С одной стороны Иран ведет явно агрессивную политику на гране фола, поддерживает террористические организации, агрессивно высказывается в адрес Израиля, пытается навязать свою точку зрения на вопросы связанные с ядерным оружием.
С другой стороны Россия имеет хорошие деньги от Ирана в виде контрактов на строительство АЭС и поставок оружия.
Китаю это так-же не выгодно.
В европе походу своих проблем хватает.
С третьей стороны США ведут не менее агрессивную политику навязывания своих интересов в регионе (читай хотят получить контроль над территорией).
А как бы вы поступили на месте США и России ?
Кто прав в этом вопросе объективно невзирая на страны, с точки зрения общемировой стабильности ?
К чему приведет то или иное поведение в этом конфликте ?
Здравствуйте, mcf, Вы писали: mcf>А как бы вы поступили на месте США и России ?
На месте США не знаю. Сил оккупировать Иран у них не хватит. mcf>Кто прав в этом вопросе объективно невзирая на страны, с точки зрения общемировой стабильности ?
Пока Иран не нарушил ни один международный договор. mcf>К чему приведет то или иное поведение в этом конфликте ?
Война приведет к огромной дестабилизации ситуации в регионе. В случае применения ядерного тактического оружия дестабилизация многократно усиливается
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
mcf>>К чему приведет то или иное поведение в этом конфликте ? LM>Война приведет к огромной дестабилизации ситуации в регионе. В случае применения ядерного тактического оружия дестабилизация многократно усиливается
Здравствуйте, mcf, Вы писали: mcf>>>К чему приведет то или иное поведение в этом конфликте ? LM>>Война приведет к огромной дестабилизации ситуации в регионе. В случае применения ядерного тактического оружия дестабилизация многократно усиливается mcf>А к чему приведут "переговоры" ?
А на этот вопрос ответить задрудняюсь. Это крайне сильно зависит от того на какие уступки готовы пойти США и Иран. Пока готовности идти на уступки нет ни у тех, ни у других.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
mcf>>К чему приведет то или иное поведение в этом конфликте ? LM>Война приведет к огромной дестабилизации ситуации в регионе. В случае применения ядерного тактического оружия дестабилизация многократно усиливается
Ну это собственно понятно. А дальше что ? Ну нестабильность, ну война. В Ираке вон тоже война была и ничего... повыеживались и затихли.
В России была революция мирового масштаба, здесь похожий сценарий, низы уже не хотят, только непонятно могут ли верхи.
Здравствуйте, mcf, Вы писали: mcf>>>К чему приведет то или иное поведение в этом конфликте ? LM>>Война приведет к огромной дестабилизации ситуации в регионе. В случае применения ядерного тактического оружия дестабилизация многократно усиливается mcf>Ну это собственно понятно. А дальше что ? Ну нестабильность, ну война. В Ираке вон тоже война была и ничего... повыеживались и затихли.
Затихли? Или просто новости стали реже крутить? Иран крупнее и мощнее садамовского Ирака, измученного санкциями. А оккупация влечет радикализацию настроений в обществе. Если рванет пороховая бочка такой площади и населения, то мало никому не покажется mcf>В России была революция мирового масштаба, здесь похожий сценарий, низы уже не хотят, только непонятно могут ли верхи.
А помните сколько продолжалась "активная" фаза нестабильности?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, mcf, Вы писали: mcf>>>>К чему приведет то или иное поведение в этом конфликте ? LM>>>Война приведет к огромной дестабилизации ситуации в регионе. В случае применения ядерного тактического оружия дестабилизация многократно усиливается mcf>>Ну это собственно понятно. А дальше что ? Ну нестабильность, ну война. В Ираке вон тоже война была и ничего... повыеживались и затихли. LM>Затихли? Или просто новости стали реже крутить? Иран крупнее и мощнее садамовского Ирака, измученного санкциями. А оккупация влечет радикализацию настроений в обществе. Если рванет пороховая бочка такой площади и населения, то мало никому не покажется
Во первых как бы он не был крупнее, его мощь липовая, по сравнению с вооружением штатов это гнилая бочка с порохом вашими же словами.
Во вторых, а кому собственно мало не покажется ? Израилю ? Так им не привыкать, у них вся система построена на войне. Штатам вообще по барабану, к ним за океан вообще никто не сунется. Будут там в своем соку вариться потихоньку.
mcf>>В России была революция мирового масштаба, здесь похожий сценарий, низы уже не хотят, только непонятно могут ли верхи. LM>А помните сколько продолжалась "активная" фаза нестабильности?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Во первых как бы он не был крупнее, его мощь липовая, по сравнению с вооружением штатов это гнилая бочка с порохом вашими же словами. mcf>Во вторых, а кому собственно мало не покажется ? Израилю ? Так им не привыкать, у них вся система построена на войне. Штатам вообще по барабану, к ним за океан вообще никто не сунется. Будут там в своем соку вариться потихоньку.
Только надо учитывать что у них (Иран) нехило вбито в голову религия+патриотизм. И война может перекинуться на территорию Штатов в виде серии мощных терактов.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
LM>>Затихли? Или просто новости стали реже крутить? Иран крупнее и мощнее садамовского Ирака, измученного санкциями. А оккупация влечет радикализацию настроений в обществе. Если рванет пороховая бочка такой площади и населения, то мало никому не покажется mcf>Во первых как бы он не был крупнее, его мощь липовая, по сравнению с вооружением штатов это гнилая бочка с порохом вашими же словами.
если штаты не будут вести полномасштабную войну с применением ядерных зарядов, то им не поздоровится.. Вьетнам они тоже хотели взять..
mcf>Во вторых, а кому собственно мало не покажется ? Штатам вообще по барабану, к ним за океан вообще никто не сунется. Будут там в своем соку вариться потихоньку.
это и плохо, что варятся в своем соку.. им бы по миру поездить, посмотреть альтернативы..
mcf>>>В России была революция мирового масштаба, здесь похожий сценарий, низы уже не хотят, только непонятно могут ли верхи. LM>>А помните сколько продолжалась "активная" фаза нестабильности? mcf>На самом деле не важно, главное итог.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>С одной стороны Иран ведет явно агрессивную политику на гране фола, поддерживает террористические организации, агрессивно высказывается в адрес Израиля, пытается навязать свою точку зрения на вопросы связанные с ядерным оружием.
Хотелось бы получить уточнения по первому пункту, можно конкретнее
1. в чём выражается "агрессивная политика" Ирана ? Сотрясание воздуха словами иранским президентом предлагаю в рассчёт не брать, т.к. его оппоненты делают по сути то же самое. Практически, что "агрессивного" делается Ираном и против кого ?
2. какие террористические организации поддерживает Иран ? В чём выражается эта поддержка и кто конкретно определил организации как террористические ? И по какому признаку ?
3. афаир договор о нераспространении ЯО имеет 2 больших пункта:
— если страна, подписавшая договор, не имеет ЯО она обязуется его не разрабатывать. Про обогащение урана до 2-3% для АЭС в договоре ничего нет, замечу.
— если у страны уже есть ЯО, она обязуется постепенно его уничтожать. Также замечу что светоч дерьмократии во всём мире не только не сокращает, но афаик совершенствует и наращивает свои ядерные арсеналы.
Теперь собственно вопрос. Какая именно "своя" точка зрения "навязывается" Ираном ? Насколько я вижу, эта страна тупо выполняет то под чем подписалась, и не хочет брать на себя дополнительные обязательства.
Что же касается основного вопроса топика, это зависит от того на чьей стороне рассуждать. На месте амеров возможно и есть смысл бомбить, им впринципе выгоден бардак везде, кроме собственной территории. Поскольку в условиях мира и стабильности азиатские конкуренты сожруть америкосов с потрохами в обозримые 20-30 лет.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>С одной стороны Иран ведет явно агрессивную политику на гране фола, поддерживает террористические организации, агрессивно высказывается в адрес Израиля, пытается навязать свою точку зрения на вопросы связанные с ядерным оружием.
A>Хотелось бы получить уточнения по первому пункту, можно конкретнее
A>1. в чём выражается "агрессивная политика" Ирана ? Сотрясание воздуха словами иранским президентом предлагаю в рассчёт не брать, т.к. его оппоненты делают по сути то же самое.
Если ваш сосед дядя Вася говорит, что нужно уничтожить какое- либо государство, то это его мнение, когда то же самое говорит президент государства, которое является региональным лидером, закупает оружие и разрабатывает атомное оружие — это уже другое.
A>2. какие террористические организации поддерживает Иран ?
Хизболла, Хамас, братья- мусульмане A>В чём выражается эта поддержка и кто конкретно определил организации как террористические ?
Дает им деньги и оружие, плюс поддерживает морально(идеологически).
Я так понимаю, США, ЕС и Израиль недостаточно авторитетны для Вас в определении террористических организаций, тогда например Хамас и братья- мусульмане запрещены в Египте, Иордании.
A>И по какому признаку ?
Совершение террористических актов и попытки свержения правительств вполне достаточны для такого определения.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Кто прав в этом вопросе объективно невзирая на страны, с точки зрения общемировой стабильности ?
Давать контроль на "мирным атомом" такому Ирану какой он есть сейчас — глупо. Причем пострадать может не только "западный" мир но и Россия тоже (к тому же она совсем рядом, в отличии от ВБ и США).
mcf>А как бы вы поступили на месте США и России ?
США — продолжать политику "недопущения до высоких технологий" дипломатическим путем, но не начинать войну при нынешнем состоянии дел.
России — на словах занимать нейтралитет, на деле заниматься тем же что и США, но в более тонкой манере. Так сказать, плохой и хороший полицейский.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>1. в чём выражается "агрессивная политика" Ирана ? Сотрясание воздуха словами иранским президентом предлагаю в рассчёт не брать, т.к. его оппоненты делают по сути то же самое. A>Если ваш сосед дядя Вася говорит, что нужно уничтожить какое- либо государство, то это его мнение, когда то же самое говорит президент государства, которое является региональным лидером, закупает оружие и разрабатывает атомное оружие — это уже другое.
А что другое??? Или уже это в норму вошло бомбить за слова, а не за дела? Что такое страшное сделал Иран, чтобы вводить против него санкции или даже (это уже вообще не в какие рамки) применять против него ядерное оружие? Разве Иран напал на кого-нибудь? В чем конкретно, т.е. в каких конкретных действиях выражается "агрессивная политика Ирана"? Слова за дела, понятно, не считаются.
A>>2. какие террористические организации поддерживает Иран ? A>Хизболла, Хамас, братья- мусульмане A>>В чём выражается эта поддержка и кто конкретно определил организации как террористические ? A>Дает им деньги и оружие, плюс поддерживает морально(идеологически).
А есть тому доказательства? Не мог бы привести ссылочку, очень прошу? И вот, относительно Хамас: сейчас РФ собирается перевести денег для Хамас на зарплату служащим. Будем бомбить Россию?
asdfghjkl wrote: > LM>На месте США не знаю. Сил оккупировать Иран у них не хватит. > Они могут и не оккупировать его. Достаточно разбомбить ядерные центры, > как это сделал в свое время Израиль в Ираке.
В свое время американцы боялись, что иракцы закачают в скважины
радиоактивные отходы, сделав нефть надолго непригодной для использования.
А представьте, что такое сделает Иран с каким-нибудь Кувейтом
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>1. в чём выражается "агрессивная политика" Ирана ? Сотрясание воздуха словами иранским президентом предлагаю в рассчёт не брать, т.к. его оппоненты делают по сути то же самое. A>Если ваш сосед дядя Вася говорит, что нужно уничтожить какое- либо государство, то это его мнение, когда то же самое говорит президент государства, которое является региональным лидером, закупает оружие и разрабатывает атомное оружие — это уже другое.
Ответ на выделенный вопрос не был дан. Что же касается слов, сказанных вместо ответа, президент Буш тоже говорит много интересного. Из свежака на вопрос "рассматриваете ли вы возможность нанесения ядерного удара по Ирану" Буш ответил что "мы рассматриваем все варианты". Это бы выглядело как словесная перепалка но ... у штатов ЯО в наличии есть, а у Ирана — нет. Чувствуете разницу ? Да, про "разрабатывает атомное оружие" это Ваши предположения и не более того.
A>>2. какие террористические организации поддерживает Иран ? A>Хизболла, Хамас, братья- мусульмане A>>В чём выражается эта поддержка и кто конкретно определил организации как террористические ? A>Дает им деньги и оружие, плюс поддерживает морально(идеологически). A>Я так понимаю, США, ЕС и Израиль недостаточно авторитетны для Вас в определении террористических организаций, тогда например Хамас и братья- мусульмане запрещены в Египте, Иордании.
Тут пропущен ответ на вопрос "кто конкретно определил организации как террористические", а это важно. Превентивные авиаудары или наземные спецоперации израильтян тоже ведь могут как "терроризм" квалифицироваться. Анек к слову вспомнился про то как "Хорошо вооруженные кулаками палестинцы напали на мирно сидящих в танках израильских солдат. Солдаты получили тяжелые моральные травмы. Палестинцы отделались легкими смертями".
A>>И по какому признаку ? A>Совершение террористических актов и попытки свержения правительств вполне достаточны для такого определения.
Хм ... любопытно, является ли госдеп США террористической организацией ? "Революционное" свержение правительств время от времени практикуется. Равно как и организация терактов (пардон, спецопераций) посредством организаций вроде ЦРУ.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
> или даже (это уже вообще не в какие рамки) применять против него ядерное оружие?
[для восстановления справедливости]
почему применения ядерного оружия — это "даже" ? едва ли амеры, если дойдёт дело, будут использовать заряды порядка хиросимского или более, а скажем ядрёный центр можно уничтожить одним зарядом порядка 1 килотонны — лишних жертв не будет, заражения местности почти тоже... тот же китай (afair, могу ошибаться) искользует ядрёные заряды малой мощности в горных делах, плотины что ли возводит..
нет, я не оправдываю использования ядрёных бомб, но если захотеть, то при их использовании можно избежать хиросимского сценария и последствий.
[любопытства ради] В> тот же китай (afair, могу ошибаться) искользует ядрёные заряды малой мощности в горных делах, плотины что ли возводит..
Интересно, а человеку в тех горах как долго потом находиться нельзя из-за радиационного загрязнения ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
В>> тот же китай (afair, могу ошибаться) искользует ядрёные заряды малой мощности в горных делах, плотины что ли возводит.. A>Интересно, а человеку в тех горах как долго потом находиться нельзя из-за радиационного загрязнения ?
По международным соглашениям разрешены только подземные ядерные взрывы.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
>[любопытства ради] >> тот же китай (afair, могу ошибаться) искользует ядрёные заряды малой мощности в горных делах, плотины что ли возводит.. >Интересно, а человеку в тех горах как долго потом находиться нельзя из-за радиационного загрязнения ?
самого интересует... но сейчас в хиросиме и нагасаки живут люди, и ничего... да и на ядрёных полигонах люди тоже бывают (оттуда даже репортажи случаются), так что не так уж и сильно заражение, а при малой мощности оно достаточно локализовано. к тому же, если говорить о тех же горных работах, то там и не предполагается наличие людей — сделали, чего надо и свалили. интересно, у ирана ядрёные центры ж, небось, тоже не в центре столицы, а где-нть в горах
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Интересно, а человеку в тех горах как долго потом находиться нельзя из-за радиационного загрязнения ? В>самого интересует... но сейчас в хиросиме и нагасаки живут люди, и ничего... да и на ядрёных полигонах люди тоже бывают (оттуда даже репортажи случаются), так что не так уж и сильно заражение, а при малой мощности оно достаточно локализовано. к тому же, если говорить о тех же горных работах, то там и не предполагается наличие людей — сделали, чего надо и свалили. интересно, у ирана ядрёные центры ж, небось, тоже не в центре столицы, а где-нть в горах
Ну если так все хорошо, вообще непонятна причина шума вокруг возможного появления ЯО у Ирана
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Amethyst wrote: > [любопытства ради] > В> тот же китай (afair, могу ошибаться) искользует ядрёные заряды малой > мощности в горных делах, плотины что ли возводит.. > Интересно, а человеку в тех горах как долго потом находиться нельзя > из-за радиационного загрязнения ?
Через несколько лет радиация спадает до фонового уровня.
>Ну если так все хорошо, вообще непонятна причина шума вокруг возможного появления ЯО у Ирана
Изготовить ядрёный заряд малой мощности сложнее, чем Малыша или Толстяка. Возьми 2 полусферы из чистого урана килограмм по 40 каждая — вот тебе и атомная бомба. Соединил -> масса превзошла критическую -> взрыв. А для малой мощности нужно создавать условия, там не знаю, отражатель нейтронов вокруг урана, сжатие урана для обеспечения нужной плотности потока нейтронов... короче, нужны технологии. Так что первым делом Иран создаст самую обычную ядрёну бомбу килотонн на 20-50, а кому (сша, ес, израиль, вообще весь мир) охота связываться с такой воинствующей страной с ядрёным оружием? К тому же вряд ли Иран создаёт его, чтобы удобно строить плотины или подземные хранилища для газа...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>1. в чём выражается "агрессивная политика" Ирана ? Сотрясание воздуха словами иранским президентом предлагаю в рассчёт не брать, т.к. его оппоненты делают по сути то же самое. A>>Если ваш сосед дядя Вася говорит, что нужно уничтожить какое- либо государство, то это его мнение, когда то же самое говорит президент государства, которое является региональным лидером, закупает оружие и разрабатывает атомное оружие — это уже другое. A>Ответ на выделенный вопрос не был дан.
Поддержка террористических организаций — это не агрессия? Выступление главы государства с призывом уничтожить другое государство — это не агрессия?
A>Тут пропущен ответ на вопрос "кто конкретно определил организации как террористические", а это важно.
Правительства Иордании и Египта.
A>Превентивные авиаудары или наземные спецоперации израильтян тоже ведь могут как "терроризм" квалифицироваться.
Под терроризмом понимается насилие со стороны «слабого» — оппозиции. Терроризм — это метод, посредством которого организованная группа или партия стремится достичь провозглашенных ею целей преимущественно через систематическое использование насилия. Для нагнетания страха террористы могут применять также поджоги или взрывы магазинов, вокзалов, трнспортных средств, штаб-квартир политических партий и т. п
С 1970-х гг. широко используется термин «международный терроризм», который проект Кодекса преступлений против мира и безопасности человечества ООН определяет как «совершение, организацию, содействие осуществлению, финансирование или поощрение агентами или представителями одного государства актов против другого государства или попустительство с их стороны совершению таких актов, которые направлены против лиц или собственности и которые по своему характеру имеют цель вызвать страх у государственных деятелей, групп лиц или населения в целом».
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>Изготовить ядрёный заряд малой мощности сложнее, чем Малыша или Толстяка. Возьми 2 полусферы из чистого урана килограмм по 40 каждая — вот тебе и атомная бомба. Соединил -> масса превзошла критическую -> взрыв.
Если бы всё так было просто ... Такая схема (пушечная) подойдёт для урана 235, при этом скорость сближения должна быть 1-2 км/сек. Иначе эти полусферы испарятся при подлёте друг к другу .
Да, "Малыш" и "Толстяк" афаир это были две разные бомбы по типу ВВ и схеме подрыва. Кажется во второй был плутоний и имплозия.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>> или даже (это уже вообще не в какие рамки) применять против него ядерное оружие? В>[для восстановления справедливости] В>почему применения ядерного оружия — это "даже" ? едва ли амеры, если дойдёт дело, будут использовать заряды порядка хиросимского или более, а скажем ядрёный центр можно уничтожить одним зарядом порядка 1 килотонны — лишних жертв не будет, заражения местности почти тоже... тот же китай (afair, могу ошибаться) искользует ядрёные заряды малой мощности в горных делах, плотины что ли возводит..
Проблема в том, что будет создан прецендент. Если амеры используют бомбу против Ирана в нынешних условиях, когда сама необходимость военного вмешательства для остального мира достаточно сомнительна, то сама идея ядерного нераспространения будет сильно дискредитирована. Сейчас круг владельцев ЯО стараются ограничить именно потому, что это оружие, результатом использования которого будет полное взаимное уничтожение. И поэтому оно и не использовалось в самые напряжённые моменты Холодной войны.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Через несколько лет радиация спадает до фонового уровня.
Я так понимаю, что всё дело в периоде полураспада той грязи, что осядет вокруг. Т.е. урана или плутония. По-моему там счет на десятки лет идёт, поправь если ошибаюсь. Вот если бы использовать чисто термоядерные заряды, тогда бы нескольких дней хватило на реабилитацию. Беда в том, что их чистых в природе пока нет, нужен ядерный заряд для запуска реакции синтеза.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
>>>К тому же вряд ли Иран создаёт его, чтобы удобно строить плотины или подземные хранилища для газа... >Начнем с того, что он его, вроде как, и не создает. Эксперты, кстати, сомневаются даже в заявленном 3.5% обогащении.
это вопрос терминологии: обогащение урана — это что: производство топлива или делящихся материалов для ядрёной бомбы.
может, и не обогащает... только главному оплоту демократии, по опыту последних нескольких лет, вовсе не нужны доказательства, достаточно одних подозрений: химического оружия ведь в ираке не нашли.
ещё интересно, каков тип реактора, который строит россия в иране? а то ведь если реактор на быстрых нейтронах (afair), то на нём можно помимо получения энергии, получать ещё и оружейный плутоний... правда, его тоже нужно обогащать ...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Поддержка террористических организаций — это не агрессия? Выступление главы государства с призывом уничтожить другое государство — это не агрессия?
Оба раза НЕТ. Вы, очевидно, вольно трактуете понятие "агрессия". Равно как путаете заявления с реальными делами.
A>>Тут пропущен ответ на вопрос "кто конкретно определил организации как террористические", а это важно. A>Правительства Иордании и Египта.
Ссылочку можно ?
A>>Превентивные авиаудары или наземные спецоперации израильтян тоже ведь могут как "терроризм" квалифицироваться. A>Под терроризмом понимается насилие со стороны «слабого» — оппозиции.
Т.е. вы полагаете, что аналогичные действия со стороны "сильного" как терроризм квалифицироваться не могут ?
A>С 1970-х гг. широко используется термин «международный терроризм», который проект Кодекса преступлений против мира и безопасности человечества ООН определяет как «совершение, организацию, содействие осуществлению, финансирование или поощрение агентами или представителями одного государства актов против другого государства или попустительство с их стороны совершению таких актов, которые направлены против лиц или собственности и которые по своему характеру имеют цель вызвать страх у государственных деятелей, групп лиц или населения в целом».
ОК, значит госдеп США таки организация террористическая. Равно как и правительство Израила, бо их спецслужбы занимались практически всем перечисленным выше .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
>>Изготовить ядрёный заряд малой мощности сложнее, чем Малыша или Толстяка. Возьми 2 полусферы из чистого урана килограмм по 40 каждая — вот тебе и атомная бомба. Соединил -> масса превзошла критическую -> взрыв. >Если бы всё так было просто ... Такая схема (пушечная) подойдёт для урана 235, при этом скорость сближения должна быть 1-2 км/сек. Иначе эти полусферы испарятся при подлёте друг к другу .
понятно, что это задачка не для школьного кружка физики но смогли же американцы в середине прошлого века соорудить урановую бомбу, ничего не зная о современных технологиях? Правда, что такая бомбень, если её иран построит, будет весить до гузнища, так что непонятно, как её доставить "куда надо" — на грузовике к белому дому не подвезёшь
>Да, "Малыш" и "Толстяк" афаир это были две разные бомбы по типу ВВ и схеме подрыва. Кажется во второй был плутоний и имплозия.
угум-с, толстяк — плутониевый
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>может, и не обогащает... только главному оплоту демократии, по опыту последних нескольких лет, вовсе не нужны доказательства, достаточно одних подозрений: химического оружия ведь в ираке не нашли.
Тогда какой смысл обсуждать Иран?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Amethyst wrote: > C>Через несколько лет радиация спадает до фонового уровня. > Я так понимаю, что всё дело в периоде полураспада той грязи, что осядет > вокруг. Т.е. урана или плутония. По-моему там счет на десятки лет идёт, > поправь если ошибаюсь. Вот если бы использовать чисто термоядерные > заряды, тогда бы нескольких дней хватило на реабилитацию. Беда в том, > что их чистых в природе пока нет, нужен ядерный заряд для запуска > реакции синтеза.
Процент распада в чистых термоядерных бомбах близок к 100%. Остается, в
основном, наведенная во внешней среде нейтронами радиация.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>понятно, что это задачка не для школьного кружка физики но смогли же американцы в середине прошлого века соорудить урановую бомбу, ничего не зная о современных технологиях?
Смогли но
а) экономика работала на войну, ресурсы можно было концентрировать в этом направлении в ущерб другим.
б) примерно там же в середине прошлого века амеры и на Луну слетали несколько раз. Означает ли этот факт, что в начале 21-го века сей проект сможет повторить Иран если сильно захочет ? Имхо вряд ли, ресурсов не хватит опять же.
В>Правда, что такая бомбень, если её иран построит, будет весить до гузнища, так что непонятно, как её доставить "куда надо" — на грузовике к белому дому не подвезёшь
Это между прочим серьёзный фактор. Мало иметь ядерный заряд, нужно ещё обладать средством его доставки. Поэтому визг всяких Бушей, Райс и проч. хрени что Иран де угрожает штатам — полная ерунда.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
>>Правда, что такая бомбень, если её иран построит, будет весить до гузнища, так что непонятно, как её доставить "куда надо" — на грузовике к белому дому не подвезёшь >Это между прочим серьёзный фактор. Мало иметь ядерный заряд, нужно ещё обладать средством его доставки. Поэтому визг всяких Бушей, Райс и проч. хрени что Иран де угрожает штатам — полная ерунда.
это становится понятно, когда осознаешь все факты, в том числе хоть какую-нть инфу про устройство различных типов ядрёных бомб (кста: Термоядерная Бомба. На кухне. На коленке.. Легко.. немного подробностей о невозможности склепать бомбу на коленке).. но у страха глаза велики, и если президент скажет "иран нам угрожает ядрёной елдой", избиратели поддержат
Здравствуйте, mcf, Вы писали: LM>>>>Война приведет к огромной дестабилизации ситуации в регионе. В случае применения ядерного тактического оружия дестабилизация многократно усиливается mcf>>>Ну это собственно понятно. А дальше что ? Ну нестабильность, ну война. В Ираке вон тоже война была и ничего... повыеживались и затихли. LM>>Затихли? Или просто новости стали реже крутить? Иран крупнее и мощнее садамовского Ирака, измученного санкциями. А оккупация влечет радикализацию настроений в обществе. Если рванет пороховая бочка такой площади и населения, то мало никому не покажется mcf>Во первых как бы он не был крупнее, его мощь липовая, по сравнению с вооружением штатов это гнилая бочка с порохом вашими же словами.
Для партизанской войны ресурсов у него более чем достаточно mcf>Во вторых, а кому собственно мало не покажется ? Израилю ? Так им не привыкать, у них вся система построена на войне. Штатам вообще по барабану, к ним за океан вообще никто не сунется. Будут там в своем соку вариться потихоньку.
Всем. Из-за терактов.
mcf>>>В России была революция мирового масштаба, здесь похожий сценарий, низы уже не хотят, только непонятно могут ли верхи. LM>>А помните сколько продолжалась "активная" фаза нестабильности? mcf>На самом деле не важно, главное итог.
Важно. 10 лет сидеть возле пылающей бочки с порохом неприятно
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LM>>На месте США не знаю. Сил оккупировать Иран у них не хватит. A>Они могут и не оккупировать его. Достаточно разбомбить ядерные центры, как это сделал в свое время Израиль в Ираке.
Радикализация настроений в обществе и ответ терактами(причем даже без участия руководства Ирана)
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Поддержка террористических организаций — это не агрессия? Выступление главы государства с призывом уничтожить другое государство — это не агрессия?
A>>>Превентивные авиаудары или наземные спецоперации израильтян тоже ведь могут как "терроризм" квалифицироваться. A>>Под терроризмом понимается насилие со стороны «слабого» — оппозиции. A>Т.е. вы полагаете, что аналогичные действия со стороны "сильного" как терроризм квалифицироваться не могут ?
Я привел определение из энциклопедии.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LM>>>На месте США не знаю. Сил оккупировать Иран у них не хватит. A>>Они могут и не оккупировать его. Достаточно разбомбить ядерные центры, как это сделал в свое время Израиль в Ираке. LM>Радикализация настроений в обществе и ответ терактами(причем даже без участия руководства Ирана)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>>может, и не обогащает... только главному оплоту демократии, по опыту последних нескольких лет, вовсе не нужны доказательства, достаточно одних подозрений: химического оружия ведь в ираке не нашли.
LL>Тогда какой смысл обсуждать Иран?
Ядерная программа Ирана существует уже давно, однако только сейчас пиндосы получили возможность реально ее критиковать и угрожать санкциями и бомбами.
Почему ? — Потому что такой-же, как Буш отморозок сел на трон и пытается пропихнуть свои амбиции.
Здравствуйте, mcf, Вы писали: LM>>>>На месте США не знаю. Сил оккупировать Иран у них не хватит. A>>>Они могут и не оккупировать его. Достаточно разбомбить ядерные центры, как это сделал в свое время Израиль в Ираке. LM>>Радикализация настроений в обществе и ответ терактами(причем даже без участия руководства Ирана) mcf>Смешно. Кого это напугает, кроме обывателей....
Знаешь, если при президенте Б произойдет 3 теракта уровня 11 сентября, то следующие выборы его партия проиграет
Нужно создать политический блок, который включал бы все ведущие страны поставщики энергоресурсов и Китай и еще Индия может быть. Россия и Китай в таком блоке выступают гарантами неприкосновенности всех стран, входящих в альянс.
Таким образом можно натянуть и США и европу и весь остальной мир и заставить их плясать под нашу дудку.
И тогда чудесным образом Россию вдруг страстно пожелают видеть в ВТО причем с нехилыми льготами и все прочие прелести жизни.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно создать политический блок, который включал бы все ведущие страны поставщики энергоресурсов и Китай и еще Индия может быть. Россия и Китай в таком блоке выступают гарантами неприкосновенности всех стран, входящих в альянс.
mcf>Таким образом можно натянуть и США и европу и весь остальной мир и заставить их плясать под нашу дудку.
У перечисленных стран есть разные интересы, и желание "натянуть и США и европу" среди них часто не на первом месте
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Процент распада в чистых термоядерных бомбах близок к 100%.
Очень вряд ли. Даже если плутоний триггера весь поделится, что маловероятно, поскольку он взрывается в стороне от слойки и термоядерным взрывом не обжимается, все равно остается U238 корпуса, который уж гарантированно не до конца прореагирует. Кроме того, продукты деления тоже штука весьма горячая и некоторые изотопы имеют период полураспада в сотню лет. Кроме того водород-дейтериевая реакция, используемая в термоядерных бомбах, порождает очень сильный поток нейтронов (сильнее чем делящийся плутоний), что тоже не сахар.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>ещё интересно, каков тип реактора, который строит россия в иране? а то ведь если реактор на быстрых нейтронах (afair),
Очевидно нет, они и в России есть только экспериментальные. Строят ВВЭР-1000.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
AndrewVK wrote: > C>Процент распада в чистых термоядерных бомбах близок к 100%. > Очень вряд ли. Даже если плутоний триггера весь поделится, что > маловероятно, поскольку он взрывается в стороне от слойки и термоядерным > взрывом не обжимается, все равно остается U238 корпуса, который уж > гарантированно не до конца прореагирует.
В чистых бомбах оболочку делают не из урана, а вроде из бериллия. Хотя
сейчас уже не помню точно.
> Кроме того, продукты деления тоже штука весьма горячая и некоторые > изотопы имеют период полураспада в сотню лет.
Их не так много получается. Кроме того
> Кроме того водород-дейтериевая реакция, используемая в > термоядерных бомбах, порождает очень сильный поток нейтронов (сильнее > чем делящийся плутоний), что тоже не сахар.
Ну собственно для этого отражатель и нужен, чтобы большую часть
нейтронов использовать в полезных целях.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В чистых бомбах оболочку делают не из урана, а вроде из бериллия.
У водородной бомбы? Что то я тогда физику процесса не пойму — за счет чего тогда обеспечивается сильное сжатие водорода?
Еще, кстати, один момент — а у китайцев вобще хоть какая нибудь водородная бомба есть? И уж точно у них нет нейтронных боеприпасов.
>> Кроме того, продукты деления тоже штука весьма горячая и некоторые >> изотопы имеют период полураспада в сотню лет. C>Их не так много получается.
Чтобы засрать место взрыва хватит.
>> чем делящийся плутоний), что тоже не сахар. C>Ну собственно для этого отражатель и нужен, чтобы большую часть C>нейтронов использовать в полезных целях.
В каких?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно создать политический блок, который включал бы все ведущие страны поставщики энергоресурсов
Тогда ведущими поставщиками станут иные страны. Кроме того, странно видеть в одном блоке Нидерланды, Австралию и Россию, Саудовскую Аравию, Иран, Ирак. Самому не смешно?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
mcf>>>А как бы вы поступили на месте <> России ? S>>бомбить , однозначно! Первую же бомбу Иран взорвёт у нас.
A__>А зачем это им?
Маньяки. Престиж, опять же (среди маньяков).
Зачем Иран воевал с Россией? Зачем громил посольства (Американское и наше)?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: mcf>>>>А как бы вы поступили на месте <> России ? S>>>бомбить , однозначно! Первую же бомбу Иран взорвёт у нас. A__>>А зачем это им? S>Маньяки. Престиж, опять же (среди маньяков). S>Зачем Иран воевал с Россией? Зачем громил посольства (Американское и наше)?
По меньшей мере сомнительное утверждение, заставляющее усомниться в вашей приверженности логичному мышлению.
>Очевидно нет, они и в России есть только экспериментальные. Строят ВВЭР-1000.
откуда ж тогда россия берёт оружейный плутоний? afaik, его разделение, в отличие от урана, — гораздо большая проблема: разница в атомной массе всего 1 единичка
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Очевидно нет, они и в России есть только экспериментальные. Строят ВВЭР-1000. В>откуда ж тогда россия берёт оружейный плутоний?
Из оружейных реакторов. Для получения электричества эти реакторы не используются.
AndrewVK wrote: > C>В чистых бомбах оболочку делают не из урана, а вроде из бериллия. > У водородной бомбы? Что то я тогда физику процесса не пойму — за счет > чего тогда обеспечивается сильное сжатие водорода?
Как обычно — за счет абляции плутониевой оболочки топлива. Но внешний
корпус бомбы делается из отражателя нейтронов.
> Еще, кстати, один момент — а у китайцев вобще хоть какая нибудь > водородная бомба есть? И уж точно у них нет нейтронных боеприпасов.
Должна быть — за столько-то лет уже должны были разработать.
> C>Их не так много получается. > Чтобы засрать место взрыва хватит.
Как факт — в воронке, полученной в результате такого взрыва сейчас
озеро, в котором водится рыба. Вся радиация — в пределах нормы.
> C>Ну собственно для этого отражатель и нужен, чтобы большую часть > C>нейтронов использовать в полезных целях. > В каких?
Отразить обратно в область реакции для более полного распада оболочки
водородного заряда.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Как обычно — за счет абляции плутониевой оболочки топлива.
??? Откуда там плутониевая оболочка? И почеу именно плутониевая? И где тогда отражатель?
C> Но внешний корпус бомбы делается из отражателя нейтронов.
Отражатель нейтронов не поможет. U238, помимо прочего, еще и обладает очень большой плотностью, что позволяет за счет инерции удерживать водородную плазму в ограниченном объеме между расширяющейся оболочкой и ядерным зарядом в центре. Реактивная сила испарения оболочки рентгеновским излучением триггера конечно тоже важный момент, но она лишь инициирует подрыв (сжимает водород до поджигания). Поддержать она его не в состоянии, почему, собственно, до сих пор проблемы с лазерной схемой термоядерного реактора.
AndrewVK wrote: > C>Как обычно — за счет абляции плутониевой оболочки топлива. > ??? Откуда там плутониевая оболочка? И почеу именно плутониевая? И где > тогда отражатель?
Бомба состоит из двух частей — запального заряда и циллиндра, в центре
которого находится трубка из урана/плутония, в которой находится
водородное горючее.
Про внутреннюю трубку вы уже все написали, но есть еще и внешний
отражатель. Он может делаться из урана, не делаться вообще (нейтронная
бомба), или из бериллия ("чистая" бомба). В проектировавшихся
кобальтовых бомбах — там планировали вообще из кобальта его делать,
чтобы поток нейтронов трансмутировал его в нестабильный изотоп.
> C> Но внешний корпус бомбы делается из отражателя нейтронов. > Отражатель нейтронов не поможет. U238, помимо прочего, еще и обладает > очень большой плотностью, что позволяет за счет инерции удерживать > водородную плазму в ограниченном объеме между расширяющейся оболочкой и > ядерным зарядом в центре.
Вроде бы у плутония она еще больше, или я ошибаюсь?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>С одной стороны Иран ведет явно агрессивную политику на гране фола, поддерживает террористические организации, агрессивно высказывается в адрес Израиля, пытается навязать свою точку зрения на вопросы связанные с ядерным оружием.
Бомбить военные базы шахты. Президента Ирана в тюрьму.
Однозначно.
Большинство муслимов ненавидят весь народ и их цель всех уничтожить и установить мусульманский режим, мутодами террора. Будет бонба, они ее скинут на кого-нибудь, даже не сомневайтесь.
Такую пропоганду ведут все президетны муслимов, напр. Садам Хусейн.
А на свой народ они насрали, раз ВООБЩЕ ДОПУСКАЮТ агрессию со стороны США,Европы.
А Махмуд-президент Ирана полный придурок, своими действиями подписал смертный приговор свему народу!!!
Все вожди тоталитаризма полные ублюдки, и их нужно уничтожать.
Какая нафиг экономика с бандитами, Вы Что?
США респект!!
Россия — за экономические с терористами это большой минус.
Россия — за невмешательство в войну большой плюс, так как у нас и чечни и других проблем хватает, и меньше вероятность крупных террактов, чего нельзя сказать про США. США и Европа делают работу за нас вот и все.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Про внутреннюю трубку вы уже все написали, но есть еще и внешний C>отражатель. Он может делаться из урана, не делаться вообще (нейтронная C>бомба), или из бериллия ("чистая" бомба). В проектировавшихся C>кобальтовых бомбах — там планировали вообще из кобальта его делать, C>чтобы поток нейтронов трансмутировал его в нестабильный изотоп.
В самой чистой бомбе на сегодняшний момент — в кузькиной матери, использовался свинец (хотя по проекту должен быть уран).
Самое главное — оболочка должна быть, иначе сжатия не получится, разогрев центрального заряда просто разметает водородную плазму.
C>Вроде бы у плутония она еще больше, или я ошибаюсь?
Плутоний слишком дорогой, чтобы делать из него оболочку. И, разумеется, если оболочка последней ступени уран или плутоний, ни о какой чистой бомбе речи даже не идет.
Gorbatich wrote: > Бомбить военные базы шахты. Президента Ирана в тюрьму. > Однозначно.
Хороший у вас план. Только не полный, после выполнения этого пункта
нужно уничтожить государство "Израиль" (переместить в Германию,
например) как постоянный очаг напряженности.
> А на свой народ они насрали, раз ВООБЩЕ ДОПУСКАЮТ агрессию со стороны > США,Европы.
А что, надо было Саддаму авианосцы из личного пистолета расстреливать?
Пиндосы забили на международные соглашения с 1775 года
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Учтите, что в лабораториях может быть не только 20 кг урана-235, но и вагоны отходов.
И если эти отходы разнесет при взрыве, последствия будут куда серьезне, чем в Чернобыле.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Ну и создаст... Я очень (ОЧЕНЬ) сомневаюсь, что оно будет применяться, так как в противном случае Иран просто сотрут с земли.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
В>ещё интересно, каков тип реактора, который строит россия в иране? а то ведь если реактор на быстрых нейтронах (afair), то на нём можно помимо получения энергии, получать ещё и оружейный плутоний... правда, его тоже нужно обогащать ...
Россия все отходы реактора забирает себе обратно, так что никакого плутония Иран не увидит.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
вопросе объективно невзирая на страны, с точки зрения общемировой стабильности ? mcf>К чему приведет то или иное поведение в этом конфликте ?
Я думаю разрешение этой ситуации Россия уже нашла фактически — это постройка атомной станции Россией и организация СП для дальнейших атомных проектов. То есть если Иран говорит что у него сугубо мирные цели и ему просто не хватает электроэнергии то более развитые страны построят на их территории объекты. Но вот если Иран не предоставит эту возможность России то тогда его программа будет представлять реальную угрозу. Последние новости говорят что Иран согласился на сотрудничество с Россией и что на реализацию атомных объектов будет выдвинут тендер. Так что если у американцев хватит здравого смысла не применять силу а дать возможность реализовать России объекты, то все может разрешиться мирным путем. Но от Ирана требуются тоже трезвые действия. Хотя я склонен считать что у них была(а может и есть) не одна цель а две: обеспечение энергией страны и, все таки, разработка ядерного вооружения.
Остается надеятся на бога — все в его руках.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
>>>К тому же вряд ли Иран создаёт его, чтобы удобно строить плотины или подземные хранилища для газа...
LL>Начнем с того, что он его, вроде как, и не создает. Эксперты, кстати, сомневаются даже в заявленном 3.5% обогащении.
У них уже почти пара сотен центрифуг. Опыт построения конвеера/системы из центрифуг прошел успешно, теперь Иран собирается построить систему из 54 тыс (!!!) центрифуг. Прозводительность такой системы будет такова, что ядренная бомба будет производиться каждые 16 дней.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Остается надеятся на бога — все в его руках. В>иеговы или аллаха ?
Бог един. Мухаммед, наслушавшись в отрочестве христианских проповедников, понес своим язычникам-арабам идею о едином боге... Засада была в его неграмотности — он не мог читать библию, потому понес эту идею в собственной интерпретации. Да к тому же, христианская церковь от него быстро и жестко открестилась (каламбур) за что и платит до сих пор... В самом начале Ислам был вовсе не воинствующей религией. Войны начались примерно 10-15 лет спустя, тогда же и появились Суры, "приободряющие" воинов, обещающие всяческие блага погибшим в борьбе с неверными. Сама война с неверными была названа "священной" задним числом.
Пять божественных Пророков имели небесные книги и учения. И в Коране приведены их имена:
Нух, Ибрахим, Муса, Иса, Мухаммад. Эти Пророки имели небесные книги и учения и их называют главными Пророками
(Ной, Авраам, Моисей, Иисус, Мухаммед)
Все Пророки, пришедшие вслед за великими Пророками, призывали людей к принятию учения предшествующих Пророков и их призывы продолжались до тех пор, пока Всевышний не ниспослал последнего Пророка Мухаммада-ибн-Абдаллах (Д.Б.А.Р.), который принёс человечеству исчерпывающие религиозные предписания и книгу — Коран, которая является последним небесным посланием. Учение Пророка Мухаммада (Д.Б.А.Р.) останется неизменным до Судного дня.
Итак, по Мухаммеду, Ислам — это окончательная версия монотеистической религии. Все "предыдущие" учения (Иудейство, Христианство) тоже принимаются, вернее принимались вплоть до появления Ислама. Как видно, Ислам позиционируется как "естественное продолжение" учений иудеев и христиан, но при этом является "исчерпывающим".
Далее несколько интересных моментов:
Пророк Нух(Ной) является первым божественным посланником, имеющим небесную книгу и определённое учение. Нух (Д.Б.М.) призывал человечество к монотеизму и отречению от ереси и идолопоклонства. В коранических рассказах говорится, что он боролся за уничтожение зла, противоречий и знакомил человечество с божественным учением, приводя при этом разумные доводы. После долгих лет борьбы с упрямыми и злыми людьми ему удалось направить на божественный путь небольшую группу людей и Всевышний, ниспослав потоп, уничтожил безбожников и очистил землю от их существования. А Нух (Д.Б.М.) спасшийся с немногочисленной группой, стал основоположником нового религиозного общества. Этот великий Пророк считается основателем монотеистического учения и первым божественным посланником, вставшим на борьбу со злом и гнётом. И Всевышний наделил его своей вечной милостью и особо восхвалял.
Причины потопа слегка иные, чем в Ветхом завете, но действующие лица все те же. И такая же "зачистка" земли от недостойных.
Далее, причино-следственные связи религий, Авраам (Ибрахим) — отец всех религий.
Пророк Ибрахим(Д.Б.М.)является олицетворением совершенно нравственного человека, который всем своим существом старался постичь истину и монотеизм, вставшим на борьбу с безбожием и деспотизмом.
...
Ибрахим покинул свою родину — Вавилон и направился в Сирию и Палестину, продолжая призывать людей к единобожию. В пожилом возрасте Всевышний послал ему двух сыновей. Один из них — Исхак является отцом Исраиля, а другой — Исмаил — отцом арабов Музир.
Когда Исмаил был младенцем, Всевышний приказал Ибрахиму переселить его с матерью в Хиджаз и оставить их в горной и пустынной местности Тахаме, чтобы тот призвал арабов кочевников к монотеизму. Вскоре он построил Каабу и ознакомил людей с обрядами хаджа, которые были распространены среди арабов в доисламский период, до прихода Пророка Ислама.
Ибрахим принёс человечеству религию и, как следует из Корана, имел божественную книгу. Пророк Ибрахим (Авраам) впервые назвал божественную религию Исламом, а приверженцев этой религии — мусульманами. Он является основоположником всех монотеистических учений: Иудаизма, Христианства и Ислама. Ибо Пророки Муса, Иса и Мухаммад(Д.Б.А.Р.), предводители этих трёх религий, являются потомками Ибрахима.
Мде... Арабы очень плодовиты на религии, и эти религии оказались весьма заразны. Если не брать китайцев и Буддистов в расчет, то остальное население планеты пользуется одной из этих 3-х религий (в подавляющем большинстве).
Далее про Моисея:
Муса ибн Имран (Д.Б.М.) — третий из главных Пророков, имеющий небесную книгу и учение. Он является потомком Исраиля Йа'куба (Израиля-Иакова)
...
Муса (Д.Б.М.) провёл своё детство при дворе. Так прошли годи. Как-то в драке Муса случайно убил египтянина, из-за страха перед Фараоном, он покинул Египет и направился в Мадьян.
Там он встретил Пророка Шуайба (Д.Б.М.), женился на одной из его дочерей и несколько лет пас его стада. Через несколько лет он пожелал вернуться на родину. Вместе с женой, собрав стадо, он направился в Египет. Когда он дошёл до местности Тура Сина, ночью Всевышний ниспослал ему пророческую миссию, приказав призвать Фараона к монотеизму, спасти сыновей Исраиля от гнёта египтян и назначить своего брата Харуна (Аарона) своим преемником. Исполнив свою миссию и призывая Фараона к единобожию, он встретил его негодование и протест, ибо он являлся идолопоклонником и представлял себя египетскому народу одним из Богов. Он отказался признать пророческую миссию Мусы и не предоставил свободу израильтянам. Несмотря на то, что Муса на протяжении нескольких лет призывал народ Египта к монотеизму и доказывал свою пророческую миссию посредством чудес и знамений, египтяне все же проявляли упрямство. Вскоре по приказу Всевышнего Муса (Д.Б.М.) направил израильтян в Синайскую пустыню. Бегство израильтян было предпринято ночью, и, когда они достигли побережья Красного моря, Фараон узнал об их бегстве и во главе войска решил преследовать израильтян.
Муса совершил чудо. Он открыл в море дорогу и израильтяне преодолели море, а Фараон и его войско утонули в морской пучине. Затем Всевышний ниспослал Тору (Таврат) и распространил среди израильтян Иудаизм.
Про 40 лет в пустыне — ни слова.
Далее про Иисуса:
Иса (Иисус Христос — Д.Б.М.) — четвёртый Пророк, имеющий небесную книгу и учение. Его рождение было чудом. Его мать Святая Марьям (Д.Б.М.) была благодетельной девушкой и жила в Иерусалиме. Однажды, когда она молилась, Всевышний послал к ней Святого Духа, который сообщил ей о приходе Исы. Он дунул в её рукав и она забеременела.
После рождения Исы люди стали обвинять Марьям и порочить её. И тогда в колыбели Иса заговорил и защитил честь своей матери, и сообщил людям о своей пророческой миссии, небесной книге и учении. Уже в юношеском возрасте он стал приглашать людей к единобожию и возродил учение Мусы, внеся в него некоторые изменения. Он отослал своих апостолов в самые отдалённые точки. За распространение данного учения иудеи решили уничтожить Ису, но Всевышний спас его, и они распяли вместо Исы другого человека. Необходимо отметить, что в Коране книга этого Пророка названа Инджил (Евангелие). И эта книга отличается от других книг, которые были написаны после Исы и четыре из них были признаны христианским миром: Евангелия от Луки, Матфея, Марка и Иоанна.
Здесь тоже без сказок и преувеличений.
Лично у меня складывается впечатление, что относительно древних арабских преданий Коран значительно объективней, чем Тора или Ветхий Завет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здесь тоже без сказок и преувеличений. V>Лично у меня складывается впечатление, что относительно древних арабских преданий Коран значительно объективней, чем Тора или Ветхий Завет.
Коран писался через примерно 400 лет после Еванглий и 1500 лет после Торы, как Вы думаете, откуда может взяться объективность? Скорее Коран упростил включаемые в себя части Торы и Еванглий. ИМХО разумеется.
>У них уже почти пара сотен центрифуг. Опыт построения конвеера/системы из центрифуг прошел успешно, теперь Иран собирается построить систему из 54 тыс (!!!) центрифуг. Прозводительность такой системы будет такова, что ядренная бомба будет производиться каждые 16 дней.
Из того, что иран будет получать (допустим) по 50 кг урана за 2 недели ещё не следует, что он сможет их взорвать, как ядрёну бомбу. Не надо путать производство урана для бомбы и производство самой бомбы (в этом топике это уже обсуждалось). А если и сможет, то сей факт скрыть он нынешних сейсмологов уже не получится, а зн. он заявит всему миру, что у него есть бомба... через день после этого над ираном уже будут летать израильские ракеты или американские бомберы
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>У них уже почти пара сотен центрифуг. Опыт построения конвеера/системы из центрифуг прошел успешно, теперь Иран собирается построить систему из 54 тыс (!!!) центрифуг. Прозводительность такой системы будет такова, что ядренная бомба будет производиться каждые 16 дней. В>Из того, что иран будет получать (допустим) по 50 кг урана за 2 недели ещё не следует, что он сможет их взорвать, как ядрёну бомбу. Не надо путать производство урана для бомбы и производство самой бомбы (в этом топике это уже обсуждалось).
В>А если и сможет, то сей факт скрыть он нынешних сейсмологов уже не получится, а зн. он заявит всему миру, что у него есть бомба... через день после этого над ираном уже будут летать израильские ракеты или американские бомберы
в Иране тоже ведь не идиоты живут..если сделают бомбу, то уж явно в 2х экземплярах(если не больше), чтобы в случае чего отмахаться..
>в Иране тоже ведь не идиоты живут..если сделают бомбу, то уж явно в 2х экземплярах(если не больше), чтобы в случае чего отмахаться..
так как они отмахаются? очень сильно сомнительно, что иран обладает технологиями создания современных ядрёных бомб, которые можно поставить на ракету среднего радиуса действия (они кааца у ирана есть). А из того, что они сделают копию Малыша (если сделают), то толку он неё никакого: вес будет под несколько тонн, что с такой бомбой делать? выше приводился линк на страничку с большим ликбезом по ядрёным бомбам, из которой следует вывод: ирану до бомбы, как пешком до луны
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>в Иране тоже ведь не идиоты живут..если сделают бомбу, то уж явно в 2х экземплярах(если не больше), чтобы в случае чего отмахаться.. В>так как они отмахаются? очень сильно сомнительно, что иран обладает технологиями создания современных ядрёных бомб, которые можно поставить на ракету среднего радиуса действия (они кааца у ирана есть). А из того, что они сделают копию Малыша (если сделают), то толку он неё никакого: вес будет под несколько тонн, что с такой бомбой делать? выше приводился линк на страничку с большим ликбезом по ядрёным бомбам, из которой следует вывод: ирану до бомбы, как пешком до луны
когда то думали, что Иран и обогащать сам не может.. он показал, что это далеко не так..
лично я, если бы был на голову больной полностью, то уповал не на мощь взрыва, а на последствия радиоактивного заражения..а тут можно кидаться уже и отходами..они как раз сильно токсичны и опасны..
>когда то думали, что Иран и обогащать сам не может.. он показал, что это далеко не так.. >лично я, если бы был на голову больной полностью, то уповал не на мощь взрыва, а на последствия радиоактивного заражения..а тут можно кидаться уже и отходами..они как раз сильно токсичны и опасны..
имеется ввиду "грязная бомба" ? так для неё как раз обогащать и не надо: уран сам по себе _очень_ слабо радиоактивен, гораздо эффективней с согласия такссть мирового сообщества построить ядрёную станцию и выгрузить из неё отходы производства
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>когда то думали, что Иран и обогащать сам не может.. он показал, что это далеко не так.. >>лично я, если бы был на голову больной полностью, то уповал не на мощь взрыва, а на последствия радиоактивного заражения..а тут можно кидаться уже и отходами..они как раз сильно токсичны и опасны.. В>имеется ввиду "грязная бомба" ? так для неё как раз обогащать и не надо: уран сам по себе _очень_ слабо радиоактивен, гораздо эффективней с согласия такссть мирового сообщества построить ядрёную станцию и выгрузить из неё отходы производства
не знаю, но имхо слишком длительно нужно воздействовать отходами.. облучение быстрее.. и к тому же психологический фактор..
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>не знаю, но имхо слишком длительно нужно воздействовать отходами.. облучение быстрее.. и к тому же психологический фактор.. В>бррр.. не понял %-) В>облучение просто ураном быстрее, чем отходами?
я имел ввиду, что в случае взрыва облучение произойдет быстрее, чем если просто раскидать повсюду отходы..
что, неужели не так?.
>я имел ввиду, что в случае взрыва облучение произойдет быстрее, чем если просто раскидать повсюду отходы.. >что, неужели не так?.
смотря какие цели преследуются... при взрыве ядрёной бомбы в реакцию пойдёт от силы 50% урана, причём большая часть этой массы будет раскидана по большой территории и унесена ветром, а если такую же массу отходов бахнуть простой бомбой, получим меньшее по площади, но гораздо более заражённое пятно — устроить такую диверсию в центре, скажем, NY — большой подарок для т-щей типа бенладена.
с бомбой (атомной) одна из проблем — доставка. у ирана просто нет таких ракет, которые бы могли потащить ту бомбу, которую он в состоянии состворить, на мало-мальски приличное расстояние
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>я имел ввиду, что в случае взрыва облучение произойдет быстрее, чем если просто раскидать повсюду отходы.. >>что, неужели не так?. В>смотря какие цели преследуются... при взрыве ядрёной бомбы в реакцию пойдёт от силы 50% урана, причём большая часть этой массы будет раскидана по большой территории и унесена ветром, а если такую же массу отходов бахнуть простой бомбой, получим меньшее по площади, но гораздо более заражённое пятно — устроить такую диверсию в центре, скажем, NY — большой подарок для т-щей типа бенладена.
значит тогда можно сделать 2 ракеты(или разделяющуюся боеголовку), одна из которых должна взорваться в воздухе(и дать облучение,чтобы не успели всех эвакуировать), а другая на земле(чтобы раскидать отходы).. хотя у Ирана думаю таких технологий нет..
(ой, блин, что я тут советую )
В>с бомбой (атомной) одна из проблем — доставка. у ирана просто нет таких ракет, которые бы могли потащить ту бомбу, которую он в состоянии состворить, на мало-мальски приличное расстояние
думаю до Израиля все таки донесет.. до Европы уже меньше вероятность..
>думаю до Израиля все таки донесет.. до Европы уже меньше вероятность..
если только на грузовике или повозке с мулами чтобы поднять добрую тонну-две груза и протащить даже до израиля, нужно иметь нехилые ракеты
и потом — а смысл по израилю? у него есть во1х ядрёное оружие, во2х системы ПВО, так что ответ не заставит себя ждать
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>думаю до Израиля все таки донесет.. до Европы уже меньше вероятность.. В>если только на грузовике или повозке с мулами чтобы поднять добрую тонну-две груза и протащить даже до израиля, нужно иметь нехилые ракеты
я не настолько в курсе технологий Ирана
В>и потом — а смысл по израилю? у него есть во1х ядрёное оружие, во2х системы ПВО, так что ответ не заставит себя ждать
если так судить, то смысл остается стрелять только по Африке.
— весьма познавательное чтиво.
нет, может, конечно, иран уже 50 лет втайне ведёт разработку и достиг высот, но это имхо, мало вероятно. Скорее он только начал.. начал с обогащения (неподтверждённого) до 3-4% урана. А чтоб сделать бомбу, нужно развить и научную базу, и промышленную, и не только в ядерных технологиях — здесь и производство обычных ВВ высокого класса, и средства доставки, короче много чего... а это за год-два-десять не делается
>если так судить, то смысл остается стрелять только по Африке.
правильно... ну, и ещё антарктида, но та вроде объявлена заповедной зоной, там даже промышленность размещать нельзя, не то, что ядерные полигоны... ядрёное оружие после хиросимы/нагасаки было и есть оружием сдерживания, а не нападения, т.к. все знают, что ответ превратит территорию нападавшего в гладкую расплавленную радиоактивную поверхность
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>думаю до Израиля все таки донесет.. до Европы уже меньше вероятность..
Проблема в том, что взорвав атомную бомбу на территории Израиля Иран одновременно гадит Египту, Сирии, Иордании и Ливану. Уж очень небольшая територия Израиля.
Плюс если Иерусалим священный город для мусульман, то взрывать там атомное оружие не самая лучшая идея для исламского государства, претендующего на роль регионального лидера. И еще одно соображение: в Израиле живет миллион арабов — не уверен, что они воспримут с радостью причисление их к шахидам без их согласия
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Бог един В>а грозный бог Вицлипуцли — это тот же аллах? и бог солнца Ра — тоже Вицлипуцли ? А как быть в другими религиями, где богов несколько?
В>я бы сказал не "един", а "e-null" или "evoid" — кому как нравиццо, но это уже оффтопик
Просто речь о том, что конкретные 3 религии: Иудаизм, Христианство и Ислам пошли от одного и того же корня, и сходятся в вопросе "осмысления" бога, мироздания и т.д. Даже Адам и Ева, первые человеки, творения божьи — те же самые одинаковые в этих религиях.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Здесь тоже без сказок и преувеличений. V>>Лично у меня складывается впечатление, что относительно древних арабских преданий Коран значительно объективней, чем Тора или Ветхий Завет.
A>Коран писался через примерно 400 лет после Еванглий и 1500 лет после Торы, как Вы думаете, откуда может взяться объективность?
Если ты не заметил, я обсуждал события из Ветхого Завета, при чем тут Еванглий? Ветхий Завет составлен большей частью из древнееврейских текстов, из которых составлена и Тора ("Тора" — это и есть "завет" по древнееврейски). По сути Ветхий Завет — та же Тора, только в профиль, и немного разбавлен другими, не торовскими текстами.
Тора, "Бытие", глава 1-я:
В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Божий витал над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Ну не дежавю?
Отличие в том, что переводов Торы на русский несколько, в отличие от переводов Ветхого Завета. Вот этот перевод более точен (дословен):
В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ, КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ, СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ СВЕТ" И СТАЛ СВЕТ. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.
Так же как у мусульман используется "всесильный", "всевышний" (Аллах).
A>Скорее Коран упростил включаемые в себя части Торы и Еванглий. ИМХО разумеется.
Коран не включал в себя ни Тору ни тем более Еванглий. Но он их упоминает как нечто известное и разумеющееся, ссылается на события из них, но дает более приземленную трактовку.
-----------------
Кому интересно, 10 заповедей из Торы
- Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других Богов сверх Меня. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог-ревнитель, карающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, тех, которые ненавидят Меня, И творящий милость до тысячных родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
— Не произноси имени Господа, Бога твоего, попусту, ибо не пощадит Господь того, кто произносит имя Его попусту.
— Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякое дело твое; А день седьмой – суббота – Господу, Богу твоему: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, и почил в день седьмой. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(у христиан произошел сбой на 1 день и седьмым стало Воскресенье )
- Чти отца твоего и мать твою, дабы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
— Не убивай.
— Не прелюбодействуй.
— Не кради.
— Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным.
— Не домогайся дома ближнего твоего;
— Не домогайся жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни быка его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
А теперь откройте Библию, Ветхий Завет и сравните.
--------
На закуску из Корана:
И до тебя, (о Мухаммад!),
Мы ни единого посланника не слали,
Которому б внушением не дали откровенья:
"Нет божества, кроме Меня,
И поклоняйтесь только Мне!"
Люди, это же откровенный стеб над написанным выше.
По Мухаммеду, предыдущие религии — предтечи Ислама. Один и тот же Бог разговаривал с пророками.
И до тебя, (о Мухаммад!),
Мы посылали лишь людей,
Которым Откровение внушали.
И если этого не знаете вы сами,
Спросите тех, кому Писание дано.
Люди Писания — это Христиане и Иудеи.
В общем, положа руку на сердце, мне трудно понять, почему все эти религии так сильно отличаются и тем паче враждуют. Мухаммед искренно считал, что несет людям те же самые идеи от Христианства и Иудаизма. Если бы он умел читать (Библию или Тору), он был бы проповедником... А так, пришлось стать Автором.
Павел говорит, что Измаил и Исаак, двое сыновей Авраама, представляют Ветхий и Новый Завет. Он прямо говорит, что сын Агари Измаил — это символ Ветхого Завета, а сын Сарры Исаак — символ Нового: "Мы, братия, дети обетования по Исааку... Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной" (стихи 28-31).
Бог пообещал Аврааму, что у него родится сын от Сарры, но поскольку ей было почти 90 лет, ни он, ни она не поверили, что это может произойти. Сарра знала, что чрево ее омертвело, что возраст, когда она могла иметь детей, давно миновал. Поэтому она предложила своему мужу взять Агарь, ее служанку, и иметь ребенка от нее. Это казалось ей единственным способом избавить Бога от затруднения с исполнением невыполнимого обетования. Со временем Авраам поддался на искушение спасти таким образом престиж Божий и родил ребенка от Агари.
Пред нами совершенная иллюстрация ветхозаветного принципа "мы всё исполним". Авраам пытался совершить что-то силами плоти, опираясь на человеческие планы и усилия. Этот план потерпел полную неудачу подобно тому, как обманули ожидания обещания Ветхого Завета, не опиравшиеся на божественную силу. Бог никогда не признавал Измаила за обетованное семя.
Напомню, что Исмаил — это типа предок арабов, а Исаак является отцом Исраила — предка евреев.
Ветхий Завет и вообще Христианство было придумано так же евреями (это к нашему спору с Alexbnd насчет того, что Иудаизм — национальная религия, которая собственно проводит границу еврейства), поэтому неудивительно, что и здесь они себя выше арабов поставили.
Иносказание, содержащееся в истории об Агари и Сарре, освещает еще один важный элемент истины. Заключившие Ветхий Завет оказываются нарушителями заповедей, а заключившие Новый — их исполнителями. Когда Авраам не повиновался Богу и сделал Агарь своей женой, он действовал по принципу Ветхого Завета. Когда он поверил, что Бог дарует ему сына от Сарры, он повиновался Божьей воле, являя пример христианина, живущего по принципам Нового Завета.
Но, в отличие от Иудаизма, более прогрессивное и националистически-нейтральное Христианство было подхвачено множеством народов, и в Новом Завете евреям уже начинают давать на орехи, в отличие от Ветхого Завета, где они все в белом. Читаем далее.
Истинное обрезание— не плотское
Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему в качестве символа Ветхого Завета Бог дал Аврааму обрезание? Не кажется ли оно вам довольно грубым способом представить столь важное соглашение? Задумайтесь об этом на минуту, и вы можете увидеть, какой большой смысл в этом заключен. Бог дал Аврааму знамение обрезания как напоминание о том, как он потерпел неудачу, понадеявшись на плоть. От начала и до конца Писаний физическое обрезание связывается с упованием на плоть. Апостол Павел написал: "Потому что обрезание — мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" (К Филиппийцам 3:3).
Павел противопоставляет истинное обрезание с тем обрезанием, которым хвалятся "так называемые обрезанные". Обрезание плоти вовсе не было обрезанием: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, наплоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (К Римлянам 2:28,29). Заметьте, как Павел переходит от плоти к Духу. Он говорит, что истинное обрезание происходит на сердце, и оно возвышает дела Божьи, а не человеческие усилия. Оно представляет из себя удаление плотской природы, происходящее при обращении. Истинным обрезанием служит опыт нового рождения.
Самое ясное объяснение этого содержится в Послании Павла к Колоссянам: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (К Колоссянам 2:11).
Здесь духовная операция, совершаемая Христом на сердце, названа обрезанием. Она производится не руками, и в этом дано указание на то, что это действие не может быть совершено никакими человеческими усилиями. Это не есть обрезание физической плоти, но удаление плотской, грешной природы, происходящее при вселении Христа в сердце верующего. Всем без исключения она доступно на одном и том же условии: "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (К Галатам 3:29). Все, принимающие Христа, становятся наследниками обетований, данных Аврааму. Только те, кто пережил истинное обрезание — обрезание сердца — могут, действительно, считаться израильтянами.
Без обид, товарищи обрезанные, но обрезание плоти — это ветхозаветный принцип, не современный.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Здесь тоже без сказок и преувеличений. V>>>Лично у меня складывается впечатление, что относительно древних арабских преданий Коран значительно объективней, чем Тора или Ветхий Завет.
A>>Коран писался через примерно 400 лет после Еванглий и 1500 лет после Торы, как Вы думаете, откуда может взяться объективность?
V>Если ты не заметил, я обсуждал события из Ветхого Завета, при чем тут Еванглий?
Еванглия я упомянул из-за Иссуса: так как он упоминается только там, и уж никак не в Торе.
V> Ветхий Завет составлен большей частью из древнееврейских текстов, из которых составлена и Тора ("Тора" — это и есть "завет" по древнееврейски). По сути Ветхий Завет — та же Тора, только в профиль, и немного разбавлен другими, не торовскими текстами.
Не спорю, хотя как любой перевод — несет в себе ошибки.
V>Так же как у мусульман используется "всесильный", "всевышний" (Аллах).
В иудаизме запрещено упоминать Его имя просто так, поэтому исполуются иносказания. Кстати, это одна из тех самых ошибок.
A>>Скорее Коран упростил включаемые в себя части Торы и Еванглий. ИМХО разумеется.
V>Коран не включал в себя ни Тору ни тем более Еванглий. Но он их упоминает как нечто известное и разумеющееся, ссылается на события из них, но дает более приземленную трактовку.
Я кажется именно это и сказал.
V>В общем, положа руку на сердце, мне трудно понять, почему все эти религии так сильно отличаются и тем паче враждуют.
Каждая считает исключительно себя правой. Идет война за людей между религиями, и война за религии между людьми.
V>>В общем, положа руку на сердце, мне трудно понять, почему все эти религии так сильно отличаются и тем паче враждуют. A>Каждая считает исключительно себя правой. Идет война за людей между религиями, и война за религии между людьми.
Если вернуться к началу разговора о еврействе, то Иудаизм, как религия национальная, не может считать себя правой в сравнении с какой-нибудь другой, ведь ее даже невозможно сравнить с другими религиями ввиду ее национальности. Более того, Тора и Талмуд — это слишком большие разницы. В то время как Тора — религиозная книга, Талмуд — сугубо светская, и мне плохо понятно, почему Иудаизм, "поддержанный" Талмудом зовется религией. На религиозную книгу Талмуд никак не тянет. Это, скорее, сборник повседневных советов для быта. Характерна его структура из 2-х частей, притом что толкования ставятся выше правил, ну не смешно? Более того, принижение Иеговы в Талмуде, постановка его ниже раввинов, вообще сводит на нет религиозное начало в нем. Фактически, Талмуд вводит еврейскую секту (не иначе), попирая предыдущие еврейские религионые достижения (Иегову и Тору) и выставляя земную иерархию взамен божественной (раввинов). Еще один характерный момент — практически невозможно найти тексты Талмуда в интернете, в отличие от Корана, Торы или 2-х частей Библиии, кои лежат для свободного доступа в тысячах ресурсах. Я видел только англоязычный перевод Талмуда, но и этого достаточно, чтобы отнестись к этой так называемой "религии", и тем более к ее последователям с определенной долей осторожностей. Кто читал, тот поймет. Не хочу озвучивать здесь многие вещи, ищущий да обрящет. Но, возвращаясь к самому началу вопроса, "почему не любят евреев", я не ошибусь, если отвечу — из-за Талмуда, вернее, из-за той особенной "нравственности", которую он насаждает. Противопостовление еврейской национальности всему остальному миру, доведенное до абсурда. Декларируемое презрение к остальному миру и т.д. Если предположить, что Талмуд — это помимо прочего "пособие по выживанию" еврейской нации, то здесь они малость переусердствовали, ИМХО. Как показывает история, подобное "пособие" сослужило очень плохую службу, заведомо обрекая последователей на роль изгоев. Если твоя религия внушает тебе нетерпимость к другим национальностям, то ждать в ответ? Значимость "еврейского вопроса" отпала последние десятилетия во многом из-за уменьшения роли религиозного как такового в жизни человечества, т.е. банально из-за всеобщей неграмотности в этих вопросах. Но следует заметить, что роль религиозного ничуть не уменьшилась в Иудаизме. В принципе, учитывая их значительную занятость в масс-медия как в штатах, так и у нас, мне отчасти понятна истерия вокруг Ирана. Такая истерия со 100%-й вероятностью сложится вокруг любого потенциального врага Изралия.
A>Все, что вы, vdimas сказали: я Талмуда не читал, но его осуждаю.
Знаем мы эту популярную когда-то отмазку . Сейчас не те времена. Тебе ссылку на Талмуд на английском дать? (А заодно, сможешь ли вразумительно объяснить, почему невозможно нарыть Талмуд на русском, например?)
Разумеется, я не читаю его весь (это застрелиться), но охотно читаю те моменты, на которые указывают исследователи. Если набраться смелости и признать, что Талмуд — не религиозный, а вполне светский "завет", то его можно было бы отрефакторить без роняния лиц, благо время сейчас немного другое, чем 400-500-й год н.э. "Ужасных" вещей в Талмуде не такой уж большой процент, по отношению ко остальному материалу. Дык, надо набраться смелости, признать что "перегнули" малость, и избавиться от "скользких" моментов. Просто на фоне Талмуда критика "нетолерантного Мусульманства" звучит малость нелепо.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>2. какие террористические организации поддерживает Иран ? A>Хизболла, Хамас, братья- мусульмане
Насколько я помню, США публиковало список террористических гос-в, в котором на первом месте ирак, на втором иран, а на последнем Россия... это было до войны в ираке...
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Нужно создать политический блок, который включал бы все ведущие страны поставщики энергоресурсов и Китай и еще Индия может быть. Россия и Китай в таком блоке выступают гарантами неприкосновенности всех стран, входящих в альянс. mcf>Таким образом можно натянуть и США и европу и весь остальной мир и заставить их плясать под нашу дудку. mcf>И тогда чудесным образом Россию вдруг страстно пожелают видеть в ВТО причем с нехилыми льготами и все прочие прелести жизни.
Ну-ну, мечтайте. Они просто обвалят нефть как в 80-е годы и устроят здесь (в России) очередную "революцию", как в 91-м. Или, если хотите, как на Украине в 2004-м.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Бомбить военные базы шахты. Президента Ирана в тюрьму. >> Однозначно. C>Хороший у вас план. Только не полный, после выполнения этого пункта C>нужно уничтожить государство "Израиль" (переместить в Германию, C>например) как постоянный очаг напряженности.
Спорное утверждение. Примерно равносильно тому, чтобы отрезать один известный орган для того, чтобы "снять очаг напряжённости".
ihatelogins wrote: >> > Бомбить военные базы шахты. Президента Ирана в тюрьму. >> > Однозначно. > C>Хороший у вас план. Только не полный, после выполнения этого пункта > C>нужно уничтожить государство "Израиль" (переместить в Германию, > > C>например) как постоянный очаг напряженности. > Спорное утверждение. Примерно равносильно тому, чтобы отрезать один > известный орган для того, чтобы "снять очаг напряжённости".
Ну так если бомбить — то бомбить до конца. "Нет региона — нет проблемы".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Все, что вы, vdimas сказали: я Талмуда не читал, но его осуждаю.
V>Знаем мы эту популярную когда-то отмазку . Сейчас не те времена.
Какая отмазка? Это реальные выражение, которое употреблялось на большом количестве всяеских собраний во время его (Пастернака) травли.
V>Тебе ссылку на Талмуд на английском дать? (А заодно, сможешь ли вразумительно объяснить, почему невозможно нарыть Талмуд на русском, например?)
Все очень просто — при переводе ОЧЕНЬ МНОГОЕ теряется и меняет смысл. Поэтому переводом никто не занимается. Если ты хочешь читать Тору — учи иврит.
V>Разумеется, я не читаю его весь (это застрелиться), но охотно читаю те моменты, на которые указывают исследователи. Если набраться смелости и признать, что Талмуд — не религиозный, а вполне светский "завет", то его можно было бы отрефакторить без роняния лиц, благо время сейчас немного другое, чем 400-500-й год н.э. "Ужасных" вещей в Талмуде не такой уж большой процент, по отношению ко остальному материалу. Дык, надо набраться смелости, признать что "перегнули" малость, и избавиться от "скользких" моментов.
Скажите, а вы не хотите отредактировать материалы скажем Никейского собора? Или скажем отменить раскол христианской церкви на православие и католицизм -
признать что "перегнули" малость
?
V>Просто на фоне Талмуда критика "нетолерантного Мусульманства" звучит малость нелепо.
После того, как вы расскажете мне о религиозном иудее, покончившем с собой, и сделавшем это например для того, чтобы убить мирных арабов — я с вами соглашусь.
А например "Молот ведьм" вы не читали? Это гораздо более современное официальное христианское издание.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Gorbatich wrote: >> Бомбить военные базы шахты. Президента Ирана в тюрьму. >> Однозначно. C>Хороший у вас план. Только не полный, после выполнения этого пункта C>нужно уничтожить государство "Израиль" (переместить в Германию, C>например)
А Россию, как источник нестабильности на Кавказе, перенести в пределы Киевской Руси.
Или раз уж был прецендент перевезти чеченцев в Казахстан. И крымских татар туда же. C> как постоянный очаг напряженности.
Скажите, а например в войнах Ирана с Ираком, нападении Ирака На Кувейт тоже Израиль виноват?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну так если бомбить — то бомбить до конца. "Нет региона — нет проблемы".
Еще один обиженный. В Израиле есть куча производств и R&D отделов — и, если у тебя ноутбук Centrino, то могу тебя поздравить — его разрабатывали евреи.
PS
Ну почему всякое тупое лузерьё НАСТОЛЬКО завидует евреям — они, в отличие от фанатиков-мусульман, СОЗИДАЮТ, а не разрушают.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Просто на фоне Талмуда критика "нетолерантного Мусульманства" звучит малость нелепо. A>После того, как вы расскажете мне о религиозном иудее, покончившем с собой, и сделавшем это например для того, чтобы убить мирных арабов — я с вами соглашусь.
Hint: почитайте про еврейских террористов, действовавших в начале 20-го века против Британии. Так что образ белых и пушистых людей — точно не о евреях.
A>А например "Молот ведьм" вы не читали? Это гораздо более современное официальное христианское издание.
Когда была ликвидирована Инквизиция?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Просто на фоне Талмуда критика "нетолерантного Мусульманства" звучит малость нелепо. A>>После того, как вы расскажете мне о религиозном иудее, покончившем с собой, и сделавшем это например для того, чтобы убить мирных арабов — я с вами соглашусь. C>Hint: почитайте про еврейских террористов, действовавших в начале 20-го века против Британии. Так что образ белых и пушистых людей — точно не о евреях.
Вы можете привести примеры терактов- самоубийств?
A>>А например "Молот ведьм" вы не читали? Это гораздо более современное официальное христианское издание. C>Когда была ликвидирована Инквизиция?
в 1966 году если я не ошибаюсь. И не ликвидирована, а переименована.
ihatelogins wrote: > C>Ну так если бомбить — то бомбить до конца. "Нет региона — нет проблемы". > Еще один обиженный. В Израиле есть куча производств и R&D отделов — и, > если у тебя ноутбук Centrino, то могу тебя поздравить — его > разрабатывали евреи.
И что? Буду покупать AMD
> Ну почему всякое тупое лузерьё НАСТОЛЬКО завидует евреям — они, в > отличие от фанатиков-мусульман, СОЗИДАЮТ, а не разрушают.
Мало ли что не нравится вам. Это еще не повод наезжать на другие страны.
Alexbnd wrote: > C>Hint: почитайте про еврейских террористов, действовавших в начале > 20-го века против Британии. Так что образ белых и пушистых людей — точно > не о евреях. > Вы можете привести примеры терактов- самоубийств?
Искать где тут были террористы-смертники мне лень (да и какое это имеет
значение?).
Вот частичный список терактов, совершенных еврейскими террористами:
1 марта 1947 года совершено нападение на офицерский клуб в Иерусалиме.
Убито и ранено около 80 человек. В том же месяце взорвано одно из зданий
британской администрации. В апреле следующего года боевики ИЦЛ взрывают
отели в Иерусалиме и еще одном городе..
Летом 1947 года боевики ИЦЛ напали на британскую тюрьму. Тогда
англичанам удалось захватить 15 террористов. Троих позже повесили. В
отместку люди Бегина казнили заложников — двух английских военных (через
35 лет выяснилось, что один из казненных был евреем).
Когда до Британских островов дошла информация о казни, поднялась волна
негодования. Англичане, жившие в Тель-Авиве, устроили еврейский погром,
сопровождавшийся человеческими жертвами. Даже через десятилетия
отношение среди английских правых к Бегину не изменилось. Маргарет
Тэтчер как-то заявила, что никогда не подаст руки убийце английских солдат.
"Террористические акты предпринимались также против находящихся за
пределами Палестины англичан, каким-либо образом действующих против
организации еврейского государства. Теракты совершались, как правило, с
помощью бомб-посылок…" (Справочник "Терроризм и террористы").
Помимо англичан, сионисты вели террор и на арабском направлении. В июле
1947 года в качестве "министра обороны" Бен Гурион "издал приказ по
вооруженным отрядам Хаганы", в котором подчеркивалось, что "Хагана будет
главным и решающим фактором", поскольку "арабскую агрессию можно
встретить лишь силой оружия, и невозможно никакое иное решение, кроме
решения, которое способно принести еврейское оружие".
Бен Гурион издавал циркуляры, а боевики из ИЦЛ продолжали заниматься
любимым делом — убивать "гоев". 4 января 1948 года они устроили взрыв в
здании генерального штаба Арабского национального комитета.
8 апреля происходит массовое убийство арабов в деревне Дейр-Яссин
отрядами ИЦЛ и "Штерн". Погибло 350 мирных жителей. Руководили кровавой
акцией будущие израильские премьеры — Бегин и Шамир, "гордость нации".
Причина, по которой такое преступление стало возможным, проста: в
августе 1947 года действие британского мандата в Палестине было
приостановлено, а вскоре на карте мира появилось новое (пока еще не
признанное) образование — Государство Израиль. Бегин смог выйти из
подполья, а британцы уже не могли обеспечивать порядок в Палестине.
22 июня 1948 года ИЦЛ объявила о самороспуске. Бегин
переквалифицировался в политика. Он создал партию "Херут" ("Свобода"),
которая выбросила лозунг: "Бог избрал нас, чтобы править!" Одновременно
не прекращались террористические акты против арабского населения
Палестины. Пик насилия пришелся на декабрь 1948 года.
7 декабря. Взрыв на рынке в Хайфе.
11 декабря. Взрыв арабских автобусов в Хайфе, Тире, Газе и Хевроне.
Большое число жертв.
13 декабря. Новые взрывы пассажирских автобусов. Убито 16 человек, 67
получили ранения разной степени тяжести.
15 декабря. Серия нападений еврейских боевиков на арабов.
Выделенное ничего, случайно, не напоминает?
Так что кричать, что евреи все белые, пушистые и их бедных обижают толпы
арабов — как-то некорректно.
> A>>А например "Молот ведьм" вы не читали? Это гораздо более современное > официальное христианское издание. > C>Когда была ликвидирована Инквизиция? > в 1966 году если я не ошибаюсь. И не ликвидирована, а переименована.
А "Талмуд" до сих пор считается основопологающим учением...
Alexbnd wrote: > А Россию, как источник нестабильности на Кавказе, перенести в пределы > Киевской Руси.
Проблема в том, что нестабильность на Кавказе вызывает вовсе не Россия
> C> как постоянный очаг напряженности. > Скажите, а например в войнах Ирана с Ираком, нападении Ирака На Кувейт > тоже Израиль виноват?
Есть мнение, что нападение было мастерски спровоцировано США.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> А Россию, как источник нестабильности на Кавказе, перенести в пределы >> Киевской Руси. C>Проблема в том, что нестабильность на Кавказе вызывает вовсе не Россия
Неужели и на кавказ добрались наймиты сионистов?
>> C> как постоянный очаг напряженности. >> Скажите, а например в войнах Ирана с Ираком, нападении Ирака На Кувейт >> тоже Израиль виноват? C>Есть мнение, что нападение было мастерски спровоцировано США.
Чье мнение? Скажите, вас легко спровоцировать на вооруженное ограбление, даже если этим займется мастер своего дела?
Или давайте согласимся, что ближний восток, как и балканы — являются напряженными точками и уже давно. И проблема не в каком-то одном из государств проблема в регионе, и прорывается периодически то в одном месте, то в другом.
Alexbnd wrote: >> > А Россию, как источник нестабильности на Кавказе, перенести в пределы >> > Киевской Руси. > C>Проблема в том, что нестабильность на Кавказе вызывает вовсе не Россия > Неужели и на кавказ добрались наймиты сионистов?
Ага, Басаева спонсирует лично <кто-премьер-министр-Израиля?>. Может
стоит прекратить везде искать семитофобию?
>> > C> как постоянный очаг напряженности. >> > Скажите, а например в войнах Ирана с Ираком, нападении Ирака На Кувейт >> > тоже Израиль виноват? > C>Есть мнение, что нападение было мастерски спровоцировано США. > Чье мнение? Скажите, вас легко спровоцировать на вооруженное ограбление, > даже если этим займется мастер своего дела?
Кувейт начал откачивать больше нефти из общего с Ираком месторождения,
чем было установлено договорами между ними. Ираку это не понравилось, ну
а там и США намекнули, что разборки между двумя арабскими странами их не
волнуют.
Документальных подтверждений о влиянии США, естественно, нет. Но в эту
версию вполне верится (учитывая, что США поддерживал Ирак во время
Иранской войны).
> Или давайте согласимся, что ближний восток, как и балканы — являются > напряженными точками и уже давно. И проблема не в каком-то одном из > государств проблема в регионе, и прорывается периодически то в одном > месте, то в другом.
Вот! Поэтому надо регион забомбить.
A>>>Все, что вы, vdimas сказали: я Талмуда не читал, но его осуждаю.
V>>Знаем мы эту популярную когда-то отмазку . Сейчас не те времена. A>Какая отмазка? Это реальные выражение, которое употреблялось на большом количестве всяеских собраний во время его (Пастернака) травли.
Сейчас при наличии интернета и переведенной версии это тянет только на отмазку.
V>>Тебе ссылку на Талмуд на английском дать? (А заодно, сможешь ли вразумительно объяснить, почему невозможно нарыть Талмуд на русском, например?) A>Все очень просто — при переводе ОЧЕНЬ МНОГОЕ теряется и меняет смысл.
Это тоже нелепая отмазка. На английский язык Талмуд переводили сами евреи-специалисты, а не обыватели. И переводили не с целью опорочить, а именно как "культурное наследие".
A>Поэтому переводом никто не занимается.
Не поэтому, причина глубже. Зря ты озвучил отмазку вместо причины.
A>Если ты хочешь читать Тору — учи иврит.
Переводов Торы 5 (или 6), все они тоже сделаны евреями — спецами, и что-то я не заметил особого расхождения в смысле. Иногда наблюдаю расхождение в переводе причастий/деепричастий (в некоторых переводах стоят аналогичные глаголы), но смысл абсолютно одинаковый. Кстати, переводы Торы открыты любому в И-нете, сравни их м/у собой сам.
Но речь не о Торе а о Талмуде, и если учесть, что он переводился с этого же языка, и учитывая опыт перевода Торы, вряд ли "ужасность" Талмуда обусловлена привносимыми переводом искажениями оттенков. Я уверен, что переводчики-спецы старались максимально донести смысл. Опять же, большая часть Талмуда — это Толкования. Они настолько подробно разжевывают каждое правило, что не передать смысл невозможно.
В общем, нелепые отмазки. Как всегда одни и те же: "не так прочли, не так перевели". Неужели кто-то всерьез думает, что погрешности перевода способны превратить книгу в "монстра"? Причем не в каком-то отдельном моменте, а буквально вдоль всего текста.
V>>Разумеется, я не читаю его весь (это застрелиться), но охотно читаю те моменты, на которые указывают исследователи. Если набраться смелости и признать, что Талмуд — не религиозный, а вполне светский "завет", то его можно было бы отрефакторить без роняния лиц, благо время сейчас немного другое, чем 400-500-й год н.э. "Ужасных" вещей в Талмуде не такой уж большой процент, по отношению ко остальному материалу. Дык, надо набраться смелости, признать что "перегнули" малость, и избавиться от "скользких" моментов.
A>Скажите, а вы не хотите отредактировать материалы скажем Никейского собора? Или скажем отменить раскол христианской церкви на православие и католицизм -
признать что "перегнули" малость
?
Я же обосновал, Талмуд — это глубоко светская книга, в отличие от Торы, например. Светские законы постоянно редактируются, ибо они должны соответствовать времени и условиям. Т.е. ничего страшного не произошло бы.
Насчет Католической Церкви — да, именно перегнули. Это была первая секта в рамках Христианства. Потом как грибы народились еще. Жаль. А мотивы раскола — сугубо земные, не поделили бабло.
V>>Просто на фоне Талмуда критика "нетолерантного Мусульманства" звучит малость нелепо. A>После того, как вы расскажете мне о религиозном иудее, покончившем с собой, и сделавшем это например для того, чтобы убить мирных арабов — я с вами соглашусь.
Неудачный пример. Ведь Талмуд учит все делать "чужими руками". А вот этих действий "чужими руками" мы насмотрелись предостаточно. Одной только масс-медиа сейчас достаточно, чтобы вершить судьбы не то что случайных прохожих (как в твоем примере), а целых государств. Не хочешь на досуге поинтересоваться соотношением процента евреев вообще к их доле в масс-медиа?
A>А например "Молот ведьм" вы не читали? Это гораздо более современное официальное христианское издание.
И что? Покажи мне хотя бы одного последователя? Просекаешь разницу?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Вы можете привести примеры терактов- самоубийств?
И откуда такое давление на самоубийства? С какой это стати еврей будет себя убивать, если захочет убить другого?
И еще насчет белых и пушистых. Почитай на досуге, что евреи вытворяли с христианами в 200-е годы н.э. Учитывая, что Христианство зародилось среди евреев, это более, чем странно, не находишь? как-то не вяжется с тем, что Иудаизм — это национальная религия. Больше смахивает на секту, которая не признает своих по крови, если они не разделяют взглядов. Национальность — это то, что дают родители, ее нельзя изменить исскуственно или "отменить", как настаиваешь ты в этом вопросе.
Характерна причина терактов. Арабы проводят теракты против евреев, потому как те их выгнали из собственных домов. А причину терактов в 47-48 году... сможет ли объяснить уважаемый Alexbnd?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Вы можете привести примеры терактов- самоубийств?
V>И откуда такое давление на самоубийства? С какой это стати еврей будет себя убивать, если захочет убить другого?
Видите ли, арабы говорят, что они ведут войну с Израилем. Арабы, живущие на территории Израиля- соответственно ведут вроде как партизанскую войну. Так как большинство терактов они проводят не против военных, а против гражданских лиц — это не партизанская война, а терроризм.
V>И еще насчет белых и пушистых. Почитай на досуге, что евреи вытворяли с христианами в 200-е годы н.э. Учитывая, что Христианство зародилось среди евреев, это более, чем странно, не находишь? как-то не вяжется с тем, что Иудаизм — это национальная религия.
Так как первые христиане считали, что Б-г не един, а триедин — иудеи отторгли от себя их, как последователей политеизма.
Больше смахивает на секту, которая не признает своих по крови, если они не разделяют взглядов. Национальность — это то, что дают родители, ее нельзя изменить исскуственно или "отменить", как настаиваешь ты в этом вопросе.
Естественно генов человека это не меняет, но принявший другую религию иудей отторгается от народа. Это настаиваю не я, а мудрецы еврейского народа. Выкрест — не еврей.
V>>>Тебе ссылку на Талмуд на английском дать? (А заодно, сможешь ли вразумительно объяснить, почему невозможно нарыть Талмуд на русском, например?)
А дать ссылку сколько времени и денег это стоило? 15 ЛЕТ И 20 МЛН уе если вы спонсируете перевод, может и переведут: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=714497
ит.
V>Переводов Торы 5 (или 6), все они тоже сделаны евреями — спецами, и что-то я не заметил особого расхождения в смысле. Иногда наблюдаю расхождение в переводе причастий/деепричастий (в некоторых переводах стоят аналогичные глаголы), но смысл абсолютно одинаковый. Кстати, переводы Торы открыты любому в И-нете, сравни их м/у собой сам.
Знаете, один из дней траура в иудаизме- это день, когда Тору перевели на греческий язык.
V>Я же обосновал, Талмуд — это глубоко светская книга, в отличие от Торы, например. Светские законы постоянно редактируются, ибо они должны соответствовать времени и условиям. Т.е. ничего страшного не произошло бы.
БольшАя часть Талмуда — это устная Тора, изменения в которую вносить нельзя.
V>Неудачный пример. Ведь Талмуд учит все делать "чужими руками".
примерный текст цитируемого:
когда народ Исраэль исполняет Волю Вездесущего, то их работа делается чужими руками, а когда они не исполняют Его Волю, тогда они сами исполняют свою работу и мало того, они еще и на чужих работают.
V>Одной только масс-медиа сейчас достаточно, чтобы вершить судьбы не то что случайных прохожих (как в твоем примере), а целых государств. Не хочешь на досуге поинтересоваться соотношением процента евреев вообще к их доле в масс-медиа?
И о чем это говорит? Кроме того, что евреям удается издательский бизнес. Не слышал о законе, заставляющем читать, смотреть или слушать только масс-медиа, принадлежащие евреям. Смотрите Аль-Джазира например, говорят очень познавательно.
Alexbnd wrote: > Видите ли, арабы говорят, что они ведут войну с Израилем. Арабы, живущие > на территории Израиля- соответственно ведут вроде как партизанскую > войну. Так как большинство терактов они проводят не против военных, а > против гражданских лиц — это не партизанская война, а терроризм.
А они не делают разделения на мирных и военных. Точно так же как сами
евреи не делали такого разделения в терактах 40-х годов.
Так что евреи могут гордиться — они научили тупое арабское лузерье как
правильно надо вести войны.
C>А они не делают разделения на мирных и военных. Точно так же как сами C>евреи не делали такого разделения в терактах 40-х годов. Re[14]: Иран: бомбить или не бомбить ?
Это ваше сообщение
Против англичан — офицерский клуб, тюрьма.
Почему нападали на англичан? В это самое время англичане держали в концентрационных лагерях на кипре (Все точно так же как у немцев- бараки, пулеметные вышки и колючая проволка.) выживших европейских евреев. Которые после войны почему-то не захотели оставаться в Европе (хотя им никто и не предлагал) а хотели уехать на Землю Обетованную и строить свое государство.
C>Так что евреи могут гордиться — они научили тупое арабское лузерье как C>правильно надо вести войны.
Это ваши слова, а не мои.
Alexbnd wrote: > C>А они не делают разделения на мирных и военных. Точно так же как сами > C>евреи не делали такого разделения в терактах 40-х годов. > Re[14]: Иран: бомбить или не бомбить ? > <http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1881473&only=1>
> Это ваше сообщение > Против англичан — офицерский клуб, тюрьма.
Читать умеете?
8 апреля происходит массовое убийство арабов в деревне Дейр-Яссин
отрядами ИЦЛ и "Штерн". Погибло 350 мирных жителей. Руководили
кровавой акцией будущие израильские премьеры — Бегин и Шамир, "гордость
нации".
7 декабря. Взрыв на рынке в Хайфе.
11 декабря. Взрыв арабских автобусов в Хайфе, Тире, Газе и
Хевроне. Большое число жертв.
13 декабря. Новые взрывы пассажирских автобусов. Убито 16
человек, 67 получили ранения разной степени тяжести.
15 декабря. Серия нападений еврейских боевиков на арабов.
Это неполный список терактов — далеко не все преступления против
мируных жителей были документированы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>А они не делают разделения на мирных и военных. Точно так же как сами >> C>евреи не делали такого разделения в терактах 40-х годов. >> Re[14]: Иран: бомбить или не бомбить ? >> <http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1881473&only=1>
>> Это ваше сообщение >> Против англичан — офицерский клуб, тюрьма. C>Читать умеете? C>
C>8 апреля происходит массовое убийство арабов в деревне Дейр-Яссин
C>отрядами ИЦЛ и "Штерн". Погибло 350 мирных жителей. Руководили
C>кровавой акцией будущие израильские премьеры — Бегин и Шамир, "гордость
C>нации".
Израиль отрицает, что в Дейр-Яссине была резня, называя это боем с потерями среди гражданского населения в рмках операции по деблокированию дороги на Иерусалим.
Дейр-Яссин была укрепленным пунктом. Жителей заблаговременно предупредили по громкоговорителям, что их деревня станет полем боя и предложили ее покинуть. Сотни людей ушли, но сотни остались. Невосполнимые потери арабов составили примерно 110-120 человек, и с этой цифрой соглашаются некоторые арабские исследователи, хотя большинство из них настаивает на числе 200-250 человек.
Рассказы о резне и о том как озверелая израильская военщина "перерезала горло детям на глазах матерей и вспарывала животы беременным женщинам" напоминают пропаганду Геббельса. В 1998 году выживший в том бою житель деревни Аиш Зейдан в радиопередаче сообщал:Цитата
The Arab radio talked of women being killed and raped, but this is not true... I believe that most of those who were killed were among the fighters and the women and children who helped the fighters.
В апреле 1998 года по BBC выступал Хасым Нусейбе (в 1948 году заведающий центром палестинского радиовещания). Он рассказал, что идею представить бой в Дейр-Яссине как нападение на мирную деревню с последующей резней выдвинул один из палестинских лидеров Хуссейн Халиди:Цитата
I asked Dr. Khalidi how we should cover the story,' recalled Nusseibeh. 'He said, "We must make the most of this." So we wrote a press release stating that at Deir Yassin children were murdered, pregnant women were raped. All sorts of atrocities.' "
В тиой же передаче житель деревни Абу Махмуд сказал:Цитата
the villagers protested against the atrocity claims: We said, "There was no rape." [Khalidi] said, "We have to say this, so the Arab armies will come to liberate Palestine from the Jews."
Слухи о резне в Дейр-Ясине были так же на руку левацким кругам Израиля, стремившихся ослабить "Иргун" и сместить Менахема Бегина.
C>7 декабря. Взрыв на рынке в Хайфе.
C>11 декабря. Взрыв арабских автобусов в Хайфе, Тире, Газе и
C>Хевроне. Большое число жертв.
C>13 декабря. Новые взрывы пассажирских автобусов. Убито 16
C>человек, 67 получили ранения разной степени тяжести.
C>15 декабря. Серия нападений еврейских боевиков на арабов.
Все бы хорошо, да только декабрь 1948 года — жто самый разгар войны за независимость (это когда все соседние арабские государства напали на только что провозглашенный Израиль) По сути дела это была и гражданская война.
Alexbnd wrote: > Израиль отрицает, что в Дейр-Яссине была резня, называя это боем с > потерями среди гражданского населения в рмках операции по деблокированию > дороги на Иерусалим.
Ну да, а действия палестинцев — это бой за Израиль с жертвами среди
мирного населения.
Я не буду устраивать флейм о подробностях конкретного теракта — мне это
совершенно сейчас неинтересно. Факт остается — евреи не слишком
стеснялись воевать против мирного населения, для этого вполне достаточно
посмотреть на список остальных терактов.
Дайте догадаюсь, сейчас будете сравнивать общее число жертв приведенных
терактов и количество людей, погибших в результате мусульманских терактов?
> Все бы хорошо, да только декабрь 1948 года — жто самый разгар войны за > независимость (это когда все соседние арабские государства напали на > только что провозглашенный Израиль) По сути дела это была и гражданская > война.
И что? По такой логике, арабские государства до сих пор в состоянии
войны с Израилем, так что теракты — это просто очередные акты войны.
Израильтяне сражались в той войне грязно, не разделяя мусульман на
мирных жителей и военных. Чего же удивляться, когда сейчас мусульмане
делают так же?
Причем оно такими темпами будет продолжаться вечно пока Израиль не
изменит свою политику. Я представляю какое негодование вызывают в
арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране,
когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> Израиль отрицает, что в Дейр-Яссине была резня, называя это боем с >> потерями среди гражданского населения в рмках операции по деблокированию >> дороги на Иерусалим. C>Ну да, а действия палестинцев — это бой за Израиль с жертвами среди C>мирного населения.
C>Я не буду устраивать флейм о подробностях конкретного теракта — мне это C>совершенно сейчас неинтересно. Факт остается — евреи не слишком C>стеснялись воевать против мирного населения, для этого вполне достаточно C>посмотреть на список остальных терактов.
А посмотреть для сравнения количества жертв еврейских погромов устроенных арабами до провозглашения государства Израиль?
C>Дайте догадаюсь, сейчас будете сравнивать общее число жертв приведенных C>терактов и количество людей, погибших в результате мусульманских терактов?
А зачем? Вы и так в курсе о несравнимости количества жертв. >> Все бы хорошо, да только декабрь 1948 года — жто самый разгар войны за >> независимость (это когда все соседние арабские государства напали на >> только что провозглашенный Израиль) По сути дела это была и гражданская >> война. C>И что? По такой логике, арабские государства до сих пор в состоянии C>войны с Израилем, так что теракты — это просто очередные акты войны.
Какое именно государство берет на себя отвественность за данные теракты? Кто платит- известно (тот же Иран, Сирия), а вот отвественность берут на себя почему-то Исламский джихад и Хизбалла, почему не скажете?
C>Причем оно такими темпами будет продолжаться вечно пока Израиль не C>изменит свою политику.
Изменение в политике — это всем евреям уехать из Израиля? Или покончить с собой? Другие варианты арабов не устроят.
C>Я представляю какое негодование вызывают в C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране, C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН.
Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия. Он не нарушил в данном случае ничего.
Alexbnd wrote: > А посмотреть для сравнения количества жертв еврейских погромов > устроенных арабами *до* провозглашения государства Израиль?
А посмотреть число арабских жертв до еврейских погромов, устроенных
арабами *до* провозглашения государства Израиль?
> C>И что? По такой логике, арабские государства до сих пор в состоянии > C>войны с Израилем, так что теракты — это просто очередные акты войны. > Какое именно государство берет на себя отвественность за данные теракты?
А Израиль взял на себя ответственность за взрывы в автобусах, выплатил
компенсации родственникам, официально извинился?
Как я читал, официальная позиция — теракты совершены до образования Израиля.
> Кто платит- известно (тот же Иран, Сирия), а вот отвественность берут на > себя почему-то Исламский джихад и Хизбалла, почему не скажете?
Ну вот сейчас Хизбала получила в ПНА места в правителсьстве. Теперь вас
это устраивает?
> C>Причем оно такими темпами будет продолжаться вечно пока Израиль не > C>изменит свою политику. > Изменение в политике — это всем евреям уехать из Израиля? Или покончить > с собой? Другие варианты арабов не устроят.
А другие варианты уже пробовали? Что-то они все либо заключаются в
создании гетто, либо в декоративных мерах.
> C>Я представляю какое негодование вызывают в > C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране, > C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН. > Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное > оружие.
Угу. Как там зовут человека, который просидел N лет в тюрьме за
разглашение тайн об Израильском оружии? А как насчет допустить инспекции
МАГАТЭ на Израильские ядерные объекты?
> Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного > оружия. Он не нарушил в данном случае ничего.
Так и Иран ничего не нарушает, он просто мирно обогащает уран для
совершенно мирных целей — это если смотреть на букву договора.
> C>Я представляю какое негодование вызывают в > C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране, > C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН. > Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия.
Поэтому надо провести расследование по линии МАГАТЭ и в слечае обнаружения ядерного оружия у Израиля ввести против него санкции через совбез ООН.
> Он не нарушил в данном случае ничего.
Иран тоже ничего не нарушил.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
>> C>Я представляю какое негодование вызывают в >> C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране, >> C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН. >> Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия.
S>Поэтому надо провести расследование по линии МАГАТЭ и в слечае обнаружения ядерного оружия у Израиля ввести против него санкции через совбез ООН.
>> Он не нарушил в данном случае ничего.
S>Иран тоже ничего не нарушил.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> А посмотреть для сравнения количества жертв еврейских погромов >> устроенных арабами *до* провозглашения государства Израиль? C>А посмотреть число арабских жертв до еврейских погромов, устроенных C>арабами *до* провозглашения государства Израиль?
Не понял, это вы о чем?
>> Кто платит- известно (тот же Иран, Сирия), а вот отвественность берут на >> себя почему-то Исламский джихад и Хизбалла, почему не скажете? C>Ну вот сейчас Хизбала получила в ПНА места в правителсьстве. Теперь вас C>это устраивает?
Не Хизбалла а Хамас. Да, теперь образование, называемое ПНА возглавляется теми, что действительно являлся властью там. И теперь весь мир видит, что договариваться Израилю там не с кем. Единственное что примут они — это полная капитуляция (уничтожение) Израиля.
C>А другие варианты уже пробовали? Что-то они все либо заключаются в C>создании гетто, либо в декоративных мерах.
Пробовали. Перед первой интифадой в Израиле работали десятки тысяч "палестинцев" — происходила постепенная интеграция. Но если ваш работник после смены идет ставить фугасы на дорогах — вы наверное не захотите такого работника нанимать. Кстати количество разрешений на работу в Израиле- это тоже один из предметов торга.
>>> C>Я представляю какое негодование вызывают в >>> C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране, >>> C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН. >>> Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия. > > S>Поэтому надо провести расследование по линии МАГАТЭ и в слечае обнаружения ядерного оружия у Израиля ввести против него санкции через совбез ООН. > >>> Он не нарушил в данном случае ничего. > > S>Иран тоже ничего не нарушил. > > Иран (в отличие от Израиля) подписал ДНЯО!!!
Иран (в отличие от Израиля), ядерным оружием пока не обладает. А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН. Независимо от доброй воли нарушителя.
А вообще, сегодня подписал, завтра отозвал подпись — кому какое дело? Вон США договор по ПРО расторгнули, и ниче. Так получается?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
>>>> C>Я представляю какое негодование вызывают в >>>> C>арабском мире призывы Израиля разнести атомные лаборатории в Иране, >>>> C>когда у самих израильтян есть атомное оружие и они плюют на МАГАТЭ и ООН. >>>> Израиль никогда и нигде не говорил о том, что у него есть ядерное оружие. Израиль НЕ подписывал договора о нераспространении ядерного оружия. >> >> S>Поэтому надо провести расследование по линии МАГАТЭ и в слечае обнаружения ядерного оружия у Израиля ввести против него санкции через совбез ООН. >> >>>> Он не нарушил в данном случае ничего. >> >> S>Иран тоже ничего не нарушил. >> >> Иран (в отличие от Израиля) подписал ДНЯО!!!
S>Иран (в отличие от Израиля), ядерным оружием пока не обладает.
Израиль (в отличие от Ирана) не угрожает ни одному государству стереть его с лица земли. S>А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН.
Это откуда информация?
S>А вообще, сегодня подписал, завтра отозвал подпись — кому какое дело? Вон США договор по ПРО расторгнули, и ниче. Так получается?
Для двусторонних договоров так и есть (если санкции не прописаны).
> S>Иран (в отличие от Израиля), ядерным оружием пока не обладает. > Израиль (в отличие от Ирана) не угрожает ни одному государству стереть его с лица земли.
Ну да, палестину он уже стер. Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал. Иран кстати тоже не угрожал никого с лица земли стирать — только с карты. Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный.
> S>А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН. > > Это откуда информация?
Насчет ядерной бомбы у евреев? Сорока на хвосте принесла.
> S>А вообще, сегодня подписал, завтра отозвал подпись — кому какое дело? Вон США договор по ПРО расторгнули, и ниче. Так получается? > Для двусторонних договоров так и есть (если санкции не прописаны).
Тогда какие претензии к Ирану (и почему их нет к Израилю)?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
>> S>Иран (в отличие от Израиля), ядерным оружием пока не обладает. >> Израиль (в отличие от Ирана) не угрожает ни одному государству стереть его с лица земли.
S>Ну да, палестину он уже стер.
Это еще что за государство? Для того, чтобы что-нибудь стереть сначала нужно что- нибудь нарисовать S>Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал.
В данном конкретном случае не России что-либо говорить: Калининград и Курилы.
S>Иран кстати тоже не угрожал никого с лица земли стирать — только с карты.
В чем разница объясните пожалуйста? Ни на одной карте, изданной в любом арабском государстве Израиль не нарисован. Нет такой надписи на карте.
S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный.
Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза?
>> S>А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН. >> >> Это откуда информация?
S>Насчет ядерной бомбы у евреев? Сорока на хвосте принесла.
Нет насчет целей ООН бороться с режимом нераспространения ЯО?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Или давайте согласимся, что ближний восток, как и балканы — являются >> напряженными точками и уже давно. И проблема не в каком-то одном из >> государств проблема в регионе, и прорывается периодически то в одном >> месте, то в другом. C>Вот! Поэтому надо регион забомбить.
Главное — это решить еврейский вопрос, не так ли по-вашему? Неужели настолько велика ненависть к евреям? Что они плохого Вам лично сделали?
ihatelogins wrote: > C>Вот! Поэтому надо регион забомбить. > Главное — это решить еврейский вопрос, не так ли по-вашему?
Нет. Главное — чтобы в регионе было спокойно, так как он близок к России.
Ну и не нравится кампания, развернутая в СМИ о белых и пушистых евреях,
которых хотят убить злобные плохие арабы. Достало уже.
V>>И откуда такое давление на самоубийства? С какой это стати еврей будет себя убивать, если захочет убить другого? A>Видите ли, арабы говорят, что они ведут войну с Израилем. Арабы, живущие на территории Израиля- соответственно ведут вроде как партизанскую войну. Так как большинство терактов они проводят не против военных, а против гражданских лиц — это не партизанская война, а терроризм.
Учитывая всеобщую воинскую обязанность в Израиле — я бы так не сказал. Но это я так...
На самом деле, тут ты подошел к такому моменту, что впору давать ссылку на начало подветки и можно смело бегать по кругу, ибо добавить уже нечего. Откуда взялась эта война м/у арабами и евреями мы уже разобрали.
V>>И еще насчет белых и пушистых. Почитай на досуге, что евреи вытворяли с христианами в 200-е годы н.э. Учитывая, что Христианство зародилось среди евреев, это более, чем странно, не находишь? как-то не вяжется с тем, что Иудаизм — это национальная религия.
A>Так как первые христиане считали, что Б-г не един, а триедин — иудеи отторгли от себя их, как последователей политеизма.
Угу, а через 300 лет написали Талмуд, в котором раввины ставятся выше Бога. Ну-ну...
A>
A>Больше смахивает на секту, которая не признает своих по крови, если они не разделяют взглядов. Национальность — это то, что дают родители, ее нельзя изменить исскуственно или "отменить", как настаиваешь ты в этом вопросе.
A>Естественно генов человека это не меняет, но принявший другую религию иудей отторгается от народа. Это настаиваю не я, а мудрецы еврейского народа. Выкрест — не еврей.
Осталось добавить (для тех кто не в курсе), что "мудрецы еврейского народа" — это раввины, и картинка станет определенной. Мне даже жаль бедных евреев (по национальности), которых в случае неповиновения вот так запросто отторгнут от народа... Нихрена себе!
Кстати, а если речь идет о глубоко атеистичном человеке? Его "отторгают" наравне с выкрестами?
> S>Ну да, палестину он уже стер. > Это еще что за государство? Для того, чтобы что-нибудь стереть сначала нужно что- нибудь нарисовать
Государство Палестина было создано резолюцией ООН №181/11 в 1947 г. Которой (резолюцией) цинично подтерлись и сионисты, и арабы.
> S>Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал. > В данном конкретном случае не России что-либо говорить: Калининград и Курилы.
Ну а я и не от имени России говорю
> S>Иран кстати тоже не угрожал никого с лица земли стирать — только с карты. > В чем разница объясните пожалуйста?
Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты".
> Ни на одной карте, изданной в любом арабском государстве Израиль не нарисован. Нет такой надписи на карте.
Они хотят, чтоб на всех картах так было.
> S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный. > Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза?
Так, что у нас там еще... Багдад уже разбомбили, его вычеркиваем. Пешавар, Дели — если сами бомбу не отдадут. Тбилиси пока рано бомбить, надо сначала вывести из Северной Осетии миротворческие войска, подождать пока грузины устроят там резню и уже потом разбомбить. Киев... А его то за что?
>>> S>А Израиль, разработав ядерное оружие, нарушает режим нераспространения. Боротся с чем — прямая задача МАГАТЭ и ООН. >>> >>> Это откуда информация? > > S>Насчет ядерной бомбы у евреев? Сорока на хвосте принесла. > Нет насчет целей ООН бороться с режимом нераспространения ЯО?
А что, это не очевидно? Статья 1 устава ООН: Организация Объединенных Наций преследует Цели:
1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру ... и т.д.
Общепризнано, что нарушение режима нераспространения — угроза международной безопасности. Вот ООН с этими нарушениями и пытается бороться. Не особенно эффективно, правда.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: S>>Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал. A>В данном конкретном случае не России что-либо говорить: Калининград и Курилы.
На счёт Курил ничего говорить не буду, но какие и у кого могут быит притензии по поводу Калининграда?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>И откуда такое давление на самоубийства? С какой это стати еврей будет себя убивать, если захочет убить другого? A>>Видите ли, арабы говорят, что они ведут войну с Израилем. Арабы, живущие на территории Израиля- соответственно ведут вроде как партизанскую войну. Так как большинство терактов они проводят не против военных, а против гражданских лиц — это не партизанская война, а терроризм.
V>Учитывая всеобщую воинскую обязанность в Израиле — я бы так не сказал. Но это я так... V>На самом деле, тут ты подошел к такому моменту, что впору давать ссылку на начало подветки и можно смело бегать по кругу, ибо добавить уже нечего. Откуда взялась эта война м/у арабами и евреями мы уже разобрали.
V>>>И еще насчет белых и пушистых. Почитай на досуге, что евреи вытворяли с христианами в 200-е годы н.э. Учитывая, что Христианство зародилось среди евреев, это более, чем странно, не находишь? как-то не вяжется с тем, что Иудаизм — это национальная религия.
A>>Так как первые христиане считали, что Б-г не един, а триедин — иудеи отторгли от себя их, как последователей политеизма.
V>Угу, а через 300 лет написали Талмуд, в котором раввины ставятся выше Бога. Ну-ну...
извините- это чистый бред.
A>>
A>>Больше смахивает на секту, которая не признает своих по крови, если они не разделяют взглядов. Национальность — это то, что дают родители, ее нельзя изменить исскуственно или "отменить", как настаиваешь ты в этом вопросе.
A>>Естественно генов человека это не меняет, но принявший другую религию иудей отторгается от народа. Это настаиваю не я, а мудрецы еврейского народа. Выкрест — не еврей.
V>Осталось добавить (для тех кто не в курсе), что "мудрецы еврейского народа" — это раввины, и картинка станет определенной.
Не совсем так. Глупых раввинов я не встречал, но все же мудрец — это не всегда раввин — это знаток Торы, Танаха. V>Мне даже жаль бедных евреев (по национальности), которых в случае неповиновения вот так запросто отторгнут от народа... Нихрена себе!
Это его выбор.
V>Кстати, а если речь идет о глубоко атеистичном человеке? Его "отторгают" наравне с выкрестами?
Не специалист в данном вопросе, но есть мнение, что атеизм — это тоже религия
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: S>>>Ну и у соседей так по-мелочи оттяпал. A>>В данном конкретном случае не России что-либо говорить: Калининград и Курилы.
A__>На счёт Курил ничего говорить не буду, но какие и у кого могут быит притензии по поводу Калининграда?
У Германии наверное — вроде бы их територия была до 2-й мировой войны.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> S>Ну да, палестину он уже стер. >> Это еще что за государство? Для того, чтобы что-нибудь стереть сначала нужно что- нибудь нарисовать
S>Государство Палестина было создано резолюцией ООН №181/11 в 1947 г. Которой (резолюцией) цинично подтерлись и сионисты, и арабы.
В обратном порядке пожалуйста арабы и евреи исходя из хронологии.
S>Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты".
Да ну. Вы верите, что после стирания с карты Израиля (после не дай Б-г проигрыша Израиля в войне арабам) евреи смогут жить на территории арабского государства палестина?
S>Они хотят, чтоб на всех картах так было.
Хотеть не вредно.
>> S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный. >> Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза?
S>Так, что у нас там еще... Багдад уже разбомбили, его вычеркиваем. Пешавар, Дели — если сами бомбу не отдадут. Тбилиси пока рано бомбить, надо сначала вывести из Северной Осетии миротворческие войска, подождать пока грузины устроят там резню и уже потом разбомбить. Киев... А его то за что?
Мало ли — за Крым, за Севастополь, за Януковича, повод- не проблема.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>ihatelogins wrote: >> C>Вот! Поэтому надо регион забомбить. >> Главное — это решить еврейский вопрос, не так ли по-вашему? C>Нет. Главное — чтобы в регионе было спокойно, так как он близок к России.
А спокойнее всего — на кладбище. Нет народа — нет проблемы?
C>Ну и не нравится кампания, развернутая в СМИ о белых и пушистых евреях, C>которых хотят убить злобные плохие арабы. Достало уже.
Не знаю как в России, но в Украине как раз наоборот: в большинстве новостей идет речь о бедных обиженых палестинцах, которых гнобит израильская военщина.
> S>Государство Палестина было создано резолюцией ООН №181/11 в 1947 г. Которой (резолюцией) цинично подтерлись и сионисты, и арабы. > В обратном порядке пожалуйста арабы и евреи исходя из хронологии.
Какая разница? Результат-то налицо — Израиль захватил Палестину.
> > > S>Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты". > Да ну. Вы верите, что после стирания с карты Израиля (после не дай Б-г проигрыша Израиля в войне арабам) евреи смогут жить на территории арабского государства палестина?
Почему нет?
>>> S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный. >>> Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза? > > S>Так, что у нас там еще... Багдад уже разбомбили, его вычеркиваем. Пешавар, Дели — если сами бомбу не отдадут. Тбилиси пока рано бомбить, надо сначала вывести из Северной Осетии миротворческие войска, подождать пока грузины устроят там резню и уже потом разбомбить. Киев... А его то за что? > Мало ли — за Крым, за Севастополь, за Януковича, повод- не проблема.
Т.е., против разоружения Пакистана, Индии и Израиля возражений нет?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: A__>>На счёт Курил ничего говорить не буду, но какие и у кого могут быит притензии по поводу Калининграда? A>У Германии наверное — вроде бы их територия была до 2-й мировой войны.
Прежде всего хочу сказать, что у Германии нет к этому вообще никаких юридических оснований. Современные немецкие границы закреплены во множестве международных соглашений. Попытка их пересмотра может повлечь за собой пересмотр обчень большого количества границ. Калининградская область является только частью Восточной Пруссии. Значительная её часть принадлежит Польше. Кроме того, современная столица Литвы — Вильнус — раньше также принадлежала Польше.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> S>Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты". >> Да ну. Вы верите, что после стирания с карты Израиля (после не дай Б-г проигрыша Израиля в войне арабам) евреи смогут жить на территории арабского государства палестина?
S>Почему нет?
значит с арабами вы не общались или очень мало.
>>>> S> Хотя Иран, конечно, лучше тоже разбомбить, вместе с Израилем — на всякий пожарный. >>>> Что еще можно на всякий пожарный разбомбить? Киев, Тбилиси чтобы не расползалась оранжевая угроза? >> >> S>Так, что у нас там еще... Багдад уже разбомбили, его вычеркиваем. Пешавар, Дели — если сами бомбу не отдадут. Тбилиси пока рано бомбить, надо сначала вывести из Северной Осетии миротворческие войска, подождать пока грузины устроят там резню и уже потом разбомбить. Киев... А его то за что? >> Мало ли — за Крым, за Севастополь, за Януковича, повод- не проблема.
S>Т.е., против разоружения Пакистана, Индии и Израиля возражений нет?
Добровольного — нет никаких возражений.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: A__>>>На счёт Курил ничего говорить не буду, но какие и у кого могут быит притензии по поводу Калининграда? A>>У Германии наверное — вроде бы их територия была до 2-й мировой войны.
A__>Прежде всего хочу сказать, что у Германии нет к этому вообще никаких юридических оснований.
Но до войны эта територия принадлежала именно ей, и была захвачена в результате 2-й мировой войны.
>>> S>Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты". >>> Да ну. Вы верите, что после стирания с карты Израиля (после не дай Б-г проигрыша Израиля в войне арабам) евреи смогут жить на территории арабского государства палестина? > > S>Почему нет? > значит с арабами вы не общались или очень мало.
Чето я не понял. Вы хотите сказать, что сейчас по прибытии израильтянина например в Египте арабы его немедленно убивают?
> S>Т.е., против разоружения Пакистана, Индии и Израиля возражений нет? > Добровольного — нет никаких возражений.
Добровольно-принудительного, естественно. Без давления они свои игрушки не выкинут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Не знаю как в России, но в Украине как раз наоборот: в большинстве новостей идет речь о бедных обиженых палестинцах, которых гнобит израильская военщина. :-)
Впрочем, это не удивительно. Особенно если знать, как на западной украине относились (да и сейчас относятся — народ нифига не меняется) к евреям.
S>>Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты". A>Да ну. Вы верите, что после стирания с карты Израиля (после не дай Б-г проигрыша Израиля в войне арабам) евреи смогут жить на территории арабского государства палестина?
После всего что было — вряд ли. Я говорил в начале подветки, что изначально была создана патовая ситуация. Вот в чем тупость вопроса. Искусственно создали ситуацию, из которой в ближайшие десятилетия не предвидится мирного выхода. Противостояние будет идти или до полного уничтожения государственности в арабских государствах, либо до полного уничтожения Израильской государственности. Вполне может быть, что со временем и договоряться. Но это как минимум еще 2 поколения должно смениться, ИМХО.
В принципе, сам Израиль может ускорить процесс, если всячески пойдет навстречу собственным палестинцам, и умерит свой шовинистический пыл. Мне, например, непонятна такая баранья упертость гос-ва, которое позиционирует себя как современное и цивилизованное. Мы, например, в Крыму живем с татарами бок о бок. У меня муж сесты — татарин, нормальная вполне семья. Что мне, вертеть нос от них за то, что 7 веков назад их предки резали моих? (а потом другие мои — других их предков и т.д. ) Извини за обывательские примеры, но нетерпимость Израиля запарила уже. Тут разночтений быть не может: или гос-во современное, цивилизованное, а значит — национально-нейтральное, либо оно политически нездоровое и опасное.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Угу, а через 300 лет написали Талмуд, в котором раввины ставятся выше Бога. Ну-ну... A>извините- это чистый бред.
это так, иди почитай Талмуд.
V>>Осталось добавить (для тех кто не в курсе), что "мудрецы еврейского народа" — это раввины, и картинка станет определенной. A>Не совсем так. Глупых раввинов я не встречал, но все же мудрец — это не всегда раввин — это знаток Торы, Танаха.
Ты потерял нить разговора. Речь о том, кто писал Талмуд.
V>>Мне даже жаль бедных евреев (по национальности), которых в случае неповиновения вот так запросто отторгнут от народа... Нихрена себе! A>Это его выбор.
Превращаешь обсуждение в бессмыслицу. Со стороны это смахивает на повторяющих 2000 раз в день: "хари кришна, хари рама".
Где ты видел выбор? Разве есть выбор? Разве подобная постановка вопроса: "на костер или согласись, что солнце вертится вокруг земли" — это соотвествует 21-му веку? Че за бред вообще? "Кто не с нами тот против нас" — это мы уже не раз проходили и знаем, что всегда это печально заканчивалось. И для евреев в том числе и с завидной регулярностью. Эта жесткая непримиримая религия закабалила (обратите внимание на слово!) евреев 1500 лет назад, и им, похоже, никогда не вырваться из этих догм. Я ведь не спроста сравнивал Иудаизм и фанатичные течения Мусульманства. Похоже, фанатичность и нетерпимость в крови у потомков тех древних арабских (и семитских) племен.
При современном темпе жизни, легкости перемещения по планете, при наличии тесных контактов с разных концов земного шара, только взаимная терпимость сможет обеспечить нормальное сосуществование нам всем. А все эти Талмуды попахивают темным средневековьем, если честно. Изучать — изучайте, как памятник культуры. Но слепо следовать — это уже перебор, ИМХО. У Мусульманства та же беда. Жить по Шариату — это окунуться во времена начала средневековья.
Насчет нетерпимости. Нетерпимость бывает разная. Бывает с автоматами и бомбами, а бывает и житейская. Вот давай себе представим банальную житейскую ситуацию. Еврейский мальчик привел домой знакомить с родителями нееврейскую девочку. Представляю, что его ждет после ухода девочки, если речь идет о "правильных" евреях. Мало не покажется. Вероятность возникновения противоположной ситуации, т.е. когда девочка приводит домой еврейского мальчика и ей за это выговаривают — ничтожная. (А если не дай бог и выскажуться против, так сразу поднимается шум: "ай-ай-ай, антисемитизм"). Хотя, иногда родители могут предостеречь в том плане, что "убедись, пожалуйста, что к тебе там нормально относятся". Без комментариев, как говорится.
V>>Кстати, а если речь идет о глубоко атеистичном человеке? Его "отторгают" наравне с выкрестами? A>Не специалист в данном вопросе, но есть мнение, что атеизм — это тоже религия
Вот не люблю в людях подобную манеру, просекаешь какую?
Но если по теме, ты можешь себе представить верующего физика-ядерщика? Человека, который практически досконально знает, как устроен наш мир?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Впрочем, это не удивительно. Особенно если знать, как на западной украине относились (да и сейчас относятся — народ нифига не меняется) к евреям.
Не совсем согласен. Я достаточно много общаюсь с жителями западной Украины, хотя не могу сказать, что с широкими массами (большей частью с достаточно умными людьми) но ни разу не замечал антисемитских настроев.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Чето я не понял. Вы хотите сказать, что сейчас по прибытии израильтянина например в Египте арабы его немедленно убивают?
Египет не самая характерная в этом отношении страна. Но скажем израильтянину заехавшему в сектор Газы одному достаточно страшно, и шансы уехать целым и невредимым у него есть, но не очень хорошие.
>> S>Т.е., против разоружения Пакистана, Индии и Израиля возражений нет? >> Добровольного — нет никаких возражений.
S>Добровольно-принудительного, естественно. Без давления они свои игрушки не выкинут.
Как вы себе представляете принужительное разоружение? Индия и Пакистан друг друга боятся но разоружаться в принципе могут одновременно. Заставит Израиль отказаться от ЯО (если оно у него есть ) невозможно — это оружие последней нвдежды. То есть использованно оно будет только в случае проигрыша Израилем войны. Победителя в такой войне не будет, это все понимают, поэтому с 1972 года Израиль не воевал ни скем из своих соседей. Только с террористическими оганизациями.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: A__>>Ну и что? Это не повод для претензий. A>То есть государство, победившее в войне имеет право присоединять к себе территории проигравшей стороны? Я вас правильно понял?
> S>Чето я не понял. Вы хотите сказать, что сейчас по прибытии израильтянина например в Египте арабы его немедленно убивают? > > Египет не самая характерная в этом отношении страна. Но скажем израильтянину заехавшему в сектор Газы одному достаточно страшно, и шансы уехать целым и невредимым у него есть, но не очень хорошие.
И что, из этого следует невозможность проживания евреев на территории арабского государства палестина?
>>> S>Т.е., против разоружения Пакистана, Индии и Израиля возражений нет? >>> Добровольного — нет никаких возражений. > > S>Добровольно-принудительного, естественно. Без давления они свои игрушки не выкинут. > > Как вы себе представляете принужительное разоружение?
"Бомба в обмен на продовольствие", например.
> Индия и Пакистан друг друга боятся но разоружаться в принципе могут одновременно. Заставит Израиль отказаться от ЯО (если оно у него есть ) невозможно — это оружие последней нвдежды.
Достаточно полностью его изолировать — и сам разоружится
> То есть использованно оно будет только в случае проигрыша Израилем войны. Победителя в такой войне не будет, это все понимают, поэтому с 1972 года Израиль не воевал ни скем из своих соседей. Только с террористическими оганизациями.
Все так говорят. Кроме разве что американов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>>Разница в том, что физическое уничтожение евреев подразумевается при "стирании с лица земли" и не подразумевается при "стирании с карты". A>>Да ну. Вы верите, что после стирания с карты Израиля (после не дай Б-г проигрыша Израиля в войне арабам) евреи смогут жить на территории арабского государства палестина?
V>После всего что было — вряд ли. Я говорил в начале подветки, что изначально была создана патовая ситуация. Вот в чем тупость вопроса. Искусственно создали ситуацию, из которой в ближайшие десятилетия не предвидится мирного выхода. Противостояние будет идти или до полного уничтожения государственности в арабских государствах, либо до полного уничтожения Израильской государственности. Вполне может быть, что со временем и договоряться. Но это как минимум еще 2 поколения должно смениться, ИМХО.
V>В принципе, сам Израиль может ускорить процесс, если всячески пойдет навстречу собственным палестинцам, и умерит свой шовинистический пыл.
Израиль недавно вывел войска из сектора Газы. Как по-вашему это было воспринято Хамасом, Исламским джихадом итп? Как победа террора. Именно поэтому на выборах в ПА победили Хамасовцы. Знаете ли вы чему учат в школах на территрии ПА? а их учат, что Израиль это враг, который временно занимает територию палестины, и выросшие дети не будут договариваться — они будут взрываться.
V> Извини за обывательские примеры, но нетерпимость Израиля запарила уже. Тут разночтений быть не может: или гос-во современное, цивилизованное, а значит — национально-нейтральное, либо оно политически нездоровое и опасное.
Одного государства для двух народов не будет никогда.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Угу, а через 300 лет написали Талмуд, в котором раввины ставятся выше Бога. Ну-ну... A>>извините- это чистый бред.
V>это так, иди почитай Талмуд.
и снова утверждаю — бред!
V>>>Мне даже жаль бедных евреев (по национальности), которых в случае неповиновения вот так запросто отторгнут от народа... Нихрена себе! A>>Это его выбор.
V>Превращаешь обсуждение в бессмыслицу. Со стороны это смахивает на повторяющих 2000 раз в день: "хари кришна, хари рама".
V>Где ты видел выбор? V>Разве есть выбор?
Принимать крещение или ислам или нет — это выбор. V>Разве подобная постановка вопроса: "на костер или согласись, что солнце вертится вокруг земли" — это соотвествует 21-му веку? Че за бред вообще? "Кто не с нами тот против нас"
Нет — кто не с нами, тот не с нами.
V>Насчет нетерпимости. Нетерпимость бывает разная. Бывает с автоматами и бомбами, а бывает и житейская. Вот давай себе представим банальную житейскую ситуацию. Еврейский мальчик привел домой знакомить с родителями нееврейскую девочку. Представляю, что его ждет после ухода девочки, если речь идет о "правильных" евреях. Мало не покажется. Вероятность возникновения противоположной ситуации, т.е. когда девочка приводит домой еврейского мальчика и ей за это выговаривают — ничтожная. (А если не дай бог и выскажуться против, так сразу поднимается шум: "ай-ай-ай, антисемитизм").
Да ну, есть у меня знакомый. Его отец наполовину еврей, то есть он сам на четверть. Евреем он себя не считал (он им и не был)семья военного, то есть крещеными не был никто. Воспитание у парня было атеистическое.Так вот он влюбился в барышню, встречались, сделал предложение. Знакомство с родителями (интилигенция, врачи) свелось к выяснению его родословной (наличие евреев) потом вероисповедание. В общем заставили и парня и его отца креститься.
V>Вот не люблю в людях подобную манеру, просекаешь какую?
Я кажется вопросом на вопрос не отвечал. V>Но если по теме, ты можешь себе представить верующего физика-ядерщика? Человека, который практически досконально знает, как устроен наш мир?
Физика-ядерщика, считающего, что он досконально знает, как устроен наш мир я представить себе не могу, тк ИМХО он должен понимать, как много он еще не знает.
>> S>Чето я не понял. Вы хотите сказать, что сейчас по прибытии израильтянина например в Египте арабы его немедленно убивают? >> >> Египет не самая характерная в этом отношении страна. Но скажем израильтянину заехавшему в сектор Газы одному достаточно страшно, и шансы уехать целым и невредимым у него есть, но не очень хорошие.
S>И что, из этого следует невозможность проживания евреев на территории арабского государства палестина?
ДА! S>"Бомба в обмен на продовольствие", например.
Видите ли в чем дело, вы немного путаете Израиль и Ирак. Израиль конечно много чего импортирует, но продовольствие — не такая большая часть импорта (импортируют хлеб — мало территории для его выращивания), а так продовольствием они вполне обеспеченны.
>> Индия и Пакистан друг друга боятся но разоружаться в принципе могут одновременно. Заставит Израиль отказаться от ЯО (если оно у него есть ) невозможно — это оружие последней нвдежды.
S>Достаточно полностью его изолировать — и сам разоружится
как только Израиль разоружится — он перестанет существовать.
>> То есть использованно оно будет только в случае проигрыша Израилем войны. Победителя в такой войне не будет, это все понимают, поэтому с 1972 года Израиль не воевал ни скем из своих соседей. Только с террористическими оганизациями.
S>Все так говорят. Кроме разве что американов.
Нет. Основные уступки Израиль делает как раз под нажимом американцев, и за них как правило и расплачивается кровью своих граждан.
>>> S>Чето я не понял. Вы хотите сказать, что сейчас по прибытии израильтянина например в Египте арабы его немедленно убивают? >>> >>> Египет не самая характерная в этом отношении страна. Но скажем израильтянину заехавшему в сектор Газы одному достаточно страшно, и шансы уехать целым и невредимым у него есть, но не очень хорошие. > > S>И что, из этого следует невозможность проживания евреев на территории арабского государства палестина? > > ДА!
Не вижу в ваших высказываниях логики. Богатому белому американцу тоже не стоит заезжать в некоторые черные районы, однако никто не лишает на этом основании негров их гражданских прав. Ну и в ЮАР белые тоже выжили, несмотря на кончину апартеида.
> S>"Бомба в обмен на продовольствие", например. > Видите ли в чем дело, вы немного путаете Израиль и Ирак. Израиль конечно много чего импортирует, но продовольствие — не такая большая часть импорта (импортируют хлеб — мало территории для его выращивания), а так продовольствием они вполне обеспеченны.
Это метафора была, если вы не догадались. Имелась в виду полная экономическая изоляция.
>>> Индия и Пакистан друг друга боятся но разоружаться в принципе могут одновременно. Заставит Израиль отказаться от ЯО (если оно у него есть ) невозможно — это оружие последней нвдежды. > > S>Достаточно полностью его изолировать — и сам разоружится > как только Израиль разоружится — он перестанет существовать.
Сказки. Арабы умеют воевать только партизанскими методами, так что и без атомной бомбы им лезть на Израиль танковыми колоннами и пехотными дивизиями нет никакого резона.
>>> То есть использованно оно будет только в случае проигрыша Израилем войны. Победителя в такой войне не будет, это все понимают, поэтому с 1972 года Израиль не воевал ни скем из своих соседей. Только с террористическими оганизациями. > > S>Все так говорят. Кроме разве что американов. > > Нет. Основные уступки Израиль делает как раз под нажимом американцев, и за них как правило и расплачивается кровью своих граждан.
Вы похоже не поняли — имелось в виду, что все обладатели ядерного оружия, кроме США, обещают, что это самое оружие будет использовано только для обороны. При чем тут кровь граждан Израиля, не понимаю уже я.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали: >> ДА!
S>Не вижу в ваших высказываниях логики. Богатому белому американцу тоже не стоит заезжать в некоторые черные районы, однако никто не лишает на этом основании негров их гражданских прав.
Там любому богатому человеку делать нечего — его ограбят просто потому, что у него есть деньги. S>Ну и в ЮАР белые тоже выжили, несмотря на кончину апартеида.
Ага, только вы не учитываете какую идеологическую накачку получают жители например Газы.
>> S>"Бомба в обмен на продовольствие", например. >> Видите ли в чем дело, вы немного путаете Израиль и Ирак. Израиль конечно много чего импортирует, но продовольствие — не такая большая часть импорта (импортируют хлеб — мало территории для его выращивания), а так продовольствием они вполне обеспеченны. S>Это метафора была, если вы не догадались. Имелась в виду полная экономическая изоляция.
Скажите пожалуйста, как отреагирует например компания Intel, Microsoft... узнав, что не могут использовать свою продукцию, произведенную в Израиле? Вы верите, что они позволят США поддержать изоляцию Израиля?
S>Сказки. Арабы умеют воевать только партизанскими методами, так что и без атомной бомбы им лезть на Израиль танковыми колоннами и пехотными дивизиями нет никакого резона.
Вы говорите о армиях Египта, Сирии, Иордании? Именно с этими странами Израиль воевал последний раз.
S>Вы похоже не поняли — имелось в виду, что все обладатели ядерного оружия, кроме США, обещают, что это самое оружие будет использовано только для обороны.
Да, но в случае войны на ближнем востоке наступательная война со стороны Израиля с применением ЯО — это бред полный. Использовать ЯО можно только на больших расстояния от своей территории.
> Ага, только вы не учитываете какую идеологическую накачку получают жители например Газы.
Не думаю, что негры в ЮАР получали меньшую накачку.
> Скажите пожалуйста, как отреагирует например компания Intel, Microsoft... узнав, что не могут использовать свою продукцию, произведенную в Израиле? Вы верите, что они позволят США поддержать изоляцию Израиля?
В настоящий момент ценность Израиля для США перевешивает ценность арабской нефти. В последствии это может измениться.
> S>Сказки. Арабы умеют воевать только партизанскими методами, так что и без атомной бомбы им лезть на Израиль танковыми колоннами и пехотными дивизиями нет никакого резона. > Вы говорите о армиях Египта, Сирии, Иордании? Именно с этими странами Израиль воевал последний раз.
Да.
> Да, но в случае войны на ближнем востоке наступательная война со стороны Израиля с применением ЯО — это бред полный.
Наступательная война со стороны Израиля в сложившейся на сегодня политической ситуации — уже бред Только завтра все поменяться может.
Ну и насчет превентивных ядерных ударов по арабским стратегическим объектам — тоже бред?
> Использовать ЯО можно только на больших расстояния от своей территории.
200-300 км — уже достаточно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
>> Ага, только вы не учитываете какую идеологическую накачку получают жители например Газы.
S>Не думаю, что негры в ЮАР получали меньшую накачку.
Есть несколько нюансов:
если вы думаете, что белым хорошо живется в ЮАР — это не так. Там сейчас сформировались своеобразные гетто для белых, где те живут примерно как в осаде.
У арабов есть 2 основных требования к Израилю: отдать Иерусалим и впустить на територию Израиля "беженцев".
Ни одно из требований выполнено не будет. Нет ни одной, даже самой левой израильской партии (исключая арабские), поддерживающей эти требования. Так как первое — метафизическое убийство Израиля, а второе — физическое.
>> Скажите пожалуйста, как отреагирует например компания Intel, Microsoft... узнав, что не могут использовать свою продукцию, произведенную в Израиле? Вы верите, что они позволят США поддержать изоляцию Израиля?
S>В настоящий момент ценность Израиля для США перевешивает ценность арабской нефти. В последствии это может измениться.
Может, но есть парадокс — чем слабее Израиль, тем менее он нужен США, а любые уступки (территориальные, финансовые...) ослабляют Израиль.
>> S>Сказки. Арабы умеют воевать только партизанскими методами, так что и без атомной бомбы им лезть на Израиль танковыми колоннами и пехотными дивизиями нет никакого резона. >> Вы говорите о армиях Египта, Сирии, Иордании? Именно с этими странами Израиль воевал последний раз.
S>Да.
Откуда такая информация? В данный момент Россия (как правоприемник СССР) занимается перевооружением этих государств
>> Да, но в случае войны на ближнем востоке наступательная война со стороны Израиля с применением ЯО — это бред полный.
S>Наступательная война со стороны Израиля в сложившейся на сегодня политической ситуации — уже бред Только завтра все поменяться может. S>Ну и насчет превентивных ядерных ударов по арабским стратегическим объектам — тоже бред?
Какие именно стратегические объекты нужно уничтожать исключительно ядерным оружием?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>В принципе, сам Израиль может ускорить процесс, если всячески пойдет навстречу собственным палестинцам, и умерит свой шовинистический пыл. A>Израиль недавно вывел войска из сектора Газы. Как по-вашему это было воспринято Хамасом, Исламским джихадом итп? Как победа террора. Именно поэтому на выборах в ПА победили Хамасовцы. Знаете ли вы чему учат в школах на территрии ПА? а их учат, что Израиль это враг, который временно занимает територию палестины, и выросшие дети не будут договариваться — они будут взрываться.
Если у подростка будет нормальная равная возможность пойти потом в нормальный израильский ВУЗ, а потом при равном конкурсе устроиться на престижную работу — то постепенно все устаканится. (На самом деле еврейские школы тоже нейтральностью и толерантностью не блещут к сожалению, со своим усиленным изучением Талмуда, так что — обе стороны хороши)
V>> Извини за обывательские примеры, но нетерпимость Израиля запарила уже. Тут разночтений быть не может: или гос-во современное, цивилизованное, а значит — национально-нейтральное, либо оно политически нездоровое и опасное. A>Одного государства для двух народов не будет никогда.
А для трех, а для четырех и более?
Если то, что ты высказал — действительно твое мнение, то мне тебя просто жаль, и, наверное, говорить далее не имеет смысла. С тем же успехом я мог потратить столько времени на фанатика-исламиста. Продолжайте свое средневековое баранье упрямство. Желаю твоим детям (нынешним или будущим) не быть погребенными под завалами какой-нибудь взорванной дискотеки.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>>Угу, а через 300 лет написали Талмуд, в котором раввины ставятся выше Бога. Ну-ну... A>>>извините- это чистый бред.
V>>это так, иди почитай Талмуд. A>и снова утверждаю — бред!
Я насчет тех мест, где бог обращается за советом к раввинам.
Почему не наоборот?
V>>Где ты видел выбор? V>Разве есть выбор? A>Принимать крещение или ислам или нет — это выбор.
Да, это выбор, потому что это не грозит мне отторжением от народа, от знакомых и друзей. А вот для еврея по национальности выбора нет. И что самое удивительное — выбора нет, даже если он в душе атеист.
V>>Разве подобная постановка вопроса: "на костер или согласись, что солнце вертится вокруг земли" — это соотвествует 21-му веку? Че за бред вообще? "Кто не с нами тот против нас" A>Нет — кто не с нами, тот не с нами.
Ты уж договаривай. По Талмуду — тот человек "второго сорта". Вот такие неприятные дела.
A>Да ну, есть у меня знакомый. Его отец наполовину еврей, то есть он сам на четверть. Евреем он себя не считал (он им и не был)семья военного, то есть крещеными не был никто. Воспитание у парня было атеистическое.Так вот он влюбился в барышню, встречались, сделал предложение. Знакомство с родителями (интилигенция, врачи) свелось к выяснению его родословной (наличие евреев) потом вероисповедание. В общем заставили и парня и его отца креститься.
Не хочешь прикинуть процент подобных случаев, ну скажем у русских? При желании пару процентов наскребешь. У меня сотни знакомых из моего поколения, и ни у кого подобной ситуации не возникло. Т.е. из моей выборки даже одного процента не наскрести. Нехорошо поступаешь — я приводил тебе именно типичный пример, а ты мне — удивительную историю.
V>>Но если по теме, ты можешь себе представить верующего физика-ядерщика? Человека, который практически досконально знает, как устроен наш мир? A>Физика-ядерщика, считающего, что он досконально знает, как устроен наш мир я представить себе не могу, тк ИМХО он должен понимать, как много он еще не знает.
Могу сформулировать точнее — на том уровне знаний устройства мира, которым обладает современный физик-ядерщик, возможно ли присутствие Бога, особенно в трактовках из Христианства, Мусульманства или Иудаизма? Я не говорю про абстракные "высшие силы", которыми принято объяснять все, что не понятно, речь о вполне конкретных религиях и вполне конкретных действиях, совершенных/совершаемых Богом согласно этих религий.
> Есть несколько нюансов: > если вы думаете, что белым хорошо живется в ЮАР — это не так. Там сейчас сформировались своеобразные гетто для белых, где те живут примерно как в осаде.
А сейчас Израиль типа не как в осаде? И стену чисто для прикола строят?
>>> Скажите пожалуйста, как отреагирует например компания Intel, Microsoft... узнав, что не могут использовать свою продукцию, произведенную в Израиле? Вы верите, что они позволят США поддержать изоляцию Израиля? > > S>В настоящий момент ценность Израиля для США перевешивает ценность арабской нефти. В последствии это может измениться. > > Может, но есть парадокс — чем слабее Израиль, тем менее он нужен США, а любые уступки (территориальные, финансовые...) ослабляют Израиль.
Откуда сведения?
>>> S>Сказки. Арабы умеют воевать только партизанскими методами, так что и без атомной бомбы им лезть на Израиль танковыми колоннами и пехотными дивизиями нет никакого резона. >>> Вы говорите о армиях Египта, Сирии, Иордании? Именно с этими странами Израиль воевал последний раз. > > S>Да. > Откуда такая информация?
Какая именно информация? Что они воевать не умеют? Умели бы, не было бы на карте сейчас Израиля
> В данный момент Россия (как правоприемник СССР) занимается перевооружением этих государств
И что толку от перевооружения, если у них менталитет на уровне кавалерийских атак?
> S>Ну и насчет превентивных ядерных ударов по арабским стратегическим объектам — тоже бред? > Какие именно стратегические объекты нужно уничтожать исключительно ядерным оружием?
Либо высокозащищенные точечные, которые обычным боеприпасом не возьмешь, либо низкозащищенные площадные, на которых обычных бомб не хватит. Из числа первых это может быть, например, подземный ядерный центр.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
>> Есть несколько нюансов: >> если вы думаете, что белым хорошо живется в ЮАР — это не так. Там сейчас сформировались своеобразные гетто для белых, где те живут примерно как в осаде.
S>А сейчас Израиль типа не как в осаде? И стену чисто для прикола строят?
Стену строят, чтобы не проникали террористы.
>> Может, но есть парадокс — чем слабее Израиль, тем менее он нужен США, а любые уступки (территориальные, финансовые...) ослабляют Израиль.
S>Откуда сведения?
Из СМИ любая уступка Израиля воспринимается ПА как победа террора и необходимость усилить его.
>>>> S>Сказки. Арабы умеют воевать только партизанскими методами, так что и без атомной бомбы им лезть на Израиль танковыми колоннами и пехотными дивизиями нет никакого резона. >>>> Вы говорите о армиях Египта, Сирии, Иордании? Именно с этими странами Израиль воевал последний раз. >> >> S>Да. >> Откуда такая информация?
S>Какая именно информация? Что они воевать не умеют? Умели бы, не было бы на карте сейчас Израиля
Со времени последней войны прошло 34 года. Кто может судить о силах соперников?
S>И что толку от перевооружения, если у них менталитет на уровне кавалерийских атак?
Автоматическому комплексу ПВО абсолютно все равно, какой менталитет у его оператора.
S>Либо высокозащищенные точечные, которые обычным боеприпасом не возьмешь, либо низкозащищенные площадные, на которых обычных бомб не хватит. Из числа первых это может быть, например, подземный ядерный центр.
Например в Египте Израилю нужно разбомбить...?
в Сирие Израилю нужно разбомбить...?
Закончите пожалуйста предложения.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>В принципе, сам Израиль может ускорить процесс, если всячески пойдет навстречу собственным палестинцам, и умерит свой шовинистический пыл. A>>Израиль недавно вывел войска из сектора Газы. Как по-вашему это было воспринято Хамасом, Исламским джихадом итп? Как победа террора. Именно поэтому на выборах в ПА победили Хамасовцы. Знаете ли вы чему учат в школах на территрии ПА? а их учат, что Израиль это враг, который временно занимает територию палестины, и выросшие дети не будут договариваться — они будут взрываться.
V>Если у подростка будет нормальная равная возможность пойти потом в нормальный израильский ВУЗ, а потом при равном конкурсе устроиться на престижную работу — то постепенно все устаканится. (На самом деле еврейские школы тоже нейтральностью и толерантностью не блещут к сожалению, со своим усиленным изучением Талмуда, так что — обе стороны хороши)
Вы хотите сказать, что кто-то не пускает арабов поступать в ВУЗы? Обучение платное для всех, и я вас уверяю в Технионе глубоко фиолетово ваше знание Талмуда.
V>>> Извини за обывательские примеры, но нетерпимость Израиля запарила уже. Тут разночтений быть не может: или гос-во современное, цивилизованное, а значит — национально-нейтральное, либо оно политически нездоровое и опасное. A>>Одного государства для двух народов не будет никогда.
V>А для трех, а для четырех и более?
Это каких, если не секрет?
V>Если то, что ты высказал — действительно твое мнение, то мне тебя просто жаль, и, наверное, говорить далее не имеет смысла. С тем же успехом я мог потратить столько времени на фанатика-исламиста. Продолжайте свое средневековое баранье упрямство.
Я достаточно реально смотрю на происходящее. V> Желаю твоим детям (нынешним или будущим) не быть погребенными под завалами какой-нибудь взорванной дискотеки.
И вам того же.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>Я насчет тех мест, где бог обращается за советом к раввинам. V>Почему не наоборот?
Цитату в студию пожалуйста.
V>>>Где ты видел выбор? V>Разве есть выбор? A>>Принимать крещение или ислам или нет — это выбор.
V>Да, это выбор, потому что это не грозит мне отторжением от народа, от знакомых и друзей. А вот для еврея по национальности выбора нет. И что самое удивительное — выбора нет, даже если он в душе атеист.
Человек делая свой выбор всегда осознает, что у любого его решения есть и плюсы и минусы. И делает выбор принимая их.
V>>>Разве подобная постановка вопроса: "на костер или согласись, что солнце вертится вокруг земли" — это соотвествует 21-му веку? Че за бред вообще? "Кто не с нами тот против нас" A>>Нет — кто не с нами, тот не с нами.
V>Ты уж договаривай. По Талмуду — тот человек "второго сорта". Вот такие неприятные дела.
Скажите пожалуйста, какое у вас отношение скажем к армии Власова? Вы любите предателей?
A>>Да ну, есть у меня знакомый. Его отец наполовину еврей, то есть он сам на четверть. Евреем он себя не считал (он им и не был)семья военного, то есть крещеными не был никто. Воспитание у парня было атеистическое.Так вот он влюбился в барышню, встречались, сделал предложение. Знакомство с родителями (интилигенция, врачи) свелось к выяснению его родословной (наличие евреев) потом вероисповедание. В общем заставили и парня и его отца креститься.
V>Не хочешь прикинуть процент подобных случаев, ну скажем у русских? При желании пару процентов наскребешь. У меня сотни знакомых из моего поколения, и ни у кого подобной ситуации не возникло. Т.е. из моей выборки даже одного процента не наскрести. Нехорошо поступаешь — я приводил тебе именно типичный пример, а ты мне — удивительную историю.
Нет, это вы мне рассказали сказку, а я привел пример из жизни.
V>>>Но если по теме, ты можешь себе представить верующего физика-ядерщика? Человека, который практически досконально знает, как устроен наш мир? A>>Физика-ядерщика, считающего, что он досконально знает, как устроен наш мир я представить себе не могу, тк ИМХО он должен понимать, как много он еще не знает.
V>Могу сформулировать точнее — на том уровне знаний устройства мира, которым обладает современный физик-ядерщик, возможно ли присутствие Бога, особенно в трактовках из Христианства, Мусульманства или Иудаизма? Я не говорю про абстракные "высшие силы", которыми принято объяснять все, что не понятно, речь о вполне конкретных религиях и вполне конкретных действиях, совершенных/совершаемых Богом согласно этих религий.
Не понял. Или любой современный физик-ядерщик — атеист, или он верит в высшие силы. Я так понимаю вы имеете в виду сотворение мира и сотворение человека?
>>> Есть несколько нюансов: >>> если вы думаете, что белым хорошо живется в ЮАР — это не так. Там сейчас сформировались своеобразные гетто для белых, где те живут примерно как в осаде. > > S>А сейчас Израиль типа не как в осаде? И стену чисто для прикола строят? > Стену строят, чтобы не проникали террористы.
Т.е., сейчас в Израиле евреям живецца куда безопаснее, чем белым в ЮАР?
>>> Может, но есть парадокс — чем слабее Израиль, тем менее он нужен США, а любые уступки (территориальные, финансовые...) ослабляют Израиль. > > S>Откуда сведения? > Из СМИ любая уступка Израиля воспринимается ПА как победа террора и необходимость усилить его.
При чем здесь ПА? Речь шла об отношениях США и Израиля, и реальной силе Израиля, а не о том, что там себе шахиды воображают.
> S>Какая именно информация? Что они воевать не умеют? Умели бы, не было бы на карте сейчас Израиля > Со времени последней войны прошло 34 года.
И за это время Египет, Сирия или Иордания успели где-то попрактиковаться в ведении боевых действий? Желательно против не-арабов и с хорошим результатом? Или у них что-то другое в армии кардинально поменялось?
> S>И что толку от перевооружения, если у них менталитет на уровне кавалерийских атак? > Автоматическому комплексу ПВО абсолютно все равно, какой менталитет у его оператора.
Ага, и самолету все равно, и танку, и АКМ тоже пофиг, кто из него стреляет. Только вот результат от оператора почему-то все равно зависит И, кстати, зачем там вообще оператор, если от него ничего не зависит?
> S>Либо высокозащищенные точечные, которые обычным боеприпасом не возьмешь, либо низкозащищенные площадные, на которых обычных бомб не хватит. Из числа первых это может быть, например, подземный ядерный центр. > Например в Египте Израилю нужно разбомбить...? > в Сирие Израилю нужно разбомбить...?
В Иране ничего разбомбить не надо?
> Закончите пожалуйста предложения.
А где я говорил, что разбомбить надо здесь и сейчас? Арабы из Египта-Сирии пока вроде на Израиль не напали.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
>>>> Есть несколько нюансов: >>>> если вы думаете, что белым хорошо живется в ЮАР — это не так. Там сейчас сформировались своеобразные гетто для белых, где те живут примерно как в осаде. >> >> S>А сейчас Израиль типа не как в осаде? И стену чисто для прикола строят? >> Стену строят, чтобы не проникали террористы.
S>Т.е., сейчас в Израиле евреям живецца куда безопаснее, чем белым в ЮАР?
Сравнивать тяжело.
S>И за это время Египет, Сирия или Иордания успели где-то попрактиковаться в ведении боевых действий? Желательно против не-арабов и с хорошим результатом? Или у них что-то другое в армии кардинально поменялось?
У них не такой большой выбор или арабы или евреи, есть правда еще персы в Иране, и все нацональных государств на ближнем востоке больше нет.
>> S>И что толку от перевооружения, если у них менталитет на уровне кавалерийских атак? >> Автоматическому комплексу ПВО абсолютно все равно, какой менталитет у его оператора.
S>Ага, и самолету все равно, и танку, и АКМ тоже пофиг, кто из него стреляет. Только вот результат от оператора почему-то все равно зависит И, кстати, зачем там вообще оператор, если от него ничего не зависит?
Для техобслуживания например, для того, чтобы переехать на другую точку, зарядить новые снаряды...
>> S>Либо высокозащищенные точечные, которые обычным боеприпасом не возьмешь, либо низкозащищенные площадные, на которых обычных бомб не хватит. Из числа первых это может быть, например, подземный ядерный центр. >> Например в Египте Израилю нужно разбомбить...? >> в Сирие Израилю нужно разбомбить...?
S>В Иране ничего разбомбить не надо?
Для этого ядерные заряды использоваться не будут с вероятностью 99.(9)
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Одного государства для двух народов не будет никогда.
V>>А для трех, а для четырех и более? A>Это каких, если не секрет?
Штаты, Австралия, Канада и т.д.
V>>Если то, что ты высказал — действительно твое мнение, то мне тебя просто жаль, и, наверное, говорить далее не имеет смысла. С тем же успехом я мог потратить столько времени на фанатика-исламиста. Продолжайте свое средневековое баранье упрямство. A>Я достаточно реально смотрю на происходящее.
Разумеется, причина не в твоем личном упрямстве, а в упрямой идеологии твоего народа. Я потому по Талмуду и прохаживаюсь, ибо считаю, что ноги оттуда растут. Мне как-то трудно поверить в "генетические" различия близких национальностей (прям по Гитлеру). Скорее это все наносное, то бишь изучаемое и внушаемое.
На каком языке?
V>>>>Где ты видел выбор? V>Разве есть выбор? A>>>Принимать крещение или ислам или нет — это выбор.
V>>Да, это выбор, потому что это не грозит мне отторжением от народа, от знакомых и друзей. А вот для еврея по национальности выбора нет. И что самое удивительное — выбора нет, даже если он в душе атеист. A>Человек делая свой выбор всегда осознает, что у любого его решения есть и плюсы и минусы. И делает выбор принимая их.
Ты уверен, что перед человеком вообще надо ставить подобный жестокий выбор? Тем более в наше время? Я пытаюсь представить себя, если передо мной встанет вопрос становиться набожным христианином, или же я буду отвергнут от своего народа. Бр-р-р-р, никому не пожелаешь подобного "свободного выбора".
V>>>>Разве подобная постановка вопроса: "на костер или согласись, что солнце вертится вокруг земли" — это соотвествует 21-му веку? Че за бред вообще? "Кто не с нами тот против нас" A>>>Нет — кто не с нами, тот не с нами.
V>>Ты уж договаривай. По Талмуду — тот человек "второго сорта". Вот такие неприятные дела. A>Скажите пожалуйста, какое у вас отношение скажем к армии Власова? Вы любите предателей?
В моем понимании предатели это те, кто действует во вред соотечественникам. Так что смысла вопроса не уловил. "Предательство" в чем?
V>>Могу сформулировать точнее — на том уровне знаний устройства мира, которым обладает современный физик-ядерщик, возможно ли присутствие Бога, особенно в трактовках из Христианства, Мусульманства или Иудаизма? Я не говорю про абстракные "высшие силы", которыми принято объяснять все, что не понятно, речь о вполне конкретных религиях и вполне конкретных действиях, совершенных/совершаемых Богом согласно этих религий.
A>Не понял. Или любой современный физик-ядерщик — атеист, или он верит в высшие силы.
Или стоит прочитать внимательно, прежде чем отвечать. Я спрашивал о совместимости знаний.
A>Я так понимаю вы имеете в виду сотворение мира и сотворение человека?
Могу упростить — любые "чудеса" и возможности всевышнего. Вопрос про совместимость знаний остается.
>>>>> если вы думаете, что белым хорошо живется в ЮАР — это не так. Там сейчас сформировались своеобразные гетто для белых, где те живут примерно как в осаде. >>> >>> S>А сейчас Израиль типа не как в осаде? И стену чисто для прикола строят? >>> Стену строят, чтобы не проникали террористы. > > S>Т.е., сейчас в Израиле евреям живецца куда безопаснее, чем белым в ЮАР? > Сравнивать тяжело.
Зато предположения, что в случае восстановления Палестины всех евреев поголовно вырежут, строить легко
> S>И за это время Египет, Сирия или Иордания успели где-то попрактиковаться в ведении боевых действий? Желательно против не-арабов и с хорошим результатом? Или у них что-то другое в армии кардинально поменялось? > У них не такой большой выбор или арабы или евреи, есть правда еще персы в Иране, и все нацональных государств на ближнем востоке больше нет.
Ну там еще с американцами повоевать можно, да только желающих не очень много А в результате получается, они все эти годы в собственном соку варились. И если раньше им воевать великий и ужасный СССР помогал, то сейчас не будет даже этого. Ну так с чего бы им стать сильнее?
> >>> S>И что толку от перевооружения, если у них менталитет на уровне кавалерийских атак? >>> Автоматическому комплексу ПВО абсолютно все равно, какой менталитет у его оператора. > > S>Ага, и самолету все равно, и танку, и АКМ тоже пофиг, кто из него стреляет. Только вот результат от оператора почему-то все равно зависит И, кстати, зачем там вообще оператор, если от него ничего не зависит?
> Для техобслуживания например, для того, чтобы переехать на другую точку, зарядить новые снаряды...
Глупость.
> S>В Иране ничего разбомбить не надо? > Для этого ядерные заряды использоваться не будут с вероятностью 99.(9)
Сегодня может и не будут, а завтра иранцы догадаются построить ядерный центр под землей, и кое-кому захочется сбросить на него ядерную бомбу.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
V>Штаты, Австралия, Канада и т.д.
Да ну. Сколько на этих территориях осталось потомков жителей, живших скажем 400 лет назад. Большинство обитающих сейчас на этих территориях потомки приезжих переселенцев.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Цитату в студию пожалуйста.
V>На каком языке?
На любом.
V>Ты уверен, что перед человеком вообще надо ставить подобный жестокий выбор? Тем более в наше время?
Скажите, вы считаете себя умнее своих родителей? Именно умнее, не имеющим больше знаний, а умнее? V>Я пытаюсь представить себя, если передо мной встанет вопрос становиться набожным христианином, или же я буду отвергнут от своего народа. Бр-р-р-р, никому не пожелаешь подобного "свободного выбора".
Если вы делаете такой шаг — принимаете религию (ислам, христианство, иудаизм, буддизм) вы делаете серьезное решение. Так? Тем самым вы накладываете на себя определенные ограничения и обязуетесь вести себя определенным образом. Если вы жтого не делаете, то не принимаете религию, а просто понтите.
V>>>>>Разве подобная постановка вопроса: "на костер или согласись, что солнце вертится вокруг земли" — это соотвествует 21-му веку? Че за бред вообще? "Кто не с нами тот против нас" A>>>>Нет — кто не с нами, тот не с нами.
V>>>Ты уж договаривай. По Талмуду — тот человек "второго сорта". Вот такие неприятные дела. A>>Скажите пожалуйста, какое у вас отношение скажем к армии Власова? Вы любите предателей?
V>В моем понимании предатели это те, кто действует во вред соотечественникам. Так что смысла вопроса не уловил. "Предательство" в чем?
Предательство например своих предков, которые горели на кострах, но религии не изменяли.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>>>>>> если вы думаете, что белым хорошо живется в ЮАР — это не так. Там сейчас сформировались своеобразные гетто для белых, где те живут примерно как в осаде. >>>> >>>> S>А сейчас Израиль типа не как в осаде? И стену чисто для прикола строят? >>>> Стену строят, чтобы не проникали террористы. >> >> S>Т.е., сейчас в Израиле евреям живецца куда безопаснее, чем белым в ЮАР? >> Сравнивать тяжело.
S>Зато предположения, что в случае восстановления Палестины всех евреев поголовно вырежут, строить легко
Во-первых никакого
восстановления Палестины
не может быть. Восстановить можно только то, что когда-то сужествовало.
Я говорил в том смысле, что недостаточно знаю положение в ЮАР. А вот то, как себя будут вести арабы в случае не дай Б-г победы я могу. Пару лет назад израильская машина с резервистами заблудилась и заехала на территрии. Их разорвали на куски. и это не метафора.
S>Ну там еще с американцами повоевать можно, да только желающих не очень много А в результате получается, они все эти годы в собственном соку варились. И если раньше им воевать великий и ужасный СССР помогал, то сейчас не будет даже этого. Ну так с чего бы им стать сильнее?
Раньше СССР помогал, теперь Россия и высокие цены на нефть. Денег у них накопилось прилично, могут себе позволить закупить оружия побольше и поновее.
>>>> S>И что толку от перевооружения, если у них менталитет на уровне кавалерийских атак? >>>> Автоматическому комплексу ПВО абсолютно все равно, какой менталитет у его оператора. >> >> S>Ага, и самолету все равно, и танку, и АКМ тоже пофиг, кто из него стреляет. Только вот результат от оператора почему-то все равно зависит И, кстати, зачем там вообще оператор, если от него ничего не зависит?
>> Для техобслуживания например, для того, чтобы переехать на другую точку, зарядить новые снаряды...
S>Глупость.
Почему?
>> S>В Иране ничего разбомбить не надо? >> Для этого ядерные заряды использоваться не будут с вероятностью 99.(9)
S>Сегодня может и не будут, а завтра иранцы догадаются построить ядерный центр под землей, и кое-кому захочется сбросить на него ядерную бомбу.
для этого есть неядерные заряды.
V>>Штаты, Австралия, Канада и т.д. A>Да ну. Сколько на этих территориях осталось потомков жителей, живших скажем 400 лет назад. Большинство обитающих сейчас на этих территориях потомки приезжих переселенцев.
Зря ты полез в этом направлении. Иудеи тоже в землю обетованную пришли как гости, и остались хозяевами на пару тысяч лет.
Арабы — это изначально кочевники. Даже 40 лет по пыстыне — что как не кочевой образ жизни? Когда мы говорим про арабов, то негамотно, ИМХО, говорить от гос-вах при обсуждении столь давней истории. Имеет смысл говорить только об арабских племенах. А они были весьма подвижны. И вытеснили евреев из Земли Обетованой уже давнее, чем 1000 лет назад. Так что, сложно рассуждать об "исторической справедливости" и гадать, кто имеет больше прав на те земли. В зависимсти от выбранного временного исторического промежутка "справедливость" может выглядеть как угодно.
> S>Зато предположения, что в случае восстановления Палестины всех евреев поголовно вырежут, строить легко > > Во-первых никакого
восстановления Палестины
не может быть. Восстановить можно только то, что когда-то сужествовало. > Я говорил в том смысле, что недостаточно знаю положение в ЮАР. А вот то, как себя будут вести арабы в случае не дай Б-г победы я могу. Пару лет назад израильская машина с резервистами заблудилась и заехала на территрии. Их разорвали на куски. и это не метафора.
Это ничего не доказывает. Уничтожение солдат противника с особой жестокостью, расстрелы пленных — обычное дело в любой войне. А вот массовое уничтожение мирного населения — совсем другое дело и в последние десятилетия встречается не так уж и часто.
> Раньше СССР помогал, теперь Россия и высокие цены на нефть. Денег у них накопилось прилично, могут себе позволить закупить оружия побольше и поновее.
Союз в свое время обучал арабских военных и направлял в тот же Египет военных советников. Россия не делает ни того, ни другого. Да, тактику партизанской войны арабы освоили неплохо. Но партизанам крайне редко удается захватывать города противника.
>>>>> S>И что толку от перевооружения, если у них менталитет на уровне кавалерийских атак? >>>>> Автоматическому комплексу ПВО абсолютно все равно, какой менталитет у его оператора. >>> >>> S>Ага, и самолету все равно, и танку, и АКМ тоже пофиг, кто из него стреляет. Только вот результат от оператора почему-то все равно зависит И, кстати, зачем там вообще оператор, если от него ничего не зависит? > >>> Для техобслуживания например, для того, чтобы переехать на другую точку, зарядить новые снаряды... > > S>Глупость. > Почему?
Потому что без грамотного расчета любой ЗРК — куча мертвого железа. Не говоря уж о самолетах-пушках-танках-пехоте, которые тоже в современной войне не лишние.
> S>Сегодня может и не будут, а завтра иранцы догадаются построить ядерный центр под землей, и кое-кому захочется сбросить на него ядерную бомбу. > для этого есть неядерные заряды.
Каких-нибудь 5 метров железобетона — и бомба потребуется ядерная.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
V>>В моем понимании предатели это те, кто действует во вред соотечественникам. Так что смысла вопроса не уловил. "Предательство" в чем? A>Предательство например своих предков, которые горели на кострах, но религии не изменяли.
И христиане горели, и львами пожирались с подачи евреев, но вере не изменяли. Но я вот не хочу быть набожным христианином, имею на это право без всяких "наказаний" со стороны своего народа. Прочувствуй разницу.
Ты пойми, Алекс, причина почти всех конфликтов — во взаимной нетерпимости. Если ты оправдываешь и даже проповедуешь нетерпимость, то ты очевидно должен быть воинственно настроен, т.е. должен быть готов насилием защищать свое "право" на нетерпимость. И вот это уже опасно. Именно от такой позиции столько трупов.
Просто поверь взгляду со стороны. В арабо-израильском конфликте обе стороны хороши. Кроме того факта, что арабы жили в средневековье, когда туда пришли "образованные" евреи. Это я намекаю на то, что если ссора между детьми, то отвечает обычно старший
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Штаты, Австралия, Канада и т.д. A>>Да ну. Сколько на этих территориях осталось потомков жителей, живших скажем 400 лет назад. Большинство обитающих сейчас на этих территориях потомки приезжих переселенцев.
V>Зря ты полез в этом направлении. Иудеи тоже в землю обетованную пришли как гости, и остались хозяевами на пару тысяч лет. V>Арабы — это изначально кочевники. Даже 40 лет по пыстыне — что как не кочевой образ жизни?
40 лет 3000 лет назад да, евреи определенно кочевники. Практически все народы проходили стадию кочевания. V> Имеет смысл говорить только об арабских племенах. А они были весьма подвижны. И вытеснили евреев из Земли Обетованой уже давнее, чем 1000 лет назад.
Ну уж нет. К выселению евреев из Земли Обетованной арабы никакого отношения не имеют. Не было их там тогда. Это римляне постарались.
V>Так что, сложно рассуждать об "исторической справедливости" и гадать, кто имеет больше прав на те земли. В зависимсти от выбранного временного исторического промежутка "справедливость" может выглядеть как угодно.
Да, 100% правых в данном конфликте нет. Есть такая фраза, сказанная одним из израильских политиков: "Арабы никогда не упускали шанс упустить шанс."
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>В моем понимании предатели это те, кто действует во вред соотечественникам. Так что смысла вопроса не уловил. "Предательство" в чем? A>>Предательство например своих предков, которые горели на кострах, но религии не изменяли.
V>И христиане горели, и львами пожирались с подачи евреев, но вере не изменяли. Но я вот не хочу быть набожным христианином, имею на это право без всяких "наказаний" со стороны своего народа. Прочувствуй разницу.
В этом и разница между национальной религией и мировой. У меня есть знакомые крещеные евреи(чаще наполовину), я с ними общаюсь, и вражды к ним не испытываю.
V>Ты пойми, Алекс, причина почти всех конфликтов — во взаимной нетерпимости. Если ты оправдываешь и даже проповедуешь нетерпимость, то ты очевидно должен быть воинственно настроен, т.е. должен быть готов насилием защищать свое "право" на нетерпимость. И вот это уже опасно. Именно от такой позиции столько трупов.
V>Просто поверь взгляду со стороны. В арабо-израильском конфликте обе стороны хороши. Кроме того факта, что арабы жили в средневековье, когда туда пришли "образованные" евреи. Это я намекаю на то, что если ссора между детьми, то отвечает обычно старший
В средневековье особых конфликтов арабов с евреями не было. Не мусульмане платили намного большие налоги, но если светские власти не бушевали, то жили в мире.
В вопросе о старшем — Ишмаэль на 13 лет старше Ицхака, так что арабы старше
A>Ну уж нет. К выселению евреев из Земли Обетованной арабы никакого отношения не имеют. Не было их там тогда. Это римляне постарались.
На самом деле тоже имеют, но это отдельный разговор. В результате арабы заселили обсуждаемые места более тысячи лет назад, вот что главное.
V>>Так что, сложно рассуждать об "исторической справедливости" и гадать, кто имеет больше прав на те земли. В зависимсти от выбранного временного исторического промежутка "справедливость" может выглядеть как угодно. A>Да, 100% правых в данном конфликте нет. Есть такая фраза, сказанная одним из израильских политиков: "Арабы никогда не упускали шанс упустить шанс."
)
