V>>Что за наивные рассуждения. V>>Нацепил розовые, тьфу — оранжевые, очки, и ходит разносит бредятину уровня детского сада,
T>Твой стиль давно стал узанваем — все вокруг "наивные дети", а вот ты наверное один, отличающийся от всех.... T>Мания величия? Великий программер, наверное?
Хочешь прикол. Еще год назад для меня что Тимурка, что Ромашка было одно и то же лицо. Ну вот не различал и все тут. (сорри Ромашке)
Теперь же различить более, чем легко. Один явно "вырос", способен хоть как-то воспринимать информацию, проверять, пытаться обосновывать свою т.з. и пр., а второй остановился на позиции совершенной невменяемости. "Мне по фиг, мне все равно, не согласен просто так," и т.д.
V>>... Все-таки мы не поляки. T>Судя по твоим постам, только могу предположить кто это "вы"...
Мы, это те, кто восптан в "империалистичной" державе, и не понимает причину, по которой обязан прогибаться перед кем бы то ни было. Сотрудничать на равных — всегда велкам, плясать под чужие дудки — сразу в сад.
V>>А ты в курсе такого понятия как "многополюсной мир"? Все это розовоочковое неведение оранжевых младенцев относительно ... T>И опять этот покровительственный тон. Пиши исчё. T>Но я собсно не по это й причине пишу пост (я почти уже к тебе привык). А вот по какой:
V>>Информация на виду. Достаточно ознакомиться, чтобы понять, что Кремль — практически ангел, если сравнивать его т.н. "империализм" с оным из противоположного полюса. T>Начнем оправдывать зло? Ню-ню, далеко пойдешь...
Я, пока, кроме выдуманной фашисткой истерии не увидел примеров "зла". Зато от противоположной стороны — хоть лопатой черпай.
T>
T>Цель оправдывает средства.
T>,tm
Давай вот подробнее. Уже устала рука писать здесь просьбы об обоснованиях. И "покровительственный тон" — это на самом деле проявления заколебанности. Как только прошу хоть как-то прояснить позицию от оранжевых оппонентов — так или молчок, или: "я дерусь, потому что дерусь" (С) Портос, или оно же словами оранжевых: "это наш право решать так как МЫ хотим!". Я хочу только узнать: Зачем? В чем экономическая выгода нам всем (гражданам Украины) от всего этого беспредела? С кого спрашивать за обман со вступлением в ЕС? Как защититься от насильного протаскивания Украины в ВТО и НАТО? Зачем мне обострение отношений с мощным соседом — Россией и размещение у себя войск, недружественных этому соседу? Чем все закончится в итоге?
V>Чувствую, что уже я не полностью компетентен в вопросе. Выскажу свою отдельную ни на что не претендующию точку зрения. V>Я считаю, что Москва конечно же имеет право на политику отстаивания своих интересов. А Украина ближайщие лет 30-50 (дальше прогнозировать никто не возмется )не будет самостоятельным игроком в мировой политике. К кому выгоднее примкнуть Украние — можно спорить до хрипоты — точного ответ может дать только история. V> Но если Россия хочет видеть Украину своим союзником, то может быть не стоить ее "бить" ценой на газ и эмбарго на мясо-молоко?
Да, некомпетентность в вопросах ощущается.
Не буду никуда отсылать за информацией, сразу резюмирую ситуацию по газу (заодно по провокациям насчет Маяков и пр. сооружений ЧФ).
Итак, камень преткновения — это размещение войск НАТО на территории Украины, и конечно же — ликвидация ЧФ. Условия задачи: существует договор Украины и России по ЧФ, согласно которому Россия оставляет свою половину разделенного флота на месте базирования. Этот договор был двусторонним компромиссом. Со стороны России — отказ от решения Крымской проблемы (ну и гады, вообще-то), со стороны Украины — ответный жест, предоставление территорий для баз (вернее — не настаивание на их демонтаже после дележки) и право на совместное патрулирование вод.
Договор действителен до 2017-го. И это есть хорошо, дай бог к этому времени все разногласия утрясуться и наступит несколько другое "видение" взаимного сотрудничества.
Не секрет наличия "других сил", у которых тоже есть интересы к этому региону. И это при том, что Россия граничит с указанной акваторией, а "другая сила" — вообще непонятно каким боком свой интерес имеет. Тем не менее — проталкивает свой интерес на всех парах. Через своего толкача — Ющенка. Что реально происходит у нас в Севастополе: скорость деградации Украинского ЧФ за 2005-й год просто небывалая. Сами офицеры спиваются, уходят в запас раньше времени и вообще настроения мрачные. Украина усиленно уничтожает собственный флот(!!!), расчищая место НАТОвскому. США заявило, что им вовсе не помеха наличие договора с Россией до 2017 года, они заявляют: "он (Российский ЧФ) нам не помешает", мы типа спокойно подождем пока он не уберется. Сказать, что все это крайне недружественно по отношению к России — это ничего не сказать. Достаточно напомнить, что Россия предлагала свое участие в НАТО, но ей резко отказали. Итак: резкий отказ принять Россию в самую мощную в мире военную организацию, и одновременно с этим наращивание присутсвия этой военной организации по периметру границ (Грузия, Украина, слава богу провалилось пока в Белларусии, за что отдельное спасибо). Как необязательное дополнение — это ежегодные доктрины США, где Россия идет первой в списке враждебных США государств. Ну как картинка, товарищ патриот?
Продолжаем. Итак — ресурсы. Нефти осталось чуть более, чем на 50 лет во всем мире, газа — чуть на менее. Слово "стратегические" ресурсы в этом случае не подходит, нужно понятие, типа "сверхстратегические". Цена растет. Россия продает дружественным странам газ по $450 за единицу. В то же самое время Украина, наплевав на все соглашения разваливает свой флот и готовится к 2008-му запустить к себе НАТО. На всякий случай сделаю промежуточный вывод (если не понятно): Украина де-факто заключает союз с военной организацией, которая считает Россию потенциальным противником №1. Соответственно, теоретически, ресурсы Украины начинают работать на вражескую военную машину. И с какой стати дарить такой вот "соседке" тот же газ по цене в 9 раз ниже мировых? Кстати, в 2006-м газ поставляется все еще по цене в 5 раз ниже мировых, за что воспитанные люди как минимум сказали бы "спасибо", а не кричали бы на всех углах: "нам этого мало".
Отношение России к Украине более чем лояльное и нессиметричное. Такое ощущение, что Российские политики никак не могут проснуться и все еще видят в Украине доброго соседа, и как бы дают ей шанс перестать маятся фигней и начать опять "дружить". Этой откровенной слабостью позиции России (заметь — преднамеренной односторонней слабостью позиции) тем не менее весьма цинично пользуется окружение Ющенко, ускоряя процессы по вступлению Украины в НАТО. Мне даже трудно предположить, что движет этими людьми, но явно не патриотизм — они же все "бизнесмены" там. Украину очень быстро и организованно сдают.
На фоне всех этих событий, которые даже не скрываются и инфы по которым можно нарыть предостаточно, меня умиляют заявления некоторых "оранжевых" оппонентов, типа: "я поддерживаю новую ИДЕЮ потому что я люблю Украину и потому что я патриот". Мне даже трудно определиться — что это? Зашкаливающий цинизм или зашкаливающая наивность?
Разумнее предположить первое — мы же по интернету общаемся, т.е. у оппонентов как минимум не меньше возможностей наблюдать за происходящим. Но мне упорно доказывают — нет, второе, "миру мир, все люди браться, особенно украинские". Отсюда соотв. отношение к авторам подобных глупостей.
V> Опять- таки политика России — это ее право, но надеяться после этого на лояльность — Ой не знаю. При том что Украина сейчас находиться на большом перепутье и ничего окончельно не решила (хотя бы по тому, что в ЕС и НАТО нас ни кто не взял), может стоило выбрать более гибкие методы? Вам не кажется?
V>Лично от себя: я скорее за союз с Россией, но не с Путинской Россией.
Я не говорю, что в России все гладко. У них проблем хватает, и власть еще далеко не наладила т.н. "демократические механизмы". Демократические механизмы — это исполнительная власть, которая погоняется не "сильной Путинской рукой", а только лишь исключительно прозрачной судебной системой. В принципе, я считаю, что все в судебную систему у нас (и у вас) и упирается. Когда у самой немощной бабушки будут реальные шансы "взгреть" нерадивого чиновника или тем более чиновника-хама на сумму, достаточную для безбедной статорсти себе и внукам (именно ), то сразу многое встанет на свои места. В штатах, например, все это работает на полную катушку, и именно по этому вопросу у них можно было бы поучиться.
У них вообще много чему можно поучиться, но их "портят" некоторые вопросы, которые составляют основу их экономики:
— необеспеченная долларовая масса, которая на сегодня почти в 10 раз превышает той суммы, что способно обеспечить США
— самое большое в мире потребление горючего на душу населения.
— постоянное расширение экспорта (в первую очередь — финансового, т.е. инвестиции зеленых бумажек за пределы штатов) и в тоже время (!!!) постоянный рост внешнего долга.
В общем-то, США давно живет "не по средствам". Стоит помешать хоть одному из перечисленных моментов, и их экономика схлопнется как финансовая пирамида. А ведь там многопартийность. Что это значит? Например, повышение цен на нефть при правлении одной из партий обеспечит однозначный проигрыш на следующих выборах. Уменьшение экспорта (финансов в первую очередь) приводит к падению доходов, росту безработицы и т.д. и .т.п. Пирамида жива, пока она растет. США просто не могут позволить себе появления других сильных полюсов. Например, усиление Европы, Китая и России в перспективе смертельно для США. Поэтому США всячески давит на страны Евросоюза в том, чтобы даже и речи не заходило о вступлении России в ЕС. Если завтра вся Россия откажется от доллара в обмен на евры, то доллар сразу упадет практически вдвое. Далее, усиленно окучивается бездонная "выгребная яма" под названием Китай. Бездонная для инвестиций зеленного бумажного мусора. На ближайшие десятилетия "озеленение" Китая является стратегической задачей США. Именно поэтому США не поскупиться на ср-ва во имя такой цели, как недопущение образования конвертируемых Азиатских валют. Возня вокруг Ирана — это очень полезная возня, ибо приостановит надолго процесс образования и укрепления Азиатских бирж (а значит и денег), ну и плюс — все тот же больной вопрос с нефтью и газом.
В общем, несмотря на то, что обыватель США — это по большей части неплохой человек (как и обыватель России), но этот обыватель далек от осознания механизмов собственной экономики. Там этим вообще мало кто интересуется, собственный финансовый вопрос их портит. По моим наблюдениям, наиболее важные ежемесячные вопросы штатовского обывателя — это порядок погашения кредитов по куче кредитных карточек, ну и плюс самый болезненный кредит — на жилье. Остаться без высокооплачиваемой работы американцу — это смерть, ибо негде будет жить (ибо цены на недвижимость зашкаливают, в сраном Бруклине квартира от 600 тыс, дом от 800 тыс, про Манхеттен даже можно не говорить). Вот так складывается от частного к общему, и кто-то должен все это "разруливать", и желательно чужими ср-вами, ибо избиратель не простит. В итоге имеем, то что имеем.
В ближайшие десятилетия можно ожидать лишь усиления противостояния полюсов. Выход для России — как можно быстрее подняться на ту высоту, с которой даже не будут пытаться столкнуть. США всячески будет препятствовать росту мощи России, Грузия и Украина — это наглядные примеры для последних неверующих.
В принципе, мне все-равно, Путинская Россия, или не Путинская. Пока на повестке дня стоят вопросы поважнее, чем способ наведения порядка в стране. А порядок нужен однозначно. Я лично за наращивание "демократического механизма", но отдаю себе отчет, что это нереально сделать быстро. Ведь речь, по сути, о менталитете населения. Начиная от менталитета упомянутой бабушки, заканчивая менталитетом судей и чиновников. Навскидку — хватит ли одного поколения для существенного изменения менталитета? То-то... А ждать, по-сути, некогда, порядок надо наводить и как можно быстрее. Поэтому, опять же — имеем что имеем. Мне очевидно, что России нужно обязательно выиграть гонку со временем, тогда появиться возможность и "демократию" развивать и все остальное. Если опоздают — не будет ничего. Раздерут на множества "Грузий" и "Украин" к чертям собачим. Самое смешное, что россияне, и даже многие участвующие на этом форуме, не верят в такое развитие событий даже гипотетически. Примерно как не верили многие граждане Украины в то, что вдруг придет сюда НАТО, в то, что Россию объявят врагом и т.д. и т.п. Однако, протрезвели очень быстро, и ситуация заставила заинтересоваться — что собственно происходит, и кому это надо. Так что, мой постоянный совет — поменьше читать "оранжевых" газет. А начать лучше с сайта ЦРУ, или прессы соседей и не очень: Польской, Английской и т.д. Тогда будет легче "сложить картинку".
V>Я никого за идиотов не считаю. И стараюсь уважать мнения других людей. Но извините, я тоже слежу за событиями в РОДНОЙ стране и стараюсь делать выводы и кое-что соображаю, а когда со- стороны дают совет осонвываясь на фактах, которые я считаю не верными, я считаю, что я вправе возразить.
К очень большому сожалению, события в нашей стране — лишь кривое зеркало событий за ее пределами. Хотя, и в этом ничего удивительного — просто так даже блоха не скачет.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Короче, представить несчастных поляков жертвами Вашингтона, вынужденных терпеть ужасные культурные лишения — эти проблемы есть в абсолютно любой боллшой стране(каковой и пытается быть ЕС).
правильно у америки длинные щупальца, но главное их много
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
E>>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике.
A>Чё, правда роют? Это где конкретно? А то надо будет заорганизоваться с харьковчанами, поснимать да продать кому-нить. В Африку там, или в Ирак тот же.
роють-роють — 400 километровый ров делають... а зачемь?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
V>Лично от себя: я скорее за союз с Россией, но не с Путинской Россией. V>Если выбор Путинская Россия или США, То лучше США, Хотя это сугубо ИМХО. V>Извините.
считаете что лучше погибнуть под бомбами мериканцев, чем русский газ покупать?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>но их "портят" некоторые вопросы, которые составляют основу их экономики: V>- необеспеченная долларовая масса, которая на сегодня почти в 10 раз превышает той суммы, что способно обеспечить США V>- самое большое в мире потребление горючего на душу населения. V>- постоянное расширение экспорта (в первую очередь — финансового, т.е. инвестиции зеленых бумажек за пределы штатов) и в тоже время (!!!) постоянный рост внешнего долга.
cюда можно добавить самый большой в мире внешний долг, который США уже никогда в жизни погасить не сможет, а система эта не рушится только за счет увеличения темпов роста этого долга, как только эти темпы достигнут критического уровня (судя по всему уже достигли), в США — раздастся большой финансовый грохот и США будет в такой жопе, в какой еще не бывал...
V>В общем-то, США давно живет "не по средствам". Стоит помешать хоть одному из перечисленных моментов, и их экономика схлопнется как финансовая пирамида. А ведь там многопартийность. Что это значит?
полностью согласен — очень точное определение механизмов работы американской экономики.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
V>>В общем-то, США давно живет "не по средствам". Стоит помешать хоть одному из перечисленных моментов, и их экономика схлопнется как финансовая пирамида. А ведь там многопартийность. Что это значит?
S>полностью согласен — очень точное определение механизмов работы американской экономики.
кстати в этом плане можно сказать что те кто кричит об эффективности американской экономики и ратует за нато очень напоминают тех же людей которые в свое время ратовали за всякие МММ'ы и т.п.
очевидно на ошибках учатся не все...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>И последенее, спасибо, за дискуссию, и поверь в ней нет личного негатива, в конце -концов на бытовом уровне я надеюсь мы никогда не станем врагами.
Замечательно! А не подскажешь, с какого перепугу официальная политика демократического гос-ва по отношению к соседу должна идти вразрез с отношением граждан этой страны к гражданам соседа? Улавливаешь, о чем речь?
V>
Ну это всегда запросто
Только вот "дружба-дружбой, а табачек врозь" — это не дружба, а разновидность подлости, ИМХО.
(Ничего личного, это я про нашу политику)
S>cюда можно добавить самый большой в мире внешний долг, который США уже никогда в жизни погасить не сможет, а система эта не рушится только за счет увеличения темпов роста этого долга, как только эти темпы достигнут критического уровня (судя по всему уже достигли), в США — раздастся большой финансовый грохот и США будет в такой жопе, в какой еще не бывал...
Здесь тоже все не так просто. Сами штатовские аналитики подсказывают решение для будущего подобного коллапса — это обмен своей валюты и отказ от иностранного долларового "бумажного" груза. Были еще предложения — это резкое снижение курса доллара в 2-3 раза, но поезд уже ушел: штаты набрали долгов в евро и продолжают ежегодно набирать, и этот долг скоро сравнится с долларовым долгом, да и зеленую бумагу люди все чаще переводят в цифры банковских счетов.
Опять же, осторожная позиция России по отношению к доллару не спроста. Сейчас Россия вполне может выкинуть на международный рынок тонны зеленой бумаги. Почему не делают так? Это реверанс в сторону штатов, нежелание ссориться, ибо штаты озвереют совершенно в этом случае. Ну и, разумеется, резкое укрепление рубля крайне не выгодно, особенно накануне вступления в ВТО. Конечно, от доллара будут избавляться, но постепенно и как бы "невзначай". Вот по телеку вовсю говорится о том, что Россиянам выгодней хранить деньги в национальной валюте. Вроде бы — это все, что сказано. Но реально-то накопления у россиян в долларах!!! Т.е. каждый, кто увидел эти сводки аналитиков, сделал для себя вывод: "хранить бабло в баксах — не выгодно!". Т.е., может даже на рубли не побегут менять, но на евры — запросто. И власть как бы не при чем.
Вообще, в плане доллара нас ждут в скором времени интересные времена. Штаты как могут оттягивают это время своей агрессией и бряцаньем оружия, усиливая авторитет своей валюты. Потому и рычит на Россию, что как только создасться прецендент поклажи на штаты с прибором (а это уже практически происходит со стороны России), процесс "схлопывания" их финансовой системы будет не остановить.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>Я не случайно написал "почти", — ублюдки везде есть и от этого некуда не деться. Но в отличие от некоторых, в Украине не происходят такие события сотнями. A>Что не может не радовать.
Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным".
Ну а то, что татары в Симферополе ворвались на молодежную дискотеку с ножами (!!!) и исполосовали десятки "русских", так тож татары, разве может татарин быть фашистом — он ведь друг оранжевых. Фашист ведь он какой в современном мире? Он или непременно русский, или однозначно не фашист, а активист борьбы за свои права.
Разве можно назвать фашизмом тот факт, что в окрестностях Симферополя и Севастополя русских просто выживают из деревни? То ребенка-подростка побьют, то вдруг пожар случайный. То вдруг ларек русского на рынке "случайно" обворуют, и разорят полностью (рынки в Симферополе на 99% — татарские). Если ты не татарин, то встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально. Постоянные "случайные" проблемы тебе гарантированы.
Но разумеется, это все никакой не фашизм. На Украине никакого фашизма нет, и никакая оранжевая власть его не поддерживает. Термина "гнобление русских по национальному признаку" даже не существует. Есть термин "восстановление исторической справедливости".
Мне даже трудно представить, что творилось бы в СМИ, если бы это не татары против русских, а русские против них все это совершали. О-о-о, тут бы антифашистским активистам было бы где разгуляться, им даже не надо было бы высасывать ничего из пальца и притягивать за уши, материал можно было бы хоть попой кушать.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>2) Почему Лондон, а не Москва. A> + Вопрос денег в абсолютных числах. Согласись, имеет значение сможешь ты заработать 4К евро или 1К. Даже если цены кругом на еду и жильё несколько выше, но тебе нужно материально поддерживать родственников — это нормальный выход. Тем паче, что жизнь в самой Польше не самая дешёвая. A> + Психологических фактор. Соцопросы говорят, что поляки в массе своей РФ не жалуют.
Господи, как сложно. Все на самом деле проще — в Москву полякам визу надо получать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Всерьез так думать — это и есть настоящая глупость. Рулила не глупость, а конкуренция за кусок в условиях дележки страны. Хинт: еще 15 лет назад все были одинаково нищие, а теперь дофига миллионеров и миллиардеров. Ну а взывать "бизнесменов" к совести, это как-то и не прилично даже..
V>Согласен. V>Но при чем тут США? Сами страну расстаскивали по кускам. V>(чтобы не было наездов — на Украине было тоже самое)
дык у США цель по возможности растащить наши гос-ва по кускам нашими руками, вот притом, т.к. сумели насадить идеологию "обворуй ближнего будешь крутым"...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Echer, Вы писали : >> Цель проста. Ракеты пулять
Р>Это цель??? Ракеты пулять??? Зачем???
чтоб тебя зарезать или ядрёной бомбой прибить или посадить на цепь возле газопровода — протирать его от пыли...
если у россии забрать все энергетические ресурсы, то это позволит западу жить еще лет 50..100 в нормальном состоянии, чтобы забрать у нас ресурсы нужно прежде всего нас изничтожить и поработить...
Без российской нефти и газа западу через 5-10 лет хана и капут...
5-10 лет это очень немного, поэтому америкосы и засуетились, потомучто нынишние темпы изничтожения нашего брата путем идеологической обработки себя уже исчерпывают — срочно требуется изничтожать быстрее...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>... Все-таки мы не поляки. T>>Судя по твоим постам, только могу предположить кто это "вы"...
V>Мы, это те, кто восптан в "империалистичной" державе, и не понимает причину, по которой обязан прогибаться перед кем бы то ни было. Сотрудничать на равных — всегда велкам, плясать под чужие дудки — сразу в сад.
Выделенное странно слышать от тебя...
Поддерживаю
Разница лишь в том, я не воспитан в "империалистичной" державе
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
M>дык, в самом деле фигня!
M>Мания преследования прямо.. "Американцы хотят пускать ракеты по России".. не смешно..
M>Если подумать глобально, а не здесь и сейчас, то Америке _нужна_ сильная Россия, ну не смогут они сами вытянуть противостоянние с Китаем.. а ракеты нужны на случай, если Россия всетаки будет сдавать потихоньку и "желтеть" (Китай работает тихо, но надежно)..
ты приколист?
ты еще скажи что работодателям у нас нужны сильные, избалованые высокой зарплатой программеры, которые работать пойдут только за $20/час, потому что они не могут вытянуть конкуренции с западными компаниями, а предлагают мало только на случай, если программеры решат работать за более меньшую зарплату (Американские программеры работают тихо, но надежно)...
это каким же образом сильная россия поможет америке забрать у нас ресурсы, которых явно на 20-30 лет не хватит?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
(сорри Ромашке)
Кстати, в 2006-м газ поставляется все еще по цене в 5 раз ниже мировых, за что воспитанные люди как минимум сказали бы "спасибо", а не кричали бы на всех углах: "нам этого мало".
А то надо будет заорганизоваться с харьковчанами, поснимать да продать кому-нить. В Африку там, или в Ирак тот же. 
Надо быть именно "титульным".
