... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!


Тема 1: Грузия

Саакашвили проводит не антироссийскую, а независимую международную и внутреннюю политику и вполне успешно

аргументы:
приведите пример хоть одного антирусского высказывания его или министров его кабинета?
приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?

вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России?
ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д.

ВЫВОД: Политическое противостояние с Грузией инициировано властями РФ сознательно и подогревается с целью шовинизировать народ РФ и на данной почве ещё более укрепить "вертикаль власти" и неприятие либерализма и демократии массами. Когда то Гитлер тоже сделал из евреев "врагов народа" с такой же целью. Механизм старый и известный.



Тема 2:

Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов. Они находятся у власти не потому, что они её наиболее достойны, а просто потому что сильнее всех в стране. И страной они руководят не для народа а для СЕБЯ. В России строится что то вроде испанского/итальянского/португальского/чилийского фашизмов. И не питайте иллюзий насчёт того, что ЭТИ наведут порядок и приведут к "благосостоянию". Италия, Испания, Греция, Португалия и Чили отнюдь не самые экономически и политически стабильные государства и сегодня и "тогда" были. Известное чилийское экономическое чудо — элементарный антикоммунистический пиар "а ля" 40 миллионов репрессированных.

Косвенные доказательства наличия фашизма в РФ:
Огромный ненормально раздутый бюрократический аппарат — характерная черта всех фашистских режимов — ибо управление идёт только сверху вниз без обратной связи и поэтому нужна куча "проверяющих и перепроверяющих" присосавшихся к госкормушке.
Абсолютная "подзаконная" власть чиновников.
Тотальная коррупция.
Уже в 4 раз президенты РФ вступая в должность инаугурационных речах отмечают "борьбу с коррупцией" как приоритет. "А воз и ныне там".
Если кто заметил какие улучшения в РФ за последние 15 лет — расскажите.

Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений), о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный.
Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже.
Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!

В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!

Пупок не развяжецца?

A>Тема 1: Грузия
Эта тема нам не интересна.

A>Тема 2:
A>Режим Путина фашистский.
Вот с этим я согласен.

Здравствуйте, Greeter, Вы писали:

G>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
G>Пупок не развяжецца?

Так как денег мне за это не платят — работать буду исключительно "в удовольствие"

A>>Тема 2:
A>>Режим Путина фашистский.
G>Вот с этим я согласен.

Ура! Привет единомышленникам!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!


A>Тема 1: Грузия
A>Саакашвили проводит не антироссийскую, а независимую международную и внутреннюю политику и вполне успешно
A>аргументы:
A>приведите пример хоть одного антирусского высказывания его или министров его кабинета?
Может в архиве форума пороетесь.....
<skipped>


A>Тема 2:

A>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов.
Вам бы почитать тольковый словарь....
<skipped>
A>Косвенные доказательства наличия фашизма в РФ:
A>Огромный ненормально раздутый бюрократический аппарат — характерная черта всех фашистских режимов — ибо управление идёт только сверху вниз без обратной связи и поэтому нужна куча "проверяющих и перепроверяющих" присосавшихся к госкормушке.
СССР — фашистская страна
<skipped>
<skipped>
A>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
А то, что есть у Прибалтике называется армией?
<skipped>

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!


A>Тема 1: Грузия

,,,,,,,,,,,,,,

A>Тема 2:
,,,,,,,,,,,,,,,,,.

Ой что сейчас начнется — лучше отпишись от темы, а то почтовый ящик лопнет
P.S. Воросы правильные, но ответы на них не возьмусь давать

Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали :
> СССР — фашистская страна

Зря смеешься... Признаков фашизма хватало...

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Режим Путина фашистский.

Отсюда вывод: те "фашисты", с которыми борется нынешний режим, отнюдь не фашисты, и наоборот все эти "антифа" пособники фашистов.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

A>>Косвенные доказательства наличия фашизма в РФ:
A>>Огромный ненормально раздутый бюрократический аппарат — характерная черта всех фашистских режимов — ибо управление идёт только сверху вниз без обратной связи и поэтому нужна куча "проверяющих и перепроверяющих" присосавшихся к госкормушке.
LM>СССР — фашистская страна

афаик в СССР чиновников было много меньше чем сейчас..
так что РФ сейчас больший фошызм, чем СССР тогда

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
A>Тема 1: Грузия
A>Тема 2: Режим Путина

бойан!.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

skip

A>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества

Дайте срок, он и всех грузин изведет

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.

дададада.. а Саакашвили ставленником народа является

а че та я кстати не услышал про орт, странно... ну скажите что мне мозги орт промывает, пожалуйста я без этого не могу

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Тема 2:

A>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался".

Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ?
А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ?

Где подписаться надо ?!

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

A>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества
B>Дайте срок, он и всех грузин изведет
В принципе это можно считать решением:
Нет людей => Нет чиновников => Нет коррупции

Здравствуйте, Александр Светлов, Вы писали:

A>>Тема 2:
A>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался".
АС>Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ?
АС>А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ?
АС>Где подписаться надо ?!

Ваша подпись, обвиняемый, в приговоре не требуется.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

A>>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества
B>>Дайте срок, он и всех грузин изведет
LM>В принципе это можно считать решением:
LM> Нет людей => Нет чиновников => Нет коррупции

фу.. ну у тебя и мысли

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Александр Светлов, Вы писали:

A>>>Тема 2:
A>>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался".
АС>>Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ?
АС>>А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ?
АС>>Где подписаться надо ?!

FF>Ваша подпись, обвиняемый, в приговоре не требуется.

Знаем мы этих судей — басманного правосудия

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!

Как, ОПЯТЬ?!!! -100

A>Тема 1: Грузия
A>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?

Пупок у него развяжется в наши внутрениие дела вмешиваться. Доблести хватает только на "расстреляю российских туристов" и "фекальные массы". Моська, одно слово.

A>Режим Путина фашистский.

Е\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/Э

Притянуто за уши — с подобной аргументацией на место Путина можно подставить лидера практически любой крупной страны. Плюс присоединяюсь к предложению LuciferMoscow — читайте словари.

ЗЫ ИМХО тема достойна мусорки

LM>Может в архиве форума пороетесь.....

Готов утверждать что нету у него таковых и доказывать на каждом конкретном примере что обсасываемые так называемыми "нацпатриотами" его и министров известные фразы:
а) не антирусские
б) вмешательством во внутренние дела РФ в них тем более не пахнет


A>>Тема 2:
A>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов.
LM>Вам бы почитать тольковый словарь....

Я его как раз читал. А вы мне расскажите что я не так понял — отговорки и т.д. — не принимаются.

LM>СССР — фашистская страна

http://www.lenta.ru/articles/2006/04/12/countless/

Я сказал "косвенные". В СССР при сталине была демократия, в отличие от РФ сегодня. Кроме того тогда страна готовилась к войне и происходило перелопачивание всего общества. То есть чиновники что то делали — это были заменители бизнесменов в плановой экономике! Что эти люди делают сегодня при РЫНОЧНОЙ экономике сегодня? Заметьте — при Путине их количество ВЫРОСЛО, а население страны уменьшилось!!!
Даже тогда при Сталине никто не назначал губернаторов!!! В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется?

A>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
LM>А то, что есть у Прибалтике называется армией?

Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет. Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская. Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией. Пусть мне кто нить ответит почему нет? Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт. Если Россия член ООН, рвётся в ВТО, член большой восьмёрки, ну что ей мешает быть членом НАТО кроме желания чиновников не иметь нормальную армию а иметь стадо рабочей скотины? НИЧЕГО! Тут даже "сверхдержавность" не помеха — никто не мешает быть членом НАТО и быть себе на уме "державой" одновременно ни США ни Франции, ни Германии ни Англии. Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?

V>Ой что сейчас начнется — лучше отпишись от темы, а то почтовый ящик лопнет

А я и не подписан

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

Как ваша фамилия, мыслитель? Жан Жак Руссо, Марк Аврелий, Спиноза?

умора.

A>Отсюда вывод: те "фашисты", с которыми борется нынешний режим, отнюдь не фашисты, и наоборот все эти "антифа" пособники фашистов.

Если вы о "НАШИ"х то да — это как бы и не скрывается. Это есть гитлерюгенд-лайт.

Всякие неправительственные организации и группировки "антифа" (анархисты, правозащитники и т.д.) борятся с нацистами, а не с фашистами. Нацизм != фашизм. Это довлеющее в РФ со времён ВМВ заблуждение. Нацизм это средство используемое ИНОГДА фашистами для достижения своих целей.
Угроза нацистского режима в РФ преувеличена властью сознательно и это понятно. Хоть 5000 нацистов в центре Москвы хоть 10000 — это копейки. Проблема не в популярности идей нацизма, а в том что милиция ВООБЩЕ плохо работает. Она не может ни нацменьшинства ни эмигрантов ни самих граждан РФ ни от кого защитить.

B>Дайте срок, он и всех грузин изведет

А что позволяет вам это говорить? Не новости ли на ОРТ?
Не верьте — в Тбилиси уже начали расти цены на квартиры (за последний год раза в 2-4 выросли — это вернейший показатель того что у населения появились деньги, при том что нефти в стране в последнее время не находили), город стал куда более благоустроен, массовая застройка новыми домами идёт на ура, вопрос электричества решён, открыты бесплатные столовые для бедных, пенсии и бюджет выросли вдвое в том числе, идёт набор в профессиональную армию.
как ни странно даже онищенко не смог подкосить грузинскую экономику — был там на днях — всё так же хорошо и становится только лучше.

Здравствуйте Greeter, Вы писали :
> умора.

http://rsdn.ru/Forum/RateList.aspx?mid=1910841

Автор: antidogm
Дата: 22.05.06

ЗЫ. Одна из бед России в полной красе???

B>дададада.. а Саакашвили ставленником народа является

Вот я лично за него стоял тогда на митинге — бесплатно к тому же.
За Шеварднадзе тогда не стоял НИКТО.
Что касается соросовских денег — были деньги, немало (около 100 000 000 говорят), чьи не знаю. Знаю так же что в своё время Ленин тоже немало от друзей с запада денег получил. И что друзья с запада с этого поимели? И кого в результате на эти деньги большевики отымели? Если Саакашвили нашёл спонсоров за границей — честь ему и хвала. Для своей страны он плохого не делал. Для РФ тоже.
За что платят спонсоры это понятно — им нужен минус 1 союзник РФ. Да только внешняя политика РФ к Грузии такова что и без этих денег при Шеварднадзе РФ ввела визы для грузин, поддержала абхазских и юго-осетинских сепаратистов и т.д. То есть спонсоры по сути зря старались — с 5% беженцев от граждан РФ среди населения избрать "Лукашенко" в Грузии невозможно.

B>а че та я кстати не услышал про орт, странно... ну скажите что мне мозги орт промывает, пожалуйста я без этого не могу

Вам вряд ли. Но огромному количеству людей ДА. И не только ОРТ — тот же Павловский и прочие умники и на РТР и на НТВ торчат.

АС>Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ?

Да — это известно.

АС>А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ?
АС>Где подписаться надо ?!

Грамотного национального движения а ля Саакашвилевское "Единое национальное движение" в РФ нет. Обидно но факт. Власть их гнобит на корню.
Те кто есть — маргиналы (скины те же) или заигрывающие с маргиналами (РНЕ) политические движения, спекулирующие на неприязни к кавказцам и антисемитизме и не имеющие внятной аргументированной позиции по реальным проблемам кроме "выгнать, отнять и поделить" — в большинстве своём это ставленники и прикормыши Кремля ("Родина" и ДПНИ например).
Коммунисты типа РКРП — мало и несерьёзно. Не готов народ к революции сегодня.
Был единственный шанс на мой взгляд — КПРФ — но нет у них нормальных людей в партии либо власть их просто прикормила и тоже держит за яйца.
ЛДПР — популисты ориентирующиеся на публику от водителя такси и ниже уровнем интеллекта.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>То есть чиновники что то делали — это были заменители бизнесменов в плановой экономике! Что эти люди делают сегодня при РЫНОЧНОЙ экономике сегодня? Заметьте — при Путине их количество ВЫРОСЛО, а население страны уменьшилось!!!

правильно.. увеличение количества чиновников приводит к уменьшению количества людей.. потому что чиновники не люди, а сволочи и кровопийцы

A>Даже тогда при Сталине никто не назначал губернаторов!!!

удивительно губернаторов не было

A>В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется?

укрепление вертикали власти.. но никак не фошызм..

A>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
LM>>А то, что есть у Прибалтике называется армией?
A>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает,

пока на нее никто не напал

A>благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет.

какие обязанности выполняет Прибалтика?. можно поподробнее что им "такого" доверили?.

A>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо.

потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..

A>Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская.

так прекратите это делать

A>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией.Пусть мне кто нить ответит почему нет?

маленькая армия не удовлетворяет потребности большой страны..

A>Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт.

так сходите в Кремль, скажите, что они все идиоты и нифига не понимают

A>Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?

понятно.. вы призывник

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте Greeter, Вы писали :
>> умора.

Р>http://rsdn.ru/Forum/RateList.aspx?mid=1910841

Автор: antidogm
Дата: 22.05.06

Р>ЗЫ. Одна из бед России в полной красе???

Ромашка не преувеличивай, ты не наша беда, а Украины

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Вот я лично за него стоял

Оффтоп: Мдя, как деградируют революционеры, однако!
Революция XVIII века: "... за это мы погибали под шквалом картечи из королевских пушек"
Революция XIX века: "... за это я сражался на баррикадах, имея из оружия лишь камни против батальона гвардейцев с винтовками"
Революция XX века: "... за это я шел в пешей атаке через болото против белогвардейских пулеметов"
Революция XXI века: "Я ЗА ЭТО СТОЯЛ!!!"

Думаю скоро мы дойдем до "я за это кликнул мышкой".

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

B>>Дайте срок, он и всех грузин изведет
A>А что позволяет вам это говорить? Не новости ли на ОРТ?

они родимые.. а еще телепатическая связь с идеологическим центром в КГБ..

A>Не верьте — в Тбилиси уже начали расти цены на квартиры (за последний год раза в 2-4 выросли — это вернейший показатель того что у населения появились деньги, при том что нефти в стране в последнее время не находили), город стал куда более благоустроен, массовая застройка новыми домами идёт на ура, вопрос электричества решён, открыты бесплатные столовые для бедных, пенсии и бюджет выросли вдвое в том числе, идёт набор в профессиональную армию.

adontz rulezz

Автор: adontz
Дата: 27.02.06

и здесь тоже

Автор: adontz
Дата: 23.02.06

A>как ни странно даже онищенко не смог подкосить грузинскую экономику — был там на днях — всё так же хорошо и становится только лучше.

на днях?. тудом сюдом катаемся и продаем.. "кто продает?. мы продаем!. покупаем-продаем!" ©

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>ЗЫ. Одна из бед России в полной красе???

Ромашка, давно хотел Вас спросить. Почему вы так любите ставить подряд именно три вопросительных знака, а не, к примеру, четыре или пять? Мне кажется, что использование пяти, а тем более шести знаков вопроса придаст большую весомость вашим риторическим вопросам.

Здравствуйте Bigger, Вы писали :
> Р>ЗЫ. Одна из бед России в полной красе???
>
> Ромашка не преувеличивай, ты не наша беда, а Украины

http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1187163&amp;only=1

Автор: Greeter
Дата: 23.05.05

ИМХО, он из России, СБ -- тоже ваша беда...

П> Пупок у него развяжется в наши внутрениие дела вмешиваться. Доблести хватает только на "расстреляю российских туристов" и "фекальные массы". Моська, одно слово.

а) вы признали что во внутренние дела РФ он не вмешивается? УРА!

б) российские туристы в горячей точке на территории Грузии и без визы — это нарушители границы. СССР сбил корейский боинг и имел на это право. Точно так же Грузия имеет право топить "Кометы" из Сочи в Сухуми. То что она их не топит — это как раз потому что прекрасно понимает что это ей ничего не даст — будут на автобусе ездить. А воевать с РФ за КПП на границе пока никаких сил нет. Само заявление — припугнуть — чтобы меньше было желающих туда ездить и скупать там недвижимость чужую.

в) "фекальные массы". Суть высказывания была в том что министр обороны признал что многое из грузинского вина завозимого в РФ было низкого качества по грузинским стандартам. Более того — он признал что это были грузинские производители которые гнали эту поддельную бодягу. Согласен на все 200%. Именнл так — то дерьмо что в РФ называют ВИНО (и не только грузинское но и любое стоимостью до 200 рублей бытылка) в грузии и безработные не пьют. Грузинское вино от 400 рублей и выше (других стран не покупал не знаю) — вполне достойное вино — и в Тбилиси бы не отказались. То что в "РФ можно завезти и фекалии и продастся" — не оскорбление ни для русских, ни для россиян. Хотя публике это так и впарили массмедия РФ — как оскорбление. Это претензия к правительству РФ и соответствующим чиновникам которые позволяют ввозить в страну подделки и продавать населению. И позволяют до сих пор!!! Ибо за 100-200 рублей литр ни грузинское, ни молдавское ни французское ни болгарское ни чилийское вино ВИНОМ не станут!!! Прелесть в том что грузинские производители от массовых, что российских, что отечественных подделок страдали не меньше и были бы рады с ними бороться сами. Но на сплошь коррумпированном рынке РФ это невозможно. В самой Грузии давно уже ни поддельного Боржоми ни вина нет. Сами производители извели. Надо только государству не лезть. А вот ведомство онищенко с радостью зальёт вас хоть дерьмом — главное чтоб политкорректным. Министр о том и говорил что портили мол люди имя грузинскму продавая всякое дерьмо в РФ — там ведь это можно делать в отличие от цивильных стран. А теперь не смогут — и это хорошо для самой Грузии — бренд только выиграет в итоге.

A>>Режим Путина фашистский.
П>Притянуто за уши — с подобной аргументацией на место Путина можно подставить лидера практически любой крупной страны. Плюс присоединяюсь к предложению LuciferMoscow — читайте словари.

Да ну? Неужели Буш назначает губернаторов, судей? Неужели он создал 3ю палату парламента и заполнил её собственно ручно назначенными людьми? А может в США всерьёз рассуждают о его 3ем сроке или назначенном приемнике? Или американская полиция регулярно нарушает права граждан? Или коррупция насквозь пронизала госаппарат? Дело "хелибёртон" и "вотергейт" и т.п. — это как раз показатели того что публика следит за тем кто где и что хапнул и по рукам бьют тех кто хапнул. А у нас все знают кто ворует, сколько воруют, и всё равно им всё пофиг! Им ведь не избираться! Они не боятся конкуренции со стороны хотя бы порядочных (если уж не умных) политиков.

Про Францию добавить?
А про Испанию?
А про Швецию?
А про Германию?
А про тот же долбанный Израиль — нацики, но демократы! Поразительно но факт!
А про Литву?
А про Латвию?
А про Эстонию?
А про Италию?
А про Мексику?
А про Венесуэлу?
А про Боливию?

Там правит НАРОД.
А в РФ — чинуши + воры.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

АС>>Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ?

A>Да — это известно.

АС>>А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ?
АС>>Где подписаться надо ?!

A>Грамотного национального движения а ля Саакашвилевское "Единое национальное движение" в РФ нет. Обидно но факт. Власть их гнобит на корню.
A>Те кто есть — маргиналы (скины те же) или заигрывающие с маргиналами (РНЕ) политические движения, спекулирующие на неприязни к кавказцам и антисемитизме и не имеющие внятной аргументированной позиции по реальным проблемам кроме "выгнать, отнять и поделить" — в большинстве своём это ставленники и прикормыши Кремля ("Родина" и ДПНИ например).
A>Коммунисты типа РКРП — мало и несерьёзно. Не готов народ к революции сегодня.
A>Был единственный шанс на мой взгляд — КПРФ — но нет у них нормальных людей в партии либо власть их просто прикормила и тоже держит за яйца.
A>ЛДПР — популисты ориентирующиеся на публику от водителя такси и ниже уровнем интеллекта.

Дык давно известно — что для власти не представляют опасности организации и движения — построенные на борьбе с кавказцами, вроде скинов либо ДПНИ(Движение ПРОТИВ нелегальной эммиграции). А перечисленные организации как раз такие. Они не дают альтернативы государственному и общественному устройству в России и не имеют внятной программы действий. Более того — через них замечательно канализируется народный гнев, который не будет обращен на верха. А вот те организации — которые имеют устоявшееся видение будущего России, ради которого люди готовы пожертвовать многим(а некоторые — и всем), экономическую и политическую программу — будут всячески замалчиваться, ибо излагаемые ими идеи могут запросто быть подхвачены массами. В принципе — не удивлюсь, если их начнут "мочить в сортире". Не мочат пока по той простой причине — слава НБП как мучеников и борцов за Россию будет перехвачен, только в этом случае у "мочимых" запросто и зубы могут оказаться побольше, чем у НБП, и состав посерьезней, и даже соратники в действующих органах есть, либо просто сочувствующие — да и политическая и экономическая программа посолиднее.
И пойдут по всей России кадры — как доблестные отставные ветераны спецназов со строны национал-патритоических организаций вместе с молодежью с одной стороны воюют с такими же доблестными ветерами — но только при исполнении. Можно конечно попытаться замолчать — но масштаб все-таки не тот будет. И как объяснить эту оказию ? Да никак. Обыватель сразу запишет "мочимых" в разряд мучеников, начнет интересоваться, а за что же их "мочат" ? Узреет правду матку во всей красе — здесь и настает информационный амбец для текущего политстроя. Тем более у "мочимых" и родственники против творимого безобразия будут, да и многие в своих бывших братьев по оружию стрелять не захотят. Именно по этой причине "чеченская" армия сейчас взращивается, холится и лелеется. Власть боится — что действующие спецназы и войска запросто могут отказаться стрелять в таких же русских ребят.
Потому что непонятно — а за что же их "мочить" ? За то — что раньше узрели массовый "развод" населения ? Или за то — что они оказались смелее и честнее перед своим народом ?

G>Как ваша фамилия, мыслитель? Жан Жак Руссо, Марк Аврелий, Спиноза?

Для Вас — Просто Грузин.

Фамилию скажу за большие деньги

FF>удивительно губернаторов не было

Были руководители республик/автономий и областей/краёв. Были партийные организации — они и выбирали насколько я понимаю.

A>>В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется?
FF>укрепление вертикали власти.. но никак не фошызм..

Фашизм и есть — вертикаль власти. Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая. Когда страна верит в то что весь мир ополчился против неё и хочет её съесть. Диктатура с позиции силы и мотивация страхом — это и есть фашизм. Пиночет, Салазар, Франко, Путин и т.д. — фашисты. Лукашенко оправдывает то что он не много людей убил, войн не вёл и хотя бы проводит соцориентированную политику — Путин же откровенный фашист — ибо кап. идеология и при этом отсутствие демократии — явный фашизм. Лукашенко и Назарбаев, например, просто национальные диктаторы — они вообще ни с кем ни воюют (с Лукашенко воюют, но он ни с кем — заметьте)

A>>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает,
FF>пока на нее никто не напал

Нападут — есть НАТО — и придётся драться со всем блоком.
Страны НАТО на друг друга по понятным причинам не нападают.

A>>благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет.
FF>какие обязанности выполняет Прибалтика?. можно поподробнее что им "такого" доверили?.

НАТО требует наличие армии пропорционально населению и унификацию вооружений + готовность выступить союзником при нападении на любого из членов НАТО — если просто.

A>>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо.
FF>потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..

НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?

A>>Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская.
FF>так прекратите это делать

Я этого не делаю — скажите это правительству РФ которое убирает отсрочки и (по заявлению президента) готовится к 1 глобальной, 1 региональной и нескольким локальным войнам.

A>>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией.Пусть мне кто нить ответит почему нет?
FF>маленькая армия не удовлетворяет потребности большой страны..

Если за большой страной стоит собственное ядерное оруие и армия всех членов НАТО то вполне удовлетворит — с сепаратистами воевать — много не надо.

A>>Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт.
FF>так сходите в Кремль, скажите, что они все идиоты и нифига не понимают

Они всё понимают. Только насрать им на народ — им нужна тупая скотина чтоб её погонять в нужном направлении пугая ужасами мировой гегемонии США. Как будто мы уже при ней не живём? И как будто "сдавшиеся" ей страны обезлюдели, потеряли национальную идентичность и загнивают.

A>>Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?
FF>понятно.. вы призывник

Нет — мне призыв не грозит — я не гражданин РФ.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>а)б)в)

В садЪ с этими отмазами. Факт есть факт — антироссийской риторики со стороны ваших властей слышно предостаточно. Сделать же что-то у них кишка тонка, независимо от желания.

A>Да ну? Неужели Буш

Как давно вы живете в Штатах? Достаточно давно, чтоб судить о том, что там есть и чего там нет? Если нет, то в садЪ. Впрочем в России вы тоже не живете (хотя и поливаете ее усиленно фекалиями, примерно как ваш министр) — так что в садЪ еще раз.

A>Там правит НАРОД.
A>А в РФ — чинуши + воры.

Как любит говорить Тимурка — Бу-га-га!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

G>>Как ваша фамилия, мыслитель? Жан Жак Руссо, Марк Аврелий, Спиноза?

A>Для Вас — Просто Грузин.

A>Фамилию скажу за большие деньги

Батано Грузин, а где сейчас Вы работаете?

A>Саакашвили проводит не антироссийскую, а независимую международную и внутреннюю политику и вполне успешно

A>аргументы:
A>приведите пример хоть одного антирусского высказывания его или министров его кабинета?
Именно высказываний — до "русски свини" они вроде официально еще не опускались, но неуважительных полно (про фекалии например — из недавних; после подрыва ЛЭПа — газопровода, не помню точно чего, много грязи вылили, при том что цены явно не европейские пока, хоть что-то дают — и пусть радуются).
А показатель отношения к России грузинского населения вообще и его всенародно избранной власти в частности — тысяч 300-400 русских, которых за последние 15 лет выжили обратно в Россию. Спасибо хоть не вырезали как на чеченской территории.

A>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?
Вопли по поводу запрета на ввоз некоторых грузинских товаров в Россию — не вмешательство во внутренние дела? Олигархический рынок — местным олигархам и решать что ввозить

A>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России?
A>ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д.
А нафик тут грузинская любовь? Я как-то не мучаюсь от ее отсутствия. Это чуЙство из другой плоскости, не межгосударственной И нафик грузинам российская? Да и про 300 тыс смотри выше — видимо в объятиях обещали задушить?.
Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого.

A>ВЫВОД: Политическое противостояние с Грузией инициировано властями РФ сознательно и подогревается с целью шовинизировать народ РФ и на данной почве ещё более укрепить "вертикаль власти" и неприятие либерализма и демократии массами. Когда то Гитлер тоже сделал из евреев "врагов народа" с такой же целью. Механизм старый и известный.
Про 300 тыс напоминаю — кто кого первым начал демонизировать? Кто все-таки из маленькой но гордой страны стонал про 70-летнее выкачивание ресурсов, про чужих назначенцев во власти, подчиненности местного производства "имперским" министерствам и тд. Получили независимость от всех — надо бы радоваться, а не стонать, что кроме "главного врага" никому товары не нужны оказались.



A>Тема 2:

A>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря —
[...]
A>Абсолютная "подзаконная" власть чиновников.
A>Тотальная коррупция.
A>Уже в 4 раз президенты РФ вступая в должность инаугурационных речах отмечают "борьбу с коррупцией" как приоритет. "А воз и ныне там".
A>Если кто заметил какие улучшения в РФ за последние 15 лет — расскажите.
Тут я согласен. Забыл еще главный довод — вымирающее по миллиону в год население. Но это вроде для местных властей нормально — еще при Сталине кучу народу поколбасили. Теперешние просто продолжают традиции. Дело не во власти а в народе — пока будут мириться с произволом, выбирать тех же и мириться с подтасовками, такая фигня и будет продолжаться. Появится активное гражданское общество — ситуация выправится. А пока бардак будет при любом добром царе.

A>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений), о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный.
Это клева, хорошо там где нас нет.

A>Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже.
Был в Литве был года 4 назад. Очень один местный житель радовался пенсии в 400 литов при цене за коммунальные услуги в 600. А у хозяина недогостиницы (3 комнатная кв одна из комнат с отдельным входом в которой мы и жили) — вообще в мес по 300 баков уходило. 60% молодежи на заработках в европах. Офигеть дайте две такого порядка.

A>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
А в буркина-фасо?

A>а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.
Все беды населения от безразличия, отсутствия желания активно защищать свои интересы, низкой политической грамотности. Думаю это следствие все тех же 70 (а то и всех 400 — крепостное право) лет — привыкли, что за них будут решать как им лучше. Надо чтоб несколько поколений сменилось, чтоб перестать верить в добрых царей и начать пинать чиновников по любому поводу.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>удивительно губернаторов не было
A>Были руководители республик/автономий и областей/краёв. Были партийные организации — они и выбирали насколько я понимаю.

а если бы что то не понравилось, то в лагеря..елки косить

A>>>В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется?
FF>>укрепление вертикали власти.. но никак не фошызм..
A>Фашизм и есть — вертикаль власти. Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая.Когда страна верит в то что весь мир ополчился против неё и хочет её съесть.

Справочник

A>Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая.

это еще монархия и диктатура..и фошызмом здесь не пахнет..

A>Диктатура с позиции силы и мотивация страхом — это и есть фашизм. Пиночет, Салазар, Франко, Путин и т.д. — фашисты.

странно..Гитлера не записали..видимо потому что он пришел к власти в результате демократических выборов
да и США почему то нет.. странно, не правда ли

A>>>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает,
FF>>пока на нее никто не напал
A>Нападут — есть НАТО — и придётся драться со всем блоком.

если это будет экономически обосновано..
читайте про Грецию и почему она вышла из НАТО.. :-Р

A>Страны НАТО на друг друга по понятным причинам не нападают.

а зачем?.

A>>>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо.
FF>>потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..
A>НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?

неа.. имхо логики здесь нет.. есть несколько ядерных боеголовок.. и что останется от Прибалтики?.

A>>>Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская.
FF>>так прекратите это делать
A>Я этого не делаю — скажите это правительству РФ которое убирает отсрочки

и сокращает сроки службы..

A>и (по заявлению президента) готовится к 1 глобальной, 1 региональной и нескольким локальным войнам.

ух ты!. а можно источники такой информации?. линки приветствуются

A>>>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией.Пусть мне кто нить ответит почему нет?
FF>>маленькая армия не удовлетворяет потребности большой страны..
A>Если за большой страной стоит собственное ядерное оруие и армия всех членов НАТО то вполне удовлетворит — с сепаратистами воевать — много не надо.

а погран.войска специально забыты?.

A>>>Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт.
FF>>так сходите в Кремль, скажите, что они все идиоты и нифига не понимают
A>Они всё понимают. Только насрать им на народ — им нужна тупая скотина чтоб её погонять в нужном направлении пугая ужасами мировой гегемонии США.

ой, а вам то откуда знать чего хочет наше правительство?. хотя вам "оттуда" должно быть виднее

A>Как будто мы уже при ней не живём? И как будто "сдавшиеся" ей страны обезлюдели, потеряли национальную идентичность и загнивают.

а мы хотим по своему :-Р

A>>>Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?
FF>>понятно.. вы призывник
A>Нет — мне призыв не грозит — я не гражданин РФ.

понимаю.. скажу вам по секрету.. я тоже пророк, освободитель и несу людям истину только ни кому об этом

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

Большое тебе спасибо за сообщения в этой теме!
Они поднимают настроение в этот пасмурный понедельник.
Пожалуйста, продолжай и дальше!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Страны НАТО на друг друга по понятным причинам не нападают.

Ну-ну. А вот в 1974 году чуть было не началсь война между членами НАТО Турцией и Грецией.

П>В садЪ с этими отмазами. Факт есть факт — антироссийской риторики со стороны ваших властей слышно предостаточно. Сделать же что-то у них кишка тонка, независимо от желания.

Если бы хоть один грузинский политик позволил себе заявить что Русская Водка вся отравлена, и вообще давайте дружно [censored] по Москве (вице спикер парламента РФ подобное заявил чтоб знали я бы согласился с вами.
А так — то что вы видите оскорбление в том, что кто то смеет не лизать задницу Путину России и вам лично — ваши проблемы. И нечего прикидываться "радеющим за честь нации". Правительство Путина и его собственная персона и риторика дискредитируют НАРОД РОССИИ как ничто другое. В своё время когда в Грузии безраздельно правил Эдик Шеварднадзе — мне было стыдно. Сейчас мне стыдно за то что в такой большой, просвещённой и культурной стране правит бывший ГБшный бюрократ (ладно бы спецназовец хоть как Шарон израильский).

П>Как давно вы живете в Штатах? Достаточно давно, чтоб судить о том, что там есть и чего там нет? Если нет, то в садЪ. Впрочем в России вы тоже не живете (хотя и поливаете ее усиленно фекалиями, примерно как ваш министр) — так что в садЪ еще раз.

В штатах я не живу но не видел ни одного человека из бывавших там/живущих там кто бы жаловался на засилие бюрократов, коррупцию, суд, выносящий 90% обвинительных приговоров и нерешённость элементарных проблем благоустройства граждан.
В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.
Не беспокойтесь — я легальный эмигрант — у меня виза есть и прописка. Кстати — о визовых препонах для грузин и т.д. — и на моём примере и на примере кучи других людей я прекрасно знаю что все эти визовые санкции ещё НИКОГО не остановили от въезда/выезда в РФ. Борьбе с терроризмом они (офиц. аргументация их ввода)

A>>Там правит НАРОД.
A>>А в РФ — чинуши + воры.
П>Как любит говорить Тимурка — Бу-га-га! Угу —

Лошади тоже ржут когда им надевают шоры на глаза и бьют их кнутом. Помогает это лошадям? Становится ли их жизнь лучше от этого?

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>понимаю.. скажу вам по секрету.. я тоже пророк, освободитель и несу людям истину только ни кому об этом


О, коллега?!

Вот она, ум, честь и совесть империи!

Видели новый вариант старого вопроса о главном?
http://gazpromjob.ru/

Как пророк пророку, можете как-то прокомментировать появление интересного пунктика у странообразующей компании?
Следует ли следовать примеру и расширить инициативу? Куда направлять составленные списки? И что за это будут презентовать?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.
A>Не беспокойтесь — я легальный эмигрант — у меня виза есть и прописка.

Даже сразу как-то стало неинтересно.
Очередной солитёр.

Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>Видели новый вариант старого вопроса о главном?
H>http://gazpromjob.ru/
H>Как пророк пророку, можете как-то прокомментировать появление интересного пунктика у странообразующей компании?
H>Следует ли следовать примеру и расширить инициативу? Куда направлять составленные списки? И что за это будут презентовать?

я и старого не видел..
поэтому врядли что смогу прокомментировать.. вы о каком "пунктике"?. неужто "национальность"?. или "контактная информация", которую тоже обязательно заполнять?.
не знаю.. с таким же успехом можно было бы взять номер паспорта..

ЗЫЖ но для того, чтобы быть пророком, не обязательно же что то знать?!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Фашизм и есть — вертикаль власти. Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая.

Это уже что то новенькое. До сих пор мне казалось, что Путина таки выбрали, нет?

A>>>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо.
FF>>потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..

A>НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?

Тут как то Су-27 летал по территории прибалтики, летал, аж упал, а ната так и не отреагировала.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Если бы хоть один грузинский политик позволил себе заявить что Русская Водка вся отравлена, и вообще давайте дружно <censored> по Москве (вице спикер парламента РФ подобное заявил чтоб знали я бы согласился с вами.
Я понимаю что Вы хотели сделать референс на цитату от пьяного Жириновского. Тем не менее это мат, батенька. Не делайте так больше.

A>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.
Засиделись Вы здесь, может пора расправить крылья и двинуть в направлении юга ? Ну её к чёрту, имперскую северную столицу. Помнится Вы всех убеждали, что АйТишные зарплаты в Тбилиси на весьма приличном уровне. Горы, море, фрукты, вина ... подумайте над этим .

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Если бы хоть один грузинский политик позволил себе заявить что Русская Водка вся отравлена

Заявил про фекальные массы. И чо? Где страшный результат? Ниночка Бурджанадзе погрозила пальчиком? А хреновое качество вашего вина подтвердил в том числе и ваш президент. Можете не доверять нашим политикам, но человеку "за которого вы стояли" вы хотя бы доверяете?

A>В штатах я не живу но не видел ни одного человека из бывавших там/живущих там кто бы жаловался...

А я не видел ни одного, кто бы жаловался на тамошних домушников или карманников. Но это совершенно не значит, что их там нет.

A>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.

То есть мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус? Плохая тоталитарная фашистская Россия для проживания "просто Грузина" оказывается лучше, чем хорошая свободная и демократическая Грузия? И даже (т-с-с-с-с) чем лучшая страна всех времен и народов США? Что ж, это пять!!! Думаю на этом дискуссию можно смело сворачивать.

П>>Как любит говорить Тимурка — Бу-га-га!
A>Лошади тоже ржут когда им надевают шоры на глаза и бьют их кнутом.

2Тимурка: слыхал, как он тебя?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
<skipped>
A>>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.
A>Засиделись Вы здесь, может пора расправить крылья и двинуть в направлении юга ? Ну её к чёрту, имперскую северную столицу. Помнится Вы всех убеждали, что АйТишные зарплаты в Тбилиси на весьма приличном уровне. Горы, море, фрукты, вина ... подумайте над этим .
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Фашизм и есть — вертикаль власти.

Утверждение ложно. Фашизм часто сопровождается консолидацией власти, но не всегда. Также не всегда консолидация власти той или иной степени происходит в странах, где господствующей идеологией является фашизм. Пример — Франция времен Де Голля, Великобритания времен Черчиля и Тетчер.

A>Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая.

Это авторитаризм, а не фашизм.

A>>>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает,
FF>>пока на нее никто не напал

A>Нападут — есть НАТО — и придётся драться со всем блоком.

Это после. Прибалтийских государств уже не будет.

A>Страны НАТО на друг друга по понятным причинам не нападают.

Это ложное устверждение. См. Турция, Греция, Кипр.

A>>>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо.
FF>>потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..

A>НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?

Нет здесь никакой логики. "НАТО не сотрут" т "Прибалтику не сотрут" между собой мало связаны.

A>Я этого не делаю — скажите это правительству РФ которое убирает отсрочки и (по заявлению президента) готовится к 1 глобальной, 1 региональной и нескольким локальным войнам.

К 1 глобальной ИЛИ 1 региональной ИЛИ нескольким локальным конфликтам. Насчет отсрочек — считать сколько нужно людей ежегодно для пополнения армии при условии сокращения срока службы до года.

A>>>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией.Пусть мне кто нить ответит почему нет?

1. НАТО существует не для защиты интересов России. Кстати, в порядке подумать. Вчера на референдуме в Черногории (абсолютно демократическом, заметим) было принято решение отделиться от Сербии. Фактически прекратил существовать даже тот обрубок Югославии, который остался после "Косовского конфикта".
2. НАТО не является на данный момент эффективной военно-политической организацией (Ирак, потенциально Иран)
3. Россию в НАТО не возьмут, также как в ЕС. Гуглить по и-нету, искать соответсвующие высказывания генсека НАТО в ответ на заявление Путина о "возможности вступления России в НАТО" где-то трех- пяти-летней давности.

A>Если за большой страной стоит собственное ядерное оруие и армия всех членов НАТО то вполне удовлетворит — с сепаратистами воевать — много не надо.

Значительный разрыв между мощью СЯС и "обычными" ВС снижают порог применения ядерного оружия, а часто делает наличие ядерного оружия вовсе бессмысленным. Для проверки тезиса можно подумать о том, что будет делать Россия без сухопутной армии в случае потенциального конфликта с Китаем на ДВ:
1. Ждать прибытия союзников (месяцы, годы, никогда?);
2. Применить ЯО, получив ответный удар и спровоцировав масштабный ядерный конфликт, а может и глобальную войну.

Кстати, еще один аргумент против вступления в НАТО. НАТО никак не поможет решать, например, потенциальную китайскую проблему. Здесь полезнее иметь союз с Индией, Японией, Кореей. Для решения проблемы с мусульманами лучше не иметь ничего общего с НАТО.

A>>>Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?

Хммм... Вы предлагаете им решать демографическую проблему? Вместо года службы в армии год "исполнения почетной обязанности по увеличению населения России"? А это мысль, первая здравая кстати. Поздравляю

A>Нет — мне призыв не грозит — я не гражданин РФ.

Правильней так. "Нет, мне призыв не грозит, я не гражданин РФ а живу в России, ага". И язык показать .

Чернов Евгений.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус
По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя.

Здравствуйте Ромашка, Вы писали :
>> Ромашка не преувеличивай, ты не наша беда, а Украины
>
> ИМХО, он из России, СБ -- тоже ваша беда...

Интересно, а эстонцы от кого произошли???
Чет торможу....

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус
A>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя.

Мне тоже кажется, что слово "есть" нужно заменить на слово "жрать"

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус
A>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя.
Не понял.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, haian, Вы писали:

H>>Видели новый вариант старого вопроса о главном?
H>>http://gazpromjob.ru/
H>>Как пророк пророку, можете как-то прокомментировать появление интересного пунктика у странообразующей компании?
H>>Следует ли следовать примеру и расширить инициативу? Куда направлять составленные списки? И что за это будут презентовать?

FF>я и старого не видел..
FF>поэтому врядли что смогу прокомментировать.. вы о каком "пунктике"?. неужто "национальность"?.

Именно о ней. В паспортах отменили, а тут предлагают вспомнить и разобраться в темном генетическом прошлом.

FF>не знаю.. с таким же успехом можно было бы взять номер паспорта..

Так ведь нет этого в паспорте. Потому и предлагают "колоться"... Не нужен им свой Абрамович.

FF>ЗЫЖ но для того, чтобы быть пророком, не обязательно же что то знать?!

Скорее, даже наоборот, чем меньше знаешь, тем круче пророчество.
ЗЫЖ. А вот это уже почти государева тайна.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус
A>>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя.
LM>Не понял.
Объясняю
Возможно я ошибаюсь, но в оригинале речь шла о суррогатном половом сношении ёжиков с кактусами. Внешнее сходство ввело в заблуждение бедных зверьков. Глагол "еть" является синонимом слова "совокупляться", например есть такое народное выражение — "ети твою мать".

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус
A>>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя.
LM>Не понял.

[offtop]
Скорее всего намек на анектод.
Как обманчива природа, сказал ежик слезая с кактуса
[/offtop]

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Отсюда вывод: те "фашисты", с которыми борется нынешний режим, отнюдь не фашисты, и наоборот все эти "антифа" пособники фашистов.
A>Если вы о "НАШИ"х то да — это как бы и не скрывается. Это есть гитлерюгенд-лайт.
A>Всякие неправительственные организации и группировки "антифа" (анархисты, правозащитники и т.д.) борятся с нацистами, а не с фашистами. Нацизм != фашизм.

А чего ж они антифашистами то назвались, а не антинацистами? Да потому что нет для них разницы между фашизмом, национал-социализмом и национализмом.

Здравствуйте Bigger, Вы писали :
> Батано Грузин

А правильно как? Батано или Батоно? Чего-то думал что второе... Адонц?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте Bigger, Вы писали :
>> Батано Грузин

Р>А правильно как? Батано или Батоно? Чего-то думал что второе... Адонц?

Ромашка правила нарушаешь

ОпИска вышла

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


A>>НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?

AVK>Тут как то Су-27 летал по территории прибалтики, летал, аж упал, а ната так и не отреагировала.

Так ввиду того, что именно "летал, аж упал", они вероятно. долго смеялись...
Зачем же им самим себе праздник портить "реагированиями"?

Здравствуйте Bigger, Вы писали :

> Ромашка правила нарушаешь

я это... только поинтересовался... я сам не помню...

> ОпИска вышла

мои извинения..

Здравствуйте, antidogm. 22 мая 1947 года покончил жизнь самоубийством министр обороны США Джеймс Форрестол, чем вписал себя в анналы истории. Предполагают, что госчиновник страдал тяжелыми расстройствами психики, которые до последнего скрывались от широкой публики, причем делалось это с благословения самого президента Трумэна. Так или иначе, в историю Форрестол вписал себя именно самоубийством, причем с политическим подтекстом: он выбросился из окна с криком "русские идут" при виде красной пожарной машины, которую он принял за советский танк.

Здравствуйте, haian, Вы писали:

H> Так ввиду того, что именно "летал, аж упал", они вероятно. долго смеялись...
H>Зачем же им самим себе праздник портить "реагированиями"?

Ага, то то я гляжу потом неделю их чиновников с такими радостными лицами показывали.

Здравствуйте, haian, Вы писали:

FF>>поэтому врядли что смогу прокомментировать.. вы о каком "пунктике"?. неужто "национальность"?.
H>Именно о ней. В паспортах отменили, а тут предлагают вспомнить и разобраться в темном генетическом прошлом.

То, что её в паспортах отменили, не значит, что ей не интересуются. Например, при заполнении документов на новый паспорт её спрашивают, и куда-то она заносится, но не в паспорт конечно.

А национальность у большинства народов определяется по отцу, так что ничего тёмного тут нет. Разве что отец не известен.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Как любит говорить Тимурка — Бу-га-га!
Применяй не часто, а то тоже раскусят что ты бот!

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А правильно как? Батано или Батоно?
Правильно Братано. Ну или Брателло на крайняк

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

Р>>А правильно как? Батано или Батоно?
A>Правильно Братано. Ну или Брателло на крайняк

Не, "брателло" только приспешники фашистского режима Путина ипользуют. )

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

"А я ему ответ нарисую" (c)

A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!



A>Тема 1: Грузия
A>Тема 2:

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>ЗЫ ИМХО тема достойна мусорки

Однозначно достойна, за что и +.

Здравствуйте, Greeter, Вы писали:

G>умора.

Тут-то ничего удивительного. Удивительно было бы, если бы наоборот.

Просто они поощряют коллегу пошурудить муравейник.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>А что позволяет вам это говорить? Не новости ли на ОРТ?

Мы наглые, не смотрим ТиВи мы. Мы больше адонца слушаем. Ты бы, мил человек, чтобы произвести на нас больший фурор, связался бы с ним, попросил о поддержке.


A>Не верьте — в Тбилиси уже начали расти цены на квартиры

Это, наверное единственный город в Грузии, где жители могут приобщиться к благам цивилизации, которые выбивает мр. Саакашвили. Дальше деньги просто не идут.

A> (за последний год раза в 2-4 выросли — это вернейший показатель того что у населения появились деньги, при том что нефти в стране в последнее время не находили)

Не-а, это показатель того, что мериканы хотят устроить военную базу в Тбилиси. Само собой, не бесплатно.

A>, город стал куда более благоустроен, массовая застройка новыми домами идёт на ура,

Сколько домов в штуках за период?

A> вопрос электричества решён,

Методом Шварценегера?

A> открыты бесплатные столовые для бедных,

(!!!!) Вот! Вот показатель! Бедные откуда, мил человек?! Зачем столовые для 10 бедняков? Для 100 бедняков? Неужто в Грузии бедняков считают на тысячи??? И за эту "похлёбку" они терпят Саакашвили с претензиями на Россию?

Покайтесь, как говорит Филарет. Вернитесь в Россию, и будет не только еда.

A> пенсии и

Не верю. Не любят пенсионеров. Даже на Украине.

A>бюджет выросли вдвое

Категорически верю. Иначе бы Саакашвили был бы давно и далеко.

A> в том числе, идёт набор в профессиональную армию.

Ещё бы! Воевать всех в округе, кто взял пример с той же Грузии в вопросе независимости и сепаратизму.

A>как ни странно даже онищенко не смог подкосить грузинскую экономику...

Всё, теперь Онищенко (ё! Це ж украинская фамилия, а!) войдёт в сказки народов Грузии за геноцид грузинских вин.

Интересно, а Латвии чито будет? Забоятся латышских стрелков чи нет?

Здравствуйте, Bender22, Вы писали:

В какой-нибудь энциклопедии по подонковскому сленгу для домохозяек будет такая статья:

"Пеши исчо" — краткий синоним примерно следующего:
B>Большое тебе спасибо за сообщения в этой теме!
B>Они поднимают настроение в этот пасмурный понедельник.
B>Пожалуйста, продолжай и дальше!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

У меня есть к тебе вопросик.

Если тебе так не нравится жить в диктаторсокй и фашисткой России, к тому же тебе надо постоянно делать визу и все такое, то почему тебе не свалить обратно на историческую родину? Где есть демократия, свобода слова, никто никого не притесняет, и судя по твоим словам там уже просто рай. Я не вижу логики. Подскажи плиииз.

Ты мне напомнил тут русских немцев (из поздних, которые эмигрировали в конце 90х), которые живут в Германии. Вот они живут и хаят немцев, Германию, что они тут все такие дураки, просто жить с ними невозможно, но на предложение покинуть Германию почему-то стараются не отвечать, а просто игнорируют. Обычный ответ — "я обязательно уеду в Россию, но для этого мне нужно 50.000 евро, но таких денег у меня нет, поэтому живу в этой дурацкой стране". Так вот я считаю это подлостью. Их страна приютила, дала им работу, деньги, возможность жить и зарабатывать, а они ее дерьмом поливают. Так же и ты. Хоть бы совесть поимел что ли, или ты ее в детском саду поимел уже?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.

Имхо верно практически для любой страны разница лишь в: "ставленником чиновнического аппарата" своей страны, или чужой страны.
О народных интересах во время всеощего либеразма вспоминать малость наивно.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

SK>У меня есть к тебе вопросик.

SK>Если тебе так не нравится жить в диктаторсокй и фашисткой России, к тому же тебе надо постоянно делать визу и все такое, то почему тебе не свалить обратно на историческую родину? Где есть демократия, свобода слова, никто никого не притесняет, и судя по твоим словам там уже просто рай. Я не вижу логики. Подскажи плиииз.

SK>Ты мне напомнил тут русских немцев (из поздних, которые эмигрировали в конце 90х), которые живут в Германии. Вот они живут и хаят немцев, Германию, что они тут все такие дураки, просто жить с ними невозможно, но на предложение покинуть Германию почему-то стараются не отвечать, а просто игнорируют. Обычный ответ — "я обязательно уеду в Россию, но для этого мне нужно 50.000 евро, но таких денег у меня нет, поэтому живу в этой дурацкой стране". Так вот я считаю это подлостью. Их страна приютила, дала им работу, деньги, возможность жить и зарабатывать, а они ее дерьмом поливают. Так же и ты. Хоть бы совесть поимел что ли, или ты ее в детском саду поимел уж

ну прям описал "поведение русскоязычных" в прибалтийских странах....

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>ну прям описал "поведение русскоязычных" в прибалтийских странах....

Не, дарагой. Русскоязычные в Прибалтике жили, давно (ещё со времён Российской Империи Прибалтика самостоятельной не была принципиально), и не приехали туда вдруг после 91 года. Вроде адекватный человек, а такую глупость иногда сморозишь. Нарошно, да?

Речь была об эмигрантах-немцах из России в современную ФРГ, объединённую.

А с точки зрения русскоязычных в Прибалтике — их просто кинули. Из советских граждан, с гарантиями и правами они вдруг стали никем. Даже гражданство зажали те, кто независимость объявил. А ведь блага обещали — дай Б-г.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> СССР — фашистская страна
Р>Зря смеешься... Признаков фашизма хватало...
Признаков(можно по пунктам)?! Это еще что? У меня, например, куча признаком сексуального маньяка "Белый, гетеросексуальный мужчина"(источник — фильм Имитатор)
Так я что маньяк?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LM>>Может в архиве форума пороетесь.....
A>Готов утверждать что нету у него таковых и доказывать на каждом конкретном примере что обсасываемые так называемыми "нацпатриотами" его и министров известные фразы:
A>а) не антирусские
A>б) вмешательством во внутренние дела РФ в них тем более не пахнет
Начнем. Как назвать утверждение о том, что "Россия сама взорвала свой газопровод, чтобы насолить Грузии"?

A>>>Тема 2:
A>>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов.
LM>>Вам бы почитать тольковый словарь....
A>Я его как раз читал. А вы мне расскажите что я не так понял — отговорки и т.д. — не принимаются.
Давайте линк на Ваш толковый словарь. Будем читать вместе.

LM>>СССР — фашистская страна
A>http://www.lenta.ru/articles/2006/04/12/countless/
Это бюрократия, а не фашизм.
A>Я сказал "косвенные". В СССР при сталине была демократия, в отличие от РФ сегодня.
Концлагеря — показатель демократии? У Сталина были
1. альтернативные кандидаты
2. оппозиция
A>Кроме того тогда страна готовилась к войне и происходило перелопачивание всего общества. То есть чиновники что то делали — это были заменители бизнесменов в плановой экономике! Что эти люди делают сегодня при РЫНОЧНОЙ экономике сегодня? Заметьте — при Путине их количество ВЫРОСЛО, а население страны уменьшилось!!!
A>Даже тогда при Сталине никто не назначал губернаторов!!!
Точно. Губернаторов не назначали. Не было губернаторов. Жандармов тоже не было — показатель демократии.
A>В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется?
А президент у нас назначается?!

A>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
LM>>А то, что есть у Прибалтике называется армией?
A>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет.
Почти также обеспечивалась безопастность Германии и Японии после 2-ой мировой войны.
A> Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская.
Вы не задумывались о том, что у армии бывает два вида деятельности: подготовка к войне и сама война?!
A>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией. Пусть мне кто нить ответит почему нет? Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт. Если Россия член ООН, рвётся в ВТО, член большой восьмёрки, ну что ей мешает быть членом НАТО кроме желания чиновников не иметь нормальную армию а иметь стадо рабочей скотины? НИЧЕГО! Тут даже "сверхдержавность" не помеха — никто не мешает быть членом НАТО и быть себе на уме "державой" одновременно ни США ни Франции, ни Германии ни Англии. Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?
Вы в курсе про НАТОвские стандарты на вооружение?!

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус
A>>>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя.
LM>>Не понял.
A>Объясняю
A>Возможно я ошибаюсь, но в оригинале речь шла о суррогатном половом сношении ёжиков с кактусами. Внешнее сходство ввело в заблуждение бедных зверьков. Глагол "еть" является синонимом слова "совокупляться", например есть такое народное выражение — "ети твою мать".
Вы бы "потолше" выражались. Я такие тонкости руссого языка не улавливаю

Joker6413 wrote:
>
>
> Имхо верно практически для любой страны разница лишь в: "ставленником
> чиновнического аппарата" своей страны, или чужой страны.
А мне всегда казалось, что в США и Западной Европе президент является
ставленником крупных финансовых и промышленных структур.

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>ну прям описал "поведение русскоязычных" в прибалтийских странах....
Был я там на чемпионате мира в Риге. Ну есть небольшая неприязнь между русскими и латышами, и то все это на почве того, что развели политики, а вообще мы с латышами нормально общались, вместе за сб. Латвии болели, и за сб. России. Придурков оно конечно везде хватает, но большинство нормально, точно так же и местные русские, они там нормально живут и не поливают дерьмом свою Родину, от них я такого не слышал (про правительство они конечно ничего хорошего не скажут, так же как и латыши), а тем кому не понравилось там жить, без всяких соплей собрались и уехали. Вот и все.

Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали :
> Так я что маньяк?

Ты эстонец.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали :
>> Так я что маньяк?
Р>Ты эстонец.
Фашистом меня называли. Коммунистом назывались. Сволочью и хамом называли.

Теперь еще и эстонцем...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали :
>>> Так я что маньяк?
Р>>Ты эстонец.
LM>Фашистом меня называли. Коммунистом назывались. Сволочью и хамом называли.

LM>Теперь еще и эстонцем...
Дык удобно — все можно списать на сатаноборство
(Для особо непонятлявых — это сарказм)

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали :
>>> Так я что маньяк?
Р>>Ты эстонец.
LM>Фашистом меня называли. Коммунистом назывались. Сволочью и хамом называли.

LM>Теперь еще и эстонцем...

А что похож, .
Брюнет — ариец

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет. Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская. Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией. Пусть мне кто нить ответит почему нет? Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт. Если Россия член ООН, рвётся в ВТО, член большой восьмёрки, ну что ей мешает быть членом НАТО кроме желания чиновников не иметь нормальную армию а иметь стадо рабочей скотины? НИЧЕГО! Тут даже "сверхдержавность" не помеха — никто не мешает быть членом НАТО и быть себе на уме "державой" одновременно ни США ни Франции, ни Германии ни Англии. Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?

Вы так невежественны или только прикидываетесь?

Первый раз о вступлении в НАТО заговорил Сталин. Понятно, что не с целью реального вступления в организацию, а только чтобы доказать, что данный блок создается как объединение против СССР (надо ли добавить, что ему отказали).
Второй раз о встеплении России в НАТО заговорили после окончания "холодной войны". Понятно, что опять никто Россию не взял.

Да и что ждать от организации, которая создавалась именно с целью противостояния СССР и странам варшавского договора?

P.S. Сам я считаю, что вступление России потребовало бы решения ряда серьезных вопросов, типа обязательного перевооружения армии на "НАТО-совместимое" оружие...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>P.S. Сам я считаю, что вступление России потребовало бы решения ряда серьезных вопросов, типа обязательного перевооружения армии на "НАТО-совместимое" оружие...

На самом деле очень может быть, что этого бы не потребовалось. Уже сейчас в НАТО полно стран, использующих советские стандарты вооружения. Если бы в альянс вступила ещё и страна, являющаяся основным произодителем вооружения такого стандарта, то это только укрепило бы позиции советских стандартов.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:


A__>На самом деле очень может быть, что этого бы не потребовалось. Уже сейчас в НАТО полно стран, использующих советские стандарты вооружения. Если бы в альянс вступила ещё и страна, являющаяся основным произодителем вооружения такого стандарта, то это только укрепило бы позиции советских стандартов.

Именно советские или какой-нибудь АК-102 адаптированный под калибр 5.56?
Просто я сужу по той же прибалтике, которые махом выкинули(?) все калаши и иже с ними и сейчас бегают с M-16 и рассекают на "Брэдли".

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Именно советские или какой-нибудь АК-102 адаптированный под калибр 5.56?
DOO>Просто я сужу по той же прибалтике, которые махом выкинули(?) все калаши и иже с ними и сейчас бегают с M-16 и рассекают на "Брэдли".

Ага. А ещё в Литве есть один танк

Кроме прибалтики в НАТО есть ещё Польша, Чехия, Венгрия, Болгария, Румыния, Словакия, Словения, у которых скопилось достаточно много советского оружия. Кроме того на территории этих стран некоторые типы вооружений производятся. А в прибалтике оружия было не слишком много. В регионе Советский Союз размещал войска в Калининградской области, где на 1 млн жителей приходилось порядка 300 тысяч военных.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России?

Врагами России, похоже, являются все страны с какой либо избирательной системой. Только у дикторов есть шанс стать нашими приятелями.

A>Тотальная коррупция.
A>Уже в 4 раз президенты РФ вступая в должность инаугурационных речах отмечают "борьбу с коррупцией" как приоритет.

Поручить чиновникам борьбу с коррупцией — всё равно, что поручить мафии борьбу с преступностью. Отсюда и результаты.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Режим Путина фашистский.

A>Отсюда вывод: те "фашисты", с которыми борется нынешний режим, отнюдь не фашисты, и наоборот все эти "антифа" пособники фашистов.

Есть просто конкуренты на единой подкладке.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Если тебе так не нравится жить в ... России

Напоминаю, что Польша и Финляндия свалили при первой же возможности. Далее свалило ещё 15 республик. Ныне пытается свалить Чечня. Я понимяю так, что предложение будет оставаться в силе и когда страна урежется до размеров МКАД?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А мне всегда казалось, что в США и Западной Европе президент является
V>ставленником крупных финансовых и промышленных структур.

То-то они все к нам валом прут (французы да американцы)

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Именно советские или какой-нибудь АК-102 адаптированный под калибр 5.56?
DOO>>Просто я сужу по той же прибалтике, которые махом выкинули(?) все калаши и иже с ними и сейчас бегают с M-16 и рассекают на "Брэдли".
A__>Ага. А ещё в Литве есть один танк

и тот является по совместительству памятником героям Великой Отечественной

Пацак, милитаризмом не страдаю и не мечтаю погибнуть за "правое дело".
Более того — не вижу автомата и в ваших руках.
Демократию и манифестации для того и изобрели чтоб без кровопролития решать спорные вопросы.

adontz не рулез.
в Тбилиси я был совсем недавно целый месяц — ещё и по окрестностям поездил даже.
Зарплаты моих знакомых программеров поднялись до в среднем 800-900 баксов.
От их негрузинистости они при этом ничего не теряют. Мой русский коллега на моей прежней работе имеет не хуже.
Адонтз может валить на что угодно если уму не нравится его ЗП. В Грузии такой дефицит квалифицированных кадров, что не то что армянина адонтза — хоть злостного националиста абхаза взяли бы будь у него квалификация — да нету программеров. Просто нету. А кто есть — сидят на хороших ЗП.

AVK>Это уже что то новенькое. До сих пор мне казалось, что Путина таки выбрали, нет?

В первый раз да — и то с учётом форы данной ему Ельциным — во второй это уже не выборы были. В 2008 аналогично будет фактически назначен преемник. В РФ частично силовыми методами, частично финансовыми, частично чёрным пиаром давится любая конструктивная оппозиция власти. Это факт. Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти.

A>Я понимаю что Вы хотели сделать референс на цитату от пьяного Жириновского. Тем не менее это мат, батенька. Не делайте так больше.

Это поразительно, что не политическом форуме нельзя цитировать вице-спикера страны. МАРАЗМ.

A>>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.
A>Засиделись Вы здесь, может пора расправить крылья и двинуть в направлении юга ? Ну её к чёрту, имперскую северную столицу. Помнится Вы всех убеждали, что АйТишные зарплаты в Тбилиси на весьма приличном уровне. Горы, море, фрукты, вина ... подумайте над этим .

Я уже объяснял не раз на РСДН — объясню и вам — в Грузии я зарабатывал в относительных цифрах не хуже чем здесь — просто будучи выращенным когда то в России считаю её своей "культурной" родиной. Поэтому здесь живу и детей своих тоже здесь вырастить хочу. То что у меня грузинская фамилия и гражданство мягко говоря ничего не говорит. У меня армянская кровь на 3/4, арабское имя и родился я в СССР. А вырос на Кубани. То что я не могу иметь гражданства РФ — маразм российского законодательства. Маразм бьющий по миллионам мне подобных — так называемых "русскоязычных".

Правительство РФ я критикую именно потому что хочу жить в РФ и мне не всё равно буду я жить в государстве с шовинистической кликой во главе или в открытом мирном и спокойном демократическом обществе.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В первый раз да — и то с учётом форы данной ему Ельциным — во второй это уже не выборы были.

А что? Рейтинг Путина по сю пору крайне высокий, в этом даже ультралибералы не сомневаются. Так что с нелегитимностью в лес, Путина реально поддерживает подавляющее большинство населения.

A> В 2008 аналогично будет фактически назначен преемник. В РФ частично силовыми методами, частично финансовыми, частично чёрным пиаром давится любая конструктивная оппозиция власти. Это факт.

Эта оппозиция сама себя дават, это факт. Отморозкам вроде Касьянова или Каспарова при любом раскладе ничего не светит, а коммунисты чувствуют себя вполне нормально. Не надо сваливать умственную убогость российских либералов на Путина.

A> Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти.

Ну да, раз не объяснить, значит это кровавый антинеародный режим

П>Заявил про фекальные массы. И чо? Где страшный результат?

Он сказал правду. Причём правду очевидную всем — я то же самое в России говорил последние 2 года и все кивали и никто не обижался!
Суть его изречения в том что СПРОС в РФ на гавно был, производили, ввозили и пили в РФ тоже гавно на 90% — если вы не знали мне вас жаль — самое интересное что и дальше так будет — запрет ничего не изменил. Обвинять Грузию в том что из неё ввозили массу контрафакта идиотизм — кто же его тогда пил и давал ввозить и продавал? Контрафакта из Грузии шло в разы меньше чем делалось его же в РФ. Запрещение импорта грузинского вина вообще для борьбы с его подделками это то же самое как запретить секс для борьбы с абортами. МАРАЗМ. Можно было в конце концов просто назвать вещи своими именами — вон США не ввозит кубинских сигар но не вещает на весь свет что они отравлены.

Более того грузинский импорт в РФ составлял очень небольшую часть импорта и тем более продаж вина в РФ. Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю. А приличное грузинское вино надо было либо в грузинских ресторанах либо от 500 рублей бутылка в супермаркетах брать.

>>Ниночка Бурджанадзе погрозила пальчиком?

Когда она это сделала? Я помню она наоборот извинялась за Окруашвили? Хотя он прав — незачем ей было это делать. Он ничего экстраординарного не сказал. Попадения слов Россия и дерьмо в одном предложении это не оскорбление РФ и не угроза — это констатация грустного для РФ в первую очередь факта продажности чиновников и низкого уровня производимого и продаваемого в РФ спиртного. Да — он действительно низок по сравнению с оным в Грузии (в Грузии такого дерьма даже безработные не пьют в большинстве своём — поверьте — я там 10 лет жил).

П>То есть мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус? Плохая тоталитарная фашистская Россия для проживания "просто Грузина" оказывается лучше, чем хорошая свободная и демократическая Грузия? И даже (т-с-с-с-с) чем лучшая страна всех времен и народов США? Что ж, это пять!!! Думаю на этом дискуссию можно смело сворачивать.

Аргумент плох — я уже 10 раз тут объяснял почему живу в РФ — потому что русскоязычный — т.е. русский для меня родной. Мог бы жить и в США, и в Англии и в Грузии и везде бы неплохо зарабатывал, но люблю Россию (да — есть такие люди). Поэтому живу здесь. Вырос на Кубани. Потом жил в Грузии да 2003. 2 года вот уже здесь. Очень нравится. Здесь интереснее в плане работы но не зарплаты. Законы и правительство и милиция и чиновники в РФ явно хуже грузинских нынешних (после прихода Саакашвили). Сталкиваюсь с ними 2 раза в год — при въезде и выезде, поэтому сильно они мне не мешают хотя зло берёт иногда.

Уеду только если грузинам жёлтые звёзды пришивать начнут, благо до этого думаю не дойдёт, хотя выборочные акции по отношению к гражданам Грузии уже проводят насколько я слышал в Москве. Находят и депортируют всех у кого доки не в порядке. На фоне того как собираются легализовать всех остальных пахнет нацизмом. Удивительно что это аргументируют борьбой с преступностью — все прекрасно понимают что преступникам на это наплевать.


A>>Лошади тоже ржут когда им надевают шоры на глаза и бьют их кнутом.
П>2Тимурка: слыхал, как он тебя?

Я вообще то не Тимурку — Тимурка надо мной не ржал. Ваше ябедничество — иллюстрация вашей "поджигательской" деятельности. Очень мило.

V>Именно высказываний — до "русски свини" они вроде официально еще не опускались, но неуважительных полно (про фекалии например — из недавних; после подрыва ЛЭПа — газопровода, не помню точно чего, много грязи вылили, при том что цены явно не европейские пока, хоть что-то дают — и пусть радуются).

а) то что окруашвили сказал про фекалии говорил и я вот уже 2 года в РФ и все мне кивали и говорили что действительно что то не пахнет это грузинским вином. никто с этим и не спорит. подделки в грузии производились, он это признал — он так же объяснил что в РФ это норма — там весь рынок такой — и дерьмо продаётся. это действительно так — не пустые слова — в Грузии то дерьмо что здесь даже безработные не пьют. подделок грузинского же вина в РФ производилось ещё больше чем в грузии — это очевидно. подделки всегда выгоднее ближе к месту сбыта производить чем рисковать возить через таможню. весь северный кавказ (если не знали) + подмосковье — крупные центры фальсификации алкоголя. теперь они будут подделывать болгарское вино и т.д. ничего то есть не изменится в итоге.

V>А показатель отношения к России грузинского населения вообще и его всенародно избранной власти в частности — тысяч 300-400 русских, которых за последние 15 лет выжили обратно в Россию. Спасибо хоть не вырезали как на чеченской территории.

Пожалуйста. А теперь сами подумайте — из Грузии уехало около 1000 000 граждан в 1990х. Вопрос — кто были остальные 600-700 тысяч? Неужели сплошь нацменьшинства? А кто же тогда те самые нацменьшинства что в Грузии остались? Армян не убавилось в Тбилиси относительно — это точно. Азербайджанцев меньше стало на рынках — это да — их место заняли нищие беженцы мингрелы из Абхазии. В Грузии, ксати, не закрывались русские школы, не было ни одного погрома. Вопрос — отчего же уехали все русские? Ответ — ОТТОГО ЧТО В СТРАНЕ БЫЛО 3 ВОЙНЫ ЗА 5 ЛЕТ! Оттого что безработица была тотальная и нищета. Уезжали все кто мог — грузины в том числе и в первую очередь. Русские тем более уехали что они хоть говорили по русски чисто и им вслед не бросали в Москве "черно....е" и "хачики" и милиция не так гнобила. Им было хоть куда ехать. Многие семьи военных уехали — потому что собственно армейские части РФ уехали из Тбилиси все. Русские школы есть до сих пор кстати, и армянские и греческие и осетинские и я уж не знаю какие.

A>>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?
V>Вопли по поводу запрета на ввоз некоторых грузинских товаров в Россию — не вмешательство во внутренние дела? Олигархический рынок — местным олигархам и решать что ввозить

Это не вопли — это критика заявлений Онищенко о том что ГРУЗИНСКОЕ ВИНО ОТРАВЛЕНО пестицидами а боржоми бесполезен — что было явной ложью. Заявили бы что это полит-экономическая санкция — никто бы не критиковал. А так — получили ругань в ответ на лицемерную ложь — не жалуйтесь.

A>>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России?
A>>ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д.

V>А нафик тут грузинская любовь? Я как-то не мучаюсь от ее отсутствия. Это чуЙство из другой плоскости, не межгосударственной И нафик грузинам российская? Да и про 300 тыс смотри выше — видимо в объятиях обещали задушить?.
V>Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого.

Вопрос — как может одна из сторон конфликта быть в нём миротворцем? Ответ — никак. Поэтому Грузия требует ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ РФ из региона где до придания им статуса миротворцев проживало грузин больше чем осетин. Аналогично Абхазия кстати. общее население Абхазии и Ю.Осетии сейчас — 150 тыщ. Было — около 500-600 тыщ. Из них грузин беженцев сегодня — около 300 тыщ. Посчитайте эффект деятельности миротворцев на чьих глазах поредело население этих регионов. Статистику можете найти в Википедии. Она собственно и не отрицается даже самими осетинами и абхазами. Их режимы ОТКРЫТО декларируют этническую ненависть к грузинам и нежелания возвращать когда то вычищенные семьи числом превышающие их ВДВОЕ.


V>Про 300 тыс напоминаю — кто кого первым начал демонизировать? Кто все-таки из маленькой но гордой страны стонал про 70-летнее выкачивание ресурсов, про чужих назначенцев во власти, подчиненности местного производства "имперским" министерствам и тд. Получили независимость от всех — надо бы радоваться, а не стонать, что кроме "главного врага" никому товары не нужны оказались.

КОГДА ВЫВЕДУТ ВОЙСКА РФ ИЗ ГРУЗИИ ТОГДА И ПЕРЕСТАНУТ СТОНАТЬ ТАМ ОБ ОККУПАЦИИ. До тех пор оккупация де факто есть.
V>Тут я согласен. Забыл еще главный довод — вымирающее по миллиону в год население. Но это вроде для местных властей нормально — еще при Сталине кучу народу поколбасили. Теперешние просто продолжают традиции. Дело не во власти а в народе — пока будут мириться с произволом, выбирать тех же и мириться с подтасовками, такая фигня и будет продолжаться. Появится активное гражданское общество — ситуация выправится. А пока бардак будет при любом добром царе.

При сталине народ размножался хоть и война была.

A>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений), о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный.

V>Это клева, хорошо там где нас нет.

Да — и надо сделать чтоб и у нас было хорошо. Только некому к сожалению.

A>>Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже.
V>Был в Литве был года 4 назад. Очень один местный житель радовался пенсии в 400 литов при цене за коммунальные услуги в 600. А у хозяина недогостиницы (3 комнатная кв одна из комнат с отдельным входом в которой мы и жили) — вообще в мес по 300 баков уходило. 60% молодежи на заработках в европах. Офигеть дайте две такого порядка.

А теперь они члены евросоюза. И что то не видно потока эмигрантов из прибалтики в РФ. Ни одного не знаю.

A>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
V>А в буркина-фасо?

Ну так брать пример надо а не ржать.

A>>а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.
V>Все беды населения от безразличия, отсутствия желания активно защищать свои интересы, низкой политической грамотности. Думаю это следствие все тех же 70 (а то и всех 400 — крепостное право) лет — привыкли, что за них будут решать как им лучше. Надо чтоб несколько поколений сменилось, чтоб перестать верить в добрых царей и начать пинать чиновников по любому поводу.

Поверьте мне — Грузия тоже не демократией была 3000 лет своего существования. Разговоры о том что общество НЕ ГОТОВО — это бред во славу властей и чиновников. Захотел Саакашвили — за 2 года извёл 90% мелких коррупционеров чиновников и ментов в стране на корню. Все организационные проблемы решаемы и рецепты стары как мир и хорошо известны. А басни про то что "русский народ коррумпирован, вечно пьян и любит бездельничать" в первую очередь наруку путину и ему подобным — этим они аргументируют свою АНТИнародную власть.

tks>

В США не было танков СССР, а в Грузии танки РФ есть.
Вот и вся разница. Прочувствовали?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

skip

A>Более того грузинский импорт в РФ составлял очень небольшую часть импорта и тем более продаж вина в РФ. Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю.

Отучаемся говорить за всех.

A>Мы наглые, не смотрим ТиВи мы. Мы больше адонца слушаем. Ты бы, мил человек, чтобы произвести на нас больший фурор, связался бы с ним, попросил о поддержке.

Я не занимаюсь пропагандой. Я развенчиваю мифы. Адонтз мне не товарищ по убеждениям, а просто земляк которого я и в глаза не видел. Вы со своими земляками всегда и во всём согласны? Вот и я не обязан. Более того — адонтз в РФ бывает редко я так понял а я жил долго и в РФ и в Грузии и ещё при совке и в новые времена и могу сравнивать. На основании этого и рассуждаю. На основании чего делает оценки Адонтз я не знаю. Это его дело. В абсолюте везде дерьмово. А познаётся всё в сравнении.

A>>Не верьте — в Тбилиси уже начали расти цены на квартиры
A>Это, наверное единственный город в Грузии, где жители могут приобщиться к благам цивилизации, которые выбивает мр. Саакашвили. Дальше деньги просто не идут.

Не единственный — ещё Батуми.
В остальном да. В РФ кстати тоже везде Кроме миллионников полный пипец и в культурном и в экономическом плане и в плане чистоты/порядка. Я бывал — видел лично.


A>> (за последний год раза в 2-4 выросли — это вернейший показатель того что у населения появились деньги, при том что нефти в стране в последнее время не находили)
A>Не-а, это показатель того, что мериканы хотят устроить военную базу в Тбилиси. Само собой, не бесплатно.

Умный вы очень человек — по вашему они квартиры в тбилисских двориках скупают для солдат что ли?
Американцы кстати скупили тут недвижимость кое где — но скорее загородную. У Тбилиси на горе даже целый элитный "американский посёлок" есть.

A>>, город стал куда более благоустроен, массовая застройка новыми домами идёт на ура,
A>Сколько домов в штуках за период?

Есть статистика что 20 гостиниц только строятся в стране в данный момент. Строится бизнес центр около города (а ля москва-сити). Дома конкретно не знаю, но как такого кризиса недвижимости как в РФ нет пока.

A>Методом Шварценегера?

Каким это — расскажите

A>> открыты бесплатные столовые для бедных,
A>(!!!!) Вот! Вот показатель! Бедные откуда, мил человек?! Зачем столовые для 10 бедняков? Для 100 бедняков? Неужто в Грузии бедняков считают на тысячи??? И за эту "похлёбку" они терпят Саакашвили с претензиями на Россию?

В России их миллионы да только наплевать на них всем. В Грузии хоть пытаются что то делать. Насколько я знаю по статистике что то около 700 000 только сирот в дет домах. Бомжей около миллиона. В относительных цифрах в Грузии всё ж лучше в этом плане — там семейственность выручает людей часто.

A>Покайтесь, как говорит Филарет. Вернитесь в Россию, и будет не только еда.
A>> пенсии и
A>Не верю. Не любят пенсионеров. Даже на Украине.

Пенсии выросли вдвое — но они всё равно малы (15 баксов). Вы смеяться будете но до саакашвили были 7 в среднем.

A>>бюджет выросли вдвое
A>Категорически верю. Иначе бы Саакашвили был бы давно и далеко.
A>> в том числе, идёт набор в профессиональную армию.
A>Ещё бы! Воевать всех в округе, кто взял пример с той же Грузии в вопросе независимости и сепаратизму.

Грузия не вычищала этнически 3/4 населения своего. А абхазы и осетины именно так и разжились землицей и домами за которые теперь всеми руками и ногами держатся. Спросите как им это удалось? Артиллерия/авиация и танки от армии РФ, боевики с северного кавказа, казаки, просто наёмники из РФ. Теперь вопрос — казалось бы при чём тут "российские миротворцы"? И почему их не любят так в Грузии ...

A>>как ни странно даже онищенко не смог подкосить грузинскую экономику...
A>Всё, теперь Онищенко (ё! Це ж украинская фамилия, а!) войдёт в сказки народов Грузии за геноцид грузинских вин.

Нет — все прекрасно понимают что это не его решение.

A>Интересно, а Латвии чито будет? Забоятся латышских стрелков чи нет?

О чём вы ?

SK>Если тебе так не нравится жить в диктаторсокй и фашисткой России, к тому же тебе надо постоянно делать визу и все такое, то почему тебе не свалить обратно на историческую родину? Где есть демократия, свобода слова, никто никого не притесняет, и судя по твоим словам там уже просто рай. Я не вижу логики. Подскажи плиииз.

Логика проста — я РУССКОЯЗЫЧНЫЙ (писал об этом здесь не раз — ещё раз пишу для Вас). Мне нравится русский народ и русская культура. Я хочу чтобы мои дети выросли здесь в России. Не хочу чтобы правили ими фашисты. Вот и всё. Моё гражданство и фамилии (грузинские), имя (арабское) и предки (большей частью армянские) не играют в принципе никакой роли — вырос я на кубани. Я долго потом жил в Грузии, неплохо зарабатывал и жил. А потом приехал сюда, в Питер — потому что есть такое слово — РОДИНА. Я люблю Россию — а путина и лужкова не люблю. Вот поэтому их и критикую. В Грузию я езжу раз в год за визой и могу сравнивать и делать выводы о которых здесь и рассказываю.


SK>Ты мне напомнил тут русских немцев (из поздних, которые эмигрировали в конце 90х), которые живут в Германии. Вот они живут и хаят немцев, Германию, что они тут все такие дураки, просто жить с ними невозможно, но на предложение покинуть Германию почему-то стараются не отвечать, а просто игнорируют. Обычный ответ — "я обязательно уеду в Россию, но для этого мне нужно 50.000 евро, но таких денег у меня нет, поэтому живу в этой дурацкой стране". Так вот я считаю это подлостью. Их страна приютила, дала им работу, деньги, возможность жить и зарабатывать, а они ее дерьмом поливают. Так же и ты. Хоть бы совесть поимел что ли, или ты ее в детском саду поимел уже?

Читайте выше — я живу на своей "культурной родине".

A>>В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.

J>Имхо верно практически для любой страны разница лишь в: "ставленником чиновнического аппарата" своей страны, или чужой страны.
J>О народных интересах во время всеощего либеразма вспоминать малость наивно.

Ан нет — не бывает хороших царей — ни своих ни чужих. Хорошим бывает только лидер ответственный перед народом. Диктатор шовинист таковым быть не может по определению — ну не знает мир диктаторов при которых хорошо жилось.

При всех своих недостатках у Буша есть одно достоинство — его срок скоро истечёт. Более того — во внутренней политике к нему претензий нет — в США вообще избирается всё и вся и президент тут не так много решает.

Всякие там шираки и т.д. — реально во внутренней политике куда более чуткие к народным чаяниям лидеры нежели путин и компания. И они воруют и допускают и т.д. — проблема в том что в РФ это — ПРАВИЛО а не исключение. А власть ведёт себя как КРЫША а не как ЗАКОН.

LM>Начнем. Как назвать утверждение о том, что "Россия сама взорвала свой газопровод, чтобы насолить Грузии"?

Супер — не знаю кто это выдал но на правду очень похоже. Больше его взрывать никому не нужно было. Чеченцам подавно.
Взрывать газопровод и 3 дня морозить Тбилиси (просто перекрыть невозможно — нарушение договорассс!) в разгар противостояния в Ю.Осетии больше вообще никому не нужно. Если только исключить что это была злонамеренная акция Саакашвили или агенты ЦРУ это сделали. Так как Москва уже оставила в зиму Киев без газа — в Грузии сделали правильные (очевидные по сути) выводы. Более того — и на будущее подстраховались закупив у Ирана туркменский газ.

A>>>>Тема 2:
A>>>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов.
LM>>>Вам бы почитать тольковый словарь....
A>>Я его как раз читал. А вы мне расскажите что я не так понял — отговорки и т.д. — не принимаются.
LM>Давайте линк на Ваш толковый словарь. Будем читать вместе.

ВИКИПЕДИЯ

Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним. ЕСТЬ .
Базирует свою власть на едином лидере, вожде. ЕСТЬ.
Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами. ЕСТЬ.
Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов. ЕСТЬ.
Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию. ЕСТЬ.
Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм). ЕСТЬ.
Проводит политику тоталитарного контроля над обществом. ЕСТЬ.
Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере. ПОКА НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ

ВСЕ признаки фашизма из википедии в РФ сегодня на лицо. И вождь. И нац. соц. эконом. проекты. (Основные: рожаем и вооружаемся!) И прогосударственные мега корпорации. Цензура и пиар на марше. Тоталитарный контроль уже есть — все чиновники в стране назначаемы сверху. Флаги вешать вот запретили даже населению. Вино и боржоми тоже. Политических партий конкурентоспособных больше нет. Независимого от власти крупного бизнеса или СМИ тоже.

LM>А президент у нас назначается?!

А вы не заметили? Ну у вас ещё есть 2008 год для прозрения.

LM>Вы в курсе про НАТОвские стандарты на вооружение?!

Немного читал ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОН ОБОЗРЕНИЕ.
Если такой стране как Грузия по силам соответствующее перевооружение то уж и РФ должно быть тоже. Ядерных боеголовок благо единного стандарта нет так что их менять не придётся. Я думаю и с Калашниковыми проблемы бы не было — но ведь даже и не начали обсуждать эту проблему. Более того — РФ сопротивляется продвижению нато на восток так как будто американским самолётам из Турции или Финляндии мало взлётно посадочных полос. МАРАЗМ.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

A>>Более того грузинский импорт в РФ составлял очень небольшую часть импорта и тем более продаж вина в РФ. Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю.

B>Отучаемся говорить за всех.

Вот так вот все вместе и отучаемся? И вы — в первую очередь?

По существу. Говори-не говори... Раньше в России потделывали грузинские и молдавские вина, теперь будут потделывать местные или другие импортные. Что-то сильно изменилось?

Вообще, ИМХО, очевидно, что этот запрет никакого отношения к качеству не имеет. Не нравится качество продаваемого вина? Боретесь за права производителей? Усильте контроль на границе, или где происходит разтаможка(чтоб не ввозили гавно), в местах продаж(чтоб не продавали Цинандали пр-ва Ставропольского края), а не рассказывайте сказки, что грузины принципиально возят в РФ дерьмо.

V>А мне всегда казалось, что в США и Западной Европе президент является
V>ставленником крупных финансовых и промышленных структур.

Угу и поэтому там 8 часовой рабочий день и детские пособия как у нас ЗП.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LM>>Начнем. Как назвать утверждение о том, что "Россия сама взорвала свой газопровод, чтобы насолить Грузии"?
A>Супер — не знаю кто это выдал но на правду очень похоже. Больше его взрывать никому не нужно было. Чеченцам подавно.
A>Взрывать газопровод и 3 дня морозить Тбилиси (просто перекрыть невозможно — нарушение договорассс!) в разгар противостояния в Ю.Осетии больше вообще никому не нужно. Если только исключить что это была злонамеренная акция Саакашвили или агенты ЦРУ это сделали. Так как Москва уже оставила в зиму Киев без газа — в Грузии сделали правильные (очевидные по сути) выводы. Более того — и на будущее подстраховались закупив у Ирана туркменский газ. Касательно выделенного: по первой части — я же писал, что автор этого высказывания — Саакашвили. Касательно второй части — в России вся только думают как грузинам нагадить.
Про то, что бывают аварии Вы видно не слышали.

A>>>>>Тема 2:
A>>>>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов.
LM>>>>Вам бы почитать тольковый словарь....
A>>>Я его как раз читал. А вы мне расскажите что я не так понял — отговорки и т.д. — не принимаются.
LM>>Давайте линк на Ваш толковый словарь. Будем читать вместе.
<skipped>
A>ВСЕ признаки фашизма из википедии в РФ сегодня на лицо.
<skipped>
У меня все признаки сексуального маньяка — молодой белый гетеросексуальный мужчина....


LM>>А президент у нас назначается?!
A>А вы не заметили? Ну у вас ещё есть 2008 год для прозрения.
Нет. Путин был избран. Или Путин виноват в том, что у нашей оппозиции политическая импотенция?

LM>>Вы в курсе про НАТОвские стандарты на вооружение?!
A>Немного читал ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОН ОБОЗРЕНИЕ.
A>Если такой стране как Грузия по силам соответствующее перевооружение то уж и РФ должно быть тоже. Ядерных боеголовок благо единного стандарта нет так что их менять не придётся. Я думаю и с Калашниковыми проблемы бы не было — но ведь даже и не начали обсуждать эту проблему. Более того — РФ сопротивляется продвижению нато на восток так как будто американским самолётам из Турции или Финляндии мало взлётно посадочных полос. МАРАЗМ.
1. США дает кредит на перевооружение
2. На эти деньги закупается американское оружие
3. Свои производители поддержаны, страна в долговой яме
Источник — книга "записки экономического убийцы"

Россия НЕ хочет убивать свой ВПК

SK>Был я там на чемпионате мира в Риге. Ну есть небольшая неприязнь между русскими и латышами, и то все это на почве того, что развели политики, а вообще мы с латышами нормально общались, вместе за сб. Латвии болели, и за сб. России. Придурков оно конечно везде хватает, но большинство нормально, точно так же и местные русские, они там нормально живут и не поливают дерьмом свою Родину, от них я такого не слышал (про правительство они конечно ничего хорошего не скажут, так же как и латыши), а тем кому не понравилось там жить, без всяких соплей собрались и уехали. Вот и все.

Вот не поверите во всё это посмотрев ОРТ ведь!
А ведь так и есть.
Нет никакого антагонизма между народами в эксСССР — НЕТУ!!!
При этом декларируемые союзники РФ только Беларусь (которую кормыт газом и поддерживают морально каждые перевыборы лукашенко) и Казахстан (практически побратим — мечта Путина — бессрочный лидер богатой ресурсами страны). А декларируемых врагов — Латвия, Литва, Эстония, Украина, Грузия, Молдова, Киргизия (Я уж про америку не говорю . И за что они стали врагами? Вот не доходит до меня! Ну ладно прибалты — те русских(не только русских — всех по сути недавно приехавших) лишили гражданства — но ведь не потекли эти русские в РФ почему то! Ни в одной из низ не было русских погромов. Ни одна из них не нападала на РФ.

DOO>Первый раз о вступлении в НАТО заговорил Сталин. Понятно, что не с целью реального вступления в организацию, а только чтобы доказать, что данный блок создается как объединение против СССР (надо ли добавить, что ему отказали).

ЯСЕН пень для чего он создавался. Но РФ сегодня не является соперником США больше чем Германия, Япония или Франция. НУ НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ — НЕ ЛЬСТИТЕ СВОЕМУ ДЕРЖАВНОМУ САМОЛЮБИЮ. У РФ ВВП ниже голландского.

DOO>Второй раз о встеплении России в НАТО заговорили после окончания "холодной войны". Понятно, что опять никто Россию не взял.

И не взяли бы — экономика была развалена. НАТО имеет кое какие требования к странам участникам которым они должны соответствовать.

DOO>Да и что ждать от организации, которая создавалась именно с целью противостояния СССР и странам варшавского договора?

Того что она примет в себя все страны варшавского договора как только они из него выйдут — что и случилось — только Россия всё никак не образумится.

DOO>P.S. Сам я считаю, что вступление России потребовало бы решения ряда серьезных вопросов, типа обязательного перевооружения армии на "НАТО-совместимое" оружие...

Конечно потребовало бы — и никто их на тарелочке не принесёт — только решение этих вопросов дешевле чем ломание дурака в стиле "я голодный и босой зато сильный я и злой"

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>а не рассказывайте сказки, что грузины принципиально возят в РФ дерьмо.
С этим к министру оборону Грузии и ее призеденту

В НАТО М16 не обязательны — у многих стран свои образцы — прибалтике просто подарили на деньги госдепа США американские же винтовки (ну не Германию или Китай же им спонсировать). Обязателен калибр 5.56.

Но это не самое дорогостоящее поверьте. Нужна полная реорганизация армии. Как раз то что в РФ сделать не могут уже 15 лет.

S>Врагами России, похоже, являются все страны с какой либо избирательной системой. Только у дикторов есть шанс стать нашими приятелями.

Я заметил.

A>>Тотальная коррупция.
A>>Уже в 4 раз президенты РФ вступая в должность инаугурационных речах отмечают "борьбу с коррупцией" как приоритет.
S>Поручить чиновникам борьбу с коррупцией — всё равно, что поручить мафии борьбу с преступностью. Отсюда и результаты.

На это нужна воля президента (которая в РФ как никогда абсолютна) и ничего более. Другое дело что он опирается на этих чиновников и не будет рубить сук на котором сидит.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
A>Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним. ЕСТЬ .
И в чём конкретно это выражается?

A>Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами. ЕСТЬ.
A>Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов. ЕСТЬ.
Хм. Мне кажется или два этих пункта практически идентичны?

A>Проводит политику тоталитарного контроля над обществом. ЕСТЬ.
И в чём конкретно это выражается?

A>Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере. ПОКА НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ
Неужели?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>ЯСЕН пень для чего он создавался. Но РФ сегодня не является соперником США больше чем Германия, Япония или Франция. НУ НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ — НЕ ЛЬСТИТЕ СВОЕМУ ДЕРЖАВНОМУ САМОЛЮБИЮ. У РФ ВВП ниже голландского.

Ложь! В 2004 году величина ВВП:
России — 1 408 000 млн. долл. — 11 место.
Нидерланды — 481 100 млн. долл. — 24 место.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

DOO>>Второй раз о встеплении России в НАТО заговорили после окончания "холодной войны". Понятно, что опять никто Россию не взял.
A>И не взяли бы — экономика была развалена. НАТО имеет кое какие требования к странам участникам которым они должны соответствовать.
DOO>>Да и что ждать от организации, которая создавалась именно с целью противостояния СССР и странам варшавского договора?
A>Того что она примет в себя все страны варшавского договора как только они из него выйдут — что и случилось - только Россия всё никак не образумится.

Еще один мастер "полемики" навроде Тимурки нарисовался. Ничего что противоречие самому же себе в одном посте, зато какая убежденность в своей правоте, какой напор...

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

tks>>

A>В США не было танков СССР, а в Грузии танки РФ есть.
A>Вот и вся разница. Прочувствовали?
Дык танки то твоей культурной родины — чего волнушеся-то? тем более их скоро вывезут

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

AVK>>Это уже что то новенькое. До сих пор мне казалось, что Путина таки выбрали, нет?

A>В первый раз да — и то с учётом форы данной ему Ельциным — во второй это уже не выборы были. В 2008 аналогично будет фактически назначен преемник. В РФ частично силовыми методами, частично финансовыми, частично чёрным пиаром давится любая конструктивная оппозиция власти. Это факт. Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти.
Понятно а Вы значит налоги своей культурной родине не платите?
P.S. Эта... кто выпустил ВИЯ???? ладно хрен с ним ну зачем ему еше и веки подняли

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?
V>>Вопли по поводу запрета на ввоз некоторых грузинских товаров в Россию — не вмешательство во внутренние дела? Олигархический рынок — местным олигархам и решать что ввозить
A>Это не вопли — это критика заявлений Онищенко о том что ГРУЗИНСКОЕ ВИНО ОТРАВЛЕНО пестицидами

есть доказательства обратного?. =)

A>а боржоми бесполезен — что было явной ложью.

вы лично пробовали?. а давно ли?. заметны ли улучшения?. проводили ли хим.анализы?.

A>Заявили бы что это полит-экономическая санкция — никто бы не критиковал.

фигасе.. тут не было полит.санкций, а так развопились.. а ну как если бы ввели?!

A>>>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России?
A>>>ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д.

V>>Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого.
A>Вопрос — как может одна из сторон конфликта быть в нём миротворцем? Ответ — никак.

вот поэтому Грузия и не является миротворцем :-Р

A>Поэтому Грузия требует ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ РФ из региона

ага.. а потом как Прибалтика требовать компенсации за оккупацию.. лихо

A>где до придания им статуса миротворцев проживало грузин больше чем осетин. Аналогично Абхазия кстати. общее население Абхазии и Ю.Осетии сейчас — 150 тыщ. Было — около 500-600 тыщ. Из них грузин беженцев сегодня — около 300 тыщ. Посчитайте эффект деятельности миротворцев на чьих глазах поредело население этих регионов.

а заодно и активность грузинских ВС в этих регионах.. можно даже даты сопоставить

V>>Про 300 тыс напоминаю — кто кого первым начал демонизировать? Кто все-таки из маленькой но гордой страны стонал про 70-летнее выкачивание ресурсов, про чужих назначенцев во власти, подчиненности местного производства "имперским" министерствам и тд. Получили независимость от всех — надо бы радоваться, а не стонать, что кроме "главного врага" никому товары не нужны оказались.
A>КОГДА ВЫВЕДУТ ВОЙСКА РФ ИЗ ГРУЗИИ ТОГДА И ПЕРЕСТАНУТ СТОНАТЬ ТАМ ОБ ОККУПАЦИИ.

у вас какие то галлюцинации.. там не было слов про оккупацию..

A>>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений),

ой, а еще недавно вы были в РФ.. а сколько вы пребывали в Грузии за последнее время, что так успели посмотреть и узнать чиновников

A>о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный.

водители соблюдают правила не изза страха перед дядей-гаишником.. они ж не дети все таки

V>>Это клева, хорошо там где нас нет.
A>Да — и надо сделать чтоб и у нас было хорошо. Только некому к сожалению.

нет, чтобы делать, а вы на форуме флеймите..

A>>>Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже.
V>>Был в Литве был года 4 назад. Очень один местный житель радовался пенсии в 400 литов при цене за коммунальные услуги в 600. А у хозяина недогостиницы (3 комнатная кв одна из комнат с отдельным входом в которой мы и жили) — вообще в мес по 300 баков уходило. 60% молодежи на заработках в европах. Офигеть дайте две такого порядка.
A>А теперь они члены евросоюза.

вот именно, что члены.. мозгами им стать не дадут..

A>И что то не видно потока эмигрантов из прибалтики в РФ. Ни одного не знаю.

а русские не особо любят переезжать туда-сюда.. они там будут жить, чтобы ни случилось..

A>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
V>>А в буркина-фасо?
A>Ну так брать пример надо а не ржать.

возьмем например Англию..
кстати, а действительно в Прибалтике единая армия на все страны?.

A>Поверьте мне — Грузия тоже не демократией была 3000 лет своего существования. Разговоры о том что общество НЕ ГОТОВО — это бред во славу властей и чиновников. Захотел Саакашвили — за 2 года извёл 90% мелких коррупционеров чиновников и ментов в стране на корню.

героиня и как эти "факты" подтверждаются?.

A>Все организационные проблемы решаемы и рецепты стары как мир и хорошо известны.

поделитесь?.