У Ирана, в отличии от Ирака, Афганистана и Сербии — есть одна отличительная особенность:
Россия может им возить всё что захочет напрямую. Через Каспий.
SSP>всё что захочет
Т.е. ничего. Поскольку у власти в нашей стране американские шестёрки. Они, как всегда сыграют роль "доброго следователя", т.е. будут убеждать сдаться по-хорошему, а когда все возможные уступки (упрощающие неизбежные бомбёжки) будут получены, США начнут войну.
Настораживает другое — почему надо оправдываться за поставки оружия в Иран? Это что, запрещено какими-то решениями ООН? Чего плохого в поставках туда оружия, тем более сугубо оборонительного?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>>А по моему нельзя давать мусульманам ядерное оружие...
П>Это ты малость опоздал. Оно у мусульман уже несколько лет как есть.
Здравствуйте, Vutik, Вы писали: V>>>А по моему нельзя давать мусульманам ядерное оружие... П>>Это ты малость опоздал. Оно у мусульман уже несколько лет как есть. V>хм... у кого???
Пакистан.
Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>А по моему нельзя давать мусульманам ядерное оружие...
А кто тут выступает за наличие у Ирана ядерного оружия? V>Так что пусть бомбят.
Только согласно международному законодательству.
Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: LM>>http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html I>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
В случае атаки США на Иран вместо Ирана будет громадная зона нестабильности(сейчас Иран не является образцом стабильности, но это покажется детским лепетом) у границ России. Оно нам надо?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
LM>>http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html I>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html
I>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html
I>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
А ты когда последний раз бил свою бабушку?
За что ты ее так?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vutik, Вы писали: V>>>>А по моему нельзя давать мусульманам ядерное оружие... П>>>Это ты малость опоздал. Оно у мусульман уже несколько лет как есть. V>>хм... у кого??? LM>Пакистан.
Пакистан рядом и Индией и Китаем особо не побунтует
А вот Иран всё что то там грозиться ... не знаю мне как то лутше будет спать если у них атомной бомбы не будет... но и нефть америкосам просто так отдавать нельзя... Вот и пойми тут.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>А кто должен решать, кому можно а кому нельзя?
Лично я не хочу, чтобы у Ирана было свое ядерное оружие. И по-этому поддерживаю жесткие действия, направленные на предотвращение этого. Причем, самое главное, я в совем мнении отнюдь неодинок.
Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Vutik, Вы писали: V>>>>>А по моему нельзя давать мусульманам ядерное оружие... П>>>>Это ты малость опоздал. Оно у мусульман уже несколько лет как есть. V>>>хм... у кого??? LM>>Пакистан. V>Пакистан рядом и Индией и Китаем особо не побунтует
Китай оказывает некоторую поддержку Пакистану, как индийскому противовесу
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>>А по моему нельзя давать мусульманам ядерное оружие...
SSP>А евреям можно? Давайте лучше евреев бомбить. SSP>К Израилю уже 40 лет можно было предъявить все те же претензии, что и к Ирану сегодня.
Подумалось вот. А ведь в Израеле живет огромное количество русскоязычного населения, с русской культурой, с русским менталитетом, с родственниками и друзьями в России. И мы теперь всех их подставляем. Причем не только тех, кто живет непосредственно в Израеле, но еще подставляем всех их друзей и родственников из России. Почему-то об этом мало кто говорит, по крайней мере тут на форуме
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Подумалось вот. А ведь в Израеле живет огромное количество русскоязычного населения, с русской культурой, с русским менталитетом, с родственниками и друзьями в России. И мы теперь всех их подставляем. Причем не только тех, кто живет непосредственно в Израеле, но еще подставляем всех их друзей и родственников из России. Почему-то об этом мало кто говорит, по крайней мере тут на форуме
Когда-то, когда с Грузией, Латвией и прочими цацкались — это тоже объясняли тем, что там живёт много русских, которые могут пострадать от экономической блокады. А теперь на вина ни Боржоми Россия в Грузии не покупает — и ничего страшного не случилось. Грузинские яблоки гниют на границе — кого это взволновало?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Когда-то, когда с Грузией, Латвией и прочими цацкались — это тоже объясняли тем, что там живёт много русских, которые могут пострадать от экономической блокады. А теперь на вина ни Боржоми Россия в Грузии не покупает — и ничего страшного не случилось. Грузинские яблоки гниют на границе — кого это взволновало?
ППЦ, ну и сравнение. Одни постоянно гибнут на улицах от дебилов, увешенных взрывчаткой, а у других яблоки гниют
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
I>>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
B>А ты когда последний раз бил свою бабушку? B>За что ты ее так?
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Иран не сможет тягаться со штатами ни сейчас ни через 10-20 лет.
Еще совсем недавно так говорили и про Вьетнам. И тем не менее вьетнамцы заставили убраться американцев во свояси. Вопрос надо рассматривать более корректно. Например, сможет ли Иран в складывающейся ситуации продолжить ядерные исследования без каких-либо отрицательнх последствий для себя (санкции, внешнее силовое воздействие)? И второй вопрос, если эти орицательный последствия все-таки наступят, сможет ли Иран успешно противостоять им и продолжать свою линию?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Когда-то, когда с Грузией, Латвией и прочими цацкались — это тоже объясняли тем, что там живёт много русских, которые могут пострадать от экономической блокады. А теперь на вина ни Боржоми Россия в Грузии не покупает — и ничего страшного не случилось. Грузинские яблоки гниют на границе — кого это взволновало? V>ППЦ, ну и сравнение. Одни постоянно гибнут на улицах от дебилов, увешенных взрывчаткой, а у других яблоки гниют
В любом конфликте есть две стороны. В палестино-израильском конфликте каждая из сторон считает себя правой и может привести тучу двоводов, оправдывающих свои дествия, в том числе и по поводу методов борьбы. Почему Вам кажется, что правы именно израильтяне с их поселениями на чужих территориях, с вертолетными авиаударами, а что мы знаем про вырезания израильтянами арабских деревень в самом начале конфликта и т.д.? Я вот так однозначно и сходу не могу принять позицию ни израильтян, ни палестинцев. Уж больно там все запутано и должен отметить, что каждая из конфликтующих сторон вымазана по локти в крови.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30313.html
I>>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
B>А ты когда последний раз бил свою бабушку? B>За что ты ее так?
Да уж дествительно, наверное у человека есть опыт ведения допросов и снятия показания. Там подобные методики постановки вопросов рулят.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>А кто должен решать, кому можно а кому нельзя?
в данном вопросе те, кто может решать и реализовывать свои рещения.
SSP>У Ирана, в отличии от Ирака, Афганистана и Сербии — есть одна отличительная особенность: SSP>Россия может им возить всё что захочет напрямую. Через Каспий.
только скорее это будет путь для бегства президента ирана
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Еще совсем недавно так говорили и про Вьетнам. И тем не менее вьетнамцы заставили убраться американцев вовояси.
П>Вьетнаму помогали СССР и Китай. А вот кто будет помогать Ирану —
Да уж найдутся доброжелатели.
Я как то отметил для себя, что при обсуждении вопроса по Ирану народ склоняется к двум крайностям: Иран надо жестко поставить на метсто хорошим военным ударом и вторая Иран поставит на место американцев хорошим ответным силовым воздействием. Все как-то забывают, что когда две сторонние силы вступают практически в открытое противоборство тут надо думать о своей выгоде и пользе. Такова уж политика и жизнь. Поэтому думаю, что русский в вопросе Ирана заинтересованы в следующих вещах, которые должны обсуждаться и в рамках котоых должен вестись поиск наиболее выгодных сценариев развития события, а на основе такого анализа и должны приниматься решения о целесообразности тех или иных действий России оп иранской проблеме. Вот эти посылы.
1. Нежелательно чтоб Иран обзавелся ядерным оружием. 2. Нежелательны экономические санкции, так мы теряем много денег из-за прекращения различного рода проектов в Иране. 3. В рамках складывающейся истерии не плохо бы было втюхать в три дорога Ирану побольше наших вооружений и добиться за нашу политическую поддержку уступок в экономических проектах. Пр этом стоит быть осторожными как бы нас тут не надули и чтоб наше же оружие не было использовано против нас. 4. Совсем нежелательно допущения широкомасштабной военной операции штатов в отношении Ирана. Если такое развитие событий непредотвратить, то необходимо обеспечить максимально отрицательный внешнеполитический фон по отношению к подобным действиям Штатов. Ну и т.д.
При этом видно, что однозначного простого решения этих порой взаимоисключающих задач нет. И тут уже весь вопрос в исскустве и професионализме нашего внешнеполитическог руководства. Вот как наши лидеры будут решать эти все задачи?
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>1. Нежелательно чтоб Иран обзавелся ядерным оружием. 2. Нежелательны экономические санкции, так мы теряем много денег из-за прекращения различного рода проектов в Иране. 3. В рамках складывающейся истерии не плохо бы было втюхать в три дорога Ирану побольше наших вооружений и добиться за нашу политическую поддержку уступок в экономических проектах. Пр этом стоит быть осторожными как бы нас тут не надули и чтоб наше же оружие не было использовано против нас. 4. Совсем нежелательно допущения широкомасштабной военной операции штатов в отношении Ирана. Если такое развитие событий непредотвратить, то необходимо обеспечить максимально отрицательный внешнеполитический фон по отношению к подобным действиям Штатов. Ну и т.д.
Продать Ирану побольше систем ПВО и штаты туда не полезут с армией,скорее будут революцию изнутри затевать
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V> ...каждая из конфликтующих сторон вымазана по локти в крови.
Не согласен!
В крови они там замазаны намного более капитально!
Но таки в Палестине бывших школьных друзей и матерей одногруппников живёт радикально меньше
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
Да нет. Просто мы евреев не любим
Мы же им завидуем, так как они более молодые и успешные.
И теперь они вот ждут не дождутся ядрёной бомбы себе на рыжую лысину.
Возможно своя собственная им согреет сердце в момнет врзыва Иранской.
Ты же что-то такое расчитывал прочитать, когда писал свой "взвешенный" и "умный" пост?
Ну так читай, наслаждайся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
V>1. Нежелательно чтоб Иран обзавелся ядерным оружием. 2. Нежелательны экономические санкции, так мы теряем много денег из-за прекращения различного рода проектов в Иране. 3. В рамках складывающейся истерии не плохо бы было втюхать в три дорога Ирану побольше наших вооружений и добиться за нашу политическую поддержку уступок в экономических проектах. Пр этом стоит быть осторожными как бы нас тут не надули и чтоб наше же оружие не было использовано против нас. 4. Совсем нежелательно допущения широкомасштабной военной операции штатов в отношении Ирана. Если такое развитие событий непредотвратить, то необходимо обеспечить максимально отрицательный внешнеполитический фон по отношению к подобным действиям Штатов. Ну и т.д.
V>При этом видно, что однозначного простого решения этих порой взаимоисключающих задач нет.
Самое главное забыл, в случае войны цена на нефть будет бить рекорды.
То как РФ защищает Иран действует на США как красная тряпка на быка, т.е. не останавливает, а наоборот разводит "на слабо".
Как не цинично но война США с Ираном выгодна РФ и шаг за шагом обе стороны к этому подводятся.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
<skipped> P>Продать Ирану побольше систем ПВО и штаты туда не полезут с армией,скорее будут революцию изнутри затевать
Крайне сложно. Для революции нужно большое кол-во людей недовольных нынешним правительством. При этом, чтобы устраивать революцию в Иране, мало быть шизофреником, т.к. революция может приветси к власти намного более радикальные силы
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>А кто должен решать, кому можно а кому нельзя? _>в данном вопросе те, кто может решать и реализовывать свои рещения.
Право сильного?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали: SSP>>А евреям можно? Давайте лучше евреев бомбить. SSP>>К Израилю уже 40 лет можно было предъявить все те же претензии, что и к Ирану сегодня. V>Подумалось вот. А ведь в Израеле живет огромное количество русскоязычного населения, с русской культурой, с русским менталитетом, с родственниками и друзьями в России. И мы теперь всех их подставляем. Причем не только тех, кто живет непосредственно в Израеле, но еще подставляем всех их друзей и родственников из России. Почему-то об этом мало кто говорит, по крайней мере тут на форуме
Те кто переехал в Изпайль добровольно в выражение "русские еврей" поставили ударение на второе слово. С какой стати Россия обязана их защищать?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Когда-то, когда с Грузией, Латвией и прочими цацкались — это тоже объясняли тем, что там живёт много русских, которые могут пострадать от экономической блокады. А теперь на вина ни Боржоми Россия в Грузии не покупает — и ничего страшного не случилось. Грузинские яблоки гниют на границе — кого это взволновало? V>ППЦ, ну и сравнение. Одни постоянно гибнут на улицах от дебилов, увешенных взрывчаткой, а у других яблоки гниют
Неизвестно, что страшнее медленная или быстрая смерть.
_>Самое главное забыл, в случае войны цена на нефть будет бить рекорды.
С одной стороны это хорошо конечно, но всем известно, что при таком сценарии со временем из-за высоченных цен на нефть может начаться стагнация мировой экономики, что в свою очередь приведет к обвалу цен на нефть. Ведь такое уже было в истории. Хорошо бы, что бы вся эта эскалация привела к переходу цен на нефть на стабильно более высокие уровни.
_>То как РФ защищает Иран действует на США как красная тряпка на быка, т.е. не останавливает, а наоборот разводит "на слабо".
Ну надо сказать, что русские уж очень сильно не защищают Иран, скорее сами действия иранской стороны являются красной тряпкой для Штатов.
_>Как не цинично но война США с Ираном выгодна РФ и шаг за шагом обе стороны к этому подводятся.
Как не крути не стоит переоценивать уровень своего влияния на происходящее. Скорее США и сам Иран подходят к красной черте. Выгодна ли война России? Тут однозначно не стоит говорить утвердительно. Очень сложно спрогнозировать. На мой взгляд скорее не выгодно. Думаю у аналитиков есть свои вероятностные оценки "выгодности" различных сценариев вооруженного конфликта в Иране. И я думаю, что для России эти оценки с наибольшей вероятностью дают отрицательные цифры.
_>Не все же им РФ с Украиной стравливать.
Да украинцы с русскими сами не мало делают, для того что бы стравливаться друг с другом. Хотя конечно есть много желающих им в этом помочь.
P>Продать Ирану побольше систем ПВО и штаты туда не полезут с армией,скорее будут революцию изнутри затевать
Не вижу варианта реализации положительного политического сопровожденя прямых продаж современных комплексов ПВО. Да и потом, думаю всегдя приходится действовать с оглядкой при продаже подобных видов вооружений, не придется ли в некоторой перспективе нашим же летчикам уворачиваться от ракет этих самых систем ПВО.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>Когда-то, когда с Грузией, Латвией и прочими цацкались — это тоже объясняли тем, что там живёт много русских, которые могут пострадать от экономической блокады. А теперь на вина ни Боржоми Россия в Грузии не покупает — и ничего страшного не случилось. Грузинские яблоки гниют на границе — кого это взволновало? V>>ППЦ, ну и сравнение. Одни постоянно гибнут на улицах от дебилов, увешенных взрывчаткой, а у других яблоки гниют LM>Неизвестно, что страшнее медленная или быстрая смерть.
Открою тайну, что любая жизнь оканчивается смертью. И почему-то все с рождения делают так, чтобы жить (то есть умирать) как можно дольше.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали: SSP>>>А евреям можно? Давайте лучше евреев бомбить. SSP>>>К Израилю уже 40 лет можно было предъявить все те же претензии, что и к Ирану сегодня. V>>Подумалось вот. А ведь в Израеле живет огромное количество русскоязычного населения, с русской культурой, с русским менталитетом, с родственниками и друзьями в России. И мы теперь всех их подставляем. Причем не только тех, кто живет непосредственно в Израеле, но еще подставляем всех их друзей и родственников из России. Почему-то об этом мало кто говорит, по крайней мере тут на форуме LM>Те кто переехал в Изпайль добровольно в выражение "русские еврей" поставили ударение на второе слово. С какой стати Россия обязана их защищать?
Объясняю.
С одной стороны есть Палестина, Иран, Сирия и пр. Вот лично мне плевать с большой колокольни на все эти страны. Что они есть, что их нет: мне от этого ни холодно, ни жарко. Эмбиент. Окружающая среда.
С другой стороны есть люди, которые говорят и думают по-русски, распространяя по миру русскую культуру. У меня есть друзья в России, у которых есть родственники в Израеле. У меня есть друзья и знакомые в Израеле. Мне не безразличны эти ЛЮДИ (Израиль, как государство тут не при чем). То есть интересы этих людей пересекаются с моими интересами. При этом я являюсь гражданином России, живу тут и плачу налоги. Следовательно, я вправе добиваться того, чтобы Россия учитывала мои интересы. И это право я реализую по средством своего голоса.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
P>>Продать Ирану побольше систем ПВО и штаты туда не полезут с армией,скорее будут революцию изнутри затевать
V>Не вижу варианта реализации положительного политического сопровожденя прямых продаж современных комплексов ПВО. Да и потом, думаю всегдя приходится действовать с оглядкой при продаже подобных видов вооружений, не придется ли в некоторой перспективе нашим же летчикам уворачиваться от ракет этих самых систем ПВО.
Не придется. На таких комплексах стоит система "свой-чужой". Специального для того, если вдруг наши друзья станут нашими врагами.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>ъх
V>>С другой стороны есть люди, которые говорят и думают по-русски, распространяя по миру русскую культуру.
P>И какую это русскую культуру распространяют те, кто "хоть тушкой, хоть чучелом"?
А это кто такие? Ответ порошу обосновать.
_>>Самое главное забыл, в случае войны цена на нефть будет бить рекорды.
V>нефть может начаться стагнация мировой экономики, что в свою очередь приведет к обвалу цен на нефть.
Как не удивительно, стагнация "мировой экономики" в разумных пределах выгодна для экономического развития РФ. Такое было в истории не раз. Когда рынки падают в США, в РФ они растут. Говоря поэтически, РФ альтернативный экономический центр Евразии, не завязанный, а противоположный мировому экономическому центру США.
Сейчас по факту, для просторов СНГ РФ по прежнему экономический центр номер один. Для ЕС РФ по важности как экономический центр уже уступает лишь США и Китаю. Т.е. важнее всех остальных которые "могли бы и хотели, но не" — Японии, Кореи, Индии, других стран Европы не входящих в ЕС, стран Латинской Америки, стран юговосточной Азии, Африки и Океании. У РФ по прежнему значительно и растет влияние в арабских странах. Есть хороший темп развития влияния на узкоглазые азиатские рынки.
Т.е. РФ по географическому и экономическому развитию может стать если не главным то заметным центром притяжения в Евразии. Со стагнациями, падениями, девальциями и прочими кризисами их экономик, у РФ хорошие условия для продвижения себя в этом направлении.
Если после взлета нефти последует в разумных пределах стагнация, она еще выгоднее для РФ чем сам взлет цен на нефть. Не все же топливом торговать.
V>Как не крути не стоит переоценивать уровень своего влияния на происходящее. Скорее США и сам Иран подходят к красной черте.
И где то рядом всегда РФ тихой сапой. РФ строит ядерную электростанцию, РФ ведет переговоры, РФ обсуждает продажу оружия. Вообщем выделывается на фоне событий как может.
V>Выгодна ли война России? Тут однозначно не стоит говорить утвердительно. Очень сложно спрогнозировать. На мой взгляд скорее не выгодно. Думаю у аналитиков есть свои вероятностные оценки "выгодности" различных сценариев вооруженного конфликта в Иране. И я думаю, что для России эти оценки с наибольшей вероятностью дают отрицательные цифры.
Так в чем?
Кроме двух фантастических сценариев про глобальный кирдык мировой экономике или что США спокойно завоюют Иран без партизанского сопротивления, с безоговорочным одобрением остального мусульманского сообщества, все остальные вариации выгодны так же как война в Ираке и Афганистане — США решают проблемы РФ своими силами, неся потери людьми, деньгами и имиджем, а РФ вся в белом с менторской улыбкой их поправляет как не надо делать.
Обратите внимание на такое вот высказывание, которое прозвучало в этом топике: V>В любом конфликте есть две стороны. В палестино-израильском конфликте каждая из сторон считает себя правой и может привести тучу двоводов, оправдывающих свои дествия, в том числе и по поводу методов борьбы. Почему Вам кажется, что правы именно израильтяне с их поселениями на чужих территориях, с вертолетными авиаударами, а что мы знаем про вырезания израильтянами арабских деревень в самом начале конфликта и т.д.? Я вот так однозначно и сходу не могу принять позицию ни израильтян, ни палестинцев. Уж больно там все запутано и должен отметить, что каждая из конфликтующих сторон вымазана по локти в крови.
А теперь попробуйте слово "израилетяне" заменить на "русские", а "палестинцы" на "чеченцы".
По мне, так что палестинские террористы, что чеченские террористы — это одного поля ягода и разговаривать с ними надо одинакого. То есть одинаково не разговаривать, а давить. Или вы мне можете объяснить принципиальнцю разницу между ними? Тогда я охотно поменяю свою точку зрения.
Здравствуйте, Andy define, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
P>>>Продать Ирану побольше систем ПВО и штаты туда не полезут с армией,скорее будут революцию изнутри затевать
V>>На таких комплексах стоит система "свой-чужой". Специального для того, если вдруг наши друзья станут нашими врагами.
А что, "модернизировать" такую систему невозможно?
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>С другой стороны есть люди, которые говорят и думают по-русски, распространяя по миру русскую культуру. P>>И какую это русскую культуру распространяют те, кто "хоть тушкой, хоть чучелом"? V>А это кто такие? Ответ порошу обосновать.
Уезжает старый еврей из СССР.
С собой немного багажа и клетка с попугаем.
На томожне еврею говорят, что живьём птицу везти нельзя. Только тушкой или чучелом.
Ну еврей грустно так говорит птице:
-- Прощай друг! Ты всегда жил в нашей семье, знал мою мать, её мать, ты практически родственник, но я должен ехать и мне прийдётся тебя оставить тут.
А попугай внезапно отвечает ох#$#^$му еврею:
--Хозяин! Хоть тушкой, хоть чучелом, но отсюда! ОТСЮДА
(с) Старый советский анекдот
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>>С другой стороны есть люди, которые говорят и думают по-русски, распространяя по миру русскую культуру. P>>>И какую это русскую культуру распространяют те, кто "хоть тушкой, хоть чучелом"? V>>А это кто такие? Ответ порошу обосновать. E>
E>Уезжает старый еврей из СССР.
E>С собой немного багажа и клетка с попугаем.
E>На томожне еврею говорят, что живьём птицу везти нельзя. Только тушкой или чучелом.
E>Ну еврей грустно так говорит птице:
E>-- Прощай друг! Ты всегда жил в нашей семье, знал мою мать, её мать, ты практически родственник, но я должен ехать и мне прийдётся тебя оставить тут.
E>А попугай внезапно отвечает ох#$#^$му еврею:
E>--Хозяин! Хоть тушкой, хоть чучелом, но отсюда! ОТСЮДА
(с) Старый советский анекдот
И? Я тоже много анекдотв знаю, рассказать какой-нибудь?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>>>И какую это русскую культуру распространяют те, кто "хоть тушкой, хоть чучелом"? V>>>А это кто такие? Ответ порошу обосновать. V>И? Я тоже много анекдотв знаю, рассказать какой-нибудь?
Ну расскажи, если они в тему. А особенно елси смешные и не слишком известные
Ты кажется просил объяснить тебе кого имели в виду в выделенной фразе?
Уж прости, я объяснил тебе, как смог. Если помочь не сумел, то прости.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Почему Вам кажется, что правы именно израильтяне с их поселениями на чужих территориях
IT>На чужих это на бывших английских что ли?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>По мне, так что палестинские террористы, что чеченские террористы — это одного поля ягода и разговаривать с ними надо одинакого. То есть одинаково не разговаривать, а давить. Или вы мне можете объяснить принципиальнцю разницу между ними? Тогда я охотно поменяю свою точку зрения.
Совершенно верно, я бы тоже не делал разницы между национальностями и не оправдывал террористов.
Однако Россия не поддерживает террористов, а строит отношения с официальными властями стран, которых ihatelogins записал в шваль. Вот он наверно сможет вам объяснить принципиальную разниццу, между различными национальностями.
V>С одной стороны есть Сирия и пр. V>С другой стороны есть люди, которые говорят и думают по-русски, распространяя по миру русскую культуру
Немало сирийцев учились в Москве, знают русский, уважают культуру, многие из них занимают высокие места в руководстве страны, представляют собой заметную часть местной интелегенции.
И большой вопрос кто будет интересы России в регионе более защищать и кто русским ближе по культуре, те кто эмигрировали "из этой страны" или те кто ездили в нее за знаниями.
В израильских русскоязычных газетах о России иногда такое и с таких позиций напишут, что начинаешь задумаваться что лучше бы они русский не знали и даже в сторону "этой страны" не смотрели.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>>>>И какую это русскую культуру распространяют те, кто "хоть тушкой, хоть чучелом"? V>>>>А это кто такие? Ответ порошу обосновать. V>>И? Я тоже много анекдотв знаю, рассказать какой-нибудь? E>Ты кажется просил объяснить тебе кого имели в виду в выделенной фразе? E>Уж прости, я объяснил тебе, как смог. Если помочь не сумел, то прости.
Это попугаев чтоли? Оо
А при чем тут попугаи?
Здравствуйте, __Nicolay, Вы писали:
__N>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>По мне, так что палестинские террористы, что чеченские террористы — это одного поля ягода и разговаривать с ними надо одинакого. То есть одинаково не разговаривать, а давить. Или вы мне можете объяснить принципиальнцю разницу между ними? Тогда я охотно поменяю свою точку зрения.
__N>Совершенно верно, я бы тоже не делал разницы между национальностями и не оправдывал террористов. __N>Однако Россия не поддерживает террористов, а строит отношения с официальными властями стран, которых ihatelogins записал в шваль.
Официальность властей тоже не показатель. Дудаев с Масхадовым тоже вполне себе официальными и легитимными были.
Здравствуйте, Vutik, Вы писали:
V>Пакистан рядом и Индией и Китаем особо не побунтует V>А вот Иран всё что то там грозиться ... не знаю мне как то лутше будет спать если у них атомной бомбы не будет... но и нефть америкосам просто так отдавать нельзя... Вот и пойми тут.
Мнда. Поразительно как у народа промыты мозги пиндосовской агитацией.
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Иран не сможет тягаться со штатами ни сейчас ни через 10-20 лет.
Лехко.
Самое простое.
Минируется Ормузский пролив. Встаёт колом весь нефтеэкспорт из залива. Многократно возрастают транспртные издержки. Через некоторое время мировая экономика входит в ступор так что мало никому не покажется.
Посложнее.
Бомбятся и взрываются шахидами нефтевышки в нескольких странах залива.
Возможно американские объекты в этих странах.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
Швалью можно считать тех кто запросто причисляет к таковым целые народы. Более того народы имеющие смелость противостоять мощному, почти всемогущему противнику в лице США. Поддержка этих народов "многими россиянами" (в том числе и мною) есть ничто иное как нежелание быть шестёрками "сытой и умной Америки". О зависти речи не идёт. Есть чему завидовать? Знаем. Плавали.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали: V>>>На таких комплексах стоит система "свой-чужой". Специального для того, если вдруг наши друзья станут нашими врагами. L_L>А что, "модернизировать" такую систему невозможно?
Ну это скажем будет не система "свой-чужой", которая не даст пальнуть по своим и кторая вроде должна настраиваться в открытую.
А есть мнение, что в современном вооружении (в нашем и в америкоском) есть где-то-там кусочки кода, кторые какми-то-там образом можно активировать и С-300 стрелять не будет вообще, или у СУ-27 топливо подаваться перестанет и т.д. Только про эти вещи никто не говрит и все на уровне слухов/домыслов.
А по поводу "модернизировать", попробуй модернизируй виндоус. А потом пробни модернизировать код какго-нить ДСП проуессора, у кторого ситиема команд не открыта, код не документирована и сам от в эпоксидке на плате залит. Это все конечно возможно, но тогда вы станенте производителем ПО для военной технике. А Иран еще почемуто сам С-300 не делает.
>А есть мнение, что в современном вооружении (в нашем и в америкоском) есть где-то-там кусочки кода, кторые какми-то-там образом можно активировать и С-300 стрелять не будет вообще, или у СУ-27 топливо подаваться перестанет и т.д. Только про эти вещи никто не говрит и все на уровне слухов/домыслов.
имхо фигня и ОБС...
>А по поводу "модернизировать", попробуй модернизируй виндоус. А потом пробни модернизировать код какго-нить ДСП проуессора, у кторого ситиема команд не открыта, код не документирована и сам от в эпоксидке на плате залит.
А кто сказал, что вся техника делается в виде одного куба, залитого эпоксидкой? вояки делают системы модульными, с к тому ж взаимозаменяемыми частями...
Каким макаром россия продаёт сушки по всему миру? Неужели там стоят системы опознавания, использующиеся в самой россии? Да если такой самолёт будет продан втихаря штатам, русским придётся экстренно переделывать свою систему опознавания. Не знаю, что они там ставят, но едва ли свои блоки... Помню тоже была (давно уже) инфа, что мол, россия продаёт очередную партию самолётов в индию, но в них по заказу индусов вместо части российских систем, ставились какие-то европейские что ли (afair связанные с навигацией).
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>>>>>И какую это русскую культуру распространяют те, кто "хоть тушкой, хоть чучелом"? V>>>>>А это кто такие? Ответ порошу обосновать. V>>>И? Я тоже много анекдотв знаю, рассказать какой-нибудь? E>>Ты кажется просил объяснить тебе кого имели в виду в выделенной фразе? E>>Уж прости, я объяснил тебе, как смог. Если помочь не сумел, то прости. V>Это попугаев чтоли? Оо V>А при чем тут попугаи?
Ну если тебе всё-таки надо объяснять старые советские анекдоты, то я объясню. Руки-то не отсохнут
В анекдоте имелись в виду единомышленники старого еврея
Те, кто хотел покинуть СССР на любых условиях.
Так понятно?
Аргументацию приводить мне всё-таки лень, так как мне кажется, что ты немного лукавишь "не понимая", о чём бишь то речь.
Приведу только одно соображение. В СССР всем смысл и о ком на самом деле это анекдот было очевидно
Ещё могу посоветовать поискать в гугле такие фразы (проси точного соответсвия ) и почитать до понимания, при чём тут все эти животные:
"Ты сер, а я, приятель, -- сед"
"Так за слоном толпЫ зевак ходили"
"На ту беду лиса близёхонько бежала"
"Опустело чисто поле"
"И выйдет из него не дело, только мука"
"И уши, ваших понежней"
Ну и так далее...
Надеюсь, что теперь ты мне всё-таки простишь, что я не смог тебе объяснить? ИМХО, я сделал всё, что мог
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Это попугаев чтоли? Оо V>>А при чем тут попугаи? E>Ну если тебе всё-таки надо объяснять старые советские анекдоты, то я объясню. Руки-то не отсохнут E>В анекдоте имелись в виду единомышленники старого еврея E>Те, кто хотел покинуть СССР на любых условиях. E>Так понятно?
Ок, скажу иначе. Давайте еще найдем анекдот про русского-алкаша, с бородой, в фуфайке и в шапке-ушанке.
И я не зря просил ответ обосновать. А анекдот на обоснование как-то не тянет.
I>>Интересно, поддержка Ирана (Ирака, Сев.Кореи, палестины) многими россиянами — это зависть к богатой, сытой и умной Америке, или быдляцкое желание брататься только со швалью?
IKE>Швалью можно считать тех кто запросто причисляет к таковым целые народы. Более того народы имеющие смелость противостоять мощному, почти всемогущему противнику в лице США. Поддержка этих народов "многими россиянами" (в том числе и мною) есть ничто иное как нежелание быть шестёрками "сытой и умной Америки". О зависти речи не идёт. Есть чему завидовать? Знаем. Плавали.
это можно называть как угодно и прилумывать любые удобные для себя успокоительные причины, но факт тот, что сегоднящние или недавние друзья это — иран, ирак (r.i.p.), милошевич (r.i.p.), сев. корея, палестина, хамас, лука, сирия, среднеазиатские ханы + несколько пост-совковых сепаратистких анклавов.
что общее у наших друзей — ну фигово живет большинство населения в тех странах по сравнению с западом и теми кто не додумался "противостоять мощному, почти всемогущему противнику в лице США".
что еше общее у друзей.. ах да.. они либо шестерки "несытой россии" либо паразитируют на отношениях с ней.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>это можно называть как угодно и прилумывать любые удобные для себя успокоительные причины, но факт тот, что сегоднящние или недавние друзья это — иран, ирак (r.i.p.), милошевич (r.i.p.), сев. корея, палестина, хамас, лука, сирия, среднеазиатские ханы + несколько пост-совковых сепаратистких анклавов.
Расскажите пожалуйста за какую именно помощь России вышеназванным ей должно быть стыдно? Удобные успокоительные причины куда больше нужны США, например чтобы объяснить окупацию Ирака. Хусейна штаты между прочим сами вырастили, и в Афганистане талибов они в свое время поддерживали.
_>что общее у наших друзей — ну фигово живет большинство населения в тех странах по сравнению с западом и теми кто не додумался "противостоять мощному, почти всемогущему противнику в лице США".
_>что еше общее у друзей.. ах да.. они либо шестерки "несытой россии" либо паразитируют на отношениях с ней.
У США тоже достаточно шестерок и паразитирующих на отношениях с штатами. Кстати США сейчас борется с Китаем за влияние в Африке — и то, что там фигово живут местные их почему-то не смущает. И еще большой вопрос чьи "друзья" большие дикари.
А вот если США и дальше будут поступать как с Ираком (выносить ровно за то, что у них нет химического оружия), то рано или поздно оно появится у многих. Мне даже кажется, что Иран занялся ядерной программой именно усвоив этот урок.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Ок, скажу иначе. Давайте еще найдем анекдот про русского-алкаша, с бородой, в фуфайке и в шапке-ушанке. V>И я не зря просил ответ обосновать. А анекдот на обоснование как-то не тянет.
Тебе не понятно почему люди, о которых говорилось в этом анекдоте несли по миру русскую культуру?
Послушай песню В.С.Высоцкого про Ваню и про Париж, где есть, например, слова: "В общественном парижском туалете, есть надписи на русском языке"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Ок, скажу иначе. Давайте еще найдем анекдот про русского-алкаша, с бородой, в фуфайке и в шапке-ушанке. V>>И я не зря просил ответ обосновать. А анекдот на обоснование как-то не тянет.
E>Тебе не понятно почему люди, о которых говорилось в этом анекдоте несли по миру русскую культуру?
А какое отношение имеет русский бородатый алкаш в фуфайке, шапке-ушанке и с медведем на поводке, непример, к тебе? Думаю, что примерно такоеже, как герои того анекдота к русским израилетянам.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: _>что еше общее у друзей.. ах да.. они либо шестерки "несытой россии" либо паразитируют на отношениях с ней.
Заметьте, Илья, есть независимые страны, а есть, как вы выразились, шестерки и паразиты. Многие почему-то с удивлением спрашивают, почему же Россия до сих пор ни шестерка, ни паразит? Как по-вашему, нам следует стать шестеркой или паразитом?
список он привел правильный, а недовольные есть везде и всегда.
I>>Израиль, A>Страна, созданная США...
страна созданная по совместной инициативе сср и сша. про сср принято стыдливо умалчивать
I>>(теперь уже) Украина и Грузия... A>А проститутки отадются клиентам по любви.
если ты не называешь украину и грузию "проститутками", то поясни что ты имел в виду
Здравствуйте, jerry40, Вы писали:
_>>что еше общее у друзей.. ах да.. они либо шестерки "несытой россии" либо паразитируют на отношениях с ней.
J> Заметьте, Илья, есть независимые страны, а есть, как вы выразились, шестерки и паразиты.
верно
J>Многие почему-то с удивлением спрашивают, почему же Россия до сих пор ни шестерка, ни паразит?
никогда таких вопросов не слышал
J>Как по-вашему, нам следует стать шестеркой или паразитом?
хмм.. если третьего не дано, то в данной постановке вопроса вам лучше стать паразитом. это все-таки луче чем быть просто шестеркой.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>список он привел правильный, а недовольные есть везде и всегда.
если следовать такой логике, то врагов у США нет вообще.. да и у РФ нет врагов.. все люди друзья и братья
I>>>Израиль, A>>Страна, созданная США... _>страна созданная по совместной инициативе сср и сша. про сср принято стыдливо умалчивать
просто никто не знает что такое сср..
I>>>(теперь уже) Украина и Грузия... A>>А проститутки отадются клиентам по любви. _>если ты не называешь украину и грузию "проститутками", то поясни что ты имел в виду
тут видимо опечатка..или может ilya_ny сменил свое отношение к Грузии и Украине?.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: LM>><skipped характеристику друзей России> LM>>А теперь Вы сможете вспомнить друзей США? I>Япония, Южная Корея, Тайвань, Австралия, Германия, Италия, Канада, Великобритания, Израиль, Индия, (теперь уже) Украина и Грузия... итд итд итд итд.
Выражусь поточнее. Наиболее верных друзей США. Вы не найдете там ни одной великой страны. Обычно это страны, которые получают у США кредиты и деньги на развитие "демократии".
В человеческих отношениях этому есть аналог: клиент — проститутка.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: LM>>><skipped характеристику друзей России> LM>>>А теперь Вы сможете вспомнить друзей США? I>>Япония, Южная Корея, Тайвань, Австралия, Германия, Италия, Канада, Великобритания, Израиль, Индия, (теперь уже) Украина и Грузия... итд итд итд итд. LM>Выражусь поточнее. Наиболее верных друзей США. Вы не найдете там ни одной великой страны. Обычно это страны, которые получают у США кредиты и деньги на развитие "демократии".
Перечислите пожалуйста великие страны. И если можно критерий отбора в них.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: LM>>>>А теперь Вы сможете вспомнить друзей США? I>>>Япония, Южная Корея, Тайвань, Австралия, Германия, Италия, Канада, Великобритания, Израиль, Индия, (теперь уже) Украина и Грузия... итд итд итд итд. LM>>Выражусь поточнее. Наиболее верных друзей США. Вы не найдете там ни одной великой страны. Обычно это страны, которые получают у США кредиты и деньги на развитие "демократии". A>Перечислите пожалуйста великие страны. И если можно критерий отбора в них.
Критерий — страны, которые проводят независимую внешнюю политику.
Примеры: Германия, Франция.
Англия не является великой страной после Фултонской речи.(хотя является исключением из правила "друзей США")
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
J>>Многие почему-то с удивлением спрашивают, почему же Россия до сих пор ни шестерка, ни паразит? _>никогда таких вопросов не слышал
А тут Re[6]: Буш, добро пожаловать в Иран
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>><skipped характеристику друзей России> LM>>>А теперь Вы сможете вспомнить друзей США? I>>Япония, Южная Корея, Тайвань, Австралия, Германия, Италия, Канада, Великобритания, Израиль, Индия, (теперь уже) Украина и Грузия... итд итд итд итд. LM>Выражусь поточнее. Наиболее верных друзей США. Вы не найдете там ни одной великой страны. Обычно это страны, которые получают у США кредиты и деньги на развитие "демократии".
LM>В человеческих отношениях этому есть аналог: клиент — проститутка.
Вы работаете на работодателя. Он Вам платит деньги , вы предоставляете свои услуги. А теперь докажите, что аналогия "клиент — проститутка" — это не про Вас.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: LM>>>>А теперь Вы сможете вспомнить друзей США? I>>>Япония, Южная Корея, Тайвань, Австралия, Германия, Италия, Канада, Великобритания, Израиль, Индия, (теперь уже) Украина и Грузия... итд итд итд итд. LM>>Выражусь поточнее. Наиболее верных друзей США. Вы не найдете там ни одной великой страны. Обычно это страны, которые получают у США кредиты и деньги на развитие "демократии". LM>>В человеческих отношениях этому есть аналог: клиент — проститутка. I>Вы работаете на работодателя. Он Вам платит деньги , вы предоставляете свои услуги. А теперь докажите, что аналогия "клиент — проститутка" — это не про Вас.
Вы тоже Только я — элитная проститутка, куртизанка. Я могу отказатся от клиента, который мне не нравится.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
