... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
Тема 1: Грузия
Саакашвили проводит не антироссийскую, а независимую международную и внутреннюю политику и вполне успешно
аргументы:
приведите пример хоть одного антирусского высказывания его или министров его кабинета?
приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?
вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России?
ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д.
ВЫВОД: Политическое противостояние с Грузией инициировано властями РФ сознательно и подогревается с целью шовинизировать народ РФ и на данной почве ещё более укрепить "вертикаль власти" и неприятие либерализма и демократии массами. Когда то Гитлер тоже сделал из евреев "врагов народа" с такой же целью. Механизм старый и известный.
Тема 2:
Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов. Они находятся у власти не потому, что они её наиболее достойны, а просто потому что сильнее всех в стране. И страной они руководят не для народа а для СЕБЯ. В России строится что то вроде испанского/итальянского/португальского/чилийского фашизмов. И не питайте иллюзий насчёт того, что ЭТИ наведут порядок и приведут к "благосостоянию". Италия, Испания, Греция, Португалия и Чили отнюдь не самые экономически и политически стабильные государства и сегодня и "тогда" были. Известное чилийское экономическое чудо — элементарный антикоммунистический пиар "а ля" 40 миллионов репрессированных.
Косвенные доказательства наличия фашизма в РФ:
Огромный ненормально раздутый бюрократический аппарат — характерная черта всех фашистских режимов — ибо управление идёт только сверху вниз без обратной связи и поэтому нужна куча "проверяющих и перепроверяющих" присосавшихся к госкормушке.
Абсолютная "подзаконная" власть чиновников.
Тотальная коррупция.
Уже в 4 раз президенты РФ вступая в должность инаугурационных речах отмечают "борьбу с коррупцией" как приоритет. "А воз и ныне там".
Если кто заметил какие улучшения в РФ за последние 15 лет — расскажите.
Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений), о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный.
Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже.
Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.
natural born flamer
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Вот я лично за него стоял
Оффтоп: Мдя, как деградируют революционеры, однако! Революция XVIII века: "... за это мы погибали под шквалом картечи из королевских пушек" Революция XIX века: "... за это я сражался на баррикадах, имея из оружия лишь камни против батальона гвардейцев с винтовками" Революция XX века: "... за это я шел в пешей атаке через болото против белогвардейских пулеметов" Революция XXI века: "Я ЗА ЭТО СТОЯЛ!!!"
Думаю скоро мы дойдем до "я за это кликнул мышкой".
Ку...
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm. 22 мая 1947 года покончил жизнь самоубийством министр обороны США Джеймс Форрестол, чем вписал себя в анналы истории. Предполагают, что госчиновник страдал тяжелыми расстройствами психики, которые до последнего скрывались от широкой публики, причем делалось это с благословения самого президента Трумэна. Так или иначе, в историю Форрестол вписал себя именно самоубийством, причем с политическим подтекстом: он выбросился из окна с криком "русские идут" при виде красной пожарной машины, которую он принял за советский танк.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
"Нет, antidogm, ты не русский!" (c) М.Евдокимов
A>Грузия получала кредиты МВФ — Россия их тоже получала.
А еще Россия платила по долгам СССР, в том числе и за Грузию.
A>И сейчас вот расплатилась нефтью и даже накопила стабфонд, но уровень жизни граждан РФ (кроме 10% москвичей/питерцев) не выше уровня жизни Грузии у которой НИ .РЕНА НЕТ! Спросите себя почему?
Действительно, почему? Почему средняя пенсия в Грузии 15 баксов, а в России 100? Почему средняя зарплата в Грузии 50 баксов, а в России 350? Практически никакой разницы, ну от силы раз в 6-7.
Теперь о нефти и газе. Если верить антироссийской пропаганде, то Газпром составляет 8% ВВП страны. Лень искать цифры по нефти, но считая, что ее вклад в ВВП чуть больше газа, получим, что на газ и нефть приходится около 20% ВВП. Т.е. если бы не было ни того, ни другого, мы жили бы на 20% хуже.
А вот теперь спросите себя, почему в Грузии НИ <см. выше> НЕТ! И это в стране, знаменитой на весь мир своими фруктами, виноградниками и вином, минеральными водами, обладающей уникальным климатом, которая могла бы зарабатывать миллиарды только на туризме и отдыхе? В стране, которая выгодно расположена географически, которая получает доходы от транзита российского газа и азербайджанской нефти?
ЗЫ. А еще я не понял про 3 макдональдса в Тбилиси. Это и есть те самые столовки для бомжей, или в них отдыхают новые грузины?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
Как, ОПЯТЬ?!!! -100
A>Тема 1: Грузия A>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?
Пупок у него развяжется в наши внутрениие дела вмешиваться. Доблести хватает только на "расстреляю российских туристов" и "фекальные массы". Моська, одно слово.
A>Режим Путина фашистский.
Притянуто за уши — с подобной аргументацией на место Путина можно подставить лидера практически любой крупной страны. Плюс присоединяюсь к предложению LuciferMoscow — читайте словари.
ЗЫ ИМХО тема достойна мусорки
Ку...
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>В первый раз да — и то с учётом форы данной ему Ельциным — во второй это уже не выборы были.
А что? Рейтинг Путина по сю пору крайне высокий, в этом даже ультралибералы не сомневаются. Так что с нелегитимностью в лес, Путина реально поддерживает подавляющее большинство населения.
A> В 2008 аналогично будет фактически назначен преемник. В РФ частично силовыми методами, частично финансовыми, частично чёрным пиаром давится любая конструктивная оппозиция власти. Это факт.
Эта оппозиция сама себя дават, это факт. Отморозкам вроде Касьянова или Каспарова при любом раскладе ничего не светит, а коммунисты чувствуют себя вполне нормально. Не надо сваливать умственную убогость российских либералов на Путина.
A> Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти.
Ну да, раз не объяснить, значит это кровавый антинеародный режим
Готов утверждать что нету у него таковых и доказывать на каждом конкретном примере что обсасываемые так называемыми "нацпатриотами" его и министров известные фразы:
а) не антирусские
б) вмешательством во внутренние дела РФ в них тем более не пахнет
A>>Тема 2: A>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов. LM>Вам бы почитать тольковый словарь....
Я его как раз читал. А вы мне расскажите что я не так понял — отговорки и т.д. — не принимаются.
LM>СССР — фашистская страна
Я сказал "косвенные". В СССР при сталине была демократия, в отличие от РФ сегодня. Кроме того тогда страна готовилась к войне и происходило перелопачивание всего общества. То есть чиновники что то делали — это были заменители бизнесменов в плановой экономике! Что эти люди делают сегодня при РЫНОЧНОЙ экономике сегодня? Заметьте — при Путине их количество ВЫРОСЛО, а население страны уменьшилось!!!
Даже тогда при Сталине никто не назначал губернаторов!!! В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется?
A>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!! LM>А то, что есть у Прибалтике называется армией?
Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет. Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская. Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией. Пусть мне кто нить ответит почему нет? Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт. Если Россия член ООН, рвётся в ВТО, член большой восьмёрки, ну что ей мешает быть членом НАТО кроме желания чиновников не иметь нормальную армию а иметь стадо рабочей скотины? НИЧЕГО! Тут даже "сверхдержавность" не помеха — никто не мешает быть членом НАТО и быть себе на уме "державой" одновременно ни США ни Франции, ни Германии ни Англии. Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?
natural born flamer
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
AVK>А что? Рейтинг Путина по сю пору крайне высокий, в этом даже ультралибералы не сомневаются. Так что с нелегитимностью в лес, Путина реально поддерживает подавляющее большинство населения.
Гитлера тоже большинство поддерживает. Что не отменяет его статуса диктатор.
Диктатор это человек АКТИВНО УДЕРЖИВАЮЩИЙ ВЛАСТЬ.
Т.е. человек который делает что то чтобы не было конкурентов, вместо того чтобы делать что то чтобы народ его элементарно переизбрал за заслуги.
Кремль на ПИАР тратит огромные суммы и ресурсы. Павловский — официальный политтехнолог кремля и нынешней власти. Заметьте — не государства, не страны, а именно путинского режима. Иначе бы ИДУЩИЕ ВМЕСТЕ не носили бы маечки с лицом ВВП. Иначе со страниц газет "во имя спасения России" не обращались к путину всякие аналитики с просьбой о третьем сроке.
Кремль силой подчинил государству (т.е. СЕБЕ) все финансовые потоки крупнее ларька с шаурмой или салона по торговле сотовыми. Поэтому все вероятные конкуренты Путинской банды лишены финансирования априори. Именно потому и посадили Ходора что он пытался бороться за власть независимо а не потому что он ВОР. Воров в стране много. Я рад что его посадили, но я не рад что не посадили потом никого другого ему подобного — чего я лично хотел и ждал. Т.е. их всех шантажом просто поставили на службу РЕЖИМУ. НЕ СТРАНЕ И НЕ ГОСУДАРСТВУ А РЕЖИМУ!!!
A>> В 2008 аналогично будет фактически назначен преемник. В РФ частично силовыми методами, частично финансовыми, частично чёрным пиаром давится любая конструктивная оппозиция власти. Это факт.AVK>Эта оппозиция сама себя дават, это факт. Отморозкам вроде Касьянова или Каспарова при любом раскладе ничего не светит, а коммунисты чувствуют себя вполне нормально. Не надо сваливать умственную убогость российских либералов на Путина.
Российские либералы не убоги — они слабы. Не может быть чтобы в целой стране не было молодого энергичного порядочного человека в политике. Есть они. Проблема в том что нужны спонсоры. А спонсоров всех ПРИСВОИЛ СИЛОЙ кремль. Таким образом абсолютно однозначно исключил конкуренцию на политическом поле.
A>> Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти.
AVK>Ну да, раз не объяснить, значит это кровавый антинеародный режим
АНТИНАРОДНЫХ И КРОВАВЫХ РЕЖИМОВ В ИСТОРИИ БЫЛО ВСЕГО НЕСКОЛЬКО. Пол-пот там разве что в этом веке.
А вот фашистских режимов — дофига. И все они знамениты именно тем что "консервировали страну" на время своего правления и подавляли в ней всякое развитие. Заметьте — путин не просто диктатор как Сталин. Он именно фашист. Всеобщее отупление (от образования что осталось у нас знаете небось?), забривание в Армию. Потенциальные очаги конфликтов и враги вокруг (чтобы в тонусе держать и страхе народ). Внутренние враги — все кто не с нами. Правозащитники, негосударственные СМИ, крупный негосударственный бизнес — все враги. Вот нацисты ещё откуда ни возьмись повылезли да антисемиты проклятые. И сколько их! Один Путин друг народа.
ОК — это ПРОнародный режим.
Что он сделал то для народа? НЕФТЬ ДОБЫЛ?
Монетизацию?
Жильё построил?
Народу прибавилось? Вы верите что за 10 000 баксов В ВАУЧЕРЕ у нас будут рожать?
В Чечне навёл порядок? Она сегодня более независимая и бандитская чем в 96. Практически эмират Кадырова в составе РФ. Все остальные республики фактически тоже — хоть Татарстан, хоть Башкирия, Хоть Дагестан. Они лишь присягают кремлю на верность и всего делов. Федеральной властью там и не пахнет.
Назовите хоть одну ВНУТРЕННЮЮ или ВНЕШНЮЮ проблему которую ВВП решил.
А если таковых нет — то подумайте — ДЛЯ ЧЕГО И КОГО ОН ТАМ СИДИТ ?
natural born flamer
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Если бы хоть один грузинский политик позволил себе заявить что Русская Водка вся отравлена
Заявил про фекальные массы. И чо? Где страшный результат? Ниночка Бурджанадзе погрозила пальчиком? А хреновое качество вашего вина подтвердил в том числе и ваш президент. Можете не доверять нашим политикам, но человеку "за которого вы стояли" вы хотя бы доверяете?
A>В штатах я не живу но не видел ни одного человека из бывавших там/живущих там кто бы жаловался...
А я не видел ни одного, кто бы жаловался на тамошних домушников или карманников. Но это совершенно не значит, что их там нет.
A>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.
То есть мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус? Плохая тоталитарная фашистская Россия для проживания "просто Грузина" оказывается лучше, чем хорошая свободная и демократическая Грузия? И даже (т-с-с-с-с) чем лучшая страна всех времен и народов США? Что ж, это пять!!! Думаю на этом дискуссию можно смело сворачивать.
П>>Как любит говорить Тимурка — Бу-га-га! A>Лошади тоже ржут когда им надевают шоры на глаза и бьют их кнутом.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Если бы хоть один грузинский политик позволил себе заявить что Русская Водка вся отравлена, и вообще давайте дружно <censored> по Москве (вице спикер парламента РФ подобное заявил чтоб знали я бы согласился с вами.
Я понимаю что Вы хотели сделать референс на цитату от пьяного Жириновского. Тем не менее это мат, батенька. Не делайте так больше.
A>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.
Засиделись Вы здесь, может пора расправить крылья и двинуть в направлении юга ? Ну её к чёрту, имперскую северную столицу. Помнится Вы всех убеждали, что АйТишные зарплаты в Тбилиси на весьма приличном уровне. Горы, море, фрукты, вина ... подумайте над этим .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ЗЫ. Одна из бед России в полной красе???
Ромашка, давно хотел Вас спросить. Почему вы так любите ставить подряд именно три вопросительных знака, а не, к примеру, четыре или пять? Мне кажется, что использование пяти, а тем более шести знаков вопроса придаст большую весомость вашим риторическим вопросам.
Re[13]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Да ну? Люди покупали за 150 рублей бутылку 0.7 при возможности за те же деньги купить 2-3 литра другой ТАКОЙ ЖЕ винообразной бодяги?
"Покуда есть на свете дураки — обманом жить нам стало быть с руки" (с) Лиса Алиса и Кот Базилио
A>Грузинская бурда была явно лучше той же кубанской, молдавской
Не пробовали — не говорите.
A>Да дело в том что Онищенко лгал — и громко.
Чушь. То, что грузинское "вино" было подделкой не отрицала даже грузинская сторона.
A>Хамство — колоритная особенность президента РФ и вице-спикера думы РФ (жирика) — и ничего — российские граждане как то живут с этим, несмотря на то что обе эти персоны не раз и не два на международном уровне хамили странам, журналистам и бедным чеченским террористам %)
Да, да, а США вон вообще чужие страны бомбят регулярно. Вот только для того, чтоб иметь возможность делать это надо как минимум быть независимым, а лучше еще и большим и сильным. К Грузии это, как выяснилось, не относится — поэтому подобные выходки ей даром не проходят. Жизнь вообще цинична, мой розовоочковый друг.
A>Моя задача ДЕшовинизировать людей
Что ж, у каждого своя задача — у кого-то программирование, у кого-то прикладное мессианство...
Ку...
Re[15]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>это его сторонники — они митингуют на выборах за его кандидатуру
Нет, батенька, не "на митингах" — это якобы были простые горожане, во время его приезда в какой-то город как раз после "розового" путча.
A>Надо послать их на ... и тогда может россия станет демократией
Так и запишем: демократическая страна — это та, которая посылает региональных лидеров на.
A>каждый день
Прям-таки на Рустави-II сидят и Саакашвили ругают? А ссылочку на их сайт можно?
A>есть ещё российский ставленник гиоргадзе
Есть такой, в фашистской РФ от грузинских демократов скрывается. Чудак-человек, ему на грузинском телевидении выступать надо и демократии радоваться!
A>По вашему этот цирк не был спланирован?
Какой? С песнями про "проклятый путинский режим, губящий лучшее в мере озеро ради нефтебаксов"? Однозначно был. Равно как и множество других подобных "плачей Ярославны".
A>Да нет батенька — наличие абсолютной силовой и финансовой власти Путина в стране это фашизм.
Нет, это паранойя.
Ку...
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
П>>Заявил про фекальные массы. И чо? Где страшный результат? A>Он сказал правду. Причём правду очевидную всем — я то же самое в России говорил последние 2 года и все кивали и никто не обижался!
То, что сделал он — называется перевод стрелок. Житейская аналогия: приходит женщина в магазин возвращать развалившиеся в первый же день сапоги, а продавец ей и заявляет: "Да, я продал тебе брак, но такой старой толстой кривоногой корове как ты и такие сапоги сойдут". Думаю женщина все же обидится, даже если она действительно немолода, тучна и имеет неидеальные ноги. Попросту потому, что это не продавца свинячье дело — его дело продавать качественный товар и нести ответственность за продажу некачественного.
A>Суть его изречения в том что СПРОС в РФ на гавно был, производили, ввозили и пили
В России некоторые пьют и денатурат, однако это еще не повод для оправдания тем, кто упаковывает его в бутылки под видом водки.
A>Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю.
Вот по себе и знайте — за других не надо расписываться.
A>Аргумент плох — я уже 10 раз тут объяснял почему живу в РФ — потому что русскоязычный
Аргумент очень хорош и лучший пример, подтверждающий это — ilya_ny. Он, хотя и нападает частенько на Россию, но по крайней мере ведет себя последовательно — попросту свалил из страны, в которой ему не нравится в страну, которая его устраивает. Несмотря на то, что он тоже русскоязычный. И несмотря на то, что его позиция "все в совке по уши, один я в США и белой шляпе" лично мне несколько неприятна, назвать его поведение нелогичным я не могу. Ваше же — напротив, нелогичностью просто поражает. Обгаживать страну в которую приехал и превозносить ту, из которой уехал — это надо иметь весьма нетрадиционное мышление ИМХО.
A>Я вообще то не Тимурку
Се ля ви — когда кидаешься фекалиями забрызгаными обычно оказываются не только те, в кого кидали, но и совершенно посторонние люди. Вот так и у вас — целились в меня, а попали в Тимурку.
Ку...
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>ок — вот значащие — вам нравится как вы живёте? поезжайте в грузию прогуляться — в тбилиси например. A>Тбилиси = Новосибирск (1.5 лимона). A>Вся грузия < 1 Питера (4.5 лимона).
Да, в коломенском районе известняк есть, цемент делают, еще глина есть для кирпичей. Но что то подсказывает мне, что этого добра и в Грузии предостаточно.
A>Территории = 0
Коломенский район существенно меньше.
A>Беженцев > 6% населения
Мигрантов значит много, значит рабочая сила дешевая.
A>Дороги доставшиеся от совка = 0
Куда делись? В период разгула демократии забыли, что их ремонтировать надо. А ведь климат у вас на порядок благоприятнее, не так ли? По крайней мере крупные дороги каждый год перестилать не приходится.
A>Промышленность доставшаяся от совка = 0
Куда делдась? Тоже развалили?
A>Туристов = горнолыжники но их меньше, чем японцев в питер приезжает
О, в Коломне вобще туристов практически нет.
A>Тем не менее город живёт не беднее какой нибудь Казани или Новосибирска — 2 кинотеатра современных,
Аналогично.
A> 2 университета,
Ага, 2 института и 1 академия.
A> 3 Макдональдса,
Вон оно оказывается чем цивилизованность меряется. Тут да, тут хвастать нечем, Макдональдс в Коломне всего один.
A> в центре мило и чисто,
Аналогично, причем не только в центре.
A> дороги,
И чего, все пролождены не там, где при совке были?
A> автобусы,
Да, серьезное достижение
A> метро дешёвое и чистое,
В Коломне трамвай заместо.
A> дома покрашены,
Аналогично. Причем, при нашем климате, сам понимаешь, приходится это делать два раза в год.
A> скверы и парки в порядке, фонтаны работают.
Аналогично
A> В общем цивильный российский город.
Аналогично.
A>А есть кое что и в бонус: вы увидите милиционеров — все молодые, подтянутые, в чистой форме
Аналогично.
A> на импортных тачках,
А чего, в Грузии есть отечественные?
A> никто из них никого не тормозит за так, — даже автомобилистов.
Аналогично.
A> Ещё вы заметите кучу обменников и нигде не требуют паспорт.
А в Коломне обменники все как то исчезли, сейчас есть только при банках. Потому как тратить наличную валюту негде, в стеклянных банках хранить доллары население потихоньку отучается, а для заграниц есть кредитки.
A> Вы можете так же купить без паспорта сим-карту.
Серьезное достижение.
A> Никто не запретит вам ни говорить по русски ни пить российское пиво.
Аналогично.
A> Визу в эту страну вы получите в аэропорту за 20 баксов.
Ага, тут как раз корреспонденты НТВ недавно получили. Демократия, етить!
A> На улицах вы не встретите жалких по виду солдат — если и встретите то бодрого молодца в форме НАТО.
Аналогично. Особенно учитывая наличие военного училища.
A>А потом подумайте о том, что в России при всё при том ВВП на душу населения в 3-4 раза больше.
И чего? То что город чистый при вашем климате, это еще начало. Сколько, к примеру, грузинский ITшник ездит в год за границу отдыхать и куда? Сколько автомобилей в Грузии на душу населения? Компьютеров? Мобильных телефонов?
A>Так вот — вы и теперь верите что ВВП работает на ВАС?
А что, в Грузии мне кто то может предложить достойную зарплату? Ну начиная так с 2.5К? Ась?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
П> Пупок у него развяжется в наши внутрениие дела вмешиваться. Доблести хватает только на "расстреляю российских туристов" и "фекальные массы". Моська, одно слово.
а) вы признали что во внутренние дела РФ он не вмешивается? УРА!
б) российские туристы в горячей точке на территории Грузии и без визы — это нарушители границы. СССР сбил корейский боинг и имел на это право. Точно так же Грузия имеет право топить "Кометы" из Сочи в Сухуми. То что она их не топит — это как раз потому что прекрасно понимает что это ей ничего не даст — будут на автобусе ездить. А воевать с РФ за КПП на границе пока никаких сил нет. Само заявление — припугнуть — чтобы меньше было желающих туда ездить и скупать там недвижимость чужую.
в) "фекальные массы". Суть высказывания была в том что министр обороны признал что многое из грузинского вина завозимого в РФ было низкого качества по грузинским стандартам. Более того — он признал что это были грузинские производители которые гнали эту поддельную бодягу. Согласен на все 200%. Именнл так — то дерьмо что в РФ называют ВИНО (и не только грузинское но и любое стоимостью до 200 рублей бытылка) в грузии и безработные не пьют. Грузинское вино от 400 рублей и выше (других стран не покупал не знаю) — вполне достойное вино — и в Тбилиси бы не отказались. То что в "РФ можно завезти и фекалии и продастся" — не оскорбление ни для русских, ни для россиян. Хотя публике это так и впарили массмедия РФ — как оскорбление. Это претензия к правительству РФ и соответствующим чиновникам которые позволяют ввозить в страну подделки и продавать населению. И позволяют до сих пор!!! Ибо за 100-200 рублей литр ни грузинское, ни молдавское ни французское ни болгарское ни чилийское вино ВИНОМ не станут!!! Прелесть в том что грузинские производители от массовых, что российских, что отечественных подделок страдали не меньше и были бы рады с ними бороться сами. Но на сплошь коррумпированном рынке РФ это невозможно. В самой Грузии давно уже ни поддельного Боржоми ни вина нет. Сами производители извели. Надо только государству не лезть. А вот ведомство онищенко с радостью зальёт вас хоть дерьмом — главное чтоб политкорректным. Министр о том и говорил что портили мол люди имя грузинскму продавая всякое дерьмо в РФ — там ведь это можно делать в отличие от цивильных стран. А теперь не смогут — и это хорошо для самой Грузии — бренд только выиграет в итоге.
A>>Режим Путина фашистский. П>Притянуто за уши — с подобной аргументацией на место Путина можно подставить лидера практически любой крупной страны. Плюс присоединяюсь к предложению LuciferMoscow — читайте словари.
Да ну? Неужели Буш назначает губернаторов, судей? Неужели он создал 3ю палату парламента и заполнил её собственно ручно назначенными людьми? А может в США всерьёз рассуждают о его 3ем сроке или назначенном приемнике? Или американская полиция регулярно нарушает права граждан? Или коррупция насквозь пронизала госаппарат? Дело "хелибёртон" и "вотергейт" и т.п. — это как раз показатели того что публика следит за тем кто где и что хапнул и по рукам бьют тех кто хапнул. А у нас все знают кто ворует, сколько воруют, и всё равно им всё пофиг! Им ведь не избираться! Они не боятся конкуренции со стороны хотя бы порядочных (если уж не умных) политиков.
Про Францию добавить?
А про Испанию?
А про Швецию?
А про Германию?
А про тот же долбанный Израиль — нацики, но демократы! Поразительно но факт!
А про Литву?
А про Латвию?
А про Эстонию?
А про Италию?
А про Мексику?
А про Венесуэлу?
А про Боливию?
Там правит НАРОД.
А в РФ — чинуши + воры.
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
V>Именно высказываний — до "русски свини" они вроде официально еще не опускались, но неуважительных полно (про фекалии например — из недавних; после подрыва ЛЭПа — газопровода, не помню точно чего, много грязи вылили, при том что цены явно не европейские пока, хоть что-то дают — и пусть радуются).
а) то что окруашвили сказал про фекалии говорил и я вот уже 2 года в РФ и все мне кивали и говорили что действительно что то не пахнет это грузинским вином. никто с этим и не спорит. подделки в грузии производились, он это признал — он так же объяснил что в РФ это норма — там весь рынок такой — и дерьмо продаётся. это действительно так — не пустые слова — в Грузии то дерьмо что здесь даже безработные не пьют. подделок грузинского же вина в РФ производилось ещё больше чем в грузии — это очевидно. подделки всегда выгоднее ближе к месту сбыта производить чем рисковать возить через таможню. весь северный кавказ (если не знали) + подмосковье — крупные центры фальсификации алкоголя. теперь они будут подделывать болгарское вино и т.д. ничего то есть не изменится в итоге.
V>А показатель отношения к России грузинского населения вообще и его всенародно избранной власти в частности — тысяч 300-400 русских, которых за последние 15 лет выжили обратно в Россию. Спасибо хоть не вырезали как на чеченской территории.
Пожалуйста. А теперь сами подумайте — из Грузии уехало около 1000 000 граждан в 1990х. Вопрос — кто были остальные 600-700 тысяч? Неужели сплошь нацменьшинства? А кто же тогда те самые нацменьшинства что в Грузии остались? Армян не убавилось в Тбилиси относительно — это точно. Азербайджанцев меньше стало на рынках — это да — их место заняли нищие беженцы мингрелы из Абхазии. В Грузии, ксати, не закрывались русские школы, не было ни одного погрома. Вопрос — отчего же уехали все русские? Ответ — ОТТОГО ЧТО В СТРАНЕ БЫЛО 3 ВОЙНЫ ЗА 5 ЛЕТ! Оттого что безработица была тотальная и нищета. Уезжали все кто мог — грузины в том числе и в первую очередь. Русские тем более уехали что они хоть говорили по русски чисто и им вслед не бросали в Москве "черно....е" и "хачики" и милиция не так гнобила. Им было хоть куда ехать. Многие семьи военных уехали — потому что собственно армейские части РФ уехали из Тбилиси все. Русские школы есть до сих пор кстати, и армянские и греческие и осетинские и я уж не знаю какие.
A>>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ? V>Вопли по поводу запрета на ввоз некоторых грузинских товаров в Россию — не вмешательство во внутренние дела? Олигархический рынок — местным олигархам и решать что ввозить
Это не вопли — это критика заявлений Онищенко о том что ГРУЗИНСКОЕ ВИНО ОТРАВЛЕНО пестицидами а боржоми бесполезен — что было явной ложью. Заявили бы что это полит-экономическая санкция — никто бы не критиковал. А так — получили ругань в ответ на лицемерную ложь — не жалуйтесь.
A>>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России? A>>ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д.
V>А нафик тут грузинская любовь? Я как-то не мучаюсь от ее отсутствия. Это чуЙство из другой плоскости, не межгосударственной И нафик грузинам российская? Да и про 300 тыс смотри выше — видимо в объятиях обещали задушить?. V>Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого.
Вопрос — как может одна из сторон конфликта быть в нём миротворцем? Ответ — никак. Поэтому Грузия требует ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ РФ из региона где до придания им статуса миротворцев проживало грузин больше чем осетин. Аналогично Абхазия кстати. общее население Абхазии и Ю.Осетии сейчас — 150 тыщ. Было — около 500-600 тыщ. Из них грузин беженцев сегодня — около 300 тыщ. Посчитайте эффект деятельности миротворцев на чьих глазах поредело население этих регионов. Статистику можете найти в Википедии. Она собственно и не отрицается даже самими осетинами и абхазами. Их режимы ОТКРЫТО декларируют этническую ненависть к грузинам и нежелания возвращать когда то вычищенные семьи числом превышающие их ВДВОЕ.
V>Про 300 тыс напоминаю — кто кого первым начал демонизировать? Кто все-таки из маленькой но гордой страны стонал про 70-летнее выкачивание ресурсов, про чужих назначенцев во власти, подчиненности местного производства "имперским" министерствам и тд. Получили независимость от всех — надо бы радоваться, а не стонать, что кроме "главного врага" никому товары не нужны оказались.
КОГДА ВЫВЕДУТ ВОЙСКА РФ ИЗ ГРУЗИИ ТОГДА И ПЕРЕСТАНУТ СТОНАТЬ ТАМ ОБ ОККУПАЦИИ. До тех пор оккупация де факто есть. V>Тут я согласен. Забыл еще главный довод — вымирающее по миллиону в год население. Но это вроде для местных властей нормально — еще при Сталине кучу народу поколбасили. Теперешние просто продолжают традиции. Дело не во власти а в народе — пока будут мириться с произволом, выбирать тех же и мириться с подтасовками, такая фигня и будет продолжаться. Появится активное гражданское общество — ситуация выправится. А пока бардак будет при любом добром царе.
При сталине народ размножался хоть и война была.
A>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений), о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный.
V>Это клева, хорошо там где нас нет.
Да — и надо сделать чтоб и у нас было хорошо. Только некому к сожалению.
A>>Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже. V>Был в Литве был года 4 назад. Очень один местный житель радовался пенсии в 400 литов при цене за коммунальные услуги в 600. А у хозяина недогостиницы (3 комнатная кв одна из комнат с отдельным входом в которой мы и жили) — вообще в мес по 300 баков уходило. 60% молодежи на заработках в европах. Офигеть дайте две такого порядка.
А теперь они члены евросоюза. И что то не видно потока эмигрантов из прибалтики в РФ. Ни одного не знаю.
A>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!! V>А в буркина-фасо?
Ну так брать пример надо а не ржать.
A>>а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит. V>Все беды населения от безразличия, отсутствия желания активно защищать свои интересы, низкой политической грамотности. Думаю это следствие все тех же 70 (а то и всех 400 — крепостное право) лет — привыкли, что за них будут решать как им лучше. Надо чтоб несколько поколений сменилось, чтоб перестать верить в добрых царей и начать пинать чиновников по любому поводу.
Поверьте мне — Грузия тоже не демократией была 3000 лет своего существования. Разговоры о том что общество НЕ ГОТОВО — это бред во славу властей и чиновников. Захотел Саакашвили — за 2 года извёл 90% мелких коррупционеров чиновников и ментов в стране на корню. Все организационные проблемы решаемы и рецепты стары как мир и хорошо известны. А басни про то что "русский народ коррумпирован, вечно пьян и любит бездельничать" в первую очередь наруку путину и ему подобным — этим они аргументируют свою АНТИнародную власть.
natural born flamer
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>То что у власти есть СВОЙ ЛИЧНЫЙ политтехнолог (руководитель целого фонда эффективной политики) и есть использование политтехнологий против политических оппонентов. То что студентов в центре Москвы хватают и в воронок за то что они пьют (заметьте — не импортируют, не продают а пьют) Боржоми — это вам самый последний и идиотский пример произвола властей.
antidogm, вы с ума сошли? Что за фигню вы здесь излагаете?
A>Не дошло? А то что закрыли НТВ и ТВ6 и ещё много чего — это доказательство цензуры.
Включил телевизор — все на месте. А исчезновение трупоедов с НТВ только приветствую.
A>А то что президент перстом своим приказал Щербинского невиновным признать? Это откровенный тоталитаризм!
Щербинского признали невиновным, чтоб вы знали, после ряда демонстраций в его защиту, а не по указке Путина. Но это противоречит вашим взглядам, и поэтому вы этого признать не сможете.
A>Вы бы новости смотрели что ли чем к словам придираться
Вы бы еще посмотрели хоть, чо после этого стало.
A>И что на маечках Ющенко нарисован у ребят?
А если вместо Путина свастику — тогда можно?
A>...как посадили Ходора (до этого 13 лет воровавшего без проблем) и НЕ посадили Абрамовича, Бендукидзе, Вексельберга и многих других.
Правильно! Кровью народной залитые троны кровью мы наших врагом обагрим! Бендукидзе когда посадят?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Учтите — это в стране где практически всё совковое производство развалено. А потом кто то заявляет что грузины не умеют работать.
Так ты с Голландией и Люксембургом сравни.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года. A>Не беспокойтесь — я легальный эмигрант — у меня виза есть и прописка.
Даже сразу как-то стало неинтересно.
Очередной солитёр.
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
А что позволяет вам это говорить? Не новости ли на ОРТ?
Не верьте — в Тбилиси уже начали расти цены на квартиры (за последний год раза в 2-4 выросли — это вернейший показатель того что у населения появились деньги, при том что нефти в стране в последнее время не находили), город стал куда более благоустроен, массовая застройка новыми домами идёт на ура, вопрос электричества решён, открыты бесплатные столовые для бедных, пенсии и бюджет выросли вдвое в том числе, идёт набор в профессиональную армию.
как ни странно даже онищенко не смог подкосить грузинскую экономику — был там на днях — всё так же хорошо и становится только лучше.
natural born flamer
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>То есть чиновники что то делали — это были заменители бизнесменов в плановой экономике! Что эти люди делают сегодня при РЫНОЧНОЙ экономике сегодня? Заметьте — при Путине их количество ВЫРОСЛО, а население страны уменьшилось!!!
правильно.. увеличение количества чиновников приводит к уменьшению количества людей.. потому что чиновники не люди, а сволочи и кровопийцы
A>Даже тогда при Сталине никто не назначал губернаторов!!!
удивительно губернаторов не было
A>В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется?
укрепление вертикали власти.. но никак не фошызм..
A>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!! LM>>А то, что есть у Прибалтике называется армией? A>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает,
пока на нее никто не напал
A>благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет.
какие обязанности выполняет Прибалтика?. можно поподробнее что им "такого" доверили?.
A>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо.
потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..
A>Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская.
так прекратите это делать
A>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией.Пусть мне кто нить ответит почему нет?
маленькая армия не удовлетворяет потребности большой страны..
A>Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт.
так сходите в Кремль, скажите, что они все идиоты и нифига не понимают
A>Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?
понятно.. вы призывник
...coding for chaos...
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус A>>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя. LM>Не понял.
Объясняю
Возможно я ошибаюсь, но в оригинале речь шла о суррогатном половом сношении ёжиков с кактусами. Внешнее сходство ввело в заблуждение бедных зверьков. Глагол "еть" является синонимом слова "совокупляться", например есть такое народное выражение — "ети твою мать".
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H> Так ввиду того, что именно "летал, аж упал", они вероятно. долго смеялись... H>Зачем же им самим себе праздник портить "реагированиями"?
Ага, то то я гляжу потом неделю их чиновников с такими радостными лицами показывали.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>ну прям описал "поведение русскоязычных" в прибалтийских странах....
Не, дарагой. Русскоязычные в Прибалтике жили, давно (ещё со времён Российской Империи Прибалтика самостоятельной не была принципиально), и не приехали туда вдруг после 91 года. Вроде адекватный человек, а такую глупость иногда сморозишь. Нарошно, да?
Речь была об эмигрантах-немцах из России в современную ФРГ, объединённую.
А с точки зрения русскоязычных в Прибалтике — их просто кинули. Из советских граждан, с гарантиями и правами они вдруг стали никем. Даже гражданство зажали те, кто независимость объявил. А ведь блага обещали — дай Б-г.
П>Заявил про фекальные массы. И чо? Где страшный результат?
Он сказал правду. Причём правду очевидную всем — я то же самое в России говорил последние 2 года и все кивали и никто не обижался!
Суть его изречения в том что СПРОС в РФ на гавно был, производили, ввозили и пили в РФ тоже гавно на 90% — если вы не знали мне вас жаль — самое интересное что и дальше так будет — запрет ничего не изменил. Обвинять Грузию в том что из неё ввозили массу контрафакта идиотизм — кто же его тогда пил и давал ввозить и продавал? Контрафакта из Грузии шло в разы меньше чем делалось его же в РФ. Запрещение импорта грузинского вина вообще для борьбы с его подделками это то же самое как запретить секс для борьбы с абортами. МАРАЗМ. Можно было в конце концов просто назвать вещи своими именами — вон США не ввозит кубинских сигар но не вещает на весь свет что они отравлены.
Более того грузинский импорт в РФ составлял очень небольшую часть импорта и тем более продаж вина в РФ. Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю. А приличное грузинское вино надо было либо в грузинских ресторанах либо от 500 рублей бутылка в супермаркетах брать.
>>Ниночка Бурджанадзе погрозила пальчиком?
Когда она это сделала? Я помню она наоборот извинялась за Окруашвили? Хотя он прав — незачем ей было это делать. Он ничего экстраординарного не сказал. Попадения слов Россия и дерьмо в одном предложении это не оскорбление РФ и не угроза — это констатация грустного для РФ в первую очередь факта продажности чиновников и низкого уровня производимого и продаваемого в РФ спиртного. Да — он действительно низок по сравнению с оным в Грузии (в Грузии такого дерьма даже безработные не пьют в большинстве своём — поверьте — я там 10 лет жил).
П>То есть мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус? Плохая тоталитарная фашистская Россия для проживания "просто Грузина" оказывается лучше, чем хорошая свободная и демократическая Грузия? И даже (т-с-с-с-с) чем лучшая страна всех времен и народов США? Что ж, это пять!!! Думаю на этом дискуссию можно смело сворачивать.
Аргумент плох — я уже 10 раз тут объяснял почему живу в РФ — потому что русскоязычный — т.е. русский для меня родной. Мог бы жить и в США, и в Англии и в Грузии и везде бы неплохо зарабатывал, но люблю Россию (да — есть такие люди). Поэтому живу здесь. Вырос на Кубани. Потом жил в Грузии да 2003. 2 года вот уже здесь. Очень нравится. Здесь интереснее в плане работы но не зарплаты. Законы и правительство и милиция и чиновники в РФ явно хуже грузинских нынешних (после прихода Саакашвили). Сталкиваюсь с ними 2 раза в год — при въезде и выезде, поэтому сильно они мне не мешают хотя зло берёт иногда.
Уеду только если грузинам жёлтые звёзды пришивать начнут, благо до этого думаю не дойдёт, хотя выборочные акции по отношению к гражданам Грузии уже проводят насколько я слышал в Москве. Находят и депортируют всех у кого доки не в порядке. На фоне того как собираются легализовать всех остальных пахнет нацизмом. Удивительно что это аргументируют борьбой с преступностью — все прекрасно понимают что преступникам на это наплевать.
A>>Лошади тоже ржут когда им надевают шоры на глаза и бьют их кнутом. П>2Тимурка: слыхал, как он тебя?
Я вообще то не Тимурку — Тимурка надо мной не ржал. Ваше ябедничество — иллюстрация вашей "поджигательской" деятельности. Очень мило.
natural born flamer
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>Более того грузинский импорт в РФ составлял очень небольшую часть импорта и тем более продаж вина в РФ. Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю.
B>Отучаемся говорить за всех.
Вот так вот все вместе и отучаемся? И вы — в первую очередь?
По существу. Говори-не говори... Раньше в России потделывали грузинские и молдавские вина, теперь будут потделывать местные или другие импортные. Что-то сильно изменилось?
Вообще, ИМХО, очевидно, что этот запрет никакого отношения к качеству не имеет. Не нравится качество продаваемого вина? Боретесь за права производителей? Усильте контроль на границе, или где происходит разтаможка(чтоб не ввозили гавно), в местах продаж(чтоб не продавали Цинандали пр-ва Ставропольского края), а не рассказывайте сказки, что грузины принципиально возят в РФ дерьмо.
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
AVK>>Это уже что то новенькое. До сих пор мне казалось, что Путина таки выбрали, нет?
A>В первый раз да — и то с учётом форы данной ему Ельциным — во второй это уже не выборы были. В 2008 аналогично будет фактически назначен преемник. В РФ частично силовыми методами, частично финансовыми, частично чёрным пиаром давится любая конструктивная оппозиция власти. Это факт. Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти.
Понятно а Вы значит налоги своей культурной родине не платите?
P.S. Эта... кто выпустил ВИЯ???? ладно хрен с ним ну зачем ему еше и веки подняли
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644>>
Re[12]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>В том чтобы показать что экономическая политика Путина не более эффективна чем ельцинская = никакая. A>>Экономика как лежала в руинах так и лежит. Везде моно и олигополии, коррупция, непроходимая бюрократия. И в столицах и в регионах. A>>Ни одна технологичная отрасль не поднялась. A>>Даже строительство жилищноеэлементарное правительство в нужных стране масштабах не может организовать. A>>ИТ расцвело в столицах — но тут правительство сделало 0 — технопарки кстати помните? Очередной развод — теперь то понятно хоть это?
A__>Да наплевать мне на значение абстрактной цифры ВВП! Мне достаточно выйти на улицу, чтобы увидесть на сколько за последние несколько лет всё изменилось. И продолжает меняться, причём меняться к лучшему. И это только внешние проявления. Можно поговорить с людьми, с которыми я учился в школе, с людьми, с которыми я учился в университете. Да подовляющее большинство живёт достаточно неплохо. Есть возможность работать и зарабатывать достойные деньги. Лично я к концу этого года куплю себе квартиру. Ничего особенного, но у меня есть такая возможность. И я такой не один.
Вот потому что вам наплевать и живёте так как щаз — а могли бы как в европе. Были когда нить там? Россия богатейшая страна — это даже ежу понятно. А таких как вы — которые могут купить квартиру, 5-10% населения от силы.
A__>>>По оценкам экспертов нефть и газ составляют порядка 30 процентов ВВП. Даже за вычетом их Российская экономика остаётся достаточно большой. A>>Российская экономика НЕ РАСТЁТ за их вычетом. Если бы экономика страны в 140 млн населения была маленькой то это были бы кочевники степные скорее а не государство. A__>Это опять голословное утверждение. Было бы неплохо получить ссылку...
А я вам говорю посмотрите на рынок жилья. Его строят всё меньше и меньше. Посмотрите как ВСЁ дорожает — и подумайте. Как это так получается что всё дорожает? Людей в стране с каждым годом меньше, а жилья не хватает. Каким то образом дорожают даже дерьмовые жигули!
A>>Поздравляю. В центре Европы находитесь? Не обидно что за сотню километров от вас люди живут в микроскопических по российским меркам Польше и Литве лучше чем Вы? Вы в той же Литве были? Видели как там строят? Как там живут?
A__>А приходило в голову задуматься, за счёт чего они добились такого уровня жизни? Сколько денег туда было закачано ЕС? Я вот помню, что было в нашей области после развала СССР. Неожиданно мы оказались окружены заграницей, которая не была настроена на экономическое с нами сотрудничество. Калининград в 90е пострадал очень сильно. Экономика(да и не только она) лежала в руинах. С тех пор изменилось очень и очень многое. И мы этого добились без дотаций ЕС.
Угу — вы этого добились дотациями ямало-ненецкого округа и хакассии (чтоб знали кому спасибо говорить если что).
И добились вы этого только тогда когда цены на нефть выросли.
А до этого сидели в разрухе. Так ведь?
Спросите себя — будь политика РФ более открытой и европо ориентированной — не стали бы в вас деньги качать уже тогда — в 90е?
Вы чем то хуже Польши? Или Литвы?
Грузия получала кредиты МВФ — Россия их тоже получала. И сейчас вот расплатилась нефтью и даже накопила стабфонд, но уровень жизни граждан РФ (кроме 10% москвичей/питерцев) не выше уровня жизни Грузии у которой НИ .РЕНА НЕТ! Спросите себя почему?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>лимонов вообще не при чём — я статистику привёл и примерный источник — не верите поищите в гугле. A>Россия находится между малайзией и бразилией за 2005 год.
Хорошая статистика. Во-первых свободные Укранина и Грузия как то не очень смотряться. Во-вторых, Куба оказывается ажно круче России. Я как раз в декабре там был — уровень человеческого потенциала потрясающий. Вобщем наслаждайся:
1) Престижный район Гаваны Флорес
2) Центр Гаваны
3) Типичная улица г. Карденас с единственным доступным общественным транспортом на ней
4) Центр Гаваны, набережная
5) Тоже Гавана, тоже люди живут
Уровень развития человеческого потенциала просто зашкаливает, не правда ли?
6) Кубинский Ленин. Состояние постамента это не художественный замысел.
7) Закономерный финал
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Были руководители республик/автономий и областей/краёв. Были партийные организации — они и выбирали насколько я понимаю.
A>>В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется? FF>укрепление вертикали власти.. но никак не фошызм..
Фашизм и есть — вертикаль власти. Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая. Когда страна верит в то что весь мир ополчился против неё и хочет её съесть. Диктатура с позиции силы и мотивация страхом — это и есть фашизм. Пиночет, Салазар, Франко, Путин и т.д. — фашисты. Лукашенко оправдывает то что он не много людей убил, войн не вёл и хотя бы проводит соцориентированную политику — Путин же откровенный фашист — ибо кап. идеология и при этом отсутствие демократии — явный фашизм. Лукашенко и Назарбаев, например, просто национальные диктаторы — они вообще ни с кем ни воюют (с Лукашенко воюют, но он ни с кем — заметьте)
A>>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, FF>пока на нее никто не напал
Нападут — есть НАТО — и придётся драться со всем блоком.
Страны НАТО на друг друга по понятным причинам не нападают.
A>>благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет. FF>какие обязанности выполняет Прибалтика?. можно поподробнее что им "такого" доверили?.
НАТО требует наличие армии пропорционально населению и унификацию вооружений + готовность выступить союзником при нападении на любого из членов НАТО — если просто.
A>>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. FF>потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..
НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?
A>>Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская. FF>так прекратите это делать
Я этого не делаю — скажите это правительству РФ которое убирает отсрочки и (по заявлению президента) готовится к 1 глобальной, 1 региональной и нескольким локальным войнам.
A>>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией.Пусть мне кто нить ответит почему нет? FF>маленькая армия не удовлетворяет потребности большой страны..
Если за большой страной стоит собственное ядерное оруие и армия всех членов НАТО то вполне удовлетворит — с сепаратистами воевать — много не надо.
A>>Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт. FF>так сходите в Кремль, скажите, что они все идиоты и нифига не понимают
Они всё понимают. Только насрать им на народ — им нужна тупая скотина чтоб её погонять в нужном направлении пугая ужасами мировой гегемонии США. Как будто мы уже при ней не живём? И как будто "сдавшиеся" ей страны обезлюдели, потеряли национальную идентичность и загнивают.
A>>Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает? FF>понятно.. вы призывник
Нет — мне призыв не грозит — я не гражданин РФ.
natural born flamer
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Фашизм и есть — вертикаль власти.
Утверждение ложно. Фашизм часто сопровождается консолидацией власти, но не всегда. Также не всегда консолидация власти той или иной степени происходит в странах, где господствующей идеологией является фашизм. Пример — Франция времен Де Голля, Великобритания времен Черчиля и Тетчер.
A>Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая.
Это авторитаризм, а не фашизм.
A>>>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, FF>>пока на нее никто не напал
A>Нападут — есть НАТО — и придётся драться со всем блоком.
Это после. Прибалтийских государств уже не будет.
A>Страны НАТО на друг друга по понятным причинам не нападают.
Это ложное устверждение. См. Турция, Греция, Кипр.
A>>>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. FF>>потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..
A>НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?
Нет здесь никакой логики. "НАТО не сотрут" т "Прибалтику не сотрут" между собой мало связаны.
A>Я этого не делаю — скажите это правительству РФ которое убирает отсрочки и (по заявлению президента) готовится к 1 глобальной, 1 региональной и нескольким локальным войнам.
К 1 глобальной ИЛИ 1 региональной ИЛИ нескольким локальным конфликтам. Насчет отсрочек — считать сколько нужно людей ежегодно для пополнения армии при условии сокращения срока службы до года.
A>>>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией.Пусть мне кто нить ответит почему нет?
1. НАТО существует не для защиты интересов России. Кстати, в порядке подумать. Вчера на референдуме в Черногории (абсолютно демократическом, заметим) было принято решение отделиться от Сербии. Фактически прекратил существовать даже тот обрубок Югославии, который остался после "Косовского конфикта".
2. НАТО не является на данный момент эффективной военно-политической организацией (Ирак, потенциально Иран)
3. Россию в НАТО не возьмут, также как в ЕС. Гуглить по и-нету, искать соответсвующие высказывания генсека НАТО в ответ на заявление Путина о "возможности вступления России в НАТО" где-то трех- пяти-летней давности.
A>Если за большой страной стоит собственное ядерное оруие и армия всех членов НАТО то вполне удовлетворит — с сепаратистами воевать — много не надо.
Значительный разрыв между мощью СЯС и "обычными" ВС снижают порог применения ядерного оружия, а часто делает наличие ядерного оружия вовсе бессмысленным. Для проверки тезиса можно подумать о том, что будет делать Россия без сухопутной армии в случае потенциального конфликта с Китаем на ДВ:
1. Ждать прибытия союзников (месяцы, годы, никогда?);
2. Применить ЯО, получив ответный удар и спровоцировав масштабный ядерный конфликт, а может и глобальную войну.
Кстати, еще один аргумент против вступления в НАТО. НАТО никак не поможет решать, например, потенциальную китайскую проблему. Здесь полезнее иметь союз с Индией, Японией, Кореей. Для решения проблемы с мусульманами лучше не иметь ничего общего с НАТО.
A>>>Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?
Хммм... Вы предлагаете им решать демографическую проблему? Вместо года службы в армии год "исполнения почетной обязанности по увеличению населения России"? А это мысль, первая здравая кстати. Поздравляю
A>Нет — мне призыв не грозит — я не гражданин РФ.
Правильней так. "Нет, мне призыв не грозит, я не гражданин РФ а живу в России, ага". И язык показать .
Чернов Евгений.
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>А что позволяет вам это говорить? Не новости ли на ОРТ?
Мы наглые, не смотрим ТиВи мы. Мы больше адонца слушаем. Ты бы, мил человек, чтобы произвести на нас больший фурор, связался бы с ним, попросил о поддержке.
A>Не верьте — в Тбилиси уже начали расти цены на квартиры
Это, наверное единственный город в Грузии, где жители могут приобщиться к благам цивилизации, которые выбивает мр. Саакашвили. Дальше деньги просто не идут.
A> (за последний год раза в 2-4 выросли — это вернейший показатель того что у населения появились деньги, при том что нефти в стране в последнее время не находили)
Не-а, это показатель того, что мериканы хотят устроить военную базу в Тбилиси. Само собой, не бесплатно.
A>, город стал куда более благоустроен, массовая застройка новыми домами идёт на ура,
Сколько домов в штуках за период?
A> вопрос электричества решён,
Методом Шварценегера?
A> открыты бесплатные столовые для бедных,
(!!!!) Вот! Вот показатель! Бедные откуда, мил человек?! Зачем столовые для 10 бедняков? Для 100 бедняков? Неужто в Грузии бедняков считают на тысячи??? И за эту "похлёбку" они терпят Саакашвили с претензиями на Россию?
Покайтесь, как говорит Филарет. Вернитесь в Россию, и будет не только еда.
A> пенсии и
Не верю. Не любят пенсионеров. Даже на Украине.
A>бюджет выросли вдвое
Категорически верю. Иначе бы Саакашвили был бы давно и далеко.
A> в том числе, идёт набор в профессиональную армию.
Ещё бы! Воевать всех в округе, кто взял пример с той же Грузии в вопросе независимости и сепаратизму.
A>как ни странно даже онищенко не смог подкосить грузинскую экономику...
Всё, теперь Онищенко (ё! Це ж украинская фамилия, а!) войдёт в сказки народов Грузии за геноцид грузинских вин.
Интересно, а Латвии чито будет? Забоятся латышских стрелков чи нет?
В какой-нибудь энциклопедии по подонковскому сленгу для домохозяек будет такая статья:
"Пеши исчо" — краткий синоним примерно следующего: B>Большое тебе спасибо за сообщения в этой теме! B>Они поднимают настроение в этот пасмурный понедельник. B>Пожалуйста, продолжай и дальше!
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
SK>У меня есть к тебе вопросик.
SK>Если тебе так не нравится жить в диктаторсокй и фашисткой России, к тому же тебе надо постоянно делать визу и все такое, то почему тебе не свалить обратно на историческую родину? Где есть демократия, свобода слова, никто никого не притесняет, и судя по твоим словам там уже просто рай. Я не вижу логики. Подскажи плиииз.
SK>Ты мне напомнил тут русских немцев (из поздних, которые эмигрировали в конце 90х), которые живут в Германии. Вот они живут и хаят немцев, Германию, что они тут все такие дураки, просто жить с ними невозможно, но на предложение покинуть Германию почему-то стараются не отвечать, а просто игнорируют. Обычный ответ — "я обязательно уеду в Россию, но для этого мне нужно 50.000 евро, но таких денег у меня нет, поэтому живу в этой дурацкой стране". Так вот я считаю это подлостью. Их страна приютила, дала им работу, деньги, возможность жить и зарабатывать, а они ее дерьмом поливают. Так же и ты. Хоть бы совесть поимел что ли, или ты ее в детском саду поимел уж
ну прям описал "поведение русскоязычных" в прибалтийских странах....
С Уважением Сергей Чикирев
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России?
Врагами России, похоже, являются все страны с какой либо избирательной системой. Только у дикторов есть шанс стать нашими приятелями.
A>Тотальная коррупция. A>Уже в 4 раз президенты РФ вступая в должность инаугурационных речах отмечают "борьбу с коррупцией" как приоритет.
Поручить чиновникам борьбу с коррупцией — всё равно, что поручить мафии борьбу с преступностью. Отсюда и результаты.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>Именно советские или какой-нибудь АК-102 адаптированный под калибр 5.56? DOO>>Просто я сужу по той же прибалтике, которые махом выкинули(?) все калаши и иже с ними и сейчас бегают с M-16 и рассекают на "Брэдли". A__>Ага. А ещё в Литве есть один танк
и тот является по совместительству памятником героям Великой Отечественной
...coding for chaos...
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Пацак, милитаризмом не страдаю и не мечтаю погибнуть за "правое дело".
Более того — не вижу автомата и в ваших руках.
Демократию и манифестации для того и изобрели чтоб без кровопролития решать спорные вопросы.
natural born flamer
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Кремль силой подчинил государству (т.е. СЕБЕ) все финансовые потоки крупнее ларька с шаурмой или салона по торговле сотовыми. Поэтому все вероятные конкуренты Путинской банды лишены финансирования априори. Именно потому и посадили Ходора что он пытался бороться за власть независимо а не потому что он ВОР. Воров в стране много. Я рад что его посадили, но я не рад что не посадили потом никого другого ему подобного — чего я лично хотел и ждал. Т.е. их всех шантажом просто поставили на службу РЕЖИМУ. НЕ СТРАНЕ И НЕ ГОСУДАРСТВУ А РЕЖИМУ!!!
хорошо, что поставили.. если умеют для себя, значит сумеют и для страны..
A>Российские либералы не убоги — они слабы. Не может быть чтобы в целой стране не было молодого энергичного порядочного человека в политике. Есть они. Проблема в том что нужны спонсоры. А спонсоров всех ПРИСВОИЛ СИЛОЙ кремль. Таким образом абсолютно однозначно исключил конкуренцию на политическом поле.
наконец то.. мне так надоели эти гонки
A>>> Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти.
и дальше что?. Буш тратит человеческие ЖИЗНИ для сохранения СВОЕЙ власти..
AVK>>Ну да, раз не объяснить, значит это кровавый антинеародный режим A>АНТИНАРОДНЫХ И КРОВАВЫХ РЕЖИМОВ В ИСТОРИИ БЫЛО ВСЕГО НЕСКОЛЬКО. Пол-пот там разве что в этом веке. A>А вот фашистских режимов — дофига. И все они знамениты именно тем что "консервировали страну" на время своего правления и подавляли в ней всякое развитие.
A>Заметьте — путин не просто диктатор как Сталин. Он именно фашист. Всеобщее отупление (от образования что осталось у нас знаете небось?), забривание в Армию. Потенциальные очаги конфликтов и враги вокруг (чтобы в тонусе держать и страхе народ).
интересно.. а при Ельцине типа такого не было
A>Внутренние враги — все кто не с нами. Правозащитники, негосударственные СМИ, крупный негосударственный бизнес — все враги. Вот нацисты ещё откуда ни возьмись повылезли да антисемиты проклятые. И сколько их! Один Путин друг народа.
всем другом не будешь..
A>Назовите хоть одну ВНУТРЕННЮЮ или ВНЕШНЮЮ проблему которую ВВП решил.
он добился стабильности..
A>А если таковых нет — то подумайте — ДЛЯ ЧЕГО И КОГО ОН ТАМ СИДИТ ?
чтобы вы смогли вот так вот выйти на форум и орать про ужжастный режим гебни..
ИТОГО:
для поддержания напряженности были использованы громкие слова: режим, забривание, враги, конфликты, воры, кровавый, банды, античеловеческий, пиар, антинародный, подавление развития..
круто звучит.. хуже нет страны в целом мире.. рф маздай
...coding for chaos...
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, boomsic, Вы писали: B>>кстати а кто нить знает какой у грузии ввп?
A__>За тот же период 14 450 млн. долл. — 124 место. В тысячу раз меньше, чем у России.
а теперь вычтете из этого деньги американского биг бразер
ICQ 227964124
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
На самом деле не стоит путать национализм с фашизмом.
То что началось как лавина в последние пол-года...
Я смотрю на это и фигею — это просто лавина.
А Сказать надо спасибо твоим соотечественникам и товарищам из
других стран СНГ. Последние правда в основном демпингом
рабочей силы.
Но твои соотечественники — это вообще нечто!
Приличной девушке невозможно просто спокойно мимо пройти.
В транспорте выдете себя нагло и развязанно. Совершенно
вычурно и нагло.
Особенно когда вас больше двух собирается.
Приехали, но никакой ассимиляции, в русском языке появилось
слово обозначающее бредовое явление -- национальные диаспоры.
Это все было очень нездоровое явление.
Сам наверное согласишься — это все так.
Как и вся грузия сделала огромную ошибку, эти плевки
ваших высших должностных лиц.. Это не улучшает
обоший фон отношения.
Ты то может быть и хотел бы асимилироваться, твои внуки уже
может быть уже могли бы считаться 100% русскими, ты говоришь
что считаешь Россию родиной, но тебя клюют на форуме — скажи
спасибо своим соотечественникам, к которым люди на цлице
чем толерантнее относились, тем они себя наглее вели.
В итоге напоролись, толерантность рано или поздно заканчивается.
Это логично. Теперь будут бить, долго и упорно, причем
уже совсем не скины.
A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
Вот наверное стоило тебе своим этническим соотечественникам
говорить — ведите себя прилично, выучите наконец русский хотя бы
на уровне первоклассинка школы.
Может быть тогда в национализме было бы меньше нацизама.
Хочу инвайт на хабру :)
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A__>А зачем рассматривать несырьевой ВВП? Какой в этом смысл?
В том чтобы показать что экономическая политика Путина не более эффективна чем ельцинская = никакая.
Экономика как лежала в руинах так и лежит. Везде моно и олигополии, коррупция, непроходимая бюрократия. И в столицах и в регионах.
Ни одна технологичная отрасль не поднялась.
Даже строительство жилищноеэлементарное правительство в нужных стране масштабах не может организовать.
ИТ расцвело в столицах — но тут правительство сделало 0 — технопарки кстати помните? Очередной развод — теперь то понятно хоть это?
A>>Экономика РФ значителько меньше, и развивается за счёт потрясающих цен на нефть — цены на нефть растут — ВВП растёт. A__>По оценкам экспертов нефть и газ составляют порядка 30 процентов ВВП. Даже за вычетом их Российская экономика остаётся достаточно большой.
Российская экономика НЕ РАСТЁТ за их вычетом. Если бы экономика страны в 140 млн населения была маленькой то это были бы кочевники степные скорее а не государство.
A>>Производства индустриально-интеллектуального в стране больше не становится. Даже домов и тех меньше строить стали. A__>Это не правда. Если судить по нашему городу(Калининграду), то строить в последние год-два стали гораздо больше. Причём как жилих домов, так и торговых и офисных зданий, гостиниц и многого другого. Кроме того год назад у нас достроили электростанцию.
Поздравляю. В центре Европы находитесь? Не обидно что за сотню километров от вас люди живут в микроскопических по российским меркам Польше и Литве лучше чем Вы? Вы в той же Литве были? Видели как там строят? Как там живут?
A>>Будущее арабских эмиратов конечно заманчиво — но только тут и населения побольше да и нефть не всегда так стоить будет. Да и шейхов мудрых и воспитанных правильно (избираемых кстати среди семей аристократов) не нашлось к сожалению. зато нашлись жлобские морды в фуражках и лампасах которые и привели к власти Вовочку из анекдотов на радость люмпенам всей страны даже умеющего материться иногда. A__>Ничего не значащие в споре слова.
ок — вот значащие — вам нравится как вы живёте? поезжайте в грузию прогуляться — в тбилиси например.
Тбилиси = Новосибирск (1.5 лимона).
Вся грузия < 1 Питера (4.5 лимона).
Ископаемых = 0
Территории = 0
Беженцев > 6% населения
Дороги доставшиеся от совка = 0
Промышленность доставшаяся от совка = 0
Туристов = горнолыжники но их меньше, чем японцев в питер приезжает
Тем не менее город живёт не беднее какой нибудь Казани или Новосибирска — 2 кинотеатра современных, 2 университета, 3 Макдональдса, в центре мило и чисто, дороги, автобусы, метро дешёвое и чистое, дома покрашены, скверы и парки в порядке, фонтаны работают. В общем цивильный российский город.
А есть кое что и в бонус: вы увидите милиционеров — все молодые, подтянутые, в чистой форме на импортных тачках, никто из них никого не тормозит за так, — даже автомобилистов. Ещё вы заметите кучу обменников и нигде не требуют паспорт. Вы можете так же купить без паспорта сим-карту. Никто не запретит вам ни говорить по русски ни пить российское пиво. Визу в эту страну вы получите в аэропорту за 20 баксов. На улицах вы не встретите жалких по виду солдат — если и встретите то бодрого молодца в форме НАТО.
У вас возникнет ощущение что всё вроде в порядке и город ничем не отличается от любого российского города с таким же населением, разве что в колоритных деталях.
Потом съездите в Гори, Кутаиси, Батуми. В каждом из них вы увидите что всё ОК, прям как в России. И народ довольный и иномарки ездят и улицы прибраны.
А потом подумайте о том, что в России при всё при том ВВП на душу населения в 3-4 раза больше. А теперь подумайте — ГДЕ ЭТИ 2-3 раза?
И не говорите что в Питере и в Москве.
В питере и Москве живёт 1/10 населения РФ. А в Тбилиси живёт 1/3 населения Грузии.
Так вот — вы и теперь верите что ВВП работает на ВАС?
natural born flamer
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Логика проста — я РУССКОЯЗЫЧНЫЙ (писал об этом здесь не раз — ещё раз пишу для Вас). Мне нравится русский народ и русская культура. Я хочу чтобы мои дети выросли здесь в России. Не хочу чтобы правили ими фашисты. Вот и всё. Моё гражданство и фамилии (грузинские), имя (арабское) и предки (большей частью армянские) не играют в принципе никакой роли — вырос я на кубани. Я долго потом жил в Грузии, неплохо зарабатывал и жил. А потом приехал сюда, в Питер — потому что есть такое слово — РОДИНА. Я люблю Россию — а путина и лужкова не люблю. Вот поэтому их и критикую. В Грузию я езжу раз в год за визой и могу сравнивать и делать выводы о которых здесь и рассказываю.
Критика и поливание дерьмом вещи, мягко говоря, разные.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Министр сказал то что сказал — в россии и не такое дерьмо можно ввезти и продать. Россиян он никем не обзывал. Это дерьмо туда ввозить он так же не предлагал. Он констатировал факт. Вам факт не нравится? Мне тоже. Но он есть. Министр не врал. Рынок алкоголя в России дерьмовый.
Ага. И чего грузины так с газом переживали? Газовый рынок Грузии таков, что хоть напукай в трубу, все равно все купят.
A>Саакашвили проводит не антироссийскую, а независимую международную и внутреннюю политику и вполне успешно
A>аргументы: A>приведите пример хоть одного антирусского высказывания его или министров его кабинета?
Именно высказываний — до "русски свини" они вроде официально еще не опускались, но неуважительных полно (про фекалии например — из недавних; после подрыва ЛЭПа — газопровода, не помню точно чего, много грязи вылили, при том что цены явно не европейские пока, хоть что-то дают — и пусть радуются).
А показатель отношения к России грузинского населения вообще и его всенародно избранной власти в частности — тысяч 300-400 русских, которых за последние 15 лет выжили обратно в Россию. Спасибо хоть не вырезали как на чеченской территории.
A>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?
Вопли по поводу запрета на ввоз некоторых грузинских товаров в Россию — не вмешательство во внутренние дела? Олигархический рынок — местным олигархам и решать что ввозить
A>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России? A>ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д.
А нафик тут грузинская любовь? Я как-то не мучаюсь от ее отсутствия. Это чуЙство из другой плоскости, не межгосударственной И нафик грузинам российская? Да и про 300 тыс смотри выше — видимо в объятиях обещали задушить?.
Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого.
A>ВЫВОД: Политическое противостояние с Грузией инициировано властями РФ сознательно и подогревается с целью шовинизировать народ РФ и на данной почве ещё более укрепить "вертикаль власти" и неприятие либерализма и демократии массами. Когда то Гитлер тоже сделал из евреев "врагов народа" с такой же целью. Механизм старый и известный.
Про 300 тыс напоминаю — кто кого первым начал демонизировать? Кто все-таки из маленькой но гордой страны стонал про 70-летнее выкачивание ресурсов, про чужих назначенцев во власти, подчиненности местного производства "имперским" министерствам и тд. Получили независимость от всех — надо бы радоваться, а не стонать, что кроме "главного врага" никому товары не нужны оказались.
A>Тема 2:
A>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря —
[...] A>Абсолютная "подзаконная" власть чиновников. A>Тотальная коррупция. A>Уже в 4 раз президенты РФ вступая в должность инаугурационных речах отмечают "борьбу с коррупцией" как приоритет. "А воз и ныне там". A>Если кто заметил какие улучшения в РФ за последние 15 лет — расскажите.
Тут я согласен. Забыл еще главный довод — вымирающее по миллиону в год население. Но это вроде для местных властей нормально — еще при Сталине кучу народу поколбасили. Теперешние просто продолжают традиции. Дело не во власти а в народе — пока будут мириться с произволом, выбирать тех же и мириться с подтасовками, такая фигня и будет продолжаться. Появится активное гражданское общество — ситуация выправится. А пока бардак будет при любом добром царе.
A>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений), о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный.
Это клева, хорошо там где нас нет.
A>Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже.
Был в Литве был года 4 назад. Очень один местный житель радовался пенсии в 400 литов при цене за коммунальные услуги в 600. А у хозяина недогостиницы (3 комнатная кв одна из комнат с отдельным входом в которой мы и жили) — вообще в мес по 300 баков уходило. 60% молодежи на заработках в европах. Офигеть дайте две такого порядка.
A>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
А в буркина-фасо?
A>а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.
Все беды населения от безразличия, отсутствия желания активно защищать свои интересы, низкой политической грамотности. Думаю это следствие все тех же 70 (а то и всех 400 — крепостное право) лет — привыкли, что за них будут решать как им лучше. Надо чтоб несколько поколений сменилось, чтоб перестать верить в добрых царей и начать пинать чиновников по любому поводу.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[14]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Ну ты загнул. Я сейчас не скажу, сколько людей в России живет за чертой бедности, вроде помню цифру около 40% плюс-минус 10%. Лень искать. В середине 90х было около 50-60 (тоже по памяти, поэтому могу ошибаться). Просьба к тем кто знает точнее поправьте меня, если что.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
A>Тема 1: Грузия A>Саакашвили проводит не антироссийскую, а независимую международную и внутреннюю политику и вполне успешно A>аргументы: A>приведите пример хоть одного антирусского высказывания его или министров его кабинета?
Может в архиве форума пороетесь.....
<skipped>
A>Тема 2:
A>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов.
Вам бы почитать тольковый словарь....
<skipped> A>Косвенные доказательства наличия фашизма в РФ: A>Огромный ненормально раздутый бюрократический аппарат — характерная черта всех фашистских режимов — ибо управление идёт только сверху вниз без обратной связи и поэтому нужна куча "проверяющих и перепроверяющих" присосавшихся к госкормушке.
СССР — фашистская страна
<skipped>
<skipped> A>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!!
А то, что есть у Прибалтике называется армией?
<skipped>
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>Отсюда вывод: те "фашисты", с которыми борется нынешний режим, отнюдь не фашисты, и наоборот все эти "антифа" пособники фашистов. A>Если вы о "НАШИ"х то да — это как бы и не скрывается. Это есть гитлерюгенд-лайт. A>Всякие неправительственные организации и группировки "антифа" (анархисты, правозащитники и т.д.) борятся с нацистами, а не с фашистами. Нацизм != фашизм.
А чего ж они антифашистами то назвались, а не антинацистами? Да потому что нет для них разницы между фашизмом, национал-социализмом и национализмом.
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
M>>Понятно а Вы значит налоги своей культурной родине не платите? A>Плачу — только не как все — в налоговую, а ментам, чиновникам из ОВИРов, разным фирмочкам около них отирающимся и т.д., миду и т.д.
хвалится тем, что нарушает законы, а сам призывает к порядку.. орригинал
M>>P.S. Эта... кто выпустил ВИЯ???? ладно хрен с ним ну зачем ему еше и веки подняли A>Опять оскорбляемся? МОДЕРАТОРЫ? ГДЕ ЖЕ ВЫ?
не кричите.. "модераторы" в штатском скоро будут у вас
...coding for chaos...
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
LM>>Про то, что бывают аварии Вы видно не слышали. A>Если бы РФ сама не объявила это взрывом и не назначила расследованием можно бы было и так решить
Газ иногда взывается сам по себе. Слышали про такие случаи?
LM>>Нет. Путин был избран. Или Путин виноват в том, что у нашей оппозиции политическая импотенция? A>Даже в такой маленькой стране как Грузия, Латвия, Армения или там даже в никем непризнанной Абхазии со 100 000 населения есть деятельная оппозиция конкурирующая и требующая что то у власти. Вы действительно считаете русский народ исключительно рабски настроенным и неспособным выдвигать лидеров? Ну тогда евреи бы нашлись, деже если так всё плохо по вашему мнению! Ну хоть кто то на 140 лимонов есть с амбициями и умом? Должен же быть хоть один!
Оппозиция была и есть:
— олигархи различного вида, которые мне намного менее симпотичны чем Путин(Ельцинские времена помните?!)
— коммунисты. Имею свой четкий "электорат". Размножатся он будет крайне слабо.
— либералы. Вы назовете хоть одного "сильного" либерала? Каждый из них у людей ассоциируется с чем-то плохим.
A>Путин УДЕРЖИВАЕТ ВЛАСТЬ и этим он занят поверьте и на это идут все ресурсы — на пиар. На подставные партии типа Родины. На борьбу с лимоновцами и неонацистами, на поддержку януковичей всяких и лукашей. Это ИБД = имитация бурной деятельности. А все финансовые потоки в стране замкнуты на кремль, вся власть назначаема — туда же подчинена — в результате ни у одного оппозиционного лидера нет ни шанса на какую либо эффективную деятельность политическую.
ВСЕ политики удерживют власть.
A>Дело ни в том что в России нет оппозиции. Дело в том что оппозиция (что левая, что правая) УМЫШЛЕННО под предлогом национализации и "усмирения" крупных бизнесменов (посадка Ходора и многое другое — как у нас опускают компании пытающиеся уйти из под "крыши" власти вы не слышали? почитайте про евросеть, силовые захваты и т.д.) обескровлена. Остаются всякие фашики/нацики игрушечные которыми власть иллюстрирует свою кукольную демократию для правдоподобности ну и народ ими пугает. Это значит ни один оппозиционер не имеет ни шанса на выборах 2008.
Уже отвечал. Придется повторятся:
— Про Ходора: олигархам дали понять правила игры: мы не пересматривает прихватизацию, Вы не лезете в политику(ибо политика с большими деньнами — сила, которую не сможет победить никто). Ходор не понял. Были политические мотивы в этом деле? Да. Были ли нарушения закона, за которые его посадили? Не сомневаюсь. Аль Капоне тоже посадили за неуплату налогов...
— Евросеть: Я купил свой мобильный года 4 назад. Хотел брать в Евросети. Смысл слов моего хорошего знакомого(цитату не привожу — много мата) "Совсем спятил? Они же леваком торгуют"
LM>>1. США дает кредит на перевооружение LM>>2. На эти деньги закупается американское оружие LM>>3. Свои производители поддержаны, страна в долговой яме A>Супер — АК-102 под 5.56 патрон уже есть. A>Патрон в РФ тоже уже производится. A>НА танки и вертолёты УЖЕ ставят электронику совместимую с НАТО, ГПС уже используют наши военные. Вопрос — что мешает идти дальше а старьё сбыть?
А имеющюеся вооружение? И Вы уверены, что производить совместимую технику настолько просто?
A>Что мешает ВОЗРОДИТЬ ВПК новыми военными заказами? Что мешает сделать российские заводы с их дешёвой продукцией поставщиком всего блока НАТО?
Кто ждет РФ на этом рынке? США?! Вы претендуете на лучшую шутку месяца
A>Это же супер богатый рынок вооружения! Почему нет? Да — весь его не взять сразу но что мешает начать? А старое вооружение толкаем Сирии и Индии и Венесуэле. Все счастливы. Более того — где вообще попытка что либо делать?
Не пустят туда
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>Косвенные доказательства наличия фашизма в РФ: A>>Огромный ненормально раздутый бюрократический аппарат — характерная черта всех фашистских режимов — ибо управление идёт только сверху вниз без обратной связи и поэтому нужна куча "проверяющих и перепроверяющих" присосавшихся к госкормушке. LM>СССР — фашистская страна
афаик в СССР чиновников было много меньше чем сейчас..
так что РФ сейчас больший фошызм, чем СССР тогда
...coding for chaos...
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Тема 2:
A>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался".
Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ?
А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ?
Где подписаться надо ?!
Будущее принадлежит нам !
Слава Руси !
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
B>дададада.. а Саакашвили ставленником народа является
Вот я лично за него стоял тогда на митинге — бесплатно к тому же.
За Шеварднадзе тогда не стоял НИКТО.
Что касается соросовских денег — были деньги, немало (около 100 000 000 говорят), чьи не знаю. Знаю так же что в своё время Ленин тоже немало от друзей с запада денег получил. И что друзья с запада с этого поимели? И кого в результате на эти деньги большевики отымели? Если Саакашвили нашёл спонсоров за границей — честь ему и хвала. Для своей страны он плохого не делал. Для РФ тоже.
За что платят спонсоры это понятно — им нужен минус 1 союзник РФ. Да только внешняя политика РФ к Грузии такова что и без этих денег при Шеварднадзе РФ ввела визы для грузин, поддержала абхазских и юго-осетинских сепаратистов и т.д. То есть спонсоры по сути зря старались — с 5% беженцев от граждан РФ среди населения избрать "Лукашенко" в Грузии невозможно.
B>а че та я кстати не услышал про орт, странно... ну скажите что мне мозги орт промывает, пожалуйста я без этого не могу
Вам вряд ли. Но огромному количеству людей ДА. И не только ОРТ — тот же Павловский и прочие умники и на РТР и на НТВ торчат.
natural born flamer
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
АС>>Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ?
A>Да — это известно.
АС>>А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ? АС>>Где подписаться надо ?!
A>Грамотного национального движения а ля Саакашвилевское "Единое национальное движение" в РФ нет. Обидно но факт. Власть их гнобит на корню. A>Те кто есть — маргиналы (скины те же) или заигрывающие с маргиналами (РНЕ) политические движения, спекулирующие на неприязни к кавказцам и антисемитизме и не имеющие внятной аргументированной позиции по реальным проблемам кроме "выгнать, отнять и поделить" — в большинстве своём это ставленники и прикормыши Кремля ("Родина" и ДПНИ например). A>Коммунисты типа РКРП — мало и несерьёзно. Не готов народ к революции сегодня. A>Был единственный шанс на мой взгляд — КПРФ — но нет у них нормальных людей в партии либо власть их просто прикормила и тоже держит за яйца. A>ЛДПР — популисты ориентирующиеся на публику от водителя такси и ниже уровнем интеллекта.
Дык давно известно — что для власти не представляют опасности организации и движения — построенные на борьбе с кавказцами, вроде скинов либо ДПНИ(Движение ПРОТИВ нелегальной эммиграции). А перечисленные организации как раз такие. Они не дают альтернативы государственному и общественному устройству в России и не имеют внятной программы действий. Более того — через них замечательно канализируется народный гнев, который не будет обращен на верха. А вот те организации — которые имеют устоявшееся видение будущего России, ради которого люди готовы пожертвовать многим(а некоторые — и всем), экономическую и политическую программу — будут всячески замалчиваться, ибо излагаемые ими идеи могут запросто быть подхвачены массами. В принципе — не удивлюсь, если их начнут "мочить в сортире". Не мочат пока по той простой причине — слава НБП как мучеников и борцов за Россию будет перехвачен, только в этом случае у "мочимых" запросто и зубы могут оказаться побольше, чем у НБП, и состав посерьезней, и даже соратники в действующих органах есть, либо просто сочувствующие — да и политическая и экономическая программа посолиднее.
И пойдут по всей России кадры — как доблестные отставные ветераны спецназов со строны национал-патритоических организаций вместе с молодежью с одной стороны воюют с такими же доблестными ветерами — но только при исполнении. Можно конечно попытаться замолчать — но масштаб все-таки не тот будет. И как объяснить эту оказию ? Да никак. Обыватель сразу запишет "мочимых" в разряд мучеников, начнет интересоваться, а за что же их "мочат" ? Узреет правду матку во всей красе — здесь и настает информационный амбец для текущего политстроя. Тем более у "мочимых" и родственники против творимого безобразия будут, да и многие в своих бывших братьев по оружию стрелять не захотят. Именно по этой причине "чеченская" армия сейчас взращивается, холится и лелеется. Власть боится — что действующие спецназы и войска запросто могут отказаться стрелять в таких же русских ребят.
Потому что непонятно — а за что же их "мочить" ? За то — что раньше узрели массовый "развод" населения ? Или за то — что они оказались смелее и честнее перед своим народом ?
Будущее принадлежит нам !
Слава Руси !
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Фашизм и есть — вертикаль власти. Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая.
Это уже что то новенькое. До сих пор мне казалось, что Путина таки выбрали, нет?
A>>>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. FF>>потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику..
A>НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?
Тут как то Су-27 летал по территории прибалтики, летал, аж упал, а ната так и не отреагировала.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус A>>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя. LM>Не понял.
[offtop]
Скорее всего намек на анектод.
Как обманчива природа, сказал ежик слезая с кактуса
[/offtop]
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Если тебе так не нравится жить в диктаторсокй и фашисткой России, к тому же тебе надо постоянно делать визу и все такое, то почему тебе не свалить обратно на историческую родину? Где есть демократия, свобода слова, никто никого не притесняет, и судя по твоим словам там уже просто рай. Я не вижу логики. Подскажи плиииз.
Ты мне напомнил тут русских немцев (из поздних, которые эмигрировали в конце 90х), которые живут в Германии. Вот они живут и хаят немцев, Германию, что они тут все такие дураки, просто жить с ними невозможно, но на предложение покинуть Германию почему-то стараются не отвечать, а просто игнорируют. Обычный ответ — "я обязательно уеду в Россию, но для этого мне нужно 50.000 евро, но таких денег у меня нет, поэтому живу в этой дурацкой стране". Так вот я считаю это подлостью. Их страна приютила, дала им работу, деньги, возможность жить и зарабатывать, а они ее дерьмом поливают. Так же и ты. Хоть бы совесть поимел что ли, или ты ее в детском саду поимел уже?
adontz не рулез.
в Тбилиси я был совсем недавно целый месяц — ещё и по окрестностям поездил даже.
Зарплаты моих знакомых программеров поднялись до в среднем 800-900 баксов.
От их негрузинистости они при этом ничего не теряют. Мой русский коллега на моей прежней работе имеет не хуже.
Адонтз может валить на что угодно если уму не нравится его ЗП. В Грузии такой дефицит квалифицированных кадров, что не то что армянина адонтза — хоть злостного националиста абхаза взяли бы будь у него квалификация — да нету программеров. Просто нету. А кто есть — сидят на хороших ЗП.
A>Мы наглые, не смотрим ТиВи мы. Мы больше адонца слушаем. Ты бы, мил человек, чтобы произвести на нас больший фурор, связался бы с ним, попросил о поддержке.
Я не занимаюсь пропагандой. Я развенчиваю мифы. Адонтз мне не товарищ по убеждениям, а просто земляк которого я и в глаза не видел. Вы со своими земляками всегда и во всём согласны? Вот и я не обязан. Более того — адонтз в РФ бывает редко я так понял а я жил долго и в РФ и в Грузии и ещё при совке и в новые времена и могу сравнивать. На основании этого и рассуждаю. На основании чего делает оценки Адонтз я не знаю. Это его дело. В абсолюте везде дерьмово. А познаётся всё в сравнении.
A>>Не верьте — в Тбилиси уже начали расти цены на квартиры A>Это, наверное единственный город в Грузии, где жители могут приобщиться к благам цивилизации, которые выбивает мр. Саакашвили. Дальше деньги просто не идут.
Не единственный — ещё Батуми.
В остальном да. В РФ кстати тоже везде Кроме миллионников полный пипец и в культурном и в экономическом плане и в плане чистоты/порядка. Я бывал — видел лично.
A>> (за последний год раза в 2-4 выросли — это вернейший показатель того что у населения появились деньги, при том что нефти в стране в последнее время не находили) A>Не-а, это показатель того, что мериканы хотят устроить военную базу в Тбилиси. Само собой, не бесплатно.
Умный вы очень человек — по вашему они квартиры в тбилисских двориках скупают для солдат что ли?
Американцы кстати скупили тут недвижимость кое где — но скорее загородную. У Тбилиси на горе даже целый элитный "американский посёлок" есть.
A>>, город стал куда более благоустроен, массовая застройка новыми домами идёт на ура, A>Сколько домов в штуках за период?
Есть статистика что 20 гостиниц только строятся в стране в данный момент. Строится бизнес центр около города (а ля москва-сити). Дома конкретно не знаю, но как такого кризиса недвижимости как в РФ нет пока.
A>Методом Шварценегера?
Каким это — расскажите
A>> открыты бесплатные столовые для бедных, A>(!!!!) Вот! Вот показатель! Бедные откуда, мил человек?! Зачем столовые для 10 бедняков? Для 100 бедняков? Неужто в Грузии бедняков считают на тысячи??? И за эту "похлёбку" они терпят Саакашвили с претензиями на Россию?
В России их миллионы да только наплевать на них всем. В Грузии хоть пытаются что то делать. Насколько я знаю по статистике что то около 700 000 только сирот в дет домах. Бомжей около миллиона. В относительных цифрах в Грузии всё ж лучше в этом плане — там семейственность выручает людей часто.
A>Покайтесь, как говорит Филарет. Вернитесь в Россию, и будет не только еда. A>> пенсии и A>Не верю. Не любят пенсионеров. Даже на Украине.
Пенсии выросли вдвое — но они всё равно малы (15 баксов). Вы смеяться будете но до саакашвили были 7 в среднем.
A>>бюджет выросли вдвое A>Категорически верю. Иначе бы Саакашвили был бы давно и далеко. A>> в том числе, идёт набор в профессиональную армию. A>Ещё бы! Воевать всех в округе, кто взял пример с той же Грузии в вопросе независимости и сепаратизму.
Грузия не вычищала этнически 3/4 населения своего. А абхазы и осетины именно так и разжились землицей и домами за которые теперь всеми руками и ногами держатся. Спросите как им это удалось? Артиллерия/авиация и танки от армии РФ, боевики с северного кавказа, казаки, просто наёмники из РФ. Теперь вопрос — казалось бы при чём тут "российские миротворцы"? И почему их не любят так в Грузии ...
A>>как ни странно даже онищенко не смог подкосить грузинскую экономику... A>Всё, теперь Онищенко (ё! Це ж украинская фамилия, а!) войдёт в сказки народов Грузии за геноцид грузинских вин.
Нет — все прекрасно понимают что это не его решение.
A>Интересно, а Латвии чито будет? Забоятся латышских стрелков чи нет?
О чём вы ?
natural born flamer
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
SK>Если тебе так не нравится жить в диктаторсокй и фашисткой России, к тому же тебе надо постоянно делать визу и все такое, то почему тебе не свалить обратно на историческую родину? Где есть демократия, свобода слова, никто никого не притесняет, и судя по твоим словам там уже просто рай. Я не вижу логики. Подскажи плиииз.
Логика проста — я РУССКОЯЗЫЧНЫЙ (писал об этом здесь не раз — ещё раз пишу для Вас). Мне нравится русский народ и русская культура. Я хочу чтобы мои дети выросли здесь в России. Не хочу чтобы правили ими фашисты. Вот и всё. Моё гражданство и фамилии (грузинские), имя (арабское) и предки (большей частью армянские) не играют в принципе никакой роли — вырос я на кубани. Я долго потом жил в Грузии, неплохо зарабатывал и жил. А потом приехал сюда, в Питер — потому что есть такое слово — РОДИНА. Я люблю Россию — а путина и лужкова не люблю. Вот поэтому их и критикую. В Грузию я езжу раз в год за визой и могу сравнивать и делать выводы о которых здесь и рассказываю.
SK>Ты мне напомнил тут русских немцев (из поздних, которые эмигрировали в конце 90х), которые живут в Германии. Вот они живут и хаят немцев, Германию, что они тут все такие дураки, просто жить с ними невозможно, но на предложение покинуть Германию почему-то стараются не отвечать, а просто игнорируют. Обычный ответ — "я обязательно уеду в Россию, но для этого мне нужно 50.000 евро, но таких денег у меня нет, поэтому живу в этой дурацкой стране". Так вот я считаю это подлостью. Их страна приютила, дала им работу, деньги, возможность жить и зарабатывать, а они ее дерьмом поливают. Так же и ты. Хоть бы совесть поимел что ли, или ты ее в детском саду поимел уже?
Читайте выше — я живу на своей "культурной родине".
natural born flamer
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Ложь! В 2004 году величина ВВП: A__>России — 1 408 000 млн. долл. — 11 место. A__>Нидерланды — 481 100 млн. долл. — 24 место.
И это ещё, если только в тугриках мерять.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 636>> SQLE 2005
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>adontz не рулез. A>>в Тбилиси я был совсем недавно целый месяц — ещё и по окрестностям поездил даже. A>>Зарплаты моих знакомых программеров поднялись до в среднем 800-900 баксов. A>>От их негрузинистости они при этом ничего не теряют. Мой русский коллега на моей прежней работе имеет не хуже. A>>Адонтз может валить на что угодно если уму не нравится его ЗП. В Грузии такой дефицит квалифицированных кадров, что не то что армянина адонтза — хоть злостного националиста абхаза взяли бы будь у него квалификация — да нету программеров. Просто нету. А кто есть — сидят на хороших ЗП.
U_E>А чего не остался там, раз все так круто?
Да потому что лжет.
Будущее принадлежит нам !
Слава Руси !
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
M>>Понятно а Вы значит налоги своей культурной родине не платите? A>Плачу — только не как все — в налоговую, а ментам, чиновникам из ОВИРов, разным фирмочкам около них отирающимся и т.д., миду и т.д. В результате получается не меньше. Я бы и рад делать всё по людски и иметь возможность взять кредит и т.д. — но в РФ сегодня это нереально. И это как раз благодаря таким вот как Ельцин и Путин политикам.
Как плохо в России и как хорошо в Грузии! Но ежики продолжают жрать кактус!
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Очевидно — во первых это же вино экспортируется в страны ВТО.
так что Грузия кричит о том, что РФ душит ее торговлю?. пусть продают в страны ВТО.. только кто "это" покупает?.
A>Во вторых Грузия сама по себе член ВТО.
серьезно?. линки?.
A>В Третьих если вино то и разного качества — виноградники одни и пестициды те же должны быть и в коньяке и в чаче которые ввозить МОЖНО!!! A>В четвёртых — почему тогда ещё не посажен Онищенко и таможенники травившие всю страну пестицидами?
Онищенко узнал и закрыл поставки.. сработал правильно.. а таможенники при чем тут вообще?.
A>В пятых грузинские производители тут же бросились к экспертам в России и за рубежом по поводу пестицидов и подали в суд и т.д. — Конечно же мнение международно известных и российских экспертов и на российский суд не влияет никак.
это вы о каких экспертах?.
A>>>а боржоми бесполезен — что было явной ложью. FF>>вы лично пробовали?. а давно ли?. заметны ли улучшения?. проводили ли хим.анализы?. A>Если бы он был бесполезным он бы не продавался В АПТЕКАХ по всей России!
какой даты выпуска?.
A>Как и любая минеральная вода с щёлочью он полезен для тех у кого проблемы с кислотностью как минимум. Я сам его всю жизнь пью и вся Грузия пьёт и ещё никто не жаловался.
если в заявленной минералке состав не догоняет, заявленный на этикетке, то это не значит, что от нее (минералки) кому нибудь поплохеет..
A>>>Заявили бы что это полит-экономическая санкция — никто бы не критиковал. FF>> фигасе.. тут не было полит.санкций, а так развопились.. а ну как если бы ввели?! A>Как раз в том то и дело что была — только вот так уродски поданная.
альтернативные варианты вы понятное дело не признаете даже возможными
A>Вам самим не страшно что Онищенко разрешающий/запрещающий безвредные вино и боржоми действуют не на благо людей а по указке сверху?
хороший прием.. можно я тоже попробую?.
вам самим не страшно, что Саакашвили диктует производителям вина и минералки добавлять пестициды в свою продукцию?.
A>Завтра ему забашляют — он будет сертификаты на действительно отраву давать? (Собственно учитвая что продают сейчас в России — он уже их выдаёт)
а завтра Чейни махнет рукой и с горных рек Кавказа на территорию РФ начнут спускать химические отходы..
аналогия уверен, что понятна
V>>>>Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого. A>>>Вопрос — как может одна из сторон конфликта быть в нём миротворцем? Ответ — никак. FF>>вот поэтому Грузия и не является миротворцем :-Р A>Она и не просит этого права — она просит интернационализацию миротворческого контингента
это кого?. те самые военные базы США, которые уже обещались ставить?.
A>+ демилитаризации местных сепаратистских режимов и возвращения беженцев. Вместо этого у этих режимов откуда то (неужели сами производят?) берётся военная техника и оставные офицеры российской армии в качестве консультантов. А грузинские беженцы в регион не могут вернуться уже 15 лет. Вопрос — зачем нужны такие миротворцы?
чтобы никто не начал атаковать территорию сепаратистов, прикрываясь знаменами свободы и демократии..
A>>>Поэтому Грузия требует ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ РФ из региона FF>>ага.. а потом как Прибалтика требовать компенсации за оккупацию.. лихо A>Заметьте — когда Жириновский выкрикнет какую нить фигню — все сразу улыбаются в РФ. A>Как только какую нить фигню выкрикнет иностранный парламентарий — все сразу в истерике бьются "как они посмели?!"
потому что Жириновского всерьез не воспринимают ни у нас, ни за границей..у него и власти большой нет..а вот об иностранных парламентариях я такого не знаю..
A>Подобных заявлений никто не удовлетворит никогда — это очевидно. И это не оправдание — будьте добры ОТВЕЧАТЬ, а не отшучиваться в ответ. Иначе идите в форум "Политика для гламурных мальчиков" если найдёте такой.
давайте я буду сам решать что, куда и в каком виде писать.. разве что модератор может перенести мои посты в другие форумы..не стоит указывать..
и не надо писать заглавными буквами..это трактуется как повышение тона..право не стоит
A>>>где до придания им статуса миротворцев проживало грузин больше чем осетин. Аналогично Абхазия кстати. общее население Абхазии и Ю.Осетии сейчас — 150 тыщ. Было — около 500-600 тыщ. Из них грузин беженцев сегодня — около 300 тыщ. Посчитайте эффект деятельности миротворцев на чьих глазах поредело население этих регионов. FF>>а заодно и активность грузинских ВС в этих регионах.. можно даже даты сопоставить A>Активность грузинских ВС свелась к тому что Абхазы как жили в этом регионе — так и живут...
и плененный отряд солдат Грузии оказался у Абхазии совершенно случайно
A>Сегодня стенают именно о том что с начала 1990х есть и до сего дня оккупация двух грузинских регионов армией РФ. A>Старые советские стенания были справедливы тогда — сегодня они вообще не при чём.
а как же "тоталитарные традиции"?.
FF>>ой, а еще недавно вы были в РФ.. а сколько вы пребывали в Грузии за последнее время, что так успели посмотреть и узнать чиновников A>Вот как раз столько чтобы получить удостоверение личности, новый паспорт, оформить пару документов на квартиру.
странное совпадение, не правда ли?.
A>>>о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный. FF>>водители соблюдают правила не изза страха перед дядей-гаишником.. они ж не дети все таки A>В том то и дело что в России видимо инфантилизм тотальный у водителей!
у вас машина есть?. вы инфантильны?.
A>Вы действительно так считаете? Да — я так и знал — блондинки за рулём — вот кто шалит на дорогах !!!
разве я говорил о "шалостях на дорогах" ?. найдите мне нормального водителя, который мечтает кататься под 200 км/ч и разбить свою машину?.
A>Нет — просто патрули на машинках ездят по городу и высматривают нарушителей если что, а чтоб не брали взяток — зарплаты у них хорошие и штрафы за нарушение большие.
угу..как же..от взяток это не спасает..
FF>>нет, чтобы делать, а вы на форуме флеймите.. A>Я негражданин РФ — к сожалению
так зачем вам гражданство государства, которое вы не любите?.
A>>>А теперь они члены евросоюза. FF>>вот именно, что члены.. мозгами им стать не дадут.. A>Вы знаете — Франция вот тоже член евросоюза, и не обижается — дело не в названии а в наличии этих самых мозгов у правительства.
Франция, в отличии от Прибалтики, имеет какой то политический вес в ЕС..
A>>>И что то не видно потока эмигрантов из прибалтики в РФ. Ни одного не знаю. FF>>а русские не особо любят переезжать туда-сюда.. они там будут жить, чтобы ни случилось.. A>Что вы говорите? А русские приезжие из стран СНГ вам не попадались?
попадались.. потому что в странах СНГ их выживали..
A>>>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!! FF>>возьмем например Англию.. FF>>кстати, а действительно в Прибалтике единая армия на все страны?. A>Не ёрничайте — и что в Англии не так? Ужас? Деды? У них вообще профессиональная армия.
возьмите гугл в правую руку.. и ищите последние скандалы по поводу английского спецназа..
профессиональная армия не означает отсутствие дедовщины..
A>>>Все организационные проблемы решаемы и рецепты стары как мир и хорошо известны. FF>>поделитесь?. A>Очень просто — увольняете 4/5 всех чиновников, остальным платите в 5 раз больше. Отбор на должности по конкурсу.
хорошее начало..а пустующие места засаживать роботами
A>4/5 идут худеть и повышать ВВП на стройки — авось и в таджикских гастарбайтерах надобность отпадёт.
ну-ну.. скорее они будут кричать о нарушении либеральных ценностей
A>Забиваете на имидж сверхдержавы и разборки с ЖКХ.
жить в юртах и ожидать от жадных до нефти стран(не буду тыкать пальцем на США) удара по стране, которую уже не считают сильной..
A>Занимаетесь реальными административными реформами, упрощаете налоги,
13%.. куда уж проще?.
A>делаете суд независимым,
подскажите, кто это уже сделал?. может мы опыт переймем..
A>а милицию и ФСБ лишаете ВСЕВЛАСТИЯ.
прекращаете гоняться за иностранными шпионами и террористами..
A>Отбираете элитные части армии и переводите их на профессиональную основу.Остальные постепенно сокращаете. Стройбат и прочие дубляжи гражданских вообще распускаете.
тоже мне совет..этим сейчас как раз и занимаются..вы вроде и не в РФ живете
A>Всем желающим жить в РФ и знающим русский как Раймонд Паулс — вид на жительство.
РФ это не США..но и в США так не раздают виды на жительство.. фигвам :-Р
A>Всем остальным — только туристические визы.
а так оно и есть?. или вы о ком еще?.
A>Для гастарбайтеров вводится виза в 300 баксов в месяц — таким образом фильтруются ценные специалисты. Если проработал так 3 года — вид на жительство.
не жырно ли?. а как можно отфильтровать спецов за 300 баксоф?.
A>Вот вам и национальное государство и репатриация соотечественников и проблема демографии на ближайшие 10-20 лет — население сразу на 10 000 000 работоспособных недебилов вырастет да ещё ценные специалисты будут фильтроваться изза рубежа.
мечтать легко..
и как то странно сочетается национальное государство с гастарбайтерами изза рубежа..
A>Строите города спутники столиц и миллионников и просто и жильё раздаёте семьям с 2 детьми и более.
Здравствуйте, товарищ!
FF>>нет, чтобы делать, а вы на форуме флеймите.. A>Я негражданин РФ — к сожалению
Да ладно, к счастью. Зачем тебе быть гражданином фашистской страны?
A>очень просто — поезжайте в Грузию, получите визу в аэропорту, поживите в стране где люди не стесняются "не такого" акцента или цвета кожи, никто не проверяет ваши документы и можно купить в свободной продаже российское пиво. а заодно попытайтесь получить вид на жительство, устроиться на работу и т.д. — уидите никаких проблем у вас не будет.
Я могу без всякой визы не стесняться своего отсутствующего акцента здесь. Нахрена ж мне ехать в Грузию за пивом?
<сладкие сны пропущены>
A>Ещё раз повторяю — это не я придумал — это озвучено и не раз и не мной.
Угу. А в царствии небесном еще круче все будет.
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
FF>хорошо, что поставили.. если умеют для себя, значит сумеют и для страны..
Я же написал — не для страны а для РЕЖИМА — для лично Путина и его команды. Если бы их хотели заставить служить стране их бы заставили соблюдать закон — а так просто припугнули и дали понять — ни закон нам не писан ни суды у нас не независимые — захотим посадим, захотим — жить дадим. Затем то и отличается ВЛАСТЬ от КРЫШИ что КРЫША требует подчинения себе а власть — ЗАКОНУ. Эти бизнесмены теперь подчинены той команде что есть и её боятся. А закона они не боятся — команда их крышует теперь.
A>>Российские либералы не убоги — они слабы. Не может быть чтобы в целой стране не было молодого энергичного порядочного человека в политике. Есть они. Проблема в том что нужны спонсоры. А спонсоров всех ПРИСВОИЛ СИЛОЙ кремль. Таким образом абсолютно однозначно исключил конкуренцию на политическом поле. FF>наконец то.. мне так надоели эти гонки
Ага — а сказка про доброго царя который воцарится на веки вечные и озолотит землю русскую не надоела? Знала история таких царей? может нерусских царей таких знала?
A>>>> Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти. FF>и дальше что?. Буш тратит человеческие ЖИЗНИ для сохранения СВОЕЙ власти..
Буш тратит их не для сохранения СВОЕЙ власти а для сохранения гегемонии США в мире.
А путин просто защищает себя лично от того чтоб не дай бог народ ему не отказал в доверии в пользу другого политика.
Россия пока что от ИБД Кремля ничего не выиграла — цены на нефть не в РФ определяют — деньги от ней идут в стабфонд большей частью.
AVK>>>Ну да, раз не объяснить, значит это кровавый антинеародный режим A>>АНТИНАРОДНЫХ И КРОВАВЫХ РЕЖИМОВ В ИСТОРИИ БЫЛО ВСЕГО НЕСКОЛЬКО. Пол-пот там разве что в этом веке. A>>А вот фашистских режимов — дофига. И все они знамениты именно тем что "консервировали страну" на время своего правления и подавляли в ней всякое развитие. A>>Заметьте — путин не просто диктатор как Сталин. Он именно фашист. Всеобщее отупление (от образования что осталось у нас знаете небось?), забривание в Армию. Потенциальные очаги конфликтов и враги вокруг (чтобы в тонусе держать и страхе народ). FF>интересно.. а при Ельцине типа такого не было
При Ельцине лидер страны не заявлял что в стране угроза фашизма,
мы должны вооружаться а то волк нас съест,
и движений молодёжных с его личиком на майках на деньги кремля тоже не организовывали.
При Ельцине хреново но решали внутренние проблемы — Чечню, экономику мучили т.д. Не говорю что удалось или правильно сделали — нет — но направление было правильным — президент что то делал для страны до 1996 года и в стране тоже что то менялось. А теперь? Застой.
A>>Внутренние враги — все кто не с нами. Правозащитники, негосударственные СМИ, крупный негосударственный бизнес — все враги. Вот нацисты ещё откуда ни возьмись повылезли да антисемиты проклятые. И сколько их! Один Путин друг народа. FF>всем другом не будешь..
Хоть кому то, какой там всем.
Вы же понимаете что когда с одной стороны митрополит Кирилл охаивает права человека,
с другой правозащитников по совершенно идиотски обвиняет в связях с британской разведкой журналист госканала (РТР) Мамонтов,
с третьей в стране абсолютный произвол чиновников — это не просто так. Это власть пытается с разных сторон вдолбить вам — не нужны вам права — мы лучше знаем что вам нужно.
Когда в стране ходит байка о том как президент не велел олигархам девок в куршавель самолётами возить и лобызающие ему зад олигархи вдруг начинают покупать яйца фаберже в то время как одного из них прилюдно мочат а другие бегут из страны — это не просто так — это уже практически возвращение "генеральной линии партии".
A>>Назовите хоть одну ВНУТРЕННЮЮ или ВНЕШНЮЮ проблему которую ВВП решил. FF>он добился стабильности..
какой стабильности? роста цен на нефть? и как он добился её? войну в ираке начал? или китай индустриализовал?
а так да — в стране СТАБИЛЬНЫЙ ПРОИЗВОЛ чиновничества и силовиков. действительно потрясающий результат.
A>>А если таковых нет — то подумайте — ДЛЯ ЧЕГО И КОГО ОН ТАМ СИДИТ ? FF>чтобы вы смогли вот так вот выйти на форум и орать про ужжастный режим гебни..
диктаторы сегодня не борются с одинокими голосами и мелкими политическими партиями — это была типичная ошибка позднего СССР — не гласность опасна сама по себе а невозможность консолидироваться противникам режима. Более того — такие форумы позволяют выпускать пар — незачем с ними бороться — лучше просто мониторить через них общественное мнение и микроударами и пиаром подсекать на взлёте потенциальных противников. И вот тут он действует хорошо. КГБшник однако — привык.
FF>ИТОГО: FF>для поддержания напряженности были использованы громкие слова: режим, забривание, враги, конфликты, воры, кровавый, банды, античеловеческий, пиар, антинародный, подавление развития.. FF>круто звучит.. хуже нет страны в целом мире.. рф маздай
есть страны хуже http://www.nbp-info.ru/2333.html:
"""
Программа развития ООН публикует ежегодные рейтинги стран по величине ВВП на душу населения, но эта же организация публикует и рейтинг по индексу развития человеческого потенциала (ИРЧП). Российским гражданам об ИРЧП, по-моему, решительно ничего не известно, а хорошо бы знать. Индекс складывается из многих аспектов: социальные возможности, доступность образования, медицинских услуг и т.п. Так вот, по индексу развития человеческого потенциала Россия находится на 57-м месте. Правда, можно утешаться, что Южная Африка находится еще ниже, на 119-м месте, но, думаю, это слабое утешение.
На самом деле ситуация в той или иной стране оценивается многими показателями. В случае России все они неутешительны. Мы на 89-м месте по индексу государственных институтов. В последнем индексе экономической свободы Россия на 112-м месте. В индексе технологического развития — на 68-м. В индексе устойчивости развития — на 61-м месте. В индексе экономической безопасности на 41-м месте, в индексе конкурентоспособности роста на 70-м (из 104). И с каждым годом наша страна опускается в этих списках все ниже и ниже.
Между тем по размеру территории и обеспеченности природными ископаемыми Российская Федерация стоит на 1-м месте в мире, по количеству вооружений на 2-м, по численности населения до сих пор на 6-м, по размерам общего ВВП на 10-м (однако он у нас в 10 раз меньше, чем у США, и в пять раз меньше, чем у Китая). (Цифры взяты из журнала "Свободная мысль" # 8, 2005.)
"""
гордитесь путиным? вы считаете что он достойный президент?
я не НБПшник но данные вобщем то не новые.
natural born flamer
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A__>Здравствуйте, antidogm, Вы писали: A>>А теперь вычтите нефть (лес тоже бы надо ну да ладно) и снова посчитайте.
A__>А зачем мне что-то вычитать? Нефть есть и оказывает сильное влияние на положение страны, на её возможности и на ситуацию в мире. И вообще я просто указал на ошибку(ложь?) в вашем сообщении.
Каюсь — недоговорил — имелся ввиду чистый ВВП — несырьевой.
Хотя и с сырьём — как в анекдоте:
видит мужик в цирке как клоун с ослом в шахматы играет, спрашивает очумело:
— ты что — это же осёл — как ты с ним в шахматы играешь? да он же тебе щаз вообще мат поставит!
— ну и что, отвечает клоун, общий щёт 4:2 в мою пользу
A>>А теперь подумайте о том что в нидерландах в 10 раз меньше людей живёт. A__>Ну и что? Это не отменяет того, что экономика России значительно больше и развивается быстрее.
Экономика РФ значителько меньше, и развивается за счёт потрясающих цен на нефть — цены на нефть растут — ВВП растёт. Пока что у российских компаний даже ресурсов для своевременной разведки и инвестиций для организации добычи новых месторождений нет даже!
Производства индустриально-интеллектуального в стране больше не становится. Даже домов и тех меньше строить стали.
Будущее арабских эмиратов конечно заманчиво — но только тут и населения побольше да и нефть не всегда так стоить будет. Да и шейхов мудрых и воспитанных правильно (избираемых кстати среди семей аристократов) не нашлось к сожалению. зато нашлись жлобские морды в фуражках и лампасах которые и привели к власти Вовочку из анекдотов на радость люмпенам всей страны даже умеющего материться иногда.
natural born flamer
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A__>>За тот же период 14 450 млн. долл. — 124 место. В тысячу раз меньше, чем у России. tks>--- да нет, не в тысячу, всего в сто раз меньше. Хотя какая разница? Вот интересно какая часть ВВП Грузии приходится на экспорт вино-фекальных масс? Судя по истерике --- большая
Спасибо — я и не знал — знал только что бюджет миллиард баксов где то.
Учтите — это в стране где практически всё совковое производство развалено. А потом кто то заявляет что грузины не умеют работать.
natural born flamer
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
B>>Аргументы с Вас, а antidogm: B>>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
A>это была затравка — а аргументов я выдал 2 страницы, умеющий разбирать буквы очки да наденет и ...
Какое самомнение... Список лозунгов и дерь... называются аргументами...
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
П>То, что сделал он — называется перевод стрелок. Житейская аналогия: приходит женщина в магазин возвращать развалившиеся в первый же день сапоги, а продавец ей и заявляет: "Да, я продал тебе брак, но такой старой толстой кривоногой корове как ты и такие сапоги сойдут". Думаю женщина все же обидится, даже если она действительно немолода, тучна и имеет неидеальные ноги. Попросту потому, что это не продавца свинячье дело — его дело продавать качественный товар и нести ответственность за продажу некачественного.
НЕТ — не аналогия — Россияне не вдруг узнали что они и как пьют — они сначала 15 лет пили а потом сделали удивлённое лицо.
Чувствуете разницу? Прикол в том что россияне вообще пили это дерьмо и не жаловались — видимо было вкуснее чем разное другое дерьмо которое сейчас обещают ввозить вместо старого, если бы не инициативы политтехнологов.
A>>Суть его изречения в том что СПРОС в РФ на гавно был, производили, ввозили и пили П>В России некоторые пьют и денатурат, однако это еще не повод для оправдания тем, кто упаковывает его в бутылки под видом водки. A>>Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю. П>Вот по себе и знайте — за других не надо расписываться.
Я то вообще мало пью. Но за то что продают здесь гавно — отвечаю — пробовал много разного.
A>>Аргумент плох — я уже 10 раз тут объяснял почему живу в РФ — потому что русскоязычный П>Аргумент очень хорош и лучший пример, подтверждающий это — ilya_ny. Он, хотя и нападает частенько на Россию, но по крайней мере ведет себя последовательно — попросту свалил из страны, в которой ему не нравится в страну, которая его устраивает. Несмотря на то, что он тоже русскоязычный. И несмотря на то, что его позиция "все в совке по уши, один я в США и белой шляпе" лично мне несколько неприятна, назвать его поведение нелогичным я не могу. Ваше же — напротив, нелогичностью просто поражает. Обгаживать страну в которую приехал и превозносить ту, из которой уехал — это надо иметь весьма нетрадиционное мышление ИМХО.
Я считаю родиной своей данную страну. И пока на меня не нашьют жёлтую звезду буду её таковой считать. Если нашьют — чтож — не дурак — намёк пойму и уеду. А пока — не Путину и не вам слава богу решать где я живу. Если бы хотел ехать за длинным рублём сидел бы в Англии или Штатах. Но я не этого ищу — просто хочу жить среди людей говорящих на родном мне и любимом языке. Вот поэтому я и здесь. РОССИЯ != ПУТИН, РОССИЯ != ВЫ (и слава богу за это, хотья в него и не верю)
A>>Я вообще то не Тимурку П>Се ля ви — когда кидаешься фекалиями забрызгаными обычно оказываются не только те, в кого кидали, но и совершенно посторонние люди. Вот так и у вас — целились в меня, а попали в Тимурку.
Нет молодой человек — это вы тут провокациями занимаетесь и вам подобные
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>Я понимаю что Вы хотели сделать референс на цитату от пьяного Жириновского. Тем не менее это мат, батенька. Не делайте так больше. A>Это поразительно, что не политическом форуме нельзя цитировать вице-спикера страны. МАРАЗМ.
Цитировать можно, но прикрывать мат этим не стоит. Можно дать ссылку, или поставить знак <censored>, или ещё чего-нибудь. Знаете, я человек для которого понятие "политкорректность" чуждое (долгожители форума подтвердят), но даже я искренне считаю что материться не стоит. И вообще коверкать русскую речь.
[...] A>Я уже объяснял не раз на РСДН — объясню и вам — в Грузии я зарабатывал в относительных цифрах не хуже чем здесь — просто будучи выращенным когда то в России считаю её своей "культурной" родиной. Поэтому здесь живу и детей своих тоже здесь вырастить хочу. То что у меня грузинская фамилия и гражданство мягко говоря ничего не говорит. У меня армянская кровь на 3/4, арабское имя и родился я в СССР. А вырос на Кубани. То что я не могу иметь гражданства РФ — маразм российского законодательства. Маразм бьющий по миллионам мне подобных — так называемых "русскоязычных".
ОК, я всё это понимаю. Более того, я из тех кто считает, что если человек есть "продукт" русской культуры и языка — он имеет полное право жить в России, иметь гражданство РФ. Может (если хочет) называться русским неславянского происхождения. По большому счёту принадлежность к культуре вещь куда более фундаментальная чем сиюминутные политические интриги. Таже я понимаю что ментально Вы "сидите на 2 стульях", под понятие "моё" подпадают и Россия, и Грузия. Понимаю, потому что у меня аналогичная ситуация, но вместо Грузии — Украина
A>Правительство РФ я критикую именно потому что хочу жить в РФ и мне не всё равно буду я жить в государстве с шовинистической кликой во главе или в открытом мирном и спокойном демократическом обществе.
Насчёт клики Вы малость загнули. Примите во внимание, что эту "клику" поддерживает подавляющее большинство населения. И исходя из этого делайте свой выбор. Возможно задуматься о фруктах, винах, море и горах всё же имеет смысл.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
LM>В России нет сертификатов на "ввоз вина". Есть сертификаты качества, которые выдаются ВАШИМИ ребятами.
То есть в РФ могут кто что хочет ввозить и продавать без всяких проверок на "честное слово"?
Может это просто не называется "сертификат" но кто то это вино до сих пор проверял — и угадайте кто.
A>>Виноград кстати ещё и азербайджанский и армянский по моему используют в Грузии вообще то — производственные мощности позволяют. LM>Только у винограда немного другой вкус
Молодой (немолодой? а чо ж такой несообразительный?) человек! ВКУС вина НЕ является поводом для его запрета! Мне вот вкус чупа-чупса не нравится — запретить его что ли?
A>>Умница Когда выучишь ещё плохие словечки иди расскажи их маме она те конфетку даст. LM>6-ой бан он за оскробления получит?
Вы же знаете — нельзя модерирование обсуждать, плохо это. О модераторах либо хорошо либо ничего
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>президент РФ... A>а вице спикер РФ...
Т.е. ты оправдываешь право Саакашвили пороть чушь тем, что это делают в РФ? Демократическая Грузия всего-лишь следует практике своего недемократического соседа? Пример берёт? И такое во всём мире?
A>а онищенко на весь мир оболгал грузинское вино сказав, что оно отравлено пестицидами и другими нехорошими веществами
Анализы не проводились в лабораториях?
A>вопрос — воспитанность политиков в РФ выше оной в Грузии?
Т.е. раз в РФ дерьмо дозволено, то в Грузии и подавно? Логично.
A> почему народ РФ не возмущается подобными выходками СВОИХ политиков?
А задолбали демократические соседи, просто задолбали своей бОльшей демократичностью. Ладно бы, себе на уме с нею жили, так лезут к нам, учат жить.
A>ответ — потому что народ вообще плевать хотел на это, и всерьёз не воспринимает, A>а всякие неудовлетворённые сексом шовинисты раздувают из этого скандал, политики пытаются сделать политический капитал, просто показать себя патриотом и потешить своё больное тщеславие. особенно же остро воспринимают подобное неудачники интеллигенты которые любят себя потешить тем что хоть криками и воплями они помогают воспрять великой россии. АЦТОЙ.
Очень интересный абзац. Ты очень самокритичен. Полагаю, ты не задумывался, что это тебя здесь именно так и воспринимают. И проблема этого куда глубже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 636>> SQLE 2005
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
FF>>>пока они работают как мне хочется A>>т.е. вы довольны ситуацией с правами человека в РФ?
FF>ага.. не во всем, но в общем ничего ужасного не вижу..
Угу — Благовещенск как Благовещенск, регистрация как регистрация. Менты избивают и пытают? Да ну и х.. с ними. Недавно скинов тут поймали в питере так они сознались в тех преступлениях за которые уже посадили других скинов! Я что то не так понял? http://www.lenta.ru/articles/2006/05/25/band/
A>>Да нет — к тому же и госканалы и ещё много чего. A>>То что у власти есть СВОЙ ЛИЧНЫЙ политтехнолог (руководитель целого фонда эффективной политики) и есть использование политтехнологий против политических оппонентов. FF>покажите мне большую развитую страну, в которой нет политтехнологов.. даже закулисных..
Фильм "хвост виляет собакой" видели? Так вот — это всё же с иронией снято. А у нас это в РЕАЛЕ.
A>>То что студентов в центре Москвы хватают и в воронок за то что они пьют (заметьте — не импортируют, не продают а пьют) Боржоми — это вам самый последний и идиотский пример произвола властей. FF>сидел не так давно в Москве на Чистых прудах(да и не только).. пил пиво.. никто меня не забрал.. что я неправильно делаю?.
Угу — менты уже решают ЧТО ИМ ПИТЬ. Хотя закона эти студенты не нарушили. Гордитесь собой и дальше и пейте пиво — оно полезнее Боржоми.
A>>Не дошло? А то что закрыли НТВ и ТВ6 и ещё много чего — это доказательство цензуры. FF>у вас в Грузии их отключили наверное.. КРОВАВЫЙ АНТИНАРОДНЫЙ ПРОАМЕРИКАНСКИЙ РЕЖИМ саакошвили запрещает другую точку зрения
Вы прекрасно знаете что я имел ввиду. Комагду журналистов НТВ выгнали с канала а потом и с ТВ6. Теперешнее НТВ и не пахнет тем старым НТВ.
Более того — вы вообще Киселёва по телевизору видите? Вам не кажется что неплохой вроде журналист/аналитик должен был бы хоть где то трудоустроиться?
A>>>>Не запрещали бы флаги вывешивать национальные! это же откровенный чиновничий маразм. FF>>>разрешено вывешивать государственные флаги.. читайте закон внимательней.. а о национальных флагах я не слышал A>>Вы бы новости смотрели что ли чем к словам придираться FF>вы внимательней их смотрели..
FF>кто ж Ющенко будет на майках рисовать.. это некрасиво..
ну дык в том то и разница что ПУТИН считает себя достаточно красивым и позволяет себя рисовать на маечках без стеснения на ВАШИ деньги.
A>>>>Но самое страшное это то что ВТИХУЮ весь российский бизнес крышуется силовыми структурами и висит на крючке у них. За неимением ни независимого суда FF>>>таких нигде не существует.. A>>Как ни странно существует. FF>лишь в абстракции.. A>>Есть такое понятие как разделение властей. И суды эти действительно независимы — в США даже вот президента чуть не привлекли а уж решений неприятных для властей эти суды принимают кучу. FF>угу.. чуть не привлекли вот когда привлекут, тогда и будем говорить.. FF>кстати тов.Буш уже нарушал неоднократно законы..например, на празднике раздавал автографы детям, расписываясь на флажках..а это есть грубое нарушение закона о государственном флаге..
это вы где прочли? он его не сжигал случайно при этом ещё? не мочился на него?
A>>>>ни вообще каких либо институтов защиты своих прав от власти любая оппозция обескровлена на корню. У любого кто пойдёт против режима и даже просто пожелает прозрачного ведения бизнеса могут его отнять на раз два. FF>>>примеры и доказательства у вас конечно же есть?. A>>Конечно — почитайте как у Евросети отобрали телефоны,
FF>лучше бы, право, закрыли.. ничего у них не покупал, не покупаю и покупать не буду.. и другим не советую.. таких нам на рынке не надо..
да — а кому место? и почему вы эо должн решать? и кто это должен реашать? вы книжки вообще читали по экономике. слова "спрос", "предложение" вам что то говорят?
A>>как посадили Ходора (до этого 13 лет воровавшего без проблем) FF>типа после 13 лет можно уже не бояться закона?. A>> и НЕ посадили Абрамовича, Бендукидзе, Вексельберга и многих других. FF>за что?.
Хорошо — ВСЕ СМИ, а не вся страна.
A>>>>Поговорите с любым бизнесменом с капитализацией в несколько миллионов баксов и выше — везде вам скажут одно и тоже — власть превратилась в КРЫШУ для бизнеса и отношения власти с бизнесом чисто свойские — как кто против власти — сразу прищучивают. FF>>>интересно то как.. вы так часто разговариваете с такими бизнесменами?. особенно такими, которые "и выше" A>>Нет я читаю их интервью. FF>гы-гы-гы..это типа как интервью с Дерипаской?.
Это подделка была очевидная.
A>>У нас в Грузии один такой бизнесмен — министром стал — Бендукидзе зовут. FF>вот где коррумпированность
Он в Грузии как раз не воровал, а в России его в розыск не объявляли, и именно он при злостном "антироссийском" Саакашвили продал много чего российским компаниям. И представьте себе — его за это не растреляли
A>>Ещё один — Патаркацишвили — всё никак не хочет правительству Коммерсант продать. Ну не по душе кремлю даже 1 независимая ОТ НЕГО газета. FF>вам то откуда знать что по душе Кремлю, а что нет?.
Это известная тяжба — газеты читайте что ли. Коммерсант настойчиво пытаются выкупить у него.
A>>Они много интересного понарасказывали. A>>Это с одной стороны. FF>выбирайте источники разного толка.. а то ваше мнение слишком узконаправленное..
С другой стороны дяденька Путин и его сказки о том что всё хорошо. вот в это я точно не поверю.
A>>А с другой — подумайте — как так получается что все воруют, а президент не учавствует? Он клинический идиот? Не кажется он мне совсем уж безнадёжным. По моему просто врун. FF>откуда сведения про "все воруют"?. сами тырите?.
Нет — давал взятки элементарно за то чтоб чиновники таки делали что им полагается и сам и слышал о подобном от многих.
Так же слышу об этом регулярно с экранов телевизоров как разворошат какое нить гнездо оборотней и коррупционеров. Причём всегда возникает вопрос — как это 5 сотрудников ФСБ и 10 сотрудников милиции бандитствуют, группа таможенников ворует, а их начальство не знает? Как это гаишники гребут лопатой а Нургалиев как был умница так и остался? Как это так получается что у нас в Чечню вбухивают больше чем Китай в подготовку олимиады 2012 а результатов 0? И мноооого ещё вопросов. И один главный: А ЧЕМ ЗАНЯТ ПРЕЗИДЕНТ В ЭТО ВРЕМЯ?
natural born flamer
Re[12]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>Да нет — как раз тут вы не правы — если из 10 сортов дерьма покупаешь 1 дерьмо
П>Вот эта посылка ложна, следовательно ложны и сделанные из нее выводы. Тем, кто пил грузинскую поделку под Хванчкару было совершенно безразлично что пить. Ни о каком "из десяти один" тут речи не идет — грузинская бурда была в этом ряду ничем не лучше самогона Бабы Любы или технического спирта авиатехника Петровича — и на то и на другое покупатели и "любители" всегда найдутся. А ваша (и грузинская) позиция сродни стонам той самой Бабы Любы, у которой "злые менты отобрали самогонный аппарат".
Да ну? Люди покупали за 150 рублей бутылку 0.7 при возможности за те же деньги купить 2-3 литра другой ТАКОЙ ЖЕ винообразной бодяги?
Грузинская бурда была явно лучше той же кубанской, молдавской, и многих прочих других бурд — иначе бы за неё не платили вдвое.
A>>За всю эту перепалку из Грузии ни одной лжи от официальных лиц не прозвучало П>А их во лжи никто и не обвиняет — обвиняют в хамстве и в желании совать нос не в свои дела. Причем это уже далеко не первый случай.
Да дело в том что Онищенко лгал — и громко.
Хамство — колоритная особенность президента РФ и вице-спикера думы РФ (жирика) — и ничего — российские граждане как то живут с этим, несмотря на то что обе эти персоны не раз и не два на международном уровне хамили странам, журналистам и бедным чеченским террористам %)
A>>А по моему патриотизм это желание мирной и богатой жизни своей стране. П>То-то я гляжу у вас это желание ажно из ушей прет — что ни пост, то конструктив, что ни строчка — миллион в бюджет страны.
Моя задача ДЕшовинизировать людей рассказав и объснив им то чего они не знают. Может с вами и некоторыми идейными нациками и шовинистами номер и не пройдёт но нормальные люди есть и правду я постараюсь до них донести.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A__>>А зачем рассматривать несырьевой ВВП? Какой в этом смысл?
A>В том чтобы показать что экономическая политика Путина не более эффективна чем ельцинская = никакая. A>Экономика как лежала в руинах так и лежит. Везде моно и олигополии, коррупция, непроходимая бюрократия. И в столицах и в регионах. A>Ни одна технологичная отрасль не поднялась. A>Даже строительство жилищноеэлементарное правительство в нужных стране масштабах не может организовать. A>ИТ расцвело в столицах — но тут правительство сделало 0 — технопарки кстати помните? Очередной развод — теперь то понятно хоть это?
Да наплевать мне на значение абстрактной цифры ВВП! Мне достаточно выйти на улицу, чтобы увидесть на сколько за последние несколько лет всё изменилось. И продолжает меняться, причём меняться к лучшему. И это только внешние проявления. Можно поговорить с людьми, с которыми я учился в школе, с людьми, с которыми я учился в университете. Да подовляющее большинство живёт достаточно неплохо. Есть возможность работать и зарабатывать достойные деньги. Лично я к концу этого года куплю себе квартиру. Ничего особенного, но у меня есть такая возможность. И я такой не один.
A__>>По оценкам экспертов нефть и газ составляют порядка 30 процентов ВВП. Даже за вычетом их Российская экономика остаётся достаточно большой. A>Российская экономика НЕ РАСТЁТ за их вычетом. Если бы экономика страны в 140 млн населения была маленькой то это были бы кочевники степные скорее а не государство.
Это опять голословное утверждение. Было бы неплохо получить ссылку...
A>Поздравляю. В центре Европы находитесь? Не обидно что за сотню километров от вас люди живут в микроскопических по российским меркам Польше и Литве лучше чем Вы? Вы в той же Литве были? Видели как там строят? Как там живут?
А приходило в голову задуматься, за счёт чего они добились такого уровня жизни? Сколько денег туда было закачано ЕС? Я вот помню, что было в нашей области после развала СССР. Неожиданно мы оказались окружены заграницей, которая не была настроена на экономическое с нами сотрудничество. Калининград в 90е пострадал очень сильно. Экономика(да и не только она) лежала в руинах. С тех пор изменилось очень и очень многое. И мы этого добились без дотаций ЕС.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[15]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Кирпа В.А., Вы писали: __>>Конфликт вокруг Тузлы начала не Россия. КВА>Ага Украина подкупила всех водил большегрузных машин со всего северного Кавказа КВА>чтобы они возили на строящуюся дамбу грунт
Вероятно это был специальный грунт массового положения, предназначенный для захвата территории.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[13]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
[...] A>Моя задача ДЕшовинизировать людей рассказав и объснив им то чего они не знают. Может с вами и некоторыми идейными нациками и шовинистами номер и не пройдёт но нормальные люди есть и правду я постараюсь до них донести.
Ну что же, батоно М...швили, цель поставлена масштабно. Сомневаюсь в правильности исходной парадигмы (т.е. что люди в РФ шовинизированы), но допустим. Ответьте мне на тогда пару вопросов:
1. Как вы сами оцениваете результаты проведённой вами работы ? Удалось кого-нибудь переубедить/обратить в свою веру ?
2. Если можно тезисно, каково ваше глобальное видение российско-грузинских проблем. Что по-вашему следует сделать РФ, чтобы вернуть дружбу, любовь и доверие со стороны Грузии как государства ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Здравствуйте, antidogm, Вы писали: A>>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд! G>Пупок не развяжецца?
Так как денег мне за это не платят — работать буду исключительно "в удовольствие"
A>>Тема 2: A>>Режим Путина фашистский. G>Вот с этим я согласен.
Ура! Привет единомышленникам!
natural born flamer
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.
дададада.. а Саакашвили ставленником народа является
а че та я кстати не услышал про орт, странно... ну скажите что мне мозги орт промывает, пожалуйста я без этого не могу
ICQ 227964124
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества B>Дайте срок, он и всех грузин изведет
В принципе это можно считать решением:
Нет людей => Нет чиновников => Нет коррупции
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Александр Светлов, Вы писали:
A>>Тема 2: A>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". АС>Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ? АС>А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ? АС>Где подписаться надо ?!
Ваша подпись, обвиняемый, в приговоре не требуется.
...coding for chaos...
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества B>>Дайте срок, он и всех грузин изведет LM>В принципе это можно считать решением: LM> Нет людей => Нет чиновников => Нет коррупции
фу.. ну у тебя и мысли
ICQ 227964124
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Александр Светлов, Вы писали:
A>>>Тема 2: A>>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". АС>>Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ? АС>>А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ? АС>>Где подписаться надо ?!
FF>Ваша подпись, обвиняемый, в приговоре не требуется.
Знаем мы этих судей — басманного правосудия
Будущее принадлежит нам !
Слава Руси !
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>Отсюда вывод: те "фашисты", с которыми борется нынешний режим, отнюдь не фашисты, и наоборот все эти "антифа" пособники фашистов.
Если вы о "НАШИ"х то да — это как бы и не скрывается. Это есть гитлерюгенд-лайт.
Всякие неправительственные организации и группировки "антифа" (анархисты, правозащитники и т.д.) борятся с нацистами, а не с фашистами. Нацизм != фашизм. Это довлеющее в РФ со времён ВМВ заблуждение. Нацизм это средство используемое ИНОГДА фашистами для достижения своих целей.
Угроза нацистского режима в РФ преувеличена властью сознательно и это понятно. Хоть 5000 нацистов в центре Москвы хоть 10000 — это копейки. Проблема не в популярности идей нацизма, а в том что милиция ВООБЩЕ плохо работает. Она не может ни нацменьшинства ни эмигрантов ни самих граждан РФ ни от кого защитить.
АС>Т.е. "антифашисты"-нашисты — которые всячески поддерживают существующий строй — есть Зло ?
Да — это известно.
АС>А русские национал-патриотические организации, противостоящие им — Добро ? АС>Где подписаться надо ?!
Грамотного национального движения а ля Саакашвилевское "Единое национальное движение" в РФ нет. Обидно но факт. Власть их гнобит на корню.
Те кто есть — маргиналы (скины те же) или заигрывающие с маргиналами (РНЕ) политические движения, спекулирующие на неприязни к кавказцам и антисемитизме и не имеющие внятной аргументированной позиции по реальным проблемам кроме "выгнать, отнять и поделить" — в большинстве своём это ставленники и прикормыши Кремля ("Родина" и ДПНИ например).
Коммунисты типа РКРП — мало и несерьёзно. Не готов народ к революции сегодня.
Был единственный шанс на мой взгляд — КПРФ — но нет у них нормальных людей в партии либо власть их просто прикормила и тоже держит за яйца.
ЛДПР — популисты ориентирующиеся на публику от водителя такси и ниже уровнем интеллекта.
natural born flamer
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
B>>Дайте срок, он и всех грузин изведет A>А что позволяет вам это говорить? Не новости ли на ОРТ?
они родимые.. а еще телепатическая связь с идеологическим центром в КГБ..
A>Не верьте — в Тбилиси уже начали расти цены на квартиры (за последний год раза в 2-4 выросли — это вернейший показатель того что у населения появились деньги, при том что нефти в стране в последнее время не находили), город стал куда более благоустроен, массовая застройка новыми домами идёт на ура, вопрос электричества решён, открыты бесплатные столовые для бедных, пенсии и бюджет выросли вдвое в том числе, идёт набор в профессиональную армию.
В садЪ с этими отмазами. Факт есть факт — антироссийской риторики со стороны ваших властей слышно предостаточно. Сделать же что-то у них кишка тонка, независимо от желания.
A>Да ну? Неужели Буш
Как давно вы живете в Штатах? Достаточно давно, чтоб судить о том, что там есть и чего там нет? Если нет, то в садЪ. Впрочем в России вы тоже не живете (хотя и поливаете ее усиленно фекалиями, примерно как ваш министр) — так что в садЪ еще раз.
A>Там правит НАРОД. A>А в РФ — чинуши + воры.
Как любит говорить Тимурка — Бу-га-га!
Ку...
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
G>>Как ваша фамилия, мыслитель? Жан Жак Руссо, Марк Аврелий, Спиноза?
A>Для Вас — Просто Грузин.
A>Фамилию скажу за большие деньги
Батано Грузин, а где сейчас Вы работаете?
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
FF>>удивительно губернаторов не было A>Были руководители республик/автономий и областей/краёв. Были партийные организации — они и выбирали насколько я понимаю.
а если бы что то не понравилось, то в лагеря..елки косить
A>>>В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется? FF>>укрепление вертикали власти.. но никак не фошызм.. A>Фашизм и есть — вертикаль власти. Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая.Когда страна верит в то что весь мир ополчился против неё и хочет её съесть.
Справочник
A>Т.е. когда вся страна подчиняется 1 человеку, потому что он самый сильный, при этом его не выбирая.
это еще монархия и диктатура..и фошызмом здесь не пахнет..
A>Диктатура с позиции силы и мотивация страхом — это и есть фашизм. Пиночет, Салазар, Франко, Путин и т.д. — фашисты.
странно..Гитлера не записали..видимо потому что он пришел к власти в результате демократических выборов
да и США почему то нет.. странно, не правда ли
A>>>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, FF>>пока на нее никто не напал A>Нападут — есть НАТО — и придётся драться со всем блоком.
если это будет экономически обосновано..
читайте про Грецию и почему она вышла из НАТО.. :-Р
A>Страны НАТО на друг друга по понятным причинам не нападают.
а зачем?.
A>>>Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. FF>>потому что армии нет.. потому что сотрут и не заметят Прибалтику.. A>НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?
неа.. имхо логики здесь нет.. есть несколько ядерных боеголовок.. и что останется от Прибалтики?.
A>>>Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская. FF>>так прекратите это делать A>Я этого не делаю — скажите это правительству РФ которое убирает отсрочки
и сокращает сроки службы..
A>и (по заявлению президента) готовится к 1 глобальной, 1 региональной и нескольким локальным войнам.
ух ты!. а можно источники такой информации?. линки приветствуются
A>>>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией.Пусть мне кто нить ответит почему нет? FF>>маленькая армия не удовлетворяет потребности большой страны.. A>Если за большой страной стоит собственное ядерное оруие и армия всех членов НАТО то вполне удовлетворит — с сепаратистами воевать — много не надо.
а погран.войска специально забыты?.
A>>>Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт. FF>>так сходите в Кремль, скажите, что они все идиоты и нифига не понимают A>Они всё понимают. Только насрать им на народ — им нужна тупая скотина чтоб её погонять в нужном направлении пугая ужасами мировой гегемонии США.
ой, а вам то откуда знать чего хочет наше правительство?. хотя вам "оттуда" должно быть виднее
A>Как будто мы уже при ней не живём? И как будто "сдавшиеся" ей страны обезлюдели, потеряли национальную идентичность и загнивают.
а мы хотим по своему :-Р
A>>>Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает? FF>>понятно.. вы призывник A>Нет — мне призыв не грозит — я не гражданин РФ.
понимаю.. скажу вам по секрету.. я тоже пророк, освободитель и несу людям истину только ни кому об этом
...coding for chaos...
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
П>В садЪ с этими отмазами. Факт есть факт — антироссийской риторики со стороны ваших властей слышно предостаточно. Сделать же что-то у них кишка тонка, независимо от желания.
Если бы хоть один грузинский политик позволил себе заявить что Русская Водка вся отравлена, и вообще давайте дружно [censored] по Москве (вице спикер парламента РФ подобное заявил чтоб знали я бы согласился с вами.
А так — то что вы видите оскорбление в том, что кто то смеет не лизать задницу Путину России и вам лично — ваши проблемы. И нечего прикидываться "радеющим за честь нации". Правительство Путина и его собственная персона и риторика дискредитируют НАРОД РОССИИ как ничто другое. В своё время когда в Грузии безраздельно правил Эдик Шеварднадзе — мне было стыдно. Сейчас мне стыдно за то что в такой большой, просвещённой и культурной стране правит бывший ГБшный бюрократ (ладно бы спецназовец хоть как Шарон израильский).
П>Как давно вы живете в Штатах? Достаточно давно, чтоб судить о том, что там есть и чего там нет? Если нет, то в садЪ. Впрочем в России вы тоже не живете (хотя и поливаете ее усиленно фекалиями, примерно как ваш министр) — так что в садЪ еще раз.
В штатах я не живу но не видел ни одного человека из бывавших там/живущих там кто бы жаловался на засилие бюрократов, коррупцию, суд, выносящий 90% обвинительных приговоров и нерешённость элементарных проблем благоустройства граждан.
В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года.
Не беспокойтесь — я легальный эмигрант — у меня виза есть и прописка. Кстати — о визовых препонах для грузин и т.д. — и на моём примере и на примере кучи других людей я прекрасно знаю что все эти визовые санкции ещё НИКОГО не остановили от въезда/выезда в РФ. Борьбе с терроризмом они (офиц. аргументация их ввода)
A>>Там правит НАРОД. A>>А в РФ — чинуши + воры. П>Как любит говорить Тимурка — Бу-га-га! Угу —
Лошади тоже ржут когда им надевают шоры на глаза и бьют их кнутом. Помогает это лошадям? Становится ли их жизнь лучше от этого?
natural born flamer
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Как пророк пророку, можете как-то прокомментировать появление интересного пунктика у странообразующей компании?
Следует ли следовать примеру и расширить инициативу? Куда направлять составленные списки? И что за это будут презентовать?
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Видели новый вариант старого вопроса о главном? H>http://gazpromjob.ru/ H>Как пророк пророку, можете как-то прокомментировать появление интересного пунктика у странообразующей компании? H>Следует ли следовать примеру и расширить инициативу? Куда направлять составленные списки? И что за это будут презентовать?
я и старого не видел..
поэтому врядли что смогу прокомментировать.. вы о каком "пунктике"?. неужто "национальность"?. или "контактная информация", которую тоже обязательно заполнять?.
не знаю.. с таким же успехом можно было бы взять номер паспорта..
ЗЫЖ но для того, чтобы быть пророком, не обязательно же что то знать?!
...coding for chaos...
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
<skipped> A>>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года. A>Засиделись Вы здесь, может пора расправить крылья и двинуть в направлении юга ? Ну её к чёрту, имперскую северную столицу. Помнится Вы всех убеждали, что АйТишные зарплаты в Тбилиси на весьма приличном уровне. Горы, море, фрукты, вина ... подумайте над этим .
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус A>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя.
Мне тоже кажется, что слово "есть" нужно заменить на слово "жрать"
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус A>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя.
Не понял.
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Видели новый вариант старого вопроса о главном? H>>http://gazpromjob.ru/ H>>Как пророк пророку, можете как-то прокомментировать появление интересного пунктика у странообразующей компании? H>>Следует ли следовать примеру и расширить инициативу? Куда направлять составленные списки? И что за это будут презентовать?
FF>я и старого не видел.. FF>поэтому врядли что смогу прокомментировать.. вы о каком "пунктике"?. неужто "национальность"?.
Именно о ней. В паспортах отменили, а тут предлагают вспомнить и разобраться в темном генетическом прошлом.
FF>не знаю.. с таким же успехом можно было бы взять номер паспорта..
Так ведь нет этого в паспорте. Потому и предлагают "колоться"... Не нужен им свой Абрамович.
FF>ЗЫЖ но для того, чтобы быть пророком, не обязательно же что то знать?!
Скорее, даже наоборот, чем меньше знаешь, тем круче пророчество.
ЗЫЖ. А вот это уже почти государева тайна.
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Bigger, Вы писали : >> Батано Грузин
Р>А правильно как? Батано или Батоно? Чего-то думал что второе... Адонц?
Ромашка правила нарушаешь
ОпИска вышла
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>НАТО не "сотрут". Значит и Прибалтику не сотрут. Чувствуете логику?
AVK>Тут как то Су-27 летал по территории прибалтики, летал, аж упал, а ната так и не отреагировала.
Так ввиду того, что именно "летал, аж упал", они вероятно. долго смеялись...
Зачем же им самим себе праздник портить "реагированиями"?
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, haian, Вы писали:
FF>>поэтому врядли что смогу прокомментировать.. вы о каком "пунктике"?. неужто "национальность"?. H>Именно о ней. В паспортах отменили, а тут предлагают вспомнить и разобраться в темном генетическом прошлом.
То, что её в паспортах отменили, не значит, что ей не интересуются. Например, при заполнении документов на новый паспорт её спрашивают, и куда-то она заносится, но не в паспорт конечно.
А национальность у большинства народов определяется по отцу, так что ничего тёмного тут нет. Разве что отец не известен.
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.
Имхо верно практически для любой страны разница лишь в: "ставленником чиновнического аппарата" своей страны, или чужой страны.
О народных интересах во время всеощего либеразма вспоминать малость наивно.
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> СССР — фашистская страна Р>Зря смеешься... Признаков фашизма хватало...
Признаков(можно по пунктам)?! Это еще что? У меня, например, куча признаком сексуального маньяка "Белый, гетеросексуальный мужчина"(источник — фильм Имитатор)
Так я что маньяк?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
LM>>Может в архиве форума пороетесь..... A>Готов утверждать что нету у него таковых и доказывать на каждом конкретном примере что обсасываемые так называемыми "нацпатриотами" его и министров известные фразы: A>а) не антирусские A>б) вмешательством во внутренние дела РФ в них тем более не пахнет
Начнем. Как назвать утверждение о том, что "Россия сама взорвала свой газопровод, чтобы насолить Грузии"?
A>>>Тема 2: A>>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов. LM>>Вам бы почитать тольковый словарь.... A>Я его как раз читал. А вы мне расскажите что я не так понял — отговорки и т.д. — не принимаются.
Давайте линк на Ваш толковый словарь. Будем читать вместе.
LM>>СССР — фашистская страна A>http://www.lenta.ru/articles/2006/04/12/countless/
Это бюрократия, а не фашизм. A>Я сказал "косвенные". В СССР при сталине была демократия, в отличие от РФ сегодня.
Концлагеря — показатель демократии? У Сталина были
1. альтернативные кандидаты
2. оппозиция A>Кроме того тогда страна готовилась к войне и происходило перелопачивание всего общества. То есть чиновники что то делали — это были заменители бизнесменов в плановой экономике! Что эти люди делают сегодня при РЫНОЧНОЙ экономике сегодня? Заметьте — при Путине их количество ВЫРОСЛО, а население страны уменьшилось!!! A>Даже тогда при Сталине никто не назначал губернаторов!!!
Точно. Губернаторов не назначали. Не было губернаторов. Жандармов тоже не было — показатель демократии. A>В более поздний период в СССР на душу населения чиновников было МЕНЬШЕ, чем в РФ сегодня! Если нет выборной власти на всех уровнях + разрастается бюрократический аппарат + у власти бывший КГБшник — как это называется?
А президент у нас назначается?!
A>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!! LM>>А то, что есть у Прибалтике называется армией? A>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет.
Почти также обеспечивалась безопастность Германии и Японии после 2-ой мировой войны. A> Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская.
Вы не задумывались о том, что у армии бывает два вида деятельности: подготовка к войне и сама война?! A>Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией. Пусть мне кто нить ответит почему нет? Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт. Если Россия член ООН, рвётся в ВТО, член большой восьмёрки, ну что ей мешает быть членом НАТО кроме желания чиновников не иметь нормальную армию а иметь стадо рабочей скотины? НИЧЕГО! Тут даже "сверхдержавность" не помеха — никто не мешает быть членом НАТО и быть себе на уме "державой" одновременно ни США ни Франции, ни Германии ни Англии. Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?
Вы в курсе про НАТОвские стандарты на вооружение?!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус A>>>По-моему буква "с" в выделенном слове лишняя. LM>>Не понял. A>Объясняю A>Возможно я ошибаюсь, но в оригинале речь шла о суррогатном половом сношении ёжиков с кактусами. Внешнее сходство ввело в заблуждение бедных зверьков. Глагол "еть" является синонимом слова "совокупляться", например есть такое народное выражение — "ети твою мать".
Вы бы "потолше" выражались. Я такие тонкости руссого языка не улавливаю
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Joker6413 wrote: > > > Имхо верно практически для любой страны разница лишь в: "ставленником > чиновнического аппарата" своей страны, или чужой страны.
А мне всегда казалось, что в США и Западной Европе президент является
ставленником крупных финансовых и промышленных структур.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>ну прям описал "поведение русскоязычных" в прибалтийских странах....
Был я там на чемпионате мира в Риге. Ну есть небольшая неприязнь между русскими и латышами, и то все это на почве того, что развели политики, а вообще мы с латышами нормально общались, вместе за сб. Латвии болели, и за сб. России. Придурков оно конечно везде хватает, но большинство нормально, точно так же и местные русские, они там нормально живут и не поливают дерьмом свою Родину, от них я такого не слышал (про правительство они конечно ничего хорошего не скажут, так же как и латыши), а тем кому не понравилось там жить, без всяких соплей собрались и уехали. Вот и все.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали : >> Так я что маньяк? Р>Ты эстонец.
Фашистом меня называли. Коммунистом назывались. Сволочью и хамом называли.
Теперь еще и эстонцем...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали : >>> Так я что маньяк? Р>>Ты эстонец. LM>Фашистом меня называли. Коммунистом назывались. Сволочью и хамом называли.
LM>Теперь еще и эстонцем...
Дык удобно — все можно списать на сатаноборство
(Для особо непонятлявых — это сарказм)
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644>>
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали : >>> Так я что маньяк? Р>>Ты эстонец. LM>Фашистом меня называли. Коммунистом назывались. Сволочью и хамом называли.
LM>Теперь еще и эстонцем...
А что похож, .
Брюнет — ариец
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Как ни странно безопасность Прибалтики она успешно обеспечивает, благодаря тому, что Прибалтика член НАТО и свои обязательства вполне достойно выполняет. Что позволяет ей не готовиться, ни к глобальной войне ни к локальной ни вообще к какой либо. Идея копить армию для войны со всем миром потому что он "супротив нас" — глупая и чисто фашистская. Надо было самим вступить в НАТО уже давно и обходиться маленькой профессиональной армией. Пусть мне кто нить ответит почему нет? Это же элементарная военная кооперация на мировом уровне до которой весь мир дошёл уже давно, а правительство РФ никак всё не дойдёт. Если Россия член ООН, рвётся в ВТО, член большой восьмёрки, ну что ей мешает быть членом НАТО кроме желания чиновников не иметь нормальную армию а иметь стадо рабочей скотины? НИЧЕГО! Тут даже "сверхдержавность" не помеха — никто не мешает быть членом НАТО и быть себе на уме "державой" одновременно ни США ни Франции, ни Германии ни Англии. Или мы "умнее всех" и нам не жалко миллион взрослых мужчин в фуражках гонять без толку в то время как страна вымирает?
Вы так невежественны или только прикидываетесь?
Первый раз о вступлении в НАТО заговорил Сталин. Понятно, что не с целью реального вступления в организацию, а только чтобы доказать, что данный блок создается как объединение против СССР (надо ли добавить, что ему отказали).
Второй раз о встеплении России в НАТО заговорили после окончания "холодной войны". Понятно, что опять никто Россию не взял.
Да и что ждать от организации, которая создавалась именно с целью противостояния СССР и странам варшавского договора?
P.S. Сам я считаю, что вступление России потребовало бы решения ряда серьезных вопросов, типа обязательного перевооружения армии на "НАТО-совместимое" оружие...
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>P.S. Сам я считаю, что вступление России потребовало бы решения ряда серьезных вопросов, типа обязательного перевооружения армии на "НАТО-совместимое" оружие...
На самом деле очень может быть, что этого бы не потребовалось. Уже сейчас в НАТО полно стран, использующих советские стандарты вооружения. Если бы в альянс вступила ещё и страна, являющаяся основным произодителем вооружения такого стандарта, то это только укрепило бы позиции советских стандартов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A__>На самом деле очень может быть, что этого бы не потребовалось. Уже сейчас в НАТО полно стран, использующих советские стандарты вооружения. Если бы в альянс вступила ещё и страна, являющаяся основным произодителем вооружения такого стандарта, то это только укрепило бы позиции советских стандартов.
Именно советские или какой-нибудь АК-102 адаптированный под калибр 5.56?
Просто я сужу по той же прибалтике, которые махом выкинули(?) все калаши и иже с ними и сейчас бегают с M-16 и рассекают на "Брэдли".
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Именно советские или какой-нибудь АК-102 адаптированный под калибр 5.56? DOO>Просто я сужу по той же прибалтике, которые махом выкинули(?) все калаши и иже с ними и сейчас бегают с M-16 и рассекают на "Брэдли".
Ага. А ещё в Литве есть один танк
Кроме прибалтики в НАТО есть ещё Польша, Чехия, Венгрия, Болгария, Румыния, Словакия, Словения, у которых скопилось достаточно много советского оружия. Кроме того на территории этих стран некоторые типы вооружений производятся. А в прибалтике оружия было не слишком много. В регионе Советский Союз размещал войска в Калининградской области, где на 1 млн жителей приходилось порядка 300 тысяч военных.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Режим Путина фашистский.
A>Отсюда вывод: те "фашисты", с которыми борется нынешний режим, отнюдь не фашисты, и наоборот все эти "антифа" пособники фашистов.
Есть просто конкуренты на единой подкладке.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Если тебе так не нравится жить в ... России
Напоминаю, что Польша и Финляндия свалили при первой же возможности. Далее свалило ещё 15 республик. Ныне пытается свалить Чечня. Я понимяю так, что предложение будет оставаться в силе и когда страна урежется до размеров МКАД?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А мне всегда казалось, что в США и Западной Европе президент является V>ставленником крупных финансовых и промышленных структур.
То-то они все к нам валом прут (французы да американцы)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
AVK>Это уже что то новенькое. До сих пор мне казалось, что Путина таки выбрали, нет?
В первый раз да — и то с учётом форы данной ему Ельциным — во второй это уже не выборы были. В 2008 аналогично будет фактически назначен преемник. В РФ частично силовыми методами, частично финансовыми, частично чёрным пиаром давится любая конструктивная оппозиция власти. Это факт. Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти.
natural born flamer
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>Я понимаю что Вы хотели сделать референс на цитату от пьяного Жириновского. Тем не менее это мат, батенька. Не делайте так больше.
Это поразительно, что не политическом форуме нельзя цитировать вице-спикера страны. МАРАЗМ.
A>>В России я живу. Не являясь её гражданином. Бывает такое Уже 3 года. A>Засиделись Вы здесь, может пора расправить крылья и двинуть в направлении юга ? Ну её к чёрту, имперскую северную столицу. Помнится Вы всех убеждали, что АйТишные зарплаты в Тбилиси на весьма приличном уровне. Горы, море, фрукты, вина ... подумайте над этим .
Я уже объяснял не раз на РСДН — объясню и вам — в Грузии я зарабатывал в относительных цифрах не хуже чем здесь — просто будучи выращенным когда то в России считаю её своей "культурной" родиной. Поэтому здесь живу и детей своих тоже здесь вырастить хочу. То что у меня грузинская фамилия и гражданство мягко говоря ничего не говорит. У меня армянская кровь на 3/4, арабское имя и родился я в СССР. А вырос на Кубани. То что я не могу иметь гражданства РФ — маразм российского законодательства. Маразм бьющий по миллионам мне подобных — так называемых "русскоязычных".
Правительство РФ я критикую именно потому что хочу жить в РФ и мне не всё равно буду я жить в государстве с шовинистической кликой во главе или в открытом мирном и спокойном демократическом обществе.
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
skip
A>Более того грузинский импорт в РФ составлял очень небольшую часть импорта и тем более продаж вина в РФ. Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю.
Отучаемся говорить за всех.
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит.
J>Имхо верно практически для любой страны разница лишь в: "ставленником чиновнического аппарата" своей страны, или чужой страны. J>О народных интересах во время всеощего либеразма вспоминать малость наивно.
Ан нет — не бывает хороших царей — ни своих ни чужих. Хорошим бывает только лидер ответственный перед народом. Диктатор шовинист таковым быть не может по определению — ну не знает мир диктаторов при которых хорошо жилось.
При всех своих недостатках у Буша есть одно достоинство — его срок скоро истечёт. Более того — во внутренней политике к нему претензий нет — в США вообще избирается всё и вся и президент тут не так много решает.
Всякие там шираки и т.д. — реально во внутренней политике куда более чуткие к народным чаяниям лидеры нежели путин и компания. И они воруют и допускают и т.д. — проблема в том что в РФ это — ПРАВИЛО а не исключение. А власть ведёт себя как КРЫША а не как ЗАКОН.
natural born flamer
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
LM>Начнем. Как назвать утверждение о том, что "Россия сама взорвала свой газопровод, чтобы насолить Грузии"?
Супер — не знаю кто это выдал но на правду очень похоже. Больше его взрывать никому не нужно было. Чеченцам подавно.
Взрывать газопровод и 3 дня морозить Тбилиси (просто перекрыть невозможно — нарушение договорассс!) в разгар противостояния в Ю.Осетии больше вообще никому не нужно. Если только исключить что это была злонамеренная акция Саакашвили или агенты ЦРУ это сделали. Так как Москва уже оставила в зиму Киев без газа — в Грузии сделали правильные (очевидные по сути) выводы. Более того — и на будущее подстраховались закупив у Ирана туркменский газ.
A>>>>Тема 2: A>>>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов. LM>>>Вам бы почитать тольковый словарь.... A>>Я его как раз читал. А вы мне расскажите что я не так понял — отговорки и т.д. — не принимаются. LM>Давайте линк на Ваш толковый словарь. Будем читать вместе.
ВИКИПЕДИЯ
Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним. ЕСТЬ .
Базирует свою власть на едином лидере, вожде. ЕСТЬ.
Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами. ЕСТЬ.
Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов. ЕСТЬ.
Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию. ЕСТЬ.
Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм). ЕСТЬ.
Проводит политику тоталитарного контроля над обществом. ЕСТЬ.
Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере. ПОКА НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ
ВСЕ признаки фашизма из википедии в РФ сегодня на лицо. И вождь. И нац. соц. эконом. проекты. (Основные: рожаем и вооружаемся!) И прогосударственные мега корпорации. Цензура и пиар на марше. Тоталитарный контроль уже есть — все чиновники в стране назначаемы сверху. Флаги вешать вот запретили даже населению. Вино и боржоми тоже. Политических партий конкурентоспособных больше нет. Независимого от власти крупного бизнеса или СМИ тоже.
LM>А президент у нас назначается?!
А вы не заметили? Ну у вас ещё есть 2008 год для прозрения.
LM>Вы в курсе про НАТОвские стандарты на вооружение?!
Немного читал ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОН ОБОЗРЕНИЕ.
Если такой стране как Грузия по силам соответствующее перевооружение то уж и РФ должно быть тоже. Ядерных боеголовок благо единного стандарта нет так что их менять не придётся. Я думаю и с Калашниковыми проблемы бы не было — но ведь даже и не начали обсуждать эту проблему. Более того — РФ сопротивляется продвижению нато на восток так как будто американским самолётам из Турции или Финляндии мало взлётно посадочных полос. МАРАЗМ.
natural born flamer
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
LM>>Начнем. Как назвать утверждение о том, что "Россия сама взорвала свой газопровод, чтобы насолить Грузии"? A>Супер — не знаю кто это выдал но на правду очень похоже. Больше его взрывать никому не нужно было. Чеченцам подавно. A>Взрывать газопровод и 3 дня морозить Тбилиси (просто перекрыть невозможно — нарушение договорассс!) в разгар противостояния в Ю.Осетии больше вообще никому не нужно. Если только исключить что это была злонамеренная акция Саакашвили или агенты ЦРУ это сделали. Так как Москва уже оставила в зиму Киев без газа — в Грузии сделали правильные (очевидные по сути) выводы. Более того — и на будущее подстраховались закупив у Ирана туркменский газ. Касательно выделенного: по первой части — я же писал, что автор этого высказывания — Саакашвили. Касательно второй части — в России вся только думают как грузинам нагадить.
Про то, что бывают аварии Вы видно не слышали.
A>>>>>Тема 2: A>>>>>Режим Путина фашистский. Фашизм это не обязательно концлагеря — Гитлер элементарно "заигрался". Фашизм это власть сильного — т.е. силовиков/бюрократов. LM>>>>Вам бы почитать тольковый словарь.... A>>>Я его как раз читал. А вы мне расскажите что я не так понял — отговорки и т.д. — не принимаются. LM>>Давайте линк на Ваш толковый словарь. Будем читать вместе.
<skipped> A>ВСЕ признаки фашизма из википедии в РФ сегодня на лицо.
<skipped>
У меня все признаки сексуального маньяка — молодой белый гетеросексуальный мужчина....
LM>>А президент у нас назначается?! A>А вы не заметили? Ну у вас ещё есть 2008 год для прозрения.
Нет. Путин был избран. Или Путин виноват в том, что у нашей оппозиции политическая импотенция?
LM>>Вы в курсе про НАТОвские стандарты на вооружение?! A>Немного читал ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОН ОБОЗРЕНИЕ. A>Если такой стране как Грузия по силам соответствующее перевооружение то уж и РФ должно быть тоже. Ядерных боеголовок благо единного стандарта нет так что их менять не придётся. Я думаю и с Калашниковыми проблемы бы не было — но ведь даже и не начали обсуждать эту проблему. Более того — РФ сопротивляется продвижению нато на восток так как будто американским самолётам из Турции или Финляндии мало взлётно посадочных полос. МАРАЗМ.
1. США дает кредит на перевооружение
2. На эти деньги закупается американское оружие
3. Свои производители поддержаны, страна в долговой яме
Источник — книга "записки экономического убийцы"
Россия НЕ хочет убивать свой ВПК
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
SK>Был я там на чемпионате мира в Риге. Ну есть небольшая неприязнь между русскими и латышами, и то все это на почве того, что развели политики, а вообще мы с латышами нормально общались, вместе за сб. Латвии болели, и за сб. России. Придурков оно конечно везде хватает, но большинство нормально, точно так же и местные русские, они там нормально живут и не поливают дерьмом свою Родину, от них я такого не слышал (про правительство они конечно ничего хорошего не скажут, так же как и латыши), а тем кому не понравилось там жить, без всяких соплей собрались и уехали. Вот и все.
Вот не поверите во всё это посмотрев ОРТ ведь!
А ведь так и есть.
Нет никакого антагонизма между народами в эксСССР — НЕТУ!!!
При этом декларируемые союзники РФ только Беларусь (которую кормыт газом и поддерживают морально каждые перевыборы лукашенко) и Казахстан (практически побратим — мечта Путина — бессрочный лидер богатой ресурсами страны). А декларируемых врагов — Латвия, Литва, Эстония, Украина, Грузия, Молдова, Киргизия (Я уж про америку не говорю . И за что они стали врагами? Вот не доходит до меня! Ну ладно прибалты — те русских(не только русских — всех по сути недавно приехавших) лишили гражданства — но ведь не потекли эти русские в РФ почему то! Ни в одной из низ не было русских погромов. Ни одна из них не нападала на РФ.
natural born flamer
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
DOO>Первый раз о вступлении в НАТО заговорил Сталин. Понятно, что не с целью реального вступления в организацию, а только чтобы доказать, что данный блок создается как объединение против СССР (надо ли добавить, что ему отказали).
ЯСЕН пень для чего он создавался. Но РФ сегодня не является соперником США больше чем Германия, Япония или Франция. НУ НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ — НЕ ЛЬСТИТЕ СВОЕМУ ДЕРЖАВНОМУ САМОЛЮБИЮ. У РФ ВВП ниже голландского.
DOO>Второй раз о встеплении России в НАТО заговорили после окончания "холодной войны". Понятно, что опять никто Россию не взял.
И не взяли бы — экономика была развалена. НАТО имеет кое какие требования к странам участникам которым они должны соответствовать.
DOO>Да и что ждать от организации, которая создавалась именно с целью противостояния СССР и странам варшавского договора?
Того что она примет в себя все страны варшавского договора как только они из него выйдут — что и случилось — только Россия всё никак не образумится.
DOO>P.S. Сам я считаю, что вступление России потребовало бы решения ряда серьезных вопросов, типа обязательного перевооружения армии на "НАТО-совместимое" оружие...
Конечно потребовало бы — и никто их на тарелочке не принесёт — только решение этих вопросов дешевле чем ломание дурака в стиле "я голодный и босой зато сильный я и злой"
natural born flamer
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали: YKU>а не рассказывайте сказки, что грузины принципиально возят в РФ дерьмо.
С этим к министру оборону Грузии и ее призеденту
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644>>
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
В НАТО М16 не обязательны — у многих стран свои образцы — прибалтике просто подарили на деньги госдепа США американские же винтовки (ну не Германию или Китай же им спонсировать). Обязателен калибр 5.56.
Но это не самое дорогостоящее поверьте. Нужна полная реорганизация армии. Как раз то что в РФ сделать не могут уже 15 лет.
natural born flamer
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
S>Врагами России, похоже, являются все страны с какой либо избирательной системой. Только у дикторов есть шанс стать нашими приятелями.
Я заметил.
A>>Тотальная коррупция. A>>Уже в 4 раз президенты РФ вступая в должность инаугурационных речах отмечают "борьбу с коррупцией" как приоритет. S>Поручить чиновникам борьбу с коррупцией — всё равно, что поручить мафии борьбу с преступностью. Отсюда и результаты.
На это нужна воля президента (которая в РФ как никогда абсолютна) и ничего более. Другое дело что он опирается на этих чиновников и не будет рубить сук на котором сидит.
natural born flamer
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Фашизм обычно характеризуется следующими чертами: A>Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним. ЕСТЬ .
И в чём конкретно это выражается?
A>Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами. ЕСТЬ. A>Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов. ЕСТЬ.
Хм. Мне кажется или два этих пункта практически идентичны?
A>Проводит политику тоталитарного контроля над обществом. ЕСТЬ.
И в чём конкретно это выражается?
A>Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере. ПОКА НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ
Неужели?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали: A>ЯСЕН пень для чего он создавался. Но РФ сегодня не является соперником США больше чем Германия, Япония или Франция. НУ НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ — НЕ ЛЬСТИТЕ СВОЕМУ ДЕРЖАВНОМУ САМОЛЮБИЮ. У РФ ВВП ниже голландского.
Ложь! В 2004 году величина ВВП:
России — 1 408 000 млн. долл. — 11 место.
Нидерланды — 481 100 млн. долл. — 24 место.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
DOO>>Второй раз о встеплении России в НАТО заговорили после окончания "холодной войны". Понятно, что опять никто Россию не взял. A>И не взяли бы — экономика была развалена. НАТО имеет кое какие требования к странам участникам которым они должны соответствовать. DOO>>Да и что ждать от организации, которая создавалась именно с целью противостояния СССР и странам варшавского договора? A>Того что она примет в себя все страны варшавского договора как только они из него выйдут — что и случилось - только Россия всё никак не образумится.
Еще один мастер "полемики" навроде Тимурки нарисовался. Ничего что противоречие самому же себе в одном посте, зато какая убежденность в своей правоте, какой напор...
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
tks>>
A>В США не было танков СССР, а в Грузии танки РФ есть. A>Вот и вся разница. Прочувствовали?
Дык танки то твоей культурной родины — чего волнушеся-то? тем более их скоро вывезут
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644>>
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ? V>>Вопли по поводу запрета на ввоз некоторых грузинских товаров в Россию — не вмешательство во внутренние дела? Олигархический рынок — местным олигархам и решать что ввозить A>Это не вопли — это критика заявлений Онищенко о том что ГРУЗИНСКОЕ ВИНО ОТРАВЛЕНО пестицидами
есть доказательства обратного?. =)
A>а боржоми бесполезен — что было явной ложью.
вы лично пробовали?. а давно ли?. заметны ли улучшения?. проводили ли хим.анализы?.
A>Заявили бы что это полит-экономическая санкция — никто бы не критиковал.
фигасе.. тут не было полит.санкций, а так развопились.. а ну как если бы ввели?!
A>>>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России? A>>>ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д.
V>>Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого. A>Вопрос — как может одна из сторон конфликта быть в нём миротворцем? Ответ — никак.
вот поэтому Грузия и не является миротворцем :-Р
A>Поэтому Грузия требует ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ РФ из региона
ага.. а потом как Прибалтика требовать компенсации за оккупацию.. лихо
A>где до придания им статуса миротворцев проживало грузин больше чем осетин. Аналогично Абхазия кстати. общее население Абхазии и Ю.Осетии сейчас — 150 тыщ. Было — около 500-600 тыщ. Из них грузин беженцев сегодня — около 300 тыщ. Посчитайте эффект деятельности миротворцев на чьих глазах поредело население этих регионов.
а заодно и активность грузинских ВС в этих регионах.. можно даже даты сопоставить
V>>Про 300 тыс напоминаю — кто кого первым начал демонизировать? Кто все-таки из маленькой но гордой страны стонал про 70-летнее выкачивание ресурсов, про чужих назначенцев во власти, подчиненности местного производства "имперским" министерствам и тд. Получили независимость от всех — надо бы радоваться, а не стонать, что кроме "главного врага" никому товары не нужны оказались. A>КОГДА ВЫВЕДУТ ВОЙСКА РФ ИЗ ГРУЗИИ ТОГДА И ПЕРЕСТАНУТ СТОНАТЬ ТАМ ОБ ОККУПАЦИИ.
у вас какие то галлюцинации.. там не было слов про оккупацию..
A>>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений),
ой, а еще недавно вы были в РФ.. а сколько вы пребывали в Грузии за последнее время, что так успели посмотреть и узнать чиновников
A>о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный.
водители соблюдают правила не изза страха перед дядей-гаишником.. они ж не дети все таки
V>>Это клева, хорошо там где нас нет. A>Да — и надо сделать чтоб и у нас было хорошо. Только некому к сожалению.
нет, чтобы делать, а вы на форуме флеймите..
A>>>Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже. V>>Был в Литве был года 4 назад. Очень один местный житель радовался пенсии в 400 литов при цене за коммунальные услуги в 600. А у хозяина недогостиницы (3 комнатная кв одна из комнат с отдельным входом в которой мы и жили) — вообще в мес по 300 баков уходило. 60% молодежи на заработках в европах. Офигеть дайте две такого порядка. A>А теперь они члены евросоюза.
вот именно, что члены.. мозгами им стать не дадут..
A>И что то не видно потока эмигрантов из прибалтики в РФ. Ни одного не знаю.
а русские не особо любят переезжать туда-сюда.. они там будут жить, чтобы ни случилось..
A>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!! V>>А в буркина-фасо? A>Ну так брать пример надо а не ржать.
возьмем например Англию..
кстати, а действительно в Прибалтике единая армия на все страны?.
A>Поверьте мне — Грузия тоже не демократией была 3000 лет своего существования. Разговоры о том что общество НЕ ГОТОВО — это бред во славу властей и чиновников. Захотел Саакашвили — за 2 года извёл 90% мелких коррупционеров чиновников и ментов в стране на корню.
героиня и как эти "факты" подтверждаются?.
A>Все организационные проблемы решаемы и рецепты стары как мир и хорошо известны.
поделитесь?.
...coding for chaos...
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>>Более того грузинский импорт в РФ составлял очень небольшую часть импорта и тем более продаж вина в РФ. Как гавно пили так и пьём — НИЧЕГО не изменится. По себе знаю.
B>>Отучаемся говорить за всех.
YKU>Вот так вот все вместе и отучаемся? И вы — в первую очередь?
Я не говорил, что пили, пьем и будем пить, смотрите выделенное
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А что? Рейтинг Путина по сю пору крайне высокий, в этом даже ультралибералы не сомневаются. Так что с нелегитимностью в лес, Путина реально поддерживает подавляющее большинство населения.
Вот тут, кстати, впору вспомнить дискредитацию Кучмы, а затем Ющенко, как вообще власти президентской в отдельно взятой стране Украине. С точки зрения "кровавой гебни", Кремлю эта дискридитация пофиг, ибо на то она гебня, чтобы не мелочиться такими деталями. И сразу очевидно, что хоть подставляли в этих вопросах Кремлин, таки больше тяготеет это к демократии, это у Светоча нельзя просто сгнобить президента, сначала надо его дискредитировать в глазах населения. И кого заботит, что на смену ему придёт новый президент, которому как-то надо будет населением управлять, репутацию зарабатывать. Без доверия населения власти демократии не живут, диктатурят.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 636>> SQLE 2005
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Хорошо — рад за вас что вы не пьёте но кто то же всё это завозимое и здесь производимое дерьмо пил и пьёт! Поверьте вино которое продаётся в Грузии в магазине за 5-7 долларов на голову лучше того что здесь было за те же деньги на полках. Хорошее грузинское вино начиналось от 400-500 рублей и выше. Вот его жалко — хоть и дорого, но по торжественным случаям пил я его. А так пил молдавское из пакета по 100 р литр. Это конечно не вино но кампот со спиртом — главное не так вредно как водка или джин газированный да ещё и вкусно.
natural born flamer
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали: A>А декларируемых врагов — Латвия, Литва, Эстония, Украина, Грузия, Молдова, Киргизия (Я уж про америку не говорю . И за что они стали врагами? Вот не доходит до меня! Ну ладно прибалты — те русских(не только русских — всех по сути недавно приехавших) лишили гражданства — но ведь не потекли эти русские в РФ почему то! Ни в одной из низ не было русских погромов. Ни одна из них не нападала на РФ.
И где интересно декларируется, что кто-то из них враг? Нигде! Плохие отношения имеют место быть. Но враги? Нет. Просто интересы этих стран вошли в противоречие с интересами России. И по какой-то непонятной причине Россия не захотела ими поступиться. Кстати по поводу состава списка... То, какие страны вы в него включили, выдает, что в ситуации вы не разбираетесь. Почему я так решил? А потому, что в списке находится Киргизия. Отношения с ней у России по-прежнему хорошие. А возможно даже лучше, чем до "революции".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Еще один мастер "полемики" навроде Тимурки нарисовался. Ничего что противоречие самому же себе в одном посте, зато какая убежденность в своей правоте, какой напор...
Явный мергел.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 636>> SQLE 2005
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>В РФ подобный беспредел не потому, что это сложно исправить (на примере её недавних соседей (и особенно на примере прославленной ещё при СССР тотальной коррумпированностью Грузией) очевидно что это ПРОСТО!!!), а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит. J>>Имхо верно практически для любой страны разница лишь в: "ставленником чиновнического аппарата" своей страны, или чужой страны. J>>О народных интересах во время всеощего либеразма вспоминать малость наивно. A>Ан нет — не бывает хороших царей — ни своих ни чужих. Хорошим бывает только лидер ответственный перед народом. Диктатор шовинист таковым быть не может по определению — ну не знает мир диктаторов при которых хорошо жилось.
в Парагвае вроде..там был "президент", который правил всю свою жизнь.. и жили все замечательно..
A>При всех своих недостатках у Буша есть одно достоинство — его срок скоро истечёт.
и придет на его место Буш-младший Второй..
A>Более того — во внутренней политике к нему претензий нет — в США вообще избирается всё и вся и президент тут не так много решает.
конечно не всё.. всё решают сенаторы.. и стать президентом, не договорившись с сенаторами?. хех..
да и во внутренней политике не думаю, что претензий нет..
A>Всякие там шираки и т.д. — реально во внутренней политике куда более чуткие к народным чаяниям лидеры нежели путин и компания.
модняво нынче опускать Путина.. только почему не знаю..
A>И они воруют и допускают и т.д. — проблема в том что в РФ это — ПРАВИЛО а не исключение. А власть ведёт себя как КРЫША а не как ЗАКОН.
ага.. на днях звонил мне Путин и голосом дона Карлеоне говорил: "Ну что ж ты сынок..давно не навещал старого дона..Ты ведь знаешь что случается с теми, кто забывает стариков.."
...coding for chaos...
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Если бы РФ сама не объявила это взрывом и не назначила расследованием можно бы было и так решить
LM>Нет. Путин был избран. Или Путин виноват в том, что у нашей оппозиции политическая импотенция?
Даже в такой маленькой стране как Грузия, Латвия, Армения или там даже в никем непризнанной Абхазии со 100 000 населения есть деятельная оппозиция конкурирующая и требующая что то у власти. Вы действительно считаете русский народ исключительно рабски настроенным и неспособным выдвигать лидеров? Ну тогда евреи бы нашлись, деже если так всё плохо по вашему мнению! Ну хоть кто то на 140 лимонов есть с амбициями и умом? Должен же быть хоть один!
Путин УДЕРЖИВАЕТ ВЛАСТЬ и этим он занят поверьте и на это идут все ресурсы — на пиар. На подставные партии типа Родины. На борьбу с лимоновцами и неонацистами, на поддержку януковичей всяких и лукашей. Это ИБД = имитация бурной деятельности. А все финансовые потоки в стране замкнуты на кремль, вся власть назначаема — туда же подчинена — в результате ни у одного оппозиционного лидера нет ни шанса на какую либо эффективную деятельность политическую.
Дело ни в том что в России нет оппозиции. Дело в том что оппозиция (что левая, что правая) УМЫШЛЕННО под предлогом национализации и "усмирения" крупных бизнесменов (посадка Ходора и многое другое — как у нас опускают компании пытающиеся уйти из под "крыши" власти вы не слышали? почитайте про евросеть, силовые захваты и т.д.) обескровлена. Остаются всякие фашики/нацики игрушечные которыми власть иллюстрирует свою кукольную демократию для правдоподобности ну и народ ими пугает. Это значит ни один оппозиционер не имеет ни шанса на выборах 2008.
LM>1. США дает кредит на перевооружение LM>2. На эти деньги закупается американское оружие LM>3. Свои производители поддержаны, страна в долговой яме
Супер — АК-102 под 5.56 патрон уже есть.
Патрон в РФ тоже уже производится.
НА танки и вертолёты УЖЕ ставят электронику совместимую с НАТО, ГПС уже используют наши военные. Вопрос — что мешает идти дальше а старьё сбыть?
Что мешает ВОЗРОДИТЬ ВПК новыми военными заказами? Что мешает сделать российские заводы с их дешёвой продукцией поставщиком всего блока НАТО?
Это же супер богатый рынок вооружения! Почему нет? Да — весь его не взять сразу но что мешает начать? А старое вооружение толкаем Сирии и Индии и Венесуэле. Все счастливы. Более того — где вообще попытка что либо делать?
natural born flamer
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
YKU>>а не рассказывайте сказки, что грузины принципиально возят в РФ дерьмо. M>С этим к министру оборону Грузии и ее призеденту
Он сказал что "некоторые производители пользовались тем что в РФ можно и дерьмо ввезти и продать и мухлевали."
Остальное додумали перевозбуждённые нацпатриоты с павловским во главе.
natural born flamer
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>adontz не рулез. A>в Тбилиси я был совсем недавно целый месяц — ещё и по окрестностям поездил даже. A>Зарплаты моих знакомых программеров поднялись до в среднем 800-900 баксов. A>От их негрузинистости они при этом ничего не теряют. Мой русский коллега на моей прежней работе имеет не хуже. A>Адонтз может валить на что угодно если уму не нравится его ЗП. В Грузии такой дефицит квалифицированных кадров, что не то что армянина адонтза — хоть злостного националиста абхаза взяли бы будь у него квалификация — да нету программеров. Просто нету. А кто есть — сидят на хороших ЗП.
А чего не остался там, раз все так круто?
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним. ЕСТЬ . A__>И в чём конкретно это выражается?
Государственничество и управляемая демократия — это разве не наш президент сказал?
Не нужны на их либеральные ценности и права человека — у нас свои есть ценности и права — не звучит у нас отовсюду? Даже церковь подключили!
A>>Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами. ЕСТЬ. A>>Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов. ЕСТЬ. A__>Хм. Мне кажется или два этих пункта практически идентичны?
Это у них статью кто не подредактировал. В конце концов оное есть в РФ сегодня и отрицать это глупо. Иначе Павловский бы не имел должности официального политтехнолога кремля. За что то же ему деньги платят.
A>>Проводит политику тоталитарного контроля над обществом. ЕСТЬ. A__>И в чём конкретно это выражается?
Комсомольская правда не призывала бы "пить/не пить" и т.д.
Родину бы не сняли с выборов не только в Москве но и по всей России.
НТВ, ТВ6 и прочие каналы не позакрывали бы.
Не запрещали бы флаги вывешивать национальные! это же откровенный чиновничий маразм.
Не создавали бы на государственные деньги молодёжные ПРОПРЕЗИДЕНТСКИЕ движения.
Но самое страшное это то что ВТИХУЮ весь российский бизнес крышуется силовыми структурами и висит на крючке у них. За неимением ни независимого суда ни вообще каких либо институтов защиты своих прав от власти любая оппозция обескровлена на корню. У любого кто пойдёт против режима и даже просто пожелает прозрачного ведения бизнеса могут его отнять на раз два. Методы те же что и против Ходора и против виноторговцев применили (там ведь коллосальные убытки были для российских компаний — и они НИЧЕГО не могли сделать — хотя очевидно было что даже если где и есть то не во всём вине пестициды). И уж точно боржоми запрещать вообще никаких оснований не было. Но суды подчинены власти. Главный детский врач страны вещал в интервью что да! что боржоми он ведь и не так уж полезен! Я когда по эху москвы это услышал сразу "дело врачей" вспонилось.
Метод чисто чекистский при этом:
— вот тут у нас на тебя документы есть что ты налогов не платишь, взятки даёшь.
— да, но ведь все это делают! без этого задушат, работать не дадут!
— на тебя вот есть — ты иди на всех докажи!
— ну товарищ следователь, ну пожалуйста, вы ведь знаете что бизнес без этого не открыть.
— ну ладно — давай так — ты меня уважишь, я эти бумажки под стол. но учти — если что!
— вот вам джип новый от нашей компании, мы на сына вашего оформим — только вы уж нас не оставьте на поругание конкурентам, ценнейший вы наш!
— ну ладно ладно — иди теперь — трудись на благо отечества!
и добрый ГБшник кладёт папочку с компроматом в сейф и набирает следующий номер из списка.
Поговорите с любым бизнесменом с капитализацией в несколько миллионов баксов и выше — везде вам скажут одно и тоже — власть превратилась в КРЫШУ для бизнеса и отношения власти с бизнесом чисто свойские — как кто против власти — сразу прищучивают.
Таким вот шантажом собирались денежки на строительство храма христа спасителя.
A>>Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере. ПОКА НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ A__>Неужели?
ЦЕНЫ НА НЕФТЬ != УСПЕХИ В ЭКОНОМИКЕ.
Успехи в экономике это когда страна производит что то в больших или хотя бы равных количествах тому что потребляет. В РФ пока только качают нефть ничего достойного мирового рынка и своих размеров не производя. Отсюда и ненормальное перераспределние денег в обществе — вся страна в хлам — Москва и частично Питер как будто на другой планете. Если цены на нефть упадут в 2-3 раза (каковыми они и были совсем недавно) то стране и всем прожектам — пипец. Но даже если не пипец это всего лишь значит что деньги которые должны доставаться населению идут куда то ещё. 250 000 за второго ребёнка и не в руки а ПОТОМ — это смех. 10000 участковому врачу тоже.
natural born flamer
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
J>Еще один мастер "полемики" навроде Тимурки нарисовался. Ничего что противоречие самому же себе в одном посте, зато какая убежденность в своей правоте, какой напор...
а вы меня аргументами, батенька, аргументами, а не язвительными подколами.
что вам не понравилось?
или НАТО не включило в себя многих членов варшавского договора после того как они из него вышли?
или вы сомневаетесь что НАТО требует от своих членов способности предъявить дееспособную армию?
польшу там или литву сначала обучали и вооружали долго а потом только пустили в НАТО. голодные срочники забитые дедами в НАТО не нужны. но наши военные самые гордые. они самые сильные. и обучаться не хотят — и лампасов генералы и дач тоже терять не хотят. и будут гнобить народ россии сколько им влезет и разводить его идеями о том что портянки наше секретное оружие а дедовщина она для возмужания полезна весьма и что какой же ты боец если дачу генералу не построил? он ведь за тебя всю жизнь трудился в поте лица, панимашь! а тебе какая разница? ты что умный самый? эти натовцы они же придут они же вас повырежут всех — а мы хотя не убиваем. видишь какие мы добрые?
вот поэтому в НАТО РФ и не берут. У нас СИЛОВИКИ у власти. Поэтому ни с призывом, ни с взяточничеством в военкоматах ни с дедовщиной НИЧЕГО не делают.
natural born flamer
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>В США не было танков СССР, а в Грузии танки РФ есть. A>>Вот и вся разница. Прочувствовали? M>Дык танки то твоей культурной родины — чего волнушеся-то? тем более их скоро вывезут
Моей родины танки или не моей не важно — шовинизм это и есть "моя родина всегда права потому что она моя родина и она такая сильная и вообще мы самые крутые". И в Америке были люди протестовавшие против войны во Вьетнаме и в России не без порядочных людей — уверен.
Из Ю.Осетии и Абхазии танки никто вывозить не собирается. В них проблема. А так же в том что они там защищают местных ультра-нацистов пришедших к власти с помощью этих вот танкови "отставных" офицеров армии РФ.
natural born flamer
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
M>Понятно а Вы значит налоги своей культурной родине не платите?
Плачу — только не как все — в налоговую, а ментам, чиновникам из ОВИРов, разным фирмочкам около них отирающимся и т.д., миду и т.д. В результате получается не меньше. Я бы и рад делать всё по людски и иметь возможность взять кредит и т.д. — но в РФ сегодня это нереально. И это как раз благодаря таким вот как Ельцин и Путин политикам.
M>P.S. Эта... кто выпустил ВИЯ???? ладно хрен с ним ну зачем ему еше и веки подняли
Опять оскорбляемся? МОДЕРАТОРЫ? ГДЕ ЖЕ ВЫ?
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним. ЕСТЬ . A__>>И в чём конкретно это выражается? A>Государственничество и управляемая демократия — это разве не наш президент сказал? A>Не нужны на их либеральные ценности и права человека — у нас свои есть ценности и права — не звучит у нас отовсюду?
пока они работают как мне хочется
A>>>Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами. ЕСТЬ. A>>>Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов. ЕСТЬ. A__>>Хм. Мне кажется или два этих пункта практически идентичны? A>Это у них статью кто не подредактировал. В конце концов оное есть в РФ сегодня и отрицать это глупо.
предъявите доказательства ваших пока голословных утверждений!.
A>Иначе Павловский бы не имел должности официального политтехнолога кремля. За что то же ему деньги платят.
за политтехнологии и платят..
A>>>Проводит политику тоталитарного контроля над обществом. ЕСТЬ. A__>>И в чём конкретно это выражается? A>Комсомольская правда не призывала бы "пить/не пить" и т.д.
все вокруг только и читают комсомолку единственный источник информации, который по утрам зачитывают по радио
A>НТВ, ТВ6 и прочие каналы не позакрывали бы.
закрыли?. ух, ты
A>Не запрещали бы флаги вывешивать национальные! это же откровенный чиновничий маразм.
разрешено вывешивать государственные флаги.. читайте закон внимательней.. а о национальных флагах я не слышал
A>Не создавали бы на государственные деньги молодёжные ПРОПРЕЗИДЕНТСКИЕ движения.
ух, ты.. на Украине значит тоже фошызм лютует Ющенко и Гитлер близнецы-братья..Кто более..
A>Но самое страшное это то что ВТИХУЮ весь российский бизнес крышуется силовыми структурами и висит на крючке у них. За неимением ни независимого суда
таких нигде не существует..
A>ни вообще каких либо институтов защиты своих прав от власти любая оппозция обескровлена на корню. У любого кто пойдёт против режима и даже просто пожелает прозрачного ведения бизнеса могут его отнять на раз два.
примеры и доказательства у вас конечно же есть?.
A>Методы те же что и против Ходора и против виноторговцев применили (там ведь коллосальные убытки были для российских компаний — и они НИЧЕГО не могли сделать — хотя очевидно было что даже если где и есть то не во всём вине пестициды).
в каждую бутылку заглядывают и спрашивают строго "пестициды есть?. выходить по одному!"
A>И уж точно боржоми запрещать вообще никаких оснований не было.
а никто и не говорил, что запретили Боржоми.. запретили ввоз подделок под Боржоми
A>Главный детский врач страны вещал в интервью что да! что боржоми он ведь и не так уж полезен!
а он действительно не так уж полезен, как его расписывают..
A>Поговорите с любым бизнесменом с капитализацией в несколько миллионов баксов и выше — везде вам скажут одно и тоже — власть превратилась в КРЫШУ для бизнеса и отношения власти с бизнесом чисто свойские — как кто против власти — сразу прищучивают.
интересно то как.. вы так часто разговариваете с такими бизнесменами?. особенно такими, которые "и выше"
...coding for chaos...
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
M>>Понятно а Вы значит налоги своей культурной родине не платите?
A>Плачу — только не как все — в налоговую, а ментам, чиновникам из ОВИРов, разным фирмочкам около них отирающимся и т.д., миду и т.д. В результате получается не меньше. Я бы и рад делать всё по людски и иметь возможность взять кредит и т.д. — но в РФ сегодня это нереально. И это как раз благодаря таким вот как Ельцин и Путин политикам.
M>>P.S. Эта... кто выпустил ВИЯ???? ладно хрен с ним ну зачем ему еше и веки подняли
A>Опять оскорбляемся? МОДЕРАТОРЫ? ГДЕ ЖЕ ВЫ?
Очередной бан для вас выписывают
Будущее принадлежит нам !
Слава Руси !
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
M>>>Понятно а Вы значит налоги своей культурной родине не платите? A>>Плачу — только не как все — в налоговую, а ментам, чиновникам из ОВИРов, разным фирмочкам около них отирающимся и т.д., миду и т.д. В результате получается не меньше. Я бы и рад делать всё по людски и иметь возможность взять кредит и т.д. — но в РФ сегодня это нереально. И это как раз благодаря таким вот как Ельцин и Путин политикам. LM>Как плохо в России и как хорошо в Грузии! Но ежики продолжают жрать кактус!
Это не кактус — это оставшиеся у грузинских генацвале "фекальные массы".
Будущее принадлежит нам !
Слава Руси !
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A__>>Ложь! В 2004 году величина ВВП: A__>>России — 1 408 000 млн. долл. — 11 место. A__>>Нидерланды — 481 100 млн. долл. — 24 место.
A>А теперь вычтите нефть (лес тоже бы надо ну да ладно) и снова посчитайте. A>А теперь подумайте о том что в нидерландах в 10 раз меньше людей живёт.
опять лихтенштейн впереди всех...
да он первый...у него самый высокий ВВП на душу населения без леса и без нефти..
блин ну вот выгодно в россии нефть качать и что теперь?
на украине деньги получают за транзит, его тоже не учитывать что ли?
вообщем выше ВВП у россии и не фиг снова принижать...
вот когда у грузии будет ввп выше чем у россии вот тогда посмотрим... скажем молодец, Миша!
кстати а кто нить знает какой у грузии ввп?
ICQ 227964124
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали: A>А теперь вычтите нефть (лес тоже бы надо ну да ладно) и снова посчитайте.
А зачем мне что-то вычитать? Нефть есть и оказывает сильное влияние на положение страны, на её возможности и на ситуацию в мире. И вообще я просто указал на ошибку(ложь?) в вашем сообщении.
A>А теперь подумайте о том что в нидерландах в 10 раз меньше людей живёт.
Ну и что? Это не отменяет того, что экономика России значительно больше и развивается быстрее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>За тот же период 14 450 млн. долл. — 124 место. В тысячу раз меньше, чем у России.
--- да нет, не в тысячу, всего в сто раз меньше. Хотя какая разница? Вот интересно какая часть ВВП Грузии приходится на экспорт вино-фекальных масс? Судя по истерике --- большая
Успехов!
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Очевидно — во первых это же вино экспортируется в страны ВТО.
Во вторых Грузия сама по себе член ВТО.
В Третьих если вино то и разного качества — виноградники одни и пестициды те же должны быть и в коньяке и в чаче которые ввозить МОЖНО!!!
В четвёртых — почему тогда ещё не посажен Онищенко и таможенники травившие всю страну пестицидами?
В пятых грузинские производители тут же бросились к экспертам в России и за рубежом по поводу пестицидов и подали в суд и т.д. — Конечно же мнение международно известных и российских экспертов и на российский суд не влияет никак.
A>>а боржоми бесполезен — что было явной ложью. FF>вы лично пробовали?. а давно ли?. заметны ли улучшения?. проводили ли хим.анализы?.
Если бы он был бесполезным он бы не продавался В АПТЕКАХ по всей России! Как и любая минеральная вода с щёлочью он полезен для тех у кого проблемы с кислотностью как минимум. Я сам его всю жизнь пью и вся Грузия пьёт и ещё никто не жаловался.
A>>Заявили бы что это полит-экономическая санкция — никто бы не критиковал. FF> фигасе.. тут не было полит.санкций, а так развопились.. а ну как если бы ввели?!
Как раз в том то и дело что была — только вот так уродски поданная.
Вам самим не страшно что Онищенко разрешающий/запрещающий безвредные вино и боржоми действуют не на благо людей а по указке сверху? Завтра ему забашляют — он будет сертификаты на действительно отраву давать? (Собственно учитвая что продают сейчас в России — он уже их выдаёт)
A>>>>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России? A>>>>ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие население как Ю.Осетии так и Абхазии не вернутся в свои дома в этих регионах (чему сейчас препятствуют нацистские пророссийские "сукины сыны" во главе этих регионов поддерживаемые ОККУПАЦИОННЫМИ силами РФ) в Грузии не будет любви ни к армии РФ, ни к Путину, ни к какому другому правительству РФ. Что отнюдь не означает, что Грузины не любят Россию, русских и т.д. V>>>Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого. A>>Вопрос — как может одна из сторон конфликта быть в нём миротворцем? Ответ — никак. FF>вот поэтому Грузия и не является миротворцем :-Р
Она и не просит этого права — она просит интернационализацию миротворческого контингента + демилитаризации местных сепаратистских режимов и возвращения беженцев. Вместо этого у этих режимов откуда то (неужели сами производят?) берётся военная техника и оставные офицеры российской армии в качестве консультантов. А грузинские беженцы в регион не могут вернуться уже 15 лет. Вопрос — зачем нужны такие миротворцы?
A>>Поэтому Грузия требует ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ РФ из региона FF>ага.. а потом как Прибалтика требовать компенсации за оккупацию.. лихо
Заметьте — когда Жириновский выкрикнет какую нить фигню — все сразу улыбаются в РФ.
Как только какую нить фигню выкрикнет иностранный парламентарий — все сразу в истерике бьются "как они посмели?!"
Подобных заявлений никто не удовлетворит никогда — это очевидно. И это не оправдание — будьте добры ОТВЕЧАТЬ, а не отшучиваться в ответ. Иначе идите в форум "Политика для гламурных мальчиков" если найдёте такой.
A>>где до придания им статуса миротворцев проживало грузин больше чем осетин. Аналогично Абхазия кстати. общее население Абхазии и Ю.Осетии сейчас — 150 тыщ. Было — около 500-600 тыщ. Из них грузин беженцев сегодня — около 300 тыщ. Посчитайте эффект деятельности миротворцев на чьих глазах поредело население этих регионов.
FF>а заодно и активность грузинских ВС в этих регионах.. можно даже даты сопоставить
Активность грузинских ВС свелась к тому что Абхазы как жили в этом регионе — так и живут, осетины аналогично — жертвы с абхазской стороны по их же заявлениям около 3-5000. В Ю.Осетии — 1000 по моему. А грузин там почему то не живёт больше (русских кстати тоже, а ещё евреев и греков — куда то почти все делись, хотя режимы вроде пророссийские).
V>>>Про 300 тыс напоминаю — кто кого первым начал демонизировать? Кто все-таки из маленькой но гордой страны стонал про 70-летнее выкачивание ресурсов, про чужих назначенцев во власти, подчиненности местного производства "имперским" министерствам и тд. Получили независимость от всех — надо бы радоваться, а не стонать, что кроме "главного врага" никому товары не нужны оказались. A>>КОГДА ВЫВЕДУТ ВОЙСКА РФ ИЗ ГРУЗИИ ТОГДА И ПЕРЕСТАНУТ СТОНАТЬ ТАМ ОБ ОККУПАЦИИ.
Сегодня стенают именно о том что с начала 1990х есть и до сего дня оккупация двух грузинских регионов армией РФ.
Старые советские стенания были справедливы тогда — сегодня они вообще не при чём.
A>>>>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений), FF>ой, а еще недавно вы были в РФ.. а сколько вы пребывали в Грузии за последнее время, что так успели посмотреть и узнать чиновников
Вот как раз столько чтобы получить удостоверение личности, новый паспорт, оформить пару документов на квартиру.
A>>о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный. FF>водители соблюдают правила не изза страха перед дядей-гаишником.. они ж не дети все таки
В том то и дело что в России видимо инфантилизм тотальный у водителей! Вы действительно так считаете? Да — я так и знал — блондинки за рулём — вот кто шалит на дорогах !!!
Нет — просто патрули на машинках ездят по городу и высматривают нарушителей если что, а чтоб не брали взяток — зарплаты у них хорошие и штрафы за нарушение большие.
V>>>Это клева, хорошо там где нас нет. A>>Да — и надо сделать чтоб и у нас было хорошо. Только некому к сожалению.
FF>нет, чтобы делать, а вы на форуме флеймите..
Я негражданин РФ — к сожалению
A>>>>Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет. Уверен маленьким прибалтийским государствам порядок элементарный навести удалось тоже. V>>>Был в Литве был года 4 назад. Очень один местный житель радовался пенсии в 400 литов при цене за коммунальные услуги в 600. А у хозяина недогостиницы (3 комнатная кв одна из комнат с отдельным входом в которой мы и жили) — вообще в мес по 300 баков уходило. 60% молодежи на заработках в европах. Офигеть дайте две такого порядка. A>>А теперь они члены евросоюза. FF>вот именно, что члены.. мозгами им стать не дадут..
Вы знаете — Франция вот тоже член евросоюза, и не обижается — дело не в названии а в наличии этих самых мозгов у правительства.
A>>И что то не видно потока эмигрантов из прибалтики в РФ. Ни одного не знаю. FF>а русские не особо любят переезжать туда-сюда.. они там будут жить, чтобы ни случилось..
Что вы говорите? А русские приезжие из стран СНГ вам не попадались? Даже с Украины едут! А у нас в компании вот 90% сотрудников откуда угодно но не из Питера. НЕУЖЕЛИ ЕВРЕИ!!!???
A>>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!! V>>>А в буркина-фасо? A>>Ну так брать пример надо а не ржать. FF>возьмем например Англию.. FF>кстати, а действительно в Прибалтике единая армия на все страны?.
Не ёрничайте — и что в Англии не так? Ужас? Деды? У них вообще профессиональная армия.
A>>Поверьте мне — Грузия тоже не демократией была 3000 лет своего существования. Разговоры о том что общество НЕ ГОТОВО — это бред во славу властей и чиновников. Захотел Саакашвили — за 2 года извёл 90% мелких коррупционеров чиновников и ментов в стране на корню. FF>героиня и как эти "факты" подтверждаются?.
очень просто — поезжайте в Грузию, получите визу в аэропорту, поживите в стране где люди не стесняются "не такого" акцента или цвета кожи, никто не проверяет ваши документы и можно купить в свободной продаже российское пиво. а заодно попытайтесь получить вид на жительство, устроиться на работу и т.д. — уидите никаких проблем у вас не будет.
A>>Все организационные проблемы решаемы и рецепты стары как мир и хорошо известны. FF>поделитесь?.
Очень просто — увольняете 4/5 всех чиновников, остальным платите в 5 раз больше. Отбор на должности по конкурсу.
4/5 идут худеть и повышать ВВП на стройки — авось и в таджикских гастарбайтерах надобность отпадёт.
Забиваете на имидж сверхдержавы и разборки с ЖКХ.
Занимаетесь реальными административными реформами, упрощаете налоги, делаете суд независимым, а милицию и ФСБ лишаете ВСЕВЛАСТИЯ. Отбираете элитные части армии и переводите их на профессиональную основу. Остальные постепенно сокращаете. Стройбат и прочие дубляжи гражданских вообще распускаете.
Всем желающим жить в РФ и знающим русский как Раймонд Паулс — вид на жительство.
Всем остальным — только туристические визы.
Для гастарбайтеров вводится виза в 300 баксов в месяц — таким образом фильтруются ценные специалисты. Если проработал так 3 года — вид на жительство.
Вот вам и национальное государство и репатриация соотечественников и проблема демографии на ближайшие 10-20 лет — население сразу на 10 000 000 работоспособных недебилов вырастет да ещё ценные специалисты будут фильтроваться изза рубежа.
Строите города спутники столиц и миллионников и просто и жильё раздаёте семьям с 2 детьми и более.
С сепаратизмом (чечнёй) ещё проще бороться — или как все или референдум и далее ров по границе с визовым режимом и транзитным коридором куда угодно. Сразу замолчат и станут всем довольны.
Ещё раз повторяю — это не я придумал — это озвучено и не раз и не мной.
natural born flamer
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>За тот же период 14 450 млн. долл. — 124 место. В тысячу раз меньше, чем у России. tks>--- да нет, не в тысячу, всего в сто раз меньше.
Таки да, обсчитался
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
J>>Еще один мастер "полемики" навроде Тимурки нарисовался. Ничего что противоречие самому же себе в одном посте, зато какая убежденность в своей правоте, какой напор... A>а вы меня аргументами, батенька, аргументами, а не язвительными подколами.
А вы бы тоже, батенька, аргументами, а не пламенными речами. Не на митинге, ведь.
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
J>>>Еще один мастер "полемики" навроде Тимурки нарисовался. Ничего что противоречие самому же себе в одном посте, зато какая убежденность в своей правоте, какой напор... A>>а вы меня аргументами, батенька, аргументами, а не язвительными подколами.
J>А вы бы тоже, батенька, аргументами, а не пламенными речами. Не на митинге, ведь.
Аргументы с Вас, а antidogm:
... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A__>И где интересно декларируется, что кто-то из них враг? Нигде! Плохие отношения имеют место быть. Но враги? Нет. Просто интересы этих стран вошли в противоречие с интересами России. И по какой-то непонятной причине Россия не захотела ими поступиться. Кстати по поводу состава списка... То, какие страны вы в него включили, выдает, что в ситуации вы не разбираетесь. Почему я так решил? А потому, что в списке находится Киргизия. Отношения с ней у России по-прежнему хорошие. А возможно даже лучше, чем до "революции".
Декларируется это нигде — поэтому пока и войны нет, это просто настроение аналитиков кремлёвских да квасных нацпатриотов всяких — вылезает оно потом на форумах вроде этого и в разных газетных статейках и выступлениях президента где он объясняет сколько РФ газа Украине подарила и где мол благодарность а заодно в конфликтиках вроде маяков, тузлы и осетии с абхазией, которые потенциально могут, глядишь, и в войны локальные вылиться.
В умах российской интеллигенции оно бродит и в топиках Украин вс. Россия и Грузия вс. Россия и Прибалтика вс. Россия и т.п. это настроение потом и всплывает и именно с ним я борюсь.
С киргизией всё нормально теперь? Уже не боится Россия за американские базы на её территории. Ну я рад за РФ. Хоть с кем то помирились. Но я так понял это просто потому что с ними и границы то общей нет да и интересов там никаких.
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Еще один мастер "полемики" навроде Тимурки нарисовался. Ничего что противоречие самому же себе в одном посте, зато какая убежденность в своей правоте, какой напор...
A>Явный мергел.
Во первых не мергел, а мингрел.
Во вторых, я кахетинец скорее.
В третьих почитаешь тут и хочется матом крыть тутошних интеллектуалов патриотов — махровый квасной патриотизм так и брызжет и шовинизмом воняет.
И это независимо от врождённого темперамента. Офигеть как быстро народ забывает элементарный здравый смысл и приличия при переходе на обсуждение цветов кож, рас, наций и их взаимоотношений.
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Декларируется это нигде — поэтому пока и войны нет, это просто настроение аналитиков кремлёвских да квасных нацпатриотов всяких — вылезает оно потом на форумах вроде этого и в разных газетных статейках и выступлениях президента где он объясняет сколько РФ газа Украине подарила и где мол благодарность а заодно в конфликтиках вроде маяков, тузлы и осетии с абхазией, которые потенциально могут, глядишь, и в войны локальные вылиться.
Конфликт вокруг маяков начала не Россия.
Конфликт вокруг Тузлы начала не Россия.
Конфликт вокруг Ю.Осетии и Абхазии начала не Россия.
Попрошу пример соответствующих слов президента. Газетные статьи не аргумент.
A>В умах российской интеллигенции оно бродит и в топиках Украин вс. Россия и Грузия вс. Россия и Прибалтика вс. Россия и т.п. это настроение потом и всплывает и именно с ним я борюсь.
В умах российской интеллегенции что только не бродит.
A>С киргизией всё нормально теперь? Уже не боится Россия за американские базы на её территории. Ну я рад за РФ. Хоть с кем то помирились. Но я так понял это просто потому что с ними и границы то общей нет да и интересов там никаких.
А мы с ними и не ссорились. И наша военная база находится недалеко от американской.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>Ан нет — не бывает хороших царей — ни своих ни чужих. Хорошим бывает только лидер ответственный перед народом. Диктатор шовинист таковым быть не может по определению — ну не знает мир диктаторов при которых хорошо жилось. FF>в Парагвае вроде..там был "президент", который правил всю свою жизнь.. и жили все замечательно..
И почему же у нас Парагвай такой богатый и счастливый теперь?
A>>При всех своих недостатках у Буша есть одно достоинство — его срок скоро истечёт. FF>и придет на его место Буш-младший Второй..
Уверяю вас не придёт.
Ну и наконец если и придёт, это всё таки будет выразитель воли американского большинства. Но никак не ставленник американского генералитета.
A>>Более того — во внутренней политике к нему претензий нет — в США вообще избирается всё и вся и президент тут не так много решает. FF>конечно не всё.. всё решают сенаторы.. и стать президентом, не договорившись с сенаторами?. хех.. FF>да и во внутренней политике не думаю, что претензий нет..
В Америке избираются от шерифов и до президентов чиновники тыщи видов + есть ещё весьма мощный и независимый суд + куча негосударственных организаций и т.д. — Президент в этой стране решает очень мало во внутренней жизни. И каждое такое вмешательство — огромное разбирательство на всю страну.
A>>Всякие там шираки и т.д. — реально во внутренней политике куда более чуткие к народным чаяниям лидеры нежели путин и компания. FF>модняво нынче опускать Путина.. только почему не знаю..
Потому что за 6 лет стало ясно — он ничего не делает — только ГОВОРИТ ПРАВИЛЬНО И ИНОГДА ДАЖЕ МАТОМ — за что его (после Ельцина то) и приняли за деятельного политика.
A>>И они воруют и допускают и т.д. — проблема в том что в РФ это — ПРАВИЛО а не исключение. А власть ведёт себя как КРЫША а не как ЗАКОН. FF>ага.. на днях звонил мне Путин и голосом дона Карлеоне говорил: "Ну что ж ты сынок..давно не навещал старого дона..Ты ведь знаешь что случается с теми, кто забывает стариков.."
А вы откройте бизнес и попробуйте без взяток и крыши продержаться месяц другой.
natural born flamer
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Уже объяснял выше — если кратко то: считаю себя русским (вырос в россии, при это фамилия на ...швили) поэтому и считаю что должен жить в России где говорят на моём родном языке и т.д. А заработок у меня и там были ОК и здесь ничего. мог бы и на запад уехать — но хочу жить в россии. не за рублём я сюда приехал вообщем.
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
т.е. вы довольны ситуацией с правами человека в РФ?
A>>>>Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами. ЕСТЬ. A>>>>Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов. ЕСТЬ. A__>>>Хм. Мне кажется или два этих пункта практически идентичны? A>>Это у них статью кто не подредактировал. В конце концов оное есть в РФ сегодня и отрицать это глупо. FF>предъявите доказательства ваших пока голословных утверждений!. A>>Иначе Павловский бы не имел должности официального политтехнолога кремля. За что то же ему деньги платят. FF>за политтехнологии и платят.. A>>>>Проводит политику тоталитарного контроля над обществом. ЕСТЬ. A__>>>И в чём конкретно это выражается? A>>Комсомольская правда не призывала бы "пить/не пить" и т.д.
Да нет — к тому же и госканалы и ещё много чего.
То что у власти есть СВОЙ ЛИЧНЫЙ политтехнолог (руководитель целого фонда эффективной политики) и есть использование политтехнологий против политических оппонентов. То что студентов в центре Москвы хватают и в воронок за то что они пьют (заметьте — не импортируют, не продают а пьют) Боржоми — это вам самый последний и идиотский пример произвола властей.
Не дошло? А то что закрыли НТВ и ТВ6 и ещё много чего — это доказательство цензуры.
А то что президент перстом своим приказал Щербинского невиновным признать? Это откровенный тоталитаризм!
FF> все вокруг только и читают комсомолку единственный источник информации, который по утрам зачитывают по радио A>>НТВ, ТВ6 и прочие каналы не позакрывали бы. FF>закрыли?. ух, ты A>>Не запрещали бы флаги вывешивать национальные! это же откровенный чиновничий маразм. FF>разрешено вывешивать государственные флаги.. читайте закон внимательней.. а о национальных флагах я не слышал
Вы бы новости смотрели что ли чем к словам придираться
A>>Не создавали бы на государственные деньги молодёжные ПРОПРЕЗИДЕНТСКИЕ движения. FF>ух, ты.. на Украине значит тоже фошызм лютует Ющенко и Гитлер близнецы-братья..Кто более..
И что на маечках Ющенко нарисован у ребят?
A>>Но самое страшное это то что ВТИХУЮ весь российский бизнес крышуется силовыми структурами и висит на крючке у них. За неимением ни независимого суда FF>таких нигде не существует..
Как ни странно существует. Есть такое понятие как разделение властей. И суды эти действительно независимы — в США даже вот президента чуть не привлекли а уж решений неприятных для властей эти суды принимают кучу.
A>>ни вообще каких либо институтов защиты своих прав от власти любая оппозция обескровлена на корню. У любого кто пойдёт против режима и даже просто пожелает прозрачного ведения бизнеса могут его отнять на раз два. FF>примеры и доказательства у вас конечно же есть?.
Конечно — почитайте как у Евросети отобрали телефоны, как посадили Ходора (до этого 13 лет воровавшего без проблем) и НЕ посадили Абрамовича, Бендукидзе, Вексельберга и многих других. Почтайте про силовые захваты предприятий в РФ. Это только верхушка айсберга — то что всплывает, что делается показательно и для острастки — не всплывает куда больше дерьма и это очевидно. Как запретили Боржоми и вино несмотря на протесты россйских компаний (Онищенко выиграл ВСЕ суды против этих компаний — чуть ле не сотню исков) и т.д. Как у нас все аналитики лижут бушу, а вся страна дружно анализирует ЧТО ЖЕ ТАКОГО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ НАШ ПРЕЗИДЕНТУШКА В ЕЖЕГОДНОМ ПОСЛАНИИ?
A>>Поговорите с любым бизнесменом с капитализацией в несколько миллионов баксов и выше — везде вам скажут одно и тоже — власть превратилась в КРЫШУ для бизнеса и отношения власти с бизнесом чисто свойские — как кто против власти — сразу прищучивают. FF>интересно то как.. вы так часто разговариваете с такими бизнесменами?. особенно такими, которые "и выше"
Нет я читаю их интервью.
У нас в Грузии один такой бизнесмен — министром стал — Бендукидзе зовут.
Ещё один — Березовский — сбежал в Англию.
Ещё один — Патаркацишвили — всё никак не хочет правительству Коммерсант продать. Ну не по душе кремлю даже 1 независимая ОТ НЕГО газета.
Они много интересного понарасказывали.
Это с одной стороны.
А с другой — подумайте — как так получается что все воруют, а президент не учавствует? Он клинический идиот? Не кажется он мне совсем уж безнадёжным. По моему просто врун.
Понимаете — нет в мире стран и режимов когда все воруют а один тоько президент — честный и порядочный. Есть такие режимы где президент ворует и министры а ниже типа НИ НИ. Есть где все воруют сверху донизу. Но такого чтобы все воровали тотально а президент не воровал — НЕ БЫВАЕТ В ПРИРОДЕ.
natural born flamer
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
FF>хвалится тем, что нарушает законы, а сам призывает к порядку.. орригинал
я не нарушаю законы
я их соблюдаю как раз — вот через эти все препоны
M>>>P.S. Эта... кто выпустил ВИЯ???? ладно хрен с ним ну зачем ему еше и веки подняли A>>Опять оскорбляемся? МОДЕРАТОРЫ? ГДЕ ЖЕ ВЫ? FF>не кричите.. "модераторы" в штатском скоро будут у вас
привет им от меня когда встретите
natural born flamer
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
вы тупой илине понимаете?
у россии высокий ВВП но не Путин его таким сделал. Зато Путин его хочет оставить ВЕСЬ СЕБЕ. А не народу России. Иначе бы он не боялся так что его не переизберут и проводил бы реформы в стране а не занимался ИБД.
вы действительно верите что президент не доверяющий вам права выбора за вас радеет?
natural born flamer
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Не говорю что удалось или правильно сделали — нет — но направление было правильным — президент что то делал для страны до 1996 года и в стране тоже что то менялось. А теперь? Застой.
О да! Ельцин дохрена сделал для страны, только почему-то со знаком минус. Сейчас минус сменился по твоим словам на ноль. То же неплохо! Такими темпами и в хороший плюс пойдем.
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, antidogm, Вы писали: A>>Очевидно — во первых это же вино экспортируется в страны ВТО. FF>так что Грузия кричит о том, что РФ душит ее торговлю?. пусть продают в страны ВТО.. только кто "это" покупает?.
Если бы это не были обвинения в том что вино отравлено а боржоми бесполезен то никто не кричал бы. А то что сделал онищенко (т.е. президент РФ — сам бы он не посмел) это оскорбление страны с многотысячелентней истории виноделия. а что боржоми бесполезен это вообще маразм. как можно запрещать товар за то что он бесполезен? а что кока-кола полезна?
продавать будут — от этого как раз качество вина только вырастет. мне обидно что я его здесь пить не смогу.
A>>Во вторых Грузия сама по себе член ВТО. FF>серьезно?. линки?.
http://www.mvtp.kg/main.php?lang=ru&p=19&a=1
A>>В Третьих если вино то и разного качества — виноградники одни и пестициды те же должны быть и в коньяке и в чаче которые ввозить МОЖНО!!! A>>В четвёртых — почему тогда ещё не посажен Онищенко и таможенники травившие всю страну пестицидами? FF>Онищенко узнал и закрыл поставки.. сработал правильно.. а таможенники при чем тут вообще?.
А до этого много лет он НЕ ЗНАЛ?
И ВЫДАВАЛ СЕРТИФИКАТЫ НА ИМПОРТ И ПРОДАЖУ И Т.Д.? А таможенники не видели контрафактную им продукцию везут или нет? Вы вообще в курсе что проходит спиртное прежде чем попасть на стол?
A>>В пятых грузинские производители тут же бросились к экспертам в России и за рубежом по поводу пестицидов и подали в суд и т.д. — Конечно же мнение международно известных и российских экспертов и на российский суд не влияет никак. FF>это вы о каких экспертах?.
О российских сомелье + лабораторию виноделия во франции. Понятно что вы сейчас скажете что всё это для вас не авторитет но, извините, Онищенко б я ещё меньше доверял.
A>>>>а боржоми бесполезен — что было явной ложью. FF>>>вы лично пробовали?. а давно ли?. заметны ли улучшения?. проводили ли хим.анализы?. A>>Если бы он был бесполезным он бы не продавался В АПТЕКАХ по всей России! FF>какой даты выпуска?.
Какая разница какой? Минералка вообще не портится со временем.
A>>Как и любая минеральная вода с щёлочью он полезен для тех у кого проблемы с кислотностью как минимум. Я сам его всю жизнь пью и вся Грузия пьёт и ещё никто не жаловался. FF>если в заявленной минералке состав не догоняет, заявленный на этикетке, то это не значит, что от нее (минералки) кому нибудь поплохеет..
И чего там не хватало? Пожалели минеральных солей туда положить жадные грузины? Вы вообще думаете что говорите? Какой смысл? Это же чушь отскровенная — там на этикетке вообще что написано вы читали когда нить? По вашему в Боржоме чёрная икра? Это обычная газированная минеральная вода с щелочью и йодом и ещё несколькими солями. При всём уважении в ней нечго подделывать — это не вино. Более того вкус Боржоми от состава и зависит — его ароматизаторами не вызовешь. В Питере и Тбилиси продавался один и тот же Боржоми.
A>>>>Заявили бы что это полит-экономическая санкция — никто бы не критиковал. FF>>> фигасе.. тут не было полит.санкций, а так развопились.. а ну как если бы ввели?! A>>Как раз в том то и дело что была — только вот так уродски поданная. FF>альтернативные варианты вы понятное дело не признаете даже возможными A>>Вам самим не страшно что Онищенко разрешающий/запрещающий безвредные вино и боржоми действуют не на благо людей а по указке сверху? FF>хороший прием.. можно я тоже попробую?. FF>вам самим не страшно, что Саакашвили диктует производителям вина и минералки добавлять пестициды в свою продукцию?.
Не признаёте вы политизированность этой акции?
A>>Завтра ему забашляют — он будет сертификаты на действительно отраву давать? (Собственно учитвая что продают сейчас в России — он уже их выдаёт) FF>а завтра Чейни махнет рукой и с горных рек Кавказа на территорию РФ начнут спускать химические отходы.. FF>аналогия уверен, что понятна
Молодой человек — не начнут — уверяю вас.
Потому что президента Грузии избрал народ а не Чейни.
Сейчас Сорос даёт деньги, а Чейни помогает восстановить армию — поэтому на них и ориентируются.
Если бы Россия не нахамила так в Абхазии и Осетии ориентировались бы на неё подавно. Америка не самоцель.
И этот народ прекрасно знает что за подобные пакости можно и по шее. Он это понимает гораздо лучше того же российского народа которому невдомёк что то, что творится в Абхазии, Осетии, Чечне и Беслане и НордОсте — цепь событий инициированная одними и теми же бездарными чинами в верхах и за эти выдающиеся по глупости инициативы расплачивается российский народ большей же частью. Нельзя гадить ни соседям ни тем более своим же гражданам в таком масштабе. Спасибо точно не скажут. А получат возможность — нагадят в ответ.
A>>Она и не просит этого права — она просит интернационализацию миротворческого контингента FF>это кого?. те самые военные базы США, которые уже обещались ставить?.
У США и то больше морального права быть там миротворцем — США не учавствовало в этом конфликте хотя бы и в присутствии войск США там не проводились этнические чистки. Я вас уверяю — базы РФ стояли бы там и без претензий если бы 5-7% населения Грузии не пострадало от их там присутствия. В конце концов вас самих не удивляет самих что грузинскиеполитики ездят в Москву, договариваются о чём то всё время, ничем России не вредят а Москва тем не менее встала в позу и то вино запретит, то газ перекроет на 3 дня то визы введёт. С чего бы это им так ссориться? Теже прибалты уже давно в НАТО и с ними то таких проблем нет. Вам это странным элементарно не кажется? По вашему грузины с ума посходили от ненависти к России что уже второго такого страшного антироссийского президента выбрали? Может в чём то всё таки есть дело?
Россия сама нажила себе политического врага в лице Грузии и упёрто не хочет сдавать позиций в этом конфликте — оттуда и дружба с США и деньги.
A>>+ демилитаризации местных сепаратистских режимов и возвращения беженцев. Вместо этого у этих режимов откуда то (неужели сами производят?) берётся военная техника и оставные офицеры российской армии в качестве консультантов. А грузинские беженцы в регион не могут вернуться уже 15 лет. Вопрос — зачем нужны такие миротворцы? FF>чтобы никто не начал атаковать территорию сепаратистов, прикрываясь знаменами свободы и демократии..
Супер — возвращаете беженцев, проводится референдум об отделении и о! сюрприз — оказывается что 60-70% населения ПРОТИВ отделения!
И теперь не дошло для чего там стоят войска РФ?
A>>>>Поэтому Грузия требует ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ РФ из региона FF>>>ага.. а потом как Прибалтика требовать компенсации за оккупацию.. лихо A>>Заметьте — когда Жириновский выкрикнет какую нить фигню — все сразу улыбаются в РФ. A>>Как только какую нить фигню выкрикнет иностранный парламентарий — все сразу в истерике бьются "как они посмели?!" FF>потому что Жириновского всерьез не воспринимают ни у нас, ни за границей..у него и власти большой нет..а вот об иностранных парламентариях я такого не знаю..
Да ну — по вашему если эстонский депутат скажет что то то это содрогает мир — а вицеспикер РФ, лидер второй по популярности партии в стране авторитета не имеет? А может всё проще? В своём глазу бревна не видим?
A>>Подобных заявлений никто не удовлетворит никогда — это очевидно. И это не оправдание — будьте добры ОТВЕЧАТЬ, а не отшучиваться в ответ. Иначе идите в форум "Политика для гламурных мальчиков" если найдёте такой.
FF>давайте я буду сам решать что, куда и в каком виде писать.. разве что модератор может перенести мои посты в другие форумы..не стоит указывать.. FF>и не надо писать заглавными буквами..это трактуется как повышение тона..право не стоит
вот отвечали бы так ясно и понятно — и не пришлось бы ПОДЧЁРКИВАТЬ то что я хотел сказать — это подчёркивание. Наорать я на вас не могу — это форум.
A>>>>где до придания им статуса миротворцев проживало грузин больше чем осетин. Аналогично Абхазия кстати. общее население Абхазии и Ю.Осетии сейчас — 150 тыщ. Было — около 500-600 тыщ. Из них грузин беженцев сегодня — около 300 тыщ. Посчитайте эффект деятельности миротворцев на чьих глазах поредело население этих регионов. FF>>>а заодно и активность грузинских ВС в этих регионах.. можно даже даты сопоставить A>>Активность грузинских ВС свелась к тому что Абхазы как жили в этом регионе — так и живут... FF>и плененный отряд солдат Грузии оказался у Абхазии совершенно случайно
Какой пленённый отряд? Откуда вы это взяли?
A>>Сегодня стенают именно о том что с начала 1990х есть и до сего дня оккупация двух грузинских регионов армией РФ. A>>Старые советские стенания были справедливы тогда — сегодня они вообще не при чём. FF>а как же "тоталитарные традиции"?.
FF>>>ой, а еще недавно вы были в РФ.. а сколько вы пребывали в Грузии за последнее время, что так успели посмотреть и узнать чиновников A>>Вот как раз столько чтобы получить удостоверение личности, новый паспорт, оформить пару документов на квартиру. FF>странное совпадение, не правда ли?.
я там раз в год бываю — как раз по таким делам — я не гражданин РФ поэтому все подобные вопросы + визы я получаю там.
A>>>>о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный. FF>>>водители соблюдают правила не изза страха перед дядей-гаишником.. они ж не дети все таки A>>В том то и дело что в России видимо инфантилизм тотальный у водителей! FF>у вас машина есть?. вы инфантильны?. A>>Вы действительно так считаете? Да — я так и знал — блондинки за рулём — вот кто шалит на дорогах !!! FF>разве я говорил о "шалостях на дорогах" ?. найдите мне нормального водителя, который мечтает кататься под 200 км/ч и разбить свою машину?. A>>Нет — просто патрули на машинках ездят по городу и высматривают нарушителей если что, а чтоб не брали взяток — зарплаты у них хорошие и штрафы за нарушение большие.
Да спасёт, спасёт. Потому что им с этих штрафов огроменных ещё и премиальные платят.
FF>угу..как же..от взяток это не спасает.. FF>>>нет, чтобы делать, а вы на форуме флеймите.. A>>Я негражданин РФ — к сожалению FF>так зачем вам гражданство государства, которое вы не любите?.
Я люблю страну и людей. А государство это любить не за что. Ни народу россии ни мне оно кроме дерьма ничего не делает.
A>>>>А теперь они члены евросоюза. FF>>>вот именно, что члены.. мозгами им стать не дадут.. A>>Вы знаете — Франция вот тоже член евросоюза, и не обижается — дело не в названии а в наличии этих самых мозгов у правительства. FF>Франция, в отличии от Прибалтики, имеет какой то политический вес в ЕС..
Не поверите но прибалтике задаром ВЕС не нужен. Они там спокойно и без этого пиво пьют. Зато очень приятно прибалтам в ЕВРОПЕ жить и работать без проблем. А вот у России — возьми она этот вектор был бы и вес, и газ, и всё путём да только чиновники и бюрократы прекрасно понимают что они и ЕС несовместимы — а власть терять не хотят.
A>>>>И что то не видно потока эмигрантов из прибалтики в РФ. Ни одного не знаю. FF>>>а русские не особо любят переезжать туда-сюда.. они там будут жить, чтобы ни случилось.. A>>Что вы говорите? А русские приезжие из стран СНГ вам не попадались? FF>попадались.. потому что в странах СНГ их выживали..
Угу — много вы слышали о русских погромах? Я слышал о таковых в Приднестровье, Чечне, Таджикистане. Больше нигде.
Если не было погромов то беженцы наверно всё же объясняются экономическими катастрофами и войнами произошедшими в этих странах после крушения СССР. Косвенно это подтверждается тем что коренных жителей этих стран в РФ даже больше приехало чем русских — это очевидно.
A>>>>>>Об отсутствии дедовщины в грузинской и прибалтийской армиях тоже хочу вам поведать — её НЕТ!!! FF>>>возьмем например Англию.. FF>>>кстати, а действительно в Прибалтике единая армия на все страны?. A>>Не ёрничайте — и что в Англии не так? Ужас? Деды? У них вообще профессиональная армия. FF>возьмите гугл в правую руку.. и ищите последние скандалы по поводу английского спецназа.. FF>профессиональная армия не означает отсутствие дедовщины..
Из профессиональной армии можно УВОЛИТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ
В конце концов в неё можно не идти.
Ну и наконец — жертв ЭТОГО в Англии не видно и не слышно. А в РФ — БАТАЛЬОН в год только гробов.
A>>>>Все организационные проблемы решаемы и рецепты стары как мир и хорошо известны. FF>>>поделитесь?. A>>Очень просто — увольняете 4/5 всех чиновников, остальным платите в 5 раз больше. Отбор на должности по конкурсу. FF>хорошее начало..а пустующие места засаживать роботами
Нет — вы действительно верите что госчиновники реально работают?
A>>4/5 идут худеть и повышать ВВП на стройки — авось и в таджикских гастарбайтерах надобность отпадёт. FF>ну-ну.. скорее они будут кричать о нарушении либеральных ценностей
силой их никто не заставляет — просто чем ещё этим тупорылым созданиям заняться?
A>>Забиваете на имидж сверхдержавы и разборки с ЖКХ.
вот вы подумайте — у Ирана НЕТ ядерной бомбы,
он мал и слаб даже по сравнению с РФ, уж как он богат нефтью и газом,
уж как надоел США а всё же нападать на него не решаются.
Вопрос — это что же должна сделать РФ для того чтобы США напали?
А терерь возьмите пример Кувейта или Саудовской Аравии?
А теперь возьмите Венесуэлу?
На Ирак напали потому что он начал войны с нефтеносными соседями — т.е. посягнул на территории и режимы дружественные США и именно потому что знали — иракцы только рады будут если Саддама уберут и воевать не с кем. Сегодня США воюет не с народом страны а с местными боевиками/бандитами иначе жертв в армии США было бы больше.
Вопрос что мешает России быть хотя бы не ВРАЖДЕБНОЙ США?
FF>жить в юртах и ожидать от жадных до нефти стран(не буду тыкать пальцем на США) удара по стране, которую уже не считают сильной..
A>>Занимаетесь реальными административными реформами, упрощаете налоги, FF>13%.. куда уж проще?.
Это для физических лиц — а для частного предпринимателя открыть юр-лицо — жопа.
A>>делаете суд независимым, FF>подскажите, кто это уже сделал?. может мы опыт переймем..
США, Канада, Франция и многие другие страны.
A>>а милицию и ФСБ лишаете ВСЕВЛАСТИЯ. FF>прекращаете гоняться за иностранными шпионами и террористами..
А что в России высматривают шпионы при наличии спутников шпионов и полной продажности всех и вся? не подскажете?
A>>Отбираете элитные части армии и переводите их на профессиональную основу.Остальные постепенно сокращаете. Стройбат и прочие дубляжи гражданских вообще распускаете. FF>тоже мне совет..этим сейчас как раз и занимаются..вы вроде и не в РФ живете
Угу — лет 15 занимаются — всё никак.
A>>Всем желающим жить в РФ и знающим русский как Раймонд Паулс — вид на жительство. FF>РФ это не США..но и в США так не раздают виды на жительство.. фигвам :-Р
В США вы можете даже язык не знать, вы даже можете незаконно туда попасть — испытательный срок в 5 лет просто а потом гринкард
Да РФ это не США — на своих фактически бывших сограждан РФ на...ть
A>>Всем остальным — только туристические визы. FF>а так оно и есть?. или вы о ком еще?.
так его нет — всё СНГ (кроме Грузии как раз) ездит без виз и безконтрольно абсолютно — я не завидую, но что это бардак это очевидно
с другой стороны желающим жить и работать в РФ русскоязычным надо создать условия для легализации нормальной
A>>Для гастарбайтеров вводится виза в 300 баксов в месяц — таким образом фильтруются ценные специалисты. Если проработал так 3 года — вид на жительство. FF>не жырно ли?. а как можно отфильтровать спецов за 300 баксоф?.
Если чувак не говорит по русски но получает 1000 баксов хотя бы — он достаточно квалифицирован и сможет себе позволить подобный высокий налог. Иначе не приедет. Это элементарнейший барьер для отсева чернорабочих нелегалов.
A>>Вот вам и национальное государство и репатриация соотечественников и проблема демографии на ближайшие 10-20 лет — население сразу на 10 000 000 работоспособных недебилов вырастет да ещё ценные специалисты будут фильтроваться изза рубежа.
FF>мечтать легко.. FF>и как то странно сочетается национальное государство с гастарбайтерами изза рубежа..
в столицах собственно же и будут. просто надо расселять центры столиц — это очевидно — питерско-московский центры с квартирами это маразм
A>>С сепаратизмом (чечнёй) ещё проще бороться — или как все или референдум и далее ров по границе с визовым режимом и транзитным коридором куда угодно. FF>угу.. что ж тогда Грузия Абхазию не отпускает?.
Грузия отпустила бы давно — проблема в том что абхазы в абхазию грузин беженцев не впускают которых ВДВОЕ больше этих абхазов.
A>>Сразу замолчат и станут всем довольны. FF>было уже.. бойан..
не было, надо было границу из колючей проволоки возвести и отгородиться. а сделали просто бандитский онклав в брюхе россии — чо хочешь делаешь и в чечню сматываешься и никто тебя не тронет. а отгородили бы их реально — через месяц бы сдались все сами.
A>>Ещё раз повторяю — это не я придумал — это озвучено и не раз и не мной. FF>лучше такое не повторять
Угу — посмотрим как Путин вам РФ остроит — нравится всё вот это кругом вот? Коррупция? Ментовский беспредел? Все эти ....станы которые жрут деньги из бюджета немерянно? В армию призыв?
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>Очевидно — во первых это же вино экспортируется в страны ВТО. FF>>так что Грузия кричит о том, что РФ душит ее торговлю?. пусть продают в страны ВТО.. только кто "это" покупает?. A>Если бы это не были обвинения в том что вино отравлено а боржоми бесполезен то никто не кричал бы. А то что сделал онищенко (т.е. президент РФ — сам бы он не посмел) это оскорбление страны с многотысячелентней истории виноделия. а что боржоми бесполезен это вообще маразм. как можно запрещать товар за то что он бесполезен? а что кока-кола полезна? A>продавать будут — от этого как раз качество вина только вырастет. мне обидно что я его здесь пить не смогу.
А ничего, что этого вина экспортируется в Россию больше чем Грузия может произвести из ВСЕГО своего винограда?
Или это "многотысечялетние запасы винограда"?
A>>>Во вторых Грузия сама по себе член ВТО. FF>>серьезно?. линки?. A>http://www.mvtp.kg/main.php?lang=ru&p=19&a=1
Член, она, член
<skipped>
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
LM>А ничего, что этого вина экспортируется в Россию больше чем Грузия может произвести из ВСЕГО своего винограда? LM>Или это "многотысечялетние запасы винограда"?
Вот и задайте себе вопрос — откуда этот экспорт? Кто выдаёт СТОЛЬКО сертификатов на ввоз вина и т.д.?
Виноград кстати ещё и азербайджанский и армянский по моему используют в Грузии вообще то — производственные мощности позволяют.
Если на бутылке написано ГРУЗИНСКОЕ ВИНО это не значит что в нём и пробка из Грузии. От ленинградского мороженного ведь не требуется наличие в нём молока от ленинградских коров?
С другой стороны контрафакт никто не отрицал. С ним и грузинские производители сами рады бороться. Но его не больше чем российского же контрафакта.
Это раз. Два: вот и подумайте где производят весь этот контрафакт и какой смысл его возить через таможню если свои подобные подпольные заводики по всей россии тоже не лыко вяжут? Да и вообще за что запрещать вино контрафактно разве что оно не отравлено? А если оно отравлено то уже старый вопрос — а раньше куда глядели? Травили и не совестились?
LM>Член, она, член
Умница Когда выучишь ещё плохие словечки иди расскажи их маме она те конфетку даст.
natural born flamer
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Я не занимаюсь пропагандой. Я развенчиваю мифы.
Точно не мессия?
A>Более того — адонтз в РФ бывает редко я так понял
Вот поэтому ему доверия больше, таки он тама живёт, при развитом саакашвилизме, а не в северной столице сопли жуёт.
A> а я жил долго и в РФ и в Грузии и ещё при совке и в новые времена и могу сравнивать.
Вот это для меня интересная информация.
A>Не единственный — ещё Батуми.
А, ну недаром его "отбивали". Помню-помню.
A>В РФ кстати тоже везде Кроме миллионников полный пипец и в культурном и в экономическом плане и в плане чистоты/порядка. Я бывал — видел лично.
Не везьде. Есть чистые города и культурные. Но приезжим из Тбилиси (читай, местного пупа земли) в таких городах будет скучновато, это признаю. Миллионники и столицы — они конечно сильно отличаются от обычных облцентров в четверть миллиона, не говоря уже о райцентрах.
A>Умный вы очень человек — по вашему они квартиры в тбилисских двориках скупают для солдат что ли?
Могут. Солдаты тоже люди. А офицеры.
A>Американцы кстати скупили тут недвижимость кое где — но скорее загородную. У Тбилиси на горе даже целый элитный "американский посёлок" есть.
Т.е. всё-таки скупают? Тогда понятен интерес. Молодец Саакашвили, впарил им затравку.
A>Есть статистика что 20 гостиниц только строятся в стране в данный момент.
Гостинницы — это для приезжих — мериканов, НАТО. Для людей-то что? Которые жители обыкновенные. Чай, у вас там не демографический кризис, а?
A> Строится бизнес центр около города (а ля москва-сити).
Опять-же, бизнес крупный.
A> Дома конкретно не знаю, но как такого кризиса недвижимости как в РФ нет пока.
Т.е., для людей не афишируется, а м.б. и не делается ничего?
A>Каким это — расскажите
Ну, этот товарищ предлагал поставить на крышах домов ветряки по всей Калифорнии, это же прорва электроэнергии. Трабла в том, что ветряки покупать нужно, небесплатно и кто-то на этом хорошо наварит.
A>В России их миллионы
Дык, масштабы. Сабо сомой, миллионы. Лично ежедневно наблюдаю от трёх до пяти с протянутой рукой и обрабатывающих мусорные баки.
A> да только наплевать на них всем.
Возможно. Но они тоже граждане, и даже избиратели.
A> В Грузии хоть пытаются что то делать.
Полагаю, это прибыльное дело. Официальная неуплата налогов и всё такое. Я не говорю, что это похо, я просто против привешивания нимбов бесплатным столовым. Невыгодные для бизнеса вещи не делаются. Это раньше, в советское время могли в убыток работать и гордится тим. Сейчас дудки.
A>Пенсии выросли вдвое — но они всё равно малы (15 баксов). Вы смеяться будете но до саакашвили были 7 в среднем.
Мне эти цифры ни о чём не говорят. Хлеб, масло, молоко, колбаса — сколько стоят? Одежды кусок?
A>Грузия не вычищала этнически 3/4 населения своего.
Правда? А что было с русскоязычными после "лопаточек в Тбилиси"? Советскую прессу тех времён читал.
A> А абхазы и осетины именно так и разжились землицей и домами за которые теперь всеми руками и ногами держатся.
А вы не держитесь? Иное поведение удивительно.
A> Спросите как им это удалось? Артиллерия/авиация и танки от армии РФ, боевики с северного кавказа, казаки, просто наёмники из РФ.
Сколько там танков РФ? Артиллерии? Боевиков? Ладно, боевики везьде тусуются, это их хлеб и заработок, но вот правительственных танков и пушек сколько? И скольки танкам и пушкам они противостоят? Чьи эти будут? Колись, да!
A> Теперь вопрос — казалось бы при чём тут "российские миротворцы"? И почему их не любят так в Грузии ...
Если повернуть пропаганду нужным образом — полюбят что угодно.
A>Нет — все прекрасно понимают что это не его решение.
Это его компетенция. Может, его постоянно зажимали, а тут вдруг надоело? Пусть, мол, человек поразвлечётся.
A>>Интересно, а Латвии чито будет? Забоятся латышских стрелков чи нет? A>О чём вы ?
Латвийцы вроде бы тоже боржоми грузинское проверили, и не остались довольными. Что то тут не так.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
B>>а теперь вычтете из этого деньги американского биг бразер
A>В ВВП страны экономическая помощь войти не может, в принципе. ВВП — это продукт страны. То есть то что в ней произведено.
если я приехал в демократическую страну со своими деньгами и что то на них произвел это в ввп войдет?
ICQ 227964124
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
B>>кстати а кто нить знает какой у грузии ввп?
A>вы тупой илине понимаете? A>у россии высокий ВВП но не Путин его таким сделал. Зато Путин его хочет оставить ВЕСЬ СЕБЕ. А не народу России. Иначе бы он не боялся так что его не переизберут и проводил бы реформы в стране а не занимался ИБД. A>вы действительно верите что президент не доверяющий вам права выбора за вас радеет?
1. вы я посмотрю хамло.
2. если я не знаю ввп грузии из этого следует что я тупой?
3. да пускай путин присвоит себе всё... лишь бы саакашвили оставался демократом, а то ровнятся больше не на кого...
ICQ 227964124
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
B>>кстати а кто нить знает какой у грузии ввп?
A>вы тупой илине понимаете? A>у россии высокий ВВП но не Путин его таким сделал. Зато Путин его хочет оставить ВЕСЬ СЕБЕ. А не народу России. Иначе бы он не боялся так что его не переизберут и проводил бы реформы в стране а не занимался ИБД. A>вы действительно верите что президент не доверяющий вам права выбора за вас радеет?
эта.. еще один вопрос: вы случайно не боитесь агрессии северного соседа?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>вы тупой илине понимаете?
Ты действительно мигрант или житель России?
A>у россии высокий ВВП но не Путин его таким сделал.
Верно.
A> Зато Путин его хочет оставить ВЕСЬ СЕБЕ.
Бред.
A> А не народу России.
Кто это — народ России? Опять нечто безликое?
Я, например, участвую в создании ВВП, и я свою долю получил в виде з/п, например.
A> Иначе бы он не боялся так что его не переизберут и проводил бы реформы в стране а не занимался ИБД.
Бред. Это народ боится, что Путин избираться откажется. Некто народ без паводыря никак не может.
A>вы действительно верите что президент не доверяющий вам права выбора за вас радеет?
Кстати, по твоему Президент — это пуп земли? Вот ведь как получается — Грузию можно сравнить с моей Белгородской областью. И я знаю, что редкий чих в области без ведома Савченко случится. Ну, не каждый чих, но такой, чтобы кардинальный — это точно.
Но Путину точно до чихов в Старом Осколе дела нет, для этого у него есть Савченко. А у вас в Грузии получается, где Саакашвилли, там жизнь, как ушёл — жизни нет? Мыслишь мелко, масштабы не те. Потому, наверное, Саакашвилли больше чем на руководителя области не тянет? Вот Шеварднадзе был другого масштаба и другого теста...
Мне начхать за кого там Путин радеет. Хотя догадываюсь, что за родственников и близких. Иначе и быть не может. Мне главное, чтобы Путин не мешал мне радеть за моих близких и так далее.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Вы бы новости смотрели что ли чем к словам придираться
Так это с тобой такое просмотр наших новостей сотворил? Чур тебя, ей Б-гу, новости смотреть противопоказано. Их даже слушать небезопасно. Попробуй терапию сериалами. Вообще, бытует мнение, что новости без сериалов смотреть категорически нельзя. И вообще, сериалы показывают для терапии телевизорсмотрящих, чтобы у них мозги не закипели.
А скажи, в Грузии люди поголовно новости смотрят? Телевизор? И конечно же, всему верят, что покажут?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
<rip>
Subj. Сегодня корреспондентов НТВ не пустили в Грузию. Вот Вам и "получение виз прямо в аэропорту" http://news.ntv.ru/87811/
Как наш доблестный грузинский друг это объяснит?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
LM>>Как плохо в России и как хорошо в Грузии! Но ежики продолжают жрать кактус! A>я жуе отвечал на это — отвалите
Что отвалите? Я вижу что Вам тут плохо, но Вы не едете туда где все хорошо и Саакашвили всех в рай ведет!
Как это объяснить? Вы мозахист?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
LM>>А ничего, что этого вина экспортируется в Россию больше чем Грузия может произвести из ВСЕГО своего винограда? LM>>Или это "многотысечялетние запасы винограда"? A>Вот и задайте себе вопрос — откуда этот экспорт? Кто выдаёт СТОЛЬКО сертификатов на ввоз вина и т.д.?
В России нет сертификатов на "ввоз вина". Есть сертификаты качества, которые выдаются ВАШИМИ ребятами.
A>Виноград кстати ещё и азербайджанский и армянский по моему используют в Грузии вообще то — производственные мощности позволяют.
Только у винограда немного другой вкус
<skipped> LM>>Член, она, член A>Умница Когда выучишь ещё плохие словечки иди расскажи их маме она те конфетку даст.
6-ой бан он за оскробления получит?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, antidogm, Вы писали: LM><rip> LM>Subj. Сегодня корреспондентов НТВ не пустили в Грузию. Вот Вам и "получение виз прямо в аэропорту" LM>http://news.ntv.ru/87811/
LM>Как наш доблестный грузинский друг это объяснит?
Да все просто... официально скажут, что он провокатор, а на самом деле окажется что он прилетел со своей мирелкой(Ессентуки, Новотерская??) и с бутылкой водки.... нафига такие туристы....
Кто понял жизнь тот не торопится...
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>НЕТ — не аналогия — Россияне не вдруг узнали что они и как пьют — они сначала 15 лет пили а потом сделали удивлённое лицо.
Вай-вай, будем играть в маленького глупенького мальчика. да? Что они пьют россияне прекрасно понимали все эти 15 лет. Даже алкаш, покупающий в шинке сомнительный гибрид метанола и тормозухи совершенно четко понимает что это не водка и даже не самогон. Но это ни на грамм не извиняет шинкаря — если в один прекрасный день за этот "продукт" ему набьют рожу, отмаза "а раньше нравилось" уже не прокатит. Он сам заложил риск потерять зубы и поломать ребра когда начинал этот "бизнес". И особенно он усилил этот риск когда начал хамить клиентам. Так что не надо тут с больной головы на здоровую — думать надо было раньше о том, что продаете — вино или фекальные массы пополам с гербицидами. А если уж так приспичило продавать именно фекальные массы, то получше следить за своим отношением к клиентам. Иначе набитой морды не миновать.
A>Я считаю родиной своей данную страну.
Судя по вашим постам — совершенно напрасно. Местом жительства — да. Родиной — вряд ли.
A>Нет молодой человек — это вы тут провокациями занимаетесь и вам подобные
Нет молодой человек — это вы тут провокациями занимаетесь и вам подобные
Ку...
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
A>Тема 1: Грузия
A>Саакашвили проводит не антироссийскую, а независимую международную и внутреннюю политику и вполне успешно
A>аргументы: A>приведите пример хоть одного антирусского высказывания его или министров его кабинета?
да бери любое высказывание, оно и будет примером, из особых перлов грузинского словоблудия — про сравнение рынка россии с фекальными массами...
A>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ?
приведи пример вмешательства России во внутренние дела Грузии...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Пацак, милитаризмом не страдаю и не мечтаю погибнуть за "правое дело". A>Более того — не вижу автомата и в ваших руках. A>Демократию и манифестации для того и изобрели чтоб без кровопролития решать спорные вопросы.
манифестация — это бряцанье оружием, пусть его пока даже и нет в руках.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
L>Отлично!!!! Всегда ценил кавказскую мудрость.... Этот перл беру на вооружение...
Берите — и запишите обязательно чтобы не забыть.
Я МАЛО ПЬЮ — максимум раз в месяц.
Если пью — пробовать всегда стараюсь новое — любопытство — вдруг понравится больше.
natural born flamer
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
FF>>хорошо, что поставили.. если умеют для себя, значит сумеют и для страны.. A>Я же написал — не для страны а для РЕЖИМА — для лично Путина и его команды.
есть четкие подтверждения этому?. личные ощущения НЕ приветствуются..
A>Если бы их хотели заставить служить стране их бы заставили соблюдать закон — а так просто припугнули и дали понять — ни закон нам не писан ни суды у нас не независимые — захотим посадим, захотим — жить дадим.
ибо нефиг лезть в политику с большим карманом..
A>Затем то и отличается ВЛАСТЬ от КРЫШИ что КРЫША требует подчинения себе а власть — ЗАКОНУ. Эти бизнесмены теперь подчинены той команде что есть и её боятся.
власть — это та же "крыша".. исторически так сложилось.. везде..
а "закон" — это такие же "понятия", которые все обязаны выполнять..
A>А закона они не боятся — команда их крышует теперь.
было бы так, тогда БАБ купил бы себе пару десятков министров
A>>>Российские либералы не убоги — они слабы. Не может быть чтобы в целой стране не было молодого энергичного порядочного человека в политике. Есть они. Проблема в том что нужны спонсоры. А спонсоров всех ПРИСВОИЛ СИЛОЙ кремль. Таким образом абсолютно однозначно исключил конкуренцию на политическом поле. FF>>наконец то.. мне так надоели эти гонки A>Ага — а сказка про доброго царя который воцарится на веки вечные и озолотит землю русскую не надоела?
ну не на веки вечные, ну не озолотит.. этого мы сами всего добьемся..
A>Знала история таких царей? может нерусских царей таких знала?
так уругвайский президент подходит?.
A>>>>> Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти. FF>>и дальше что?. Буш тратит человеческие ЖИЗНИ для сохранения СВОЕЙ власти.. A>Буш тратит их не для сохранения СВОЕЙ власти а для сохранения гегемонии США в мире.
ню-ню.. а нефть они там качают для того, чтобы другие не мучались от избытков.. и Ирак жутко угрожал гегемонии США в мире аццкая сотона
A>А путин просто защищает себя лично от того чтоб не дай бог народ ему не отказал в доверии в пользу другого политика.
предложите хотя бы одного полит.деятеля, которого вы бы хотели видеть на месте Путина..
A>Россия пока что от ИБД Кремля ничего не выиграла — цены на нефть не в РФ определяют — деньги от ней идут в стабфонд большей частью.
Россия выиграла очень много.. она успокаивается и начинает работать..
A>>>Заметьте — путин не просто диктатор как Сталин. Он именно фашист. Всеобщее отупление (от образования что осталось у нас знаете небось?), забривание в Армию. Потенциальные очаги конфликтов и враги вокруг (чтобы в тонусе держать и страхе народ). FF>>интересно.. а при Ельцине типа такого не было A>При Ельцине лидер страны не заявлял что в стране угроза фашизма, мы должны вооружаться а то волк нас съест,
разве Путин это говорил
A>и движений молодёжных с его личиком на майках на деньги кремля тоже не организовывали.
угу.. потому что Ельцина на майке носить это надо быть извращенцем хотя в начале 90-х это тоже было..
A>При Ельцине хреново но решали внутренние проблемы — Чечню,
и как?. решили?. 2 кампании провели, а успокоились лишь при Путине..
A>экономику мучили т.д.
с этим согласен.. дефолт 98го это был наверное оргазм экономистов..
A>Не говорю что удалось или правильно сделали — нет — но направление было правильным — президент что то делал для страны до 1996 года и в стране тоже что то менялось.
оппа..а последующие 4 года получается значения не имеют?.
особых изменений в положительную сторону я кстати не заметил.. МММ, ваучеры, рэкет.. что там хорошего появилось?.
A>А теперь? Застой.
как показывает практика за последние 2-3 года, у нас во власти не идиоты сидят.. они знают что мы примем, а что нет.. дураками нас как раз при Ельцине делали..
A>Когда в стране ходит байка о том как президент не велел олигархам девок в куршавель самолётами возить и лобызающие ему зад олигархи вдруг начинают покупать яйца фаберже в то время как одного из них прилюдно мочат а другие бегут из страны — это не просто так — это уже практически возвращение "генеральной линии партии".
гы-гы-гы..
кто там убежал?. БАБ?. туда ему и дорога.. вернется, голову открутим..
а кого там замочили прилюдно?.
A>>>Назовите хоть одну ВНУТРЕННЮЮ или ВНЕШНЮЮ проблему которую ВВП решил. FF>>он добился стабильности.. A>какой стабильности?
я хотя бы знаю что меня ждет в обозримом будущем..
A>войну в ираке начал?
не могу.. валяюсь.. теперь начало захватнических войн показатель стабильности
A>>>А если таковых нет — то подумайте — ДЛЯ ЧЕГО И КОГО ОН ТАМ СИДИТ ? FF>>чтобы вы смогли вот так вот выйти на форум и орать про ужжастный режим гебни.. A>диктаторы сегодня не борются с одинокими голосами и мелкими политическими партиями
вы так много диктаторов знаете лично?.
A> — это была типичная ошибка позднего СССР — не гласность опасна сама по себе а невозможность консолидироваться противникам режима. Более того — такие форумы позволяют выпускать пар — незачем с ними бороться
докажите, что это не так!. вперед на баррикады!. ну или в палатки кому как больше нравится
FF>>круто звучит.. хуже нет страны в целом мире.. рф маздай A>есть страны хуже http://www.nbp-info.ru/2333.html:
ой, не надо только таких "людей" сюда постить.. тов.Лимонов еще не заслужил ни уважения, ни уверенности в его разумности..
A>Индекс складывается из многих аспектов: социальные возможности, доступность образования, медицинских услуг и т.п.
хорошо бы добавить сюда довольность граждан..
A>Так вот, по индексу развития человеческого потенциала Россия находится на 57-м месте. Правда, можно утешаться, что Южная Африка находится еще ниже, на 119-м месте, но, думаю, это слабое утешение... A>...в индексе конкурентоспособности роста на 70-м (из 104)
не более, чем громкие слова.. проще говоря "утка для дураков".. между ними еще несколько десятков мест, а их сравнивают это типа "ГенСек пришел предпоследним, а наш президент вторым"..
A>(Цифры взяты из журнала "Свободная мысль" # 8, 2005.)
если бы сказали, что цифры взяты из головы, я бы им может даже больше доверял
A>гордитесь путиным? вы считаете что он достойный президент?
как считает большинство населения, Путин хорош, но не идеален, да и лучшей альтернативы нет..
LM>>Как наш доблестный грузинский друг это объяснит? L>Да все просто... официально скажут, что он провокатор, а на самом деле окажется что он прилетел со своей мирелкой(Ессентуки, Новотерская??) и с бутылкой водки.... нафига такие туристы....
Нет — это есть следствие визового режима — страна может не пускать к себе всех кого захочет.
Визовый режим не Грузия ввела.
Скорее всего их не пустили потому что они потом Грузию в весьма невыгодном свете представляют на российских каналах массовой информации. Смотрел не раз и мечтал многим российским журналистам и политологам в морду дать за откровенно "заказные" язвительные репортажи о Грузии. Врут откровенно на всех трёх каналах — и на РТР и на ОРТ и на НТВ. Профессия у них такая — пусть не обиджаются что их в страну не пускают. У Грузии вот премьер-министра в Россию не пускают — и ничего — терпят. Вообще грузин в РФ многих не пускают — даже тех у кого виза ЕСТЬ выданная консульством РФ — заворачивают по прилёте в Москву иногда, журналистов грузинских в РФ даже арестовали когда в Беслане нашли.
natural born flamer
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
FF>>пока они работают как мне хочется A>т.е. вы довольны ситуацией с правами человека в РФ?
ага.. не во всем, но в общем ничего ужасного не вижу..
A>Да нет — к тому же и госканалы и ещё много чего. A>То что у власти есть СВОЙ ЛИЧНЫЙ политтехнолог (руководитель целого фонда эффективной политики) и есть использование политтехнологий против политических оппонентов.
покажите мне большую развитую страну, в которой нет политтехнологов.. даже закулисных..
A>То что студентов в центре Москвы хватают и в воронок за то что они пьют (заметьте — не импортируют, не продают а пьют) Боржоми — это вам самый последний и идиотский пример произвола властей.
сидел не так давно в Москве на Чистых прудах(да и не только).. пил пиво.. никто меня не забрал.. что я неправильно делаю?.
A>Не дошло? А то что закрыли НТВ и ТВ6 и ещё много чего — это доказательство цензуры.
у вас в Грузии их отключили наверное.. КРОВАВЫЙ АНТИНАРОДНЫЙ ПРОАМЕРИКАНСКИЙ РЕЖИМ саакошвили запрещает другую точку зрения
A>>>Не запрещали бы флаги вывешивать национальные! это же откровенный чиновничий маразм. FF>>разрешено вывешивать государственные флаги.. читайте закон внимательней.. а о национальных флагах я не слышал A>Вы бы новости смотрели что ли чем к словам придираться
вы внимательней их смотрели..
A>>>Не создавали бы на государственные деньги молодёжные ПРОПРЕЗИДЕНТСКИЕ движения. FF>>ух, ты.. на Украине значит тоже фошызм лютует Ющенко и Гитлер близнецы-братья..Кто более.. A>И что на маечках Ющенко нарисован у ребят?
кто ж Ющенко будет на майках рисовать.. это некрасиво..
A>>>Но самое страшное это то что ВТИХУЮ весь российский бизнес крышуется силовыми структурами и висит на крючке у них. За неимением ни независимого суда FF>>таких нигде не существует.. A>Как ни странно существует.
лишь в абстракции..
A>Есть такое понятие как разделение властей. И суды эти действительно независимы — в США даже вот президента чуть не привлекли а уж решений неприятных для властей эти суды принимают кучу.
угу.. чуть не привлекли вот когда привлекут, тогда и будем говорить..
кстати тов.Буш уже нарушал неоднократно законы..например, на празднике раздавал автографы детям, расписываясь на флажках..а это есть грубое нарушение закона о государственном флаге..
A>>>ни вообще каких либо институтов защиты своих прав от власти любая оппозция обескровлена на корню. У любого кто пойдёт против режима и даже просто пожелает прозрачного ведения бизнеса могут его отнять на раз два. FF>>примеры и доказательства у вас конечно же есть?. A>Конечно — почитайте как у Евросети отобрали телефоны,
лучше бы, право, закрыли.. ничего у них не покупал, не покупаю и покупать не буду.. и другим не советую.. таких нам на рынке не надо..
A>как посадили Ходора (до этого 13 лет воровавшего без проблем)
типа после 13 лет можно уже не бояться закона?.
A> и НЕ посадили Абрамовича, Бендукидзе, Вексельберга и многих других.
за что?.
A>Как у нас все аналитики лижут бушу, а вся страна дружно анализирует ЧТО ЖЕ ТАКОГО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ НАШ ПРЕЗИДЕНТУШКА В ЕЖЕГОДНОМ ПОСЛАНИИ?
гы-гы-гы..это типа как интервью с Дерипаской?.
A>У нас в Грузии один такой бизнесмен — министром стал — Бендукидзе зовут.
вот где коррумпированность
A>Ещё один — Патаркацишвили — всё никак не хочет правительству Коммерсант продать. Ну не по душе кремлю даже 1 независимая ОТ НЕГО газета.
вам то откуда знать что по душе Кремлю, а что нет?.
A>Они много интересного понарасказывали. A>Это с одной стороны.
выбирайте источники разного толка.. а то ваше мнение слишком узконаправленное..
A>А с другой — подумайте — как так получается что все воруют, а президент не учавствует? Он клинический идиот? Не кажется он мне совсем уж безнадёжным. По моему просто врун.
откуда сведения про "все воруют"?. сами тырите?.
...coding for chaos...
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>НЕТ — не аналогия — Россияне не вдруг узнали что они и как пьют — они сначала 15 лет пили а потом сделали удивлённое лицо.
П>Вай-вай, будем играть в маленького глупенького мальчика. да? Что они пьют россияне прекрасно понимали все эти 15 лет. Даже алкаш, покупающий в шинке сомнительный гибрид метанола и тормозухи совершенно четко понимает что это не водка и даже не самогон. Но это ни на грамм не извиняет шинкаря — если в один прекрасный день за этот "продукт" ему набьют рожу, отмаза "а раньше нравилось" уже не прокатит. Он сам заложил риск потерять зубы и поломать ребра когда начинал этот "бизнес". И особенно он усилил этот риск когда начал хамить клиентам. Так что не надо тут с больной головы на здоровую — думать надо было раньше о том, что продаете — вино или фекальные массы пополам с гербицидами. А если уж так приспичило продавать именно фекальные массы, то получше следить за своим отношением к клиентам. Иначе набитой морды не миновать.
Да нет — как раз тут вы не правы — если из 10 сортов дерьма покупаешь 1 дерьмо и пьёшь (и кстати пили ведь и действительно НРАВИЛОСЬ — Грузия была не единственным выбором в этом плане) и никто не умер, делать испуганное лицо именно глупо — а морду бить можно себе — можно об стенку головой — это пожалуйста. И ОТРАВЛЕНО оно не было. Вино это не водка — им не спиваются. Это не наркотик — от него не дохнут. Это просто вкусный напиток. Кому то не понравился вкус? ТАК НЕ ПОКУПАЙТЕ. Запрещать то зачем ЛИЦЕМЕРНО? и строить из себя потом оскорблённого за то что вам сказали ПРАВДУ во всеуслышанье?
За всю эту перепалку из Грузии ни одной лжи от официальных лиц не прозвучало — лгать начало и продолжает правительство РФ.
Министр РИЗНАЛ что да — был и контрафакт из Грузии — потому что СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ и это естественно.
Саакашвили показал что Грузинское вино подделывают даже за границей — потому что торговую марку некому защищать. Это когда он из портфеля доставал всякие бутылки привезённые из Европы и заставлял министров пробовать.
И лицемерно же оскорбляется услышав правду — и использует этот повод чтобы шовинизировать народ.
A>>Я считаю родиной своей данную страну. П>Судя по вашим постам — совершенно напрасно. Местом жительства — да. Родиной — вряд ли.
По вашему патриотизм это согласие с Павловским и Путиным? — Ну и записывайтесь в "НАШИ" и боритесь с "фашизмом". И НЕ ПЕЙТЕ грузинского вина и боржоми — нормальным людям больше достанется.
А по моему патриотизм это желание мирной и богатой жизни своей стране.
natural born flamer
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
B>>Аргументы с Вас, а antidogm: B>>... и некому вправить им мозги — я беру на себя этот непосильный труд!
A>это была затравка — а аргументов я выдал 2 страницы, умеющий разбирать буквы очки да наденет и ...
Чтобы носить очки не нужно быть умным, достаточно иметь плохое зрение (с) Не моё.
А за очкарика
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
J>>А, так это просто грузинский жириновский к нам на форум пожаловал. И как я сразу не догадался
A>Глупости! Жирик из страны мигрировать и не собирается.
Ты думаешь Грузия не способна взрасить своих собственных?
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
skip
A>Если бы это не были обвинения в том что вино отравлено а боржоми бесполезен то никто не кричал бы. А то что сделал онищенко (т.е. президент РФ — сам бы он не посмел) это оскорбление страны с многотысячелентней истории виноделия. а что боржоми бесполезен это вообще маразм. как можно запрещать товар за то что он бесполезен? а что кока-кола полезна?
Запрет был не Боржоми, а подделок. Есть такой термин минерализованная вода A>продавать будут — от этого как раз качество вина только вырастет. мне обидно что я его здесь пить не смогу.
A>>>Во вторых Грузия сама по себе член ВТО. FF>>серьезно?. линки?.
A>http://www.mvtp.kg/main.php?lang=ru&p=19&a=1
A>>>В Третьих если вино то и разного качества — виноградники одни и пестициды те же должны быть и в коньяке и в чаче которые ввозить МОЖНО!!! A>>>В четвёртых — почему тогда ещё не посажен Онищенко и таможенники травившие всю страну пестицидами? FF>>Онищенко узнал и закрыл поставки.. сработал правильно.. а таможенники при чем тут вообще?.
A>А до этого много лет он НЕ ЗНАЛ? A>И ВЫДАВАЛ СЕРТИФИКАТЫ НА ИМПОРТ И ПРОДАЖУ И Т.Д.? А таможенники не видели контрафактную им продукцию везут или нет? Вы вообще в курсе что проходит спиртное прежде чем попасть на стол?
Онищенко, Онищенко, да он как раз свою работу и сделал
A>>>В пятых грузинские производители тут же бросились к экспертам в России и за рубежом по поводу пестицидов и подали в суд и т.д. — Конечно же мнение международно известных и российских экспертов и на российский суд не влияет никак. FF>>это вы о каких экспертах?.
A>О российских сомелье + лабораторию виноделия во франции. Понятно что вы сейчас скажете что всё это для вас не авторитет но, извините, Онищенко б я ещё меньше доверял.
На экспертизу были посланы бутылки, которые конфисковали из рядового магазина A>>>>>а боржоми бесполезен — что было явной ложью. FF>>>>вы лично пробовали?. а давно ли?. заметны ли улучшения?. проводили ли хим.анализы?. A>>>Если бы он был бесполезным он бы не продавался В АПТЕКАХ по всей России! FF>>какой даты выпуска?.
A>Какая разница какой? Минералка вообще не портится со временем.
Конечно не портится, только осадок выпадает, да состав меняется
A>>>Как и любая минеральная вода с щёлочью он полезен для тех у кого проблемы с кислотностью как минимум. Я сам его всю жизнь пью и вся Грузия пьёт и ещё никто не жаловался. FF>>если в заявленной минералке состав не догоняет, заявленный на этикетке, то это не значит, что от нее (минералки) кому нибудь поплохеет..
A>И чего там не хватало? Пожалели минеральных солей туда положить жадные грузины? Вы вообще думаете что говорите? Какой смысл? Это же чушь отскровенная — там на этикетке вообще что написано вы читали когда нить? По вашему в Боржоме чёрная икра? Это обычная газированная минеральная вода с щелочью и йодом и ещё несколькими солями. При всём уважении в ней нечго подделывать — это не вино. Более того вкус Боржоми от состава и зависит — его ароматизаторами не вызовешь. В Питере и Тбилиси продавался один и тот же Боржоми.
Ещё раз, минерализованная вода и вода из источника это 2 большие разницы.
Skip
A>Угу — посмотрим как Путин вам РФ остроит — нравится всё вот это кругом вот? Коррупция? Ментовский беспредел? Все эти ....станы которые жрут деньги из бюджета немерянно? В армию призыв?
Беспредела сейчас, как раз то меньше чем при ебн.
И ещё раз, борьба с подделками пойдет только на пользу грузинскому виноделию, импортеры смогут брать за вино настоящую цену, а не соревноваться со всякой дрянью под своей маркой. Нормальное вино стоит не менее 500 руб. за бутылку. И мне не жалко этих денег. Под шашлык правильная Хванчкарала это же просто праздник какой-то .
Вам не нравится запрет, мне не нравится подделки.
Настоящее грузинское вино, чача, коньяк — это праздник души
Ваши виноделы должны сами придавить суррогаты
P.S. Пожалуйста не переплетайте Путина с грузинским вином и беспределом, это совсем другая песня. Кстати, в 2008 году Путин освобождает свой пост, на кого будем дальше пинать
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[2]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
"
Министр признал, что в Грузии, наряду с качественными винами, производятся и фальсифицированные. Что же касается поставок грузинской винной продукции в Россию, бывало, что виноделы «шустрили и отправляли туда вина, которые не продавались, например, в Англии или Голландии». «Но на российский рынок если вынесешь, извините, фекальные массы, и они продадутся», — сказал Окруашвили. В Европу же, полагает он, Грузия должна экспортировать более качественное вино.
"
А теперь
а) где здесь неправда?
б) где здесь лицемерие?
в) где здесь оскорбление РФ?
то что в РФ пьют дерьмо в количестве превышающем эпидемиологический порог трубят сами россияне уже который год! И это НЕГРУЗИНСКОЕ ДЕРЬМО НА 90%.
я сам говорил то же самое всем своим друзьям — Грузинское вино за 150-200 рублей не пейте — это дерьмо — не меньше 400р бутылка стоить должна — и никто не обижался! заметьте грузинское дерьмо за 150-200 всё же покупали (НЕ Я) — оно было видимо всё таки иногда вкуснее чилийского дерьма или молдавского или французского. вина за 200 рублей литр нормального НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Только кампот.
министр и объяснил что был мол в России спрос на дешёвое вино — его туда и поставляли.
в России мол и не такое дерьмо покупают. в европу такое не продашь — надо качество улучшать многим производителям теперь — поэтому мол и беспокоятся производители.
ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ — К ЗАПРЕТУ ВИНА ЕГО КАЧЕСТВО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Вино может быть трижды кислым и невкусным — за это его запретить нельзя — в конце концов на вкус и цвет товарища нет.
Как ни странно запретили грузинское вино не за то что оно плохое.
Его запретили как ОТРАВЛЕННОЕ ПЕСТИЦИДАМИ. Что явная ложь. Худшее грузинское вино гнали чаще всего элементарно из азербайджанского винограда — его то не запретили при этом! Из того же винограда что и поставляемое в Англию и куда угодно. Не запретили грузинский коньяк — который из того же гонят. Не запретили виноградную водку ЧАЧУ.
S>приведи пример вмешательства России во внутренние дела Грузии...
Абхазия и Южная Осетия.
И не называйте миротворцами людей при участии которых этнически вычистили 60-70% населения этих регионов, преимущественно грузин.
Поверьте — если бы не эти два конфликта — Россия с Грузией приблизительно как Армения с Россией бы дружили.
natural born flamer
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>вкуснее чилийского дерьма или молдавского или французского. вина за 200 рублей литр нормального НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Только кампот.
Где ты видел чилийское дерьмо? Они в отличии от грузин предпочитают таки вино поставлять. И кто тебе сказал что не может быть вина дешевле 200р?
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Каюсь — недоговорил — имелся ввиду чистый ВВП — несырьевой.
А зачем рассматривать несырьевой ВВП? Какой в этом смысл?
A>Экономика РФ значителько меньше, и развивается за счёт потрясающих цен на нефть — цены на нефть растут — ВВП растёт.
По оценкам экспертов нефть и газ составляют порядка 30 процентов ВВП. Даже за вычетом их Российская экономика остаётся достаточно большой.
A>Производства индустриально-интеллектуального в стране больше не становится. Даже домов и тех меньше строить стали.
Это не правда. Если судить по нашему городу(Калининграду), то строить в последние год-два стали гораздо больше. Причём как жилих домов, так и торговых и офисных зданий, гостиниц и многого другого. Кроме того год назад у нас достроили электростанцию.
A>Будущее арабских эмиратов конечно заманчиво — но только тут и населения побольше да и нефть не всегда так стоить будет. Да и шейхов мудрых и воспитанных правильно (избираемых кстати среди семей аристократов) не нашлось к сожалению. зато нашлись жлобские морды в фуражках и лампасах которые и привели к власти Вовочку из анекдотов на радость люмпенам всей страны даже умеющего материться иногда.
Ничего не значащие в споре слова.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Да нет — как раз тут вы не правы — если из 10 сортов дерьма покупаешь 1 дерьмо
Вот эта посылка ложна, следовательно ложны и сделанные из нее выводы. Тем, кто пил грузинскую поделку под Хванчкару было совершенно безразлично что пить. Ни о каком "из десяти один" тут речи не идет — грузинская бурда была в этом ряду ничем не лучше самогона Бабы Любы или технического спирта авиатехника Петровича — и на то и на другое покупатели и "любители" всегда найдутся. А ваша (и грузинская) позиция сродни стонам той самой Бабы Любы, у которой "злые менты отобрали самогонный аппарат".
A>За всю эту перепалку из Грузии ни одной лжи от официальных лиц не прозвучало
А их во лжи никто и не обвиняет — обвиняют в хамстве и в желании совать нос не в свои дела. Причем это уже далеко не первый случай.
A>А по моему патриотизм это желание мирной и богатой жизни своей стране.
То-то я гляжу у вас это желание ажно из ушей прет — что ни пост, то конструктив, что ни строчка — миллион в бюджет страны.
Ку...
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Если бы это не были обвинения в том что вино отравлено а боржоми бесполезен то никто не кричал бы. А то что сделал онищенко (т.е. президент РФ — сам бы он не посмел) это оскорбление страны с многотысячелентней истории виноделия.
а то, что сделали грузинские виноделы(точнее Саакашвили, виноделы не дураки), это оскорбление страны с многотысячелетней историей винопития
A>а что боржоми бесполезен это вообще маразм. как можно запрещать товар за то что он бесполезен? а что кока-кола полезна?
Боржоми запретили за то, что содержимое бутылки отличается от заявленного на этикетке..
A>продавать будут — от этого как раз качество вина только вырастет. мне обидно что я его здесь пить не смогу.
спасибо..
A>>>В Третьих если вино то и разного качества — виноградники одни и пестициды те же должны быть и в коньяке и в чаче которые ввозить МОЖНО!!! A>>>В четвёртых — почему тогда ещё не посажен Онищенко и таможенники травившие всю страну пестицидами? FF>>Онищенко узнал и закрыл поставки.. сработал правильно.. а таможенники при чем тут вообще?. A>А до этого много лет он НЕ ЗНАЛ?
не дошла информация например..
мне интересно..почему только на Онищенко ругань..ведь даже Саакашвили подтвердил, что вино плохое.. нет чтобы виноделов ругать..ан нет..
A>И ВЫДАВАЛ СЕРТИФИКАТЫ НА ИМПОРТ И ПРОДАЖУ И Т.Д.?
Люцифер уже рассказал что к чему..
A>>>В пятых грузинские производители тут же бросились к экспертам в России и за рубежом по поводу пестицидов и подали в суд и т.д. — Конечно же мнение международно известных и российских экспертов и на российский суд не влияет никак. FF>>это вы о каких экспертах?. A>О российских сомелье + лабораторию виноделия во франции. Понятно что вы сейчас скажете что всё это для вас не авторитет
линки можно?. и не надо додумывать за меня
A>>>Если бы он был бесполезным он бы не продавался В АПТЕКАХ по всей России! FF>>какой даты выпуска?. A>Какая разница какой? Минералка вообще не портится со временем.
большая.. разница в том, когда она была произведена..
A>>>Как и любая минеральная вода с щёлочью он полезен для тех у кого проблемы с кислотностью как минимум. Я сам его всю жизнь пью и вся Грузия пьёт и ещё никто не жаловался. FF>>если в заявленной минералке состав не догоняет, заявленный на этикетке, то это не значит, что от нее (минералки) кому нибудь поплохеет.. A>И чего там не хватало? Пожалели минеральных солей туда положить жадные грузины?
если бы Боржоми делали дома во дворе, то можно было бы говорить о "жадных грузинах"..
A>Вы вообще думаете что говорите? Какой смысл?
прямой и экономический.. я уж не говорю о политическом.. вблизи саммита Г8 потитит.провокацию проводить довольно правильное решение.. только никто не поведется..
A>Это же чушь отскровенная — там на этикетке вообще что написано вы читали когда нить?
там написано сколько и каких солей содержится в воде.. в процентах..
A>Более того вкус Боржоми от состава и зависит — его ароматизаторами не вызовешь. В Питере и Тбилиси продавался один и тот же Боржоми.
сравнивали?. химически идентичны?.
FF>>хороший прием.. можно я тоже попробую?. FF>>вам самим не страшно, что Саакашвили диктует производителям вина и минералки добавлять пестициды в свою продукцию?. A>Не признаёте вы политизированность этой акции?
признаю.. Саакашвили полит.интриган
A>>>Завтра ему забашляют — он будет сертификаты на действительно отраву давать? (Собственно учитвая что продают сейчас в России — он уже их выдаёт) FF>>а завтра Чейни махнет рукой и с горных рек Кавказа на территорию РФ начнут спускать химические отходы.. FF>>аналогия уверен, что понятна A>Молодой человек — не начнут — уверяю вас.
дядя, это сарказм..
<домыслы пропущены за ненадобностью>
A>>>Она и не просит этого права — она просит интернационализацию миротворческого контингента FF>>это кого?. те самые военные базы США, которые уже обещались ставить?. A>У США и то больше морального права быть там миротворцем
после Ирака у нее это "право" пошатнулось..
A>>>+ демилитаризации местных сепаратистских режимов и возвращения беженцев. Вместо этого у этих режимов откуда то (неужели сами производят?) берётся военная техника и оставные офицеры российской армии в качестве консультантов. А грузинские беженцы в регион не могут вернуться уже 15 лет. Вопрос — зачем нужны такие миротворцы? FF>>чтобы никто не начал атаковать территорию сепаратистов, прикрываясь знаменами свободы и демократии.. A>Супер — возвращаете беженцев, проводится референдум об отделении и о! сюрприз — оказывается что 60-70% населения ПРОТИВ отделения!
60-70% населения Грузии?. а Абхазию спросили?.
A>Да ну — по вашему если эстонский депутат скажет что то то это содрогает мир — а вицеспикер РФ, лидер второй по популярности партии в стране авторитета не имеет? А может всё проще? В своём глазу бревна не видим?
может все еще проще?. в чужих глазах бревна ищете?.
A>>>Подобных заявлений никто не удовлетворит никогда — это очевидно. И это не оправдание — будьте добры ОТВЕЧАТЬ, а не отшучиваться в ответ. Иначе идите в форум "Политика для гламурных мальчиков" если найдёте такой. FF>>давайте я буду сам решать что, куда и в каком виде писать.. разве что модератор может перенести мои посты в другие форумы..не стоит указывать.. FF>>и не надо писать заглавными буквами..это трактуется как повышение тона..право не стоит A>вот отвечали бы так ясно и понятно — и не пришлось бы ПОДЧЁРКИВАТЬ то что я хотел сказать — это подчёркивание. Наорать я на вас не могу — это форум.
есть теги форматирования.. используйте их..
FF>>>>нет, чтобы делать, а вы на форуме флеймите.. A>>>Я негражданин РФ — к сожалению FF>>так зачем вам гражданство государства, которое вы не любите?. A>Я люблю страну и людей. А государство это любить не за что. Ни народу россии ни мне оно кроме дерьма ничего не делает.
имхо это ошибка всех либералов.. какое государство, такой и народ в РФ..
FF>>возьмите гугл в правую руку.. и ищите последние скандалы по поводу английского спецназа.. FF>>профессиональная армия не означает отсутствие дедовщины.. A>Из профессиональной армии можно УВОЛИТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ A>В конце концов в неё можно не идти.
в нашу тоже можно не идти.. и дальше что?.
A>Ну и наконец — жертв ЭТОГО в Англии не видно и не слышно. А в РФ — БАТАЛЬОН в год только гробов.
откуда сведения?.
A>Нет — вы действительно верите что госчиновники реально работают?
если люди их достают, то работают..
A>>>4/5 идут худеть и повышать ВВП на стройки — авось и в таджикских гастарбайтерах надобность отпадёт. FF>>ну-ну.. скорее они будут кричать о нарушении либеральных ценностей A>силой их никто не заставляет — просто чем ещё этим тупорылым созданиям заняться?
тыкать кого то глупостью, не зная человека, имхо тоже не признак ума..
A>вот вы подумайте — у Ирана НЕТ ядерной бомбы, A>он мал и слаб даже по сравнению с РФ, уж как он богат нефтью и газом, A>уж как надоел США а всё же нападать на него не решаются.
потому и на нападают, ибо РФ есть..
A>На Ирак напали потому что он начал войны с нефтеносными соседями — т.е. посягнул на территории и режимы дружественные США и именно потому что знали — иракцы только рады будут если Саддама уберут
и потому иракцы сопротивлялись армии США.. из огромной любви
A>Вопрос что мешает России быть хотя бы не ВРАЖДЕБНОЙ США?
она и не враждебна..
A>>>делаете суд независимым, FF>>подскажите, кто это уже сделал?. может мы опыт переймем.. A>США, Канада, Франция и многие другие страны.
поэтому во Франции арабы возмущаются своим положением?.
A>>>а милицию и ФСБ лишаете ВСЕВЛАСТИЯ. FF>>прекращаете гоняться за иностранными шпионами и террористами.. A>А что в России высматривают шпионы при наличии спутников шпионов и полной продажности всех и вся? не подскажете?
здесь ваша теория и рушится.. раз есть шпионы, значит продажны не все..
по себе не судят
A>Если чувак не говорит по русски но получает 1000 баксов хотя бы — он достаточно квалифицирован и сможет себе позволить подобный высокий налог. Иначе не приедет. Это элементарнейший барьер для отсева чернорабочих нелегалов.
как же.. семья собрала 300 баксоф и отправила человека на заработки.. вот и всё..
FF>>мечтать легко.. FF>>и как то странно сочетается национальное государство с гастарбайтерами изза рубежа.. A>ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ КАДРЫ нужны везде. Их завоз — прямая выгода стране.
а что там должно быть?. бизнес центры?. или торговые площади?.
A>не было, надо было границу из колючей проволоки возвести и отгородиться. а сделали просто бандитский онклав в брюхе россии — чо хочешь делаешь и в чечню сматываешься и никто тебя не тронет. а отгородили бы их реально — через месяц бы сдались все сами.
спасибо, посмеялся.. шутка месяца..
...coding for chaos...
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>Ан нет — не бывает хороших царей — ни своих ни чужих. Хорошим бывает только лидер ответственный перед народом. Диктатор шовинист таковым быть не может по определению — ну не знает мир диктаторов при которых хорошо жилось. FF>>в Парагвае вроде..там был "президент", который правил всю свою жизнь.. и жили все замечательно.. A>И почему же у нас Парагвай такой богатый и счастливый теперь?
потому что их США задавили экономическими санкциями, а потом захватили.. исторический факт..
A>>>При всех своих недостатках у Буша есть одно достоинство — его срок скоро истечёт. FF>>и придет на его место Буш-младший Второй.. A>Уверяю вас не придёт.
вы сами на его место целитесь?.
A>Ну и наконец если и придёт, это всё таки будет выразитель воли американского большинства. Но никак не ставленник американского генералитета.
A>А вот путь за своей речью следит, и тот, и другой. Они же президент и министр, а не глава областной администрации.
президент РФ сказал "мочить в сортире", и обещал эстонии по моему "мёртвого осла уши", а ещё обрезание рекомендовал журналисту сделать
а вице спикер РФ в пьяном виде предлагал "дружно ....... по тбилиси"
а онищенко на весь мир оболгал грузинское вино сказав, что оно отравлено пестицидами и другими нехорошими веществами
КОМУ и КОГДА и КТО из политиков РФ приносил извинения за подобные выходки?
вопрос — воспитанность политиков в РФ выше оной в Грузии? почему народ РФ не возмущается подобными выходками СВОИХ политиков?
ответ — потому что народ вообще плевать хотел на это, и всерьёз не воспринимает,
а всякие неудовлетворённые сексом шовинисты раздувают из этого скандал, политики пытаются сделать политический капитал, просто показать себя патриотом и потешить своё больное тщеславие. особенно же остро воспринимают подобное неудачники интеллигенты которые любят себя потешить тем что хоть криками и воплями они помогают воспрять великой россии. АЦТОЙ.
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
U_E>>А чего не остался там, раз все так круто? A>Уже объяснял выше — если кратко то: считаю себя русским (вырос в россии, при это фамилия на ...швили)
Миша?!. Саакашвили?!. да ты ли это?. забыл меня уже поди.. а помнишь университет в Калифорнии?. или как мы в ЦРУ зажигали?. А?.
...coding for chaos...
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>А теперь A>а) где здесь неправда? A>б) где здесь лицемерие? A>в) где здесь оскорбление РФ?
да там где открыто называют россиян говноедами (или фекалоедами кому как удобней)...
или ты считаешь что это не оскорбление, считаешь что так оно и есть?
A>Абхазия и Южная Осетия.
не надо путать с грузией, они враждуют с грузией и защиты у россии попросили...
а то также можно привести пример вмешательства грузии в дела россии — грузия была частью ссср, а они вмешались во внутренние дела россии и отделили от нее часть территории...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Re[12]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
A>>А путин просто защищает себя лично от того чтоб не дай бог народ ему не отказал в доверии в пользу другого политика.
FF>предложите хотя бы одного полит.деятеля, которого вы бы хотели видеть на месте Путина..
Как вам Аленкасндр Григорьевич? нам бы его трудоустроить.
A>>Россия пока что от ИБД Кремля ничего не выиграла — цены на нефть не в РФ определяют — деньги от ней идут в стабфонд большей частью.
FF>Россия выиграла очень много.. она успокаивается и начинает работать..
Да, действительно, именно про это сейчас активно рассказывают во всех СМИ . Старая привычка, оставшаяся от СССР — когда все в один голос начинают что-то внушать, самое время оглянуться, чтобы понять, что где-то "каталы", которых прикрывают "верхние".
A>>экономику мучили т.д.
FF>с этим согласен.. дефолт 98го это был наверное оргазм экономистов..
Затяжной, надо заметить, сразу видно, что мастер поработал.
FF>как показывает практика за последние 2-3 года, у нас во власти не идиоты сидят.. они знают что мы примем, а что нет.. дураками нас как раз при Ельцине делали..
Начало хорошее, а вот вывод... Сейчас власть действительно поумнела. Оттого она заранее и последовательно заботится о "правильной" передаче эстафетной палочки. Как результат — конкуренция во власть обостряется, человек "ниоткуда" и "ничей", пусть хоть 17 пядей во лбу, ничего не получит. Ельцинское понятие "семья" уступило понятию "система". Но для России, ИМХО, имнно такой вариант и может стать благом. Достаточно вспомнить, сколько сейчас людей плачет о СССР, которого они даже не нюхнули, насколько сильна тяга к "сильной руке" и т.д. и т.п.
A>>>>Назовите хоть одну ВНУТРЕННЮЮ или ВНЕШНЮЮ проблему которую ВВП решил. FF>>>он добился стабильности.. A>>какой стабильности?
А в самом деле — какой? Телеслоганы не приводить. Что фактически стабилизировалось?
FF>не могу.. валяюсь.. теперь начало захватнических войн показатель стабильности
FF>ой, не надо только таких "людей" сюда постить.. тов.Лимонов еще не заслужил ни уважения, ни уверенности в его разумности..
A>>Индекс складывается из многих аспектов: социальные возможности, доступность образования, медицинских услуг и т.п.
FF>хорошо бы добавить сюда довольность граждан..
На самом деле "довольность граждан" и есть самое главное условие стабильности. Может быть как угодно шоколадно в реальных областях, но распаленное недовольство все пустит под откос. Но есть и обратная сторона медали — все плохо по причине неспособности и нежелания правителя делать что-то без своего корыстного интереса, а народ доволен, т.к. ему внушили, что "у других еще хуже", "негры на границе!" и "зато нет войны".
A>>гордитесь путиным? вы считаете что он достойный президент?
FF>как считает большинство населения, Путин хорош, но не идеален, да и лучшей альтернативы нет..
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Я одного не могу понять, до запрета в Россию ввозили только отборное, лучшее грузинское вино, а потом вдруг раз и начали завозить фекалии?
Почему раньше никто не возмущался качеством грузинских вин, может оно вполне устраивало россиян, или в России началась борьба за здоровье нации?
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Я одного не могу понять, до запрета в Россию ввозили только отборное, лучшее грузинское вино, а потом вдруг раз и начали завозить фекалии? F>Почему раньше никто не возмущался качеством грузинских вин, может оно вполне устраивало россиян, или в России началась борьба за здоровье нации?
Ты все баги сразу находишь и исправляешь?
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Я одного не могу понять, до запрета в Россию ввозили только отборное, лучшее грузинское вино, а потом вдруг раз и начали завозить фекалии? F>Почему раньше никто не возмущался качеством грузинских вин, может оно вполне устраивало россиян, или в России началась борьба за здоровье нации?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
A>>>А путин просто защищает себя лично от того чтоб не дай бог народ ему не отказал в доверии в пользу другого политика. FF>>предложите хотя бы одного полит.деятеля, которого вы бы хотели видеть на месте Путина.. H>Как вам Аленкасндр Григорьевич? нам бы его трудоустроить.
возраст уже не позволяет..
A>>>Россия пока что от ИБД Кремля ничего не выиграла — цены на нефть не в РФ определяют — деньги от ней идут в стабфонд большей частью. FF>>Россия выиграла очень много.. она успокаивается и начинает работать.. H>Да, действительно, именно про это сейчас активно рассказывают во всех СМИ . Старая привычка, оставшаяся от СССР — когда все в один голос начинают что-то внушать, самое время оглянуться, чтобы понять, что где-то "каталы", которых прикрывают "верхние".
ну это верно.. но после разных еженедельных митингов в начале 90-х.. сейчас такое спокойствие
FF>>как показывает практика за последние 2-3 года, у нас во власти не идиоты сидят.. они знают что мы примем, а что нет.. дураками нас как раз при Ельцине делали.. H>Начало хорошее, а вот вывод... Сейчас власть действительно поумнела. Оттого она заранее и последовательно заботится о "правильной" передаче эстафетной палочки. Как результат — конкуренция во власть обостряется, человек "ниоткуда" и "ничей", пусть хоть 17 пядей во лбу, ничего не получит. Ельцинское понятие "семья" уступило понятию "система". Но для России, ИМХО, имнно такой вариант и может стать благом. Достаточно вспомнить, сколько сейчас людей плачет о СССР, которого они даже не нюхнули, насколько сильна тяга к "сильной руке" и т.д. и т.п.
просто после всех полит. и эконом. кризисов нужно успокоиться, пожить при "системе", а потом можно брать права.. только после обязанностей..
A>>>>>Назовите хоть одну ВНУТРЕННЮЮ или ВНЕШНЮЮ проблему которую ВВП решил. FF>>>>он добился стабильности.. A>>>какой стабильности? H>А в самом деле — какой? Телеслоганы не приводить. Что фактически стабилизировалось?
A>>>Индекс складывается из многих аспектов: социальные возможности, доступность образования, медицинских услуг и т.п. FF>>хорошо бы добавить сюда довольность граждан.. H>На самом деле "довольность граждан" и есть самое главное условие стабильности.
неа.. у нас довольно инертное население, которое умеет приспосабливаться..
да и сильно важно количество недовольных..
H>Может быть как угодно шоколадно в реальных областях, но распаленное недовольство все пустит под откос. Но есть и обратная сторона медали — все плохо по причине неспособности и нежелания правителя делать что-то без своего корыстного интереса, а народ доволен, т.к. ему внушили, что "у других еще хуже", "негры на границе!" и "зато нет войны".
угу..
...coding for chaos...
Re[12]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
FF>>>хорошо, что поставили.. если умеют для себя, значит сумеют и для страны.. A>>Я же написал — не для страны а для РЕЖИМА — для лично Путина и его команды.
FF>есть четкие подтверждения этому?. личные ощущения НЕ приветствуются..
Идущие вместе с маечками Путина 1
Обращения политологов и региональных лидеров к Путину с предложением о третьем сроке 2
Полное подавление какой либо оппозиции в стране чёрным пиаром 3
Восхваление президента лично пиар акциями типа "освобождение Щербинского", "спасение Байкала" 4
Это явные факты, а есть ещё и просто общее настроение чиновников, портреты Путина везде ну и т.д.
A>>Если бы их хотели заставить служить стране их бы заставили соблюдать закон — а так просто припугнули и дали понять — ни закон нам не писан ни суды у нас не независимые — захотим посадим, захотим — жить дадим. FF>ибо нефиг лезть в политику с большим карманом..
Да — Путин в неё пришёл пустой порожний. Ага щаз. Сидел себе, таксовал а тут раз — телеграмма от Ельцина — приезжай дарагой гостем будешь, президентом сделаю.
Это очень наивная точка зрения. Путин есть ставленник ГАЗПРОМА, ФСБ и других силовых ведомств СИЛОЙ подавивших политических оппонентов и очистивших его путь к власти. Потом они захватили ВСЮ нефтянку и теперь самый большой карман именно у команды ПУТИНА. Когда все крупные компании страны государственные и Президент лично пальчиком передвигает трубы на карте это вам ничего не говорит? Вы представляете Буша или Ширака в подобной сцене? Это же типичный царь-батюшка!
A>>Затем то и отличается ВЛАСТЬ от КРЫШИ что КРЫША требует подчинения себе а власть — ЗАКОНУ. Эти бизнесмены теперь подчинены той команде что есть и её боятся. FF>власть — это та же "крыша".. исторически так сложилось.. везде.. FF>а "закон" — это такие же "понятия", которые все обязаны выполнять..
НЕТ — КРЫША как раз тем и отличается от ЗАКОННОЙ власти, что сама живёт как хочет, а не по понятиям.
Если вы этого не понимаете то какого фига вообще рассуждаете о политике? По вашему со времён феодализма ничего не изменилось?
Ни один президент демократической страны не имеет такого повального лебезения перед собой.
A>>А закона они не боятся — команда их крышует теперь. FF>было бы так, тогда БАБ купил бы себе пару десятков министров
Команда не покупается — она сама берёт ВСЁ что ей надо. Это фашисты — они признают только силу.
A>>>>Российские либералы не убоги — они слабы. Не может быть чтобы в целой стране не было молодого энергичного порядочного человека в политике. Есть они. Проблема в том что нужны спонсоры. А спонсоров всех ПРИСВОИЛ СИЛОЙ кремль. Таким образом абсолютно однозначно исключил конкуренцию на политическом поле. FF>>>наконец то.. мне так надоели эти гонки A>>Ага — а сказка про доброго царя который воцарится на веки вечные и озолотит землю русскую не надоела? FF>ну не на веки вечные, ну не озолотит.. этого мы сами всего добьемся..
Вот именно — вы сами — а он вас всё это время стричь будет — чтоб не сильно зазнавались.
A>>Знала история таких царей? может нерусских царей таких знала? FF>так уругвайский президент подходит?.
Да какой такой уругвайский/парагвайский? Мне уже второй раз такое говорят — покажите плизззз его! Не слышал НИЧЕГО об экономических и политических успехах ни Уругвая ни Парагвая.
A>>>>>> Давится на деньги Кремля — то есть на ВАШИ деньги — иначе наличие всяких молодёжных движений с портретами Путина на майках и финансируемых кремлём не объяснить. Не объяснить так же взлёт и падение партии "Родина". Всё это откровенный ПИАР. Творимый на ВАШИ деньги для сохранения ИХ власти. FF>>>и дальше что?. Буш тратит человеческие ЖИЗНИ для сохранения СВОЕЙ власти.. A>>Буш тратит их не для сохранения СВОЕЙ власти а для сохранения гегемонии США в мире. FF>ню-ню.. а нефть они там качают для того, чтобы другие не мучались от избытков.. и Ирак жутко угрожал гегемонии США в мире аццкая сотона
Ирак угрожал Саудовской Аравии и т.д. И это очевидно — однажды он даже захватил Кувейт. Что там ЯО не было это понятно я и не спорю но у США были причины на него нападать и ОЧЕНЬ весомые. А вот на ИРАН на Венесуэлу и т.д. он не нападет — потому что ну не угрожают они ни США ни его союзникам. Вот если Иран ударит по Израилю — тогда может быть.
A>>А путин просто защищает себя лично от того чтоб не дай бог народ ему не отказал в доверии в пользу другого политика. FF>предложите хотя бы одного полит.деятеля, которого вы бы хотели видеть на месте Путина..
Явлинского — хоть порядочный, воспитанный человек с виду. Партия и команда у него есть. С п.......и не якшался.
A>>Россия пока что от ИБД Кремля ничего не выиграла — цены на нефть не в РФ определяют — деньги от ней идут в стабфонд большей частью. FF>Россия выиграла очень много.. она успокаивается и начинает работать..
Россия и в 99 спокойно работала. Меня вот эти "покой стабильность" просто умиляют. У нас уже 6 лет покой и стабильность — и где результат? Где РЕАЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ВЛАСТИ И СТРАНЫ? Про....ные олимпийские игры? Ругань с прибалтикой? Кадыров? Запрет вин? Отмена губернаторских выборов? Спасение байкала от самих себя? Движение НАШИ? Расцвет скинов? Сборная РФ по футболу? 9 Рота и СВОЛОЧИ? Крушение нескольких крупных зданий? Теракты? ЧТО ХОРОШЕГО ТО?
За всё это время меня только "Дневной дозор" в масштабах страны порадовал — только вот вопрос — это тоже ПУТИН?
A>>>>Заметьте — путин не просто диктатор как Сталин. Он именно фашист. Всеобщее отупление (от образования что осталось у нас знаете небось?), забривание в Армию. Потенциальные очаги конфликтов и враги вокруг (чтобы в тонусе держать и страхе народ). FF>>>интересно.. а при Ельцине типа такого не было A>>При Ельцине лидер страны не заявлял что в стране угроза фашизма, мы должны вооружаться а то волк нас съест, FF>разве Путин это говорил
Читайте ежегодное послание — вы вообще в курсе что в стране происходи?
A>>и движений молодёжных с его личиком на майках на деньги кремля тоже не организовывали. FF>угу.. потому что Ельцина на майке носить это надо быть извращенцем хотя в начале 90-х это тоже было.. A>>При Ельцине хреново но решали внутренние проблемы — Чечню, FF>и как?. решили?. 2 кампании провели, а успокоились лишь при Путине..
УСПОКОИЛИСЬ?
A>>экономику мучили т.д. FF>с этим согласен.. дефолт 98го это был наверное оргазм экономистов..
Дефолт был именно потому что у властей денег не было а цены на нефть ну никак не росли. Путин в экономике ничем не лучше — просто цены на нефть растут.
A>>Не говорю что удалось или правильно сделали — нет — но направление было правильным — президент что то делал для страны до 1996 года и в стране тоже что то менялось. FF>оппа..а последующие 4 года получается значения не имеют?. FF>особых изменений в положительную сторону я кстати не заметил.. МММ, ваучеры, рэкет.. что там хорошего появилось?.
Нет — просто честные выборы.
FF>>>всем другом не будешь.. A>>Хоть кому то, какой там всем. A>>Вы же понимаете что когда с одной стороны митрополит Кирилл охаивает права человека, A>>с другой правозащитников по совершенно идиотски обвиняет в связях с британской разведкой журналист госканала (РТР) Мамонтов, A>>с третьей в стране абсолютный произвол чиновников — это не просто так. Это власть пытается с разных сторон вдолбить вам — не нужны вам права — мы лучше знаем что вам нужно.
FF>как показывает практика за последние 2-3 года, у нас во власти не идиоты сидят.. они знают что мы примем, а что нет.. дураками нас как раз при Ельцине делали..
Ага — народ, дорогой мой, — ВСЁ ПРИМЕТ. Надо просто долго долбить ему мозги — он и в лагеря пойдёт и доносы писать будет. ЭТО ОНИ ЗНАЮТ — ВЫ ПРАВЫ.
A>>Когда в стране ходит байка о том как президент не велел олигархам девок в куршавель самолётами возить и лобызающие ему зад олигархи вдруг начинают покупать яйца фаберже в то время как одного из них прилюдно мочат а другие бегут из страны — это не просто так — это уже практически возвращение "генеральной линии партии". FF>гы-гы-гы.. FF>кто там убежал?. БАБ?. туда ему и дорога.. вернется, голову открутим.. FF>а кого там замочили прилюдно?.
Ходора.
Я не их защищаю — просто это показатель того КАК Путин пришёл во власть. И КАК ОН ВСЕХ ПОСТРОИЛ.
Вас радует что пришёл пахан и всех построил? Вы думаете он порядок навёл? Я тоже так думал. А потом понял что порядка как не было так и нет — зато в СМИ нам это втирают каждый день — всё хорошо, президент хорооший, у вас тоже всё будет ок, мы развиваемся! Прошло 6 лет а всё так же хорошо!
По сути НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ С 2000 года. Кроме цен на нефть и стабфонда.
А потом увидел в Грузии что такое наведение порядка. За два года и на голову лучше.
A>>>>Назовите хоть одну ВНУТРЕННЮЮ или ВНЕШНЮЮ проблему которую ВВП решил. FF>>>он добился стабильности.. A>>какой стабильности? FF>я хотя бы знаю что меня ждет в обозримом будущем..
А в 2000 вы не зналт?
A>>войну в ираке начал? FF>не могу.. валяюсь.. теперь начало захватнических войн показатель стабильности
Вы не поняли — не если бы Путин сам вторгся в Ирак а если бы он спровоцировал войну США с Ираком — это можно было ему поставить в заслугу — типа что то сделал для поднятия цен на нефть — молодец Путин.
A>>>>А если таковых нет — то подумайте — ДЛЯ ЧЕГО И КОГО ОН ТАМ СИДИТ ? FF>>>чтобы вы смогли вот так вот выйти на форум и орать про ужжастный режим гебни.. A>>диктаторы сегодня не борются с одинокими голосами и мелкими политическими партиями FF>вы так много диктаторов знаете лично?.
Жил при 2х. А вообще их много ещё в СНГ — Назарбаев, Лукашенко, Алиев.
A>> — это была типичная ошибка позднего СССР — не гласность опасна сама по себе а невозможность консолидироваться противникам режима. Более того — такие форумы позволяют выпускать пар — незачем с ними бороться FF>докажите, что это не так!. вперед на баррикады!. ну или в палатки кому как больше нравится
не понял? что вы хотите чтоб я доказал?
FF>>>круто звучит.. хуже нет страны в целом мире.. рф маздай A>>есть страны хуже http://www.nbp-info.ru/2333.html: FF>ой, не надо только таких "людей" сюда постить.. тов.Лимонов еще не заслужил ни уважения, ни уверенности в его разумности..
Радуйтесь.
И не надо мне говорить на каком месте Грузия.
В Грузии ВВП в 3-4 раза ниже в пересчёте на душу населения чем в РФ. Грузия нищая страна по сути, без каких либо полезных ископаемых и то что она под Ираном и даже опередила азербайджан меня уже поразило.
A>>гордитесь путиным? вы считаете что он достойный президент? FF>как считает большинство населения, Путин хорош, но не идеален, да и лучшей альтернативы нет..
Угу — в этом он вас убедил, это точно.
Поразительно — население РФ верит в то что ПУТИН это единственный хороший кандидат в президенты в стране.
Вы вообще свой народ за нелюдей считаете? Неужели вы думаете что ЭТО нормально?
Что государство коррумпировано на все 100%?
Что суды принимают 90% обвинительных решений?
Что нет ни одного общенационального независимого от власти канала ТВ, а последний такой журнал (Коммерсант) пытаются скупить?
Что министерство культуры на гос деньги снимает всякую муру которую потом вам же втридорога кажут в кинотеатрах?
Что чиновников в стране больше чем было во всём совке!!!
Что в армии выбивают по батальону в год?
Вы действительно думаете что это ВЕЧНЫЕ проблемы которые невозможно решить в России?
natural born flamer
Re[13]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Идущие вместе с маечками Путина 1
Толпа, скандирующая "Ми-ша-ми-ша" — явный признак фашизма в Грузии
A>Обращения политологов и региональных лидеров к Путину с предложением о третьем сроке 2
Надо им предложить обратиться к Саакашвилли с предложением о провозглашении его императором — Грузия сразу станет монархией
A>Полное подавление какой либо оппозиции в стране чёрным пиаром 3
Черным самопиаром — так будет точнее. Кстати, как там в Грузии со звиадистами или сторонниками Шеварнадзе? На телевидении каждый день выступают, али как?
A>Восхваление президента лично пиар акциями типа "освобождение Щербинского", "спасение Байкала" 4
Ваши фантазии. Скорее наоборот — поливание ВВП грязью по обоим этим поводам.
A>Это явные факты, а есть ещё и просто общее настроение чиновников, портреты Путина везде ну и т.д.
...само существование Путина... Не, ну не может же быть такого — Путин есть, а фашизма нету!
Ку...
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
B>Запрет был не Боржоми, а подделок. Есть такой термин минерализованная вода
Вы сейчас сознательно лжёте.
Более того лжёте глупо — что такое Боржоми "настоящий" Онищенко в принципе знать не может и никакого авторитета в этом вопросе не имеет.
Нету международных стандартов Боржоми. Это очевидно. Онищенко может запретить Боржоми только если тот вреден для здоровья.
Что не так — иначе чем объяснить его продажу в аптеках в течении последних нескольких лет?
A>>И ВЫДАВАЛ СЕРТИФИКАТЫ НА ИМПОРТ И ПРОДАЖУ И Т.Д.? А таможенники не видели контрафактную им продукцию везут или нет? Вы вообще в курсе что проходит спиртное прежде чем попасть на стол? B>Онищенко, Онищенко, да он как раз свою работу и сделал
Угу — работа Онищенко вслепую разрешать запрещать за бабло и учитывая приказы Кремля. Указы Кремля имеют высшую силу. Ибо Путин лучше знает ...
A>>>>В пятых грузинские производители тут же бросились к экспертам в России и за рубежом по поводу пестицидов и подали в суд и т.д. — Конечно же мнение международно известных и российских экспертов и на российский суд не влияет никак. FF>>>это вы о каких экспертах?. A>>О российских сомелье + лабораторию виноделия во франции. Понятно что вы сейчас скажете что всё это для вас не авторитет но, извините, Онищенко б я ещё меньше доверял. B>На экспертизу были посланы бутылки, которые конфисковали из рядового магазина
Экспертиза производится из тех партий, что были в России. Методику я не знаю, но факт то, что Онищенко публичной экспертизы тоже не устраивал.
Более того — какой смысл запрещать ВСЁ вино если очевидно что есть и хорошее раз его и в Англии продают и во Франции?
Можно наказать какого то конкретного производителя.
Можно наказать какого то импортёра.
Но ВСЕХ и СРАЗУ обвинить в сознательном отравлении народа? Причём по принципу "грузинский/негрузинский"? Это нелогично.
Может что то в консерватории не так, как в известном анекдоте?
A>>Какая разница какой? Минералка вообще не портится со временем. B>Конечно не портится, только осадок выпадает, да состав меняется
Вы видели когда нить осадок в Боржоме? Откуда такие мудрые мысли?
A>>>>Как и любая минеральная вода с щёлочью он полезен для тех у кого проблемы с кислотностью как минимум. Я сам его всю жизнь пью и вся Грузия пьёт и ещё никто не жаловался. FF>>>если в заявленной минералке состав не догоняет, заявленный на этикетке, то это не значит, что от нее (минералки) кому нибудь поплохеет.. A>>И чего там не хватало? Пожалели минеральных солей туда положить жадные грузины? Вы вообще думаете что говорите? Какой смысл? Это же чушь отскровенная — там на этикетке вообще что написано вы читали когда нить? По вашему в Боржоме чёрная икра? Это обычная газированная минеральная вода с щелочью и йодом и ещё несколькими солями. При всём уважении в ней нечго подделывать — это не вино. Более того вкус Боржоми от состава и зависит — его ароматизаторами не вызовешь. В Питере и Тбилиси продавался один и тот же Боржоми. B>Ещё раз, минерализованная вода и вода из источника это 2 большие разницы.
Ещё раз — Онищенко не может определить какая должна быть вода в источнике!!! В принципе ене может. Нету у него образцового источника.
Состав заявленный на этикете я вам сам в банке разведу если хотите — он элементарный. Прелесть вся во вкусе который есть только у Боржоми.
B>Skip
A>>Угу — посмотрим как Путин вам РФ остроит — нравится всё вот это кругом вот? Коррупция? Ментовский беспредел? Все эти ....станы которые жрут деньги из бюджета немерянно? В армию призыв? B>Беспредела сейчас, как раз то меньше чем при ебн.
При ЕБН страна упала в капитализм, а вот с 1998 когда ЕБН ушёл изменилось мало. Более того за те 6 лет что Путин есть — не изменилось ничего кроме цен на нефть. Организационно государство РФ не стало лучше а экономика не стада здоровее. Институтов гражданского общества нет — до сих пор все вопросы решаются разборками от бытового уровня и до регионально/министерского в стиле кто круче/кто ближе к президенту.
B>И ещё раз, борьба с подделками пойдет только на пользу грузинскому виноделию, импортеры смогут брать за вино настоящую цену, а не соревноваться со всякой дрянью под своей маркой. Нормальное вино стоит не менее 500 руб. за бутылку. И мне не жалко этих денег. Под шашлык правильная Хванчкарала это же просто праздник какой-то .
Что на пользу, это я знаю, это кстати и имел ввиду Окруашвили в речи о фекальных массах — я этой пользы не увижу только что обидно.
На назначенного преемника конечно буду пенять если он не умнее будет (это если ОН освободит).
natural born flamer
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
J>Где ты видел чилийское дерьмо? Они в отличии от грузин предпочитают таки вино поставлять. И кто тебе сказал что не может быть вина дешевле 200р?
Я видел (покупал) и пил. Дешевле 200 р я вина не пил. То что продаёься за эти деньги это либо не красное вино либо Мерло и Изабелла с Одессой какая нить.
Если вы всё ещё расположены спорить — вопрос — Южноамериканские вина в РФ давно есть — уже 2 года как их очень много и в Москве и в Питере. Грузинское вино на рынке от силы занимало 10% от силы (по моему и того меньше). Хорошее грузинское вино было от 400р и выше. Вопрос ЧТО ЗАСТАВЛЯЛО людей его покупать? Светлые воспоминания что ли? Вы идиотами народ то не выставляйте пожалуйста.
natural born flamer
Re[5]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
J>>Где ты видел чилийское дерьмо? Они в отличии от грузин предпочитают таки вино поставлять. И кто тебе сказал что не может быть вина дешевле 200р? A>Я видел (покупал) и пил.
Чилийское, которое было дерьмом?
A>Дешевле 200 р я вина не пил. То что продаёься за эти деньги это либо не красное вино либо Мерло и Изабелла с Одессой какая нить.
Вино туапсинского винзавода — вполне себе столовое вино, 100р за бутылку. Абрау-дюрсошное игристое тоже нормальное. Ну а про Францию Испанию и Грецию, в которых вино по жизни дешево, мы и говорить не будем.
A>Если вы всё ещё расположены спорить — вопрос — Южноамериканские вина в РФ давно есть — уже 2 года как их очень много и в Москве и в Питере.
И дерьма среди них, заметь нет. Видать они более честные производители, чем грузины
A>Грузинское вино на рынке от силы занимало 10% от силы (по моему и того меньше). Хорошее грузинское вино было от 400р и выше. Вопрос ЧТО ЗАСТАВЛЯЛО людей его покупать? Светлые воспоминания что ли?
Во-первых кто тебе сказал что 10% — это за 400 и выше, а не какое-нибудь "Чудо Грузии" по 50р. А во-вторых именно "светлые воспоминания". Сам много раз останавливался перед грузинскими винами вдохновленный расказами о их замечательном вкусе, потом вспоминал о низкой вероятности купить хорошее и брел к чилийским.
Re[13]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Да ну? Люди покупали за 150 рублей бутылку 0.7 при возможности за те же деньги купить 2-3 литра другой ТАКОЙ ЖЕ винообразной бодяги?
150 за грузинскую бурду? Да ладно 50 р бутылка что "московская" бурда, что "грузинская" бурда. Кстати изначально молдавское по 70 не было бурдой, а было вполне нормальным ординарным вином.
A>Грузинская бурда была явно лучше той же кубанской, молдавской, и многих прочих других бурд — иначе бы за неё не платили вдвое.
а никто за нее столько и не платил. Платили за марку "грузинское", о которой помнили, а не за бурду. А то что под этой маркой скрывалась бурда — это проблема грузинских поставщиков.
A>Моя задача ДЕшовинизировать людей рассказав
Как там познаются цели? — по делам? Так вот по вашим делам и речам ваша задача облить дерь... Россию.
ЗЫ. Да, и обилие пустых, хотя и очень красивых лозунгов, весомости вашим речам не добавляет, так что можете не стараться и писать по человечески.
FF>потому что их США задавили экономическими санкциями, а потом захватили.. исторический факт..
простите, вы бы ещё конкисту вспомнили что ли, когда это было?
как можно было экономическими санкциями США задавить Парагвай если он за 10000 км от США находится — не подскажете?
A>>>>При всех своих недостатках у Буша есть одно достоинство — его срок скоро истечёт. FF>>>и придет на его место Буш-младший Второй.. A>>Уверяю вас не придёт. FF>вы сами на его место целитесь?.
Может, безальтернативно он всё может.
A>>В Америке избираются от шерифов и до президентов чиновники тыщи видов + есть ещё весьма мощный и независимый суд + куча негосударственных организаций и т.д. — Президент в этой стране решает очень мало во внутренней жизни. И каждое такое вмешательство — огромное разбирательство на всю страну. FF>
За незнание вам кол, за глупую улыбку — двойка — вон из политического форума
natural born flamer
Re[4]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
S>да там где открыто называют россиян говноедами (или фекалоедами кому как удобней)... S>или ты считаешь что это не оскорбление, считаешь что так оно и есть?
Молодой человек — ваша логика приблизительно как в анекдоте про вовочку который идёт утюг просить у соседки, по дороге придумывает какие она гадости думает про него а потом сам же её как только она открывает дверь и материт за это.
Министр сказал то что сказал — в россии и не такое дерьмо можно ввезти и продать. Россиян он никем не обзывал. Это дерьмо туда ввозить он так же не предлагал. Он констатировал факт. Вам факт не нравится? Мне тоже. Но он есть. Министр не врал. Рынок алкоголя в России дерьмовый.
A>>Абхазия и Южная Осетия. S>не надо путать с грузией, они враждуют с грузией и защиты у россии попросили... S>а то также можно привести пример вмешательства грузии в дела россии — грузия была частью ссср, а они вмешались во внутренние дела россии и отделили от нее часть территории...
Россия за 20 век ДВАЖДЫ сама говорила Грузии "а не пошли бы вы на ..." — в 1917 и в 1991 когда ельцин, кравчук по моему и белорусский президент подписали указ о развале СССР. Более того — Грузию в полном составе из СССР вывели и она 2-3 года такой вот и была и более того мид РФ официально до сих пор признаёт её границы — обидно что ВС РФ их всё никак не признают. Вот и всё.
История не о том кто с кем дружит или не дружит, а о том чьи войска где стоят.
Границы Грузии такие какие есть — в СССР они были такими и до СССР были только шире (Сочи например это грузинское село + много земли ещё в Турции). Грузия не заявляет идиотских претензий на те регионы где грузин уже давно нет ни к России ни к Турции ни к кому другому.
Грузия требует вывести войска России лишь с тех территорий на которых этнически вычистили в присутствиии так называемых миротворцев всех грузин в 1994 году = это около 70% населения оных территорий. Это население есть, оно живо, у них есть паспорта с пропиской в Абхазии и т.д. Их около 300 000. Население Ю.Осетии (по их же оценкам — на деле меньше) — 40 000. Население Абхазии — 120 000 (абхазов там вообще 80 000). Погибло осетин и абхазов в результате войны не более 6-7 тысяч по собственным же оценкам. Грузин — в разы больше. Выселены почти все Грузины из Абхазии и большая часть из Ю.Осетии. Там где они остались живут в онклавах.
В южной осетии конфликт вообще пустяковый — там осетин самих — с ПГТ один. У них все министры почему то отставные российские военные.
В Абхазии конфликт ещё и экономический — Абхазы НЕ ХОТЯТ ВОЗВРАЩАТЬ отнятые у беженцев дома и землю и поэтому держатся за РФ ногами и руками. Соответственно поэтому они и не пускают беженцев обратно — прекрасно понимают что если вернутся беженцы получается придётся опять работать, а так можно курортникам сдавать 4 чужих дома и жить в пятом и ничё не делать круглый год на барыши.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>президент РФ... A>>а вице спикер РФ...
A>Т.е. ты оправдываешь право Саакашвили пороть чушь тем, что это делают в РФ? Демократическая Грузия всего-лишь следует практике своего недемократического соседа? Пример берёт? И такое во всём мире?
Грузия не берёт пример — ни в отношениях ни с кем у грузинских политиков нет такой бурной реакции — собственно то что делает россии — я просто НЕ ПОНИМАЮ ИСТЕРИКИ РОССИЙСКИХ СМИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ.
A>>а онищенко на весь мир оболгал грузинское вино сказав, что оно отравлено пестицидами и другими нехорошими веществами A>Анализы не проводились в лабораториях? A>>вопрос — воспитанность политиков в РФ выше оной в Грузии? A>Т.е. раз в РФ дерьмо дозволено, то в Грузии и подавно? Логично.
Вообще то абсолютно логично тем более если в отношении с РФ которая себе это позволяет а так же элементарно оккупирует два грузинских региона.
A>> почему народ РФ не возмущается подобными выходками СВОИХ политиков? A>А задолбали демократические соседи, просто задолбали своей бОльшей демократичностью. Ладно бы, себе на уме с нею жили, так лезут к нам, учат жить. A>>ответ — потому что народ вообще плевать хотел на это, и всерьёз не воспринимает, A>>а всякие неудовлетворённые сексом шовинисты раздувают из этого скандал, политики пытаются сделать политический капитал, просто показать себя патриотом и потешить своё больное тщеславие. особенно же остро воспринимают подобное неудачники интеллигенты которые любят себя потешить тем что хоть криками и воплями они помогают воспрять великой россии. АЦТОЙ.
A>Очень интересный абзац. Ты очень самокритичен. Полагаю, ты не задумывался, что это тебя здесь именно так и воспринимают. И проблема этого куда глубже.
я не провозглашаю шовинистичекских лозунгов. не призываю к обострению отношений между странами. не оскорбляю российский народ.
а вот многие именно этим здесь и занимаются и ЗАТКНУТЬ ИМ ПАСТЬ НЕКОМУ.
natural born flamer
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
F>>Я одного не могу понять, до запрета в Россию ввозили только отборное, лучшее грузинское вино, а потом вдруг раз и начали завозить фекалии? F>>Почему раньше никто не возмущался качеством грузинских вин, может оно вполне устраивало россиян, или в России началась борьба за здоровье нации? LM>Ты все баги сразу находишь и исправляешь?
315 млн бутылок это не мелкий баг это крэш
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
1.Я не лгу, осадок в так называемом Боржоми видел, мало того на бутылке написано, что допустим осадок
2.Под маркой Боржоми продавался раствор соды, очень даже часто.
3.Про ебн не надо, вот его перл
Россия долго находилась на краю пропасти, и вот она сделала широкий шаг вперед.
4.Причем фОшЫст Путин и дряная продукция.
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[14]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
П>Толпа, скандирующая "Ми-ша-ми-ша" — явный признак фашизма в Грузии
это его сторонники — они митингуют на выборах за его кандидатуру
а просто так средь бела дня они с ЛИКОМ ЕГО не ходят
A>>Обращения политологов и региональных лидеров к Путину с предложением о третьем сроке 2 П>Надо им предложить обратиться к Саакашвилли с предложением о провозглашении его императором — Грузия сразу станет монархией
Надо послать их на ... и тогда может россия станет демократией
A>>Полное подавление какой либо оппозиции в стране чёрным пиаром 3 П>Черным самопиаром — так будет точнее. Кстати, как там в Грузии со звиадистами или сторонниками Шеварнадзе? На телевидении каждый день выступают, али как?
каждый день — и митинги проводят и не только они — есть ещё российский ставленник гиоргадзе и ещё коммунисты и куча других менее ярких но более популярных оппозиционеров — и все они имеют доступ в СМИ и телеканалы не только Саакашвили хвалят и т.д. — Это и есть демократия и плюрализм и свобода прессы и т.д. И я не поверю что если в маленькой грузии нашлось место стольким партиям движениям и политикам и телеканалам то в огромной России для них места нет.
A>>Восхваление президента лично пиар акциями типа "освобождение Щербинского", "спасение Байкала" 4 П>Ваши фантазии. Скорее наоборот — поливание ВВП грязью по обоим этим поводам.
По вашему этот цирк не был спланирован? То что это цирк все поняли и облили — это понятно — Павловский клоун и бесталантный при этом довольно. Сам удивляюсь как такого кретина в Кремле держат. Он тупее Путина даже, готов признать.
A>>Это явные факты, а есть ещё и просто общее настроение чиновников, портреты Путина везде ну и т.д. П>...само существование Путина... Не, ну не может же быть такого — Путин есть, а фашизма нету!
Да нет батенька — наличие абсолютной силовой и финансовой власти Путина в стране это фашизм.
Российская политическая элита слилась в огромную монополию во главе с ним. Точно так же как и в экономике монополии зло так и в политике они ещё большее зло.
natural born flamer
Re[3]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
А> то что окруашвили сказал про фекалии говорил и я вот уже 2 года в РФ и все мне кивали и говорили что действительно что то не пахнет это грузинским вином.
Понимаешь ли, есть разница – одно дело я что-то скажу, или ты (ничего что на ты? заранее извиняюсь, если “чего”), или что кто-то там скажет в бане. Но когда официальное лицо (шапка on ) в одном предложении упоминает какую-то страну вместе с ругательным словом – уже политика начинается. Никто не будет вникать в смысл — основная часть аудитории отложит в башке что такой-то официально (то есть такая-то страна) в отношении России (и , если хошь, русских) применил какое-то нехорошее слово.
Что самое смешное, при теперешнем уровне отношений местным властям врага даже придумывать не надо – антироссийские высказывания сами так и сыпятся по любому поводу. Прибалты правда поутихли уже, с тех пор как их трубами обошли. Молча гадят.
A> никто с этим и не спорит. подделки в грузии производились, он это признал — он так же объяснил что в РФ это норма — там весь рынок такой — и дерьмо продаётся. это действительно так — не пустые слова — в Грузии то дерьмо что здесь даже безработные не пьют. подделок грузинского же вина в РФ
Что он там хотел сказать никого не волнует. Главное, что официальный представитель другой страны (из которой и до этого всякие гадости говорили и делали) в одном контексте упомянул дерьмо и Россию Именно это через пару месяцев будут вспоминать.
V>А показатель отношения к России грузинского населения вообще и его всенародно избранной власти в частности — тысяч 300-400 русских, которых за последние 15 лет выжили обратно в Россию. Спасибо хоть не вырезали как на чеченской территории.
A> Пожалуйста.
A> А теперь сами подумайте — из Грузии уехало около 1000 000 граждан в 1990х. Вопрос — кто были остальные 600-700 тысяч? Неужели сплошь нацменьшинства?
Можно я это не буду обосновать (лень ссылки искать, работать надо) – это вопрос веры Ты веришь, что никого не притесняли, я наоборот.
A>>приведите пример вмешательства Грузии во внутренние дела РФ? V>Вопли по поводу запрета на ввоз некоторых грузинских товаров в Россию — не A> ... Заявили бы что это полит-экономическая санкция — никто бы не критиковал. А так — получили ругань в ответ на лицемерную ложь — не жалуйтесь.
Во как, санкция. Тогда бы пришлось признать враждебное отношение со стороны России. А так остались белыми, пушистыми, здоровыми. Внутри поддержка – национализм крепчает. Туземные царьки скажут “вах-вах”, и, глядишь, передумают нато к себе пускать. Или хотя бы цену за базы поднимут в несколько раз, что уже удар по америкосам. Так что на всех фронтах по очкам выигрыш.
A>>вопрос — как же так оказалось что Грузия выставляется врагом России? A>>ответ — пока грузинские беженцы количеством вдвое превышающие
... V>Вопрос Ю.Осетии — наверно к ООН. Пока миротворцы вроде как откладывают резню, что ж тут плохого.
A>Вопрос — как может одна из сторон конфликта быть в нём миротворцем? Ответ требует ВЫВОДА ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ РФ из региона где до придания им
... A>ненависть к грузинам и нежелания возвращать когда то вычищенные семьи числом превышающие их ВДВОЕ.
Да вот токо осетины и абхазы не хотят (мягко говоря) и, как я понял, более организованы. Грузия новую войну не потянет, и, скорее всего, теперешнюю верхушку сметут в процессе войны. Сомневаюсь что они этого хотят – пока деньги на развитие демократии капают. Вот они и "разжигают", ищут внешних врагов, чтоб их собственный народ не обратил внимание на внутренние проблемы и не отправил пинками обратно (например в Голландию, где весь мусор оседает ). Вероятность что что-то поменяется в ближайшее время – мала. На самом деле всех все устраивает.
Да и, если вспомнить о гуманизме и толерантности — неужели самому не жалко желать возвращения беженцев обратно? Это ж выглядит как теперешнее состояние известной конфликтной российской территории – я был бы сильно против возвращения туда русских и прочих ее покинувших (кроме коренной народности). Людей жалко. Либо, безопасное возвращение людей подразумевает геноцид тех, кто подобную территорию населяет теперь, а это теперешними международными конвенциями не поощряется.
V>Про 300 тыс напоминаю — кто кого первым начал демонизировать? Кто все-таки из маленькой но гордой страны стонал про 70-летнее выкачивание ресурсов, про чужих назначенцев во власти, подчиненности местного производства "имперским" министерствам и тд. Получили независимость от всех — надо бы радоваться, а не стонать, что кроме "главного врага" никому товары не нужны оказались.
A>КОГДА ВЫВЕДУТ ВОЙСКА РФ ИЗ ГРУЗИИ ТОГДА И ПЕРЕСТАНУТ СТОНАТЬ ТАМ ОБ ОККУПАЦИИ. До тех пор оккупация де факто есть.
Оккупация на свежем примере занятой чеченами территории невозможна без поддержки местным населенем оккупантов. Так что тут несколько сложнее определение. Предлагаю продолжать называть эти войска миротворческими
V> подтасовками, такая фигня и будет продолжаться. Появится активное гражданское общество — ситуация выправится. А пока бардак будет при любом добром царе.
A>При сталине народ размножался хоть и война была.
Ну тогда Идея была (хорошая, плохая – не важно, но была), было будущее. +Много крестьян – у них традиционно были большие семьи. А сейчас крестьян извели, идея только одна — чтоб передохли поскорей, и социальные расходы снизили.
A>Да — и надо сделать чтоб и у нас было хорошо. Только некому к сожалению.
Не надо никому, надо будет – займутся.
A>>Как с этим дело обстоит в прибалтике — надеюсь кто там был — расскажет.
… V>… мес по 300 баков уходило. 60% молодежи на заработках в европах. Офигеть дайте две такого порядка.
A>А теперь они члены евросоюза. И что то не видно потока эмигрантов из прибалтики в РФ. Ни одного не знаю.
Это конечно смысл жизни – вступить во что-то (ЕС). Странно, что граждане некоторых стран на это ведутся – “выберите нас, и мы сделаем все, чтоб вы без всяких проблем могли воспользоваться своим неотъемлемым правом поехать чистить сортиры в Германии”. Оно конечно стоит того.
V>А в буркина-фасо? A>Ну так брать пример надо а не ржать.
У нас тоже скоро будет элитная гвардия его высочества – г-н Кадыров работает.
A>>а потому что ПРЕЗИДЕНТ является ставленников чиновнического аппарата и проводит ЕГО интересы. А не народные. Отсюда и копайте когда ищете причины всего что в РФ происходит. V>… им лучше. Надо чтоб несколько поколений сменилось, чтоб перестать верить в добрых царей и начать пинать чиновников по любому поводу.
A>Поверьте мне — Грузия тоже не демократией была 3000 лет своего существования. Разговоры о том что общество НЕ ГОТОВО — это бред во славу властей и чиновников. Захотел Саакашвили — за 2 года извёл 90% мелких коррупционеров чиновников и ментов в стране на корню. Все организационные проблемы решаемы и рецепты стары как мир и хорошо известны. А басни про то что "русский народ коррумпирован, вечно пьян и любит бездельничать" в первую очередь наруку путину и ему подобным — этим они аргументируют свою АНТИнародную власть.
Значит это не надо. Демократия – власть народа. Развал и теперешнее состояние страны показывает, что народу не нужна власть и пока все устраивает. Когда пытались брать за одно место импортеров праворуких машин – весь Дальний Восток поднялся, странно что прям тогда не отделился. Значит коррупция, состояние армии и все остальное пока основную массу волнует мало. И качество жизни эту самую массу вполне устраивает.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[6]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
J>>>Где ты видел чилийское дерьмо? Они в отличии от грузин предпочитают таки вино поставлять. И кто тебе сказал что не может быть вина дешевле 200р? A>>Я видел (покупал) и пил. J>Чилийское, которое было дерьмом?
Мерло за 220 рублей, 2004 год, производителя не помню — попробовал и больше не пил.
Была ещё дешевле бутылочка одна ихнего — та вообще ацтой.
Ещё раз повторяю — вкус, цвет и прочее — понятия растяжимые.
Вус грузинского вина особенный и именно на него я ориентируюсь в своих оценках. Это не мерло, не изабелла и не кагор. Это особенный вкус молодого вина.
Чилийцам их вино кажется лучшим в мире — но на мой вкус оно никакое. Просто кампот со вкусом каким то.
A>>Дешевле 200 р я вина не пил. То что продаёься за эти деньги это либо не красное вино либо Мерло и Изабелла с Одессой какая нить. J>Вино туапсинского винзавода — вполне себе столовое вино, 100р за бутылку. Абрау-дюрсошное игристое тоже нормальное. Ну а про Францию Испанию и
Грецию, в которых вино по жизни дешево, мы и говорить не будем.
Молодой человек — в Грузии ОНО ещё дешевле — я не о таких местах говорю а о России. Вы идиота из меня не делайте плиз.
A>>Если вы всё ещё расположены спорить — вопрос — Южноамериканские вина в РФ давно есть — уже 2 года как их очень много и в Москве и в Питере. J>И дерьма среди них, заметь нет. Видать они более честные производители, чем грузины
Простите а что вы называете дерьмом? Грузины туда по вашему "инвайт" добавляли? Что вообще тогда по вашему качественное вино и некачественное?
Я спорю о вкусе. В Грузии в вино азербайджанский виноград переводили в худшем случае или фрукты типа яблок и сливы в худшем случае.
О том что ОТРАВЛЕНО вино было — я даже и говорить не хочу.
Если вы когда то покупали вино сделанное из спирта и инвайта — то это подделки из самой россии — такое дерьмо разливать в Грузии и везти через границу СМЫСЛА НЕТ!
A>>Грузинское вино на рынке от силы занимало 10% от силы (по моему и того меньше). Хорошее грузинское вино было от 400р и выше. Вопрос ЧТО ЗАСТАВЛЯЛО людей его покупать? Светлые воспоминания что ли? J>Во-первых кто тебе сказал что 10% — это за 400 и выше, а не какое-нибудь "Чудо Грузии" по 50р. А во-вторых именно "светлые воспоминания". Сам много раз останавливался перед грузинскими винами вдохновленный расказами о их замечательном вкусе, потом вспоминал о низкой вероятности купить хорошее и брел к чилийским.
Мне это сказал Гугл.
Во вторых шёл бы и покупал за 400 — и не надо плакать.
В третьих ГДЕ ТЫ ВИДЕЛО ВИНА ЗА 50р. БУТЫЛКА? И КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ВИНО? И ЧТО ОНО ВООБЩЕ ИЗ ГРУЗИИ?
За 50р уже хорошего пива поллитра не купишь !!!
natural born flamer
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
J>>>>Где ты видел чилийское дерьмо? Они в отличии от грузин предпочитают таки вино поставлять. И кто тебе сказал что не может быть вина дешевле 200р? A>>>Я видел (покупал) и пил. J>>Чилийское, которое было дерьмом? A>Мерло за 220 рублей, 2004 год, производителя не помню — попробовал и больше не пил. A>Была ещё дешевле бутылочка одна ихнего — та вообще ацтой. A>Ещё раз повторяю — вкус, цвет и прочее — понятия растяжимые. A>Вус грузинского вина особенный и именно на него я ориентируюсь в своих оценках. Это не мерло, не изабелла и не кагор. Это особенный вкус молодого вина.
При чем здесь вкус? Естественно речь идет о фальсификатах. Так вот — чилийских нет, а грузинские есть.
A>Чилийцам их вино кажется лучшим в мире — но на мой вкус оно никакое. Просто кампот со вкусом каким то.
Оно не только им кажется, но и французам.
A>Молодой человек — в Грузии ОНО ещё дешевле — я не о таких местах говорю а о России. Вы идиота из меня не делайте плиз.
А я и не делаю, я уточняю что вы имели в виду — цену в мире или в России. Тем не менее вопроса о кубанских или ставропольских винах это не снимает — они дешевле и достаточно неплохи для своей цены.
A>Простите а что вы называете дерьмом? Грузины туда по вашему "инвайт" добавляли? Что вообще тогда по вашему качественное вино и некачественное? A>Я спорю о вкусе. В Грузии в вино азербайджанский виноград переводили в худшем случае или фрукты типа яблок и сливы в худшем случае.
А все это не дерьмо, что ли?
A>Если вы когда то покупали вино сделанное из спирта и инвайта — то это подделки из самой россии — такое дерьмо разливать в Грузии и везти через границу СМЫСЛА НЕТ!
Смысл есть — страна производитель.
J>>Во-первых кто тебе сказал что 10% — это за 400 и выше, а не какое-нибудь "Чудо Грузии" по 50р. А во-вторых именно "светлые воспоминания". Сам много раз останавливался перед грузинскими винами вдохновленный расказами о их замечательном вкусе, потом вспоминал о низкой вероятности купить хорошее и брел к чилийским. A>Мне это сказал Гугл.
Гугл сказал что 10% это именно качественное грузинское вино? Фантазер...
A>Во вторых шёл бы и покупал за 400 — и не надо плакать.
А я и не плачу, я жду когда грузины сами разберуться со своим вином
A>В третьих ГДЕ ТЫ ВИДЕЛО ВИНА ЗА 50р. БУТЫЛКА? И КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ВИНО? И ЧТО ОНО ВООБЩЕ ИЗ ГРУЗИИ? A>За 50р уже хорошего пива поллитра не купишь !!!
Я знаю что это не вино, и не надо так кричать. Тем не менее на нем написано что это грузинское вино.
Re[14]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>Да ну? Люди покупали за 150 рублей бутылку 0.7 при возможности за те же деньги купить 2-3 литра другой ТАКОЙ ЖЕ винообразной бодяги? П>"Покуда есть на свете дураки — обманом жить нам стало быть с руки" (с) Лиса Алиса и Кот Базилио
ОК и эти дураки — 10% спиртного рынка в РФ?
Замечательная у вас черта — хаите свой народ как никто другой. Да только почём зря. Люди у которых есть денежки платить за определённый ВКУС — отнюдь не дураки.
A>>Грузинская бурда была явно лучше той же кубанской, молдавской П>Не пробовали — не говорите.
Пробовал — потому и говорю.
A>>Да дело в том что Онищенко лгал — и громко. П>Чушь. То, что грузинское "вино" было подделкой не отрицала даже грузинская сторона.
A>>Хамство — колоритная особенность президента РФ и вице-спикера думы РФ (жирика) — и ничего — российские граждане как то живут с этим, несмотря на то что обе эти персоны не раз и не два на международном уровне хамили странам, журналистам и бедным чеченским террористам %) П>Да, да, а США вон вообще чужие страны бомбят регулярно. Вот только для того, чтоб иметь возможность делать это надо как минимум быть независимым, а лучше еще и большим и сильным. К Грузии это, как выяснилось, не относится — поэтому подобные выходки ей даром не проходят. Жизнь вообще цинична, мой розовоочковый друг.
Грузия абсолютно независима и что вы выяснили я не знаю.
Бомбить она никого не бомбит в отличие от РФ, никого не оккупирует и вообще то лишь об одном просит — вывести войска со СВОЕЙ территории.
Вино грузинское делали ещё тогда когда ни россии ни даже русских не существовало вообще, поэтому куда его деть — найдут.
Возмущение грузинских политиков вызвало именно огульное обвинение в качестве и отравленности грузинского вина.
A>>Моя задача ДЕшовинизировать людей П>Что ж, у каждого своя задача — у кого-то программирование, у кого-то прикладное мессианство...
Собственно многозадачный я. А вы язва и чудак на букву с которой у меня фамилия начинается
natural born flamer
Re[15]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Грузинская полиция разогнала вооруженных крапивой сторонников Гиоргадзе 24.05.2006
...
Одно выступление оппозиции было пресечено в пятницу в Тбилиси. Участники акции планировали возложить к зданию Общественного телевидения Грузии венок из крапивы, однако не смогли прорваться сквозь полицейский кордон.
Еще один пикет сторонников Гиоргадзе был разогнан правоохранительными органами в Зугдиди.
...
Там же по поводу ежедневных выступлений на ТВ:
Между тем, накануне Гиоргадзе, бывший в свое время руководителем службы безопасности Грузии, впервые за 11 лет выступил в прямом эфире грузинского телевидения, приняв из Москвы участие в политических дебатах телекомпании "Рустави-2".
Ку...
Re[14]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
A>>Да ну? Люди покупали за 150 рублей бутылку 0.7 при возможности за те же деньги купить 2-3 литра другой ТАКОЙ ЖЕ винообразной бодяги? J>150 за грузинскую бурду? Да ладно 50 р бутылка что "московская" бурда, что "грузинская" бурда. Кстати изначально молдавское по 70 не было бурдой, а было вполне нормальным ординарным вином.
Молодой человек — вы идиот? За 50р пива нет нормального в стране — где вы вино за эти деньги покупали? Или вы про 1997 год говорите?
А если вы покупали вино за 50р то уверяю вас — оно не грузинское — у грузинского вина стоимость акцизов и транспортировки должна быть выше.
A>>Грузинская бурда была явно лучше той же кубанской, молдавской, и многих прочих других бурд — иначе бы за неё не платили вдвое. J>а никто за нее столько и не платил. Платили за марку "грузинское", о которой помнили, а не за бурду. А то что под этой маркой скрывалась бурда — это проблема грузинских поставщиков.
А те кто её пил давились, плакали, но 15 лет хлебали через себя?
A>>Моя задача ДЕшовинизировать людей рассказав J>Как там познаются цели? — по делам? Так вот по вашим делам и речам ваша задача облить дерь... Россию. J>ЗЫ. Да, и обилие пустых, хотя и очень красивых лозунгов, весомости вашим речам не добавляет, так что можете не стараться и писать по человечески.
Да ну — и где я её облил? Может покажете?
Обливание правительства РФ не есть обливание России. Я уже это говорил. Именно потому я и утверждаю что режим Путина фашистский — это ... не есть лидер-избранник российского народа так же как Франко не был избранником народа испанского а пиночет — чилийского.
natural born flamer
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>т.е. вы довольны ситуацией с правами человека в РФ? FF>>ага.. не во всем, но в общем ничего ужасного не вижу.. A>Угу — Благовещенск как Благовещенск, регистрация как регистрация. Менты избивают и пытают? Да ну и х.. с ними. Недавно скинов тут поймали в питере так они сознались в тех преступлениях за которые уже посадили других скинов! Я что то не так понял?
да нет.. все правильно.. а еще я по утрам пью кровь христианских младенцев..
FF>>покажите мне большую развитую страну, в которой нет политтехнологов.. даже закулисных.. A>Фильм "хвост виляет собакой" видели? Так вот — это всё же с иронией снято. А у нас это в РЕАЛЕ.
это не по теме.. вы ушли от ответа..
A>>>То что студентов в центре Москвы хватают и в воронок за то что они пьют (заметьте — не импортируют, не продают а пьют) Боржоми — это вам самый последний и идиотский пример произвола властей. FF>>сидел не так давно в Москве на Чистых прудах(да и не только).. пил пиво.. никто меня не забрал.. что я неправильно делаю?. A>Угу — менты уже решают ЧТО ИМ ПИТЬ.
где?.
A>Более того — вы вообще Киселёва по телевизору видите? Вам не кажется что неплохой вроде журналист/аналитик должен был бы хоть где то трудоустроиться?
ключевое слово "вроде"..
FF>>кто ж Ющенко будет на майках рисовать.. это некрасиво.. A>ну дык в том то и разница что ПУТИН считает себя достаточно красивым и позволяет себя рисовать на маечках без стеснения на ВАШИ деньги.
можно это на башорг запостить?.
FF>>кстати тов.Буш уже нарушал неоднократно законы..например, на празднике раздавал автографы детям, расписываясь на флажках..а это есть грубое нарушение закона о государственном флаге.. A>это вы где прочли?
год назад примерно было.. на день независимости..
FF>>лучше бы, право, закрыли.. ничего у них не покупал, не покупаю и покупать не буду.. и другим не советую.. таких нам на рынке не надо.. A>да — а кому место? и почему вы эо должн решать?
я не должен.. поэтому и не решаю..
A>>>Нет я читаю их интервью. FF>>гы-гы-гы..это типа как интервью с Дерипаской?. A>Это подделка была очевидная.
а другие значит настоящие?.
A>>>А с другой — подумайте — как так получается что все воруют, а президент не учавствует? Он клинический идиот? Не кажется он мне совсем уж безнадёжным. По моему просто врун. FF>>откуда сведения про "все воруют"?. сами тырите?. A>Нет — давал взятки элементарно за то чтоб чиновники таки делали что им полагается и сам и слышал о подобном от многих.
тогда не вам нас учить что и как делать..!
A>Так же слышу об этом регулярно с экранов телевизоров
я так и знал.. еще один член общества потерян изза огромного количества времени, потраченного на телевизор.. хнык..
...coding for chaos...
Re[10]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
B>skip
B>1.Я не лгу, осадок в так называемом Боржоми видел, мало того на бутылке написано, что допустим осадок
Я не видел осадка ни разу. В любом случае если так написано ну что ж — на аспирине тоже написано что от него язва желудка может быть
Что это говорит о качестве Боржоми то в итоге?
B>2.Под маркой Боржоми продавался раствор соды, очень даже часто.
Про то что продавался такой раствор в ларьках я знаю — один раз напоролся и чуть не блеванул после первого глотка.
С тех пор покупал в супермаркетах и не жаловался.
B>3.Про ебн не надо, вот его перл B>
B>Россия долго находилась на краю пропасти, и вот она сделала широкий шаг вперед.
B>4.Причем фОшЫст Путин и дряная продукция.
При том что запрет этот не Онищенко выдумал — это политическая акция НЕслучайно приуроченная к ЕЖЕвесеннему обострению Российско-Грузинских отношений которое в этом году так же привело к визовой блокаде, потом просто к ужесточению визового режима.
natural born flamer
Re[15]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>ОК и эти дураки — 10% спиртного рынка в РФ?
ИМХО — поболее. Но поток суррогатного спирта Грузии перекрыли несколькими годами ранее (что АФАИР тоже в свое время вызвало истерику).
A>Замечательная у вас черта — хаите свой народ как никто другой.
Я, видите ли, о нем правду говорю, а не пропаганду толкаю как некоторые. Даже если правда горькая.
A>Пробовал — потому и говорю.
Сами себе противоречите.
A>Грузия абсолютно независима
Вот и пусть бы независимо потребляла свою независимо произведенную бормотуху. Нечего на наш рынок ее толкать.
A>на букву с которой у меня фамилия начинается
А, так это детские комплексы... Плохая фамилия, плохой велосипед, плохие папа с мамой, плохая страна... Ясненько, а я-то думал...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Моя задача ДЕшовинизировать людей рассказав и объснив им то чего они не знают. Может с вами и некоторыми идейными нациками и шовинистами номер и не пройдёт но нормальные люди есть и правду я постараюсь до них донести.
Все-таки мессия
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>Моя задача ДЕшовинизировать людей рассказав и объснив им то чего они не знают. Может с вами и некоторыми идейными нациками и шовинистами номер и не пройдёт но нормальные люди есть и правду я постараюсь до них донести. SK>Все-таки мессия
Из самих Белых Столбов
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[13]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Вот потому что вам наплевать и живёте так как щаз — а могли бы как в европе. Были когда нить там? Россия богатейшая страна — это даже ежу понятно. А таких как вы — которые могут купить квартиру, 5-10% населения от силы.
А в середине 90-х был наверное 1-2%. Пусть медленно, но уже больше людей могут позволить себе купить квартиру, машину, так как вернули систему кредитования, которая существовала в СССР. Я, чесно говоря, не знаю какие там проценты были по кредитам, был слишком маленьким, но если бы не эти кредиты, мои бы родители не смогли бы купить себе квартиру в то время. А сейчас мой друг, приехал в Москву и через 2 года купил в кредит квартиру, делает сейчас ремонт, а на след. год собирается покупать машину. В середине 90х он бы только мечтал об этом.
A>А я вам говорю посмотрите на рынок жилья. Его строят всё меньше и меньше. Посмотрите как ВСЁ дорожает — и подумайте. Как это так получается что всё дорожает? Людей в стране с каждым годом меньше, а жилья не хватает. Каким то образом дорожают даже дерьмовые жигули!
Инфляция знаете ли.
Не знаю как у вас там в Питере, но в Новосибирске жилья строят до фига. Сразу целыми массивами. Там где я раньше жил есть еще частный сектор, там собираются построить новый жилмассив, уже есть все планы, все. Недалко построили муниципальный дом, даже два и туда переселили всех людей из этого частного сектора. Это разве не положительные результаты? Да их еще мало, но по крайней мере мы уже видим что-то положительное.
A>>>Поздравляю. В центре Европы находитесь? Не обидно что за сотню километров от вас люди живут в микроскопических по российским меркам Польше и Литве лучше чем Вы? Вы в той же Литве были? Видели как там строят? Как там живут?
Был я тут в Польше проездом, от России мало чем отличается. В Литве не был, а вот в Латвии даже хуже (был там недавно).
A>Вы чем то хуже Польши? Или Литвы?
Нет, мы лучше
A>Грузия получала кредиты МВФ — Россия их тоже получала. И сейчас вот расплатилась нефтью и даже накопила стабфонд, но уровень жизни граждан РФ (кроме 10% москвичей/питерцев) не выше уровня жизни Грузии у которой НИ .РЕНА НЕТ! Спросите себя почему?
Ну ты загнул. Я сейчас не скажу, сколько людей в России живет за чертой бедности, вроде помню цифру около 40% плюс-минус 10%. Лень искать. В середине 90х было около 50-60 (тоже по памяти, поэтому могу ошибаться). Просьба к тем кто знает точнее поправьте меня, если что.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Молодой человек — вы идиот? За 50р пива нет нормального в стране — где вы вино за эти деньги покупали? Или вы про 1997 год говорите? A>А если вы покупали вино за 50р то уверяю вас — оно не грузинское — у грузинского вина стоимость акцизов и транспортировки должна быть выше.
Взаимно. Интересно сколько раз мне прийдется вам повторить что я прекрасно понимаю что это фальсифицированное грузинское вино, но тем не менее на бутылке написано что это вино, что произведено оно в грузии и ценник рядом с ним гласит что стоит оно в районе 50 рублей.
J>>а никто за нее столько и не платил. Платили за марку "грузинское", о которой помнили, а не за бурду. А то что под этой маркой скрывалась бурда — это проблема грузинских поставщиков. A>А те кто её пил давились, плакали, но 15 лет хлебали через себя?
А кто сказал что это был одни и те же люди?
A>Да ну — и где я её облил? Может покажете?
Мне ссылку на все ваши посты в этом топике давать?
A>Обливание правительства РФ не есть обливание России. Я уже это говорил. Именно потому я и утверждаю что режим Путина фашистский — это ... не есть лидер-избранник российского народа так же как Франко не был избранником народа испанского а пиночет — чилийского.
Опять лозунги... Его избрали под гипнозом? Или все биллютени подделаны?
Re[8]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>А я вам говорю посмотрите на рынок жилья. Его строят всё меньше и меньше.
Россия есть и за пределами МКАД
A>уровень жизни граждан РФ (кроме 10% москвичей/питерцев) не выше уровня жизни Грузии у которой
НИ .РЕНА НЕТ! Спросите себя почему?
Сколько там средняя зарплата в Грузии? Или сколько человек получают меньше $30 в месяц?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Грузия абсолютно независима
Да что ты? Свет-газ можно перенаправить в другие регионы?
A>Бомбить она никого не бомбит в отличие от РФ
Кого бомбит РФ, пачему не знаю?
A>, никого не оккупирует
Что оккупирует РФ? С кем РФ в состоянии войны?
A>Вино грузинское делали ещё тогда когда ни россии ни даже русских не существовало вообще, поэтому куда его деть — найдут.
Таки письками меряться будем? Ты чего, мужик, против древних укров
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Вот потому что вам наплевать и живёте так как щаз — а могли бы как в европе. Были когда нить там? Россия богатейшая страна — это даже ежу понятно. А таких как вы — которые могут купить квартиру, 5-10% населения от силы.
Для того, чтобы мы здесь жили как в Европе 15 лет назад нужно было вместе в прибалтами выходить из состава СССР.
A__>>>>По оценкам экспертов нефть и газ составляют порядка 30 процентов ВВП. Даже за вычетом их Российская экономика остаётся достаточно большой. A>>>Российская экономика НЕ РАСТЁТ за их вычетом. Если бы экономика страны в 140 млн населения была маленькой то это были бы кочевники степные скорее а не государство. A__>>Это опять голословное утверждение. Было бы неплохо получить ссылку...
A>А я вам говорю посмотрите на рынок жилья. Его строят всё меньше и меньше. Посмотрите как ВСЁ дорожает — и подумайте. Как это так получается что всё дорожает? Людей в стране с каждым годом меньше, а жилья не хватает. Каким то образом дорожают даже дерьмовые жигули!
Я вот сегодня во время обеда ходил в ближайший супермаркет за едой. Так вот путь туда проходит мимо немаленького района, в котором очень активно идёт строительство. И строят там много. И этот район далеко не единственный в нашем городе.
A>Угу — вы этого добились дотациями ямало-ненецкого округа и хакассии (чтоб знали кому спасибо говорить если что). A>И добились вы этого только тогда когда цены на нефть выросли. A>А до этого сидели в разрухе. Так ведь?
Это очень сложный вопрос. Я не готов с определённостью сказать что было бы, если бы не высокие цены на нефть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, Кирпа В.А., Вы писали: A__>>специальный грунт массового положения КВА>Долго думал КВА>google откликнулся только на оружие массового поражения КВА>Простите Вы нам ядерной дубинкой грозите
Квюсь. Не постасил несколько вот таких смайликов.
Это был сарказм.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[11]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
<skipped> A>>>Виноград кстати ещё и азербайджанский и армянский по моему используют в Грузии вообще то — производственные мощности позволяют. LM>>Только у винограда немного другой вкус A>Молодой (немолодой? а чо ж такой несообразительный?) человек! ВКУС вина НЕ является поводом для его запрета! Мне вот вкус чупа-чупса не нравится — запретить его что ли?
Является. Если ты сделаешь "Изабеллу" из "Дамских пальчиков", то это контрафакт
<skipped>
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
LM>>>Как наш доблестный грузинский друг это объяснит? L>>Да все просто... официально скажут, что он провокатор, а на самом деле окажется что он прилетел со своей мирелкой(Ессентуки, Новотерская??) и с бутылкой водки.... нафига такие туристы.... A>Нет — это есть следствие визового режима — страна может не пускать к себе всех кого захочет. A>Визовый режим не Грузия ввела. A>Скорее всего их не пустили потому что они потом Грузию в весьма невыгодном свете представляют на российских каналах массовой информации.
Первый признак демократии
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>>>Я одного не могу понять, до запрета в Россию ввозили только отборное, лучшее грузинское вино, а потом вдруг раз и начали завозить фекалии? F>>>Почему раньше никто не возмущался качеством грузинских вин, может оно вполне устраивало россиян, или в России началась борьба за здоровье нации? LM>>Ты все баги сразу находишь и исправляешь? F>315 млн бутылок это не мелкий баг это крэш
Кроме вина есть еще много проблем
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Кроме прибалтики в НАТО есть ещё Польша, Чехия, Венгрия, Болгария, Румыния, Словакия, Словения, у которых скопилось достаточно много советского оружия.
И все оно подлежит замене на НАТО-совместимые образцы в ближайшее время. Это было условием присоединения.
A__> Кроме того на территории этих стран некоторые типы вооружений производятся.
Например?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Производства индустриально-интеллектуального в стране больше не становится.
Ты бы хоть цифры что ли привел. Впрочем ладно, я сам приведу — рост сырьевого сектора за 2005 год порядка процента, рост родимого IT 20%. Еще один простой факт — Россия единственная страна БСССР, в которой внутренний рынок производства софта сравним с экспортом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Еще один простой факт — Россия единственная страна БСССР, в которой внутренний рынок производства софта сравним с экспортом.
Не понял. Всё, что производим — то экспортируем, что ли? Или тут слово "импорт"?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
AVK>>Еще один простой факт — Россия единственная страна БСССР, в которой внутренний рынок производства софта сравним с экспортом.
A>Не понял. Всё, что производим — то экспортируем, что ли? Или тут слово "импорт"?
IT-сектор стран СНГ по большей части ориентирован на западного заказчика.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
AVK>>IT-сектор стран СНГ по большей части ориентирован на западного заказчика.
A>Мы же, я так понимаю, делаем и для себя, причём немало.
Ага. Об этом я и говорил. Это к теме того, что растет в России исключительно сырьевой сектор.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>Режим Путина фашистский.
A>Отсюда вывод: те "фашисты", с которыми борется нынешний режим, отнюдь не фашисты, и наоборот все эти "антифа" пособники фашистов.
Эка закрутил. Я чуть мозг не сломал пока въехал. Хотел даже блок-схему рисовать для наглядности.
Useless lamer
Re[13]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>А вот путь за своей речью следит, и тот, и другой. Они же президент и министр, а не глава областной администрации.
A>президент РФ сказал "мочить в сортире",
Таки так и делаем и делать будем и дальше. Басаев зараза остался — он наверное не в сортир ходит, а то бы уже замочили
и обещал эстонии по моему "мёртвого осла уши",
Так не только обещал, а и предоставил. Слово держит.
а ещё обрезание рекомендовал журналисту сделать
Ну не рекомендовал, а предлагал, есил тот пожелает и обещал протекцию к специалистам A>а вице спикер РФ в пьяном виде предлагал "дружно ....... по тбилиси" A>а онищенко на весь мир оболгал грузинское вино сказав, что оно отравлено пестицидами и другими нехорошими веществами
Ага. Как в КВН.
Вся Латвия замерла в тревожном ожидании. Онищенко приобрел в супермаркете баночку шпрот.
Useless lamer
Re[9]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Ещё раз — Онищенко не может определить какая должна быть вода в источнике!!! В принципе ене может. Нету у него образцового источника. A>Состав заявленный на этикете я вам сам в банке разведу если хотите — он элементарный. Прелесть вся во вкусе который есть только у Боржоми.
ой, не могу..
новейшее химическое открытие.. вкус Боржоми не зависит от хим.состава с этикетки.. теперь оказывается вода может иметь вкус.. а может еще и цвет
A>При ЕБН страна упала в капитализм, а вот с 1998 когда ЕБН ушёл изменилось мало.
и 2 года страна пребывала в анархии
A>Более того за те 6 лет что Путин есть
поверьте мне.. Путину больше чем 6 лет
...coding for chaos...
Re[7]: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
FF>>потому что их США задавили экономическими санкциями, а потом захватили.. исторический факт.. A>простите, вы бы ещё конкисту вспомнили что ли, когда это было? A>как можно было экономическими санкциями США задавить Парагвай если он за 10000 км от США находится — не подскажете?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали: A>Экономика РФ значителько меньше, и развивается за счёт потрясающих цен на нефть — цены на нефть растут — ВВП растёт. Пока что у российских компаний даже ресурсов для своевременной разведки и инвестиций для организации добычи новых месторождений нет даже!
Кстати ещё по поводу нефти. На самом деле нефть действительно сыграла весьма значительную роль в росте экономики России. Но при этом рост происходил не просто за счёт увеличения цен на сырьё... Увеличивался объём добычи. Причём увеличивался очень значительно. Я точных цифр не помню, но вроде как за 5 лет примерно в два раза. Причём в прошлом году рост объёмов добычи прекратился, но экономика расти продолжила. Темпы роста конечно уменьшились, но всё равно остаются достаточно неплохими.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re: Так как flame.politics оккупировали шовинисты и ...
Как занадоели эти т.н. "либералы". Похоже их устраивал только один вариант — это полнейшая безнаказанность, бандитско-ментовский беспредел, обнищание населения и развал страны. Стоило начать наводить порядок, как начались стенания и плачь. Тьфу!
Рассуждения о том, что Путин отнял кормушку у других политических сил улыбнули нехило. Осталось выяснить — это хорошо или плохо? Ответ, очевидно, зависит от того, каким именно способом распорядились бы полит.силы этими ср-вами. Путин, наприме, в стаб-фонд и в развитие вкладывает. Вон, за рожаемость заплатит неиало. А другие полит.силы потратили бы эти ср-ва на "борьбу за демократию", и просто на прожирание и жизнь в роскоши. И то и другое лишь дестабилизировало бы общество. Очевидно, выступление было направлено против провала дестабилизации общества.
-100
