уже на последнюю букву скоро начнешь ответ писать.

Plutonia Experiment wrote:
>
>> > Студентам, научным работникам, инженерам всяким эта библиотека нужна
>> > однозначно. Я бы предложил вместо библиотеки построить спорткомплекс
>> > европейского масштаба, но президенту виднее чего делать.
> V>В виде такого грандиозного монстра?
> V>Причем в котором начисто отсутствуют куча научных журналов после 1993
> V>года. (пример IEEE Transaction и другие, долго перечислять).
>
> А какое отношение это имеет к новому зданию библиотеки ?
Это имеет отношение к твоему посту о необходимости для научных
работников (читай свой пост выше).

Plutonia Experiment wrote:
>
> PE>>Странный стандарт. Я а такую же платил зимой 55 тысяч максимум.
> A>молодец! скока там людей прописано?
>
> 1
А теперь добавь еще жену и ребенка и посчитай сколько получится.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


A>>То ли лыжи не едут то ли что-то странное...именно с самого начала и причем здесь заливание? ты не задумывешься о том что в момент формирования ценрта когда в нем было не 150(или скока там у вас сейчас) а 10-15 человек включая руководство ты несколько больше знаешь об изменениях и о компании? когда приезжают всякие товариши и устраивают всякие презентации и просто обшаются. не 150 а с 10-15 -- это ж стартап в котором стороны пытаются показать себя и рассказать о себе.

PE>Видишь, ты снова ошибся на счет количества Это во первых.
я понимаю -- понедельник день тяжелый но не до состояния сорри дауна. ты в состоянии прочитать что написано???

PE>во вторых ты рассказываешь про другую организацию.
PE>С самого начала речь идет о ВиПиАй. Т.е. не про belcaf(sam solutions) а про ВиПиАй. Заруби себе на носу.

писал много -- все ушло в топку. смотри ответ ниже.

A>>так ты кстати так мои слова и не опровергнул -- все сошлось -- когда я пришел ничего не менялось...что было до тебя -- ты просто не знал. так что не надо про лужи и т.п.

PE>О том, что было до меня я уже сам сказал и повторю еще раз — я даже знать не хочу.
!!!! Обрашаем на это внимание. затем думаем а есть ли смысл обшаться с этим человеком? мне так точно больше не хочется...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> V>В виде такого грандиозного монстра?
>> V>Причем в котором начисто отсутствуют куча научных журналов после 1993
>> V>года. (пример IEEE Transaction и другие, долго перечислять).
>>
>> А какое отношение это имеет к новому зданию библиотеки ?
V>Это имеет отношение к твоему посту о необходимости для научных
V>работников (читай свой пост выше).

Это проблемы национальной библиотеки, а не здания. Этих изданий и до стройки не было.
В любом случае, в национальной библиотеке гораздо больше книг, журналов и тд и тд чем в любой другой библиотеке.
Это тебе ясно ?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>>>То ли лыжи не едут то ли что-то странное...именно с самого начала и причем здесь заливание? ты не задумывешься о том что в момент формирования ценрта когда в нем было не 150(или скока там у вас сейчас) а 10-15 человек включая руководство ты несколько больше знаешь об изменениях и о компании? когда приезжают всякие товариши и устраивают всякие презентации и просто обшаются. не 150 а с 10-15 -- это ж стартап в котором стороны пытаются показать себя и рассказать о себе.

PE>>Видишь, ты снова ошибся на счет количества Это во первых.
A>я понимаю -- понедельник день тяжелый но не до состояния сорри дауна. ты в состоянии прочитать что написано???

Я же и говорю — "бывшие" ни разу не в курсе дел. И доверять их мнению как правило не следует.

A>>>так ты кстати так мои слова и не опровергнул -- все сошлось -- когда я пришел ничего не менялось...что было до тебя -- ты просто не знал. так что не надо про лужи и т.п.

PE>>О том, что было до меня я уже сам сказал и повторю еще раз — я даже знать не хочу.
A>!!!! Обрашаем на это внимание. затем думаем а есть ли смысл обшаться с этим человеком? мне так точно больше не хочется...

Обращай обращай. Я ведь не могу говорить о том чего не знаю. Ты же, однако, можешь.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> PE>>Странный стандарт. Я а такую же платил зимой 55 тысяч максимум.
>> A>молодец! скока там людей прописано?
>>
>> 1
V>А теперь добавь еще жену и ребенка и посчитай сколько получится.


Все равно 1

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

PE>>>О том, что было до меня я уже сам сказал и повторю еще раз — я даже знать не хочу.
A>>!!!! Обрашаем на это внимание. затем думаем а есть ли смысл обшаться с этим человеком? мне так точно больше не хочется...
D>Я уже забил — ничего все равно не докажешь ему.

Вы и не пытаетесь доказать. Вы пытаетесь убедить. На это у вас силенок не хватит.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>
>> Это проблемы национальной библиотеки, а не здания. Этих изданий и до
>> стройки не было.
V>Так на кой ляд мне это монстроподобное здание. Мне нужны современные
V>научные издания и я согласен их читать даже в деревянном сарае.

В сарае даже то что есть, издохнет. Старое здание не сильно то и годилось для библиотеки.

V>Дальше. Национальная библиотека у нас уже много десятилетий существует,
V>ранее она называлась "ленинка" и ее фонды часто уступали академической.
V>Это так для информации.

Академическая библиотека не сможет заменить национальную. Далеко не все фонды уступали академической. В любом случае, эта библиотека самая большая.

V>Теперь вопрос. Зачем строить такого гигантского монстра за дикие бабки с
V>кучей вопросов по строительству и надежности этого здания (про
V>ландшафтный дизайн вообще молчу), когда лучше было потратить эти деньги
V>на восстановление любого из зданий Академгородка (их там достроенных и
V>недостроенных много) и оформить подписки на тучи иностранных научных
V>изданий, закупать современные книги, оборудовать нормальным каналом в
V>инет, причем все это реализовалось бы за гораздо меньшие деньги, чем
V>ушли на постройку этого монстра с сауной и спортзалом?
V>Одна проблема только получается, понтов нет, нет гигантского памятника
V>"последнему выдоху".

Жалко что ты работешь не президентом. Советовать , не зная ответа на многие вопросы, очень легко.

V>Была единственная реальная причина постройки нового здания. Хранилища
V>текущего здания библиотеки не ремонтопригодны фактически. Так почему
V>нельзя было построить просто хранилище (пусть это был бы обычный
V>железобетонный "кубик") за нормальные деньги, но с необходимыми
V>климатическими условиями внутри. Нет же вылепили гигантского уродливого
V>монстра с кучей вопросов к качеству строительства и надежности этого здания.

А как ты предлагаеь хранилище построить ? И где его строить ? Предложи толковый вариант. А то я смотрю кроме фантазий ничего и нет.

Plutonia Experiment wrote:
>
>> > PE>>Странный стандарт. Я а такую же платил зимой 55 тысяч максимум.
>> > A>молодец! скока там людей прописано?
>> >
>> > 1
> V>А теперь добавь еще жену и ребенка и посчитай сколько получится.
>
>
> Все равно 1
Что ж, "блажен, кто верует"

Plutonia Experiment wrote:
>
> Старое здание не сильно то и
> годилось для библиотеки.
С какой это радости оно не годилось? Потому что не ремонтировалось
(капитальный ремонт) ни разу с момента постройки, особенно хранилища?

> Академическая библиотека не сможет заменить национальную. Далеко не все
> фонды уступали академической. В любом случае, эта библиотека самая большая.
Особенно по размерам здания и вбабаханым в это здание деньгам.

>
> Жалко что ты работешь не президентом. Советовать , не зная ответа на
> многие вопросы, очень легко.
Мне тоже жаль. Но я еще хочу жить и не в турме и балотироваться посему
не собираюсь.

>
> А как ты предлагаеь хранилище построить ? И где его строить ? Предложи
> толковый вариант. А то я смотрю кроме фантазий ничего и нет.
Хорошо, вот тебе пример: здание НИИ при МЭМЗе ("пентагоном" раньше его
прозвали из-за формы). Возьмите за основу этот проект и стройте
хранилище (фактически обеспечить только климат-контроль внутри). Даже
глядя на размеры и вненюю форму видна достаточно большая разница в
стоимости постройки по сравнению с памятником "последнему выдоху".
Можно отремонтировать многие из зданий Академгородка в Уручье, тоже
дешевле будет, да и ученые рядом работают.

А если говорить про читальные залы, то мне вполне удобны были залы как
ленинки, так и академической, лишь бы в фонде было то, что мне надо.

З.Ы. Объясни, зачем в библиотеке спортивный зал, сауна, конференц залы —
для этого всего есть бизнес-центры (их сейчас много строят).

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>>> > A>молодец! скока там людей прописано?
>>> >
>>> > 1
>> V>А теперь добавь еще жену и ребенка и посчитай сколько получится.
>>
>>
>> Все равно 1
V>Что ж, "блажен, кто верует"

Я говорю про себя в отличие от некоторых.