Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>>Интересно — это от непонимания или от наглости и цинизма? V>>Готов буду принести свои извинения и признать себя неправым если Вы приведете доказательства оборатного
J>зря вырезали.
V>>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
J>Очень просто — представте что вы работаете преподавателем в вузе УССР, внезапно УССР превращается в Украину с государственным языком украинским, и вы становитесь обязаны преподавать на украинском языке. Ну или увольнятся.
J>Неужели такое развитие событий представить сложно? Или предпочитаете не представлять?
Стоп. Представить или конкретные факты? Когда я учился (закончил в 2004) ректорат издавал директивы читать предметы на украинском но чать преподавателей это игнорировала и никто их не выгнал
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Стоп. Представить или конкретные факты? Когда я учился (закончил в 2004) ректорат издавал директивы читать предметы на украинском но чать преподавателей это игнорировала и никто их не выгнал V>Или я Вас не правильно понял?
То есть демократия — это когда на законы забивают? Или типа вы не понимаете в чем разница между законом разрешающим и забиванием на запрещающий закон?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Вы не видите разницу между A>1. обязаны говорить на украинском A>2. знать и уметь разговаривать на украинском
Объясни же мне скорей, в чём тут разница?
A>>Он есть и без того. И унижением русскоговорящих раскола не уменьшить. И это — ты сам признал, что есть "восточная" и "западная". Не я тебе навязал это.
A>Я не вижу в чем унижение: учить язык это унизительно?
А почему ты выше написал
На западной не будут учить русский принципиально.
Предположи, что госязык в Украине один, и это русский. Почему это "на западе" не хотят учить госязык принципиально? Это раз.
А два — люди уже знают один язык, они на нём общаются в повседневной жизни. Почему, чтобы стать чиновником, они должны "знать и уметь" ещё один язык? Он им не нужнен в повседневной жизни.
A>>И в чём проблема — пусть говорят на украинском!!! И пусть борятся за свой язык, но на своей земле и не донимая других. A>Скажите, вы реально думаете, что восточной части Украины будет лучше в качестве субъекта федерации России?
Я тебе про Фому, ты про Ерёму? Что за стиль ведения беседы, а?
Я считаю, что так называемой восточной части Украины будет лучше жить в составе Украины, если культура и традиции населения этих областей не будут динамиться Киевом, не будут навязываться язык и культура других регионов. Иначе же всё может быть. А с принижением роли и культуры русскоязычных пора завязывать нашим соседям.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
LL>>И как это заявление согласуется с запретами на профессии для невладеющих украинским языком?
V>Я не писал про запреты. Первый мой пост на эту тему звучал примерно так : "Если в Украине будет два государственных языка (предположим), то это значит, на мой взгляд, что при поступлении в ВУЗ надо будет сдавать оба этих языка."
Сейчас он один. Это автоматически ставит русскоязычных, не владеющих украинским, в положение, когда государственные должности им недоступны. Так? То есть они все равно вынуждены учить язык (вот тебе и "не заставляют"!).
LL>>Ценность и смысл таких действий вообще требуют отдельной оценки. Например, некоторым аспектам таких действий оценку дали в Нюрнберге.
V>Поясни?
Что ж тут пояснять?
V>Понимаешь, это не изоляция, это попытка подтолкунуть нацию к самоидентификации и самосознанию,
Единство нации — есть, бесспорно, основная опора государственности в национальном государстве. Однако искусственное формирование нации за счет подчеркивания доминирования титульной национальности, особенно на государственном уровне, автоматически приводит к притеснениям других народов, населяющих страну. Не обязательно "опускать" одних, достаточно "поднять" других, чтобы первые почувствовали себя изгоями. Для страны, в которой титульная национальность составляет только половину населения, это чревато национальными конфликтами. И тут есть два пути — оба плохие, поскольку в третий путь (политики одумаются и перестанут загонять ситуацию в тупик) я не верю, не было такого прецедента. Первый, плохой — развитие сепаратизма, его победа, раскол страны. Второй, тоже плохой — то же самое, обострение госнационализма как реакция на сепаратизм, жесткое оного сепаратизма подавление. Результат — лагеря для русских (привет, Streamer1!), массовый отток населения, бунты, возможно, выступления соседей с разных сторон с разными (неизменно хреновыми для Украины) инициативами... А все из-за упорной тупости националистов, не желающих понять, что построение национального государства в многонациональной стране — затея идиотская.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Стоп. Представить или конкретные факты? Когда я учился (закончил в 2004) ректорат издавал директивы читать предметы на украинском но чать преподавателей это игнорировала и никто их не выгнал V>>Или я Вас не правильно понял?
J>То есть демократия — это когда на законы забивают? Или типа вы не понимаете в чем разница между законом разрешающим и забиванием на запрещающий закон?
Демократия, в данном случае в том, что преподаватели, которые не владеют украинским не подвергаются никаким ущемлениям
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
J>>То есть демократия — это когда на законы забивают? Или типа вы не понимаете в чем разница между законом разрешающим и забиванием на запрещающий закон? V>Демократия, в данном случае в том, что преподаватели, которые не владеют украинским не подвергаются никаким ущемлениям
Пока кто-то не вспомнит о законе... Ну перестаньте притворятся идиотом и делать вид что этого не понимаете, по моему лучше признать свою неправоту, чем так...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
J>>>То есть демократия — это когда на законы забивают? Или типа вы не понимаете в чем разница между законом разрешающим и забиванием на запрещающий закон? V>>Демократия, в данном случае в том, что преподаватели, которые не владеют украинским не подвергаются никаким ущемлениям
J>Пока кто-то не вспомнит о законе... Ну перестаньте притворятся идиотом и делать вид что этого не понимаете, по моему лучше признать свою неправоту, чем так...
Моя основная мысль (может ошибочная) в том, что в Украине на данный момент есть очень шаткое и не идеальное, но равновесие в языковом вопросе, которое, в целом, удолетворяло население. И я очень не уверен, что это равновесие надо именно сегодня раскачивать и ставить этот вопрос во главу политической борьбы.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Моя основная мысль (может ошибочная) в том, что в Украине на данный момент есть очень шаткое и не идеальное, но равновесие в языковом вопросе, которое, в целом, удолетворяло население. И я очень не уверен, что это равновесие надо именно сегодня раскачивать и ставить этот вопрос во главу политической борьбы.
Не соглашусь. На Украине над русскоязычным населением висит дакомлов меч перехода в людей второго сорта. И висит он на очень тоненьком канатике который может оборваться, как только русскоязычное население начнет "качать права". Имно, для стабильности лучше вообще этот меч ликвидировать...
J>Не соглашусь. На Украине над русскоязычным населением висит дакомлов меч перехода в людей второго сорта. И висит он на очень тоненьком канатике который может оборваться, как только русскоязычное население начнет "качать права". Имно, для стабильности лучше вообще этот меч ликвидировать...
Возможно, (хотя я ни разу не чувствовал, что меня кто-то хочет перевести во второй сорт). Но методы. Я повторюсь — можно конструтивно решать вопросы, а можно накалять страсти
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Возможно, (хотя я ни разу не чувствовал, что меня кто-то хочет перевести во второй сорт). Но методы. Я повторюсь — можно конструтивно решать вопросы, а можно накалять страсти
Ну накалять страсти неверное не следует, а вот "ставить этот вопрос во главу политической борьбы" — вполне себе можно.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Возможно, (хотя я ни разу не чувствовал, что меня кто-то хочет перевести во второй сорт). Но методы. Я повторюсь — можно конструтивно решать вопросы, а можно накалять страсти
Лично у меня сложилось впечатление, что украинские политики в большинстве своём вообще не в состоянии решать вопросы другими методами.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Приведите ссылку на действующий документ, который бы обзывал должностное лицо знать украинский. Я о таких не слышал
обязаловкой украинского для чиновников. Я решил ему поверить на слово.
V>Т.е Вам кажется абсолютно нормальным, что и через 50 лет в Украине будут жить люди абсолютно незнающие украинского
Абсолютно. У нас живут люди, знающие о том, что русский язык есть, и ещё десяток слов на нём. Если их устраивает такое положение вещей — почему нет?
V>Вы взрослый человек и знаете, что телевизионный сигнал идет один на всю страну. А чтобы их было 2 телекомпании должны вкладывать в это деньги, думаю не малые.
Я вообще-то про кино в кинотеатрах говорил. А что до телевизора, тут есть отдельный момент. Телевизор — у нас слишком политическое развлечение. И это, я ничего против не имею украинских фильмов, снятых изначально на украинском языке, либо дублированных.
V>Конечно, но разве наличие украинских субтитров для глухонимых, не лучше, чем отсутствие какмх-либо?
И я спрошу — почему не русские субтитры? Особенно, если фильм будет идти в кинотеатре в Харькове. Или Донецке.
V>Виноват, это был не Затулин, а депутат госдумы Росии Николай Курьянович. V>ссылка : http://svobodaslova.ictv.ua/
Хм. "Свобода слова". А что, товарищ Шустер у вас на украинском разговаривает?
V>И я это видел своими глазами в прямом эфире. V>Если Вас не затруднит — прокоментируйте слова этого господина
По указанной ссылке слов "этого господина" нету, комментировать нечего.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В Украине, насколько я знаю на одного работающего приходится один пенсионер.
Вот-вот.
A>Объясните пожалуйста — не понял. Украиноязычных преподавателей ненавидят за то, что они преподаватели? А русскоязычных за это любят?
Ущемление русскоязычных приведёт к жёсткому отношению к преподователям обоих языков в разных регионах, в первую очередь в средних школах. Вот я о чём.
A>Сегодня объявили Жириновского — персоной нон грата в Украине по радио слышал, ссылки пока дать не могу. Кстати в Казахстане он уже год как нон грата.
И напрасно. Он ещё как может зажигать. Видимо, ваша элита сочла, что распалять с его помощью украиноязычных уже не стоит. Пора уже правительство формировать.
А в Казахстане некого зажигать — там русский второй государственный, и казахи спокойно занимают руководящие должности, уж не знаю, с замами русскими или нет. Но из-за языка там никто воду мутить не будет.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Демократия, в данном случае в том, что преподаватели, которые не владеют украинским не подвергаются никаким ущемлениям
Эх, как же ты не понимаешь, то! А ещё носитель русского языка. До поры, до времени забивать можно, а потом — ни-ни. А кто не согласен — в лес. А всё потому, что закон идиотский принят, позволяющий из-за языка устроить кучу малу.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Моя основная мысль (может ошибочная) в том, что в Украине на данный момент есть очень шаткое и не идеальное, но равновесие в языковом вопросе, которое, в целом, удолетворяло население. И я очень не уверен, что это равновесие надо именно сегодня раскачивать и ставить этот вопрос во главу политической борьбы.
Это заблуждение. С законами шутки шутить себе дороже. Как только федеральная власть окрепнет — вспомнит про все законы.
Хоть в политике и неверно применять аналогии, но как иллюстрацию могу предложить наличие дыры в программном обеспечении. Рано или поздно её найдут злоумышленники и воспользуются. В Украине одна из таких дыр — один госязык. Преференция русскому языку исправила бы этот перекос раз и навсегда, ещё 15 лет назад. А то, что тогдашняя элита с Кравчуком этого сделать не захотела, говорит о том, что тогда, в Советское время, сознательно проводилась украинизация русскоязычных, и последствия этого ещё аукаться будут.
Поверь все эти проблемы с языком яйца выеденного не стоят. Второй государственный русский язык в Украине — это не прогибание перед Россией, это уважение к собственному населению, причём в наиболее населённых и промышленно развитых регионах, дань уважения истории и культуры Украины, которая тесно переплетается с культурой России. Это естественно.
Неестественно то, что эту "бомбу" специально заложили, и продолжают эксплуатировать. Речь не про ПР — эти согласны внести изменения. Речь про другие партии, которым выгодна вся эта шумиха, отвлекающая население от собственного бессилия в формировании органов власти.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
V>>И я это видел своими глазами в прямом эфире. V>>Если Вас не затруднит — прокоментируйте слова этого господина
A>По указанной ссылке слов "этого господина" нету, комментировать нечего.
Микола Кур’янович (у прямому включенні з Москви): Я? Однозначно, что да. И я хотел бы сразу, наверное, обозначить основные принципы нашей беседы. Я считаю, в этом моё глубокое убеждение русского патриота, что нет никакой Украины, а есть Малороссия, нет никаких украинцев, а это наши братья-славяне, малороссы, временно отторгнутые от исторической родины – великой Российской Империи, – нет никакого украинского языка, а есть диалект русского языка. И действительно 26-го мая мною как депутатом, членом комитета по безопасности, было дано протокольное поручение моим коллегам по депутатскому корпусу направить через соответствующие профильные комитеты – по международным делам, по связям с СНГ – информацию, адресованную нашему правительству и Министерству иностранных дел. Чтобы они рассмотрели вопрос и подвергли жесточайшей ревизии договорённости, достигнутые между Россией и Украиной, которые десятилетней давности, которые образца 1997-го года. Это так называемый "большой договор". Чтобы до момента, когда он прекратит своё существование, Россия вышла из него. И такая юридическая уникальная возможность у нас есть до 30-го ноября этого года, ибо в договоре сказано – подписано на десять лет, – что если высокие договаривающиеся стороны не пролонгируют его и не заявят об этом за шесть месяцев до истечения десятилетнего срока, то он считается продлённым на ещё такой же период. Мы знаем, что за Крым воевал наш...
Микола Кур’янович: Украинского народа нет. Это малороссы, наши братья-славяне. Поэтому не путайтесь с терминологией...
Микола Кур’янович: Никакого государства не будет, пока вы не присоединились к России. А всех националистов-фашистов нужно поближе к Львову. Там им надо учредить столицу – и пускай они общаются с Румынией, Польшей и немцами за горами, потому что они к ним придут. А все остальные территории, где центрально-восточная и южная Украина – я имею в виду полуостров Крым, на который мы имеем всяческие юридические основания, – они рано или поздно отойдут и войдут в лоно Российской Империи. Мы этим будем заниматься неуклонно, последовательно и со всей политической беспощадностью...
итд
Как по вашему должна реагировать Украина? Естественно он и лидер его партии нон грата в Украине.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали: A>Это заблуждение. С законами шутки шутить себе дороже. Как только федеральная власть окрепнет — вспомнит про все законы.
На сколько я помню, на Украине нет федеральной власти по причине отсутствия федеративного устройства.
A>>Не веришь, что Империя у тебя лично в крови? Так ты своим подходом к языку себя выдаёшь. A>Извините, но быть украинским националистом я не могу в принципе. По дефолту. И родной язык у меня русский.
У него в крови другая империя и совсем другой национализм. Украинский отдыхает. Однако, по причине "перманентной борьбы против всех" будет всегда на стороне борющихся.
DH>СУПЕРНАГЛОСТЬ, это назвать государство созвучно с национальностью, и качать потом права. Харьков, это Украина де-юре, де-факто — это если не Россия то по крайней мере Новороссия.
Они этого не понимают. Они думают, что Львов — это вся Украина, более того, счтают, что мы у них в гостях живем.
Что за стиль ведения беседы, а? 
Это вон Алексбнд зажигает в ветке рядом
У нас живут люди, знающие о том, что русский язык есть, и ещё десяток слов на нём. Если их устраивает такое положение вещей — почему нет?
"Свобода слова". А что, товарищ Шустер у вас на украинском разговаривает? 
