Утром 19-го марта приехал в Минск, первое впечатление на вокзале — много сотрудников в штатском, стояли метров через пять, распознаются достаточно легко по абсолютно пустым лицам. Добравшись до друзей, выяснил, что четверых наших ребят из Екатеринбурга и Мурманска, приехавших в Гомель наблюдателями в качестве журналистов "Правого дела", задержали 18-го
прямо на сходе с поезда, причём, их сверяли со списками(!). Как выяснилось позже, списки "нежелательных" российских наблюдателей беларускому КГБ были переданы ФСБшниками. В тот же день ребят депортировали из страны, но через Брянск и Смоленск они уже к вечеру 19-го добрались до Минска.
К 20:00 вечера 19-го марта площадь и сквер напротив были заполнены, несмотря на то, что станция метро "Октябрьская" и смежная с ней были закрыты и поезда проходили их без остановок. Из российских политиков на площади со словами поддержки выступили лидер СПС Никита Белых, а на следующий день — независимый депутат ГосДумы Владимир Рыжков. В день выборов у меня сложилось впечатление, что лидеры оппозиции не знали, что им делать, не было высказано никаких требований и после шествия к Площади Победы людей распустили по домам. Палаточный городок возник стихийно вечером 20-го марта. Его поначалу пытались ликвидировать люди в штатском, но, после выстроенного оцепления, смирились, рассчитывая, очевидно, на то, что, замерзнув, люди разойдутся сами. Но городок стоял и постепенно разрастался. Уровень организации рос день ото дня и, если в первую ночь было довольно трудно, согревались лишь чаем и кофе из термосов, то потом появился мангал, а с ним и возможность готовить горячую еду.
Три ночи пробыл в оцеплении на Октябрьской площади, пик численности на площади приходился на 20-21 час по минскому времени, когда площади собиралось от 15 до 30 тысяч человек, не считая тех, кто собирался в сквере напротив резиденции Луки. Деза с занижением численности и постоянной инфой о разгоне шла по всем российским и беларуским каналам. К моему разочарованию "отличилось" даже "Эхо Москвы", озвучив официальные данные ГУВД Минска. Людей из палаточного городка регулярно задерживали на подходе к площади и выходе с неё, в метро, сам едва не попал в одну из облав. Минчане помогали продуктами, вещами, лекарствами. приносили термосы с чаем. Запал в душу эпизод, когда ко мне, стоящему в оцеплении, подошёл мужчина средних лет и, сняв шапку с себя, надел её на меня. Я рассказывал, что в России далеко не все в восторге от Луки и что Путин, поддерживающий Луку, это ещё не вся Россия. Многие, узнав, что мы приехали из России специально для того, чтобы поддержать их, благодарили, было сказано очень много тёплых слов. Предлагали ночлег, чтобы после ночного дежурства отсыпаться днём.
По беларускому телевидению (БТ, ОНТ) постоянно говорили о том, что нас якобы 30 человек и что в городке царит хаос, что все пьянствуют, не просыхая.
Вечером в четверг по оргвопросам уехал в Москву, чтобы вернуться в Минск в субботу утром. Приехав и узнав, что палаточный городок разогнали, поначалу не поверил, поскольку подобная деза шла постоянно, пока не увидел кадры по Евроньюз. Соответственно, планы были скорректированы и обратно в Минск я возвращался с задачей прояснить судьбу двух наших ребят и наладить передачи.
Вернувшись в Минск, названивал в российское посольство, тогда оно, по сути, отстранилось от своих сограждан. Лишь когда удалось раздобыть номер телефона консула, дело сдвинулось с мёртвой точки. Российский консул сам предложил подвезти нас с передачей до изолятора на Окрестина. На вице-консульской машине вместе со всеми сумками и пакетами доехали до ворот распределителя, и, поскольку передача была громоздкой, по личной просьбе вице-консула на территорию пропустили и меня, хотя в обычных условиях это было бы полностью исключено. Прошли в ближайший корпус, в помещении, напоминающем актовый зал, произвели досмотр всех передаваемых вещей и срезали тесёмки со спальных мешков и тёплых вещей. Удалось увидеться с тремя осуждёнными россиянами: Олегом Козловским, Эдуардом Глезиным и Александром Подрабинеком. Все трое держатся очень достойно.
Побеседовал со знакомой, сестрой одной из пострадавших во время зачистки на Октябрьской площади. Её сестра приехала в Минск 23-го марта, пошла вместе с 15-тилетней дочкой с мужем на Октябрьскую площадь, исходно не собираясь оставаться на ночь. Но народу было много, ей предложили попить чая. Время летело незаметно, внезапно она осознала, что народу снаружи оцепления осталось мало. Предложили остаться, мотивируя тем, что на выходе с площади людей хватают. В ту ночь при подходе ментов было четыре кольца оцепления, она была во внутреннем, четвёртом. Когда менты потребовали, чтобы все разошлись, ушло первое кольцо. Как она рассказывала своей сестре, первое кольцо полностью состояло из провокаторов. После их ухода начался штурм, они стояли с племянницей обнявшись, племянницу схватили за волосы и стали оттаскивать в сторону. При этом сестру омоновцы били ногами по голове, племянницу ударили дубинкой по голове, она начала кричать. Потом племянницу потащили в автобус. До семи утра они стояли на улице в изоляторе на Окрестина... Сейчас сестра с племянницей на свободе (в понедельник в Ленинском районном суде сестре дали четверо суток, племянницу освободили в день ликвидации палаточного городка) и уже находятся дома, приходят в себя.
Один мой хороший знакомый беларус был в колонне, направлявшейся 25-го марта к Окрестина, я постоянно держал с ним связь. Как он рассказывал, перед колонной шло оцепление, человек сто. Сам же он шёл в первых рядах основной процессии и видел, что происходило. Из ряда спецназовцев полетела шумовая граната, разорвалась среди оцепления, трое человек упали, "космонавты" рванули вперёд прямо по телам упавших (после БТ представило это так, что демонстранты сами пробежали по ним). Людей загоняли на склон и с силой сбрасывали вниз, очень много пострадавших. Пытавшихся убежать вылавливали по дворам, знакомому и ещё семерым его друзьям чудом удалось спастись.
На Октябрьской площади пострадал мой знакомый журналист из "Wall Street Journal", у него двойной перелом руки и сломаны два ребра, два дня назад ему сделана операция и сейчас он выздоравливает.
В следующую пятницу снова вернусь в Минск, за ребятами.
Извините, что не ответил сразу – было чем заняться. Кроме всего прочего, вам уже столько сказали разного – правильного и не очень – что повторяться уже как-то и не с руки.
Но главного вам, увы, никто не сказал. А главное в том, что у вас в голове, не обижайтесь уж, полная каша. Эта каша состоит из личных впечатлений, подцепленной где-то и вовремя незалеченной пропаганды, недовольства жизнью и еще десятка ингредиентов. Жаль, что она не включает одного совершенно необходимого компонента – понимания, что важно лично для вас, а что нужно кому-то еще. С моей точки зрения, проблема в том, что вы не удосужились один раз сесть и попробовать всю эту мешанину рассортировать. Впрочем, я запросто могу и ошибаться – вдруг вам действительно жизненно необходимо торжество демократии? Но этот случай я все же считаю клиническим и предпочитаю не рассматривать. Кроме того, меня, как «нациста»(с)нацистский и «представителя быдла»(с)ваш, ломает много писать. Так что отвечу только на тот вопрос, что вы задали в конце:
T>Но зачем же вы так осуждаете тех, кто способен на борьбу?
Запомни, братка, я не за Порядок и не за Ералаш, я сам за себя.
Михаил Успенский, «Там, где нас нет»
Дело не в том, что отдельно взятый L.Long за или против демократии, гражданского общества или там «высокого самосознания общества, высокой духовной культуры не массы, а каждого человека в отдельности» (кстати, вы сами-то поняли, что хотели этим сказать? Что за фигня «высокая духовная культура массы», почему она противопоставлена «культуре отдельного человека» и чем отличается от «высокого самосознания общества»?). Дело в том, что ему эти шашечки элементарно не нужны.
Единственный человек, на которого я могу стопроцентно рассчитывать – это я. Ни демократия, ни самосознание общества (кстати, общество с самым высоким самосознанием — это муравейник) ни хрена мне (и вам тоже) не помогут, если случится какая лажа. А уж демократия в ее российском варианте и подавно.
Поэтому когда в пределах видимости оказывается очередная стая борцунов «за что-то», я стараюсь рассмотреть ее в естественных условиях. Чтобы разобраться, на чью, собственно, мельницу эта стая льет воду. В наших условиях это не праздный интерес натуралиста-любителя. Это необходимые меры предосторожности. Если в окрестностях вашего дома заводится медведь-шатун, а у вас нет ружья, лучше хорошо осматриваться, выходя за водой.
Почему то в последнее время от несчастного Исин Мардука все хотят только это. Никто не придет, чтобы сказать: «Уважаемый! У меня родился сын! Я зову тебя на обряд дарования имени!» Или: «Дорогой брат мой! Хочешь, я подарю тебе новый плащ?!» Изредка, когда по ночам мучает бессонница, горемычному Исин Мардуку кажется: мы живем не только в зыбком, но и в весьма корыстном мире...
Андрей Валентинов, «Диомед, сын Тидея»
Не поверите – не было случая, чтобы такая стая не вопила благим матом, что печется исключительно о благе меня, любимого. Если это демократические борцуны, они кричат о моей «свободе и правах». Если коммунистические – о «равенстве, борьбе со злыми ксплутаторами и светлом будущем». Какие-нибудь «православные национал-патриоты» – о «народе-богоносце, угнетаемом жыдопланетными педеросатанистами(с)Олди».
Толку от них от всех ни разу совершенно никакого не было. Зато вреда, как правило, хватало с избытком. И вот что интересно – чем больше кричат о свободе и правах, тем хреновей приходится после. Быстро оказывается, что борцы уже в Париже и Лондоне, а их дочки и сынки – в колонках «светской хроники». Вы возразите, что мол, вы сами же писали, что демократия у нас невозможна. Тогда за что вы предлагаете бороться, с кем и какими способами? Если демократия невозможна, за что ж борются "те, кто способен на борьбу"? За то,чтобы посадить на трон Мишу-2%? Но я не хочу, чтобы во главе нашей страны стоял этот товарищ, или кто-то из аналогичных ему.
В своем послании вы сказали такую вещь: «Что же такое Патриотизм без кавычек, в моем понимании. Это понятие выходит из того, что государство нужно для народа, а не народ для государства.» Учитывая, что классиков марксизма-ленинизма нынче в школах не изучают, это простительный ляп, но все же нужно как-то аккуратней. Вот что писал об этом один неглупый человек:
“Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах “порядка”. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство”
Энгельс, Происхождение семьи, частной собственности и государства”
И он таки был прав. Так что вы называете «народом»? Подозреваю, что как большинство встречавшихся провозвестников демократии, делящих население страны на «быдло» и «право имеющих», только вторую часть. Я, очевидно, по-вашему, попаду в первую категорию. Нафига мне такое государство и как же мне не осуждать его апологетов?
T>Честь, совесть, справедливость, порядочность, уверенность в собственных силах, способность творить — вот чего лишено наше общество.
Именно так. Общество вообще не может обладать человеческими качествами. Люди принципиально разные. Все. Персонифицировать общество — это такая пропагандистская феня в стиле паскуднейшей гитлеровско-геббельсовской писанины. Типа "все евреи жулики", "американцы — тупые", или как вы написали "у русских, украинцев, татар и других народов России отсутствует честь, совесть, справедливость, порядочность, уверенность в собственных силах, способность творить". Не говорите за всех. Если вы обнаружили в себе такие изъяны, не торопитесь судить обо всех по себе.
Последнее.
Вы писали о том, что через каких-то 100 лет мы станем «второсортным народом». Поскольку минимум две трети этого срока я собираюсь пролежать в гробу, этот вопрос меня не шибко тревожит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>Утром 19-го марта приехал в Минск, первое впечатление на вокзале — много сотрудников в штатском, стояли метров через пять, распознаются достаточно легко по абсолютно пустым лицам.
[skipped]
Значит, так.
На территории чужой страны участвовать в несанкционированном митинге.
Игнорировать просьбы и призывы власти разойтись и не нарушать общественный порядок.
Круто. Минимум 15 суток за хулиганство.
"Кольцо оцепления" -- это еще и сопротивление сотрудникам внутренних дел при исполнении ими служебных обязанностей.
Кстати, простите, за чей счёт Ваши поездки из Москвы в Минск и обратно? Неужели за свой?
И эти люди говорят про какую-то "демократию". Противно, если честно.
Здравствуйте, vng, Вы писали: vng>[skip] vng>Очень интересно. Спасибо что приехали, спасибо что не побоялись, спасибо что поддерживали нас. Привет тебе и твоим товарищам. vng>Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас. vng>Жыве вольная Беларусь.
Если кто-то будет стоять на Красной площади\рядом в 2008 с лозунгами "Касьянов — наш президент", то я буду помогать ОМОНу
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>А насчёт минусов — не дождётесь, я уважаю Ваше право придумывать и озвучивать всё, что Вам заблагорассудится, при том, что Вас не было на Октябрьской площади. К слову, а вмешательство официальных российских властей как расценивать?
Как чушь и провокацию. А вас, кстати, расценивать в данной ситуации можно только одним образом — как иностранного провокатора. Такие люди в любой стране, независимо от того, каков строй в этой стране, рады им или нет местные герильясы, и прочих привходящих обстоятельств, должны, имхо, сидеть в тюрьме. Долго.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Вы один в один повторяете то, что льётся с ОРТ и РТР.
Значит, там тоже умные люди есть. Хотя и не такие скромные, как я, любимый.
LL>>Таких, как я, на площади не было вообще. Это не наше дело, торчать по ночам на площадях ради неведомо чего, у нас несколько другие функции.
M>И какие же, интересно, у Вас функции?
Подозреваю, что не те, что у вас. У меня — работать, зарабатывать деньги, кормить семью, воспитывать детей. На торчание на площади при этом ни времени, ни желаний не остается. А вот у вас, похоже, другие функции — ездить в Белоруссию, устраивать демонстрации в защиту Байкала, выискивать среди бела дня ментов и собачиться с ними, удивляюсь, что вы не в Париже до сих пор. Жизнь, конечно, интересная, не знаю, правда, сколько вам за это платят...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
M>>Если вопрос относился к спискам, то ребятам об этом сказал КГБшник, беседовавший с ними. Ещё одну группу наших наблюдателей из двух человек задержали при сходе с поезда в Гродно, но спустя несколько часов отпустили. LM> Я фигею от КГБ-шников. Такие лапы. А ты уверен, что им можно дрверять как источнику?
Доверять можно кому угодно. Если он говорит то, что нужно
H>У вас, может, и смогут. Лукашенко начал свое царствие с разгона ОМОНом парламента. Вы можете представить, как в зал врываются омоновцы и выкидывают депутатов? А после этого — выборы и победа нужных людей.
Представить? Да мы видали, как его расстреливают из танковых пушек.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Г-н Че-marchcat несет свободу братскому белорусскому народу?
Вы приехали в чужую страну как
наблюдатели в качестве журналистов
будучи девелопером (с)профайл? От вашего текста попахивает либо казачком засланным, либо идеалистом-богоносцем. Склоняюсь к первому.
Помнится, при начале войны в Югославии, доброжелатели призывали помочь "братьям-славянам", потом помощникам резали головы с обеих сторон как наемникам, что, на мой взгляд, вполне справедливо: не надо навязывать людям свои взгляды на то, как они должны жить.
Хотите ли вы примерить лавры освободителя или переносите на чужую почву борьбу с "кровавым гэбульным режимом" или
участники молодежных отделений партий типа Яблока
набирают себе очки, в любом случае, это — неуважение суверенетету другой страны.
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
LL>>Как чушь и провокацию. А вас, кстати, расценивать в данной ситуации можно только одним образом — как иностранного провокатора. Такие люди в любой стране, независимо от того, каков строй в этой стране, рады им или нет местные герильясы, и прочих привходящих обстоятельств, должны, имхо, сидеть в тюрьме. Долго.
M>Какой пафос, какая страсть в обличении, в лучших традициях гэбульников
Да, убедительно, убедительно. Но по сути вам сказать нечего.
M>Это Вы про 30 тысяч человек, начиная с 19-го и заканчивая 25-м, когда было порядка 40-45 тысяч, собиравшиеся на центральной площади Минска и прилегающих к ней улицах? Это гэбилы и провокаторы в штатстком с вечно тупыми выражениями лиц были похожи на "герильяс"
Да-да. Гэбилы и провокаторы в штатстком — они все, как один, с тупым выражением, и вообще идиоты. Однако они вас, умных и пламенных, "сделали" при молчаливом одобрении большинства населения. А эти 30 тысяч на сколько процентов состояли из "гэбил и провокаторов"? Если "первое кольцо полностью состояло из провокаторов", на сколько из них состояло 2-е, 3-е? А сколько таких, как вы сами, вы включили в это число?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>тебя когда-нибудь по голове били? хотя бы рукой? A_>ты думаешь после такого сотрясения мозга, которое будет от удара ногой по голове, можно всю ночь стоять?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Заметте, патриотизм я взял в ковычки.
A>Да хоть во что его возьми.
A>Сколько слов. Знакомых. Красочных. Но всё впустую. Не понимаешь ты демократии
Это вы её непонимаете "мудрецы" великие. Вы даже не пытаетесь понять. Вы схвали книжную "истину" и дальше её не хотите ничего видеть и понимать.
У нас 90% страны напичкано такми вот "универсалбьными знаниями". Они и составляют то самое быдло, которосу не нужно ничего понимать, это быдло уже все знает.
Ты думаешь чего то мне новое выдал, принес какое то новое знание. Все я это уже видел сотни раз. То что написано по ссылке — абсолютная правда. Это правда для России. Мы как свиньи в выгребной яме.Принюхались, нам тепло. И мы наполняемся благостной уверенностью, что везде так и всегда так было и всегда так будет и ничего не сделаешь. Лежим рожей в дерьме и на все попытки вытолкнуть нас из ямы злобно отхрюкиваемся.
Господа "патриоты", слабо вам, для демонстрации величия нашей страны, провести группу европейцев по не центральным улочкам какого нибудь горощка ранеей весной. Знаете я счас наблюдаю. Снежок растаял и все улицы засыпаны толстым слоем бутылок, бычьков, печек из под сигарет, спичек гондонов. Так же местами под деревьями попаждаются кучьки, явно оставленные гомосапиенсами. И вот тут мы живем. Я думаю у среднего увропейца возникнет немой вопрос: "А чем отличается место где вы живете, от места где вы срете?". Думаю большинство из вас ничего не замечает.
Суть деятельности настоящих демократов не в том, что бы дать власть быдлу. Быдлу не нужна власть. Быдлу нужно жрать,срать и трахаться в тепле.
Суть деятельности в том, что бы сделать из была людей, которым эта власть будет нужна. Ты думаешь господа демократы хотят взять власть, что бы дать её народу? Ты в народе что-то изменилось с начала девяностых, когда он продавал эту самую власть жириновскому за бутылку водки? Да нефига не изменилось, он и сейчас продаст, ставки только повысились. Водяра теперь дешевая.
Суть деятельности демократов — разбудить в людях честь, совесть, самоуважение.
Это могла бы сделать церковь, но она предпочитает воевать с гомосексуалистами. Вместо того что бы вселять в людей огонь любьви, она разжигает ненависть.
A>Ну сколько можно про "ненавижу тёщу, выколю себе глаз, пусть будет у неё кривой зять"
A>Сколь бы красочно не выглядело дерьмо, оно всегда высыхает и отваливается. Всегда. Рано или поздно. Люди на него ведутся, ибо так устроен мир.
T>>Отчего вы так уверены в своем "универсальном" знании "демократы — наймиты США". Быть может это те самые Патриоты без кавычек?
A>Не тронь Светочь своею рукою!..
Вот, вот, такие вот "святые истины" у нашего народа.
Советую, не нужно смотреть на красоту слов. попытайтесь уловить суть.
Как нибудь задайтесь нижеуказанными вопросами и четко для себя ответте на них.
Что такое и для чего нужно государство.
Что такое — сльная Россия?
В чем смысл жизни.
Попробуйте понять, зачем все эти боджания с другими государствами. Зачем на сильная экономика, зачем армия, зачем ядерное оружие. Кого или что и ради чего мы собираемся защищать.
Попробуйтя пораскинуть мозгами. Попробуйте сам ипорадить внутри себя истину.
Не прочитать, не всосать из телека, а сами для себя родить.
Может тогда вы пойметы, почему меня раздражают такие знатоки как вы.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
FF>> спасибо, посмеялся.. FF>>жестокие, жестокие белоруские люди.. женщин с сотрясением мозга (странно,что не написали "истекающие кровью") держали насильно на демонстрации, не давали им уйти.. звери.. по сравнению с ними, ОМОН — просто ангелы.. M>Им помогали стоять уже на Окрестина, поскольку добрые ментята каждого, кто пытался хотя бы прислониться к стене, били по ногам дубинкой.
не могу.. ржу.. вместо того, чтобы отвести женщин туда, где им окажут мед помощь, подлые купленные демонстранты держали женщин на улице.. садюги..
и толпа уже куда то исчезла, потому что менты уже могли спокойно подойти к людям, которые стоят у какой то стенки
а повсюду кгб-шники, кгб-шники.. ходют и высматривают неугодных
ок, представим ситуацию:
Лукашенко свергнут, тоталитарный строй разрушен.
что вы такие "демократы" собираетесь строить на его обломках.
плз, ПОДРОБНЫЙ план действий.
у Лукашенки есть четко расписанные программы экономической жизни страны и эти программы регулярно публикуются в газетах. И, к чести Лукашенко, почти всё ,о чем он заявляет — он выполняет. У оппозиции же кроме асбтрактного "каждому мужику по бабе, а бабе — по мужику, всем куча денег" ничего нет. Где последовательный четкий план, расписанные подробно и по шагам?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>>Вспоминая профессора Преображенского, не стоит умалчивать, что своим высказыванием он выступал против тех сил, ктоторые сейчас правят в Беларуси. А просто работать и по вечерам жевать покорн... Рабская психология.
LL>>>Мне очень интересно, как ты себе представляешь свою дальнейшую жизнь...
H>> Мне самому интересно. H>>Вообще у меня жизнь напоминает кардиограмму... Зато автобиография (уже) интересной получится. H>>Сейчас же, похоже, приближается новый виток.
LL>То есть семья, дети, забота о родителях и прочие атрибуты рабской жизни в планы не входит?
Ну я же этого не говорил?
Нет, просто накопилось уже, да и ситуация несколько поменялась...
Поэтому "семья, дети, забота о родителях", как атрибут нормальной человеческой жизни остаются.
Опять возвращается участие в общественной жизни.
Попкорн же перед телеком или интернетом — на фиг! Так и всю свою жизнь можно прожрать и в итоге в унитаз спустить.
Live fast, die young?
Было, было... Весело было в конце 80-х
Но т.к. с "die young" не вышло, это не повод забыть про "Live fast".
ИМХО, у многих россиян (да и многих белорусов) любимая книга — "Что делать". По этому поводу есть замечательное народное выражение — "болтаться, как г*** в проруби". Хватит уже указывать на недостатки Запада, т.к. у них есть чему поучиться. Кто не хочет учиться на чужом опыте, набьет собственных шишек. Но и не фиг Запад идеализировать, они могут что-то подсказать, в чем-то помочь, но за нас жизнь они строить не будут, у них есть и свои "семья, дети, забота о родителях".
Много тут словесей было о том, что, мол мы разрушил СССР и что? Мол, обманул Запад... Мысли инфантильные или слабоумные. Надо говорить не о том, что разрушили, а ЧТО в итоге построили. Что, построили систему подобную Швеции, Англии, Германии, той же Польши или Чехии? Нет? Ну так и не фиг возмущаться, лучше понять, ПОЧЕМУ и благодаря кому не было построено. А то под бубнеж опять потихоньку загоняют в то же стойло, что и было.
Взять Россию. Что нынешние "либералы", что "государственники-псевдопатриоты" НЕ ВЕРЯТ В СПОСОБНОСТЬ России быть и свободной и успешной одновременно. Первые предлагают создать свободный сырьевой придаток, вторые — достаток по талонам в клетке. И те и другие — пораженцы в душе. И нынешнее положение ваших качелей обусловлено тем, что на стороне "государственников-псевдопатриотов" уселось много бывших и нынешних силовиков.
И потому боязнь у ваших властей — не дай Бог перекинется оранжизм, не дай Бог будут продолжены прерванные перемены, не дай Бог потерять натыренное за эти годы, не дай Бог пошатнется их теплый и грязный мирок. Отсюда и хоровое пение в ваших СМИ. В наших — тот же хрен, но другого размера. И наши СМИ, "законы", методы власти, "хлопковое" ВВП, кумовство, должны быть наглядным примером того, к чему можете прийти и вы.
Лично вам не хочется в чем=то участвовать. Вы имеете полное право самому решать, что и как вам делать. Но так же имеют такое право и те, кто думает по-другому. Отчего же тогда неприятие любой, отличной от собственной, точки зрения?
LL>>То есть семья, дети, забота о родителях и прочие атрибуты рабской жизни в планы не входит?
H>Ну я же этого не говорил? H>Нет, просто накопилось уже, да и ситуация несколько поменялась... H>Поэтому "семья, дети, забота о родителях", как атрибут нормальной человеческой жизни остаются. H>Опять возвращается участие в общественной жизни.
Хорошо живешь.
H>Попкорн же перед телеком или интернетом — на фиг! Так и всю свою жизнь можно прожрать и в итоге в унитаз спустить.
Попкорн как попкорн действительно нафиг. Не люблю.
H>Live fast, die young?
H>Было, было... Весело было в конце 80-х H>Но т.к. с "die young" не вышло, это не повод забыть про "Live fast".
Не-не, одно без другого никак.
H>ИМХО, у многих россиян (да и многих белорусов) любимая книга — "Что делать".
Вот никогда не мог понять этих людей. Имхо, Чернышевский — недоразумение в плеяде русских писателей XIX века.
H>По этому поводу есть замечательное народное выражение — "болтаться, как г*** в проруби". Хватит уже указывать на недостатки Запада, т.к. у них есть чему поучиться. Кто не хочет учиться на чужом опыте, набьет собственных шишек. Но и не фиг Запад идеализировать, они могут что-то подсказать, в чем-то помочь, но за нас жизнь они строить не будут, у них есть и свои "семья, дети, забота о родителях".
H>Много тут словесей было о том, что, мол мы разрушил СССР и что? Мол, обманул Запад... Мысли инфантильные или слабоумные. Надо говорить не о том, что разрушили, а ЧТО в итоге построили. Что, построили систему подобную Швеции, Англии, Германии, той же Польши или Чехии? Нет? Ну так и не фиг возмущаться, лучше понять, ПОЧЕМУ и благодаря кому не было построено. А то под бубнеж опять потихоньку загоняют в то же стойло, что и было.
Положим, чтобы построить систему, подобную Польше или Чехии, нужно было поучаствовать в новом ЕС-овском "плане Маршалла" для Восточной Европы. Это 2 послевоенных штатовских "плана Маршалла". Странам постСССР такого никто не предлагал. Вот тебе полный и окончательный ответ, почему не было построено.
H>Взять Россию. Что нынешние "либералы", что "государственники-псевдопатриоты" НЕ ВЕРЯТ В СПОСОБНОСТЬ России быть и свободной и успешной одновременно. Первые предлагают создать свободный сырьевой придаток, вторые — достаток по талонам в клетке.
Я это вижу иначе.
H>И потому боязнь у ваших властей — не дай Бог перекинется оранжизм,
Не только у них.
H>не дай Бог будут продолжены прерванные перемены,
Опять в 90-е? Боже упаси!!!
H>Лично вам не хочется в чем=то участвовать. Вы имеете полное право самому решать, что и как вам делать. Но так же имеют такое право и те, кто думает по-другому. Отчего же тогда неприятие любой, отличной от собственной, точки зрения?
Я это сто раз уж писал, наверное. Поэтому в 2 словах. Дело в том, что высказанная выше точка зрения в корне противоречит моим планам на оставшуюся жизнь. То, что Вы предлагаете — это очередной "великий передел". Это хорошо, когда все впереди и ничто не связывает. Можно выплыть наверх в мутной воде. Но меня не устраивает такое положение — очередные 5-10 лет полного бардака и бандитства. В иной результат я не верю ни на грош. Новые будут валить на старых, старые подсиживать новых, а крайними будем вы и я (вы, может, и не будете, если будете в первых рядах революционеров). Если бы точка зрения не соотносилась с моей личной жизнью, я ее с радостью принял бы и обсудил. Ну как, например, взгляды на творчество супрематистов и Малевича в частности. Но там, где это напрямую завязано на мое собственное благосостояние, я множества точек зрения допустить не могу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>ИМХО не всегда. Например, на Евроньюс есть такая штука, как "No comments". Показывают документальные кадры вообще без комментариев. Сичтаю, что это — наибольшая объекитвность.
Скажем так — максимально достижимая. Но идеала, увы, нет — нарезку кадров делает человек, и ее тоже можно состряпать такую, что позавидует самый субъективный комментатор.
Здравствуйте, Abandoned, Вы писали:
>>Примерно так, только не 50, а 50 тысяч. А как вы хотели? Либо революция — это ваше все, либо нечего и рыпаться. Вы же не повышения зарплаты и не увеличения пенсий требуете, а смены власти в тоталитарном государстве. A>гм... так об этом и речь шла: A>а) признание того факта, что в РБ — тоталитарный режим A>б) смена власти в нём возможна только путём революции (либо обстоятельств, не зависящих от воли сторон, как-то: снайпер и т.д.)
Дык... Так это ж вы говорите — тоталитаризм там, смена власти, революция и прочие радости бытия. А я-то пытаюсь вам сказать, что если на площадь выходят революционировать даже не пара гвардейских полков, как на Сенатскую, а пара тысяч студентов — нафиг никому в этой стране революция не нужна. Будь там хоть тоталитаризм, хоть рабовладельческий строй. А значит, народ устраивает именно этот строй. И именно этому народу именно сейчас этот строй подходит!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Очень интересно. Спасибо что приехали, спасибо что не побоялись, спасибо что поддерживали нас. Привет тебе и твоим товарищам.
Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас.
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
A_>>тебя когда-нибудь по голове били? хотя бы рукой? A_>>ты думаешь после такого сотрясения мозга, которое будет от удара ногой по голове, можно всю ночь стоять? M>Им помогали стоять люди, стоявшие рядом.
спасибо, посмеялся..
жестокие, жестокие белоруские люди.. женщин с сотрясением мозга (странно,что не написали "истекающие кровью") держали насильно на демонстрации, не давали им уйти.. звери.. по сравнению с ними, ОМОН — просто ангелы..
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
H>>У вас, может, и смогут. Лукашенко начал свое царствие с разгона ОМОНом парламента. Вы можете представить, как в зал врываются омоновцы и выкидывают депутатов? А после этого — выборы и победа нужных людей. LL>Представить? Да мы видали, как его расстреливают из танковых пушек.
Причем при ДЕМОКРАТИИ, а не во сремя постройки тоталитаризма.
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Вас не было на площади, таким образом, выводы Вы явно делаете на основе репортажей ОРТ, РТР. Продолжайте их смотреть и "слушайте батьку" (С)
Пророк или обычный телепат? Откуда вы знаете, на основе чего я делаю свои выводы? Кстати, в данном случае я выводы делаю на основе ваших (и ваших единомышленников) сообщений здесь. Мне нет надобности для этого смотреть ТВ.
M>Палаточный городок зачищали в три часа ночи, когда народа там было менее всего. 30 тысяч собирались днём и вечером. Могу сказать наверняка, что таких, как Вы, на площади были единицы (БРСМовцы), не считая внешнего ОМОНовско-КГБшно-БТшного оцепления.
Таких, как я, на площади не было вообще. Это не наше дело, торчать по ночам на площадях ради неведомо чего, у нас несколько другие функции.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>Фунции одноклеточного организма в составе многоклеточного монстра. T>>Толпа состоит из миллионов таких и крайне легко управляется по срдствам таких исплуьсов, как деньги, секс, похоть, "патриотизм" ...
LL>Да, именно так все и есть, кроме "патриотизма". Мало того, "толпа" еще и служит "кормовой базой" для "пассионариев"Я, возможно, вас обижу, но вы тоже крайне легко управляетесь с помощью этих импульсов. И с помощью других, кстати, тоже. Просто есть такое слово — "ответственность". Когда от ваших личных усилий зависит не только ваше личное "жрать", но и то, что будут жрать те оболтусы, тусующиеся на площадях, взгляды сильно меняются.
Заметте, патриотизм я взял в ковычки.
Но ковычки тут только в моем понимании, в вашем их быть не должно.
"Патриотизм" — это антиамериканизм, антиукраинизм и т.д.
"Патриотизм" — это бурная рабость победе отечественных спортсменов.
"Патриотами" также могут считаться генералы, заваливающие противника милилонами трупов, а потом гордящиеся "своим" великим народом, который способен на такое самопожертвование. "Патриотом" так же считается подросток сидящий на унитазе и читающий какую нибудь "патриотическую" книжку о великих победах отечественной армии. После чего у него в мозгу восполяется мысль "Да, мы великая страна!".
"Патриоты" прежде всего хотят что бы у нас (я про Россию) была сильня экономика, что бы мы были впереди в науке, технике, космосе, что бы у нас была самая сильная армия, дабы мы могли "рулить" другими государствами и народами.
Поверте, я не лишон такого "патриотизма". Его никто не лишен. Этот "патриотизм" инстенктивен, как эрекция при визуальном наблюдении
соблазнительной девушки. Человек существо социальное, и большинство людей помимо инстинкта удовлетворения своих потребностей, болеют так же за потрубности общества в целом. Многие особи даже способны на самопожертвование (вплоть до гибели), ради спасения своего общества.
Я не говорю о полной порочности этого "патриотизма". Бессморно это один из механизмов, который способствовал становлению человечества. Я говорю о том, что этот инстинкт нужно в себе контролировать. Потому что "патриотизм" это мощнейший механизм воздействия на массы.
Вот уже нескоько недель новостные выпуски на российском телевидении начинаются с того, как все плохо в Украине, потом пропаганда "Батьки", а где нибудь к середине про то, что у нас, что то взорвалось, инфляция высокая ... ну и так по мере "убывания важности". И весь народ искренне озабочен делами в Украине. Все рьяно и искренне ненавидят её. Ну как же, они же против России.
А потом,что нибудь Штаты отчудят. Скажут, что они нас "соплей перешибить могут". И вот мы уже ненавидим Штаты. Они всегда рады подогреть старания наших СМИ по обыдлению собственного народа.
И после этого выбудете говорить, что "патриотизм" это не средство рулить массами?
Что же такое Патриотизм без кавычек, в моем понимании.
Это понятие выходит из того, что государство нужно для народа, а не народ для государства.
Патриотизм — есть идеи и действия направленные на возраждение или рождение истинного вличия народа.
Величие, это не способность народа на великие жертвы ради государства, этого у него не отнять.
Велчие — есть высокое самосознание общества, высокая духовная культура не массы, а каждого человека в отдельности.
Честь, совесть, справедливость, порядочность, уверенность в собственных силах, способность творить — вот чего лишено наше общество.
Ошибка нашего народа заключается в том, что демократию и гражданское общество мы рассмытривали, как средство решения наших бытоых проблем. Мы посчитали, что когда нам дадут выбирать, у нас наполнятся магазины, будут высокие ЗП и мы будем ездить на хороших авто.
Нужно понять, что демократия и гражданское общество — это не средство, это самоцель.
Настоящего гражданского общесва — есть общество Людей с большой буквы. Людей с повышенным содержанием мудрости в душе и сознании.
Это общество менее подвержено воздествию тех самых импульсов. Оно имеет имунитет.
Гражданское общество — есть признак по-настоящему сильного общество, сильного не верхушкой, а основанием, сильного своим народом.
Проблема нашего общества в том, что оно почти полностью лишино потребности в справедливости в широком смысле.
Точнее потребность конечно есть, но она касается исключительно своей песочницы.
Представте на секунду ситуацию. Вышего сын пошел служить в армию. А там, не дай бог, его избили до смерти. И сделал это сынок какого нибудь генерала. И все наказание этому сынку заключается в том, что ему сделали строгий выговор и отослали подальше, дабы вы его не достали. Вот тут у вас вскипит ненависть, вот тут у вас появится потрбность в справедливости. Однако вам никто не поможет. Всем нужно работать, всем нужно кормить семью, у всех ответственность.
На счет ответственности. Я вас прекрасно понимаю.
Как говорится трудно быть героем, когда тебе угрожает смерть, но неизмеримо труднее быть им, когда она угрожает твоим близким. (это я исключительно про ответственность).
Но зачем же вы так осуждаете тех, кто способен на борьбу? В силу своего положения или оторванности, не важно.
Отчего вы так уверены в своем "универсальном" знании "демократы — наймиты США". Быть может это те самые Патриоты без кавычек?
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Нам нужен сильный, деятельный, моральномотивированный лидер
Хм... И этот человек еще рассуждает о быдле... Впрочем ладно. Предположим в скотском обществе свиней и пофигистов появился-таки белый лебедь и орел в одном лице и начал строить "великий народ". Способов для этого у него (по крайней мере на первый взгляд) два: проповедь и принуждение. Рассмотрим оба: Проповедь Практика показывает, что штука это весьма неэффективная. Хороших проповедников за всю историю человечества можно сосчитать по пальцам, но даже и они за свою жизнь не смогли добиться изменения к лучшему целых народов. Максимум — заложить фундамент. Ибо грех комфортен, а безгрешие скучно и утомительно. Куда как занимательней валять в стогу каждую приглянувшуюся черноглазку чем жить аскетом, куда проще украсть чем заработать своим трудом. Куда легче выкинуть бычок себе под ноги, проходя по детской площадке, чем нести его целый квартал до урны. Проповедникам человечество сопротивляется изо всех своих сил, проповедников распинают и режут в подворотнях, проповедников высмеивают и отправляют в психушки. В случае же если они достаточно защищены и могущественны — их попросту игнорируют, сводя тем самым к нулю цену их проповедей. Но даже это не главное — хуже, что сами проповеди, имеющие целью открыть глаза, хорошо действуют лишь поначалу, постепенно изнашиваясь и теряя свою магическую силу. Еще хуже, что вера и служение постепенно сменяется символами и ритуалами. И вот уже под знаменем учения, проповедовавшего "не убий, не укради, возлюби ближнего" истребляются и превращаются в рабов целые народы, под лозунгом "берегите природу — наше богатство" вырубаются леса и выветриваются черноземы, а грузовики с надписью "сделаем нашу жизнь чище" создают все новые и новые гектары свалок вокруг все так же загаженных городов. Вера — не бездонный колодец, из которого можно черпать вечно — рано или поздно вместо прозрачной и чистой воды будет извлекаться лишь глиняная муть и донные камни. И все, что можно будет сделать при этом — выждать некоторое время чтоб колодец наполнился вновь, чтоб в умах у людей сформировалась база, необходимая для восприятия новых проповедей. И еще очень даже не факт, что это время будет достаточно коротким. Принуждение Вот тут теоретически с эффективностью как раз все в порядке. Но вот куда будет направлен вектор этой эффективности — загадка сравнимая с тем, повезет ли на этот раз в русской рулетке. Не забудем, ведь исправлять необходимо все общество — от верха и до низа. Стало быть и аппарат принуждения должен быть очень немаленьких размеров и мощи, с четкой и строгой иерархией подчинения. А подобные монолиты, увы, как правило не просто меняют общество, а меняют его для своей выгоды, приспосабливая его под свои собственные нужды. Проявления этого могут быть самыми различными — от охоты на ведьм и ГУЛага до рабов на генеральских дачах и бритоголовых братков на рынках. И любой, даже самый моральномотивированный лидер не сможет с этим уже ничего поделать, останется только минимизировать убытки, вовремя меняя "направление атаки" — то громить вредителей и марсианских шпионов, то бороться с бонапартизмом в силовых ведомствах, то усмирять распоясавшихся бандюков, то внедрять "демократию" силовыми методами. Главное — сохранять цель для существования одной из вариаций вышеописанного монолита, дабы он не пожрал своего создателя. На облагораживание человечества в этом случае у лидера не останется ни сил, ни возможностей. В общем хрен редьки не слаще.
Так что ИМХО это мессианство несколько идеалистично и слегка отдает утопией. Нет, конечно какие-то отдаленно похожие вариации на эту тему в жизни возможны, но лично я как-то больше надеюсь на самопроизвольное изменение сознания населения, нежели на умного и добного дядю, который сделает всем хорошо. Тем более, что существующие примеры "дядь" как-то особо в этом плане не воодушевляют.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Прежде, чем "ржать", ты хоть почитай, где люди стояли у стенки. И об этом говорят все, кто там был.
FF>ну молодец, молодец.. 3й уже, кто сказал.. FF>отвечаю: я уже читал это.. и не один раз.. даже внимательно, если вы в этом вдруг сомневаетесь..
H>>А так получается, что ты хоть и "не в теме",
FF>отчасти, уважаемый.. отчасти..
H>>но уж больно "поржать" хочется.
FF>ага.. надоело на *ваши* кислые мины смотреть.. все для вас кругом плохо, кругом враги.. (и это еще говорят про РФ )
Угу, а ты почитай россиян, у них же врагов вокруг еще больше. И настолько в этом убеждены, что и нас пытаются убедить в существовании их галюников.
FF>пусть приводят доказательства того, о чем говорят, а потом будем говорить серьезней.. я, например, не ведусь на каждые слова.. будь то гос.телеканал или чьи-то мемуары..
FF>ЗЫЖ спорим я тоже могу написать подобное.. даже "факты" приделаю.. фотки всякие и это будет даже правдиво выглядеть..
О, а если почитать эти твои два абзаца, то выходит, что нельзя верить ниодному СМИ. Как же, и статеек напишут и фоток наделают. Остается одно — все видеть самому, тоже хорошее решение. Но в чем же дело? На площадь Калиновского всех желающих приглашали... Билеты не успел купить?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
FF>>ага.. надоело на *ваши* кислые мины смотреть.. все для вас кругом плохо, кругом враги.. (и это еще говорят про РФ ) H>Угу, а ты почитай россиян, у них же врагов вокруг еще больше. И настолько в этом убеждены, что и нас пытаются убедить в существовании их галюников.
ну за всех россиян я не скажу
но для меня врагом являются пока только американские сенаторы.. больно паранойя у них в отношении к РФ играет имхо..да и не имхо
а все так называемые "враждебные соседи"(типа Украины,Прибалтики,етк.) для меня как дети..уважать я их уважаю, но, когда они наглеют через чур, то практику "а по рукам?" поддерживаю.. хотя они меня так умиляют, когда начинают жаловаться другим
FF>>пусть приводят доказательства того, о чем говорят, а потом будем говорить серьезней.. я, например, не ведусь на каждые слова.. будь то гос.телеканал или чьи-то мемуары..
H>О, а если почитать эти твои два абзаца, то выходит, что нельзя верить ниодному СМИ.
полностью — нет!
H>Как же, и статеек напишут и фоток наделают. Остается одно — все видеть самому, тоже хорошее решение. Но в чем же дело? На площадь Калиновского всех желающих приглашали... Билеты не успел купить?
мне надо работать, чтобы жить и развивать свою страну.. нет времени бегать с транспарантами и петь "революционные" песни..
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
A>>А вы таки в Беларуси живете? или опять "знатоки" из-за бугра? Судя про профайлу таки еще один "знаток" H_I>Ты снова выдернул фразу из контекста...
Во первых я выдернул то что хотел обсудить.Кстати о снова -- когда в первый раз?
H_I>И не ответил на первый вопрос, а именно:
Во вторых -- я дал обещание на него отвечать?Его ж не мне задавали...
Меня всегда просто "умиляют" знатоки заграничные(особенно из России) рассказывающие нам как у нас хорошо жить.
H_I>
H_I>Лукашенко свергнут, тоталитарный строй разрушен.
H_I>что вы такие "демократы" собираетесь строить на его обломках.
H_I>плз, ПОДРОБНЫЙ план действий.
H_I>На всякий случай я выделил, что мы хотим услышать... Заявления и крики "разрушим до основанья, а затем..." уже были. И не раз. А вот четких, продуманных и — главное — реализуемых планов, — увы, нет...
А кто кричал разрушим все? Ссылки на кричавших.Программы то у всех одинаковые -- это сам Лукашенко говорил. Вы что думаете придя к власти тот же Милинкевич он что -- сразу бы поломал бы все? Бред... если б так то скорее всего он бы долго не усидел у власти.
Я не спорю что Лукашенко сделал довольно много хорошего -- но увы не по основным направлениям... В большинстве своем наведен лоск -- только и всего...а колупни глубже -- вот и ржавка пойдет.
H_I>А теперь сравни нынешнюю ситуацию у вас с тем, что было достигнуто у нас... Вы того же самого хотите? Тогда мне вас искренне жаль...
А почему-то мне с вами сравнивать не хочется..мне больше по душе сравнение с чехией например... тех же 10 миллионов..тех же ресурсов фиг..тот же МАЗ в виде Шкоды и т.п. Зачем мне сравнивать с Россией? предложите сравнить еще с Буркина-Фасо какой-нить...
LM>А у Вас народ выбрал Лукашенко( с фальсификациями просто победа убедительнее ). По твоему господам М. и К. просто хотелось выразить протест? Или они на себя уже корону примеряли?
Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ???
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>>P.S. То есть ярко выраженный тоталитарный режим Луки Вы называете демократией?
LL>>Это в РБ, с наличием оппозиции, выборов и т.д. "ярко выраженный тоталитарный режим"? А что тогда в Китае? А в России?
M>Разве у оппозиции в РБ есть возможность высказывать свою точку зрения через СМИ?
Это необходимое, но далеко не достаточное условие.
M>Применительно же к выборному процессу в РБ актуально высказывание некого гражданина Джугашвили, ныне, к счастью, покойного: "Неважно, как проголосуют, важно, как посчитают".
Это везде так.
M>В Китае столь же ярко выраженный тоталитарный режим, а Россия на всех парах мчится в эту же "коммуну".
А вам не приходило в голову, что неудачи с "демократизацией" (например, в Ираке, или там, в Туркмении) не в том, что плохо "демократизируют", а в том, что данному конкретному народу в данных конкретных условиях то, что называют "демократией" не нужно и даже вредно? Или вы считаете, что демократия — это универсальная панацея? Посмотрите — в России большинство выступает за "твердую руку". Это большинство — значит, оно право. В Белоруссии то же самое — люди голосуют за ЛАГ. Пусть не 90%, но то, что их больше, подтверждает сама оппозиция. Если народ хочет, чтобы правил диктатор — должен править диктатор. Это единственное демократичное решение в данной ситуации. Все остальное — навязывание народу чужой воли. Так что правление ЛАГ более чем демократично.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
H>ИМХО не всегда. Например, на Евроньюс есть такая штука, как "No comments". Показывают документальные кадры вообще без комментариев. Сичтаю, что это — наибольшая объекитвность.
Сам догадываешься, насколько просто сделать подборку картинок без комментариев, создающих то или иное впечатление?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abandoned, Вы писали:
>>Что, разве кто-то в этих странах против этого возражает? Вот во Франции, например, возражают — это заметно. А в С.Корее — нет. И в Туркмении — тоже нет.
A>стало быть и в ссср правление т-ща сталина, и вообще компартии было вполне демократично, т.к. народ молчал, а зн. поддерживал ? то ли глупость, блин, то и наивная детская простота... A>попробуй скажи в РБ сегодня что-нть, неугодное властям — сколько уже таких полетело с должностей, а сколько таких сидит? спасибо, хоть (о, демократические веяния) уже не расстреливают
Не, ну классная логика. Вон, в 1905 году народ возражал — так его и стреляли, и вешали, а 2 года буча длилась. И Манифест царский пришлось издавать, и Думу вводить, и свободу печати того-с, разрешить. В 1918-1921 возражал? Еще как — и победил, и получил то, что хотел. Ценой миллионных жертв. И имел это самое 70 лет, пока не передумал. И не возражал. Вплоть до 93-го, когда законный парламент демократично так расстреляли. А вы чего хотите? Побузить на площади, и чтоб власть лапки кверху задрала? Диктаторско-тоталитарная, замечу, власть? А тысяч пятьдесят трупов, ваших причем, положить не хотите? Годика за три? В знак серьезности намерений? Вот тогда и будет ясно, на чьей стороне народ, и на чьей стороне правда...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Вы предлагаете ждать?
Я предлагаю жить.
T>Поймите, ещё каких нибудь 100 лет и мы реально, понимаете реально, станем народом второго сорта.
100 лет назад царь-батюшка получал в хлебальник от японцев во внешней политике и социалистов во внутренней.
Еще за сто лет до этого один государь-император схлопотал табакеркой по тыковке, а его наследник тут же отрекся от политики, проводимой отцом, заявив, что бабушку он любит больше.
Еще за сто лет до этого войска другого царя (но еще не императора) огребали от шведов на западе, от осман на юге и от восставшиего населения во многих других частях страны.
Еще сто лет назад "ограниченный польско-литовкий контингент" пытался втюхать в качестве царя не пойми откуда взявшегося самозванца. Многие верили. Кончилась правда история скверно — новоявленным "царем" выстрелили из пушки
Еще на столетие раньше один Великий Князь решил продолжить дело отца и заняться коллекционированием. Ввиду того, что марок, значков и спичечных этикеток в те времена не было коллекционировать он решил окрестные княжества, чем вызвал немалое недовольство их прошлых хозяев
Еще веком ранее "сколлекционировать" пытались уже саму Русь Московскую, причем часть ее князей против этого вроде бы даже не возражала
Еще столетием ранее русские князья устраивали соцсоревнование за получение от татарских шефов ярлыка на великое княжение, в котором победил некто И.Калита, проживавший в г.Москва
... ... ... ... ... ... .... .... ...
Вот сколько всего интересного происходило через 100 лет. Сколько же всего происходило между этими событиями — думаю не знает даже самый умный историк. Так может не стоит так опрометчиво заглядывать еще на столетие вперед и тем более делать такие смелые прогнозы?..
ЗЫ Пока писал — вспомнилось: В 1967 году в моем родном городе был построен памятник в виде пробивающегося сквозь землю ростка (надо полагать аналога той искры, из которой возгорится пламя). В основание памятника было замуровано т.н. письмо потомкам, которое полагалось торжественно извлечь в 2017 году, в день 100-летней годовщины Октябрьской революции. Содержимое письма рядовым пензенцам неизвестно, но в принципе, исходя из сути и памятника и даты догадаться о нем несложно — смесь соцобязательств и футурологии. Вот интересно, как эта попытка "заглянуть на 50 лет вперед" будет читаться в 2017-м...
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Здесь дневник одной из девушек, ежедневно дежуривших в палаточном городке.
В очередной раз заставил себя прочитать зомботекст оппозиции, чтобы получать информацию не только из СМИ кровавой гэбни. В очередной раз отметил, что если СМИ кровавой гэбни и промывают мозги, то делают это гораздо элегантнее.
"протокол (кстати, подписанный—редчайший факт!—председателем комиссии)", "Народ был запуган задолго до 19-го", "Скоро их просто начнет убивать мороз", "пришлось устроить вынужденный стриптиз", "<власть> Подло оболгала перед ней самых чистых, честных" — подтверждать такие маленькие кусочки кала белорусским опам недосуг. Приходится напрягатся и игнорировать, чтобы ненароком не поверить.
"Кое-что, из того, что я узнала и почувствовала, я никогда, НИКОГДА не смогу забыть." — хорошо пишет, за душу берет. Я вот тоже не смогу забыть минуту молчания, обьявленную Позняком на самом большом "чернобыльском шляхе-96" в память борцов за независимость Чечни. Митинги вообще весма эмоциональное мероприятие. Думается, немцы в 30-х испытывали не меньший эмоциональный подьем, слушая Гитлера.
"Здесь я буду писать правду и только правду. Можете считать это самой точной информацией. ... Теперь мне уже всё равно грозит тюрьма, причем 15 сутками не отделаюсь." — любопытно узнать, какой же ей дадут срок. Странная "правда и только правда", больше похожая на предсказание будущего.
"меня позвала Светка, моя подруга, которая уже работала там." — всегда думал, что "работать" подразумевает оплату. Оппы уже не скрывают, что участие в митинге для них работа?
"Мы стремимся соответствовать закону во всём, даже в мелочах." — участие в несанкционированном митинге лучшим образом это подтверждает? И вскрытие канализационного люка?
"Хочется спросить россиян: неужели вам нужен такой союзник, как Лукашенко? Союзник, выбираемый по принципу: «хоть сволочь, зато наша сволочь»?" — НЛП, подготовительная группа: "ты будешь есть гречневую или рисовую кашу?". Не могу сказать за всех россиян, но лично мне нужен такой союзник, выбираемый по другому принципу: "к сожалению, остальные еще хуже".
По ходу текста несколько раз принципиально меняется описание милицейского оцепления от "люди не могли пройти" до "приносили еду, чай, водку". Менты в самом деле как заведенные выстраивали оцепление, разбегались, снова выстраивали и так все время?
В общем, "Но с телефоном что-то странное, в нем какие-то шумы и щелчки. Скорее всего, нас прослушивают." — если в кране нет воды, понятное дело кто ее выпил. Уфф, осилил. Пошел дальше читать форум, как меня будут называют россиянином, зомбированным гэбэшными СМИ
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Побеседовал со знакомой, сестрой одной из пострадавших во время зачистки на Октябрьской площади. Её сестра приехала в Минск 23-го марта, пошла вместе с 15-тилетней дочкой с мужем на Октябрьскую площадь, исходно не собираясь оставаться на ночь. Но народу было много, ей предложили попить чая. Время летело незаметно, внезапно она осознала, что народу снаружи оцепления осталось мало. Предложили остаться, мотивируя тем, что на выходе с площади людей хватают. В ту ночь при подходе ментов было четыре кольца оцепления, она была во внутреннем, четвёртом. Когда менты потребовали, чтобы все разошлись, ушло первое кольцо. Как она рассказывала своей сестре, первое кольцо полностью состояло из провокаторов. После их ухода начался штурм, они стояли с племянницей обнявшись, племянницу схватили за волосы и стали оттаскивать в сторону. При этом сестру омоновцы били ногами по голове, племянницу ударили дубинкой по голове, она начала кричать. Потом племянницу потащили в автобус. До семи утра они стояли на улице в изоляторе на Окрестина... Сейчас сестра с племянницей на свободе (в понедельник в Ленинском районном суде сестре дали четверо суток, племянницу освободили в день ликвидации палаточного городка) и уже находятся дома, приходят в себя.
тебя когда-нибудь по голове били? хотя бы рукой?
ты думаешь после такого сотрясения мозга, которое будет от удара ногой по голове, можно всю ночь стоять?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
LL>>>>Мне нет надобности для этого смотреть ТВ. H>>>Что, совсем нет веры вашему ТВ?
П>>Не обрисуете ли логическую связь между (1) и (2)?
H>Я говорил не только об этом сообщении. Не один раз народ упоминал в негативном свете российские ТВ, по крайней мере, некоторые. И вопрос был даже не конкретно L.Long, о вообще к россиянам.
Несколько запоздало, но все же скажу — не "нашему" или "вашему" — любому ТВ вообще. ТВ — редкий случай СМИ, органически неспособного на объективность.
H>>>И если это так, то на основании чего вы считаете русские интернет-СМИ правдивей, чем ТВ?
П>>... а также между rsdn.ru и интернет-СМИ?
H>На rsdn.ru приводятся ссылки на интернет-СМИ, и по этим ссылкам хорошо видно, кто и что предпочитает, чему доверяет.
Знаете, в Firefox есть окошечко гуглевое. Вот если туда скопировать интересующую тему, получишь подборку всех взглядов. Остается только выбрать те, что тебе подходят.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>у Лукашенки есть четко расписанные программы экономической жизни страны и эти программы регулярно публикуются в газетах. И, к чести Лукашенко, почти всё ,о чем он заявляет — он выполняет.
А вы таки в Беларуси живете? или опять "знатоки" из-за бугра? Судя про профайлу таки еще один "знаток"
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Учитывая, что вот уже на протяжении десяти лет ни один митинг оппозиции власти не санкционируют, людей эта ситуация элементарно достала, оттого на улицы Минска вышла двадцатая часть его населения.
1.7 миллиона / 20 = 85 тысяч человек. А раньше говорили о трех тысячах, потом о десяти, потом о тридцати. Количество демократов, как качество хорошего коньяка, со временем только растет.
D>>И эти люди говорят про какую-то "демократию". Противно, если честно. M>Да, говорят и будут говорить.
Досадно, что из-за этих людей идея демократии дискредитируется
Шорр Кан побагровел.
-Пусть так! — заорал он. — Да, мир устроен несправедливо, но не мне и не тебе менять его незыблемые законы! Один умник из местных недавно сумел пробиться ко мне на приём и начал вещать, что, дескать, демократия — это древнее терранское слово, и оно означает "народовластие". Поэтому я, мол, должен служить всем народам Галактической Империи, просвещать их, заботиться о детях, стариках, матерях... Подобной чуши я сроду не слышал! Демократия на самом деле — это власть больших денег, это вечное верховодство избранного меньшинства над подавляющим большинством, имя которому: быдло. Ни тирания, ни власть аристократии не сравняется по своей стабильности с так называемой демократией, потому что при этих устаревших системах недовольные народные массы рано или поздно устраивают революции.
Демократическим режимам это бедствие не грозит, поскольку, при этой системе быдло само выбирает нас, помазанников божьих. И никого другого оно избрать не может, потому что при выборах всё решают деньги, очень большие деньги, а они находятся только у нас! Но если где-то и случаются сбои, то мы легко и просто купим так называемых "независимых" избранников, и они сами станут частью элиты. Для особо упрямых найдутся другие методы... Вот почему с недавних пор я стал ярым сторонником имперской демократии! Поверишь ли — я даже готов разрешить гражданам миров Империи отныне самим избирать своих правителей, ха-ха! Это ничуть не подорвёт мою власть, а вот стабильности на дальних планетах станет больше, чем при прямом назначении верховных властей. Да и ответственности у меня станет меньше. Если где-то у кого-то что-то пойдёт не так, то я скажу недовольным гражданам: вы сами избрали своих правителей! Терпите теперь до следующих выборов, я не могу вмешиваться в ваши дела, это противоречит законам демократии... Чудесно, прекрасно, а главное — удобно!
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Согласен полностью. Помните войны ОВТ vs НТВ? При включение ящика тазик приходилось ставить, чтобы квартиру г..-ом не затопило. vng>А что теперь уже тазик не нужен, когда ваша СМИ непременно с однобоким уклоном?
Уж лучше так, ей богу. Одно дело, когда тебя самого тошнит, совсем другое — когда тебя дерьмом поливают.
vng>>>>4. Свободы местным органам управления (убрать все вертикали). FF>>>такая же подстава, как и свободные СМИ.. и имхо подстава в отсутствии культуры как у местных органов, так и СМИ..а культуру надо долго воспитывать.. имхо не получится хорошо.по крайней мере не сразу.. LM>>Сложный и спорный вопрос. vng>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать.
А без нее полная труба. Свобода без дисциплины — это анархия.
LM>>Что конкретно не так у Лукашенко с культурой? vng>В принципе все. Флаг, герб, гимн, языковая политика. В отношении культуры — она сейчас идеологизирована, контролируется властью, вырезается инакомыслие, является рупором диктатора.
Вот только не надо лозунгов, а?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Наверно убираться, нанимать дворников. Да , да ... я за. T>Вот только истинным решением будет "не сорить".
Ответ неверный. Решением будет "нанять дворника и не сорить". Там, где убирают — там чище, а своя свинья в любом обществе найдется.
T>Это не отдельный недостаток. Это фурункул, один из признаков глубокой болезни. T>И если его вырезать, болезнь никуда не уйдет.
А в Беларуси на улицах пешеходов пропускают. Но не потому, что там водители сознательные, а потому, что за это регулярно штраафуют.
T>Мы плюем под себя напляже, потому что уже в не нагаженной среде нам не уютно.
Вы плюете на пляже? Фу на вас. А еще вы говорите за всех, опять фу на вас. Два минуса заслужил.
T>Суть в том, что демократы призывают людей бороться за свои права, бороться за честный суд, за справедливость.
Это одно из того немногого, что нынешние "демократы" делают хорошего. А как часто вы сейчас обращаетесь в суды? Попробуйте, эффективность судов нашей выгребной ямы вас приятно удивит.
T>Это так. Однако бльшинство все же считает себя "православными". Ковычки тут с проста.
Это единственное, что осталось общего у людей после того, как мой живущий на Украине дед и мои живущие в Белоруссии родители стали для меня "иностранцами, представителями других народов". Называть себя православным не означает соблюдать культ, быть крещеным или просто верить. И мы по-прежнему светское государство.
А тебе больше нравится жить на льдине, быть беззащитным от волков, голодным и понимать, что никто за тебя ничего не решит?
T>Вы яркий представитель маргинально-потребительского общество. Того самого, в ко тором мы упрекаем США. T>Вы тот самы "тупой американец". Жрущий, пьющий, какающий и размножающийся. T>Правда за последнее время Росссия заселена "тупыми американцами" гораздо плотнее, чем собственно США.
А вы склонны к поспешным выводам. Всеж для того, чтобы жить в обществе, часть полномочий необходимо передать некоторому руководству этим обществом. И в некоторой степени подчиняться его решениям. Какую именно часть и в какой именно степени — выбирать вам. Едва ли вы склоните кого-то еще к своей точке зрения, если будете разбрасываться лозунгами и в качестве фактов приводить "выйди на улицу". В конце концов, аэрохлев, тьфу, аэропорт Шереметьево в любой момент позволит принять решение самостоятельно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM>>А у Вас народ выбрал Лукашенко( с фальсификациями просто победа убедительнее ). По твоему господам М. и К. просто хотелось выразить протест? Или они на себя уже корону примеряли? V>Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ???
Я делаю такой вывод на основание всех опубликованных результатов, включая те, которые оппозиция была готова признать.
Если Вам хочется юридической формулировки, то большинство выбрало Л.
Далее, из того, что происходило на площади. На третью ночь (с 22-го на 23-е) в первом часу ночи из-за противоположного угла "мавзолея" (если не ошибаюсь, Дворца Республики) по одиночке и небольшими группами стали переть провокаторы, в одном из них, пытавшемся пронести в пакете шампанское, опознали журналиста БТ Павла Шемчука. Дружно скандировали "Пьянству бой!", потом поддержали моё "Провокатор, go home!". Этот персонаж ретировался, как и последующие. Согреваясь, приплясывали на месте, подпевая "Поветраны Шар", "Вольные танцы" и "Радио Свобода". В один из предыдущих вечеров (кажется во вторник 21-го) на парапете у входа в метро стоял КГБшник и сверху снимал присутствующих на любительскую камеру. Решил над ним подшутить, сначала просто перекрывая обзор нашим достаточно большим флагом, а потом и вовсе порыв ветра буквально завернул его во флаг. Пытаясь распутаться, КГБшник едва не сверзился с парапета на лестницу, в последующие дни он уже туда залезать не пытался.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>мне надо работать, чтобы жить и развивать свою страну.. нет времени бегать с транспарантами и петь "революционные" песни..
H>Работать и кормить семью надо всем. Но хорошо, что есть люди и с более высокой социальной активностью.
но плохо, что есть куча "активных", которых хлебом не корми, но дай помитинговать, попротестовать и прочее.. все хорошо в меру..
H>А так же не стоит забывать, что чем сильней "прижало" конкретного человека, тем сильней в нем протест.
тут сложно понять как это "сильно прижало".. во время холодной войны США утверждало, что в СССР живут бедные и глубоко несчастные люди, которых угнетает милитаристская верхушка.. и кто то в это даже верил..
H>У студентов же времени больше в силу более быстрого ритма жизни.
в силу отсутствия какой либо ответственности за кого-либо.. это конечно хорошо, но только когда у студентов есть голова на плечах для принятия решений, которые не "аукнутся" в будующем..
H>Ты свое студенчество вспомни. Ведь и на учебу время было, и на девушек, и на увлечения всякие, и на кучу художественных книг...
(поперхнулся чаем). всмысле вспомни?. не надо меня записывать в средний возраст.. я и сейчас студент работаю, учусь на вечерке.. 20 лет (тааак-с, теперь можно делать выводы)
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>человек, называющий 90% страны "быдлом", является недостойным..
Вы считаете называть его "Великим народом", удовлетворяя его самолюбие лучше?
FF>побывайте в странах этих самых европейцев..а тыкать на недостатки нехорошо..их надо исправлять, а не обсуждать..
Ой, тыкать не хорошо. Как вы их собираетесь решать?
Наверно убираться, нанимать дворников. Да , да ... я за.
Вот только истинным решением будет "не сорить".
Это не отдельный недостаток. Это фурункул, один из признаков глубокой болезни.
И если его вырезать, болезнь никуда не уйдет.
Это болезнь — бессознательность. Мы бессознаьельон, автоматически гадим под себя, не замечая потому-что вокруг уже нагажено.
Мы плюем под себя напляже, потому что уже в не нагаженной среде нам не уютно.
Эта болезнь проявляется далеко не только в удивительной способности нащшего народа повсеместно гадить.
T>>Суть деятельности демократов — разбудить в людях честь, совесть, самоуважение.
FF>(поперхнулся..) можно ссылку или так скажите кто, как и когда это делал??.
Ну ё-мое. Ну какая ссылка. Вы выходите из интернета когда нибудь. Вы мир глазами наблдаете.
Суть в том, что демократы призывают людей бороться за свои права, бороться за честный суд, за справедливость.
T>>Это могла бы сделать церковь, но она предпочитает воевать с гомосексуалистами. Вместо того что бы вселять в людей огонь любьви, она разжигает ненависть.
FF>у нас светское государство..и куча атеистов и агностиков..
Вот вот , что бы было тепло, сытно ... и мухи не кусали ...
Вам не кажеться что ваше определение похоже на хлев заботливого хозяина?
Вам нравиться себя чувствовать в хлеву. Где вы защищены от волков, вам дают пожрать и за вас все решают.
T>>Что такое — сильная Россия?
FF>Россия, которая внутри себя живет по своим правилам, не оглядываясь на других..
Каким правилам? Что за правила, кто их определяет? Что вообще такое Россия?
Вы когда чего то говрите, вы пожайлуйста опеределите, хотя бы сами для себя, каждое понятие.
Как можно жить не оглядываясь на других.
T>>В чем смысл жизни.
FF>его нет.. все игра..
С учетом этой фразы, вся остальная ваша писанина не заслуживает внимания.
Вы яркий представитель маргинально-потребительского общество. Того самого, в ко тором мы упрекаем США.
Вы тот самы "тупой американец". Жрущий, пьющий, какающий и размножающийся.
Правда за последнее время Росссия заселена "тупыми американцами" гораздо плотнее, чем собственно США.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>>Утром 19-го марта приехал в Минск, FF>>смеркалось FF>>вот что.. для всех "фактов" предлагаю "Испытание тройным фильтром"
M>Это всё, на что Вы способны, при том, что Вы, вдобавок, не "в теме"?
а что я должен делать-то? я проверяю информацию.. если каждому голосу верить, то недолго в психушку попасть..
или я должен кричать о "бесчеловечных пытках ГэБни"?.
насчет "не в теме": из ваших слов ничего не ясно..жестокости описаны красочно, лживые СМИ тоже, РФ грязью полита(а что еще надо), но вот доказательств не указано(вот ведь незадача)..
мое мнение: любые реформы, которые проводятся силовыми методами, делают либо идиоты, либо те, кому сильно не терпится.. ни тех, ни других я сейчас не поддерживаю..
ЗЫЖ я так понял ваши мемуары не прошли испытание? не обижайтесь.. бывает в следующий раз напишете лучше..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF> спасибо, посмеялся.. FF>жестокие, жестокие белоруские люди.. женщин с сотрясением мозга (странно,что не написали "истекающие кровью") держали насильно на демонстрации, не давали им уйти.. звери.. по сравнению с ними, ОМОН — просто ангелы..
если человеку дали по голове за попытку сказать свое мнение — это не смешно
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>если человеку дали по голове за попытку сказать свое мнение — это не смешно
когда же этот человек научится высказывать его другим способом нежели демонстрации, митинги, палаточные городки, голодовки (терроризм приплетать не буду), етк ?. если совсем невмоготу — устраивайте забастовки, если считаете, что без вас государство не проживет..
и с каких пор власть должна противостоять себе же?. демократия?. так народ сделал выбор, а всех удовлетворить нельзя.. нечестные выборы?. а кто это кричит о них?. правильно, те, кто в выборах не победил..
скучно от этих постоянных митингов.. им надо работать, а не митинговать.. проф.Преображенский был прав в этом..
Здравствуйте, vng, Вы писали:
<skipped> vng>В принципе и Россия медленно, но верно идет к этой самой диктатуре. И вам нужно было об этом задуматся еще "вчера". Иначе будет поздно.
"И Путин Великий нам путь осветил".
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Ты ж знаешь я люблю брать твои фразы и подставлять свои слова H_I>Ага. Знаю.
A>>А вообще я не имел тебя ввидуПо моему мнению надо сравнивать с тем кто далеко впереди и ставить именно те цели а не смотреть и говорить -- смотрите а у кого-то хуже и как у нас хорошо!
H_I>Дык!.. Это понятно, что не меня... Просто постановка целей — это одно, а методы их достижения — совсем иное... Разве не так? Я не говорю, что цели поганые у Милинкевича... Отнюдь. Просто удивляет несколько иное — что он сделал такого, что народ за ним обязан пойти? Именно уже сделал...
Аналогичный вопрос -- а что сделал Лукашенко в 94-ом что за ним все пошли? Покричал что антикоррупционер. Пообещал чемоданы компромата (кстати где они? только ящик гвоздей и обнаружился если не ошибаюсь)? Что еще? был крикливый депутат. Воспользовался тем что отсутствовал такой зажим как сейчас и вылез."Врагам" такого шанса он не даст я думаю.
H_I>Хотя, — вам самим решать, с кем вам идти... И Россия тут указывать не может. И с этим я с вами абсолютно согласен... Только ради Бога — проанализируйте сначала наши ошибки, чтоб не наделать своих...
Так уже Уже писали что Лукашенко правильно сделал что не продал образующие предприятия.Он удержал их -- молодец.Кроме того я уже писал что у нас все же проще с управлением. Народа всего 10 миллионов а не ... вот забыл сколько сорри 150 миллионов? И общество довольно консолидировано. Нет такого большого количества народов и народностей. Все довольно монолитно.Нет таких жирных и вкусных пирогов за которые могут полечь сотни народа при дележке.
Изничтожена организованная преступность -- нет таких вещей как всякие тольятинские или еще какие огромные преступные группировки.И как я уже писал ранее те кто сменил бы Лукашенко и его окружение не стали бы все ломать к чертям -- себе бы боком вышло.Скорее всего постепенное бы шло изменение.
Как минимум изменился бы имидж страны. А это многого стоит.
A>> Должна быть преемственность власти позволяющая только развивать то что есть. Развивать и улучшать.
H_I>Вот только сомнения меня гложут — а стал бы Милинкевич или Козулин таким преемником власти в плане улучшения? Как вспомню российских реформаторов — меня тошнить начинает... Слава Богу, что в последние годы вроде бы что-то стало налаживаться... А то — приватизация, реформация и прочие "шоковые терапии" по-русски...
Козулин я не знаю. Это вообще какой-то непонятный чорт. А про остальное я писал выше. Себе дороже оказался бы слом.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, vng, Вы писали:
FF>>>и еще бесят палатки.. глупо.. vng>>Так, ты из Питера. Тебя бесят палатки на Украине и в Беларуси.
FF>нет.. меня бесит сам принцип отстаивания своих интересов через палаточные городки..
Эт вы зря, как совет, перед просмотром ТВ или чтением различных СМИ капель сорок валерьяночки, должно помогать.
vng>>Скажи, тебя Гондурас не беспокоит?
FF>очень.. причем он волнует меня больше, чем Украина или Беларусь.. это же настоящее государство, а не какие то там оранжевые поделки.. Хорошо сказано.
И кто-то мне будет после этого говорить, что мы похожи, как народы и хотим жить вместе. Нет спасибо, мы уж как-нибудь сами,
без вашей (имею в виду общество с такими членами) "интернациональной помощи". Вы уж лучше в Гондурасе свои силы примените.
M>>>Да, говорят и будут говорить. D>>Вот-вот. Причём призывая к демократии, демократическими методами действовать совершенно необязательно. Знакомо M>Мирный протест — это самая, что ни есть, демократическая форма действий.
Мне как-то всегда казалось, что, если что-то не устраивает, в демократических странах есть суд.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
FF>>> спасибо, посмеялся.. FF>>>жестокие, жестокие белоруские люди.. женщин с сотрясением мозга (странно,что не написали "истекающие кровью") держали насильно на демонстрации, не давали им уйти.. звери.. по сравнению с ними, ОМОН — просто ангелы.. M>>Им помогали стоять уже на Окрестина, поскольку добрые ментята каждого, кто пытался хотя бы прислониться к стене, били по ногам дубинкой.
FF> не могу.. ржу.. вместо того, чтобы отвести женщин туда, где им окажут мед помощь, подлые купленные демонстранты держали женщин на улице.. садюги.. FF>и толпа уже куда то исчезла, потому что менты уже могли спокойно подойти к людям, которые стоят у какой то стенки FF>а повсюду кгб-шники, кгб-шники.. ходют и высматривают неугодных
Прежде, чем "ржать", ты хоть почитай, где люди стояли у стенки. И об этом говорят все, кто там был.
А так получается, что ты хоть и "не в теме", но уж больно "поржать" хочется.
FF>т.е. вы, не имея даже представления о более лучшем, призываете изменять государство, чтобы следовать еще неведомым и абстрактным целям?. я правильно понял?. если нет, то разъясните..
Ну во первых глобальной целью являеться духовный рост человечества.
Возьмем скажем христианство.
Глаными устремлениями христианина должны быть творение добра и стремление к истине.
К истине в широком смысле. Жажда справедливости, жажда "правильности" это тоже стремление истины.
Я думаю именно потрбеность в истине и утерена у нашего народа.
Что касаеться улучшения.
Ну возьмем скажем ситуацию с нашим ГАИ.
Нет, ну я верю, что бывают честные сотрудники ГАИ, правда верю. Но не видел, ну не склалось.
Сам не автомобилист, но по роду занятий относительно часто приходиться делать дольгие перезеды.
Вроде бы в обществе есть мнение, что это плохо, но складываеться ощущение, что всех устраивает.
А теперь представте себе честного гаишника. Ну воспитали его так. Не умеет переступать через свою
совесть. Бывают такие люди, для которых это противоестественно. И вот он честно выполняет свои
обязанности следя и обеспечивая безопасность дорожного движения, а не собираеться сбором недобровольных
пожертвований в свою пользу или в пользу государства. А в свободное от дежурств время ему приходиться
подрабатывать. И останавит как то раз этот сотрудник джипарь, несущийся со скоростю 200 км/ч.
И захочет изьять удостоверение (вроде бы это ещё можно делать, хотя могу ошибаться), дабы человек не
рисковал своей и чужими жизнями. А лихим водителем окажеться сотрудникак какой нибудь областной
администрации. И скажет он гаишнику "Знаешь что мент, иди ты в ж... или завтра ты уже не работаешь.
А будешь рыпаться, я тебя и твою семью из квартиры выселю. И никакой суд и никакой прокурор тебе не помогут.
Ссудьями и прокурорами я пью в одном кабаке.". И чего ему делать? И так везде. Коррупция охватила все сферы.
И "не дай бог" об этом задумается, оторвав жопу от дивана, а галаза от какого нибудь ток-шоу рядовой гражданин.
Тут его охватит отчаение, а затем наступит самое плохое. Он преобретет "жизненную мудрость", говорящую ему, что
это везде так и всегда так. И изменить ничего не возможно. И вдруг покажуться ему люди, наивно верещие в
справедливость, жалкими сосунками не нюхавшими жизни. И таких "мудростей" наберет человек за всю свою жизнь целую кучу.
И какждая из них будет убивать в нем ещё одну частичку человека ещё одну степень свободы его разума.
Человек преспосабливаеться к этим условиям, к этим социальным джунглям. А ведь человек выделился тем, что на каком то этапе не преспосабливался, а приспосабливал под себя.
Предлагаю Вам подумать и представить сколькими жизненными мудростями вы обладаете. В скольких из них явно или неявно
присутствуют обощения: всё, все, всегда, ни когда, нигде, не возможно, не реально ... (все бабы сволочи, все решают деньги, человеек человеку волк, все менты козлы ... ). Подумайте на основнаии чего вы сделалит эти выводы?
Только пожалуйста не нужно сорказма, что я пытаюсь чего то "втереть". Я просто предлагаю "зарядку" для ума. Можно ничег оне отвечать.
Я тут конечно дополнитено приплел. Так вот пример "лучше", это когда без коррупции, это когда все честно и по справедливости, всё для всех по единым правилам. Я конечно не идеалист, и не верю, в возможность добиться абсолютного идеала (всё для всех ), но все же мне кажеться, для начала важно, что бы в обществе хотя бы была потрбность в справедливости и исчезла безнадежность её удовлетворения.
Вы согласны?
T>>А для чег овы живете?
FF>чтобы жить.. меня радует сам процесс.. я не считаю себя посланником свыше или каким либо великим человеком.. у меня есть свои радости и горести..я просто человек.. ни больше, ни меньше.. и если у меня есть какая то "миссия" в жизни, то я о ней еще не знаю.. да и толку ее знать?!
Я думаю вам было бы полезно ознакомиться с каим нибудь религиозным учением. Обещаю, жизнь станет только ещё веселее.
Даже если больше нет никаких устремлений, может мне стоит апелировать к истинктивной потребности человека в прогрессе.
У вас наверняка есть(будут) дети. И вы наверняка хотите что бы они стали лучше Вас, добились большего чем Вы, что бы они жили в лучшей стране, в лучшем обществе. Разве нет? Совсем, совсем нет такого желания?
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
T>Суть деятельности настоящих демократов не в том, что бы дать власть быдлу. Быдлу не нужна власть. Быдлу нужно T>жрать,срать и трахаться в тепле. T>Суть деятельности в том, что бы сделать из была людей, которым эта власть будет нужна. Ты думаешь господа демократы T>хотят взять власть, что бы дать её народу? Ты в народе что-то изменилось с начала девяностых, когда он продавал эту T>самую власть жириновскому за бутылку водки? Да нефига не изменилось, он и сейчас продаст, ставки только повысились. T>Водяра теперь дешевая. T>Суть деятельности демократов — разбудить в людях честь, совесть, самоуважение. T>Это могла бы сделать церковь, но она предпочитает воевать с гомосексуалистами. Вместо того что бы вселять в людей T>огонь любьви, она разжигает ненависть.
И Вы правда верите в то что вот сейчас мы , к примеру, Хакомаду выберем и всё дерьмо и быдло у нас станет Людми??? Вот я сомневаюсь... 70 лет из людей пытались сделать как Вы говорите "разбудить в людях честь, совесть, самоуважение." и что из этого получилось в 90-х... Причем, заметьте, какми только способами не пытались... весь диапазон средств и способов перепробовали... и была надежда на то, что советский человет это образец культурного, обазованного, толерантного и т.п. человека... но случилось то что случилось и мы имеем то что имеем....
T>Советую, не нужно смотреть на красоту слов. попытайтесь уловить суть. T>Как нибудь задайтесь нижеуказанными вопросами и четко для себя ответте на них. T>Что такое и для чего нужно государство. T>Что такое — сльная Россия? T>В чем смысл жизни. T>Попробуйте понять, зачем все эти боджания с другими государствами. Зачем на сильная экономика, зачем армия, зачем T>ядерное оружие. Кого или что и ради чего мы собираемся защищать. T>Попробуйтя пораскинуть мозгами. Попробуйте сам ипорадить внутри себя истину. T>Не прочитать, не всосать из телека, а сами для себя родить.
Ох Боже мой... слава труду!, ещё один глаза открыл.... Только не говорите, что вы теперь с высоко поднятой головой пойдете с транспорантом по улице всем истину демократии открывать....
T>Может тогда вы пойметы, почему меня раздражают такие знатоки как вы.
Да безусловно, все это понимают, и уже очень давно и пытаются объяснить, что то дерьмо про которое Вы писали выше, по сути из-за пофигистов и таких ненавистников... и что бы этого дерьма не было надо взять в руки грабельки и навести порядок там где Вы можете(как вариант, собрать денег на уборку своего двора, балатироваться в местные депутаты и лоббировать уборку своего двора....)
Понимаете, Вы видите дерьмо вокруг себя и злитесь, от этого дерьма меньше не станет, не надо злиться, плеваться и хаять быдло, надо работать на благо, тогда и всё будет хорошо и пищеварение улучшится...
о чем все здесь и говорят... если дерьмо назвать демократией, то оно всё-равно останется дерьмом, только звучать будет получше...
Вы не подумайте, я за демократию, но вот для меня суть демократии как обывателя это возможность работать так как я хочу и на основе этого жить так как я хочу в рамках могу позволить и соблюдать законы(если их кто-то не соблюдает, это не повод для меня тоже не соблюдать)... если я хочу что бы не было срача у меня под окнами, я реализую своё желание не стоя у мерии с плакатом "Уберите за мной дерьмо! А то я ещё больше нагажу!", а обращаясь в соответсвующие инстанции(как правило я жду, что онии сами вспомнят об этом), и если меня не устраивает то, как они работают, мэр(местный депутат) города не получит моего голоса... а на чистом газоне перед моим домом будет висеть доска почета, на которой будет висеть фото мэра, и подпись, что это сделал не он....
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как чушь и провокацию. А вас, кстати, расценивать в данной ситуации можно только одним образом — как иностранного провокатора. Такие люди в любой стране, независимо от того, каков строй в этой стране, рады им или нет местные герильясы, и прочих привходящих обстоятельств, должны, имхо, сидеть в тюрьме. Долго.
Какой пафос, какая страсть в обличении, в лучших традициях гэбульников
Мы, к слову, долго смеялись, когда про нас по БТ говорили, что, мол, приехали российские террористы.
Это Вы про 30 тысяч человек, начиная с 19-го и заканчивая 25-м, когда было порядка 40-45 тысяч, собиравшиеся на центральной площади Минска и прилегающих к ней улицах? Это гэбилы и провокаторы в штатстком с вечно тупыми выражениями лиц были похожи на "герильяс"
haian, Вы писали:
FF>>мне надо работать, чтобы жить и развивать свою страну.. нет времени бегать с транспарантами и петь "революционные" песни..
H>Работать и кормить семью надо всем. Но хорошо, что есть люди и с более высокой социальной активностью. А так же не стоит забывать, что чем сильней "прижало" конкретного человека, тем сильней в нем протест.
Не вызывает возражений, до тех пор пока социальные активисты не кладут на социум с пробором.
H>У студентов же времени больше в силу более быстрого ритма жизни. Ты свое студенчество вспомни. Ведь и на учебу время было, и на девушек, и на увлечения всякие, и на кучу художественных книг...
В топку такой аргумент.
Да, да студенты самые быстрые , а так же горазды забивать на учебу
"От сессии, до сессии, живем мы очень весело"
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Тогда какие функции это "кольцо" выполняло?
Как уже ранее написал Dziman, оно выполняло функции по недопуску провокаторов, гэбилы и ОМОНовцы до 24-го не решались разгонять мирную демонстрацию, хотя не раз провоцировали.
M>>Представьте себе, за свой, я, будучи разработчиком ПО с опытом работы свыше пяти лет, достаточно хорошо зарабатываю. Кроме того, специально под эту поездку я взял отпуск. D>Тут уже только могу по-хорошему позавидовать, что Вам некуда девать деньги и личное время
Это уже моё личное дело.
M>>Да, говорят и будут говорить. D>Вот-вот. Причём призывая к демократии, демократическими методами действовать совершенно необязательно. Знакомо
Мирный протест — это самая, что ни есть, демократическая форма действий.
Здравствуйте, haian, Вы писали: LL>>Несколько запоздало, но все же скажу — не "нашему" или "вашему" — любому ТВ вообще. ТВ — редкий случай СМИ, органически неспособного на объективность. H>ИМХО не всегда. Например, на Евроньюс есть такая штука, как "No comments". Показывают документальные кадры вообще без комментариев. Сичтаю, что это — наибольшая объекитвность.
<skipped>
Если начать снимать в нужный момент, то можно получить
1. Как злобные демонстранты бросаются на ОМОН
2. Как злобный ОМОН избивает беззащитн7ых демонстрантов
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>Вы один в один повторяете то, что льётся с ОРТ и РТР.
LL>Значит, там тоже умные люди есть. Хотя и не такие скромные, как я, любимый.
LL>>>Таких, как я, на площади не было вообще. Это не наше дело, торчать по ночам на площадях ради неведомо чего, у нас несколько другие функции.
M>>И какие же, интересно, у Вас функции?
LL>Подозреваю, что не те, что у вас. У меня — работать, зарабатывать деньги, кормить семью, воспитывать детей. На торчание на площади при этом ни времени, ни желаний не остается.
Жрать и размножаться ...
Фунции одноклеточного организма в составе многоклеточного монстра.
Толпа состоит из миллионов таких и крайне легко управляется по срдствам таких исплуьсов, как деньги, секс, похоть, "патриотизм" ...
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
L>>И Вы правда верите в то что вот сейчас мы , к примеру, Хакомаду выберем и всё дерьмо и быдло у нас станет Людми??? Вот я сомневаюсь... 70 лет из людей пытались сделать как Вы говорите "разбудить в людях честь, совесть, самоуважение." и что из этого получилось в 90-х... Причем, заметьте, какми только способами не пытались... весь диапазон средств и способов перепробовали... и была надежда на то, что советский человет это образец культурного, обазованного, толерантного и т.п. человека... но случилось то что случилось и мы имеем то что имеем.... T>Я правда в это не верю. О чем и писал выше. T>Кто 70 лет делал советского человека? Не один настоящий коммунист не пережил 30-ые годы.
К великому сожалению этих "настоящих" коммунистов Сталин не смог или не захотел добить. По вашему ельцин или путин не состояли в партии, или вот чубайс сынок пламенного коммуниста "политработника".
T>Общество крайне энерционно. Его сложно переделать. Но когда то нужно начинать. T>Нам нужен сильный, деятельный, моральномотивированный лидер, целью и идеей которого будет не Создание "Сильного государства", а создание Великого народа. Морально мотивированных личностей нужно воспитывать с детского. Это наконец должно стать той самой национальной идеей. Я знаю, вы скажите "Сам то в это веришь?" или "Уже пытались". Что я могу ответить на это. Если это невозмолжно, нафига вообще это государство?
Начали демократией а скатились к лидеру. или по немецки фюреру или по русски вождю. Страная демократия.
T>Почему вы считаете, что все люди с плакатами не трудятся на благо родины?
Покажите их полезный продукт. Революций не предлагать или они кровавые.
T>Вы думаете они только и делают, что всю жизнь протестуют?
Нет конечно. Если революция удалась они будут делить власть всю оставшиюся жизнь.
T>Если вы не хотите и не верите, зачем вы осуждаете? Зачем мешаете?
Ибо нефиг.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:
_>>К великому сожалению этих "настоящих" коммунистов Сталин не смог или не захотел добить. По вашему ельцин или путин не состояли в партии, или вот чубайс сынок пламенного коммуниста "политработника".
T>Ну вы что считаете, что Ельцин или Путин настоящие коммунисты? Вот прятмо таки, такие чистые идейные коммунисты?
Вот блин демократ-коммунист. ха-ха-ха
T>>>Общество крайне энерционно. Его сложно переделать. Но когда то нужно начинать. T>>>Нам нужен сильный, деятельный, моральномотивированный лидер, целью и идеей которого будет не Создание "Сильного государства", а создание Великого народа. Морально мотивированных личностей нужно воспитывать с детского. Это наконец должно стать той самой национальной идеей. Я знаю, вы скажите "Сам то в это веришь?" или "Уже пытались". Что я могу ответить на это. Если это невозмолжно, нафига вообще это государство?
_>>Начали демократией а скатились к лидеру. или по немецки фюреру или по русски вождю. Страная демократия.
T>Ну откуда такие стереотипы.
Гитлер пришол к власти демократическим путем.
T>Не буду расшифровать слово демократия, однако скажу, что для её реализации нужен народ, которому нужна эта самая власть. T>Ну нет у нас этого народа! Ну нет и все! Ну невозможна сейчас демократия.
Если народ не хочет демократии то это не народ. А людей которые составляют народ куда будете девать г-но демократ. Фпечку?
T>Народу нужна спокойная, титхая жизнь, сытная, что бы он спокойно реализовывал свои потребности в труде, в личной жизни. T>Это абсолютно нормально. Это нормальныен потребности любого живого существа. Но человек же не этим выделился из царства животных.
Народу нужна спокойная, титхая жизнь, сытная, что бы он спокойно реализовывал свои потребности в труде, в личной жизни.
Это абсолютно нормально.
А демократия этого не обеспечивает. В чем тогда вопрос
T>Народ с высоким самосознанием — это, можно сказать и есть демократия.
Демократия это власть демократов кто бы сомневался
T>Так как он возьмет эту самую власть, и не помешают ему никакие чиновники, никакая америка или европпа. Потому как силы несоизмеримы будут.
Если народ возьмет власть то еуропа и америка назовет это тоталиторизмом как они сейчас клеймят Белую Русь.
Тоталитаризм это и есть власть народа те когда народ тотально следует своим обычаям. Короче хана еуропе и демократам
T>Так вот демократы отличаются от антидемократов тем, что они хотят сделать народ другим. Хотят, что бы народу понадобилась эта самая власть.
Если демократы хотят сделать народ-мутант то я их буду давить.
T>Антидемократы же хотят строить "сильное государство" из того, что есть. Но поймите это очень похоже на теплай, хорошо охраняемый с резулярной подачей хорошей пищи, хлев.
Ваша цитата:
Народу нужна спокойная, титхая жизнь, сытная, что бы он спокойно реализовывал свои потребности в труде, в личной жизни.
Это абсолютно нормально.
T>Просто понимаете, я прада не понимаю для чего строить такое государство.
Штобы был хлев. И демократы-коммунисты могли бы поднимать смушение в народе
T>Лично меня идя "Жить, что бы жить." не устраивает.
В чем вопрос просто вешайся. Или некоторые демократические страны предоставят тебе услуги эфтаназии.
Почему если ты не хочешь жить что бы жить весь народ должен следовать за тобой?
T>>>Почему вы считаете, что все люди с плакатами не трудятся на благо родины? _>>Покажите их полезный продукт. Революций не предлагать или они кровавые. T>Во-первых у них такие же плоды как и у вас. Это же не хиппи.
ВОт блин демократы пишут программы. А я думаю в чем секрет майкрософта? оказывается они в демократичной стране походют кругами вокруг офиса и вот очередная Windows-Vista готова.
T>>>Вы думаете они только и делают, что всю жизнь протестуют? _>>Нет конечно. Если революция удалась они будут делить власть всю оставшиюся жизнь.
T>К сожалению, история показывает, что власть делят не те, кто совершает революции.
А зачем тогда ты к революции зовешь? Мазохист или дурак или враг народа?
T>>>Если вы не хотите и не верите, зачем вы осуждаете? Зачем мешаете? _>>Ибо нефиг. T>Это не ответ. В чем причина вашей ненависти к этим людям?
В том что я иногда выхожу на улицу в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РФ.
X>у Лукашенки есть четко расписанные программы экономической жизни страны и эти программы регулярно публикуются в газетах. И, к чести Лукашенко, почти всё ,о чем он заявляет — он выполняет.
Спасибо, прослезился
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>А если суд не работает?
M>>P.S. То есть ярко выраженный тоталитарный режим Луки Вы называете демократией?
LL>Это в РБ, с наличием оппозиции, выборов и т.д. "ярко выраженный тоталитарный режим"? А что тогда в Китае? А в России?
Разве у оппозиции в РБ есть возможность высказывать свою точку зрения через СМИ? Применительно же к выборному процессу в РБ актуально высказывание некого гражданина Джугашвили, ныне, к счастью, покойного: "Неважно, как проголосуют, важно, как посчитают".
В Китае столь же ярко выраженный тоталитарный режим, а Россия на всех парах мчится в эту же "коммуну".
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
<skipped> M>Как выяснилось позже, списки "нежелательных" российских наблюдателей беларускому КГБ были переданы ФСБшниками. В тот же день ребят депортировали из страны, но через Брянск и Смоленск они уже к вечеру 19-го добрались до Минска.
А эта информация откуда?
<skipped>
Здравствуйте, marchcat, Вы писали: M>>>Если вопрос относился к спискам, то ребятам об этом сказал КГБшник, беседовавший с ними. Ещё одну группу наших наблюдателей из двух человек задержали при сходе с поезда в Гродно, но спустя несколько часов отпустили. LM>> Я фигею от КГБ-шников. Такие лапы. А ты уверен, что им можно дрверять как источнику? M>Ребята видели списки, их прямо у поезда остановили и искали фамилии в списках наблюдателей. У Вас есть разумные соображения насчёт того, каков был источник этих списков?
Легко. Проводница\засланный казачок в поезде слышал как твои друзья громко кричали про то "как они принесут светлую идею демократии". А по твоему месту в поезде пробить ФИО очень просто
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
FF>> не могу.. ржу.. вместо того, чтобы отвести женщин туда, где им окажут мед помощь, подлые купленные демонстранты держали женщин на улице.. садюги.. FF>>и толпа уже куда то исчезла, потому что менты уже могли спокойно подойти к людям, которые стоят у какой то стенки FF>>а повсюду кгб-шники, кгб-шники.. ходют и высматривают неугодных M>На Окрестина находится спецприёмник-распределитель, куда ОМОН свозил людей с площади, там во внутреннем дворе их и держали.
читал уже..люди похоже притихли..это вам не кричать на площади про бесчеловечный режим
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Прежде, чем "ржать", ты хоть почитай, где люди стояли у стенки. И об этом говорят все, кто там был.
ну молодец, молодец.. 3й уже, кто сказал..
отвечаю: я уже читал это.. и не один раз.. даже внимательно, если вы в этом вдруг сомневаетесь..
H>А так получается, что ты хоть и "не в теме",
ага.. надоело на *ваши* кислые мины смотреть.. все для вас кругом плохо, кругом враги.. (и это еще говорят про РФ )
пусть приводят доказательства того, о чем говорят, а потом будем говорить серьезней.. я, например, не ведусь на каждые слова.. будь то гос.телеканал или чьи-то мемуары..
ЗЫЖ спорим я тоже могу написать подобное.. даже "факты" приделаю.. фотки всякие и это будет даже правдиво выглядеть..
А ты попробуй приедь в Минск и тихо, мирно пройди по проспекту с бело-красно-белым флагом. А потом говори про "Испытание тройным фильтром"
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>Утром 19-го марта приехал в Минск,
FF>смеркалось FF>вот что.. для всех "фактов" предлагаю "Испытание тройным фильтром"
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>если человеку дали по голове за попытку сказать свое мнение — это не смешно
FF>когда же этот человек научится высказывать его другим способом нежели демонстрации, митинги, палаточные городки, голодовки (терроризм приплетать не буду), етк ?. если совсем невмоготу — устраивайте забастовки, если считаете, что без вас государство не проживет..
FF>и с каких пор власть должна противостоять себе же?. демократия?. так народ сделал выбор, а всех удовлетворить нельзя.. нечестные выборы?. а кто это кричит о них?. правильно, те, кто в выборах не победил..
FF>скучно от этих постоянных митингов.. им надо работать, а не митинговать.. проф.Преображенский был прав в этом..
каждый человек вправе выражать свое мнение скажем в демонстрациях. Это его неотемлемое право как и право на жизнь. Если тебе больше по душе законы первобытно-общинного строя — извини. Тогда зачем вообще нужно гос-во?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
U>>>если человеку дали по голове за попытку сказать свое мнение — это не смешно FF>>когда же этот человек научится высказывать его другим способом нежели демонстрации, митинги, палаточные городки, голодовки (терроризм приплетать не буду), етк ?. если совсем невмоготу — устраивайте забастовки, если считаете, что без вас государство не проживет.. H>Другим сопсобом в Беларуси нельзя. Но ты прав, есть еще забастовки. А разве кто-то сказал, что их не будет?
разве нельзя, например, пройти в те же депутаты?. ну да, почти невозможно.. но, если кто то смог, то и другие смогут..
у меня складывается мнение, что потому происходят митинги, что люди боятся проявиться индивидуально.. т.е. из них ведь никто не будет становиться политиком, потому что риск очень велик..а так спокойная жизнь в стороне, а по выходным на митинг..если что, то "я просто проходил рядом".. но когда их забирают органы, начинают обижаться на несправедливость.. почему лозунги на трибунах говорят только "руководители"?. разве у каждого человека нет своего мнения?. или это послушная толпа?.
FF>>скучно от этих постоянных митингов.. им надо работать, а не митинговать.. проф.Преображенский был прав в этом.. H>Вспоминая профессора Преображенского, не стоит умалчивать, что своим высказыванием он выступал против тех сил, ктоторые сейчас правят в Беларуси.
если совсем уточнить, то профессор говорил это о людях, которые этажом выше распевали революционные песни, а не занимались своими непосредственными обязанностями.. лично мне неизвестно о подобных личностях среди правления Беларуси..
H>А просто работать и по вечерам жевать покорн... Рабская психология.
разве нет других интересных занятий, чем митинги и демонстрации?. почему никто не пробует изменить ситуацию, самому включившись в этот механизм?. ведь люди, которые противостоят, живут рядом.. есть куча способов изменить ситуацию, но выбирают почему то всегда самый быстрый..
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>А вы таки в Беларуси живете? или опять "знатоки" из-за бугра? Судя про профайлу таки еще один "знаток"
Ты снова выдернул фразу из контекста... И не ответил на первый вопрос, а именно:
Лукашенко свергнут, тоталитарный строй разрушен.
что вы такие "демократы" собираетесь строить на его обломках. плз, ПОДРОБНЫЙ план действий.
На всякий случай я выделил, что мы хотим услышать... Заявления и крики "разрушим до основанья, а затем..." уже были. И не раз. А вот четких, продуманных и — главное — реализуемых планов, — увы, нет...
И вторая часть (точнее, третья), оставшаяся без ответа:
У оппозиции же кроме асбтрактного "каждому мужику по бабе, а бабе — по мужику, всем куча денег" ничего нет. Где последовательный четкий план, расписанные подробно и по шагам?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте, neFFy, Вы писали: FF>>>если высказывание мнения происходит в противоречии с нормами государства, то по голове человек получает вполне заслуженно..
Р>>
FF>:-Р
Y
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Здравствуйте, vng, Вы писали: vng>>>>>>>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать. LM>>>>>Вертикаль исполнтельной власти не противоречит принципу разделения властей vng>>>>При нашей (да и вашей наверное) вертикали (она никогда не была чисто-исполнительной) она еще становится и законодательной и судебной. vng>>>>Всем заправляет чувак на вершине, а другие послушно "ходят строем". LM>>>Ну НЕТУ оппозиции. НЕТУ. Кто виноват, кроме самой оппозиции, что у них политическая импотенция? vng>>Я тебе про Фому, а ту мне про что? LM>Было уже разделение властй. Разделение до состояния войны исполнители vs законодатели, Ельцин vs КПРФ. LM>Я не знаю про какого Фому Вы говорите, я говорил про Россию.
Мда, а название-то ветки: "Вчера вернулся из Минска" и обсуждение ка-бы ситуации в Беларуси. А так получается "у кого что болит, тот о том и говорит". Или вы по принципу неважно о чем, лишь бы высказаться? Это ваше право. Только просьба тогда маленькая, когда вы просто поговорить хотите, приписочку делайте.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
_>>>Начали демократией а скатились к лидеру. или по немецки фюреру или по русски вождю. Страная демократия. T>>Ну откуда такие стереотипы. T>>Не буду расшифровать слово демократия, однако скажу, что для её реализации нужен народ, которому нужна эта самая власть.
FF>если "народ", то причем тут лидер?.
При том, что этот народ кто-то "создать" сначало должен.
Извините за не популярное слово, но нас самих пора реформировать.
FF>да. народ всегда хочет реализовывать свои потребности в труде, в личной жизни.. и это хорошо..иначе народ стал бы "стадом"(как вы любите говорить)
К сожалению этого недостаточно.
Труд — это всего лишь функция человека в обществе.
Если в качестве приоритета брать общество, как целостный организм, то этого вполне может быть достаточно.
Если вы так придрались к овцам, возьмите пчел, как более социальных животных.
У пчел то же есть потребность в труде.
Понимаете, государство все больше похоже на многоклеточный организм, в котором отдельный человек всего лишь одна клетка, выполняющая свою функцию. С появлением СМИ (как центральной нервной системы), ситуация в этом плане ухутшилась.
Массы людей стали более управляемыми.
К чему я это?
К тому, что не стоит все упрощать.
T>>Народ с высоким самосознанием — это, можно сказать и есть демократия.
FF>т.е. при других формах правления высокого самосознания быть не может?
Ну как вам сказать, теоретически может. Но практически такую устойчивую модель сложно себе представить.
Суть демократии в том, что носителем общественной морали являеться савмо общество.
Эту самую мораль в него трудно поместить, но так же трудно её оттуда изьять.
Общество достаточно инерционно или, если хотите "моралеёмко".
Если бы был какой то способ стабильно иметь высокомаральных, и высокосознательных лидеров, проблемы бы небыло.
Проблема в том, что это не реально.
По этому в сильном государстве народ должен быть высокосознательный и должен контролировать власть.
А это и есть демократия. Не нужно понимать демократи в узкозападном смысле.
Демократия — строй, в котором общество имеет закконные механизмы контроля власти.
Просто понимаете, если высокосознательное общество усмотрит в деяниях власти аморальность и у него не будет легальных способов изменить ситуацию, то будет война и государство развалиться. Такое государство не стабильно.
Стабильное государство может быть двух видов.
1. Народ с низким самосознанием и сильная авторитарная власть.
2. Народ с высоким самосознанием и демократия.
Я надеюсь вы меня поняли.
T>>Так как он возьмет эту самую власть, и не помешают ему никакие чиновники, никакая америка или европпа. Потому как силы несоизмеримы будут.
FF>а кто меряться будет?. и чем?. народ против Европы?. народ ведь захватил власть, поставил своих управителей, поставил своих чиновников.. и что изменилось?. FF>опять словоблудствуете..
Я вас не понял. Можете по подробнее обяснить, чт овы имели в виду этим изречением?
T>>Так вот демократы отличаются от антидемократов тем, что они хотят сделать народ другим. Хотят, что бы народу понадобилась эта самая власть.
FF>тут было голосование "Хотят ли россияне жить под властью сильной руки?." так значит это про демократию было?
Не читал не видел. Хотя не ошибусь, если скажу, что хотят. В этот о и проблема. С этим и нужно бороться.
Политическое еждивенчесвто не самая хорошая черта общества.
T>>Антидемократы же хотят строить "сильное государство" из того, что есть.
FF>это плохо?.
Это очень плохо.
Повторяю. Для чего это государство?
Ответте мне пожайлуста. Может я пойму?
T>>Но поймите это очень похоже на теплай, хорошо охраняемый с резулярной подачей хорошей пищи, хлев.
FF>объясните свои ассоциации..есть государство.. в нем каждый занимается своим делом.. чем это государство похоже на хлев?. FF>чем "демократия" отличается от этого государства?.
Смотрите выше пр омногоклеточный организм
T>>Просто понимаете, я прада не понимаю для чего строить такое государство. T>>Лично меня идя "Жить, что бы жить." не устраивает.
FF>если у вас есть какие то проблемы с идеями, то это ваши личные проблемы..остальные люди, которые "не понимают ваших демократических идей" страдать от ваших "опытов" все таки не должно..
T>>Её нет ни в одном серьезном религиозном учении.
FF>а какие "идеи" есть?. джихад не предлагать!.. FF>христианство к примеру не призывает к революциям..
T>>Ну какой в этом смысл? Ну какая идея?
Меня тут уже справедливо забанили за грубые слова.
Но иногда труднот от них удержаться.
Ну какой джихад, какие революции.
Я имею в виду элементарное стремление к творению добра и постижению истины.
T>>Во-вторых — это идея жить лучше, правильнее, духовнее.
FF>лучше, правильнее, духовнее чем что?. чем сейчас?.
Да. FF>а как лучше?.
Так вот над этим то и должен думать каждый человек. Он должен иметь потребность в этом.
T>>>>Если вы не хотите и не верите, зачем вы осуждаете? Зачем мешаете? _>>>Ибо нефиг. T>>Это не ответ. В чем причина вашей ненависти к этим людям?
FF>никакой ненависти..они рушат тот мир, который меня устраивает..с чего я их должен любить или хотя бы не мешать?.
А для чег овы живете?
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
M>>Утром 19-го марта приехал в Минск, первое впечатление на вокзале — много сотрудников в штатском, стояли метров через пять, распознаются достаточно легко по абсолютно пустым лицам. D>[skipped]
D>Значит, так.
D>На территории чужой страны участвовать в несанкционированном митинге.
Учитывая, что вот уже на протяжении десяти лет ни один митинг оппозиции власти не санкционируют, людей эта ситуация элементарно достала, оттого на улицы Минска вышла двадцатая часть его населения.
D>Игнорировать просьбы и призывы власти разойтись и не нарушать общественный порядок.
Это был акт обоснованного гражданского неповиновения, поскольку власть забыла о том, что она лишь наёмный работник, содержащийся на деньги налогоплательщиков, и призвана служить интересам граждан, соблюдать Конституцию и международные соглашения.
D>Круто. Минимум 15 суток за хулиганство.
Максимум 15 суток по статье 167-1.
D>"Кольцо оцепления" -- это еще и сопротивление сотрудникам внутренних дел при исполнении ими служебных обязанностей.
Отнюдь, ни разу ответных действий не было, даже в ночь с 23 на 24 марта.
D>Кстати, простите, за чей счёт Ваши поездки из Москвы в Минск и обратно? Неужели за свой?
Представьте себе, за свой, я, будучи разработчиком ПО с опытом работы свыше пяти лет, достаточно хорошо зарабатываю. Кроме того, специально под эту поездку я взял отпуск.
D>И эти люди говорят про какую-то "демократию". Противно, если честно.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Здравствуйте, marchcat, Вы писали: LM>>><skipped> M>>>>Как выяснилось позже, списки "нежелательных" российских наблюдателей беларускому КГБ были переданы ФСБшниками. В тот же день ребят депортировали из страны, но через Брянск и Смоленск они уже к вечеру 19-го добрались до Минска. LM>>>А эта информация откуда? LM>>><skipped> M>>Если вопрос относился к спискам, то ребятам об этом сказал КГБшник, беседовавший с ними. Ещё одну группу наших наблюдателей из двух человек задержали при сходе с поезда в Гродно, но спустя несколько часов отпустили. LM> Я фигею от КГБ-шников. Такие лапы. А ты уверен, что им можно дрверять как источнику?
Ребята видели списки, их прямо у поезда остановили и искали фамилии в списках наблюдателей. У Вас есть разумные соображения насчёт того, каков был источник этих списков?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, marchcat, Вы писали: M>>>>Если вопрос относился к спискам, то ребятам об этом сказал КГБшник, беседовавший с ними. Ещё одну группу наших наблюдателей из двух человек задержали при сходе с поезда в Гродно, но спустя несколько часов отпустили. LM>>> Я фигею от КГБ-шников. Такие лапы. А ты уверен, что им можно дрверять как источнику? M>>Ребята видели списки, их прямо у поезда остановили и искали фамилии в списках наблюдателей. У Вас есть разумные соображения насчёт того, каков был источник этих списков? LM>Легко. Проводница\засланный казачок в поезде слышал как твои друзья громко кричали про то "как они принесут светлую идею демократии". А по твоему месту в поезде пробить ФИО очень просто
На многих новостных лентах (и РФ и РБ) несколько раз проходила информация (перед выборами) о сотрудничестве фсб и кгб против оппозиции, например, о задержание на территории россии тиража оппозиционной газеты, и не только. Так что вполне возможно.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Ты ж знаешь я люблю брать твои фразы и подставлять свои слова
Ага. Знаю.
A>Я не рассказываю, ибо не знаю. Но зато у меня много хороших знакомых в Москве и Питере... И о так называемой бедности и убогости они ничего плохого не говорят...
Просто Москва и Питер — это еще не вся Россия. Собственно, это уже как бы и не Россия совсем. Равно как и любые иные столицы — в столицах всегда уровень жизни выше.
A>-) может друзья у меня просто богатые?
Мои тоже вроде бы не бедные...
A>А вообще я не имел тебя ввидуПо моему мнению надо сравнивать с тем кто далеко впереди и ставить именно те цели а не смотреть и говорить -- смотрите а у кого-то хуже и как у нас хорошо!
Дык!.. Это понятно, что не меня... Просто постановка целей — это одно, а методы их достижения — совсем иное... Разве не так? Я не говорю, что цели поганые у Милинкевича... Отнюдь. Просто удивляет несколько иное — что он сделал такого, что народ за ним обязан пойти? Именно уже сделал... Я отлично знаю, как проводятся всякие предвыборные ток-шоу: предвыборные обещания кандидатов что-то сделать — это как комплексная переменная: математически существует, а в реальности — нет.
Хотя, — вам самим решать, с кем вам идти... И Россия тут указывать не может. И с этим я с вами абсолютно согласен... Только ради Бога — проанализируйте сначала наши ошибки, чтоб не наделать своих...
A> Должна быть преемственность власти позволяющая только развивать то что есть. Развивать и улучшать.
Вот только сомнения меня гложут — а стал бы Милинкевич или Козулин таким преемником власти в плане улучшения? Как вспомню российских реформаторов — меня тошнить начинает... Слава Богу, что в последние годы вроде бы что-то стало налаживаться... А то — приватизация, реформация и прочие "шоковые терапии" по-русски...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
<skipped> A>Когда тебе за границей спрашивают откуда ты? Belarus? aaa Lukashenko.. И как же вы там живете -- это о многом говорит...Приходится кое-что опровергать кое-что подтверждать...Но на вопрос открыли бы бизнес там -- сказали что предпочтут Украину...И кстати большое количество знакомых иностранцев или уже съездили в Киев или едут в этом году...А Минск их не интересует...
1. Какой это тоталитаризм, если у тебя есть большое кол-во знакомых инострацев?!
2. Если в инострнных СМИ каждую неделю показывать сюжеты на тему "Тоталитаризм в РБ", то естественно, что бизнес к Вам не пойдет
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас.
FF>если кто нибудь поставит на Красной(а не "красной") площади палатки, специально приеду, чтобы помочь ОМОН'у..ибо достали уже
Кто лично тебя достал? Ты сам откуда?
FF>ЗЫЖ кстати интересно, а какого цвета будут палатки?. только не красно-коричневые :-Q~~
Если будете долго раскачиваться, то для вас таки и останутся только красно-коричневые. И вот тогда уже надо будет выбрасывать белый флаг.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
FF>>>>нет.. меня бесит сам принцип отстаивания своих интересов через палаточные городки.. V>>>Эт вы зря, как совет, перед просмотром ТВ или чтением различных СМИ капель сорок валерьяночки, должно помогать. V>Так врачи советуют, когда "бесит сам принцип".
между прочим топик существует не только для граждан Беларуси, Украины, РФ, США, етк.. если кто то вынес это "на люди", то следует ожидать откликов..и совсем не обязательно, что эти отклики будут устраивать всех..
к тому же афаик никто даже не пытался указывать, как жить беларусам.. не стоит, право, принимать все слова, сказанные на этом форуме..иногда они бывают адресованы другим людям..
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
V>>>>Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ??? LM>>>Я делаю такой вывод на основание всех опубликованных результатов, включая те, которые оппозиция была готова признать. vng>>Оппозиция признала необходимость второго тура.
A>А центризбирком не признал. Официальной стороной в данном случае является центризбирком, и именно его решения должны выполняться законопослушными гражданами. Это не лишает граждан обжаловат решение ЦИК в судебном порядке, однако для этого необходимо иметь доказателства. 10 тысяч человек на прощади не могут являться доказательством. ЦИК беларуси не постеснялся опубликовать свое решение здесь. А где я могу ознакомится с доказательствами, на основании которых оппозиция "признала ..."?
Отчет ОБСЕ
Это официальный документ. В PDF лежит так же на сайте обсе в английском и немецком вариантах.
В нем не все факты, но достаточно для подачи иска в КС.
Подобного отчета от Российской наблюдательной миссия я не нашел в свободном доступе.
Ссылки на оппозиционные отчеты не привожу.
LM>>>Если Вам хочется юридической формулировки, то большинство выбрало Л. vng>>Опять 25. Так давайте проведем выборы в соответсвии с конституцией и выясним это большинство.
A>Насколько я понимаю, единственное нарушение Конституции на выборах было в том, что Лукашенко являлся кандидатом? Т.е. вы предлагаете провести выборы без того, кто на них победил?
1. Во время предвыборной компании АГ не мог заниматься своими служебными обязанностями, а должен был уйти в отпуск.
2. Агитация за АГ началась раньше срока избирательной компании, см. отчет ОБСЕ.
3. Отсутствие равных прав и возможностей у кандидатов при доступе к СМИ.
4. Конституционный суд обязан был рассмотреть заявления Милинкевича и Козулина о нарушении избирательного законодательства. На деле был дан ответ о "неподведомственности" данного вопроса. Откуда вывод: КС в стране нет.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>А смотря что писать в эти газеты. В>вот именно, что газеты сортируют по признаку "что в них пишут и насколько они лояльны власти". понятно, что опп. пресса не будет призывать выйти на митинг, захватив с собой палки, камни и бутылки с бензином, и быть готовыми идти на штурм — за это можно и срок схлопотать, но их же закрывают лишь потому, что они имеют свою точку зрения, в корне отличную от властной, на ситуацию в стране, и имеют наглость её публиковать... причём при беспристрастном сравнении эта точка оказывается ближе к реальности, чем та бредятина, которой кормит БТ, СБ и т.п. с позволения сказать сми
Эти сказки можешь рассказывать кому угодно. Если газета оскобрляет президента (типа психически больной и тд) или приводит сведения сомнительного происхождения — будь спок, ее закроют. Скажи честно — какие газеты оппозиционные читал ?
Закрывают газеты потому, что оппы любят кидаться дерьмом. Вот и все.
>>Продержаться ? Чтото БДГ слишком долго держится. В>это исключение, лишь подтверждающее правило... В>а сколько было закрыто? а препятствия в распространении? отказываются распространять опп. газеты, потому что они, видите ли, не уведомили белпочту (или как там называется это заведение) о смене типографии... скоро, блин, начнут закрывать газеты за смену фонтов в заголовках с 16 кегля на 18
Пусть создат свою сеть распространения.
Негде печатать — пусть печатаются в том же Смоленске. Когда тамошняя типография отказалась печатать опповскую газету из за долгов, это нормально. А когда то же самое делает минская типография — это Лукашенко зашибает. Где логика ?
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, marchcat, Вы писали: LM>><skipped> M>>>Как выяснилось позже, списки "нежелательных" российских наблюдателей беларускому КГБ были переданы ФСБшниками. В тот же день ребят депортировали из страны, но через Брянск и Смоленск они уже к вечеру 19-го добрались до Минска. LM>>А эта информация откуда? LM>><skipped> M>Если вопрос относился к спискам, то ребятам об этом сказал КГБшник, беседовавший с ними. Ещё одну группу наших наблюдателей из двух человек задержали при сходе с поезда в Гродно, но спустя несколько часов отпустили. Я фигею от КГБ-шников. Такие лапы. А ты уверен, что им можно дрверять как источнику?
Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
_>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>Ребята не идиоты, чтобы подобными вещами заниматься, выдавая себя.
_>Ну-да, ну-да. А КГБ-шники/ФСБ-шники ну прям кретины-кретинами. Взяли и свои контакты первым попавшимся московским малолеткам рассказали.
Здравствуйте, Bessel, Вы писали:
B>Г-н Че-marchcat несет свободу братскому белорусскому народу? B>Вы приехали в чужую страну как B>
B>наблюдатели в качестве журналистов
B>будучи девелопером (с)профайл? От вашего текста попахивает либо казачком засланным, либо идеалистом-богоносцем. Склоняюсь к первому.
Помимо того, что я, как Вы заметили, являюсь разработчиком ПО, я занимаюсь общественной деятельностью и представляю одну из российских НКО. Мне просто стыдно за свою страну, руководство которой поддерживает и на деньги российских налогоплательщиков содержит диктатора в соседней стране.
B>Помнится, при начале войны в Югославии, доброжелатели призывали помочь "братьям-славянам", потом помощникам резали головы с обеих сторон как наемникам, что, на мой взгляд, вполне справедливо: не надо навязывать людям свои взгляды на то, как они должны жить. B>Хотите ли вы примерить лавры освободителя или переносите на чужую почву борьбу с "кровавым гэбульным режимом" или
Как видите, нам не только не "резали головы", но и благодарили за то, что мы приехали поддержать. Двое наших ребят сейчас сидят в минской тюрьме вместе с журналистом "Новой Газеты", бывшим послом Польши в РБ, канадским журналистом и простыми беларусами.
B>
B>участники молодежных отделений партий типа Яблока
B> набирают себе очки, в любом случае, это — неуважение суверенетету другой страны.
B>ЗЫ: Принимаю минуса с чувством своей правоты.
А насчёт минусов — не дождётесь, я уважаю Ваше право придумывать и озвучивать всё, что Вам заблагорассудится, при том, что Вас не было на Октябрьской площади. К слову, а вмешательство официальных российских властей как расценивать?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF> не могу.. ржу.. вместо того, чтобы отвести женщин туда, где им окажут мед помощь, подлые купленные демонстранты держали женщин на улице.. садюги.. FF>и толпа уже куда то исчезла, потому что менты уже могли спокойно подойти к людям, которые стоят у какой то стенки FF>а повсюду кгб-шники, кгб-шники.. ходют и высматривают неугодных
На Окрестина находится спецприёмник-распределитель, куда ОМОН свозил людей с площади, там во внутреннем дворе их и держали.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
M>>Какой пафос, какая страсть в обличении, в лучших традициях гэбульников
LL>Да, убедительно, убедительно. Но по сути вам сказать нечего.
Вас не было на площади, таким образом, выводы Вы явно делаете на основе репортажей ОРТ, РТР. Продолжайте их смотреть и "слушайте батьку" (С)
LL>Да-да. Гэбилы и провокаторы в штатстком — они все, как один, с тупым выражением, и вообще идиоты. Однако они вас, умных и пламенных, "сделали" при молчаливом одобрении большинства населения. А эти 30 тысяч на сколько процентов состояли из "гэбил и провокаторов"? Если "первое кольцо полностью состояло из провокаторов", на сколько из них состояло 2-е, 3-е? А сколько таких, как вы сами, вы включили в это число?
Палаточный городок зачищали в три часа ночи, когда народа там было менее всего. 30 тысяч собирались днём и вечером. Могу сказать наверняка, что таких, как Вы, на площади были единицы (БРСМовцы), не считая внешнего ОМОНовско-КГБшно-БТшного оцепления.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>Вас не было на площади, таким образом, выводы Вы явно делаете на основе репортажей ОРТ, РТР. Продолжайте их смотреть и "слушайте батьку" (С)
LL>Пророк или обычный телепат? Откуда вы знаете, на основе чего я делаю свои выводы? Кстати, в данном случае я выводы делаю на основе ваших (и ваших единомышленников) сообщений здесь. Мне нет надобности для этого смотреть ТВ.
Вы один в один повторяете то, что льётся с ОРТ и РТР.
M>>Палаточный городок зачищали в три часа ночи, когда народа там было менее всего. 30 тысяч собирались днём и вечером. Могу сказать наверняка, что таких, как Вы, на площади были единицы (БРСМовцы), не считая внешнего ОМОНовско-КГБшно-БТшного оцепления.
LL>Таких, как я, на площади не было вообще. Это не наше дело, торчать по ночам на площадях ради неведомо чего, у нас несколько другие функции.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
Интересно, какие доказательства Вам нужны и как Вы можете проверить, если есть свидетельства людей, получивших сравнительно небольшие сроки и уже вышедших из Окрестина, Жодино и Уручье? Доказательств масса, вот только для Вас, не присутствовавшего ни на Октябрьской площади, ни в местах заключения они, очевидно, не важны. Таким образом, не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию.
Здравствуйте, haian, Вы писали: H>Сейчас подумал вот что — вы уже не первый из россиян говорите это. Что, совсем нет веры вашему ТВ? H>И если это так, то на основании чего вы считаете русские интернет-СМИ правдивей, чем ТВ?
Лично я, например, не смотрю телевизор просто потому, что не хочу . Интернет мне представаляется значительно более удобным средством получения информации хотя бы в силу своей интераутивности. В этом плане рсдн рулит .
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Я говорил не только об этом сообщении. Не один раз народ упоминал в негативном свете российские ТВ, по крайней мере, некоторые. И вопрос был даже не конкретно L.Long, о вообще к россиянам.
я, например, не смотрю тв по причине отсутствия времени.. да и неинтересно торчать перед ним..
а негативного я о рос.СМИ не говорил..не вся правда, не до конца.. но просто еще одно мнение..
H>>>И если это так, то на основании чего вы считаете русские интернет-СМИ правдивей, чем ТВ?
СМИ чаще всего не может быть правдивыми.. я беру много разных мнений и составляю свое на основе полученной информации и того, что я знал раньше.. вот и все
H>На rsdn.ru приводятся ссылки на интернет-СМИ, и по этим ссылкам хорошо видно, кто и что предпочитает, чему доверяет.
мне вот например очень нравится иносми.. с таким умилением читаю иностранные статьи о РФ..самые вкусные из США и Прибалтики.. еще вот украинские статьи бывают забавными, но реже..
D>Значит, так.
D>На территории чужой страны участвовать в несанкционированном митинге.
Значит так. Не сидим в подвале, а берем новости последних месяцев и читаем, что между Россией и Беларусью подписан договор о свободном передвижении, свободном ввыборе места жительства и равных правах.
D>Игнорировать просьбы и призывы власти разойтись и не нарушать общественный порядок.
Кроме всяких "просьб власти" есть существующие законы и Конституция с признанным правом граждан на собрания и выражение своего мнения.
D>Круто. Минимум 15 суток за хулиганство.
Минимум — учить административный и уголовный кодекс РБ. Максимум — жить в Беларуси пожизненно.
D>"Кольцо оцепления" -- это еще и сопротивление сотрудникам внутренних дел при исполнении ими служебных обязанностей.
Ты еще в сортир или в свою спальню пусти "сотрудника внутренних дел", вместе его "служебные обязанности" исполните.
D>Кстати, простите, за чей счёт Ваши поездки из Москвы в Минск и обратно? Неужели за свой?
Может справку о доходах показать? За свой, за родительский, за счет организации... Главное — человек имеет право приехать. Все.
D>И эти люди говорят про какую-то "демократию". Противно, если честно.
Поговори о коммунизме или фашизме, авось полегчает.
Это как-то санкционирует митинг или распространяет действие Российских законов на территорию Белоруссии?
H>Кроме всяких "просьб власти" есть существующие законы и Конституция с признанным правом граждан на собрания и выражение своего мнения.
Но там же, наверное, прописаны и механизмыреализации этих прав, не так ли?
H>Ты еще в сортир или в свою спальню пусти "сотрудника внутренних дел", вместе его "служебные обязанности" исполните.
"Кольцо оцепления" находилось на площади, т.е. месте публичного доступа. Не стоит передёргивать, и приплетать сюда право на жилище и его неприкосновенность.
H>Может справку о доходах показать? За свой, за родительский, за счет организации... Главное — человек имеет право приехать. Все.
Имею право, но не имею средств. Где взять средства на реализацию прав? Зачем человеку права, если нет возможности их реализовать?
H>Поговори о коммунизме или фашизме, авось полегчает.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
FF>>что для вас есть законы первобытно-общинного строя?.
можно еще на это ^ ответить??.
FF>>неужели вы думаете, что забастовки, митинги — это проявление "цивилизованного" или "культурного" общества?. U>а чем нет?
имхо потакание различным митингам(а следственно и желаниям людей) приведет лишь к "избаллованности" людей.. каждое их требование выполнять?. это уже будут не митинги за потребности, а флэш-мобы
да и кто даст гарантию, что люди на митинге поведут себя честно, после выполнения их требований.. "с волками жить" (привет Тамбовский волк! )
U>>>Тогда зачем вообще нужно гос-во? FF>>чтобы люди чувствовали себя в безопасности от таких факторов, как война, преступность, суды, етк.. U>как-то немного глупо получается, правда — человек платит свои деньги на содержание милиции, которая потом при попытке этого человека высказать свое мнение дубасит этого человека по голове
если высказывание мнения происходит в противоречии с нормами государства, то по голове человек получает вполне заслуженно..
U>может я какой-то не такой, но я никогда не пойму людей, которые склонны безусловно повиноваться кому-либо
не повиновение, а согласие с "текущей политикой партии"..
имхо есть такие группы людей:
-полностью повинующиеся(нет потребностей, молчат или равнодушны)
-согласные с политикой партии(есть потребности, удовлетворяют с помощью партии, высказывают позитив или равнодушие)
-несогласные с политикой партии(есть потребности, но сами их стараются удовлетворять, периодически высказывают негатив)
-хлебом не корми, дай побороться за светлое и чистое(потребности ищут, постоянно кричат о своих потребностях)
а разница между ними в потребностях.. кому то кусок хлеба праздник, а кому то отсутствие ругани в адрес правительсва в прессе — ущемление свободы.. и выделять из них "быдло, изза которого мы не можем победить и жить счастливо" имхо снобизм и отчасти глупость..
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
X>ок, представим ситуацию: X>Лукашенко свергнут, тоталитарный строй разрушен. X>что вы такие "демократы" собираетесь строить на его обломках. X>плз, ПОДРОБНЫЙ план действий. X>у Лукашенки есть четко расписанные программы экономической жизни страны и эти программы регулярно публикуются в газетах. И, к чести Лукашенко, почти всё ,о чем он заявляет — он выполняет.
Ты то откуда знаешь? Его планы — это популизм и застой времен Брежнева. Единственная его заслуга (да и это спорно) — это сохранение крупных предприятий в гос. собственности. Пока все держится и есть иллюзия "стабильности", но скоро это все рухнет как карточный домик. Причем первые симптомы есть — Газпром уже начинает ставить раком. Когда поставит, то увидим к чему привела его программа и ее исполнение.
X> У оппозиции же кроме асбтрактного "каждому мужику по бабе, а бабе — по мужику, всем куча денег" ничего нет. Где последовательный четкий план, расписанные подробно и по шагам?
Я тебе скажу программу. Все тоже самое, что есть теперь + важные нюансы, а именно:
1. Свободные СМИ.
2. Демократическое законодательство (нормальная конституция, отмена бредовых указов и декретов ЛАГа).
3. Независимые ветви власти.
4. Свободы местным органам управления (убрать все вертикали).
5. Символика, язык, культура и т.д.
Это минимальное начало. Имеем в экономическом плане тоже, что и теперь, в политическом плане — подвижки к демократическому обществу.
Далее — вывод экономики из застоя. Каким образом — мне тяжело сказать, я не экономист.
Милинкевич утверждает, что такой план есть у него в печатном виде (книга ~ 500 страниц).
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vng, Вы писали: vng>>[skip] vng>>Очень интересно. Спасибо что приехали, спасибо что не побоялись, спасибо что поддерживали нас. Привет тебе и твоим товарищам. vng>>Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас. vng>>Жыве вольная Беларусь. LM>Если кто-то будет стоять на Красной площади\рядом в 2008 с лозунгами "Касьянов — наш президент", то я буду помогать ОМОНу
Ты не понял. У нас народ выражал протест против лжи власти и фальсификаций.
Если народ России выберет например Грызлова на нормальных свободных выборах, то и стоять никто не будет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vng, Вы писали: LM><skipped> LM>>>Если кто-то будет стоять на Красной площади\рядом в 2008 с лозунгами "Касьянов — наш президент", то я буду помогать ОМОНу vng>>Ты не понял. У нас народ выражал протест против лжи власти и фальсификаций. vng>>Если народ России выберет например Грызлова на нормальных свободных выборах, то и стоять никто не будет. LM>А у Вас народ выбрал Лукашенко( с фальсификациями просто победа убедительнее ). По твоему господам М. и К. просто хотелось выразить протест? Или они на себя уже корону примеряли?
У нас другая ситуация. У нас 12-летняя диктатура, которая так установила правила игры, что свободных и нормальных выборов быть не может уже по определению. Поэтому протестовать можно и нужно хоть каждый день, пусть даже ЛАГа и поддерживают 50% к сожалению аморфного населения. Диктатура при поддержке населения остается диктатурой (Туркменистан например). И протест активной части населелния в этом смысле нормален.
В принципе и Россия медленно, но верно идет к этой самой диктатуре. И вам нужно было об этом задуматся еще "вчера". Иначе будет поздно.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
A>>Во вторых -- я дал обещание на него отвечать?Его ж не мне задавали... H_I>Ну так что теперь? Ты же тоже поддерживаешь оппов. Не в обиду — просто констатация факта. Вот и скажи нам — а что такого реального они предложили? Даже не так — что реального они уже сделали, чтоб все прониклись и стали их поддерживать?
Они предложили все тоже что и Лукашенко.Как я сказал — он сам об этом говорит.Такого что б все прониклись не бывает.Ну вот я например и немалое количество населения ну никак не могут проникнутся теперяшеними идеями.И Лукашенко и Милинкевич все говорят об одном и том же. все ставят в угол благополучие людей.Но каждый видит конечную цель по своему.Пути разные. К сожалению с теперяшним путем я могу и не увидеть что ж там в конце туннеля.И не потому что я уеду. Просто могу не дожить...А вроде еще не старый
Мне надоело топтание на месте, мне надоело что наши "великие успехи" -- cовсем правда непонятно в чем. В начале 90-ых бедным полякам все с Беларуси возили -- теперь все наоборот — из Польши тянут кучу всего.
Мы сейчас успешны при газе 46. а будем ли такие же успешные при газе в 46*3? Если взять пенсию матери то 75% уйдет на оплату газа(свой домик небольшенький).Это на бытовом уровне. А МАЗ? а другие образующие предприятия? что с ними будет? потенциальная засада.
Как решить этот вопрос? Александр Григорьевич обещал что ничего продано иностранцам не будет ..."Белтрансгаз" это только первая ласточка...Вот кстати на этом примере и посмотрим что он обещал и как выполняет.
A>>Меня всегда просто "умиляют" знатоки заграничные(особенно из России) рассказывающие нам как у нас хорошо жить. H_I>Я не рассказываю, ибо не знаю. Но зато у меня много хороших знакомых в Гродно и Витебске... И о так называемом "режиме Лукашенко" они ничего плохого не говорят...
Ты ж знаешь я люблю брать твои фразы и подставлять свои слова
Я не рассказываю, ибо не знаю. Но зато у меня много хороших знакомых в Москве и Питере... И о так называемой бедности и убогости они ничего плохого не говорят...
может друзья у меня просто богатые?
А вообще я не имел тебя ввидуПо моему мнению надо сравнивать с тем кто далеко впереди и ставить именно те цели а не смотреть и говорить -- смотрите а у кого-то хуже и как у нас хорошо!
H_I>А еще — меня тоже — выражаясь твоими словами — "умиляют" знатоки, уверенные в том, что придет дядька-демократ, покричит на митинге, его выберут и все сразу же станет супер-пупер... Как в сказке! А он вам не говорит, что для этого надо много и упорно работать?
Если найти одно из моих первых сообщений как раз и будет написано что работать придется гораздо больше. И ситуация однозначно ухудшидся на некоторое время.В идеале НИЧЕГО не должно в таких делах менятся резко. Должна быть преемственность власти позволяющая только развивать то что есть. Развивать и улучшать.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>>Я тебе скажу программу. Все тоже самое, что есть теперь + важные нюансы, а именно: vng>>>1. Свободные СМИ. FF>>свободные СМИ — это полная подстава.. когда им подкинут денег изза границы(а может и нет) на "чернуху" о правительстве, то они будут поливать власть помоями..да и еще будут соревноваться кто больше выльет.. а люди будут в это верить и свергать одно правительство за другим.. LM>Согласен полностью. Помните войны ОВТ vs НТВ? При включение ящика тазик приходилось ставить, чтобы квартиру г..-ом не затопило.
А что теперь уже тазик не нужен, когда ваша СМИ непременно с однобоким уклоном?
vng>>>2. Демократическое законодательство (нормальная конституция, отмена бредовых указов и декретов ЛАГа). FF>>ну это да..правильно.. LM>Более конкретно.
Что конкретно?
vng>>>3. Независимые ветви власти. FF>>я не понял что за ветви?. LM>Законодательная, исполнительная, судебная.
Все верно.
vng>>>4. Свободы местным органам управления (убрать все вертикали). FF>>такая же подстава, как и свободные СМИ.. и имхо подстава в отсутствии культуры как у местных органов, так и СМИ..а культуру надо долго воспитывать.. имхо не получится хорошо.по крайней мере не сразу.. LM>Сложный и спорный вопрос.
Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать.
vng>>>5. Символика, язык, культура и т.д. FF>>это наверное правильно.. только в разумных рамках.. какие рамки?. хехе.. если вдруг появятся мысли, что РФ должна какие то деньги за какую то оккупацию, значи рамки нарушены LM>Что конкретно не так у Лукашенко с культурой?
В принципе все. Флаг, герб, гимн, языковая политика. В отношении культуры — она сейчас идеологизирована, контролируется властью, вырезается инакомыслие, является рупором диктатора.
LM><skipped> FF>>а я бы отказался от текущих "вождей".. они успели себя дискредитировать.. лучше новых найти.. LM>Эти себя дискредитировали(все твое:Л,М,К), но уверены, что новые будут лучше?
Надо искать.
Здравствуйте, Avos, Вы писали:
vng>>Очень интересно. Спасибо что приехали, спасибо что не побоялись, спасибо что поддерживали нас. Привет тебе и твоим товарищам. vng>>Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас. vng>>Жыве вольная Беларусь. A>Подпишусь под каждым словом!
отлично
когда в 2008 году на Красной площади люди будут стоять и скандировать: "Путин! Путин! Долой демократов!" то обязательно приезжайте
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>А я где-то сказал тоталитаризм?Ссылку? LM>Ты нет. А другие говорили
Подобного запрета просто не может быть.У большинства беларусов есть родственники за границей -- польша,россия,украина,литва и т.п. Многие за это время привыкли ездить за рубеж -- попробуй запрети...тут уже не 20-30 тысяч выйдут на улицу а гооораздо больше я думаю на порядки больше.А в этом случае и с кормушки слететь можно...
Здравствуйте, vng, Вы писали:
FF>>когда за этими "источниками" стоят большие капиталы, которые проводят свою политику, то "помои" будут литься как из брансбойда.. vng>Вот у нас как раз такая ситуация. Только за ними стоит один большой "капитал" в виде государства. И таки льется как из брансбойта.
ну а какая разница?. хотите больше и со всех сторон?.
FF>>кстати вы имхо начинаете думать "по-хэнковски" vng>Это как?
FF>>вертикали строятся для исполнения закона.. чтобы закон смог выполнится напрямую.. чтобы не было анархии и было исполнение закона, нужно высокоорганизованное и культурное общество.. пока это утопия.. vng>Насчет высокоорганизованного и культурного общества — согласен оно необходимо. Но зачем для этого нужна вертикаль?
вертикаль заменяет собой механизмы, которые общество в себе "должно" развивать..когда разовьет, тогда будет не нужна..
vng>У нас (Беларусь) вертикаль такая. Всем рулит чувак на вершине, а остальные по пирамиде послушно исполняют его приказы. Это недопустимо.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
<skipped> V>И кто-то мне будет после этого говорить, что мы похожи, как народы и хотим жить вместе. Нет спасибо, мы уж как-нибудь сами, V>без вашей (имею в виду общество с такими членами) "интернациональной помощи". Вы уж лучше в Гондурасе свои силы примените.
Насколько я понял, единственная "интернациональная помощь" со стороны РФ на выборах в РБ состояла в следующих господах:
— Рыжков и прочие либералы
— автор данной темы
Чем Вас не устраивает такая помощь, ведь Вы за нее сами благодарили?
FF>>>нет.. меня бесит сам принцип отстаивания своих интересов через палаточные городки.. V>>Эт вы зря, как совет, перед просмотром ТВ или чтением различных СМИ капель сорок валерьяночки, должно помогать.
Так врачи советуют, когда "бесит сам принцип".
H_I>Применим флотский закон: ты сам пробовал, что другим советуешь? Э? А ты попробуй! Может быть в тебе поубавится малость твоей неуемной энергии охаивать все в своей стране?
И где ж вы увидели, что я охаиваю все, я вижу ближайшие песрпективы жизни нашего населения и эти перспективы мне не нравятся (уровень жизни моих родных и знакомых может ухудшитсься) и главным виновником текущей ситуации и подобных перпектив я считаю теперешнюю власть (конкретных ее представителей).
Я могу ошибаться и ни в коем случае не претендую на истину.
V>>Вы уж лучше в Гондурасе свои силы примените. H_I>А на личности-то зачем? Или — ultima ratio?
Так, что же вы тогда к Беларуси пристали и пытаетесь нам указывать, как нам жить.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
V>>>Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ??? LM>>Я делаю такой вывод на основание всех опубликованных результатов, включая те, которые оппозиция была готова признать. vng>Оппозиция признала необходимость второго тура.
А центризбирком не признал. Официальной стороной в данном случае является центризбирком, и именно его решения должны выполняться законопослушными гражданами. Это не лишает граждан обжаловат решение ЦИК в судебном порядке, однако для этого необходимо иметь доказателства. 10 тысяч человек на прощади не могут являться доказательством. ЦИК беларуси не постеснялся опубликовать свое решение здесь. А где я могу ознакомится с доказательствами, на основании которых оппозиция "признала ..."?
LM>>Если Вам хочется юридической формулировки, то большинство выбрало Л. vng>Опять 25. Так давайте проведем выборы в соответсвии с конституцией и выясним это большинство.
Насколько я понимаю, единственное нарушение Конституции на выборах было в том, что Лукашенко являлся кандидатом? Т.е. вы предлагаете провести выборы без того, кто на них победил?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LL>>Недавно решил я купить Киплинга — только не "Кима" и не "Книгу джунглей". Облом, знаешь ли... Кстати, c "Альтернативой" Юлиана Семенова та же фигня. V>Т.е. вы хотели купить ее на русском, а в магазинах лежит только на английском? Или такие книги не издают нынче? — Это как бы две абсолютно разных проблемы.
V>Одна, почему не издают некоторые книги? Т.е. одни книги издаются, а другие нет. V>И совсем другая, почему в государстве не издают книги на национальном языке национальных авторов? Т.е. издаются книги в первую очередь не национальных автором и национальном языке.
V>Думаю, я смог объяснить вам разницу между этими двумя совершенно разными проблемами.
Нет, не смогли, поскольку пытаетесь сделать два понятия из одного. Если "в государстве" (а на самом деле просто издатели в стране) не издают индийские рассказы Киплинга или книги на белорусском языке — так это потому, что предполагаемый эффективный тираж будет нулевым. А "Чумка Бешеного" разойдется 20-тысячным. Нынче ведь не советские времена, когда "Малую землю" издавали миллионными тиражами. Книги — это бизнес, не более, и если какие-то авторы не издаются, так это потому, что их никто не покупает. Вы предлагаете заставить издателей печатать книги национальных авторов?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>У нас 90% страны напичкано такми вот "универсалбьными знаниями". Они и составляют то самое быдло, которосу не нужно ничего понимать, это быдло уже все знает.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>>Отчет ОБСЕ SM>>Это официальный документ. SM>>В PDF лежит так же на сайте обсе в английском и немецком вариантах.
A>Официальный документ шарашкиной конторы, не имеющей ни прав, ни ответственности...
А вы хоть знаете что это за организация и для чего она существует более 30 лет?
И зачем РБ заключала с ней договора?
Похоже, что нет...
A>На эхе москвы на русском — одна болтология. Я бы хотел ознакомиться с фактами. К сожалению, мои английский и немецкий не на столько хороши, чтобы читать их на этих языках.
На Эхе Москвы официально переведенный на русский отчет о выборах.
Он не только там, а много где еще.
SM>>В нем не все факты, но достаточно для подачи иска в КС.
A>Извините, а что мешает оппозиции, имеющей свои сайты в интернете, выложить в открытый доступ содержание своего иска? Тогда бы мы узнали, кто врет больше — диктаторский ЦИК Белоруссии, проигнорировавший многочисленные факты, или оппозиция, не имеющая фактов, но активно орущая.
Зайдите на сайт Козулина. Там все есть.
Я специально не приводил ссылок, что бы небыло обвинений в предвзятости.
A>>>Насколько я понимаю, единственное нарушение Конституции на выборах было в том, что Лукашенко являлся кандидатом? Т.е. вы предлагаете провести выборы без того, кто на них победил? SM>>1. Во время предвыборной компании АГ не мог заниматься своими служебными обязанностями, а должен был уйти в отпуск. A>Это ваше личное мнение или на то есть закон? Может еще КГБ с милицией разогнать?
На это есть закон: Избирательный кодекс, статья 77.
SM>>2. Агитация за АГ началась раньше срока избирательной компании, см. отчет ОБСЕ. A>В "отчете ОБСЕ" на Эхе агитацией за АГ считается освещение деятельности действующего президента. А на мой взгляд, освещение деятельности власти является одной из задач демократических СМИ
см. выше про отпуск.
SM>>3. Отсутствие равных прав и возможностей у кандидатов при доступе к СМИ. A>Болтология.
То же самое могу сказать и я.
SM>>4. Конституционный суд обязан был рассмотреть заявления Милинкевича и Козулина о нарушении избирательного законодательства. На деле был дан ответ о "неподведомственности" данного вопроса. Откуда вывод: КС в стране нет. A>"Конституционный Суд осуществляет контроль за конституционностью нормативных актов в государстве." Отсюда. Какого лешего они поперлись в Конституонный суд с заявлением о нарушении законодательства?
Они "поперлись" в Верховный суд. Это была специальная удочка для невнимательно следящих за происходящим. Для степени оценки того, в курсе ли человек Похоже, что Вы — нет.
SM>>Могу продолжить, только нужно ли? A>Не нужно, пустых слов без фактов в интернете достаточно.
Хм. Резолюция ОБСЕ пустые слова?
Ну-ну...
Дальнейшую дисскуссию ввиду вышесказанного считаю бессмысленной.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:
T>>>Кто 70 лет делал советского человека? Не один настоящий коммунист не пережил 30-ые годы. _>>К великому сожалению этих "настоящих" коммунистов Сталин не смог или не захотел добить. По вашему ельцин или путин не состояли в партии, или вот чубайс сынок пламенного коммуниста "политработника".
A>Сталин умер в 53-м. Ельцин родился в 31-м, институт закончил в 55-м. Едва ли у Ельцына были шансы стать сколько-нибудь заметным коммунистом, чтобы Сталин его добил.
Вопрос немного проясняется(я не знал когда родился ельцин) действительно Сталин не реприссировал детей врагов народа, а зря. В результате мы имеем развал страны сделаным детьми пламеных коммунистов.
T>>>Нам нужен сильный, деятельный, моральномотивированный лидер, целью и идеей которого будет не Создание "Сильного государства", а создание Великого народа.
A>Великая страна никак не подойдет? С народом сложнее, многие за бортом оказаться могут...
Вообще то ты отвечаешь не на мои слова см T>>>
_>>Начали демократией а скатились к лидеру. или по немецки фюреру или по русски вождю. Страная демократия.
A>Что конкретно странного?
Да нечего страного. Просто демократия это последния ступень к фашизму. И вот эти демократы сначала говорят власть народу а всегда мечтают о лидере(кстати это английское слово, прикинь фырер это просто лидер) который будет давить несогласных.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:
_>>Вопрос немного проясняется(я не знал когда родился ельцин) действительно Сталин не реприссировал детей врагов народа, а зря. В результате мы имеем развал страны сделаным детьми пламеных коммунистов.
П>Чего мелочиться? Репрессировать поголовно все население страны! Вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб. А потом НКВДшникам перестрелять друг дружку. Зато никто страну не развалит — круто-то как!
Растелять врагов народа и всю их семью. :|
Чтобы больше никто из выживших врагов не врал по дуроскопу про такжикскую девочку ТМ
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>многообразие метод не сводится только к принуждению и вере.
П>Может и так, хотя мне почему-то существенно отличающихся альтернатив, не сводимых к сочетанию этих двух, как-то на ум не приходит.
Ну как же, очевидный метод — простой подкуп. Если определенные неприятные действия (поездка на БАМ, работа медбратом/сестрой, служба в концлагере) ведут к очевидным выгодам (получение квартиры, бесплатное в/о после 3 лет стажа, вступление в ряды СС) — желающие всегда найдутся.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
LL>>Ну как же, очевидный метод — простой подкуп.
П>Согласен, как-то не пришло на ум. Но все же это подходит далеко не всегда. Скажем, вспоминая уже упоминавшийся "мусорный" пример, — не поставишь же вахтера рядом с каждой урной, который будет платить по 50 копеек за каждый брошенный в нее бычок.
И не нужно. У нас сейчас такое количество дворников, что даже не пойму, откуда их столько взялось разом. Еще снег не сошел, а уже все лавочки, детские площадки, урны (2 на подъезд), заборчики и бордюрные камни (!) во дворах выкрашены, а территория вычищается по мере таяния снега. Как ни выглянешь во двор — виден либо кто-то в оранжевой куртке, либо в зеленой со светоотражалкой. Причем я живу не в каком-нибудь фешенебально-пафосном центре, а в самом что ни на есть пролетарском Царицыно. Имхо, ларчик просто открывается — служебная жилплощадь и регистрация для мигрантов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
FF>>человек, называющий 90% страны "быдлом", является недостойным.. T>Вы считаете называть его "Великим народом", удовлетворяя его самолюбие лучше?
я считаю, что делать поспешные выводы на основе собственных "комплексов" низко..
FF>>побывайте в странах этих самых европейцев..а тыкать на недостатки нехорошо..их надо исправлять, а не обсуждать.. T>Ой, тыкать не хорошо. Как вы их собираетесь решать?
недостатки не решают.. их исправляют..
T>Наверно убираться, нанимать дворников. Да , да ... я за. T>Вот только истинным решением будет "не сорить".
если вы сумеете всех(абсолютно всех) убедить "не сорить", то я с удовольствием на это посмотрю..
T>Это не отдельный недостаток. Это фурункул, один из признаков глубокой болезни. T>И если его вырезать, болезнь никуда не уйдет. T>Это болезнь — бессознательность. Мы бессознаьельон, автоматически гадим под себя, не замечая потому-что вокруг уже нагажено.
имхо вы бессознательны, потому что думаете, что идете в правильном направлении..
T>Мы плюем под себя напляже, потому что уже в не нагаженной среде нам не уютно. T>Эта болезнь проявляется далеко не только в удивительной способности нащшего народа повсеместно гадить.
ну так прекратите гадить.. плюете на пляже, оскорбляете людей на форуме.. не начать ли вам исправляться
T>>>Суть деятельности демократов — разбудить в людях честь, совесть, самоуважение. FF>>(поперхнулся..) можно ссылку или так скажите кто, как и когда это делал??. T>Ну ё-мое. Ну какая ссылка. Вы выходите из интернета когда нибудь. Вы мир глазами наблдаете. T>Суть в том, что демократы призывают людей бороться за свои права, бороться за честный суд, за справедливость.
покажите мне такого демократа, который заботится о людях..
T>>>Это могла бы сделать церковь, но она предпочитает воевать с гомосексуалистами. Вместо того что бы вселять в людей огонь любьви, она разжигает ненависть. FF>>у нас светское государство..и куча атеистов и агностиков.. T>Это так. Однако бльшинство все же считает себя "православными". Ковычки тут с проста.
чтобы была законность и спокойствие для дальнейшего развития культурного общества.. а не то, что вам кажется..
T>Вам не кажеться что ваше определение похоже на хлев заботливого хозяина?
нет..
T>Вам нравиться себя чувствовать в хлеву. Где вы защищены от волков, вам дают пожрать и за вас все решают.
мне нравится жить в том "хлеву", из которого я могу в любое время уйти..(использовал вашу лексику, чтобы вам было понятнее)
T>>>Что такое — сильная Россия? FF>>Россия, которая внутри себя живет по своим правилам, не оглядываясь на других.. T>Каким правилам? Что за правила, кто их определяет?
вы слышали о законах?. есть законы, которые работают у нас и не работают в других странах..вот, если Россия не живет по чужим законам, то она сильна..
T>Что вообще такое Россия?
это государство на Евразийском континенте.. еще там я живу.. там живут медведи и люди пьющие vodka и жрущие ikra..
подробнее в учебниках..
(вообще вы словоблудием занимаетесь)
T>Вы когда чего то говрите, вы пожайлуйста опеределите, хотя бы сами для себя, каждое понятие. T>Как можно жить не оглядываясь на других.
я же сказал "внутри себя".. пожалуйста научитесь читать внимательнее..
T>>>В чем смысл жизни. FF>>его нет.. все игра.. T>С учетом этой фразы, вся остальная ваша писанина не заслуживает внимания.
вы не умеете вникать в смысл..
T>Вы яркий представитель маргинально-потребительского общество. Того самого, в ко тором мы упрекаем США. T>Вы тот самы "тупой американец". Жрущий, пьющий, какающий и размножающийся. T>Правда за последнее время Росссия заселена "тупыми американцами" гораздо плотнее, чем собственно США.
Здравствуйте, Abandoned, Вы писали:
>>Не, ну классная логика. Вон, в 1905 году народ возражал — так его и стреляли, и вешали, а 2 года буча длилась. И Манифест царский пришлось издавать, и Думу вводить, и свободу печати того-с, разрешить. В 1918-1921 возражал? Еще как — и победил, и получил то, что хотел. Ценой миллионных жертв. И имел это самое 70 лет, пока не передумал. И не возражал. Вплоть до 93-го, когда законный парламент демократично так расстреляли. А вы чего хотите? Побузить на площади, и чтоб власть лапки кверху задрала? Диктаторско-тоталитарная, замечу, власть? А тысяч пятьдесят трупов, ваших причем, положить не хотите? Годика за три? В знак серьезности намерений? Вот тогда и будет ясно, на чьей стороне народ, и на чьей стороне правда...
A>Аналогично: "ну классная логика" — "сидите и не рыпайтесь, а то положите тысяч 50 трупов на площади... само по себе рассосётся... лет через 70". Так что ли?
Примерно так, только не 50, а 50 тысяч. А как вы хотели? Либо революция — это ваше все, либо нечего и рыпаться. Вы же не повышения зарплаты и не увеличения пенсий требуете, а смены власти в тоталитарном государстве.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>>P.S. То есть ярко выраженный тоталитарный режим Луки Вы называете демократией?
LL>>Это в РБ, с наличием оппозиции, выборов и т.д. "ярко выраженный тоталитарный режим"? А что тогда в Китае? А в России?
M>Разве у оппозиции в РБ есть возможность высказывать свою точку зрения через СМИ? Применительно же к выборному процессу в РБ актуально высказывание некого гражданина Джугашвили, ныне, к счастью, покойного: "Неважно, как проголосуют, важно, как посчитают". M>В Китае столь же ярко выраженный тоталитарный режим, а Россия на всех парах мчится в эту же "коммуну".
Демократия, это не тогда, когда любой может высказаться в газете. Демократия это когда каждый может организовать свою газету или телеканал и вещать.
Судя по заявлениям оппов "дайте нам доступ в газеты и ТВ" они еще не доросли до демократии. Т
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, marchcat, Вы писали: LM><skipped> M>>Как выяснилось позже, списки "нежелательных" российских наблюдателей беларускому КГБ были переданы ФСБшниками. В тот же день ребят депортировали из страны, но через Брянск и Смоленск они уже к вечеру 19-го добрались до Минска. LM>А эта информация откуда? LM><skipped>
Если вопрос относился к спискам, то ребятам об этом сказал КГБшник, беседовавший с ними. Ещё одну группу наших наблюдателей из двух человек задержали при сходе с поезда в Гродно, но спустя несколько часов отпустили.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, marchcat, Вы писали: M>>>>Если вопрос относился к спискам, то ребятам об этом сказал КГБшник, беседовавший с ними. Ещё одну группу наших наблюдателей из двух человек задержали при сходе с поезда в Гродно, но спустя несколько часов отпустили. LM>>> Я фигею от КГБ-шников. Такие лапы. А ты уверен, что им можно дрверять как источнику? M>>Ребята видели списки, их прямо у поезда остановили и искали фамилии в списках наблюдателей. У Вас есть разумные соображения насчёт того, каков был источник этих списков? LM>Легко. Проводница\засланный казачок в поезде слышал как твои друзья громко кричали про то "как они принесут светлую идею демократии". А по твоему месту в поезде пробить ФИО очень просто
Ребята не идиоты, чтобы подобными вещами заниматься, выдавая себя.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
<skipped> H>На многих новостных лентах (и РФ и РБ) несколько раз проходила информация (перед выборами) о сотрудничестве фсб и кгб против оппозиции, например, о задержание на территории россии тиража оппозиционной газеты, и не только. Так что вполне возможно.
"На многих новостных лентах", "известные либералы говорят"...
По твоему у ФСБ других дел нет как малолетками, играющими в демократию заниматся?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, haian, Вы писали: LM><skipped> H>>На многих новостных лентах (и РФ и РБ) несколько раз проходила информация (перед выборами) о сотрудничестве фсб и кгб против оппозиции, например, о задержание на территории россии тиража оппозиционной газеты, и не только. Так что вполне возможно. LM>"На многих новостных лентах", "известные либералы говорят"...
Да нет, на официальных, гос.сайтах было. И по ОРТ показывали в новостях в 21.00. Не надо искать черную кошку там, где ее нет.
LM>По твоему у ФСБ других дел нет как малолетками, играющими в демократию заниматся?
На сколько я помню, из России ехали знакомые белорусских ребят, а также участники молодежных отделений партий типа Яблока. Неужели большая проблема передать списки поехавших?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
A_>>>тебя когда-нибудь по голове били? хотя бы рукой? A_>>>ты думаешь после такого сотрясения мозга, которое будет от удара ногой по голове, можно всю ночь стоять? M>>Им помогали стоять люди, стоявшие рядом.
FF> спасибо, посмеялся.. FF>жестокие, жестокие белоруские люди.. женщин с сотрясением мозга (странно,что не написали "истекающие кровью") держали насильно на демонстрации, не давали им уйти.. звери.. по сравнению с ними, ОМОН — просто ангелы..
Им помогали стоять уже на Окрестина, поскольку добрые ментята каждого, кто пытался хотя бы прислониться к стене, били по ногам дубинкой.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали: FF> спасибо, посмеялся.. FF>жестокие, жестокие белоруские люди.. женщин с сотрясением мозга (странно,что не написали "истекающие кровью") держали насильно на демонстрации, не давали им уйти.. звери.. по сравнению с ними, ОМОН — просто ангелы..
Читай внимательно. Держали в Окрестино после задержания
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>Побеседовал со знакомой, сестрой одной из пострадавших во время зачистки на Октябрьской площади. Её сестра приехала в Минск 23-го марта, пошла вместе с 15-тилетней дочкой с мужем на Октябрьскую площадь, исходно не собираясь оставаться на ночь. Но народу было много, ей предложили попить чая. Время летело незаметно, внезапно она осознала, что народу снаружи оцепления осталось мало. Предложили остаться, мотивируя тем, что на выходе с площади людей хватают. В ту ночь при подходе ментов было четыре кольца оцепления, она была во внутреннем, четвёртом. Когда менты потребовали, чтобы все разошлись, ушло первое кольцо. Как она рассказывала своей сестре, первое кольцо полностью состояло из провокаторов. После их ухода начался штурм, они стояли с племянницей обнявшись, племянницу схватили за волосы и стали оттаскивать в сторону. При этом сестру омоновцы били ногами по голове, племянницу ударили дубинкой по голове, она начала кричать. Потом племянницу потащили в автобус. До семи утра они стояли на улице в изоляторе на Окрестина... Сейчас сестра с племянницей на свободе (в понедельник в Ленинском районном суде сестре дали четверо суток, племянницу освободили в день ликвидации палаточного городка) и уже находятся дома, приходят в себя.
A_>тебя когда-нибудь по голове били? хотя бы рукой? A_>ты думаешь после такого сотрясения мозга, которое будет от удара ногой по голове, можно всю ночь стоять?
"Всю ночь" они не стояли, не надо утрировать. А пару часов, даже после избиения около стены, даже на растяжке простоять можно. Другой вопрос, как ты себя ПОСЛЕ этого чувствовать будешь...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>Утром 19-го марта приехал в Минск,
FF>смеркалось FF>вот что.. для всех "фактов" предлагаю "Испытание тройным фильтром"
LL>...Кстати, в данном случае я выводы делаю на основе ваших (и ваших единомышленников) сообщений здесь. Мне нет надобности для этого смотреть ТВ.
Сейчас подумал вот что — вы уже не первый из россиян говорите это. Что, совсем нет веры вашему ТВ?
И если это так, то на основании чего вы считаете русские интернет-СМИ правдивей, чем ТВ?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, haian, Вы писали:
LL>>>Мне нет надобности для этого смотреть ТВ. H>>Что, совсем нет веры вашему ТВ?
П>Не обрисуете ли логическую связь между (1) и (2)?
Я говорил не только об этом сообщении. Не один раз народ упоминал в негативном свете российские ТВ, по крайней мере, некоторые. И вопрос был даже не конкретно L.Long, о вообще к россиянам.
H>>И если это так, то на основании чего вы считаете русские интернет-СМИ правдивей, чем ТВ?
П>... а также между rsdn.ru и интернет-СМИ?
На rsdn.ru приводятся ссылки на интернет-СМИ, и по этим ссылкам хорошо видно, кто и что предпочитает, чему доверяет.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
FF>>а что я должен делать-то? H>Да хотя бы внимательно читать приводимые тобой же ссылки: H>[/q]Также это объясняет тот факт, что Сократ так и не узнал, что его ученик Платон переспал с его женой Ксантиппой.[/q] H>Неужели утраивает (пусть и иносказательно)?
если только иносказательно не буду же я, право, кричать и возмущаться тому, чего мне только пересказали..
на эту тему есть анек про "сидит Гоголь на дереве и дрочит"..
ЗЫЖ мне лично не нравится то, что "активисты" просят помощи у Запада(нет,если бы просили у Востока, мне тоже не нравилось бы).. сами чтоли не способны Просто я за политику максимального невмешательства во внутренние дела разных государств, если это не несет угрозу твоему государству..
ЗЗЫЖ еще меня немного смутил одинокий блог "девушки с митинга".. а где еще?. это в век интернета?.
LL>Несколько запоздало, но все же скажу — не "нашему" или "вашему" — любому ТВ вообще. ТВ — редкий случай СМИ, органически неспособного на объективность.
ИМХО не всегда. Например, на Евроньюс есть такая штука, как "No comments". Показывают документальные кадры вообще без комментариев. Сичтаю, что это — наибольшая объекитвность. Любой же рассказ о событиях рискует быть субъективным. И именно потому газеты в этом плане равны интернет статьям. Не больше и не меньше. Единственное преимущество — количество "каналов-сайтов", в том числе и с альтернативным толкованием.
LL>Знаете, в Firefox есть окошечко гуглевое. Вот если туда скопировать интересующую тему, получишь подборку всех взглядов. Остается только выбрать те, что тебе подходят.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>мне надо работать, чтобы жить и развивать свою страну.. нет времени бегать с транспарантами и петь "революционные" песни..
Работать и кормить семью надо всем. Но хорошо, что есть люди и с более высокой социальной активностью. А так же не стоит забывать, что чем сильней "прижало" конкретного человека, тем сильней в нем протест.
У студентов же времени больше в силу более быстрого ритма жизни. Ты свое студенчество вспомни. Ведь и на учебу время было, и на девушек, и на увлечения всякие, и на кучу художественных книг...
FF>(поперхнулся чаем). всмысле вспомни?. не надо меня записывать в средний возраст.. я и сейчас студент работаю, учусь на вечерке.. 20 лет (тааак-с, теперь можно делать выводы)
Хорошо повеселил.
Куда уж нам, мастодонтам, за новым поколением...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>если человеку дали по голове за попытку сказать свое мнение — это не смешно
FF>когда же этот человек научится высказывать его другим способом нежели демонстрации, митинги, палаточные городки, голодовки (терроризм приплетать не буду), етк ?. если совсем невмоготу — устраивайте забастовки, если считаете, что без вас государство не проживет..
Другим сопсобом в Беларуси нельзя. Но ты прав, есть еще забастовки. А разве кто-то сказал, что их не будет?
FF>и с каких пор власть должна противостоять себе же?. демократия?. так народ сделал выбор, а всех удовлетворить нельзя.. нечестные выборы?. а кто это кричит о них?. правильно, те, кто в выборах не победил..
Не , а власть откровенно врет. А противостоять себе власть конечно же не будет, ты абсолютно прав. И в результате выход только один...
FF>скучно от этих постоянных митингов.. им надо работать, а не митинговать.. проф.Преображенский был прав в этом..
Вспоминая профессора Преображенского, не стоит умалчивать, что своим высказыванием он выступал против тех сил, ктоторые сейчас правят в Беларуси. А просто работать и по вечерам жевать покорн... Рабская психология.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Вспоминая профессора Преображенского, не стоит умалчивать, что своим высказыванием он выступал против тех сил, ктоторые сейчас правят в Беларуси. А просто работать и по вечерам жевать покорн... Рабская психология.
Мне очень интересно, как ты себе представляешь свою дальнейшую жизнь...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Вспоминая профессора Преображенского, не стоит умалчивать, что своим высказыванием он выступал против тех сил, ктоторые сейчас правят в Беларуси. А просто работать и по вечерам жевать покорн... Рабская психология.
LL>Мне очень интересно, как ты себе представляешь свою дальнейшую жизнь...
Мне самому интересно.
Вообще у меня жизнь напоминает кардиограмму... Зато автобиография (уже) интересной получится.
Сейчас же, похоже, приближается новый виток.
M>Это был акт обоснованного гражданского неповиновения
[skipped]
я, заметьте, про власть вообще ничего не сказал. И про повод, который побудил народ толпиться на полщади.
D>>"Кольцо оцепления" -- это еще и сопротивление сотрудникам внутренних дел при исполнении ими служебных обязанностей.
Тогда какие функции это "кольцо" выполняло?
D>>Кстати, простите, за чей счёт Ваши поездки из Москвы в Минск и обратно? Неужели за свой? M>Представьте себе, за свой, я, будучи разработчиком ПО с опытом работы свыше пяти лет, достаточно хорошо зарабатываю. Кроме того, специально под эту поездку я взял отпуск.
Тут уже только могу по-хорошему позавидовать, что Вам некуда девать деньги и личное время
D>>И эти люди говорят про какую-то "демократию". Противно, если честно. M>Да, говорят и будут говорить.
Вот-вот. Причём призывая к демократии, демократическими методами действовать совершенно необязательно. Знакомо
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
FF>>и с каких пор власть должна противостоять себе же?. демократия?. так народ сделал выбор, а всех удовлетворить нельзя.. нечестные выборы?. а кто это кричит о них?. правильно, те, кто в выборах не победил.. FF>>скучно от этих постоянных митингов.. им надо работать, а не митинговать.. проф.Преображенский был прав в этом.. U>каждый человек вправе выражать свое мнение скажем в демонстрациях. Это его неотемлемое право как и право на жизнь. Если тебе больше по душе законы первобытно-общинного строя — извини.
что для вас есть законы первобытно-общинного строя?.
неужели вы думаете, что забастовки, митинги — это проявление "цивилизованного" или "культурного" общества?.
U>Тогда зачем вообще нужно гос-во?
чтобы люди чувствовали себя в безопасности от таких факторов, как война, преступность, суды, етк.. имхо так..
Здравствуйте, Yury_M, Вы писали:
Y_M>А ты попробуй приедь в Минск и тихо, мирно пройди по проспекту с бело-красно-белым флагом. А потом говори про "Испытание тройным фильтром"
и что будет?. если уж знаете, то не таитесь
ЗЫЖ вам не нравятся испытания на полезность?. =) лично я не считаю полезными сообщения, цель которых вызвать общественный резонанс..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали: H>>Другим сопсобом в Беларуси нельзя. Но ты прав, есть еще забастовки. А разве кто-то сказал, что их не будет? FF>разве нельзя, например, пройти в те же депутаты?. ну да, почти невозможно.. но, если кто то смог, то и другие смогут..
1.Проходят нужные люди "Сами знаете кто" сказал на прошлых выборах "Нужно 25%(вроде бы) женщин в парламенте" — вуаля : непостижимым образом так и выходит.
2.Наш "парламент" ничего не решает значимого.
Здравствуйте, Dair, Вы писали: D>>>"Кольцо оцепления" -- это еще и сопротивление сотрудникам внутренних дел при исполнении ими служебных обязанностей. D>Тогда какие функции это "кольцо" выполняло?
В основном недопуск провокаторов внутрь городка.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Вспоминая профессора Преображенского, не стоит умалчивать, что своим высказыванием он выступал против тех сил, ктоторые сейчас правят в Беларуси. А просто работать и по вечерам жевать покорн... Рабская психология.
LL>>Мне очень интересно, как ты себе представляешь свою дальнейшую жизнь...
H> Мне самому интересно. H>Вообще у меня жизнь напоминает кардиограмму... Зато автобиография (уже) интересной получится. H>Сейчас же, похоже, приближается новый виток.
То есть семья, дети, забота о родителях и прочие атрибуты рабской жизни в планы не входит? Live fast, die young?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>>у Лукашенки есть четко расписанные программы экономической жизни страны и эти программы регулярно публикуются в газетах. И, к чести Лукашенко, почти всё ,о чем он заявляет — он выполняет.
A>А вы таки в Беларуси живете? или опять "знатоки" из-за бугра? Судя про профайлу таки еще один "знаток"
два года живу за пределами Беларуси.
но, за событиями на Родине пристально слежу.
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X>>>у Лукашенки есть четко расписанные программы экономической жизни страны и эти программы регулярно публикуются в газетах. И, к чести Лукашенко, почти всё ,о чем он заявляет — он выполняет.
A>>А вы таки в Беларуси живете? или опять "знатоки" из-за бугра? Судя про профайлу таки еще один "знаток" X>два года живу за пределами Беларуси. X>но, за событиями на Родине пристально слежу.
Отлично! Так что там Лукашенко пообещал и выполнил?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
FF>>>и с каких пор власть должна противостоять себе же?. демократия?. так народ сделал выбор, а всех удовлетворить нельзя.. нечестные выборы?. а кто это кричит о них?. правильно, те, кто в выборах не победил.. FF>>>скучно от этих постоянных митингов.. им надо работать, а не митинговать.. проф.Преображенский был прав в этом.. U>>каждый человек вправе выражать свое мнение скажем в демонстрациях. Это его неотемлемое право как и право на жизнь. Если тебе больше по душе законы первобытно-общинного строя — извини.
FF>что для вас есть законы первобытно-общинного строя?. FF>неужели вы думаете, что забастовки, митинги — это проявление "цивилизованного" или "культурного" общества?.
а чем нет?
U>>Тогда зачем вообще нужно гос-во?
FF>чтобы люди чувствовали себя в безопасности от таких факторов, как война, преступность, суды, етк.. FF> имхо так..
как-то немного глупо получается, правда — человек платит свои деньги на содержание милиции, которая потом при попытке этого человека высказать свое мнение дубасит этого человека по голове
может я какой-то не такой, но я никогда не пойму людей, которые склонны безусловно повиноваться кому-либо
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Во первых я выдернул то что хотел обсудить.Кстати о снова -- когда в первый раз?
Да, точно... Каюсь. Про "снова" — это я загнул...
A>Во вторых -- я дал обещание на него отвечать?Его ж не мне задавали...
Ну так что теперь? Ты же тоже поддерживаешь оппов. Не в обиду — просто констатация факта. Вот и скажи нам — а что такого реального они предложили? Даже не так — что реального они уже сделали, чтоб все прониклись и стали их поддерживать?
A>Меня всегда просто "умиляют" знатоки заграничные(особенно из России) рассказывающие нам как у нас хорошо жить.
Я не рассказываю, ибо не знаю. Но зато у меня много хороших знакомых в Гродно и Витебске... И о так называемом "режиме Лукашенко" они ничего плохого не говорят... А еще — меня тоже — выражаясь твоими словами — "умиляют" знатоки, уверенные в том, что придет дядька-демократ, покричит на митинге, его выберут и все сразу же станет супер-пупер... Как в сказке! А он вам не говорит, что для этого надо много и упорно работать?
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
vng>[skip]
vng>Очень интересно. Спасибо что приехали, спасибо что не побоялись, спасибо что поддерживали нас. Привет тебе и твоим товарищам. vng>Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас.
vng>Жыве вольная Беларусь.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>разве нельзя, например, пройти в те же депутаты?. ну да, почти невозможно.. но, если кто то смог, то и другие смогут..
У вас, может, и смогут. Лукашенко начал свое царствие с разгона ОМОНом парламента. Вы можете представить, как в зал врываются омоновцы и выкидывают депутатов? А после этого — выборы и победа нужных людей.
FF>у меня складывается мнение, что потому происходят митинги, что люди боятся проявиться индивидуально.. т.е. из них ведь никто не будет становиться политиком, потому что риск очень велик..а так спокойная жизнь в стороне, а по выходным на митинг..если что, то "я просто проходил рядом".. но когда их забирают органы, начинают обижаться на несправедливость.. почему лозунги на трибунах говорят только "руководители"?. разве у каждого человека нет своего мнения?. или это послушная толпа?.
Мнение ошибочно. Политиком быть по крайней мере безопаснее. Даже в случае твоей "пропажи" об этом хоть помнить и говорить будут. А кто вспомнит про безвестного демонстранта-студента? Отмахнутся — мало ли, может в тайгу уехал.
FF>разве нет других интересных занятий, чем митинги и демонстрации?. почему никто не пробует изменить ситуацию, самому включившись в этот механизм?. ведь люди, которые противостоят, живут рядом.. есть куча способов изменить ситуацию, но выбирают почему то всегда самый быстрый..
Занятий интересных много. Но сейчас ситуация сложилась так, что сторонним наблюдателем больше оставаться нельзя.
Пробуют изменить, и в механизм включаются. А вот способов на самом деле не так уж и много, к сожалению...
Здравствуйте, haian, Вы писали:
FF>>у меня складывается мнение, что потому происходят митинги, что люди боятся проявиться индивидуально.. т.е. из них ведь никто не будет становиться политиком, потому что риск очень велик..а так спокойная жизнь в стороне, а по выходным на митинг..если что, то "я просто проходил рядом".. но когда их забирают органы, начинают обижаться на несправедливость.. почему лозунги на трибунах говорят только "руководители"?. разве у каждого человека нет своего мнения?. или это послушная толпа?.
H>Мнение ошибочно. Политиком быть по крайней мере безопаснее.
безопасность от "простых граждан".. а в общем имхо такая же фигня, иногда даже сложнее..
H>Даже в случае твоей "пропажи" об этом хоть помнить и говорить будут. А кто вспомнит про безвестного демонстранта-студента? Отмахнутся — мало ли, может в тайгу уехал.
помнят и говорят только заинтересованные люди.. разницы между политиком и демонстрантом-студентом здесь не существенна..
FF>>разве нет других интересных занятий, чем митинги и демонстрации?. почему никто не пробует изменить ситуацию, самому включившись в этот механизм?. ведь люди, которые противостоят, живут рядом.. есть куча способов изменить ситуацию, но выбирают почему то всегда самый быстрый.. H>Занятий интересных много. Но сейчас ситуация сложилась так, что сторонним наблюдателем больше оставаться нельзя. H>Пробуют изменить, и в механизм включаются.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
<skipped> LM>>Если кто-то будет стоять на Красной площади\рядом в 2008 с лозунгами "Касьянов — наш президент", то я буду помогать ОМОНу vng>Ты не понял. У нас народ выражал протест против лжи власти и фальсификаций. vng>Если народ России выберет например Грызлова на нормальных свободных выборах, то и стоять никто не будет.
А у Вас народ выбрал Лукашенко( с фальсификациями просто победа убедительнее ). По твоему господам М. и К. просто хотелось выразить протест? Или они на себя уже корону примеряли?
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Я тебе скажу программу. Все тоже самое, что есть теперь + важные нюансы, а именно: vng>1. Свободные СМИ.
свободные СМИ — это полная подстава.. когда им подкинут денег изза границы(а может и нет) на "чернуху" о правительстве, то они будут поливать власть помоями..да и еще будут соревноваться кто больше выльет.. а люди будут в это верить и свергать одно правительство за другим..
vng>2. Демократическое законодательство (нормальная конституция, отмена бредовых указов и декретов ЛАГа).
ну это да..правильно..
vng>3. Независимые ветви власти.
я не понял что за ветви?.
vng>4. Свободы местным органам управления (убрать все вертикали).
такая же подстава, как и свободные СМИ.. и имхо подстава в отсутствии культуры как у местных органов, так и СМИ..а культуру надо долго воспитывать.. имхо не получится хорошо.по крайней мере не сразу..
vng>5. Символика, язык, культура и т.д.
это наверное правильно.. только в разумных рамках.. какие рамки?. хехе.. если вдруг появятся мысли, что РФ должна какие то деньги за какую то оккупацию, значи рамки нарушены
vng>Это минимальное начало.
дальше больше?. вот блин..
vng>Далее — вывод экономики из застоя. Каким образом — мне тяжело сказать, я не экономист.
а возможно ли?. я правда тоже не экономист но думаю, что для того, чтобы вывести экономику из застоя, надо что то иметь в запасах.. а вот что есть у вас в запасах?. потайные резервы?
vng>Милинкевич утверждает, что такой план есть у него в печатном виде (книга ~ 500 страниц).
а я бы отказался от текущих "вождей".. они успели себя дискредитировать.. лучше новых найти..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Я тебе скажу программу. Все тоже самое, что есть теперь + важные нюансы, а именно: vng>>1. Свободные СМИ. FF>свободные СМИ — это полная подстава.. когда им подкинут денег изза границы(а может и нет) на "чернуху" о правительстве, то они будут поливать власть помоями..да и еще будут соревноваться кто больше выльет.. а люди будут в это верить и свергать одно правительство за другим..
Согласен полностью. Помните войны ОВТ vs НТВ? При включение ящика тазик приходилось ставить, чтобы квартиру г..-ом не затопило.
vng>>2. Демократическое законодательство (нормальная конституция, отмена бредовых указов и декретов ЛАГа). FF>ну это да..правильно..
Более конкретно.
vng>>3. Независимые ветви власти. FF>я не понял что за ветви?.
Законодательная, исполнительная, судебная.
vng>>4. Свободы местным органам управления (убрать все вертикали). FF>такая же подстава, как и свободные СМИ.. и имхо подстава в отсутствии культуры как у местных органов, так и СМИ..а культуру надо долго воспитывать.. имхо не получится хорошо.по крайней мере не сразу..
Сложный и спорный вопрос.
vng>>5. Символика, язык, культура и т.д. FF>это наверное правильно.. только в разумных рамках.. какие рамки?. хехе.. если вдруг появятся мысли, что РФ должна какие то деньги за какую то оккупацию, значи рамки нарушены
Что конкретно не так у Лукашенко с культурой?
<skipped> FF>а я бы отказался от текущих "вождей".. они успели себя дискредитировать.. лучше новых найти..
Эти себя дискредитировали(все твое:Л,М,К), но уверены, что новые будут лучше?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vng, Вы писали: LM><skipped> vng>>В принципе и Россия медленно, но верно идет к этой самой диктатуре. И вам нужно было об этом задуматся еще "вчера". Иначе будет поздно. LM> LM>"И Путин Великий нам путь осветил".
Смешно? Что ж дело твое.
Мы тоже в 94 смеялись и животики надрывали, потом вдруг резко все смеяться перестали.
В Германии тоже все смеялись над Гитлером (знаминитая хай-литер вместо хай-гитлер), пол-литра тобиш. И тоже все перестали смеятся в один миг.
Чудеса одним словом.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
MD>>>"Кольцо оцепления" -- это еще и сопротивление сотрудникам внутренних дел при исполнении ими служебных обязанностей. D>Тогда какие функции это "кольцо" выполняло?
Сопротивления работникам немилиции, в протонародье сексотам.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Yury_M, Вы писали:
Y_M>>А ты попробуй приедь в Минск и тихо, мирно пройди по проспекту с бело-красно-белым флагом. А потом говори про "Испытание тройным фильтром"
FF>и что будет?. если уж знаете, то не таитесь
Вы же верите только в то, что сами на себе попробуете, так что милости прошу 26 апреля. Попробуете, потом всем расскажите,что было.
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
A>>А вы таки в Беларуси живете? или опять "знатоки" из-за бугра? Судя про профайлу таки еще один "знаток" X>два года живу за пределами Беларуси. X>но, за событиями на Родине пристально слежу.
А что ж тут не по нраву пришлось? За бугром получше будет?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
vng>>>5. Символика, язык, культура и т.д. LM>Что конкретно не так у Лукашенко с культурой?
Ну не жил и не работал Скарына в Питере. А помнить всю остальную чушь, что по телевизору и в газетах слышал от презика-
это не для меня.
А символика, ну не было в истории у нас во флаге зеленого цвета и у соседей тоже — это в частности о символике.
Язык??? Найдите мне школу и детский сад, где ребенка будут учить на беларуском.
Да и еще знатоки, где в Минске или еще где можно купить книги на беларуском беларуских авторов.
То же собрание сочинений Караткевича. Или беларусские сказки на беларуском (перевод дословный на русский у меня есть),
а вот оригиналы, где взять. Или где купить "Энциклопедию Истории Беларуси" (7-и томник)?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Согласен полностью. Помните войны ОВТ vs НТВ? При включение ящика тазик приходилось ставить, чтобы квартиру г..-ом не затопило. vng>>А что теперь уже тазик не нужен, когда ваша СМИ непременно с однобоким уклоном?
LL>Уж лучше так, ей богу. Одно дело, когда тебя самого тошнит, совсем другое — когда тебя дерьмом поливают.
Не надо бросаться в крайности. Разумный человек поймет где дерьмо. Главное — убрать административные препятствия подачи материала разными источниками.
vng>>>>>4. Свободы местным органам управления (убрать все вертикали). FF>>>>такая же подстава, как и свободные СМИ.. и имхо подстава в отсутствии культуры как у местных органов, так и СМИ..а культуру надо долго воспитывать.. имхо не получится хорошо.по крайней мере не сразу.. LM>>>Сложный и спорный вопрос. vng>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать.
LL>А без нее полная труба. Свобода без дисциплины — это анархия.
Что ты вкладываешь в слово "дисциплина". Диктатура закона? Так для оной и не нужна вертикаль вовсе и анархии никакой не будет.
LM>>>Что конкретно не так у Лукашенко с культурой? vng>>В принципе все. Флаг, герб, гимн, языковая политика. В отношении культуры — она сейчас идеологизирована, контролируется властью, вырезается инакомыслие, является рупором диктатора.
LL>Вот только не надо лозунгов, а?
Кто здесь?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Да и еще знатоки, где в Минске или еще где можно купить книги на беларуском беларуских авторов. V>То же собрание сочинений Караткевича. Или беларусские сказки на беларуском (перевод дословный на русский у меня есть), V>а вот оригиналы, где взять. Или где купить "Энциклопедию Истории Беларуси" (7-и томник)?
Кстати о Минске, сборник Короткевича иногда можно встретить в букинистических магазинах, один есть около резиденции АГЛ наискосок через перекресток от театра Янки Купалы, а второй — на Немиге, около магазина народных изделий (не знаю точно, как он называется). А вот переиздать собрание сочинений Короткевича все никак не могут, и, видимо, при нынешней власти и не переиздадут
То же самое с Быковым...
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
vng>[skip]
vng>Очень интересно. Спасибо что приехали, спасибо что не побоялись, спасибо что поддерживали нас. Привет тебе и твоим товарищам. vng>Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас.
vng>Жыве вольная Беларусь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>А символика, ну не было в истории у нас во флаге зеленого цвета
П>Драсьте! А в советский период?
Он прошел, "как с белых яблонь дым", и к нему уже не вернешься. А в известной истории Беларуси, или точнее, истории народа, который живет на данной территории — это достаточно небольшой период. Станем дедушками, еще будем сильно удивляться, как период "великого строительства коммунизма" путем уничтожения почти всех интеллегенции общества в истории преподавать будут.
V>>Да и еще знатоки, где в Минске или еще где можно купить книги на беларуском беларуских авторов.
П>В издательстве пробовал спрашивать? Только честно!
Это какое издательство у нас имеет право продавать книги само? Я в магазинах смотрел.
Здравствуйте, Avos, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Да и еще знатоки, где в Минске или еще где можно купить книги на беларуском беларуских авторов. V>>То же собрание сочинений Караткевича. Или беларусские сказки на беларуском (перевод дословный на русский у меня есть), V>>а вот оригиналы, где взять. Или где купить "Энциклопедию Истории Беларуси" (7-и томник)? A>Кстати о Минске, сборник Короткевича иногда можно встретить в букинистических магазинах, один есть около резиденции АГЛ наискосок через перекресток от театра Янки Купалы, а второй — на Немиге, около магазина народных изделий (не знаю точно, как он называется). А вот переиздать собрание сочинений Короткевича все никак не могут, и, видимо, при нынешней власти и не переиздадут A>То же самое с Быковым...
Вот и я об этом.
Если очень захотеть и поднять всех своих знакомых, то ..., проще взять у них же и почитать.
Но, с другой стороны, как это называется, неиздание литературы на национальном языке и национальных авторов. Я понимаю, если такое происходит в оккупированной стране, где нужно, чтобы населения полностью забыло свой язык, историю и культуру, но в суверенном государстве??? Или все же мы только на бумажке суверенное, а в реальности ....
[поскипал]
ибо не хочу переливать из пустого в порожнее одно и то же... Сенкс тебе! Ты чуть ли не единственный, кто все подробно, без выкриков и матов разложил все по полочкам... Приятно общаться с умным человеком.
Удачи вам в ваших начинаниях! Даст Бог — все получится...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>И хочется добавить, что поэтому мы и получили такую долгую Чечню, ибо парламентом заведовал тов. Хасбуллатов.
Да Хасбулатов почти и не при чем... Чечня стала таковой уже в 95-м, а когда Хасбулатова сместили? А основную роль продолжателя бойни все же сыграл тов. Лебедь... Миротворец хренов... Когда уже додавтьб чеченов было — раз плюнуть, ему приспичило "мир" подписать... Вот теперь и расхлебываем уже 11-й год эту "мирную" манную кашу...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
vng>>>2. Демократическое законодательство (нормальная конституция, отмена бредовых указов и декретов ЛАГа). FF>>ну это да..правильно.. LM>Более конкретно.
я о том, что можно вернуться к конституции при рождении Беларуси..
vng>>>3. Независимые ветви власти. FF>>я не понял что за ветви?. LM>Законодательная, исполнительная, судебная.
спасибо.
vng>>>5. Символика, язык, культура и т.д. FF>>это наверное правильно.. только в разумных рамках.. какие рамки?. хехе.. если вдруг появятся мысли, что РФ должна какие то деньги за какую то оккупацию, значи рамки нарушены LM>Что конкретно не так у Лукашенко с культурой?
а я не про него я про страны, которые уже порядком надоели со своими требованиями "возмещения убытков нанесенных им Россией"..
FF>>а я бы отказался от текущих "вождей".. они успели себя дискредитировать.. лучше новых найти.. LM>Эти себя дискредитировали(все твое:Л,М,К), но уверены, что новые будут лучше?
нет.. совершенно не уверен.. вот только имхо, если поддержать старых, то они не изменяться совсем.. а вот новых можно попытаться найти лучше но на поиски нужно время, а оппозиция торопит людей своими криками..
Здравствуйте, vng, Вы писали:
LM>>>>Согласен полностью. Помните войны ОВТ vs НТВ? При включение ящика тазик приходилось ставить, чтобы квартиру г..-ом не затопило. vng>>>А что теперь уже тазик не нужен, когда ваша СМИ непременно с однобоким уклоном? LL>>Уж лучше так, ей богу. Одно дело, когда тебя самого тошнит, совсем другое — когда тебя дерьмом поливают. vng>Не надо бросаться в крайности. Разумный человек поймет где дерьмо. Главное — убрать административные препятствия подачи материала разными источниками.
когда за этими "источниками" стоят большие капиталы, которые проводят свою политику, то "помои" будут литься как из брансбойда..
vng>>>>>>4. Свободы местным органам управления (убрать все вертикали). FF>>>>>такая же подстава, как и свободные СМИ.. и имхо подстава в отсутствии культуры как у местных органов, так и СМИ..а культуру надо долго воспитывать.. имхо не получится хорошо.по крайней мере не сразу.. LM>>>>Сложный и спорный вопрос. vng>>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать.
не согласен, что противоречат..
кстати вы имхо начинаете думать "по-хэнковски"
LL>>А без нее полная труба. Свобода без дисциплины — это анархия. vng>Что ты вкладываешь в слово "дисциплина". Диктатура закона? Так для оной и не нужна вертикаль вовсе и анархии никакой не будет.
вертикали строятся для исполнения закона.. чтобы закон смог выполнится напрямую.. чтобы не было анархии и было исполнение закона, нужно высокоорганизованное и культурное общество.. пока это утопия..
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>>А символика, ну не было в истории у нас во флаге зеленого цвета П>>Драсьте! А в советский период? V>Он прошел, "как с белых яблонь дым", и к нему уже не вернешься. А в известной истории Беларуси, или точнее, истории народа, который живет на данной территории — это достаточно небольшой период.
какой никакой, а все таки период.. хотя с вашей логикой можно сказать "не было в России никогда триколора..период Рос.Империи слишком мал по сравнению с историей всего мира"..
V>Станем дедушками, еще будем сильно удивляться, как период "великого строительства коммунизма" путем уничтожения почти всех интеллегенции общества в истории преподавать будут.
ну не надо опять про это.. надоели.. если не прошли люди испытание коммунизмом, то зачем их сейчас то грязью поливать..
V>>>Да и еще знатоки, где в Минске или еще где можно купить книги на беларуском беларуских авторов. П>>В издательстве пробовал спрашивать? Только честно! V>Это какое издательство у нас имеет право продавать книги само? Я в магазинах смотрел.
в издательствах можно спросить выпускают али нет.. если выпускают, то в какие магазины поставили..
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Он прошел, "как с белых яблонь дым", и к нему уже не вернешься.
А период, скажем, ВКЛ не прошел? К нему вернуться можно?
П>>В издательстве пробовал спрашивать? Только честно! V>Это какое издательство у нас имеет право продавать книги само? Я в магазинах смотрел.
Издательство скорее всего знает куда его книги поставляются и уж точно знает печатаются ли они и какими тиражами.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, vng, Вы писали: LM>><skipped> vng>>>В принципе и Россия медленно, но верно идет к этой самой диктатуре. И вам нужно было об этом задуматся еще "вчера". Иначе будет поздно.
если надо было "вчера", то уже поздно
LM>> LM>>"И Путин Великий нам путь осветил". vng>Смешно? Что ж дело твое. vng>Мы тоже в 94 смеялись и животики надрывали, потом вдруг резко все смеяться перестали.
у вас чувства юмора не хватило
vng>В Германии тоже все смеялись над Гитлером (знаминитая хай-литер вместо хай-гитлер), пол-литра тобиш. И тоже все перестали смеятся в один миг. vng>Чудеса одним словом.
диктатура есть всегда.. нет такого понятия "свобода" в обществе.. ну нету в принципе..
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vng, Вы писали: LM><skipped> vng>>В принципе и Россия медленно, но верно идет к этой самой диктатуре. И вам нужно было об этом задуматся еще "вчера". Иначе будет поздно. LM> LM>"И Путин Великий нам путь осветил".
"...озарил.
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги их вдохновил.
Славься, Отечество, наше свободное.
Дружбы народов надежный оплот.
Партия Путина, сила народная,
Нас к торжеству путинизма ведет!"
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
H_I>>Дык!.. Это понятно, что не меня... Просто постановка целей — это одно, а методы их достижения — совсем иное... Разве не так? Я не говорю, что цели поганые у Милинкевича... Отнюдь. Просто удивляет несколько иное — что он сделал такого, что народ за ним обязан пойти? Именно уже сделал... A>Аналогичный вопрос -- а что сделал Лукашенко в 94-ом что за ним все пошли?
приятно у вас все расписано, но вопрос вы все таки пропустили.. можете пожалуйста ответить?.
кстати, сравнивать оппозицию и Лукашенко имхо неправильно. оппозиция должна быть лучше его в действиях, иначе разницы нет одни или другой..
A>Нет таких жирных и вкусных пирогов за которые могут полечь сотни народа при дележке.
это пока нет или эти куски принадлежат государству..потом они могут перейти в частные руки, и возможно начнется передел..
A>Изничтожена организованная преступность -- нет таких вещей как всякие тольятинские или еще какие огромные преступные группировки.
A>И как я уже писал ранее те кто сменил бы Лукашенко и его окружение не стали бы все ломать к чертям -- себе бы боком вышло.Скорее всего постепенное бы шло изменение.
в РФ в начале 90-х тоже так думали..постепенно в демократию..только никакой постепенности не вышло..приватизация, разграбление.. лизинг, стибринг, свалинг
A>Как минимум изменился бы имидж страны. А это многого стоит.
имидж меняется для кого то.. всмысле, одни поймут так, а другие эдак..так что кто то будет говорить, что "типа нормальная страна", а другие будут кричать "ущемление свобод" или "опасность для соседей"..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
H_I>>>Дык!.. Это понятно, что не меня... Просто постановка целей — это одно, а методы их достижения — совсем иное... Разве не так? Я не говорю, что цели поганые у Милинкевича... Отнюдь. Просто удивляет несколько иное — что он сделал такого, что народ за ним обязан пойти? Именно уже сделал... A>>Аналогичный вопрос -- а что сделал Лукашенко в 94-ом что за ним все пошли? FF>приятно у вас все расписано, но вопрос вы все таки пропустили.. можете пожалуйста ответить?. FF>кстати, сравнивать оппозицию и Лукашенко имхо неправильно. оппозиция должна быть лучше его в действиях, иначе разницы нет одни или другой..
Он сделал пока то что было в его силах. как я уже писал не раз он не предложил ничего революционного -- стандартные лозунги + список изменений которые он собирался привести в жизнь. Эти изменения понравились мне. А что бы "сердца загорелись"-- я да ж не знаю что можно такое придумать. Ни в одной стране если только она не в состоянии войны/разрухи/голода я думаю придумать такого "революционного" нельзя. Можно предложить улучшение/изменения по определенным параметрам которые бы в той или иной степени касались бы большого процента населения. Для примера можно смотреть на ту же Германию и т.п..Где смена канцлера не приводит к сворачиваю с основного курса...
A>>Изничтожена организованная преступность -- нет таких вещей как всякие тольятинские или еще какие огромные преступные группировки. A>>И как я уже писал ранее те кто сменил бы Лукашенко и его окружение не стали бы все ломать к чертям -- себе бы боком вышло.Скорее всего постепенное бы шло изменение. FF>в РФ в начале 90-х тоже так думали..постепенно в демократию..только никакой постепенности не вышло..приватизация, разграбление.. лизинг, стибринг, свалинг
за 500 дней? Помните такую программу? я не экономист -- но как то не верилось в такое
A>>Как минимум изменился бы имидж страны. А это многого стоит. FF>имидж меняется для кого то.. всмысле, одни поймут так, а другие эдак..так что кто то будет говорить, что "типа нормальная страна", а другие будут кричать "ущемление свобод" или "опасность для соседей"..
Когда тебе за границей спрашивают откуда ты? Belarus? aaa Lukashenko.. И как же вы там живете -- это о многом говорит...Приходится кое-что опровергать кое-что подтверждать...Но на вопрос открыли бы бизнес там -- сказали что предпочтут Украину...И кстати большое количество знакомых иностранцев или уже съездили в Киев или едут в этом году...А Минск их не интересует...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали: FF>если высказывание мнения происходит в противоречии с нормами государства, то по голове человек получает вполне заслуженно..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, vng, Вы писали: LM>><skipped> vng>>>В принципе и Россия медленно, но верно идет к этой самой диктатуре. И вам нужно было об этом задуматся еще "вчера". Иначе будет поздно. LM>> LM>>"И Путин Великий нам путь осветил".
FF>"...озарил. FF>На правое дело он поднял народы, FF>На труд и на подвиги их вдохновил.
FF>Славься, Отечество, наше свободное. FF>Дружбы народов надежный оплот. FF>Партия Путина, сила народная, FF>Нас к торжеству путинизма ведет!"
Архиверно товарищ!!!!
Данное сообщение читать стоя
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, neFFy, Вы писали: FF>>если высказывание мнения происходит в противоречии с нормами государства, то по голове человек получает вполне заслуженно..
Р>
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
LM>>"И Путин Великий нам путь осветил".
FF>"...озарил. FF>На правое дело он поднял народы, FF>На труд и на подвиги их вдохновил.
FF>Славься, Отечество, наше свободное. FF>Дружбы народов надежный оплот. FF>Партия Путина, сила народная, FF>Нас к торжеству путинизма ведет!"
Здравствуйте, vng, Вы писали:
<skipped> vng>Не надо бросаться в крайности. Разумный человек поймет где дерьмо. Главное — убрать административные препятствия подачи материала разными источниками.
vng>>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать.
Вертикаль исполнтельной власти не противоречит принципу разделения властей
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ashg, Вы писали: LM><skipped> A>>Когда тебе за границей спрашивают откуда ты? Belarus? aaa Lukashenko.. И как же вы там живете -- это о многом говорит...Приходится кое-что опровергать кое-что подтверждать...Но на вопрос открыли бы бизнес там -- сказали что предпочтут Украину...И кстати большое количество знакомых иностранцев или уже съездили в Киев или едут в этом году...А Минск их не интересует...
LM>1. Какой это тоталитаризм, если у тебя есть большое кол-во знакомых инострацев?! LM>2. Если в инострнных СМИ каждую неделю показывать сюжеты на тему "Тоталитаризм в РБ", то естественно, что бизнес к Вам не пойдет
А я где-то сказал тоталитаризм?Ссылку?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Подобного запрета просто не может быть.У большинства беларусов есть родственники за границей -- польша,россия,украина,литва и т.п. Многие за это время привыкли ездить за рубеж -- попробуй запрети...тут уже не 20-30 тысяч выйдут на улицу а гооораздо больше я думаю на порядки больше.А в этом случае и с кормушки слететь можно...
Во великая проблема-то! В СССР с этим справлялись легко и запросто, уж в 10-миллионной Белоруссии как-нибудь тоже справились бы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Подобного запрета просто не может быть.У большинства беларусов есть родственники за границей -- польша,россия,украина,литва и т.п. Многие за это время привыкли ездить за рубеж -- попробуй запрети...тут уже не 20-30 тысяч выйдут на улицу а гооораздо больше я думаю на порядки больше.А в этом случае и с кормушки слететь можно...
LL>Во великая проблема-то! В СССР с этим справлялись легко и запросто, уж в 10-миллионной Белоруссии как-нибудь тоже справились бы.
Cколько лет и крови стоил занавес? нет не справятся.. не те времена...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
LL>>Во великая проблема-то! В СССР с этим справлялись легко и запросто, уж в 10-миллионной Белоруссии как-нибудь тоже справились бы.
A>Cколько лет и крови стоил занавес? нет не справятся.. не те времена...
Да ну, тоже мне бином Ньютона. Постепенно, полегоньку, лет 5 — и все в порядке.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LL>Недавно решил я купить Киплинга — только не "Кима" и не "Книгу джунглей". Облом, знаешь ли... Кстати, c "Альтернативой" Юлиана Семенова та же фигня.
Т.е. вы хотели купить ее на русском, а в магазинах лежит только на английском? Или такие книги не издают нынче? — Это как бы две абсолютно разных проблемы.
Одна, почему не издают некоторые книги? Т.е. одни книги издаются, а другие нет.
И совсем другая, почему в государстве не издают книги на национальном языке национальных авторов? Т.е. издаются книги в первую очередь не национальных автором и национальном языке.
Думаю, я смог объяснить вам разницу между этими двумя совершенно разными проблемами.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
LL>>>Во великая проблема-то! В СССР с этим справлялись легко и запросто, уж в 10-миллионной Белоруссии как-нибудь тоже справились бы.
A>>Cколько лет и крови стоил занавес? нет не справятся.. не те времена...
LL>Да ну, тоже мне бином Ньютона. Постепенно, полегоньку, лет 5 — и все в порядке.
Мда, я что-то не совсем понял, что вы желаете "братскому белорусскому народу"? Чтобы опять вернулся "железный занавес"? Чтобы мы стали стадом баранов под управлением одного пастуха? (типо с пастухом договорился, а баранов он направит уже туда, куда нужно тому, кто договорился).
Или это у вас юмор такой? Нет, спасибо, "лучше уж вы к нам, чем мы к вам (на Колыму)".
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, vng, Вы писали:
LM>>>>>Согласен полностью. Помните войны ОВТ vs НТВ? При включение ящика тазик приходилось ставить, чтобы квартиру г..-ом не затопило. vng>>>>А что теперь уже тазик не нужен, когда ваша СМИ непременно с однобоким уклоном? LL>>>Уж лучше так, ей богу. Одно дело, когда тебя самого тошнит, совсем другое — когда тебя дерьмом поливают. vng>>Не надо бросаться в крайности. Разумный человек поймет где дерьмо. Главное — убрать административные препятствия подачи материала разными источниками.
FF>когда за этими "источниками" стоят большие капиталы, которые проводят свою политику, то "помои" будут литься как из брансбойда..
Вот у нас как раз такая ситуация. Только за ними стоит один большой "капитал" в виде государства. И таки льется как из брансбойта.
vng>>>>>>>4. Свободы местным органам управления (убрать все вертикали). FF>>>>>>такая же подстава, как и свободные СМИ.. и имхо подстава в отсутствии культуры как у местных органов, так и СМИ..а культуру надо долго воспитывать.. имхо не получится хорошо.по крайней мере не сразу.. LM>>>>>Сложный и спорный вопрос. vng>>>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать.
FF>не согласен, что противоречат.. FF>кстати вы имхо начинаете думать "по-хэнковски"
Это как?
LL>>>А без нее полная труба. Свобода без дисциплины — это анархия. vng>>Что ты вкладываешь в слово "дисциплина". Диктатура закона? Так для оной и не нужна вертикаль вовсе и анархии никакой не будет.
FF>вертикали строятся для исполнения закона.. чтобы закон смог выполнится напрямую.. чтобы не было анархии и было исполнение закона, нужно высокоорганизованное и культурное общество.. пока это утопия..
Насчет высокоорганизованного и культурного общества — согласен оно необходимо. Но зачем для этого нужна вертикаль?
У нас (Беларусь) вертикаль такая. Всем рулит чувак на вершине, а остальные по пирамиде послушно исполняют его приказы. Это недопустимо.
Других вертикалей быть не может. Как только кто-то говорит, что нужна вертикаль, значит все... приплыли.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vng, Вы писали: LM><skipped> vng>>Не надо бросаться в крайности. Разумный человек поймет где дерьмо. Главное — убрать административные препятствия подачи материала разными источниками.
vng>>>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать. LM>Вертикаль исполнтельной власти не противоречит принципу разделения властей
При нашей (да и вашей наверное) вертикали (она никогда не была чисто-исполнительной) она еще становится и законодательной и судебной.
Всем заправляет чувак на вершине, а другие послушно "ходят строем".
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM>>>А у Вас народ выбрал Лукашенко( с фальсификациями просто победа убедительнее ). По твоему господам М. и К. просто хотелось выразить протест? Или они на себя уже корону примеряли? V>>Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ??? LM>Я делаю такой вывод на основание всех опубликованных результатов, включая те, которые оппозиция была готова признать.
Оппозиция признала необходимость второго тура. LM>Если Вам хочется юридической формулировки, то большинство выбрало Л.
Опять 25. Так давайте проведем выборы в соответсвии с конституцией и выясним это большинство.
Здравствуйте, vng, Вы писали: vng>>>>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать. LM>>Вертикаль исполнтельной власти не противоречит принципу разделения властей vng>При нашей (да и вашей наверное) вертикали (она никогда не была чисто-исполнительной) она еще становится и законодательной и судебной. vng>Всем заправляет чувак на вершине, а другие послушно "ходят строем".
Ну НЕТУ оппозиции. НЕТУ. Кто виноват, кроме самой оппозиции, что у них политическая импотенция?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, vng, Вы писали: vng>>>>>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать. LM>>>Вертикаль исполнтельной власти не противоречит принципу разделения властей vng>>При нашей (да и вашей наверное) вертикали (она никогда не была чисто-исполнительной) она еще становится и законодательной и судебной. vng>>Всем заправляет чувак на вершине, а другие послушно "ходят строем". LM>Ну НЕТУ оппозиции. НЕТУ. Кто виноват, кроме самой оппозиции, что у них политическая импотенция?
Я тебе про Фому, а ту мне про что?
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>>Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас. FF>>если кто нибудь поставит на Красной(а не "красной") площади палатки, специально приеду, чтобы помочь ОМОН'у..ибо достали уже vng>Кто лично тебя достал?
меня достали эти "революции" повсюду.. хотят всего и сразу, а сами ломятся по чужим головам "наверх"..
и еще бесят палатки.. глупо..
vng>Ты сам откуда?
Питер.. (профайл же есть)
FF>>ЗЫЖ кстати интересно, а какого цвета будут палатки?. только не красно-коричневые :-Q~~ vng>Если будете долго раскачиваться, то для вас таки и останутся только красно-коричневые. И вот тогда уже надо будет выбрасывать белый флаг.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, vng, Вы писали: vng>>>>>>>Может быть, но с вертикалью противоречат вышеперечисленные пункты, поэтому и ее надо убирать. LM>>>>Вертикаль исполнтельной власти не противоречит принципу разделения властей vng>>>При нашей (да и вашей наверное) вертикали (она никогда не была чисто-исполнительной) она еще становится и законодательной и судебной. vng>>>Всем заправляет чувак на вершине, а другие послушно "ходят строем". LM>>Ну НЕТУ оппозиции. НЕТУ. Кто виноват, кроме самой оппозиции, что у них политическая импотенция? vng>Я тебе про Фому, а ту мне про что?
Было уже разделение властй. Разделение до состояния войны исполнители vs законодатели, Ельцин vs КПРФ.
Я не знаю про какого Фому Вы говорите, я говорил про Россию.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LM>>>>>>Вертикаль исполнтельной власти не противоречит принципу разделения властей vng>>>>>При нашей (да и вашей наверное) вертикали (она никогда не была чисто-исполнительной) она еще становится и законодательной и судебной.
[skip]
V>Мда, а название-то ветки: "Вчера вернулся из Минска" и обсуждение ка-бы ситуации в Беларуси. А так получается "у кого что болит, тот о том и говорит". Или вы по принципу неважно о чем, лишь бы высказаться? Это ваше право. Только просьба тогда маленькая, когда вы просто поговорить хотите, приписочку делайте.
Если бы я так думал, то не писал бы сюда.
FF>>>вертикали строятся для исполнения закона.. чтобы закон смог выполнится напрямую.. чтобы не было анархии и было исполнение закона, нужно высокоорганизованное и культурное общество.. пока это утопия.. vng>>Насчет высокоорганизованного и культурного общества — согласен оно необходимо. Но зачем для этого нужна вертикаль?
FF>вертикаль заменяет собой механизмы, которые общество в себе "должно" развивать..когда разовьет, тогда будет не нужна..
Чего? Т.е. когда общество само станет ходить строем, а не из под палки, тогда она не нужна? Верно не нужна. Тогда и общества уже не будет.
vng>>У нас (Беларусь) вертикаль такая. Всем рулит чувак на вершине, а остальные по пирамиде послушно исполняют его приказы. Это недопустимо.
FF>угу..
вот-вот...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>>>Когда будете стоять на красной площади году этак в 2008 обязательно приедем и поддержим Вас. FF>>>если кто нибудь поставит на Красной(а не "красной") площади палатки, специально приеду, чтобы помочь ОМОН'у..ибо достали уже vng>>Кто лично тебя достал?
FF>меня достали эти "революции" повсюду.. хотят всего и сразу, а сами ломятся по чужим головам "наверх".. FF>и еще бесят палатки.. глупо..
Так, ты из Питера. Тебя бесят палатки на Украине и в Беларуси. Скажи, тебя Гондурас не беспокоит?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LM>>>>>>>Вертикаль исполнтельной власти не противоречит принципу разделения властей vng>>>>>>При нашей (да и вашей наверное) вертикали (она никогда не была чисто-исполнительной) она еще становится и законодательной и судебной.
FF>[skip]
V>>Мда, а название-то ветки: "Вчера вернулся из Минска" и обсуждение ка-бы ситуации в Беларуси. А так получается "у кого что болит, тот о том и говорит". Или вы по принципу неважно о чем, лишь бы высказаться? Это ваше право. Только просьба тогда маленькая, когда вы просто поговорить хотите, приписочку делайте.
FF>выделил..
Напоминаю. LM>Я не знаю про какого Фому Вы говорите, я говорил про Россию.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
FF>>нет.. меня бесит сам принцип отстаивания своих интересов через палаточные городки.. V>Эт вы зря, как совет, перед просмотром ТВ или чтением различных СМИ капель сорок валерьяночки, должно помогать.
Применим флотский закон: ты сам пробовал, что другим советуешь? Э? А ты попробуй! Может быть в тебе поубавится малость твоей неуемной энергии охаивать все в своей стране?
V>И кто-то мне будет после этого говорить, что мы похожи, как народы и хотим жить вместе. Нет спасибо, мы уж как-нибудь сами, V>без вашей (имею в виду общество с такими членами) "интернациональной помощи".
Ню-ню... Поживем — увидим...
V>Вы уж лучше в Гондурасе свои силы примените.
А на личности-то зачем? Или — ultima ratio?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM><skipped> V>>И кто-то мне будет после этого говорить, что мы похожи, как народы и хотим жить вместе. Нет спасибо, мы уж как-нибудь сами, V>>без вашей (имею в виду общество с такими членами) "интернациональной помощи". Вы уж лучше в Гондурасе свои силы примените. LM>Насколько я понял, единственная "интернациональная помощь" со стороны РФ на выборах в РБ состояла в следующих господах: LM>- Рыжков и прочие либералы LM>- автор данной темы LM>Чем Вас не устраивает такая помощь, ведь Вы за нее сами благодарили?
И этой в том числе...
Иногда лучше сначала читать, перед тем, как писать. Повторю то что я писал 4-мя строчками выше: V>>И кто-то мне будет после этого говорить, что мы похожи, как народы и хотим жить вместе. Нет спасибо, мы уж как-нибудь сами, V>>без вашей (имею в виду общество с такими членами) "интернациональной помощи". Вы уж лучше в Гондурасе свои силы примените.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM><skipped> V>>И кто-то мне будет после этого говорить, что мы похожи, как народы и хотим жить вместе. Нет спасибо, мы уж как-нибудь сами, V>>без вашей (имею в виду общество с такими членами) "интернациональной помощи". Вы уж лучше в Гондурасе свои силы примените. LM>Насколько я понял, единственная "интернациональная помощь" со стороны РФ на выборах в РБ состояла в следующих господах: LM>- Рыжков и прочие либералы LM>- автор данной темы LM>Чем Вас не устраивает такая помощь, ведь Вы за нее сами благодарили?
Если интересует интернациональная помощь, то рекомендую копнуть глубже. Ключевые слова — 96 год, Черномырдин и т.д.
Именно оттуда растут ноги текущей ситуации в Беларуси.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM>><skipped> V>>>И кто-то мне будет после этого говорить, что мы похожи, как народы и хотим жить вместе. Нет спасибо, мы уж как-нибудь сами, V>>>без вашей (имею в виду общество с такими членами) "интернациональной помощи". Вы уж лучше в Гондурасе свои силы примените. LM>>Насколько я понял, единственная "интернациональная помощь" со стороны РФ на выборах в РБ состояла в следующих господах: LM>>- Рыжков и прочие либералы LM>>- автор данной темы LM>>Чем Вас не устраивает такая помощь, ведь Вы за нее сами благодарили? vng>Если интересует интернациональная помощь, то рекомендую копнуть глубже. Ключевые слова — 96 год, Черномырдин и т.д. vng>Именно оттуда растут ноги текущей ситуации в Беларуси.
Да ладно тебе историю вспоминать. А то тебе сейчас еще скажут, что если бы не Ваня Грозный, Петр Первый и Катерина жили бы мы до сих пор в землянках и в шкурах ходили и на мамонтов охотились, хотя наверное нет, на мамонтов нет, не находили здесь их останки.
А Черномордин уже давно Украине "интернациональную помощь" оказывает, не отозвали ж его еще?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
<skipped> V>А Черномордин уже давно Украине "интернациональную помощь" оказывает, не отозвали ж его еще?
"Почетная ссылка" Черномырдина чем не устраивает? Что же Вы везде "руку России" ищете? Ну не мечтаю я(за всю РФ не говорю ) о белорусских рабах и украинских наложницах!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM><skipped> V>>А Черномордин уже давно Украине "интернациональную помощь" оказывает, не отозвали ж его еще? LM>"Почетная ссылка" Черномырдина чем не устраивает? Что же Вы везде "руку России" ищете? Ну не мечтаю я(за всю РФ не говорю ) о белорусских рабах и украинских наложницах!
И зря, только наоборот . О таком можно мечтать. То, что ваши мечты в жизнь воплотить не дадим — это другое дело. Но мечтать же не вредно?
А "рука России" из Черномордина, может быть, почем я знаю, тянет ли он на руку? Он же постарел уже за 10 лет прилично.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
LL>>Подозреваю, что не те, что у вас. У меня — работать, зарабатывать деньги, кормить семью, воспитывать детей. На торчание на площади при этом ни времени, ни желаний не остается.
T>Жрать и размножаться ...
T>Фунции одноклеточного организма в составе многоклеточного монстра. T>Толпа состоит из миллионов таких и крайне легко управляется по срдствам таких исплуьсов, как деньги, секс, похоть, "патриотизм" ...
Да, именно так все и есть, кроме "патриотизма". Мало того, "толпа" еще и служит "кормовой базой" для "пассионариев"Я, возможно, вас обижу, но вы тоже крайне легко управляетесь с помощью этих импульсов. И с помощью других, кстати, тоже. Просто есть такое слово — "ответственность". Когда от ваших личных усилий зависит не только ваше личное "жрать", но и то, что будут жрать те оболтусы, тусующиеся на площадях, взгляды сильно меняются.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
A>>>Cколько лет и крови стоил занавес? нет не справятся.. не те времена...
LL>>Да ну, тоже мне бином Ньютона. Постепенно, полегоньку, лет 5 — и все в порядке. V>Мда, я что-то не совсем понял, что вы желаете "братскому белорусскому народу"? Чтобы опять вернулся "железный занавес"? Чтобы мы стали стадом баранов под управлением одного пастуха? (типо с пастухом договорился, а баранов он направит уже туда, куда нужно тому, кто договорился).
Где это я такого желаю хоть какому-нибудь народу?
V>Или это у вас юмор такой? Нет, спасибо, "лучше уж вы к нам, чем мы к вам (на Колыму)".
Какой же тут юмор? Обычная констатация фактов — если это будет признано целесообразным, это реализуют, причем спокойно и без всякого надрыва.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Да Хасбулатов почти и не при чем...
Думаю, влияние у него в республике таки было, ну не бывает такого, чтобы никто занимал кресло спикера. Мог участвовать в дипломатическом урегулировании как авторитет. А так его сместили, и тейп его тем обидели.
H_I>А основную роль продолжателя бойни все же сыграл тов. Лебедь...
Лебедь конечно гарным хлопцем был, но всё же генералом, а не политиком.
H_I>Вот теперь и расхлебываем уже 11-й год эту "мирную" манную кашу...
Это так, но с другой стороны наличие явной занозы в теле страны помогает хотя бы тем, что внешние партнёры и коллеги в мировом сообществе не пытаются раздуть другой гнойник, а идут по уже протоптанной дорожке. В последние годы страны без геморойчика не любят. Так и норовят его устроить.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, vng, Вы писали:
FF>>>и еще бесят палатки.. глупо.. vng>>Так, ты из Питера. Тебя бесят палатки на Украине и в Беларуси.
FF>нет.. меня бесит сам принцип отстаивания своих интересов через палаточные городки..
Для меня главное, что в Беларуси есть люди, готовые хоть как-то отстаивавть свои интересы. Если это кого-то бесит, то меня только радует.
vng>>Скажи, тебя Гондурас не беспокоит?
FF>очень.. причем он волнует меня больше, чем Украина или Беларусь.. это же настоящее государство, а не какие то там оранжевые поделки..
Хорошо. Так и запишем. Желаю удачи в дальнейших волнения и беспокойствах.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
<skipped> T>Вот уже нескоько недель новостные выпуски на российском телевидении начинаются с того, как все плохо в Украине, потом пропаганда "Батьки",
<skipped>
У нас разное ТВ? Не помню рекламы Батьки
Ну сколько можно про "ненавижу тёщу, выколю себе глаз, пусть будет у неё кривой зять"
Сколь бы красочно не выглядело дерьмо, оно всегда высыхает и отваливается. Всегда. Рано или поздно. Люди на него ведутся, ибо так устроен мир.
T>Отчего вы так уверены в своем "универсальном" знании "демократы — наймиты США". Быть может это те самые Патриоты без кавычек?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И совсем другая, почему в государстве не издают книги на национальном языке национальных авторов? Т.е. издаются книги в первую очередь не национальных автором и национальном языке.
Может быть, это просто рынок? Издательства издают то, что покупают?
С большим интересом почитаю историю вменяемого инициативного человека, который был готов вложить свои деньги в печать сборника Короткевича и которому отказали издательства.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Или вы себя ассоциируете со всей РФ?
ТВ>Нет, Vzhyk. Это вы neFFy ассоциируете со всей РФ.
А себя он ничтоже сумняшеся ассоциирует со всей РБ: "И кто-то мне будет после этого говорить, что мы похожи, как народы и хотим жить вместе. Нет спасибо, мы уж как-нибудь сами".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Напоминаю. LM>Я не знаю про какого Фому Вы говорите, я говорил про Россию.
Я не понял фразы, вернее, ее применения к данному топику.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
vng>>>>2. Демократическое законодательство (нормальная конституция, отмена бредовых указов и декретов ЛАГа). FF>>>ну это да..правильно.. LM>>Более конкретно. FF>я о том, что можно вернуться к конституции при рождении Беларуси..
Можно более подробно расшифровать данный пункт для несведущего человека?
FF>>>а я бы отказался от текущих "вождей".. они успели себя дискредитировать.. лучше новых найти.. LM>>Эти себя дискредитировали(все твое:Л,М,К), но уверены, что новые будут лучше? FF>нет.. совершенно не уверен.. вот только имхо, если поддержать старых, то они не изменяться совсем.. а вот новых можно попытаться найти лучше но на поиски нужно время, а оппозиция торопит людей своими криками..
Боюсь(за Вас), что оппозиция устроит очередную революцию. А от революций хорошего ждать не стоит.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
FF>>я о том, что можно вернуться к конституции при рождении Беларуси.. LM>Можно более подробно расшифровать данный пункт для несведущего человека?
насколько мне известно за время правления Лукашенко были внесены изменения в конституцию.. (или опущены некоторые ее пункты. как например количество сроков правления президента)
если это не так, то пожалуйста развейте этот миф у меня
FF>>нет.. совершенно не уверен.. вот только имхо, если поддержать старых, то они не изменяться совсем.. а вот новых можно попытаться найти лучше но на поиски нужно время, а оппозиция торопит людей своими криками.. LM>Боюсь(за Вас), что оппозиция устроит очередную революцию. А от революций хорошего ждать не стоит.
действительно не стоит ждать хорошего..но я опасаюсь, что оппозиции дадут много денег на "демократизацию", а это прямой путь к революции имхо.. единственное, что спасет в таком случае, это имхо твердость руководства и Лукашенко в частности..
ЗЫЖ а за меня(нас) беспокоиться не стоит.. нужно беспокоиться за Них, т.к. я живу совсем не в Беларуси..
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>>А Черномордин уже давно Украине "интернациональную помощь" оказывает, не отозвали ж его еще? LM>>"Почетная ссылка" Черномырдина чем не устраивает? Что же Вы везде "руку России" ищете? Ну не мечтаю я(за всю РФ не говорю ) о белорусских рабах и украинских наложницах! V>И зря, только наоборот . О таком можно мечтать. То, что ваши мечты в жизнь воплотить не дадим — это другое дело. Но мечтать же не вредно?
киньтесь что ли в меня какой нибудь шуткой, а то мне на ваших словах ч/ю отказывает
V>А "рука России" из Черномордина, может быть, почем я знаю, тянет ли он на руку? Он же постарел уже за 10 лет прилично.
в политике имхо возраст не помеха.. помехой может быть только маразм
Здравствуйте, vng, Вы писали:
FF>>нет.. меня бесит сам принцип отстаивания своих интересов через палаточные городки.. vng>Для меня главное, что в Беларуси есть люди, готовые хоть как-то отстаивавть свои интересы.
это везде важно..
vng>Если это кого-то бесит, то меня только радует.
хм..у меня к вам личный вопрос.. вы апельсинами в последнее время не объедались?.
я же писал, что "меня бесит сам принцип".. т.е. я не против отстаивания своих интересов гражданами РБ или Украины, я против палаток.. почему?. а потому что для меня они похожи на объявление голодовки.. а голодовка — это один из способов пропаганды, которая направлена на обывателя..
лично для меня(не для других!!.) люди, которые идут на такие шаги, а потом плачутся как их там мучают, являются жалкими..ибо не могут осуществить перемены ни силой(устроив военный переворот), ни умом(проникнув в систему изнутри и меняя ее устои)..и при этом они ищут постоянно виновников их неудач..а в том, что найдут, можно не сомневаться.. как и в том, что найдут "сочувствующих".. За что я должен любить или хотя бы уважать их?. если это только первый шаг, то вперед..на баррикады..с песней..но извольте тогда принять все последствия своих "перемен"..и ищите врагов в себе, а не в других.. вот таких людей я одобряю..
vng>>>Скажи, тебя Гондурас не беспокоит? FF>>очень.. причем он волнует меня больше, чем Украина или Беларусь.. это же настоящее государство, а не какие то там оранжевые поделки.. vng>Хорошо. Так и запишем. Желаю удачи в дальнейших волнения и беспокойствах.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали: FF>>>я о том, что можно вернуться к конституции при рождении Беларуси.. LM>>Можно более подробно расшифровать данный пункт для несведущего человека? FF>насколько мне известно за время правления Лукашенко были внесены изменения в конституцию.. (или опущены некоторые ее пункты. как например количество сроков правления президента) FF>если это не так, то пожалуйста развейте этот миф у меня
Вот я и хочу эти изменения по пунктам.
<skipped про ничего хорошего при револиции> FF>ЗЫЖ а за меня(нас) беспокоиться не стоит.. нужно беспокоиться за Них, т.к. я живу совсем не в Беларуси..
И за тебя тоже. Живешь в России? Революция в РБ — появление зоны нестабильности прямо у границ.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>У нас 90% страны напичкано такми вот "универсалбьными знаниями". Они и составляют то самое быдло, которосу не нужно ничего понимать, это быдло уже все знает.
человек, называющий 90% страны "быдлом", является недостойным..
T>Господа "патриоты", слабо вам, для демонстрации величия нашей страны, провести группу европейцев по не центральным улочкам какого нибудь горощка ранеей весной.
побывайте в странах этих самых европейцев..а тыкать на недостатки нехорошо..их надо исправлять, а не обсуждать..
T>Суть деятельности демократов — разбудить в людях честь, совесть, самоуважение.
(поперхнулся..) можно ссылку или так скажите кто, как и когда это делал??.
T>Это могла бы сделать церковь, но она предпочитает воевать с гомосексуалистами. Вместо того что бы вселять в людей огонь любьви, она разжигает ненависть.
у нас светское государство..и куча атеистов и агностиков..
T>Советую, не нужно смотреть на красоту слов. попытайтесь уловить суть. T>Как нибудь задайтесь нижеуказанными вопросами и четко для себя ответте на них. T>Что такое и для чего нужно государство.
Россия, которая внутри себя живет по своим правилам, не оглядываясь на других..
T>В чем смысл жизни.
его нет.. все игра..
T>Попробуйте понять, зачем все эти боджания с другими государствами.
чтобы втиснуться в группу стран, которые меньше повержены чужому влиянию..
T>Зачем на сильная экономика,
T>зачем армия, зачем ядерное оружие.
чтобы из зависти кто нить к нам не зашел и не начал говорить что делать..
T>Кого или что и ради чего мы собираемся защищать.
читайте последнюю доктрину госдепа США.. да и вообще.. от "потенциального противника"..
а защищать наверное все таки себя..
T>Попробуйтя пораскинуть мозгами. Попробуйте сам ипорадить внутри себя истину.
истины нет..нам она не доступна.. мы ее только ищем..
T>Не прочитать, не всосать из телека, а сами для себя родить. T>Может тогда вы пойметы, почему меня раздражают такие знатоки как вы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
FF>>насколько мне известно за время правления Лукашенко были внесены изменения в конституцию.. (или опущены некоторые ее пункты. как например количество сроков правления президента) FF>>если это не так, то пожалуйста развейте этот миф у меня LM>Вот я и хочу эти изменения по пунктам.
оппозици плюется по поводу срока правления, т.к. ей не добраться до власти: http://lenta.ru/articles/2004/09/09/luka/
кстати под декларацией "демократов" подписался Шушкевич, которого Лукашенко помог сместить Биография Лукашенко
обратите внимание на то, что он дважды менял конституцию.. оппозиция ясно, что недовольна.. но вот 1е изменение не самое "демократическое"..
FF>>ЗЫЖ а за меня(нас) беспокоиться не стоит.. нужно беспокоиться за Них, т.к. я живу совсем не в Беларуси.. LM>И за тебя тоже. Живешь в России? Революция в РБ — появление зоны нестабильности прямо у границ.
смотря кто придет к власти.. но мне по-любому слабо верится в то, что другая власть не будет ругать РФ за все грехи..
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
L>-skip- L>И Вы правда верите в то что вот сейчас мы , к примеру, Хакомаду выберем и всё дерьмо и быдло у нас станет Людми??? Вот я сомневаюсь... 70 лет из людей пытались сделать как Вы говорите "разбудить в людях честь, совесть, самоуважение." и что из этого получилось в 90-х... Причем, заметьте, какми только способами не пытались... весь диапазон средств и способов перепробовали... и была надежда на то, что советский человет это образец культурного, обазованного, толерантного и т.п. человека... но случилось то что случилось и мы имеем то что имеем....
Я правда в это не верю. О чем и писал выше.
Кто 70 лет делал советского человека? Не один настоящий коммунист не пережил 30-ые годы.
Общество крайне энерционно. Его сложно переделать. Но когда то нужно начинать.
Нам нужен сильный, деятельный, моральномотивированный лидер, целью и идеей которого будет не Создание "Сильного государства", а создание Великого народа. Морально мотивированных личностей нужно воспитывать с детского. Это наконец должно стать той самой национальной идеей. Я знаю, вы скажите "Сам то в это веришь?" или "Уже пытались". Что я могу ответить на это. Если это невозмолжно, нафига вообще это государство?
Вы спросите откуда возьмется лидер и как он попадет во власть.
Это сложно, в нашей стране "антиреволюционеров", но возможно. Хотя бы в силу полного пофигизма большинства народа.
Я только одного не понимаю, чего ж вы осуждаете людей, которые хотя бы пытаются "разбудить" Людей?
Если не помогаете, зачем же мешать? ради чего?
T>>Может тогда вы пойметы, почему меня раздражают такие знатоки как вы.
L>Да безусловно, все это понимают, и уже очень давно и пытаются объяснить, что то дерьмо про которое Вы писали выше, по сути из-за пофигистов и таких ненавистников... и что бы этого дерьма не было надо взять в руки грабельки и навести порядок там где Вы можете(как вариант, собрать денег на уборку своего двора, балатироваться в местные депутаты и лоббировать уборку своего двора....) L>Понимаете, Вы видите дерьмо вокруг себя и злитесь, от этого дерьма меньше не станет, не надо злиться, плеваться и хаять быдло, надо работать на благо, тогда и всё будет хорошо и пищеварение улучшится... L> о чем все здесь и говорят... если дерьмо назвать демократией, то оно всё-равно останется дерьмом, только звучать будет получше...
Это все очень правильно и я полностью согласен. работать действительно нужно.
Только пролблема в том, что таких правильных как вы, очень мало.
Было бы очень полезно такое действие. Если вы, скажем идете с коллегой и ваш коллега просает под ноги выпитую банку пива. Вы моглибы, пусть даже немного демонстративно, поднять её и донести до урны. Быть может на одного более правильного больше будет. Вам не кажется это будет полезным?
Я надеюсь вы понимаете частичную метафоричность уборочной темы.
Почему вы считаете, что все люди с плакатами не трудятся на благо родины?
Вы думаете они только и делают, что всю жизнь протестуют?
Если вы не хотите и не верите, зачем вы осуждаете? Зачем мешаете?
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Что ж, уважаемый коллега, посмотрел я в твой профиль, и отвечать тебе мне неохота. Пусто там у тебя. Кто ты, Нео? Что скрываешь?
T>Это вы её непонимаете "мудрецы" великие. Вы даже не пытаетесь понять. Вы схвали книжную "истину" и дальше её не хотите ничего видеть и понимать.
Ты это где в моём сообщении вычитал, коллега? "Мы" такого не писали, "мы" в моём лице привели тебе ссылку на два абзаца из литературного произведения жанра фантастики, где ёмко и с присущей печатной литературе красочностью описан сам процесс.
T>Они и составляют то самое быдло, которосу не нужно ничего понимать, это быдло уже все знает.
Для меня быдло является медицинским термином, а не оскорблением. Это нормальное явление в обществе, его эгоцентричный пофигизм на всяких индивидумов, желающих выделиться за счёт других. Именно они дёргают и пинают это быдло, чтобы оно обратило внимание на их оригинальность.
T>Ты думаешь чего то мне новое выдал, принес какое то новое знание.
Систематизация имеющихся знаний никогда не мешает.
T>То что написано по ссылке — абсолютная правда. Это правда для России.
Батюшки свет, да неужели? Да так везде, даже в Светоче. Об этом говорят живые люди, если их поспрашивать.
T>Мы как свиньи в выгребной яме.Принюхались, нам тепло.
Как самокритично. Что ты знаешь о том, как быть свиньёй? Ты знаешь о том, какое это вредное производство — свиней разводить? А чем их кормят, блин? Это же есть нельзя. А потом их режут, и продают людям, да.
T>Господа "патриоты", слабо вам, для демонстрации величия нашей страны, провести группу европейцев по не центральным улочкам какого нибудь горощка ранеей весной.
Не слабо. Не едет ко мне "группа европейцев", накласть им на меня по данному вопросу.
T> Знаете я счас наблюдаю. Снежок растаял и все улицы засыпаны толстым слоем бутылок, бычьков, печек из под сигарет, спичек гондонов. Так же местами под деревьями попаждаются кучьки, явно оставленные гомосапиенсами.
Вот, вот!!!! Супер, что сказал. Не далече, как вчера наблюдал эту картину. И позавчера было. А сегодня раз — и убрали. Не везде, не везьде. Но убирают!
Помнится, раньше, проводился субботник к 22 апрелю, типа дедушке Ленину пришло в голову нахалявку чё-то там резиновое бревно поносить. Вот это и есть настоящая чушь!!! А правда в том, что снежок сошёл, и пора дом свой просторный прибрать. А Ленин — это просто повод. Не он, так другой бы приумали. Потому что. И это нормально, это воспитание и отношение людей к своему городу, к своей школе, к спортплащадке, и т.д.
А ещё есть дворники, знаешь таких? И они тоже трудятся, тоже убирают. Надо только заниматься этим вопросом РЭУ на регулярной основе весной после схода снега.
T> И вот тут мы живем. Я думаю у среднего увропейца возникнет немой вопрос: "А чем отличается место где вы живете, от места где вы срете?". Думаю большинство из вас ничего не замечает.
А европейцы не убирают? Кто за них убирает? Наверное, турки и арабы из Афирики (или негры, уж я не знаю, сколько знакомые в Парижу ездили, я вот никак не собрался, ага)? А, может они не сорят? Ну, конечно же не сорят. Так и я не сорю — фантики выкидываю в мусорные корзины, благо что они в нашем городе есть наставлены.
T>Суть деятельности настоящих демократов не в том, что бы дать власть быдлу.
А я знаю, в чём их суть. Выделиться хотят, выше тебе и написал.
T> Быдлу не нужна власть. Быдлу нужно жрать,срать и трахаться в тепле.
Медицинский термин обидеть нельзя, знаешь? Ты лично не хочешь жрать, срать, трахаться и работать, когда первые три желания утолишь? Америку открыл, да.
T>Суть деятельности в том, что бы сделать из была людей, которым эта власть будет нужна.
Ой, держите меня семеро! Ты где был? Церковь быдло делала-делала, не сделала. Пришли к нам коммунисты-социалисты, делали-делали — не сделали. Пришли капиталисты, начали делать-делать. Думаешь, выйдет что? Не смеши мои тапочки. Извиняй, если пропустил кого до церкви. Беда всех "лепящих по быдлу" в том, что они вначале отвергают ценности предыдущих. Надо многогранно подходить к исскуству лепки, кого-то церковь уговорит, кого-то деньги, кого-то равенство кажущееся.
T>Суть деятельности демократов — разбудить в людях честь, совесть, самоуважение.
Агу. А до них были коммунисты, ух как разбудили эти самые ч., с. и с., что это быдло их и вынесло по ходу перестройки.
T>Это могла бы сделать церковь, но она предпочитает воевать с гомосексуалистами.
Где? В Нидердандах? Да пусть воюет. У нас она другим занята.
T>Вот, вот, такие вот "святые истины" у нашего народа.
Светочь-то? Да это стёб уже.
T>Что такое и для чего нужно государство. T>Что такое — сльная Россия? T>В чем смысл жизни.
Эти три вопроса друг дружке ортогональны. Каша у тебя в голове, коллега.
T>Не прочитать, не всосать из телека, а сами для себя родить.
Чушь и домыслы. Эх ты, "телек"...
T>Может тогда вы пойметы, почему меня раздражают такие знатоки как вы.
Не любо — не читай, однако. Удивляюсь, зачем ты мне отвечал-от? Забил бы болт, я же всё равно "не пойму".
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Не лень было писать столько трепа.
Аналогично, коллега.
T>Ты чего хотел сказать то?
Ну, типа в профиле напиши, хоть откуда ты будешь есть.
T>Какую идею выразить.
Читать умеешь? А понимать прочитанное?
T>Что я дурак?
Ну началось. Где я такое писал в своём сообщении? "Видим, что хотим?" Не надо выдумывать. Написано только то, что написано. Это тебе не на завалинке с пивом сидеть, лицо в лицо.
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
T>>Может тогда вы пойметы, почему меня раздражают такие знатоки как вы.
L> о чем все здесь и говорят... если дерьмо назвать демократией, то оно всё-равно останется дерьмом, только звучать будет получше... L>Вы не подумайте, я за демократию, но вот для меня суть демократии как обывателя это возможность работать так как я хочу и на основе этого жить так как я хочу
Суть демократии как раз в том чтобы гадить там где хочется. Так что нечего удивлятся дерьму кругом. Вот если за порядком кто-то будет следить то это будет уже не демократия а страшный ТОТАЛИТАРИЗМ.
Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:
T>>Кто 70 лет делал советского человека? Не один настоящий коммунист не пережил 30-ые годы. _>К великому сожалению этих "настоящих" коммунистов Сталин не смог или не захотел добить. По вашему ельцин или путин не состояли в партии, или вот чубайс сынок пламенного коммуниста "политработника".
Сталин умер в 53-м. Ельцин родился в 31-м, институт закончил в 55-м. Едва ли у Ельцына были шансы стать сколько-нибудь заметным коммунистом, чтобы Сталин его добил.
T>>Нам нужен сильный, деятельный, моральномотивированный лидер, целью и идеей которого будет не Создание "Сильного государства", а создание Великого народа.
Великая страна никак не подойдет? С народом сложнее, многие за бортом оказаться могут...
_>Начали демократией а скатились к лидеру. или по немецки фюреру или по русски вождю. Страная демократия.
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Отчет ОБСЕ SM>Это официальный документ. SM>В PDF лежит так же на сайте обсе в английском и немецком вариантах.
Официальный документ шарашкиной конторы, не имеющей ни прав, ни ответственности...
На эхе москвы на русском — одна болтология. Я бы хотел ознакомиться с фактами. К сожалению, мои английский и немецкий не на столько хороши, чтобы читать их на этих языках.
SM>В нем не все факты, но достаточно для подачи иска в КС.
Извините, а что мешает оппозиции, имеющей свои сайты в интернете, выложить в открытый доступ содержание своего иска? Тогда бы мы узнали, кто врет больше — диктаторский ЦИК Белоруссии, проигнорировавший многочисленные факты, или оппозиция, не имеющая фактов, но активно орущая.
LM>>>>Если Вам хочется юридической формулировки, то большинство выбрало Л. vng>>>Опять 25. Так давайте проведем выборы в соответсвии с конституцией и выясним это большинство.
A>>Насколько я понимаю, единственное нарушение Конституции на выборах было в том, что Лукашенко являлся кандидатом? Т.е. вы предлагаете провести выборы без того, кто на них победил?
SM>1. Во время предвыборной компании АГ не мог заниматься своими служебными обязанностями, а должен был уйти в отпуск.
Это ваше личное мнение или на то есть закон? Может еще КГБ с милицией разогнать?
SM>2. Агитация за АГ началась раньше срока избирательной компании, см. отчет ОБСЕ.
В "отчете ОБСЕ" на Эхе агитацией за АГ считается освещение деятельности действующего президента. А на мой взгляд, освещение деятельности власти является одной из задач демократических СМИ
SM>3. Отсутствие равных прав и возможностей у кандидатов при доступе к СМИ.
Болтология.
SM>4. Конституционный суд обязан был рассмотреть заявления Милинкевича и Козулина о нарушении избирательного законодательства. На деле был дан ответ о "неподведомственности" данного вопроса. Откуда вывод: КС в стране нет.
"Конституционный Суд осуществляет контроль за конституционностью нормативных актов в государстве." Отсюда. Какого лешего они поперлись в Конституонный суд с заявлением о нарушении законодательства?
SM>Могу продолжить, только нужно ли?
Не нужно, пустых слов без фактов в интернете достаточно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Проповедь Практика показывает, что штука это весьма неэффективная.
Противоречие detected! Последний пример — Грабовсий в России, новый мэр Киева на Украине. Люди ведутся. И если "колдун" явно засволочился, то мэр — фигли его знает. Ещё как проповедники эффективны, тут главное найти нужную аудиторию, надеть красивый фрак, чтобы создать видимость иной жизни, и люди поведутся. Зависит конечно от воспитания людей и продолжительности их жизни в городах, но на горожан в Эн-ном поколении действуют другие заманухи. А не нравится пример из нашей жизни — пожалуйста, японское Аун Сенрикё.
Проповедники бывают самые разные, а для бабушек церковь всё ещё многое значит, и в церкви, как и в жизни, встречаются разные люди.
ТВ, радио и Интернет тоже относятся к проповедыванию.
П>Принуждение Вот тут теоретически с эффективностью как раз все в порядке.
Не факт. Принуждение может быть явное, а ля милиция, и скрытое, а ля устройся на работу после института. Зарплата — это тоже механизм принуждения. А вот корпоративный дух — уже проповедь.
Вообще, "каждый сверчок знай свой шесток", т.е. для каждой категории населения (по возрасту, по полу, по среде проживания, по образованию, по урбанизации, по культуре, etc) есть своя метода, и многообразие метод не сводится только к принуждению и вере.
Как думаешь, пошёл бы Интернет в массы, если бы не было простого способа контроля за ним и за людьми, пользующими и составляющими этот Интернет? Свобода в Сети — такой же обман, даже дурман сродни дури или играм-бродилкам. Суть отвести душу, и в реальном мире продолжить жить "по правилам".
Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:
_>К великому сожалению этих "настоящих" коммунистов Сталин не смог или не захотел добить. По вашему ельцин или путин не состояли в партии, или вот чубайс сынок пламенного коммуниста "политработника".
Ну вы что считаете, что Ельцин или Путин настоящие коммунисты? Вот прятмо таки, такие чистые идейные коммунисты?
T>>Общество крайне энерционно. Его сложно переделать. Но когда то нужно начинать. T>>Нам нужен сильный, деятельный, моральномотивированный лидер, целью и идеей которого будет не Создание "Сильного государства", а создание Великого народа. Морально мотивированных личностей нужно воспитывать с детского. Это наконец должно стать той самой национальной идеей. Я знаю, вы скажите "Сам то в это веришь?" или "Уже пытались". Что я могу ответить на это. Если это невозмолжно, нафига вообще это государство?
_>Начали демократией а скатились к лидеру. или по немецки фюреру или по русски вождю. Страная демократия.
Ну откуда такие стереотипы.
Не буду расшифровать слово демократия, однако скажу, что для её реализации нужен народ, которому нужна эта самая власть.
Ну нет у нас этого народа! Ну нет и все! Ну невозможна сейчас демократия.
Народу нужна спокойная, титхая жизнь, сытная, что бы он спокойно реализовывал свои потребности в труде, в личной жизни.
Это абсолютно нормально. Это нормальныен потребности любого живого существа. Но человек же не этим выделился из царства животных.
Такими потребностями например обладает стадо овец.
Народ с высоким самосознанием — это, можно сказать и есть демократия.
Так как он возьмет эту самую власть, и не помешают ему никакие чиновники, никакая америка или европпа. Потому как силы несоизмеримы будут.
Так вот демократы отличаются от антидемократов тем, что они хотят сделать народ другим. Хотят, что бы народу понадобилась эта самая власть.
Антидемократы же хотят строить "сильное государство" из того, что есть. Но поймите это очень похоже на теплай, хорошо охраняемый с резулярной подачей хорошей пищи, хлев.
Просто понимаете, я прада не понимаю для чего строить такое государство.
Лично меня идя "Жить, что бы жить." не устраивает.
Её нет ни в одном серьезном религиозном учении.
Ну какой в этом смысл? Ну какая идея?
T>>Почему вы считаете, что все люди с плакатами не трудятся на благо родины? _>Покажите их полезный продукт. Революций не предлагать или они кровавые.
Во-первых у них такие же плоды как и у вас. Это же не хиппи.
Во-вторых — это идея жить лучше, правильнее, духовнее.
Рано или поздно эта идея материализуется.
Я не большой сторониик учений Платоны, однако уверен, когда мир идей умирает, материальный мир тоже загибается.
T>>Вы думаете они только и делают, что всю жизнь протестуют? _>Нет конечно. Если революция удалась они будут делить власть всю оставшиюся жизнь.
К сожалению, история показывает, что власть делят не те, кто совершает революции.
T>>Если вы не хотите и не верите, зачем вы осуждаете? Зачем мешаете? _>Ибо нефиг.
Это не ответ. В чем причина вашей ненависти к этим людям?
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
П>Так что ИМХО это мессианство несколько идеалистично и слегка отдает утопией. Нет, конечно какие-то отдаленно похожие вариации на эту тему в жизни возможны, но лично я как-то больше надеюсь на самопроизвольное изменение сознания населения, нежели на умного и добного дядю, который сделает всем хорошо. Тем более, что существующие примеры "дядь" как-то особо в этом плане не воодушевляют.
Вы предлагаете ждать?
Понимаете в чем дело. Две сотни лет назад эта идея ещё могла бы считаться разумной.
Однако в наше время глобализации и СМИ это бессмысленно.
Наши СМИ продолжают возвращать народ к его рабскому началу.
Поймите, ещё каких нибудь 100 лет и мы реально, понимаете реально, станем народом второго сорта.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Извините, а что мешает оппозиции, имеющей свои сайты в интернете, выложить в открытый доступ содержание своего иска? Тогда бы мы узнали, кто врет больше — диктаторский ЦИК Белоруссии, проигнорировавший многочисленные факты, или оппозиция, не имеющая фактов, но активно орущая.
Я также хотел бы ознакомиться с материалами оппов
A>"Конституционный Суд осуществляет контроль за конституционностью нормативных актов в государстве." Отсюда. Какого лешего они поперлись в Конституонный суд с заявлением о нарушении законодательства?
Это слишком сложно для неокрепших мозгов. Им бы конституцией размахивать направо-налево
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Зайдите на сайт Козулина. Там все есть. SM>Я специально не приводил ссылок, что бы небыло обвинений в предвзятости.
Это хлам. Место ему на мусорке.
SM>>>4. Конституционный суд обязан был рассмотреть заявления Милинкевича и Козулина о нарушении избирательного законодательства. На деле был дан ответ о "неподведомственности" данного вопроса. Откуда вывод: КС в стране нет. A>>"Конституционный Суд осуществляет контроль за конституционностью нормативных актов в государстве." Отсюда. Какого лешего они поперлись в Конституонный суд с заявлением о нарушении законодательства? SM>Они "поперлись" в Верховный суд. Это была специальная удочка для невнимательно следящих за происходящим. Для степени оценки того, в курсе ли человек Похоже, что Вы — нет.
Ты в эту удочку сам себя поймал. Покажи что они носили в этот верховный суд.
SM>>>Могу продолжить, только нужно ли? A>>Не нужно, пустых слов без фактов в интернете достаточно. SM>Хм. Резолюция ОБСЕ пустые слова? SM>Ну-ну... SM>Дальнейшую дисскуссию ввиду вышесказанного считаю бессмысленной.
Конечно, ОБСЕ — пустышка, политизированная организация. Про Украину написали что все де в шоколаде, хотя сами украинцы так не считают.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>>Зайдите на сайт Козулина. Там все есть. SM>>Я специально не приводил ссылок, что бы небыло обвинений в предвзятости. PE>Это хлам. Место ему на мусорке.
Слушай, а не Tanker ли второй твой ник?
А что-то очень похоже...
Или это БТ с ОНТ на людей так действут? Зомбирует в нетерпимость...
И из постов выкидываешь то, что тебе не нравится...
Скоро будешь на 10 баксов спорить со словами, что они не лишние?
SM>>>>4. Конституционный суд обязан был рассмотреть заявления Милинкевича и Козулина о нарушении избирательного законодательства. На деле был дан ответ о "неподведомственности" данного вопроса. Откуда вывод: КС в стране нет. A>>>"Конституционный Суд осуществляет контроль за конституционностью нормативных актов в государстве." Отсюда. Какого лешего они поперлись в Конституонный суд с заявлением о нарушении законодательства? SM>>Они "поперлись" в Верховный суд. Это была специальная удочка для невнимательно следящих за происходящим. Для степени оценки того, в курсе ли человек Похоже, что Вы — нет. PE>Ты в эту удочку сам себя поймал. Покажи что они носили в этот верховный суд.
Ну что ж я тебе покажу, если сайт Козулина — "хлам", а заявление подавал Козулин...
Ты же просто смотреть ничего не хочешь...
Да, ничего что я на тЫ?
А то как-то слишком по БТ-шному у тебя получается переходить с Вы на ТЫ.
SM>>>>Могу продолжить, только нужно ли? A>>>Не нужно, пустых слов без фактов в интернете достаточно. SM>>Хм. Резолюция ОБСЕ пустые слова? SM>>Ну-ну... SM>>Дальнейшую дисскуссию ввиду вышесказанного считаю бессмысленной. PE>Конечно, ОБСЕ — пустышка, политизированная организация. Про Украину написали что все де в шоколаде, хотя сами украинцы так не считают.
Сначала узнай что такое ОБСЕ, какие у нее цели.
Потом почитай отчет. И огласи то, что ты считаешь не фактом
А плеваться и торчать в обкурке хорошей травой от своей крутости многие могут — хоть ТВ возьми, хоть радио белорусское...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
П>>Проповедь Практика показывает, что штука это весьма неэффективная. A>Противоречие detected! Последний пример — Грабовсий в России, новый мэр Киева на Украине.
Тут цели несколько иные — достигнуть личной выгоды в ближайшей краткосрочной перспективе. О том, чтоб раз и навсегда улучшить сам народ своей страны здесь речи не идет. А мы, напомню, говорим именно об этом — о перерождении "свиней выгребноямных" в "лебедей гордых", о совершенствовании.
A>ТВ, радио и Интернет тоже относятся к проповедыванию.
Ну так! Помнишь лет 15 назад как вся страна смотрела заседания тогда еще Съезда Народных Депутатов? С замиранием сердца, как сериал: "Вот депутат Мумукин — вор и гкчпистский подпевала, а вот Бубукин — наш человек, он за народ, щас он даст этому Мумукину!" А попробуй сейчас кого-нибудь усади смотреть заседание Госдумы? Все, шоу приелось, иллюзия честного депутата-демократа поистрепалась, вера в слова Мумукиных и Бубукиных исчезла как прошлогодний снег. И это при том, что депутаты обещали улучшить жизнь людей, а не требовали чтоб люди улучшились сами — думаю в этом случае их сходки даже и в те времена смотреть бы никто не стал. Другой пример — канал "Культура". При всем уважении к его авторам (а канал действительно вышел относительно неплохой) — много ли поклонников группы "Стрелки" после его просмотра начало ходить в оперу, много ли фанатов Остина Пауэрса полюбило спектаки МХАТа? Думаю процент таких людей если и не нулевой, то близок к этому. Вот такова эффективность "телевизионных проповедей", увы, увы.
П>>Принуждение Вот тут теоретически с эффективностью как раз все в порядке. A>Не факт. Принуждение может быть явное, а ля милиция, и скрытое, а ля устройся на работу после института.
Может. Но и для нее требуется организующая иерархия. И удержать эту систему от разбухания и неэффективности будет ой как нелегко. И еще гораздо тяжелее — добиться с ее помощью качественного улучшения населения страны. Скажем говоря про то же принудительное распределение — шансов на то, что после его отмены люди продолжат "самораспределяться" в проблемные регионы из чисто альтруистических соображений, по зову сердца — ИМХО практически нет. Наоборот — реакция большинства наверняка будет в стиле "ну наконец-то отменили этот дурдом". Стало быть — либо придется принуждать людей к "лебедячести" вечно (а это, само собой, рано или поздно вызовет недовольство и протест), либо периодически отключать контроль и наблюдать очередную вспышку "свинства", чем дальше, тем пуще.
A>многообразие метод не сводится только к принуждению и вере.
Может и так, хотя мне почему-то существенно отличающихся альтернатив, не сводимых к сочетанию этих двух, как-то на ум не приходит.
A>Как думаешь, пошёл бы Интернет в массы...
Возможно нет, но стали ли люди намного лучше после того, как он пошел в массы? Судя по количеству ссылок, которые выдает например такой поиск — ИМХО вряд ли.
Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:
_>Вопрос немного проясняется(я не знал когда родился ельцин) действительно Сталин не реприссировал детей врагов народа, а зря. В результате мы имеем развал страны сделаным детьми пламеных коммунистов.
Чего мелочиться? Репрессировать поголовно все население страны! Вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб. А потом НКВДшникам перестрелять друг дружку. Зато никто страну не развалит — круто-то как!
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
_>>Чтобы больше никто из выживших врагов не врал по дуроскопу про такжикскую девочку ТМ
A>Не найдутся враги — найдутся друзья. Баланс.
Будешь прошать врагов у тебя будет много друзей... на кладбище.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Так что ИМХО это мессианство несколько идеалистично и слегка отдает утопией. Нет, конечно какие-то отдаленно похожие вариации на эту тему в жизни возможны, но лично я как-то больше надеюсь на самопроизвольное изменение сознания населения, нежели на умного и добного дядю, который сделает всем хорошо. Тем более, что существующие примеры "дядь" как-то особо в этом плане не воодушевляют.
T>Вы предлагаете ждать? T>Понимаете в чем дело. Две сотни лет назад эта идея ещё могла бы считаться разумной. T>Однако в наше время глобализации и СМИ это бессмысленно.
В наше время дуроскопа любую дурость можно сделать истиной. Но народ это не понимает Две сотни лет не принимает ваше видение мIа а вы все пытаетесь это беЗполезно.
T>Наши СМИ продолжают возвращать народ к его рабскому началу.
А я думал что СМИ управляют евреи.
T>Поймите, ещё каких нибудь 100 лет и мы реально, понимаете реально, станем народом второго сорта.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну как же, очевидный метод — простой подкуп.
Согласен, как-то не пришло на ум. Но все же это подходит далеко не всегда. Скажем, вспоминая уже упоминавшийся "мусорный" пример, — не поставишь же вахтера рядом с каждой урной, который будет платить по 50 копеек за каждый брошенный в нее бычок.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
_>>Начали демократией а скатились к лидеру. или по немецки фюреру или по русски вождю. Страная демократия. T>Ну откуда такие стереотипы. T>Не буду расшифровать слово демократия, однако скажу, что для её реализации нужен народ, которому нужна эта самая власть.
если "народ", то причем тут лидер?.
T>Ну нет у нас этого народа! Ну нет и все! Ну невозможна сейчас демократия. T>Народу нужна спокойная, титхая жизнь, сытная, что бы он спокойно реализовывал свои потребности в труде, в личной жизни.
да. народ всегда хочет реализовывать свои потребности в труде, в личной жизни.. и это хорошо..иначе народ стал бы "стадом"(как вы любите говорить)
T>Это абсолютно нормально. Это нормальныен потребности любого живого существа. Но человек же не этим выделился из царства животных.
если вспомнить, то "труд сделал из обезьяны человека"
T>Такими потребностями например обладает стадо овец.
овца мечтала реализовать себя в труде.. для этого она выучилась на программиста и уехала работать в микрософт
T>Народ с высоким самосознанием — это, можно сказать и есть демократия.
т.е. при других формах правления высокого самосознания быть не может?
T>Так как он возьмет эту самую власть, и не помешают ему никакие чиновники, никакая америка или европпа. Потому как силы несоизмеримы будут.
а кто меряться будет?. и чем?. народ против Европы?. народ ведь захватил власть, поставил своих управителей, поставил своих чиновников.. и что изменилось?.
опять словоблудствуете..
T>Так вот демократы отличаются от антидемократов тем, что они хотят сделать народ другим. Хотят, что бы народу понадобилась эта самая власть.
тут было голосование "Хотят ли россияне жить под властью сильной руки?." так значит это про демократию было?
T>Антидемократы же хотят строить "сильное государство" из того, что есть.
это плохо?.
T>Но поймите это очень похоже на теплай, хорошо охраняемый с резулярной подачей хорошей пищи, хлев.
объясните свои ассоциации..есть государство.. в нем каждый занимается своим делом.. чем это государство похоже на хлев?.
чем "демократия" отличается от этого государства?.
T>Просто понимаете, я прада не понимаю для чего строить такое государство. T>Лично меня идя "Жить, что бы жить." не устраивает.
если у вас есть какие то проблемы с идеями, то это ваши личные проблемы..остальные люди, которые "не понимают ваших демократических идей" страдать от ваших "опытов" все таки не должно..
T>Её нет ни в одном серьезном религиозном учении.
а какие "идеи" есть?. джихад не предлагать!..
христианство к примеру не призывает к революциям..
T>Ну какой в этом смысл? Ну какая идея?
T>Во-вторых — это идея жить лучше, правильнее, духовнее.
лучше, правильнее, духовнее чем что?. чем сейчас?.
а как лучше?.
T>>>Вы думаете они только и делают, что всю жизнь протестуют? _>>Нет конечно. Если революция удалась они будут делить власть всю оставшиюся жизнь. T>К сожалению, история показывает, что власть делят не те, кто совершает революции.
потому что "революционеры" бродят в своих мечтах и не умеют претворять свои мечты в реальность..
T>>>Если вы не хотите и не верите, зачем вы осуждаете? Зачем мешаете? _>>Ибо нефиг. T>Это не ответ. В чем причина вашей ненависти к этим людям?
никакой ненависти..они рушат тот мир, который меня устраивает..с чего я их должен любить или хотя бы не мешать?.
V>>Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ??? LM>Я делаю такой вывод на основание всех опубликованных результатов, включая те, которые оппозиция была готова признать. LM>Если Вам хочется юридической формулировки, то большинство выбрало Л.
А вы разве верите в выборы ?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
M>>>>Да, говорят и будут говорить. D>>>Вот-вот. Причём призывая к демократии, демократическими методами действовать совершенно необязательно. Знакомо M>>Мирный протест — это самая, что ни есть, демократическая форма действий.
D>Мне как-то всегда казалось, что, если что-то не устраивает, в демократических странах есть суд.
А если суд не работает?
P.S. То есть ярко выраженный тоталитарный режим Луки Вы называете демократией?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>>Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ??? LM>>Я делаю такой вывод на основание всех опубликованных результатов, включая те, которые оппозиция была готова признать. LM>>Если Вам хочется юридической формулировки, то большинство выбрало Л. Dog>А вы разве верите в выборы ?
Нет. Но Вы(как демократ) верити.
LM>>>Если Вам хочется юридической формулировки, то большинство выбрало Л. Dog>>А вы разве верите в выборы ? LM>Нет.
Тогда к чему такие аргументы ?
LM> Но Вы(как демократ) верити.
Это вы в это верите. Не буду вас разубеждать
>Это большинство — значит, оно право.
протестую
>Если народ хочет, чтобы правил диктатор — должен править диктатор. Это единственное демократичное решение в данной ситуации. Все остальное — навязывание народу чужой воли. Так что правление ЛАГ более чем демократично.
в северной корее, стало быть — тоже... и в туркменистане — там поддержка властей населением достигает 101%
Здравствуйте, Abandoned, Вы писали:
>>Это большинство — значит, оно право. A>протестую
Это пожалуйста. Можете даже сослаться на меня — я не возражаю.
>>Если народ хочет, чтобы правил диктатор — должен править диктатор. Это единственное демократичное решение в данной ситуации. Все остальное — навязывание народу чужой воли. Так что правление ЛАГ более чем демократично. A>в северной корее, стало быть — тоже... и в туркменистане — там поддержка властей населением достигает 101%
Что, разве кто-то в этих странах против этого возражает? Вот во Франции, например, возражают — это заметно. А в С.Корее — нет. И в Туркмении — тоже нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
>Что, разве кто-то в этих странах против этого возражает? Вот во Франции, например, возражают — это заметно. А в С.Корее — нет. И в Туркмении — тоже нет.
стало быть и в ссср правление т-ща сталина, и вообще компартии было вполне демократично, т.к. народ молчал, а зн. поддерживал ? то ли глупость, блин, то и наивная детская простота...
попробуй скажи в РБ сегодня что-нть, неугодное властям — сколько уже таких полетело с должностей, а сколько таких сидит? спасибо, хоть (о, демократические веяния) уже не расстреливают
>Не, ну классная логика. Вон, в 1905 году народ возражал — так его и стреляли, и вешали, а 2 года буча длилась. И Манифест царский пришлось издавать, и Думу вводить, и свободу печати того-с, разрешить. В 1918-1921 возражал? Еще как — и победил, и получил то, что хотел. Ценой миллионных жертв. И имел это самое 70 лет, пока не передумал. И не возражал. Вплоть до 93-го, когда законный парламент демократично так расстреляли. А вы чего хотите? Побузить на площади, и чтоб власть лапки кверху задрала? Диктаторско-тоталитарная, замечу, власть? А тысяч пятьдесят трупов, ваших причем, положить не хотите? Годика за три? В знак серьезности намерений? Вот тогда и будет ясно, на чьей стороне народ, и на чьей стороне правда...
Аналогично: "ну классная логика" — "сидите и не рыпайтесь, а то положите тысяч 50 трупов на площади... само по себе рассосётся... лет через 70". Так что ли?
>Примерно так, только не 50, а 50 тысяч. А как вы хотели? Либо революция — это ваше все, либо нечего и рыпаться. Вы же не повышения зарплаты и не увеличения пенсий требуете, а смены власти в тоталитарном государстве.
гм... так об этом и речь шла:
а) признание того факта, что в РБ — тоталитарный режим
б) смена власти в нём возможна только путём революции (либо обстоятельств, не зависящих от воли сторон, как-то: снайпер и т.д.)
Зачем мне сми я себе верю:
И верю народу который сидел...
Если дето 500 человек говорят одно и тоже то думаю этому верить можно.
akrescina.org/
Тут собрано достаточно инфы в остовном из дневников на ЖЖ.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Вы предлагаете ждать?
П>Я предлагаю жить.
T>>Поймите, ещё каких нибудь 100 лет и мы реально, понимаете реально, станем народом второго сорта.
П>
П> 100 лет назад царь-батюшка получал в хлебальник от японцев во внешней политике и социалистов во внутренней. П> Еще за сто лет до этого один государь-император схлопотал табакеркой по тыковке, а его наследник тут же отрекся от политики, проводимой отцом, заявив, что бабушку он любит больше. П> Еще за сто лет до этого войска другого царя (но еще не императора) огребали от шведов на западе, от осман на юге и от восставшиего населения во многих других частях страны. П> Еще сто лет назад "ограниченный польско-литовкий контингент" пытался втюхать в качестве царя не пойми откуда взявшегося самозванца. Многие верили. Кончилась правда история скверно — новоявленным "царем" выстрелили из пушки П> Еще на столетие раньше один Великий Князь решил продолжить дело отца и заняться коллекционированием. Ввиду того, что марок, значков и спичечных этикеток в те времена не было коллекционировать он решил окрестные княжества, чем вызвал немалое недовольство их прошлых хозяев П> Еще веком ранее "сколлекционировать" пытались уже саму Русь Московскую, причем часть ее князей против этого вроде бы даже не возражала П> Еще столетием ранее русские князья устраивали соцсоревнование за получение от татарских шефов ярлыка на великое княжение, в котором победил некто И.Калита, проживавший в г.Москва П> ... ... ... ... ... ... .... .... ... П>
П>Вот сколько всего интересного происходило через 100 лет. Сколько же всего происходило между этими событиями — думаю не знает даже самый умный историк. Так может не стоит так опрометчиво заглядывать еще на столетие вперед и тем более делать такие смелые прогнозы?..
П>ЗЫ Пока писал — вспомнилось: В 1967 году в моем родном городе был построен памятник в виде пробивающегося сквозь землю ростка (надо полагать аналога той искры, из которой возгорится пламя). В основание памятника было замуровано т.н. письмо потомкам, которое полагалось торжественно извлечь в 2017 году, в день 100-летней годовщины Октябрьской революции. Содержимое письма рядовым пензенцам неизвестно, но в принципе, исходя из сути и памятника и даты догадаться о нем несложно — смесь соцобязательств и футурологии. Вот интересно, как эта попытка "заглянуть на 50 лет вперед" будет читаться в 2017-м...
Вы считаете, что все это хорошая повод забить на все?
А зачем вы живете?
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>>Не буду расшифровать слово демократия, однако скажу, что для её реализации нужен народ, которому нужна эта самая власть. FF>>если "народ", то причем тут лидер?. T>При том, что этот народ кто-то "создать" сначало должен.
какая тогда нафиг "демократия"?. это не сказка, где лидер(вождь/великий кормчий) великодушно отдает власть народу..
FF>>да. народ всегда хочет реализовывать свои потребности в труде, в личной жизни.. и это хорошо..иначе народ стал бы "стадом"(как вы любите говорить) T>К сожалению этого недостаточно.
а чего достаточно будет?.
T>Труд — это всего лишь функция человека в обществе.
ладно.. какую миссию вы хотите предложить абстрактному человеку?. (надеюсь вы поймете о чем я спрашиваю..)
T>Если в качестве приоритета брать общество, как целостный организм, то этого вполне может быть достаточно. T>Если вы так придрались к овцам, возьмите пчел, как более социальных животных. T>У пчел то же есть потребность в труде.
только они не получают от этого удовольствия
T>Понимаете, государство все больше похоже на многоклеточный организм, в котором отдельный человек всего лишь одна клетка, выполняющая свою функцию. С появлением СМИ (как центральной нервной системы), ситуация в этом плане ухутшилась. T>Массы людей стали более управляемыми. T>К чему я это? T>К тому, что не стоит все упрощать.
как сказал один умный человек "сложное и дурак придумает"..
T>>>Народ с высоким самосознанием — это, можно сказать и есть демократия. FF>>т.е. при других формах правления высокого самосознания быть не может? T>Ну как вам сказать, теоретически может. Но практически такую устойчивую модель сложно себе представить.
да как нефиг например правление аристократии или совета "старейшин" с пожизненным (например) правлением..т.е. люди, которые с детства(ну или не с детства) готовились руководить государством..вполне себе..
второй вариант даж предпочтительней..
T>Суть демократии в том, что носителем общественной морали являеться савмо общество. T>Эту самую мораль в него трудно поместить, но так же трудно её оттуда изьять.
как вы хотите сделать общество "моральнее" и за какой срок?. ну хоть приблизительно..
T>Общество достаточно инерционно или, если хотите "моралеёмко". T>Если бы был какой то способ стабильно иметь высокомаральных, и высокосознательных лидеров, проблемы бы небыло. T>Проблема в том, что это не реально.
как и стабильно иметь высокоморальное и высокосознательное общество..
T>По этому в сильном государстве народ должен быть высокосознательный и должен контролировать власть.
имхо однажды этому обществу надоест такое положение дел.. но это имхо
T>А это и есть демократия. Не нужно понимать демократи в узкозападном смысле. T>Демократия — строй, в котором общество имеет закконные механизмы контроля власти.
но только при высоком уровне самосознания общества.. иначе это утопия..
T>Просто понимаете, если высокосознательное общество усмотрит в деяниях власти аморальность и у него не будет легальных способов изменить ситуацию, то будет война и государство развалиться. Такое государство не стабильно.
мое имхо:
если в государстве _уже_ есть высокосознательное общество, то государство _уже_ становится стабильнее..
вопрос: себя вы считаете высокосознательным?.
T>Стабильное государство может быть двух видов. T>1. Народ с низким самосознанием и сильная авторитарная власть. T>2. Народ с высоким самосознанием и демократия. T>Я надеюсь вы меня поняли.
угу.. только почему народу с высоким самосознанием привязали демократию я не понял.. это единственный вариант или возможны другие формы правления?.
T>>>Так как он возьмет эту самую власть, и не помешают ему никакие чиновники, никакая америка или европпа. Потому как силы несоизмеримы будут. FF>>а кто меряться будет?. и чем?. народ против Европы?. народ ведь захватил власть, поставил своих управителей, поставил своих чиновников.. и что изменилось?. FF>>опять словоблудствуете.. T>Я вас не понял. Можете по подробнее обяснить, чт овы имели в виду этим изречением?
это замечательно, что очень сознательный народ взял власть.. но _весь_ народ управлять не может, нужен центральный механизм.. а это уже власть..другая, но власть.. если народ не сможет сойтись во мнениях "кто возьмет власть в свои руки", то ему спокойно помешают и "америки" и "европы"..
FF>>тут было голосование "Хотят ли россияне жить под властью сильной руки?." так значит это про демократию было? T>Не читал не видел. Хотя не ошибусь, если скажу, что хотят. В этот о и проблема. С этим и нужно бороться. T>Политическое еждивенчесвто не самая хорошая черта общества.
полит. слабость руководителей тоже нехорошо..
имхо вы забываете о существовании еще и внешней политики..в ней зачастую важно, чтобы один(!) человек взял на себя ответственность.. и голосования здесь имхо неуместны..
T>>>Антидемократы же хотят строить "сильное государство" из того, что есть. FF>>это плохо?. T>Это очень плохо. T>Повторяю. Для чего это государство? T>Ответте мне пожайлуста. Может я пойму?
это государство нужно, чтобы люди не испугались резких перемен..для "высокосознательного" общества важнее традиции, а не законы, потому что традиции сложнее убрать..
сильное государство "из того, что есть" позволяет людям эволюционировать на более высокий уровень в "духовном" плане(правда если есть на то желание)..
T>>>Но поймите это очень похоже на теплай, хорошо охраняемый с резулярной подачей хорошей пищи, хлев. FF>>объясните свои ассоциации..есть государство.. в нем каждый занимается своим делом.. чем это государство похоже на хлев?. FF>>чем "демократия" отличается от этого государства?. T>Смотрите выше пр омногоклеточный организм
чем это плохо?.
T>>>Ну какой в этом смысл? Ну какая идея? T>Меня тут уже справедливо забанили за грубые слова. T>Но иногда труднот от них удержаться. T>Ну какой джихад, какие революции. T>Я имею в виду элементарное стремление к творению добра и постижению истины.
зачем тогда так резко и кардинально менять государство?.
T>>>Во-вторых — это идея жить лучше, правильнее, духовнее. FF>>а как лучше?. T>Так вот над этим то и должен думать каждый человек. Он должен иметь потребность в этом.
т.е. вы, не имея даже представления о более лучшем, призываете изменять государство, чтобы следовать еще неведомым и абстрактным целям?. я правильно понял?. если нет, то разъясните..
T>>>>>Если вы не хотите и не верите, зачем вы осуждаете? Зачем мешаете? T>>>Это не ответ. В чем причина вашей ненависти к этим людям? FF>>никакой ненависти..они рушат тот мир, который меня устраивает..с чего я их должен любить или хотя бы не мешать?. T>А для чег овы живете?
чтобы жить.. меня радует сам процесс.. я не считаю себя посланником свыше или каким либо великим человеком.. у меня есть свои радости и горести..я просто человек.. ни больше, ни меньше.. и если у меня есть какая то "миссия" в жизни, то я о ней еще не знаю.. да и толку ее знать?!
>Демократия, это не тогда, когда любой может высказаться в газете. Демократия это когда каждый может организовать свою газету или телеканал и вещать.
... а власти при этом не пытаются закрыть эти самые газеты или телеканалы только потому, что там пишут, понимаете ли, крамолу.
>Судя по заявлениям оппов "дайте нам доступ в газеты и ТВ" они еще не доросли до демократии.
а слабо организовать в РБ независимую газету или, тем более, телеканал? да не в минске, а в масштабе всей страны? да ещё продержаться хотя бы полгода?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Демократия, это не тогда, когда любой может высказаться в газете. Демократия это когда каждый может организовать свою газету или телеканал и вещать. В>... а власти при этом не пытаются закрыть эти самые газеты или телеканалы только потому, что там пишут, понимаете ли, крамолу.
А смотря что писать в эти газеты.
>>Судя по заявлениям оппов "дайте нам доступ в газеты и ТВ" они еще не доросли до демократии. В>а слабо организовать в РБ независимую газету или, тем более, телеканал? да не в минске, а в масштабе всей страны? да ещё продержаться хотя бы полгода?
>А смотря что писать в эти газеты.
вот именно, что газеты сортируют по признаку "что в них пишут и насколько они лояльны власти". понятно, что опп. пресса не будет призывать выйти на митинг, захватив с собой палки, камни и бутылки с бензином, и быть готовыми идти на штурм — за это можно и срок схлопотать, но их же закрывают лишь потому, что они имеют свою точку зрения, в корне отличную от властной, на ситуацию в стране, и имеют наглость её публиковать... причём при беспристрастном сравнении эта точка оказывается ближе к реальности, чем та бредятина, которой кормит БТ, СБ и т.п. с позволения сказать сми
>Продержаться ? Чтото БДГ слишком долго держится.
это исключение, лишь подтверждающее правило...
а сколько было закрыто? а препятствия в распространении? отказываются распространять опп. газеты, потому что они, видите ли, не уведомили белпочту (или как там называется это заведение) о смене типографии... скоро, блин, начнут закрывать газеты за смену фонтов в заголовках с 16 кегля на 18
>Закрывают газеты потому, что оппы любят кидаться дерьмом. Вот и все.
тогда почему в качестве симметричного ответа не закрыть БТ: они даже не "любят" — у них основной профиль — кидаться дерьмом
>Пусть создат свою сеть распространения. >Негде печатать — пусть печатаются в том же Смоленске. Когда тамошняя типография отказалась печатать опповскую газету из за долгов, это нормально.
то ли наивность, то ли глупость, блин: попробуй создай свою сеть распространения, расскажешь об успехах... в этой стране гос-во позволит создать никому (гос-ву) не подконтрольную систему распространения информации? агащазз и лол... жжошь нипадецки...
>А когда то же самое делает минская типография — это Лукашенко зашибает. Где логика ?
а это здесь при чём? речь шла о том, что опп. прессе отказано в распространении на том основании, что они не уведомили белпочту о смене типографии... понимаешь русский язык, да — о С_М_Е_Н_Е, то есть (для танкистов) — газета N УЖЕ нашла новую типографию и начала в ней печатать тираж, и вот это стало причиной отказа в распространении
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Закрывают газеты потому, что оппы любят кидаться дерьмом. Вот и все. В>тогда почему в качестве симметричного ответа не закрыть БТ: они даже не "любят" — у них основной профиль — кидаться дерьмом
Власть имеет право на все. А вот оппы могет приводить только доказуемые факты. Если просто сказать "Лу — психопат" и тд, гахзету закроют и правильно сделают.
>>Пусть создат свою сеть распространения. >>Негде печатать — пусть печатаются в том же Смоленске. Когда тамошняя типография отказалась печатать опповскую газету из за долгов, это нормально. В>то ли наивность, то ли глупость, блин: попробуй создай свою сеть распространения, расскажешь об успехах... в этой стране гос-во позволит создать никому (гос-ву) не подконтрольную систему распространения информации? агащазз и лол... жжошь нипадецки...
Чущь. Эта сеть уже работает только пока слабая.
>>А когда то же самое делает минская типография — это Лукашенко зашибает. Где логика ? В>а это здесь при чём? речь шла о том, что опп. прессе отказано в распространении на том основании, что они не уведомили белпочту о смене типографии... понимаешь русский язык, да — о С_М_Е_Н_Е, то есть (для танкистов) — газета N УЖЕ нашла новую типографию и начала в ней печатать тираж, и вот это стало причиной отказа в распространении
И что с того ? Если есть такое положение, что газета должна уведомлять о смене типографии, значит нормуль.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>какая тогда нафиг "демократия"?. это не сказка, где лидер(вождь/великий кормчий) великодушно отдает власть народу..
Готовит любимый им народ к тому, что бы он её постепенно взял. (извините за пафос)
T>>Если в качестве приоритета брать общество, как целостный организм, то этого вполне может быть достаточно. T>>Если вы так придрались к овцам, возьмите пчел, как более социальных животных. T>>У пчел то же есть потребность в труде.
FF>только они не получают от этого удовольствия
Спорный момент.
T>>Понимаете, государство все больше похоже на многоклеточный организм, в котором отдельный человек всего лишь одна клетка, выполняющая свою функцию. С появлением СМИ (как центральной нервной системы), ситуация в этом плане ухутшилась. T>>Массы людей стали более управляемыми. T>>К чему я это? T>>К тому, что не стоит все упрощать.
FF>как сказал один умный человек "сложное и дурак придумает"..
Я надеялся вы возразите чем то более содержательным.
T>>>>Народ с высоким самосознанием — это, можно сказать и есть демократия. FF>>>т.е. при других формах правления высокого самосознания быть не может? T>>Ну как вам сказать, теоретически может. Но практически такую устойчивую модель сложно себе представить.
FF>да как нефиг например правление аристократии или совета "старейшин" с пожизненным (например) правлением..т.е. люди, которые с детства(ну или не с детства) готовились руководить государством..вполне себе.. FF>второй вариант даж предпочтительней..
И все равео это общество не будет стабильным.
Я никак не донесу одну важную мысль. Суть в том, что сам народ должен быть мудрым.
Суть не в том, какая форма правления будет. Может быть монархия и даже абсолютная.
Важно то, что бы общество продуцировало духовное развитие чеовечества, а не его деградацию.
Путь будет ваш вариант правления. Важно понять что будет его итогом. Если правление будет
действительно мудрым и будет направлено на духовное развитие народа, то общество стабилизируеться.
Главное что идея духовного развития глубже погрузиться в основу общества.
И если этот самый совет старейшин сумеет подготовить общество к моменту своего возможного разложение,
то никакого разрушения государства не произойдет.
Надеюсь меня поняли.
T>>Суть демократии в том, что носителем общественной морали являеться савмо общество. T>>Эту самую мораль в него трудно поместить, но так же трудно её оттуда изьять.
FF>как вы хотите сделать общество "моральнее" и за какой срок?. ну хоть приблизительно..
Срок не маленький. Важно запустить процес, важно появление и продвижение идеи.
Важно хотя бы мыслит ьв этом направлении и по возможности продвигать идею.
T>>Общество достаточно инерционно или, если хотите "моралеёмко". T>>Если бы был какой то способ стабильно иметь высокомаральных, и высокосознательных лидеров, проблемы бы небыло. T>>Проблема в том, что это не реально.
FF>как и стабильно иметь высокоморальное и высокосознательное общество..
Вы наверно перепутали. Вы наверно имели в виду, что его сложно получить.
Стабильно иметь, как раз не проблема. Повторяю, общество инерционно. Его сложно единовременно
просветить, но так же не многим проще в последствии мгновенно обыдлить.
T>>По этому в сильном государстве народ должен быть высокосознательный и должен контролировать власть.
FF>имхо однажды этому обществу надоест такое положение дел.. но это имхо
Я вообще не понимаю, что значит "обществу надоест такое положение дел".
T>>А это и есть демократия. Не нужно понимать демократи в узкозападном смысле. T>>Демократия — строй, в котором общество имеет закконные механизмы контроля власти.
FF>но только при высоком уровне самосознания общества.. иначе это утопия..
Абсолютно согласен.
Более того, при ином состоянии это даже опасно.
Если вспомнить начало 90ых, то это как открыли вальер с объезьянами и они разграбили весь зоопарк.
Давать власть народу, большая часть которого жаждет не управлять, а дешовой водки и колабы — безумие.
Кто бы только тогда понимал, что народ продаст власть за водку и колбасу.
Коглбасы наелись, водки напились ... вот только жаль, что разумное ядро общества утратило надежду на возраждение.
T>>Просто понимаете, если высокосознательное общество усмотрит в деяниях власти аморальность и у него не будет легальных способов изменить ситуацию, то будет война и государство развалиться. Такое государство не стабильно.
FF>мое имхо: FF>если в государстве _уже_ есть высокосознательное общество, то государство _уже_ становится стабильнее..
Ну это в принципе очевидно. Вопрос в количестве высокосознательных.
FF>вопрос: себя вы считаете высокосознательным?.
Я не знаю, выскоко или не высоко.
Я обычный человек. У меня есть семья с ребенком.
Работаю отчасти из-за того что мне нравиться род моей деятельности
(возможно из-за его креативности и нематериальности), отчести из-за
естественной потребности есть и кормить семью.
Что касаеться моей моральности, она конечно не идеальна.
Не знаю, например, часто хожу с карманами, забитыми мусором.
Очень мало урн, отчасти из-за того, что особо не рвуться ставить, отчасти из-за того
что из отрывають вандалы. Стараюсь не нарушать закон. В свое время например пришлось
ругаться с родителями из-за того, что они хотели сунуть денюшку знакомым врачам, что
бы те слепили правильну справку, для отмаза от армии. В рамию я правда все равно не пошел,
о чем правда не жалею. Я сам не "боец", сам на демонстрации постоянно не хожу.
Не тот склад характера. так что единственный мой способ борьбы это, к сожалению, "фиговые выборы"
и лпиляция к ближним. Судите сами.
T>>Стабильное государство может быть двух видов. T>>1. Народ с низким самосознанием и сильная авторитарная власть. T>>2. Народ с высоким самосознанием и демократия. T>>Я надеюсь вы меня поняли.
FF>угу.. только почему народу с высоким самосознанием привязали демократию я не понял.. это единственный вариант или возможны другие формы правления?.
Ну потому что народ с выским самосознанием являеться реальной самоуправляемой (это важно) силой.
Он может сам не иметь рычагов управления, но он контролирует, с ним нельзя не считаться.
FF>это замечательно, что очень сознательный народ взял власть.. но _весь_ народ управлять не может, нужен центральный механизм.. а это уже власть..другая, но власть.. если народ не сможет сойтись во мнениях "кто возьмет власть в свои руки", то ему спокойно помешают и "америки" и "европы"..
Безусловно, референдумы устраивать по кадому вопросу нереально. Важны механизмы формирования и контроля властных структур.
FF>>>тут было голосование "Хотят ли россияне жить под властью сильной руки?." так значит это про демократию было? T>>Не читал не видел. Хотя не ошибусь, если скажу, что хотят. В этот о и проблема. С этим и нужно бороться. T>>Политическое еждивенчесвто не самая хорошая черта общества.
FF>полит. слабость руководителей тоже нехорошо..
Кто ж спорит.
FF>имхо вы забываете о существовании еще и внешней политики..в ней зачастую важно, чтобы один(!) человек взял на себя ответственность.. и голосования здесь имхо неуместны..
Это совсем не очевидно. Я немного не понимаю. Примеры приведите.
T>>>>Антидемократы же хотят строить "сильное государство" из того, что есть. FF>>>это плохо?. T>>Это очень плохо. T>>Повторяю. Для чего это государство? T>>Ответте мне пожайлуста. Может я пойму?
FF>это государство нужно, чтобы люди не испугались резких перемен..для "высокосознательного" общества важнее традиции, а не законы, потому что традиции сложнее убрать.. FF>сильное государство "из того, что есть" позволяет людям эволюционировать на более высокий уровень в "духовном" плане(правда если есть на то желание)..
Так вопрос в том, что это жалание нужно возбуждать наконец. Сами по себе условия теплого вальера не возбуждают таких желаний.
T>>Смотрите выше пр омногоклеточный организм
FF>чем это плохо?.
Это плохо,что эволюция переходит из эволюции человека в эволюцию обществ, как самостоятеьных организмов. Человек "исчезает", деградирует оставляя только необходимые для выпонения функций в обществе способности.
T>>>>Ну какой в этом смысл? Ну какая идея? T>>Меня тут уже справедливо забанили за грубые слова. T>>Но иногда труднот от них удержаться. T>>Ну какой джихад, какие революции. T>>Я имею в виду элементарное стремление к творению добра и постижению истины.
FF>зачем тогда так резко и кардинально менять государство?.
Никто не говорит о резком. Резко нельзя. Или вы считаете Смену украинской власти резким шагом? Вы серьезно так считаете. Думаетечто то резко изменилось?
T>>>>Во-вторых — это идея жить лучше, правильнее, духовнее. FF>>>а как лучше?. T>>Так вот над этим то и должен думать каждый человек. Он должен иметь потребность в этом.
FF>т.е. вы, не имея даже представления о более лучшем, призываете изменять государство, чтобы следовать еще неведомым и абстрактным целям?. я правильно понял?. если нет, то разъясните..
К сожалению, нужно бежать, а пост комитить надо. Отвечу на этот вопрос и следующую реплику следующим постом чуть позже. Хотя по моему ответ очевиден.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
FF>>какая тогда нафиг "демократия"?. это не сказка, где лидер(вождь/великий кормчий) великодушно отдает власть народу.. T>Готовит любимый им народ к тому, что бы он её постепенно взял. (извините за пафос)
где бы такого лидера найти..и где бы найти такой мир, где этот лидер не испортился бы и передал таки власть народу..
(пафос не перевариваю )
T>>>Понимаете, государство все больше похоже на многоклеточный организм, в котором отдельный человек всего лишь одна клетка, выполняющая свою функцию. С появлением СМИ (как центральной нервной системы), ситуация в этом плане ухутшилась. T>>>Массы людей стали более управляемыми. T>>>К чему я это? T>>>К тому, что не стоит все упрощать. FF>>как сказал один умный человек "сложное и дурак придумает".. T>Я надеялся вы возразите чем то более содержательным.
я(лично я) не считаю "многоклеточность" общества недостатком..т.к.у человека есть разум помимо навыков..он может заниматься еще чем нибудь кроме "выражения своей позиции".. и еще я против, чтобы каждый человек мог влиять на весь "организм"..
FF>>да как нефиг например правление аристократии или совета "старейшин" с пожизненным (например) правлением..т.е. люди, которые с детства(ну или не с детства) готовились руководить государством..вполне себе.. FF>>второй вариант даж предпочтительней.. T>И все равео это общество не будет стабильным.
демократия, знаете ли, тоже стабильность не дает..
T>Я никак не донесу одну важную мысль. Суть в том, что сам народ должен быть мудрым.
только для этого вовсе не обязательно наличие демократии..
T>И если этот самый совет старейшин сумеет подготовить общество к моменту своего возможного разложение, T>то никакого разрушения государства не произойдет. T>Надеюсь меня поняли.
выделенное не понял..
T>>>Суть демократии в том, что носителем общественной морали являеться савмо общество. T>>>Эту самую мораль в него трудно поместить, но так же трудно её оттуда изьять. FF>>как вы хотите сделать общество "моральнее" и за какой срок?. ну хоть приблизительно.. T>Срок не маленький. Важно запустить процес, важно появление и продвижение идеи. T>Важно хотя бы мыслит ьв этом направлении и по возможности продвигать идею.
так почему именно демократия, а не что нибудь другое??.
T>>>Общество достаточно инерционно или, если хотите "моралеёмко". T>>>Если бы был какой то способ стабильно иметь высокомаральных, и высокосознательных лидеров, проблемы бы небыло. T>>>Проблема в том, что это не реально. FF>>как и стабильно иметь высокоморальное и высокосознательное общество.. T>Вы наверно перепутали. Вы наверно имели в виду, что его сложно получить.
я имел ввиду сложно сохранить высокий уровень морали в обществе..(по крайней мере сейчас)
T>Стабильно иметь, как раз не проблема. Повторяю, общество инерционно. Его сложно единовременно T>просветить, но так же не многим проще в последствии мгновенно обыдлить.
мораль в каждом человеке имхо — это набор его личных норм, которые сдерживают его животные мотивы..когда он не видит вокруг то,ради чего он сдерживается, то его прорывает..это потом он успокоится и осознает, а пока он только больше становится животным..
T>>>По этому в сильном государстве народ должен быть высокосознательный и должен контролировать власть. FF>>имхо однажды этому обществу надоест такое положение дел.. но это имхо T>Я вообще не понимаю, что значит "обществу надоест такое положение дел".
вспомним начало 90х в РФ..общество в союзе было достаточно моральным, но ему предложили попробовать аморальность на вкус..и это получилось..
T>>>А это и есть демократия. Не нужно понимать демократи в узкозападном смысле. T>>>Демократия — строй, в котором общество имеет закконные механизмы контроля власти. FF>>но только при высоком уровне самосознания общества.. иначе это утопия.. T>Абсолютно согласен. T>Более того, при ином состоянии это даже опасно. T>Если вспомнить начало 90ых, то это как открыли вальер с объезьянами и они разграбили весь зоопарк.
только стоит учесть, что эти "обезьяны" в своей "клетке" были разумными..
T>Давать власть народу, большая часть которого жаждет не управлять, а дешовой водки и колабы — безумие.
не дай Б-г нам такого общества, которое жаждет управлять..
T>>>Просто понимаете, если высокосознательное общество усмотрит в деяниях власти аморальность и у него не будет легальных способов изменить ситуацию, то будет война и государство развалиться. Такое государство не стабильно.
FF>>если в государстве _уже_ есть высокосознательное общество, то государство _уже_ становится стабильнее.. T>Ну это в принципе очевидно. Вопрос в количестве высокосознательных.
вопрос в механизмах воспитания высокосознательных..
FF>>вопрос: себя вы считаете высокосознательным?. T>Я не знаю, выскоко или не высоко.
... T>Не тот склад характера. так что единственный мой способ борьбы это, к сожалению, "фиговые выборы" T>и лпиляция к ближним. Судите сами.
вы хотите иметь больше рычагов для воздействия на правительство?.
FF>>угу.. только почему народу с высоким самосознанием привязали демократию я не понял.. это единственный вариант или возможны другие формы правления?. T>Ну потому что народ с выским самосознанием являеться реальной самоуправляемой (это важно) силой.
почему демократия?.
T>Он может сам не иметь рычагов управления, но он контролирует, с ним нельзя не считаться.
давать народу, который еще не "высокосознательный", способы воздействия на государство в целом имхо нельзя..
FF>>имхо вы забываете о существовании еще и внешней политики..в ней зачастую важно, чтобы один(!) человек взял на себя ответственность.. и голосования здесь имхо неуместны.. T>Это совсем не очевидно. Я немного не понимаю. Примеры приведите.
иногда люди боятся принять решения или знают, что делать надо так, а кому то от этого будет плохо.. поэтому тут имхо нужен один(!) человек, который скажет "делаем так, ответственность на мне!".. ведь не все люди способны на маленький подвиг..
FF>>это государство нужно, чтобы люди не испугались резких перемен..для "высокосознательного" общества важнее традиции, а не законы, потому что традиции сложнее убрать.. FF>>сильное государство "из того, что есть" позволяет людям эволюционировать на более высокий уровень в "духовном" плане(правда если есть на то желание).. T>Так вопрос в том, что это жалание нужно возбуждать наконец. Сами по себе условия теплого вальера не возбуждают таких желаний.
резкие перемены(да и не резкие тоже) сами по себе не возбуждают желания "эволюционировать" в духовном плане..они вызывают желание стабильности,чтобы не было страшно за завтрашний день..
T>>>Смотрите выше пр омногоклеточный организм FF>>чем это плохо?. T>Это плохо,что эволюция переходит из эволюции человека в эволюцию обществ, как самостоятеьных организмов. Человек "исчезает", деградирует оставляя только необходимые для выпонения функций в обществе способности.
имхо для государства он и должен быть одной клеткой, которая выполняет свои функции..а для общества(для людей, с которыми он контактирует) человек остается человеком.. все таки государство — это механизм принуждения, какая бы форма правления ни присутствовала..
T>>>Я имею в виду элементарное стремление к творению добра и постижению истины. FF>>зачем тогда так резко и кардинально менять государство?. T>Никто не говорит о резком. Резко нельзя. Или вы считаете Смену украинской власти резким шагом?
я считаю, что их "игры в демократию" еще аукнутся..имхо они обслушались американской(да и не только..например польской) пропаганды демократии..
T>Вы серьезно так считаете.
я этого не говорил :-Р
T>Думаетечто то резко изменилось?
люди остались те же..но они имхо теперь считают свою роль в государстве больше..да и гордятся этим(что мне совершенно не понятно)..
FF>>т.е. вы, не имея даже представления о более лучшем, призываете изменять государство, чтобы следовать еще неведомым и абстрактным целям?. я правильно понял?. если нет, то разъясните.. T>К сожалению, нужно бежать, а пост комитить надо. Отвечу на этот вопрос и следующую реплику следующим постом чуть позже. Хотя по моему ответ очевиден.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
FF>>т.е. вы, не имея даже представления о более лучшем, призываете изменять государство, чтобы следовать еще неведомым и абстрактным целям?. я правильно понял?. если нет, то разъясните.. T>Ну во первых глобальной целью являеться духовный рост человечества.
правда у других людей могут быть другие глобальные цели
T>Возьмем скажем христианство. T>Глаными устремлениями христианина должны быть творение добра и стремление к истине. T>К истине в широком смысле. Жажда справедливости, жажда "правильности" это тоже стремление истины.
для меня "справедливость" несет за собой наказание за проступки..а это уже не жажда "правильности", а жажда мести..
T>Я думаю именно потрбеность в истине и утерена у нашего народа.
откуда такие выводы?. и как должна выражаться "потребность в истине"..
T>Что касаеться улучшения. T>Ну возьмем скажем ситуацию с нашим ГАИ.
... T>А теперь представте себе честного гаишника. Ну воспитали его так. Не умеет переступать через свою совесть..
... T>И останавит как то раз этот сотрудник джипарь, несущийся со скоростю 200 км/ч. T>А лихим водителем окажеться сотрудникак какой нибудь областной администрации.И скажет он гаишнику "Знаешь что мент, иди ты в ж... или завтра ты уже не работаешь. T>А будешь рыпаться, я тебя и твою семью из квартиры выселю. И никакой суд и никакой прокурор тебе не помогут. T>Ссудьями и прокурорами я пью в одном кабаке.". И чего ему делать? И так везде. Коррупция охватила все сферы.
нужно сделать правильные выводы..и принять доступные решения..
T>И "не дай бог" об этом задумается, оторвав жопу от дивана, а галаза от какого нибудь ток-шоу рядовой гражданин. T>Тут его охватит отчаение, а затем наступит самое плохое. Он преобретет "жизненную мудрость", говорящую ему, что T>это везде так и всегда так. И изменить ничего не возможно. И вдруг покажуться ему люди, наивно верещие в T>справедливость, жалкими сосунками не нюхавшими жизни. И таких "мудростей" наберет человек за всю свою жизнь целую кучу. T>И какждая из них будет убивать в нем ещё одну частичку человека ещё одну степень свободы его разума.
только поскольку джунгли "социальные", то приспосабливать он может только других людей..а у тех между прочим есть тоже свои стремления..ну и как тогда?. вот и получится "человек человеку волк"..
T>Предлагаю Вам подумать и представить сколькими жизненными мудростями вы обладаете. В скольких из них явно или неявно T>присутствуют обощения: всё, все, всегда, ни когда, нигде, не возможно, не реально ... (все бабы сволочи, все решают деньги, человеек человеку волк, все менты козлы ... ). Подумайте на основнаии чего вы сделалит эти выводы?
все бабы сволочи — не согласен..даже с учетом полученых шрамов в личной жизни..
все решают деньги — не согласен..потому что умею оглядываться на свои потребности..
человек человеку волк — не согласен..потому что есть хотя бы я
все менты козлы — не согласен..имхо мы просто не так относимся к ментам
T>Только пожалуйста не нужно сорказма, что я пытаюсь чего то "втереть". Я просто предлагаю "зарядку" для ума. Можно ничег оне отвечать.
уже поздно, я ответил
T>Я тут конечно дополнитено приплел. Так вот пример "лучше", это когда без коррупции, это когда все честно и по справедливости, всё для всех по единым правилам. Я конечно не идеалист, и не верю, в возможность добиться абсолютного идеала (всё для всех ), но все же мне кажеться, для начала важно, что бы в обществе хотя бы была потрбность в справедливости и исчезла безнадежность её удовлетворения. T>Вы согласны?
я согласен с желанием справедливости..но вы все таки отошли от темы
почему для всех этих положительных моментов нужна демократия?. имхо демократия — это не точка отправления для "справедливого общества".. вот когда общество дорастет, тогда ему и можно будет давать демократию..
T>>>А для чег овы живете? FF>>чтобы жить.. меня радует сам процесс.. я не считаю себя посланником свыше или каким либо великим человеком.. у меня есть свои радости и горести..я просто человек.. ни больше, ни меньше.. и если у меня есть какая то "миссия" в жизни, то я о ней еще не знаю.. да и толку ее знать?! T>Я думаю вам было бы полезно ознакомиться с каим нибудь религиозным учением. Обещаю, жизнь станет только ещё веселее.
ознакомился с христианством, немного с мусульманством..остальные более менее серьезные учения почти не читал.. а веселье идет и так
вот как вашу жизнь религия сделала "веселее" ?.
T>Даже если больше нет никаких устремлений, может мне стоит апелировать к истинктивной потребности человека в прогрессе.
это еще под вопросом есть ли у человека подобная потребность
T>У вас наверняка есть(будут) дети. И вы наверняка хотите что бы они стали лучше Вас, добились большего чем Вы, что бы они жили в лучшей стране, в лучшем обществе. Разве нет? Совсем, совсем нет такого желания?
неа, нету я хочу, чтобы они сами выбрали как будут жить..
Итого: я понял, что у вас почти такие же ценности, как и у меня, но разница в том, что вы их делаете универсальными и "обыдляете" людей, не разделяющих ваших ценностей..
ЗЫЖ думаю мало кому интересны наши рассуждения.. предлагаю перенести разговор в асю
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>А у Вас народ выбрал Лукашенко( с фальсификациями просто победа убедительнее ). По твоему господам М. и К. просто хотелось выразить протест? Или они на себя уже корону примеряли? V>Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ???
А вы?
Hiller wrote: > > LM>>А у Вас народ выбрал Лукашенко( с фальсификациями просто победа > убедительнее ). По твоему господам М. и К. просто хотелось выразить > протест? Или они на себя уже корону примеряли? > V>Интересно, вы когда-нибудь перестанете говорить за весь народ??? > А вы?
А я и не говорю за весь, везде, где я писал, я уточнял, что это мое
окружение, родные и знакомые.
Учитываю, что эти люди работают во многих сферах, от работяг до
програмеров и мелких предпринимателей, а также в госконторах и на гос.
службе, я позволяю себе делать некоторые проекции на общество в целом.
Кроме того, напомню еще раз фразу: "Неважно, как голосуют, важно, как
считают".
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Слушай, а не Tanker ли второй твой ник? SM>А что-то очень похоже... SM>Или это БТ с ОНТ на людей так действут? Зомбирует в нетерпимость... SM>И из постов выкидываешь то, что тебе не нравится... SM>Скоро будешь на 10 баксов спорить со словами, что они не лишние?
Слишком старый анекдот. Уже не смешно.
PE>>Ты в эту удочку сам себя поймал. Покажи что они носили в этот верховный суд. SM>Ну что ж я тебе покажу, если сайт Козулина — "хлам", а заявление подавал Козулин... SM>Ты же просто смотреть ничего не хочешь...
Сайт Козулина не хлам. Но фактов там с гулькин нос.
SM>Да, ничего что я на тЫ? SM>А то как-то слишком по БТ-шному у тебя получается переходить с Вы на ТЫ.
У меня никаких переход с Вы, на Ты нет. Я всегда обращаюсь на Ты(по крайней мере на этом сайте).
SM>>>Дальнейшую дисскуссию ввиду вышесказанного считаю бессмысленной. PE>>Конечно, ОБСЕ — пустышка, политизированная организация. Про Украину написали что все де в шоколаде, хотя сами украинцы так не считают. SM>Сначала узнай что такое ОБСЕ, какие у нее цели. SM>Потом почитай отчет. И огласи то, что ты считаешь не фактом
Отчет ОБСЕ — это результат обработки фактовнепонятно по какому принципу. Меня же интересуют конкретные факты. Фактов этих опубликованых раз-два и обчелся. Кроме того, на счет фальсификаций у ОБСУ вообще куцые полстранички.
SM>А плеваться и торчать в обкурке хорошей травой от своей крутости многие могут — хоть ТВ возьми, хоть радио белорусское...
Вот тебе полный и окончательный ответ, почему не было построено.
И с помощью других, кстати, тоже. Просто есть такое слово — "ответственность". Когда от ваших личных усилий зависит не только ваше личное "жрать", но и то, что будут жрать те оболтусы, тусующиеся на площадях, взгляды сильно меняются. 
А что тогда в Китае? А в России?
Хорошо сказано.
