Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>http://www.vz.ru/news/2006/5/17/33940.html E>И почему на форуме столько ура-патриотов-черносотенцев-мракобесов???
А вы думаете, что у вас монополия на определение "фашистов" и навешивание ярлыков?
Если серьёзно, вся эта смешная возня с "фашизмом"/"антифашизмом", привела к совсем не смешным результатам:
— "фашизм" — теперь слово не позорное, а всего лишь ярлык вроде "демшизы" или "ура-патриотов-мракобесов". Вполне употребимый, ничего не значащий термин. Сам недавно иронизировал над "египетским фашизмом", и зря. Смеяться здесь не над чем.
— фактический запрет на любое нормальное обсуждение национальных вопросов и вопросов миграции — всё тут же сводится к "фашизму" и т.п.
— мощная реклама нацистов, скинов и подобного отребья.
В общем, русским и неруским националистам неплохо помогли и расчистили дорогу. Исключительно толерантно и в благих целях. И без всякого участия "патриотов-мракобесов".
Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
<skipped> RS>В общем, русским и неруским националистам неплохо помогли и расчистили дорогу. Исключительно толерантно и в благих целях. И без всякого участия "патриотов-мракобесов".
Это кому и как тут расчистили дорогу?!
RS>А вы думаете, что у вас монополия на определение "фашистов" и навешивание ярлыков?
Это Люцифер пишет про фашистов там, где их нет.
У предыдущих египтян было хулиганство, или ещё что, не знаю по тяжести.
У этих африканцев — ограбление.
Мотив — в первом случае дурь, во втором — деньги.
Национального мотива в этих преступлениях нет, поэтому нет и никакого фашизма.
Фашизм же — это вот что:
1) Недавнее убийство вьетнамца скинами. Мотив-именно национальность.
2) Убийство той таджикской девочки. Мотив — тот же.
3) Дело Копцева. Тоже всё ясно.
4) Законопроект о запрете еврейских организаций, внесённый в Думе Макашовым и ещё компашкой, этой осенью, кажется. Пропиарились на теме "бей жидов".
5) Убийства антифашистов в Питере — мотив — активное участие в питерской "Антифе".
6) Избиение министра культуры Кабардино-Балкарии и детей из кабардинского ансамбля скинами. Для этих и кабардинцы тоже "чёрные", даром, что тоже россияне.
7) Избиение журналиста НТВ в метро за нерусскую внешность. Он тоже то ли дагестанец, то ли чеченец.
8) Убийства африканцев скинхедами — сколько их уже было? Везде мотив один — цвет кожи, национальность.
9) Марши литовских легионеров, но это так просто для примера, что не только у нас такое дерьмо.
Эти преступления опаснее простого грабежа. Цель скинов и нацистов подбить на такое же остальных.
А для нас это вообще смертельно опасно, для России — потому что это только начнётся с узбеков и негров, а закончится нашими же кавказцами, а кавказских республик у нас до фига. А от кавказцев уже до татар и башкир недалеко...
Дальше не надо объяснять?
Люцифер же хочет приравнять преступления с национальным мотивом ко всем остальным, то есть не учитывать мотив вовсе.
А они опаснее (для нас — точно) в тыщи раз.
RS>Если серьёзно, вся эта смешная возня с "фашизмом"/"антифашизмом", привела к совсем не смешным результатам: RS>- "фашизм" — теперь слово не позорное, а всего лишь ярлык вроде "демшизы" или "ура-патриотов-мракобесов". Вполне употребимый, ничего не значащий термин. Сам недавно иронизировал над "египетским фашизмом", и зря. Смеяться здесь не над чем.
Это он у Люцифера ничего не значит. У меня так очень значит.
RS>- фактический запрет на любое нормальное обсуждение национальных вопросов и вопросов миграции — всё тут же сводится к "фашизму" и т.п. RS>- мощная реклама нацистов, скинов и подобного отребья. RS>В общем, русским и неруским националистам неплохо помогли и расчистили дорогу. Исключительно толерантно и в благих целях. И без всякого участия "патриотов-мракобесов".
Я не считаю нацистские марши ДПНИ (4-го мая, например) нормальным обсуждением национальных вопросов.
У них на сайте есть вполне здравые статьи об этих проблемах, но гораздо больше бреда вроде логунгов "долой оккупантов".
И лозунги "Россия для русских" тоже не считаю нормальным обсуждением.
Беда в том, что на бардаке в миграционной политике зарабатывают все, и всем он выгоден:
1) ДПНИ — потому что имя себе можно сделать на "патриотизме",
2) "Родине" — она с этими же лозунгами на выборах 20% получила, ЛДПР тоже близко ходит таким лозунгам. И что от них слышно по миграции? Ничего вроде...
3) Правительству, потому что есть дешёвая рабочая сила, которая многие дырки в тех же бюджетных областях закрывает, и рост экономике какой-то даёт. Отсюда и новый закон о мигрантах. Ещё, пока есть открытые границы, и пока жители тех нищих стран работают тут, есть некоторая зависимость тех стран от нас, есть чем придавить, опять же.
4) Бизнесменам, особенно полулегальным, вроде производителей левой водки — вообще счастье. Такая сговорчивая и зависимая рабсила.
5) Бандитам вроде наркоторговцев — замечательный расходный материал для пушеров (мелких распространителей).
6) Жуликам — чиновникам — нехилое поле для взяток.
И нацисты выгодны многим:
1) очень много народу, которым эти идеи близки, и много люмпенов, много полунищих и обманутых властью. В Москву, например, едет много работяг из нашей провинции на строительство, например, шабашить, и с кем у них конкуренция? С теми же узбеками и молдаванами. Общая злость остаётся на тех же "чёрных", за их наглое поведение в начале 90-х...
То есть, очень много у нас любителей простых решений, и очень большое озлобнение в обществе, ну, такое всегда после краха в больших государствах или империях происходит. Почитайте вот начало "Майн Кампфа" для примера, как там Австро-Венгрия разваливалась, и что потом было, и почему именно евреи там крайними оказались.
Так что разве что дурак откажется от лозунгов, под которыми такие чуваки за ним пойдут.
И, пользуясь этим бардаком, можно получить очень нехилый кусок электората, что и происходит у нас — вот "Родина" на каких лозунгах вылезла: "Россия для русских" и "пересмотр приватизации". Оттяпали свои 20%, и всё. Дальше в Думе они особо не рыпаются, и про ту же нелегальную миграцию не слыхать что-то от них ничего. А уж о приватизации вообще молчать можно...
Вот, и таких перцев, желающих выехать на национализме, у нас очень много — и все сидят и ждут, когда путинская власть ослабнет, и когда их пустят к выборам или куда там... Очень выгодная тема, повторюсь.
2) Ещё: Питер и Москва перегружены приезжими, даже нашими, из провинции, а что говорить про иностранцев из СНГ? Проблема-то большая и сложная, а если есть скины и им подобные, то есть страх у гастарбайтеров, и есть кого натравить, и есть кем напугать при случае — и главное, что сам чист при этом останешься (я про Лужка). То есть рычаг такой есть.
3) Гопничкам есть где разгуляться...
4) путинской гопкоманде — в нацисты социально активный народ уходит — и не бунтует уже против той же отмены отсрочек, и более серьёзных вещей. Опять же, можно не заниматься гастарбайтерами, не париться с нарушителями, не выдумывать наказаний, не пинать УБЭП, чтобы бизнесменов, которые гастарбайтеров юзают, ловил. Зачем? Нацисты и так всех хорошо пугают...
И главное — для всех есть свои черти: для люмпенов — гастарбайтеры, для обывателей поумнее — скины, для гастарбайтеров — опять скины и ура-патриоты. Все заняты, все при деле.
Ведь как было при Ельцине? Была огромная база у коммунистов — реформы, пенсионеры, антинародный режим — они же были очень нехилой оппозицией, и заставляли с собой считаться.
Националистические и близкие к ним движения могут оттяпать у них народ и ослабить их, что и происходит.
-----
И вся эта механика живёт и работает пока. Есть власть, есть ура-патриоты, есть нацисты, есть баланс между ними. Каждый своё дело делает, и всё пока держится на своих местах.
Пока нефть есть и газ...
Но вот если завтра кризис какой, то тут такие черти вылезут... Я вот очень и боюсь переворота на националистических лозунгах, потому что за этим может раскол пойти, и будет у нас тут Югославия, а то и покруче что.
А вообще — если нормально мигрантами заниматься, то не такие уж они и страшные. В Штатах их больше, чем у нас в три раза, и ничего. Никаких нацистов.
На втором месте по числу мигрантов Германия, на третьем — мы.
Так немцы тоже турок не любят, но такого дурдома как у нас, у них и близко нет. Просто нет там бардака, и нет бизнеса на этом бардаке.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
RS>>А вы думаете, что у вас монополия на определение "фашистов" и навешивание ярлыков? E>Это Люцифер пишет про фашистов там, где их нет. E>У предыдущих египтян было хулиганство, или ещё что, не знаю по тяжести. E>У этих африканцев — ограбление. E>Мотив — в первом случае дурь, во втором — деньги. E>Национального мотива в этих преступлениях нет, поэтому нет и никакого фашизма.
А во всех перечисленных Вами есть?
E>Фашизм же — это вот что: E>1) Недавнее убийство вьетнамца скинами. Мотив-именно национальность.
Линк. E>2) Убийство той таджикской девочки. Мотив — тот же.
А Вы уверены? Там мотивов может быть до .... В том числе и разборки наркобаронов. E>3) Дело Копцева. Тоже всё ясно.
Сколько впаяли сумашедшему за несколько евреев? А какие статьи были! "Молча выкрикивал антисемитские лозунги" E>4) Законопроект о запрете еврейских организаций, внесённый в Думе Макашовым и ещё компашкой, этой осенью, кажется. Пропиарились на теме "бей жидов".
Тору читали? Майн Кампф — детский лепет. E>5) Убийства антифашистов в Питере — мотив — активное участие в питерской "Антифе".
Комментировал. E>6) Избиение министра культуры Кабардино-Балкарии и детей из кабардинского ансамбля скинами. Для этих и кабардинцы тоже "чёрные", даром, что тоже россияне.
Он сделал замечание пьяным, причем, вряд ли в корректной форме. E>7) Избиение журналиста НТВ в метро за нерусскую внешность. Он тоже то ли дагестанец, то ли чеченец.
Или им просто хотелось пидратся к комулибо E>8) Убийства африканцев скинхедами — сколько их уже было? Везде мотив один — цвет кожи, национальность.
Сколько? E>9) Марши литовских легионеров, но это так просто для примера, что не только у нас такое дерьмо.
E>Эти преступления опаснее простого грабежа. Цель скинов и нацистов подбить на такое же остальных. E>А для нас это вообще смертельно опасно, для России — потому что это только начнётся с узбеков и негров, а закончится нашими же кавказцами, а кавказских республик у нас до фига. А от кавказцев уже до татар и башкир недалеко... E>Дальше не надо объяснять?
E>Люцифер же хочет приравнять преступления с национальным мотивом ко всем остальным, то есть не учитывать мотив вовсе. E>А они опаснее (для нас — точно) в тыщи раз.
Потому, что меня задолбала эта либерастичеки-антифашистская истерия RS>>Если серьёзно, вся эта смешная возня с "фашизмом"/"антифашизмом", привела к совсем не смешным результатам: RS>>- "фашизм" — теперь слово не позорное, а всего лишь ярлык вроде "демшизы" или "ура-патриотов-мракобесов". Вполне употребимый, ничего не значащий термин. Сам недавно иронизировал над "египетским фашизмом", и зря. Смеяться здесь не над чем. E>Это он у Люцифера ничего не значит. У меня так очень значит.
RS>>- фактический запрет на любое нормальное обсуждение национальных вопросов и вопросов миграции — всё тут же сводится к "фашизму" и т.п.
А когда было можэно еврейский вопрос обсуждать? Книгу "200 лет вместе" помните? RS>>- мощная реклама нацистов, скинов и подобного отребья.
Реклама? А краштесты — это реклама китайских машин RS>>В общем, русским и неруским националистам неплохо помогли и расчистили дорогу. Исключительно толерантно и в благих целях. И без всякого участия "патриотов-мракобесов".
<skipped> Дальнейшее потом прокомментирую
RS>В общем, русским и неруским националистам неплохо помогли и расчистили дорогу. Исключительно толерантно и в благих целях. И без всякого участия "патриотов-мракобесов".
Либералы тут не при чём. Это чёткая политика хозяев страны (взято отсюда):
"Как могло случиться, что в начале XXI века в России хозяйничают неонацисты?" — этим вопросом сейчас задаются многие люди. Могло. И случилось. Причем не только в России, но и в цивилизованном мире. Нацизм поощряет коррумпированная олиграхическая система. Зачем? На этот вопрос попытался дать ответ известный левый публицист Борис Кагарлицкий в книге "Восстание среднего класса". Мы находим его аргументы вполне убедительными.
"Глобальный рынок труда менял и облик низов. Массовая иммиграция из бедных стран превращает в низкооплачиваемые профессии в удел этнических меньшинств и "Инородцев". Миллионы людей, находящиеся на низшей ступеньке социальной иерархии, оказываются не только лишены гражданских прав, но зачастую и просто являются нелегалами. Уже с XIX века этот подход к трудовым отношениям был успешно опробован в США. Результатом стала хорошо известная слабость профсоюзного движения. Конкуренция между общинами подорвала классовую солидарность. В последнее десятилетие XX века та же модель была применена в Европе.
Социальные противоречия превращаются в вопрос межэтнических отношений и оказываются неразрешимы как таковые. Как, впрочем, и проблемы этнические, ибо разрешить их можно лишь путем социального преобразования, которое даже не обсуждается.
"Две нации!" — говорил радикальный журналист Дизраэли, описывая социальные контрасты викторианской Англии. Но тогдашние "две нации" говорили на одном языке, принадлежали к одной расе и религии. В эпоху глобализации слова Дизраэли приобретают новый конкретный смысл. Формируется этническое разделение труда. Социальные низы этнически и культурно оказываются как бы "Вне общества". Соответственно их несчастья, даже если на них кто-то обращает внимание, воспринимаются уже не как проявление социального конфликта, а как результат расовой и культурной дискриминации. Вместо того чтобы бороться за права низкооплачиваемых работников, сердобольные либералы добиваются законов о правах религиозных меньшинств, гуманного обращения с беженцами и права для мусульманских девочек носить чадру на школьных занятиях. Солидарность заменяется благотворительностью и религиозной терпимостью.
<...>
Общество распадается на массу маргиналов, организованный, но относительно малочисленный рабочий класс, все более разрастающийся рабочий класс.
Эта социальная структура кажется абсолютно безопасной. Рабочий класс перестает быть "опасным классом" просто потому, что в жизненных центрах системы его становится мало. Рабочие уже не могут захватить власть в Берлине или Париже, ибо не составляют там большинства. Маргиналы могут взбунтоваться, но бунт — не революция. Его может разогнать полиция.
А поскольку маргиналы зачастую еще и инородцы, мигранты и нелегалы, их легко можно самих сделать козлами отпущения, обвинить во всех бедах общества, натравить на них крайне правых. Неофашистские партии вновь становятся востребованы, получают финансирование и доступ к средствам массовой информации. Однако в отличие от 20-30-х годов ХХ века правящая элита вовсе не собирается допускать крайне правых к власти. Такая опасность возникает лишь тогда, когда традиционные правящие классы смертельно напуганы и не видят иного способа остановить революцию. На сей раз страх перед революцией преодолен. Однако ультранационалистические организации приобретают новую роль — теперь уже в качестве элемента социального контроля. Терроризируя инородцев, они поддерживают сложившийся этно-социальный порядок, не давая культурному конфликту перерасти в классовый. Пусть левые и политкорректная интеллигенция мобилизуются для противостояния националистам. До тех пор, пока подобное противостояние носит сугубо "культурный" характер, оно не опасно для системы".
Борис Кагарлицкий. Восстание среднего класса. М.2003. С.25-27.
Мускулистые ребята смотрят со стен
О расширении фашистской сети в Италии рассказывает один российский анархист, которые сейчас живет в Италии, в Риме, где недавно провел акцию: переименовал бульвар, названный в честь фашиста Паоло ди Нелла, в Viale Timur Kaciarava — бульвар Тимура Качаравы.
"Это не моя страна, я здесь всего лишь гость... Но каждый день, проходя по улицам своего района, я вижу слова войны, написанные на стенах. Их много. По ним можно учить итальянский язык. Плакат: ребята брутального вида с бритыми затылками говорят lotta con noi (боритесь вместе с нами). Другие, быть может чуть более респектабельные плакаты призывают остановить нелегальную иммиграцию. Мне что? Я в этой стране на легальных основаниях... Но я почему-то не могу проходить мимо свастик, кельтских крестов и всех этих "фанаты roma — евреи", "красные, берегитесь!", "антифашизм — никогда больше!". Практически каждая виденная мною римская средняя школа, по крайней мере, в моей части города, густо увешана плакатами праворадикальных организаций и покрыта фашистскими граффити. Очень удобно закрыть глаза на испачканные стены и считать Рим лишь историческим памятником с тысячелетней историей, дружелюбными людьми и оживленными барами. Но у меня не получается. Никогда не получалось и никогда не получится.
Когда я проходил мимо близлежащей площади Piazza Vescovio мне стало плохо — каждый ее погонный метр был покрыт толстым слоем фашистских плакатов и граффити. Это была не умеренная пропаганда какого-нибудь Alleanza Nazionale или их "молодежки". Это была голая, ничем неприкрытая ненависть — к иммигрантам, красным, всем кто не любит родину так же сильно, как они. Со стен смотрели на меня мускулистые ребята, лица которых не обезображены интеллектом. Их кулаки сжаты, а взгляды полны ненависти. Такие же лица я видел в сопровождении похожих надписей на русском языке".
Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
RS>- мощная реклама нацистов, скинов и подобного отребья.
C этим согласен.
И "раскручивают" их сами же СМИ.
Каждому скину будет приятно, если о преступлении котором он совершит, будут говорить по ТВ на всю страну. Это ж какой повод для гордости, с точки зрения совершающего. А если бы о таких преступлениях молчали вообще, то мотивов совершать аналогичные было бы гораздо меньше.
PS: За день в крупном городе совершается немало убийств, грабежей и прочего. Но почему-то, стоит оказаться "национальной теме", как журналисты тут как тут. Прямо под окнами моего дома днем машину из автоматов расстреляли (http://www.fontanka.ru/164060), так в новостях по ТВ об этом ни слова, а тут из-за нерусской девочки (ничего не имею против неё) СМИ полгода на ушах стоят...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
RS>>- мощная реклама нацистов, скинов и подобного отребья.
DE>C этим согласен. DE>И "раскручивают" их сами же СМИ. DE>Каждому скину будет приятно, если о преступлении котором он совершит, будут говорить по ТВ на всю страну. Это ж какой повод для гордости, с точки зрения совершающего. А если бы о таких преступлениях молчали вообще, то мотивов совершать аналогичные было бы гораздо меньше.
DE>PS: За день в крупном городе совершается немало убийств, грабежей и прочего. Но почему-то, стоит оказаться "национальной теме", как журналисты тут как тут. Прямо под окнами моего дома днем машину из автоматов расстреляли (http://www.fontanka.ru/164060), так в новостях по ТВ об этом ни слова, а тут из-за нерусской девочки (ничего не имею против неё) СМИ полгода на ушах стоят...
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>А для нас это вообще смертельно опасно, для России — потому что это только начнётся с узбеков и негров, а закончится нашими же кавказцами, а кавказских республик у нас до фига. А от кавказцев уже до татар и башкир недалеко...
Слыш, приедь в Кисловодск, пройдись вечером по парку с красивой девушкой, заодно мило разговаривая с "нашими" кавказцами. Обещаю много приятных мгновений.
E>Дальше не надо объяснять?
Надеюсь это мне тебе не надо объяснять последствия прогулки.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][650]
[Hи одна вещь не является всем тем, чем может быть. [Д. Бруно]]
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>И почему на форуме столько ура-патриотов-черносотенцев-мракобесов???
Мне кажется потому что рассовая ненависть есть с обоих сторон, и незамечать этого нельзя.
Я не преверженец теории рассовой неполноценности, но не учитывать то что между рассами разница есть, нельзя.
Даже между людьми одной рассы, но выросши в различных районах можно найти существенные отклонения. Вот эти отклонения и вызывают ненависть. Простой пример: гопники и металлисты.
Если же сильно акцентироваться на национальном вопросе, то можно получить ситуацию сродную ситуации в современной Америке, когда национальный вопрос выше логики.
Поэтому очень хорошо, что кто-то обращает внимание на появление мракобесия с другой стороны, о которй принято молчать в СМИ.
E>>Национального мотива в этих преступлениях нет, поэтому нет и никакого фашизма. LM>А во всех перечисленных Вами есть?
В каждом.
E>>Фашизм же — это вот что: E>>1) Недавнее убийство вьетнамца скинами. Мотив-именно национальность. LM>Линк. http://www.moe.kpv.ru/view/text.shtml?17859
E>>2) Убийство той таджикской девочки. Мотив — тот же. LM>А Вы уверены? Там мотивов может быть до .... В том числе и разборки наркобаронов.
Хороши наркобароны — в метро и без охраны.
E>>4) Законопроект о запрете еврейских организаций, внесённый в Думе Макашовым и ещё компашкой, этой осенью, кажется. Пропиарились на теме "бей жидов". LM>Тору читали? Майн Кампф — детский лепет.
Понятие "Тора" (буквально "учение") имеет многообразное и сложное содержание. Наряду с Пятью книгами Торы, открывающими Танах (еврейскую Библию), сюда входит также Устное Учение (Устный Закон, или Устная Тора). Устная Тора является как бы "контекстом" к Письменной Торе, объясняя смысл и детали применения ее законов, этические и философские темы, всевозможные проблемы применения Торы в реальной жизни. Это учение в течение длительного времени создавалось многими поколениями еврейских мудрецов в устной форме. Лишь в относительно более поздние времена оно было записано.
В настоящее время основная часть Устного Учения, содержанию и развитию которого посвящен данный курс, имеется в книгах. По своему содержанию книги Устного Учения делятся на галахическую литературу (от слова "галахот" — законы и правила поведения) и аггадическую литературу (от слова "аггада" — сказание, легенда).
Так вот, этот самый Танах и есть Пятикнижие, которое почти полностью соответсвует христианскому Ветхому Завету. Пятикнижие считается основой, и оно — самое главное. Устная Тора её комментирует, или же диктует уклад и порядок жизни для еврея.
Где там Майн Кампф — хоть убей, не пойму. В завоевании Палестины, что ли, Иисусом Навином? Или семи казнях египетских, которые Моисей устроил?
И где там мировое господство — тоже хз.
Избранность еврейского народа заключается в его верности своему (и нашему тоже, и исламскому, и много ещё чьему) Богу, и примере этой верности для всех остальных народов. Так я на сайте по иудаизму читал, но в тонкости особо не вникал. Но про мировое господство евреев на их ресурсах нигде нет.
Или вы про "Галахические наставления" (Кицур Шулхан Арух)?
Так это свод внутренних законов по большей части.
И первичен именно Канах для иудея, то есть Пятинижие, которое у нас общее.
Так вот что про это Кураев пишет, который вовсе не любитель иудаизма:
В сознании многих людей, которые о "Шулхан Арух" услышали только в связи с "письмом пятисот", кажется, что это просто свод ругательств в адрес христиан. На самом деле эта тема достаточно маргинальная для этой книги. Из ее тысячи страниц лишь пятьдесят занимают советы, касающиеся не-евреев, но зато все остальные советы — нормируют собственную внутреннюю жизнь еврейской семьи. Регламентируется все, включая твое поведение в туалете, какую руку можно использовать при подтирании, а какую нет, о чем можно думать в отхожем месте, о чем – нет, и даже приводится молитва исхода из нужника: "Боже, благодарю Тебя за то, что ты создал во мне столь необходимые отверстия".
..............
Из окончательного варианта эфира выпал очень важный эпизод: я обратился к Владимиру Слуцкеру, президенту Российско-еврейского Конгресса, который сидел рядом со мной, зачитал ему "Шулхан-Арух" (он был у меня с собой), и прочитал следующее: "Запрещается делать похвалы нееврею – даже восхищаться его внешностью. Тем более запрещается восхвалять нееврея за его добрые дела»[2]. "Меня интересует, Владимир, вот для Вас это установление древних раввинов — это правило Вашей жизни и сегодня? Вы по этому правилу живете? У меня вопрос — Вы можете о космонавте Леонове сказать какие-то добрые слова?" И Слуцкер немедленно говорит: "Ну, какое мне дело, что написано в этой древней книжке, это неважно, мы этим уже не руководствуемся, конечно же, Алексей Архипович Леонов замечательный человек! Кстати, и внешность у него тоже самая симпатичная!".
Есть большой и сложный текст. Есть традиция его прочтения. Есть современная его актуализация, которая может отличаться от того, как и что акцентировалось в этом же тексте в прошлые века.
Например, в Евангелии есть слова, сказанные Христом иудеям: "Ваш отец диавол" (Ин.8,44). Но, оказывается, в святоотеческой традиции толкования этого речения были разными. Преп. Макарий Великий эти слова относил не к иудеям, а ко всему "грешному роду Адамову" (преп. Макарий Егип. Духовные беседы. М. 1880. с.55). Так же (по крайней мере в некоторых своих словах) мыслил и св. Иоанн Златоуст: "Мы именуемся чадами самого диавола. Вы — говорит Христос — отца вашего диавола есте… (Христос молился о прощении распинавших. Могла ли Его молитва быть не услышанной?) "Что же? Отпустил им грех? Отпустил, если они хотели каяться, а если бы Он не отпустил им греха, то Павел не сделался бы апостолом, если бы не отпустил им греха, то не уверовали бы тотчас ни три тысячи, ни пять тысяч, ни бесчисленное множество. А что уверовало бесчисленное множество иудеев, послушай, что говорят апостолы Павлу: "видиши ли брате, колико тем есть иудей веровавших" (Деян.21,20)» (св. Иоанн Златоуст. Творения. т.2. кн.1. Спб., 1896, сс. 490 и 444).
А были и узкие толкования этого места, при которых сам толкователь себя лично изымал из под действии этих строгих слов Спасителя. Причем такие толкования совмещали как сужение, так и последующее расширение этих слов: сначала оно сужалось до приложения только к распинателям Христа, а затем расширялось – оказывается, оно касалось не только иерусалимской толпы, но евреев всех поколений и всяческой прописки.
И для нас, православных христиан, это серьезный вопрос: как нам при богатстве и разнообразии нашей толковательной традиции, распознать тексты, на которые мы могли бы опереться в нашей сегодняшней проповеди? Что мы сегодня актуализируем в нашей жизни? Не от нас зависит, как и во что верят иудеи. Но от нас зависит — будем ли мы сами в ответ копить цитаты погромного характера или же противоположного.
Точно такой же вопрос стоит и перед мусульманами: в их истории тоже были суждения как самые резкие, так и разные. И мы видим и надеемся, что российские мусульмане ориентированы не на традицию конфликта («ваххабизм»), а на другую, мирную, но тоже мусульманскую, традицию. Наверно, и в мире иудеев есть такие различия.
Не всегда «богословие любви» и «богословие ненависти» живут порознь. Они могут жить в одном человеке и в одной книге.
А потому человек может любить некоего проповедника за одни его находки и советы, и при этом не соглашаться с другими его суждениями. Если этот проповедник вошел в набор классических для данной традиции имен – издаваться его творения должны полностью. Но современный преподаватель может по разному маркировать разные страницы этого полного издания.
Вот, скажем, есть главный памятник русского средневекового богословия – «Просветитель» преп. Иосифа Волоцкого. В этой книге, а также в письмах преп. Иосифа есть немало жестких слов об иудеях. Есть и призывы сжигать еретиков. Имеем ли мы право переиздавать эти творения? – Да. Можем ли изучать их в семинариях? – Да. Но вряд ли кто-то из наших семинарских преподавателей скажет: «Учитесь, братья, у преп. Иосифа, как надо относиться к инаковерующим, и на будущих своих приходах запасайте потихоньку железные клетки для последующего сожжения в них всех расплодившихся ныне еретиков!».
-----------------------------------------
Так что устаревшие догмы там просто игнорируются, как и в остальных религиях.
-----------------------------------------
А вот ещё, оттуда же:
Вообще же надо честно признать, что традиция "богословия ненависти" была в истории самых разных религий и нашла свое отражение в их текстах. В христианских проповедях поносились иудеи мусульмане. В мусульманских наставлениях уничижительно характеризовались христиане и опять же иудеи. В иудейских текстах формировался образ христиан и мусульман как врагов.
..........
Были, были и в истории православия свои «пятиминутки ненависти». И в словах св. Иоанна Златоуста против иудеев есть и признания в личной ненависти к иудеям, и призывы к другим взращивать в себе эту ненависть. А преп. Макарий Великий в те же годы говорит: «Ныне после крестного знамения благодать так действует и умиряет все члены и сердце, что душа от великой радости уподобляется незлобивому младенцу, и человек не осуждает уже ни эллина, ни иудея, ни грешника, ни мирянина, но на всех чистым оком взирает внутренний человек, и всемерно желает почтить и полюбить эллинов и иудеев" (с.93). Так что у христианского проповедника есть выбор: какую из этих существовавших традиций проповеди актуализировать сегодня. И из того, что у меня дома стоит полное собрание творений Иоанн Златоуста, еще не следует, что я из Златоуста беру именно речения ненависти. Было бы логично предположить подобную свободу и у иудейского проповедника.
А потому надо помнить золотое правило этики (в том числе и евангельской): не поступай с другими так, как ты не хочешь, чтобы поступали с тобой. Если бы нам сейчас удалось добиться какого-то судебного продолжения этого "письма пятисот" в том виде, в каком оно было опубликовано и довести до какого-то постановления, то это бы означало, что мы вырыли могилу не только для еврейских религиозных организаций, но и для самих себя. Потому что дальше точно так же будут инициированы судебные дела против нас.
Да, нам обидно, когда нас в еврейских текстах называют животными. Но, простите, что более резко: назвать своего оппонента животным или бесом? По нашей, христианской, шкале ценностей, конечно, если тебя назвали бесом — это хуже, чем животным. Но мы же точно знаем, что у святых отцов были очень резкие суждения об иудеях как о "бесах во плоти".
А, значит, современные суды и прокуроры должны разбираться не с тем, что было, а с тем, что есть. И если будет доказано и выяснено, что именно сегодня некий иудейский проповедник или педагог предлагает своим ученикам руководствоваться уничижающими (а не иными) советами «Шулхан Аруха», что он знакомит учеников с этими текстами не как с памятником былых времен, а как с сегодняшней инструкцией, то деятельность такого педагога должна стать предметом судебного разбирательства — с этим педагогом, но не с книжкой.
E>>6) Избиение министра культуры Кабардино-Балкарии и детей из кабардинского ансамбля скинами. Для этих и кабардинцы тоже "чёрные", даром, что тоже россияне. LM>Он сделал замечание пьяным, причем, вряд ли в корректной форме. http://www.newsru.com/russia/02apr2006/tutov.html
Руководитель пресс-службы президента и правительства КБР Джамиля Хагарова заявила РИА "Новости", что прибывшие сотрудники органов внутренних дел, по свидетельству очевидцев, не предприняли никаких мер для того, чтобы задержать нападавших.
Хагарова сообщила "Интерфаксу", что инцидент произошел около 20:00 мск. По ее данным, Тутов приехал в ДК, чтобы забрать дочь с танцев.
В это время около 15 молодых людей напала на детей в фойе дома культуры. Тутов попытался дать отпор нападающим. "Молодые люди с криками "Россия — для русских", жестоко избили известного исполнителя русских романсов", — рассказала Хагарова. Националисты также кричали: "Убирайтесь в свои аулы".
Заур Тутов также является народным артистом Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгеи.
Руководство Кабардино-Балкарии уже высказало свое возмущение по поводу нападения на министра культуры республики, и выразило надежду на то, что ГУВД Москвы по данному факту будет проведено тщательное расследование, в результате которого виновные понесут заслуженное наказание, заявила руководитель пресс-службы президента и правительства КБР.
E>>А для нас это вообще смертельно опасно, для России — потому что это только начнётся с узбеков и негров, а закончится нашими же кавказцами, а кавказских республик у нас до фига. А от кавказцев уже до татар и башкир недалеко... S>Слыш, приедь в Кисловодск, пройдись вечером по парку с красивой девушкой, заодно мило разговаривая с "нашими" кавказцами. Обещаю много приятных мгновений. E>>Дальше не надо объяснять? S>Надеюсь это мне тебе не надо объяснять последствия прогулки.
А они в Москве огребут. Красота.
А кавказцы в Кисловодске наши. Потому что это российские республики.
Тебе это гражданскую войну не напоминает? Тлеющую такую?
И чем нацисты занимаются, как не её разжиганием?
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>А кавказцы в Кисловодске наши.
Ваши? Ну так заберайте их себе E>Тебе это гражданскую войну не напоминает? Тлеющую такую? E>И чем нацисты занимаются, как не её разжиганием?
А чем кавказцы занимаются, как не её разжиганием?
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>А для нас это вообще смертельно опасно, для России — потому что это только начнётся с узбеков и негров, а закончится нашими же кавказцами, а кавказских республик у нас до фига. А от кавказцев уже до татар и башкир недалеко... S>>Слыш, приедь в Кисловодск, пройдись вечером по парку с красивой девушкой, заодно мило разговаривая с "нашими" кавказцами. Обещаю много приятных мгновений. E>>>Дальше не надо объяснять? S>>Надеюсь это мне тебе не надо объяснять последствия прогулки.
E>А они в Москве огребут. Красота. E>А кавказцы в Кисловодске наши. Потому что это российские республики. E>Тебе это гражданскую войну не напоминает? Тлеющую такую? E>И чем нацисты занимаются, как не её разжиганием?
Всетаки надо чую тебе коечто объяснить...
Черные не думают, не усложняют себе жизнь моральными принципами и простой вежливостью. Если черный один, он может быть нормальным, но когда их много это жопа. Напоминает фантастику чтото типа о колониях разумных насекомых, типа когда их больше интиллект выше. Только с черными наоборот — чем их больше тем интиллект ниже. Причем уже с 4-5 разговаривать уже невозможно. Они тебя за человека не считают. Абсолютно. Если ты будеш идти с девушкой и вдруг эта девушка понравится кому-ть из их компании — самое разумное решение без разговоров достать пушку и пальнуть в дерево рядом, чтобы было видно что боевые патроны. Только это подействует. Силу они уважают, и заметь вполне вероятно на самом деле станут считать тебя достойным внимания.
Нет, старшее поколение конечно же часто очень приятные люди. Это которым лет под 45 и далее. Приятно с ними разговаривать, да вот только молодое поколение черных это просто я даже не знаю как назвать. Их надо учить. Их надо извините п№;%ть, чтобы у них отложилось в мозгу мысль что если они скосячат, то обязательно их найдут и гм.. побьют.
Гражданская война... Да черным плевать как ты это называеш. Понимаеш? Плевать. Они действуют по принципу "Хочю!!!". Если кто из них захочет твою девушку — они не обратят на тебя внимания абсолютно. Начнеш дергаться — в лучшем случае очнешся в больнице.
Заметь я веду разговор только в отношении черных. С таджиками итд необщался както, не знаю, убийства (да и вообще насилие!) детей, женщин и вообще людей осуждаю.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][650]
[И устрица имеет врагов! [К. Прутков]]
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
E>>И чем нацисты занимаются, как не её разжиганием? OLE>А чем кавказцы занимаются, как не её разжиганием?
Они ничего не разжигают. Они так живут. Им так весело.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][650]
[Hет вещи, которая могла бы возникнуть и расти одна. [Лукреций]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Их надо учить. Их надо п№;%ть, чтобы у них отложилось
Этот процесс называется ассимиляцией
Когда то эта задача лежала на армии, когда народности распыляли по разношерстным коллективам, при этом достаточно удаленных от МЖ.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>А кавказцы в Кисловодске наши. OLE>>Ваши? Ну так заберайте их себе
E>То есть даёшь отделение Чечни, Кабардино-Балкарии, Дагестана, Северной Осетии, Ингушетии? E>Кто там ещё?
Я такого не говорил
Как сказал Шеридан, надо воспитывать. А способы воспитания можно разработать. Как вариант:
берем тебя и засылаем миссинером в ту же чечню. Платим наличными за каждого ассимелированного.
