Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Как у Вас с культом Путина??
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту
Раньше меняли по паспорту. Сейчас паспорт не требуют. PM>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
Да. PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Закон какой-то приняли. У меня локалка уже некоторое время. Так, что практику не знаю. PM>Как у Вас с культом Путина??
Не знаю. Я ему молитвы не возношу. PM>Украина
Россия, г. Москва.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту
Провда и еще справки выдают.
и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
А у вас когда заключают контракт/договор с физическим лицом его паспортные данные никого не интерисуют?
PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Кто сказал? Где написано?
PM>Как у Вас с культом Путина??
У меня никак. Да и у людей, которых знаю что-то тоже плохо.
PM>Украина
Россия
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно.
/На Украине без паспорта/
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту
Где требуют, где не требуют. Тут, наверное, как и на Украине (или я путаю с Белорусией?)
PM>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
Ага. Я, кстати, обеими руками за.
PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Ну, что будет тут тебе врядли кто скажет. Хоть, может телепаты и прибегут. А пока нет, не продают.
PM>Как у Вас с культом Путина??
А фиг его знает. Этот культ же ещё найти нужно, распросить, что да как. А так... После поездки в Киев, в прошлом году (и угораздило же поехать в годовщину помаранжевой революции), мне вот теперь кажется, что у нас Путиным вообще никто не интересуется.
PM>Украина
Российская Федерация aka Россия
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту
По закону отменили, но фактически часто спрашивают. Имхо просто пользуются старой программой, которая требует номер паспорта.
PM>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
Правда, но возможны варианты.
PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту?
Журналистская утка. Паспорт не нужен.
PM>Как у Вас с культом Путина??
С культом у нас хорошо, а вот без культа плохо.
Абсолютному большинству людей политика по барабану. Пока дела идут относительно неплохо, пенсии повышают и т.д., президент всех устраивает. Он не старый, не горбатый, не пьет, не дирижирует оркестром, не ворует, его дети не гоняют на крутых тачках — что еще надо?
PM>Украина
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>>номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ? 0rc>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно. 0rc>/На Украине без паспорта/
Если кратко, то в РФ сейчас тоже без паспорта. Хотят сделать\сделали(не знаю текущий статус закона) первоначальное подключение по паспорту. Потом докупать карточки можно без паспорта.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно.
A>За Украину? )
Видите ли, я опрометчиво посчитал вопрос глупым, поскольку мой неизвращеный ум никак не может совместить паспорт и продажа MSISDN.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
PM>>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту A>Где требуют, где не требуют. Тут, наверное, как и на Украине (или я путаю с Белорусией?)
На Украине без паспорта, исключая конечно же некоторые операции, согласно действующему законодательству.
PM>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? A>Ага. Я, кстати, обеими руками за.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
Правда PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Сейчас нет, но хотели так сделать, а то подслушанные разговоры не к кому привязать, а так хоть говорил, не говорил, а наказать будет кого PM>Как у Вас с культом Путина??
Нормально, имеется PM>Украина
Москва
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? H>Правда PM>>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ? H>Сейчас нет, но хотели так сделать, а то подслушанные разговоры не к кому привязать, а так хоть говорил, не говорил, а наказать будет кого PM>>Как у Вас с культом Путина?? H>Нормально, имеется PM>>Украина H>Москва
Могу еще добавить, что в буклете Внешторгбанка-24 (бывшая Гута) прямо написано, что не стоит использовать кредитные карты в странах не обеспечивающих безопасность: Куба, Бразилия, Украина...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
PM>>>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту A>>Где требуют, где не требуют. Тут, наверное, как и на Украине (или я путаю с Белорусией?) 0rc>На Украине без паспорта, исключая конечно же некоторые операции, согласно действующему законодательству.
А "некоторые операции" — это какие?
PM>>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? A>>Ага. Я, кстати, обеими руками за. 0rc>Объясните почему???
1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты.
2. Возможность найти человека, если он начнёт "пакостить".
А минусов я даже и не вижу — я, например, не так часто покупаю новые контракты, что бы меня напрягало принести с собой паспорт. Или я упускаю из виду какое-то важное преимущество?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно. 0rc>/На Украине без паспорта/
Насчет Украины уже мне стало смешно. С паспортами и мобильниками у нас была весьма распространена афера. Дело в том, что счета по роумингу приходят с опозданием, бывало, что чуть ли не через месяц. Соответственно народ приходил к мелкому субдилеру, просил оформить контракт на левый паспорт, уезжал в европы, трепался там сколько влезет, уходил в глубокие минуса, а потом владельцу левого паспорта приходил счетец на сотни и даже тысячи баксов, которые ессно никто оплачивать не хотел. МТС в конце концов решила бороться с фродом так — роуминг стали подключать только в офисе, при предъявлении паспорта.
Если на Украине паспорта не требуется для оформление контракта на мобильник, то у вас все просто шоколадно, ушел в минуса и стребовать бабло не с кого. Интересно, а можно ли у вас открыть визу классик без паспорта?
H>Могу еще добавить, что в буклете Внешторгбанка-24 (бывшая Гута) прямо написано, что не стоит использовать кредитные карты в странах не обеспечивающих безопасность: Куба, Бразилия, Украина...
Не знаю, как на Кубе и в Бразилии, но на Украине вполне можно пользоваться. Мне даже показалось, что там это более развито, чем у нас. Просто нужно соблюдать некоторые нехитрые правила обращения с этим картами, но эти правила относятся ко всем странам.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Могу еще добавить, что в буклете Внешторгбанка-24 (бывшая Гута) прямо написано, что не стоит использовать кредитные карты в странах не обеспечивающих безопасность: Куба, Бразилия, Украина... A>Не знаю, как на Кубе и в Бразилии, но на Украине вполне можно пользоваться. Мне даже показалось, что там это более развито, чем у нас. Просто нужно соблюдать некоторые нехитрые правила обращения с этим картами, но эти правила относятся ко всем странам.
Спросить надо будет у банка, что за особое отношение к Украине
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Если на Украине паспорта не требуется для оформление контракта на мобильник, то у вас все просто шоколадно, ушел в минуса и стребовать бабло не с кого.
Вы попробуйте в минуса пойти, а потом говорите — про супер-пупер путь решения проблемы роуминга МТС наслышаны, мы его не используем. У нас есть другие способы отслеживания жуликов.
O>Интересно, а можно ли у вас открыть визу классик без паспорта?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, henson, Вы писали:
PM>>>Как у Вас с культом Путина?? H>>Нормально, имеется
O>Ээээ, а в каком месте он имеется? Что-то у кого не спрошу, всем на Путина наплевать.
Это им только кажется. Путин везде: TV, радио, газеты, наружная реклама, в красивых рамках в книжных магазинах, в каждом кабинете чиновника. А еще постоянно говорят о его выкормыше Единой России (в реале она единая начинается за МКАД, всем едино фигово), которая оказала стране медвежью услугу лишив ее многопартийности.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Это им только кажется. Путин везде: TV, радио, газеты, наружная реклама, в красивых рамках в книжных магазинах, в каждом кабинете чиновника.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
PM>>>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? A>>>Ага. Я, кстати, обеими руками за. 0rc>>Объясните почему??? A>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты.
Тю. На СимСим-е (это предоплата) можно восстановить карту.. а паспорта не надо для СимСим-а. Че-то вы недоговариваете.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Если на Украине паспорта не требуется для оформление контракта на мобильник, то у вас все просто шоколадно, ушел в минуса и стребовать бабло не с кого.
0rc>Вы попробуйте в минуса пойти, а потом говорите — про супер-пупер путь решения проблемы роуминга МТС наслышаны, мы его не используем. У нас есть другие способы отслеживания жуликов.
И как же? Если вы поедете, например, на ту же Кубу, то деньги будут списываться с задержкой. Иногда очень большой. И тут ничего не зависит от МТС или любого другого оператора. Да и если рассуждать логично, то тот же UMC принадлежит МТС, мне вот кажется, что если бы и было какое "ноу-хау", то оно было бы давно известно.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вы попробуйте в минуса пойти
Неоднократно уходил.
0rc>У нас есть другие способы отслеживания жуликов.
Толку-то. Без паспорта ничего не докажешь.
0rc>А вы как считаете? Это реально да, вообще?
Кто ж его знает, а вдруг? Вообщем-то это была аналогия, по идее с визой классик в минус уйти можно только в тех редких случаях, когда юзают машинку для прокатки карточек. Правда видел я ее один только раз, в захолустном австрийском городке.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
PM>>>>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? A>>>>Ага. Я, кстати, обеими руками за. 0rc>>>Объясните почему??? A>>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты.
C>Тю. На СимСим-е (это предоплата) можно восстановить карту.. а паспорта не надо для СимСим-а. Че-то вы недоговариваете.
Без понятия. Я резидентом Украины не являюсь. Мне как жители Украины сказали, так я и пишу. Я вот больше верю своим знакомым, нежели никам на форуме.
И опять-таки. Мне вот сразу интересно: как это происходит?
Здравствуйте, henson, Вы писали: O>>Ээээ, а в каком месте он имеется? Что-то у кого не спрошу, всем на Путина наплевать. H>Это им только кажется. Путин везде: TV, радио, газеты, наружная реклама, в красивых рамках в книжных магазинах, в каждом кабинете чиновника. А еще постоянно говорят о его выкормыше Единой России (в реале она единая начинается за МКАД, всем едино фигово), которая оказала стране медвежью услугу лишив ее многопартийности.
А выделенное меня просто поражает. Вы имеете ввиду региональные выборы, где каждый кандидат хочет "примазатся" к популярности Путина? Путин тут в чем виноват? Была бы популярна лошадиная задница, они бы свои хари рядом с ней изображали.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
PM>>>>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? A>>>>Ага. Я, кстати, обеими руками за. 0rc>>>Объясните почему??? A>>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты. C>Тю. На СимСим-е (это предоплата) можно восстановить карту.. а паспорта не надо для СимСим-а. Че-то вы недоговариваете.
А как ты докажешь, что это был именно твой номер?
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>А "некоторые операции" — это какие?
Например в особо крупных размерах.
0rc>>Объясните почему??? A>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты.
Это делается без_участия_паспорта, либо с наличием корешка карты, либо в редких случаях знанием связки MSISDN+IMSI+ICCID
A>2. Возможность найти человека, если он начнёт "пакостить".
А зачем его искать? Пусть милиция его ищет, зачем это оператору?
A>Или я упускаю из виду какое-то важное преимущество?
Право быть анонимным, что б оператор не мог для вас сделать "динамический маркетинг", итд итп.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>>А минусов я даже и не вижу
П>Как ты не понимаешь! За тобой следит кровавая гебня!!!
А пофиг. Ещё минусы есть?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PM>>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? J>Таки да.
Когда последний раз меняли валюту? Я на прошлой неделе несколько раз. Немелкие суммы.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
O>>Ээээ, а в каком месте он имеется? Что-то у кого не спрошу, всем на Путина наплевать. H>Это им только кажется. Путин везде: TV, радио, газеты, наружная реклама, в красивых рамках в книжных магазинах, в каждом кабинете чиновника.
...вчера пришел домой, заглянут под кровать — а там Путин! Рыжий такой, с усами и хвостом — кошмар просто.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Тю. На СимСим-е (это предоплата) можно восстановить карту.. а паспорта не надо для СимСим-а. Че-то вы недоговариваете.
Прикольно. Т.е. прихожу я в офис, называю чей-нить номер и говорю, что симку потерял, получаю новую симку и...
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Да и если рассуждать логично, то тот же UMC принадлежит МТС, мне вот кажется, что если бы и было какое "ноу-хау", то оно было бы давно известно.
Ноу-хау называется "отрицательный баланс", применяется только к припейдам, никогда не применяется к постпейдам, при наименьшей вероятности быть обманутым, оператор блокирует сервис роуминга.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>>Объясните почему??? A>>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты. 0rc>Это делается без_участия_паспорта, либо с наличием корешка карты, либо в редких случаях знанием связки MSISDN+IMSI+ICCID
Я как-то не в курсе, выше перечисленных терминов. Спрошу проще. Например, у меня украли телефон с симкой: мне номер восстановят? Если да, то каким образом они установят, что владельцем номера, до сего момента, был именно я?
A>>2. Возможность найти человека, если он начнёт "пакостить". 0rc>А зачем его искать? Пусть милиция его ищет, зачем это оператору?
Хм. Так я вроде и не говорил, что его оператор искать будет. Искать будут именно правоохранительные органы. Просто паспортные данные облегчают этот самый поиск, да и само желание "пакости" резко уменьшается от этого.
A>>Или я упускаю из виду какое-то важное преимущество? 0rc>Право быть анонимным, что б оператор не мог для вас сделать "динамический маркетинг", итд итп.
Что-то я с таким не сталкивался.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>>Да и если рассуждать логично, то тот же UMC принадлежит МТС, мне вот кажется, что если бы и было какое "ноу-хау", то оно было бы давно известно.
0rc>Ноу-хау называется "отрицательный баланс", применяется только к припейдам, никогда не применяется к постпейдам, при наименьшей вероятности быть обманутым, оператор блокирует сервис роуминга.
Хм... Я же выше написал, почему отрицательный баланс не всегда можно отследить мгновенно. А ты вот взял и стёр эти строки. Ну, и как после этого быть?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
O>>>Ээээ, а в каком месте он имеется? Что-то у кого не спрошу, всем на Путина наплевать. H>>Это им только кажется. Путин везде: TV, радио, газеты, наружная реклама, в красивых рамках в книжных магазинах, в каждом кабинете чиновника. П>...вчера пришел домой, заглянут под кровать — а там Путин! Рыжий такой, с усами и хвостом — кошмар просто.
Немедленно писать объяснительную:
— почему Вы изрисовали поррет Владимира Владимировича
— почему Вы засунули его под кровать
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Это им только кажется. Путин везде:
Черт его знает. Возможно, что и так. Только что-то я Путина нигде особо не наблюдаю. Хотя нет! Вру! Каждый второй заголовок на сайтах, типа inosmi.ru "Путин..."
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
А что с этим не так? В Европе то же самое.
В EU кажется давно уже SIM карту анонимно не купишь.
Карточки доступа в интернет — это вообще технический пережиток,
который должен уйти как можно быстрее.
А с нормальным контрактом на broadband интернет ты выложишь
все данные про себя в любой стране мира.
А как иначе?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
A>>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты. 0rc>Это делается без_участия_паспорта, либо с наличием корешка карты, либо в редких случаях знанием связки MSISDN+IMSI+ICCID
В таком случае это не преимущество, а недостаток. Я, например, корешок карты давно выкинул (хотя не уверен — может и валяется где), а страшные слова MSISDN, IMSI и ICCID даже и не слышал до сего дня ни разу. А паспорт — он всегда рядом, если не в кармане, то дома на полочке.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ? PM>Как у Вас с культом Путина??
PM>Украина
Тоже мне показатели нашли по паспорту или нет валюта и интернет?
Интересно, что этими показателями можно измерить?
Демократичность, цивилизованность, уровень жизни, политическую или экономическую ситуацию?
Чушь какая-то.
Вот еще один показатель добавлю: у нас Хрюшу и Степашку для детей показывют по вечерам. Вот какие мы русские заботливые о детях.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А с нормальным контрактом на broadband интернет ты выложишь B>все данные про себя в любой стране мира.
Стрим, например, спокойно подключается без паспорта. Создал акк, кинул бабло, тебя подключили. Я так и сделал, только на всякий случай свои данные в форме указал, а то мало-ли что, фиг потом докажешь, что аккаунт твой. С вебманями анонимными уже накололся, желания быть анонимным в вопросах хранения денег отпала напрочь.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
П>>Как ты не понимаешь! За тобой следит кровавая гебня!!! A>А пофиг. Ещё минусы есть?
Это Вам пофиг.
А граждане Украины заснуть не могут от осознания того как мало нам, бедным россиянам, осталось свободы и независимости.
Наверное, хотят поделиться оными благами. В обмен на газ.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>В Украине, какой оператор?
Какая разница? TAP-файлы присылают с опозданием зарубежные операторы. Или вы уже со всеми операторами мира по CAMEL-у работаете? Не поверю.
0rc>Зачем, что-то доказывать? Если вы напакостите на большую сумму, месть оператора будеть оочень жестока.
Ааааа, милиция! Братки убивают!!! Кстати, есть с кредитками одна аферка, работающая 100%. Говорят, что банки бабло выбивает юзая собственную СБ
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Я как-то не в курсе, выше перечисленных терминов. Спрошу проще. Например, у меня украли телефон с симкой: мне номер восстановят? Если да, то каким образом они установят, что владельцем номера, до сего момента, был именно я?
Принесите корешок(от вашего припейда), где написан ваш MSISDN, далее процедуру объяснять не буду — результат ее будет либо вас заметут, либо востановят карточку в течении n часов. В случае постпейда (контракта) — есстессно паспорт обязателен.
A>Хм. Так я вроде и не говорил, что его оператор искать будет. Искать будут именно правоохранительные органы. Просто паспортные данные облегчают этот самый поиск, да и само желание "пакости" резко уменьшается от этого.
Нисколько ни облегчают, и ни мешают.
0rc>>Право быть анонимным, что б оператор не мог для вас сделать "динамический маркетинг", итд итп. A>Что-то я с таким не сталкивался.
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:
П>>...вчера пришел домой, заглянут под кровать — а там Путин! Рыжий такой, с усами и хвостом — кошмар просто. L>Дихлофосом пробовали?
A>>Ну, и как после этого быть? 0rc>Посмотреть фильм "Поймай меня, если сможешь"
Спасибо, но подобные фильмы мне как-то не очень нравятся. Есть альтернативные предложения?
Большая.
O>TAP-файлы присылают с опозданием зарубежные операторы.
CDR-ы что ли? Вы надуйте вначале, а потом в форум сообщите какого оператора надули. А мы посмеемся.
O>Говорят, что банки бабло выбивает юзая собственную СБ
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>В таком случае это не преимущество, а недостаток. Я, например, корешок карты давно выкинул (хотя не уверен — может и валяется где), а страшные слова MSISDN, IMSI и ICCID даже и не слышал до сего дня ни разу.
ОК, буду действовать аналогиями: в чем заключается недостаток бесплатных почтовых систем если оные не требуют ваш паспорт? И кроме того, могут востановить ваш пароль, как минимум одним-двумя разными способами? Если вы не ошибетесь в дате регистрации, в месте покупки, а так же скажите мелокой всякой инфы (точно не помню, у меня нетеряющаяся карточка) то вам все востановят, зачем паспорт — не понимаю.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Зачем, что-то доказывать? Если вы напакостите на большую сумму, месть оператора будеть оочень жестока.
O>Кстати, довольно прикольно получается. С одной стороны вы радуетесь анонимности, с другой пишете, что абонента вычислить не проблема
Я радуюсь, что вычислить не проблема как оператор, и радуюсь анонимностью как абонент — назовите как хотите "единство противоположностью", др... Но вами не станут интересоватся пока вы не напакостите, в случае с паспортом — вами интересуются сразу же = 100% известно.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>>Объясните почему??? A>>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты. 0rc>Это делается без_участия_паспорта, либо с наличием корешка карты, либо в редких случаях знанием связки MSISDN+IMSI+ICCID
Это здорово, но у меня один номер уже лет восемь, и я понятия не имею, ни где находится корешок (и даже не помню, как он тогда выглядел), ни что это за страшные аббревиатуры (полагаю, как и >90% абонентов). Уж лучше с паспортом. А недостатки этого какие-то надуманные, право.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
A>>Я как-то не в курсе, выше перечисленных терминов. Спрошу проще. Например, у меня украли телефон с симкой: мне номер восстановят? Если да, то каким образом они установят, что владельцем номера, до сего момента, был именно я? 0rc>Принесите корешок(от вашего припейда), где написан ваш MSISDN, далее процедуру объяснять не буду — результат ее будет либо вас заметут, либо востановят карточку в течении n часов. В случае постпейда (контракта) — есстессно паспорт обязателен.
Ясно. Вообщем, надо просто украсть ещё и этот корешок.
Но, на самом деле, хранить всякую мукулатуру как-то не интересно — лучше уж паспорт. =)
A>>Хм. Так я вроде и не говорил, что его оператор искать будет. Искать будут именно правоохранительные органы. Просто паспортные данные облегчают этот самый поиск, да и само желание "пакости" резко уменьшается от этого. 0rc>Нисколько ни облегчают, и ни мешают.
Ну, это уже пошла демагогия. Паспортные данные — это всего лишь сдерживающий фактор для какого-то количества людей, а не панацея.
0rc>>>Право быть анонимным, что б оператор не мог для вас сделать "динамический маркетинг", итд итп. A>>Что-то я с таким не сталкивался. 0rc>Тогда вам повезло
Не думаю, что дело в везении. Я может не совсем в курсе, что подразумевается под формулировкой "динамический маркетинг", но, на сколько я знаю, всё регламетируется контрактами и законами. Поэтому и "везёт".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>>А минусов я даже и не вижу
П>Как ты не понимаешь! За тобой следит кровавая гебня!!!
Помни: Болтун — находка для шпиона!
(Плакатик был такой)
O>Стрим, например, спокойно подключается без паспорта. Создал акк, кинул бабло, тебя подключили. Я так и сделал, только на всякий случай свои данные в форме указал, а то мало-ли что, фиг потом докажешь, что аккаунт твой. С вебманями анонимными уже накололся, желания быть анонимным в вопросах хранения денег отпала напрочь.
Имхо стрим подключает по телефонному каналу, а он тоже на конкретного человека записан. Потому паспорт и не просят.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Но вами не станут интересоватся пока вы не напакостите, в случае с паспортом — вами интересуются сразу же = 100% известно.
Зачем? Кому это надо?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>А паспорт — он всегда рядом, если не в кармане, то дома на полочке.
T>Как у вас все интересно... Я свой паспорт по полгода в глаза не вижу — лежит где то на дне письменного ящика. T>
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>ОК, буду действовать аналогиями:
А не надо аналогиями — этак мы до покупки батона колбасы дойдем.
0rc> в чем заключается недостаток бесплатных почтовых систем если оные не требуют ваш паспорт? И кроме того, могут востановить ваш пароль, как минимум одним-двумя разными способами? Если вы не ошибетесь в дате регистрации, в месте покупки, а так же скажите мелокой всякой инфы (точно не помню, у меня нетеряющаяся карточка) то вам все востановят, зачем паспорт — не понимаю.
Затем, чтоб не запоминать "дату регистрации, место покупки, а также всякую мелкую инфу" — паспорт в этом смысле куда универсальнее. Что, кстати, понимают и создатели бесплатных почтовых систем. Вот, скажем список контрольных вопросов для восстановления пароля на mail.ru:
Девичья фамилия матери
Как зовут Вашу собаку Номер паспортa
Ваше любимое блюдо
Кроме того прошу обратить внимание на слово "бесплатных". Что бы ни случилось — при любых условиях я ничего не должен mail.ru и они ничего не должны мне. С мобилами все несколько иначе. И меня как-то не греет перспектива расплачиваться из собственного кармана за псевдоудобство "беспаспортного" мобильника.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>ОК, буду действовать аналогиями: в чем заключается недостаток бесплатных почтовых систем если оные не требуют ваш паспорт? И кроме того, могут востановить ваш пароль, как минимум одним-двумя разными способами?
Если бы... Юзал майл.ру с давних времен, с самого его открытия. Пару лет назад проскипал пароль, пытался восстановить, был послан.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Помни: Болтун — находка для шпиона! T>(Плакатик был такой) T>
Это что. Я в одном п/я видел телефонный аппарат примерно 50-го года выпуска. Такой большой, черный, эбонитовый. В центре диска номеронабирателя была надпись "Осторожно — враг подслушивает!".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
O>>>Ээээ, а в каком месте он имеется? Что-то у кого не спрошу, всем на Путина наплевать. H>>Это им только кажется. Путин везде: TV, радио, газеты, наружная реклама, в красивых рамках в книжных магазинах, в каждом кабинете чиновника.
П>...вчера пришел домой, заглянут под кровать — а там Путин! Рыжий такой, с усами и хвостом — кошмар просто.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>А паспорт — он всегда рядом, если не в кармане, то дома на полочке.
T>Как у вас все интересно... Я свой паспорт по полгода в глаза не вижу — лежит где то на дне письменного ящика. T>
Интересно, а зачем он тебе нужен раз в полгода?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
П>>А паспорт — он всегда рядом, если не в кармане, то дома на полочке. T>Как у вас все интересно... Я свой паспорт по полгода в глаза не вижу — лежит где то на дне письменного ящика.
Согласен, между полочкой и письменным ящиком разница просто афигительная.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Могу еще добавить, что в буклете Внешторгбанка-24 (бывшая Гута) прямо написано, что не стоит использовать кредитные карты в странах не обеспечивающих безопасность: Куба, Бразилия, Украина... A>>Не знаю, как на Кубе и в Бразилии, но на Украине вполне можно пользоваться. Мне даже показалось, что там это более развито, чем у нас. Просто нужно соблюдать некоторые нехитрые правила обращения с этим картами, но эти правила относятся ко всем странам.
H>Спросить надо будет у банка, что за особое отношение к Украине
Вспомнил. Очень напрягло, что на Украине, когда расплачиваешься пластиковой картой не требуют паспорт.
Наверное, из-за этого Украина в данный список и попала.
Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>Имхо стрим подключает по телефонному каналу, а он тоже на конкретного человека записан. Потому паспорт и не просят.
При диалупе тоже номер телефона в логах прописывается. Шнурок эзернетовский тянут в конкретную квартиру. Вообщем анонимности можно похоже добиться только юзаю GPRS, купленный на левый паспорт. Да и то не показатель, недавно статейку читал, там отловили шантажиста, который через ГПРС деньги из банка выбивал. Запеленговали как-то, однако.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
П>>>А паспорт — он всегда рядом, если не в кармане, то дома на полочке. T>>Как у вас все интересно... Я свой паспорт по полгода в глаза не вижу — лежит где то на дне письменного ящика.
П>Согласен, между полочкой и письменным ящиком разница просто афигительная.
А между "всегда рядом" и "по полгода в глаза не вижу"?
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Вспомнил. Очень напрягло, что на Украине, когда расплачиваешься пластиковой картой не требуют паспорт.
В Москве, вообще-то, тоже крайне редко паспорт спрашивают.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, henson, Вы писали: O>>>Ээээ, а в каком месте он имеется? Что-то у кого не спрошу, всем на Путина наплевать. H>>Это им только кажется. Путин везде: TV, радио, газеты, наружная реклама, в красивых рамках в книжных магазинах, в каждом кабинете чиновника. А еще постоянно говорят о его выкормыше Единой России (в реале она единая начинается за МКАД, всем едино фигово), которая оказала стране медвежью услугу лишив ее многопартийности. LM>А выделенное меня просто поражает. Вы имеете ввиду региональные выборы, где каждый кандидат хочет "примазатся" к популярности Путина? Путин тут в чем виноват? Была бы популярна лошадиная задница, они бы свои хари рядом с ней изображали.
Ага, примерно так: Матвиенко и Путин спускаются по лестнице, а внизу текст "Вместе мы сможем всё!".
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>>Могу еще добавить, что в буклете Внешторгбанка-24 (бывшая Гута) прямо написано, что не стоит использовать кредитные карты в странах не обеспечивающих безопасность: Куба, Бразилия, Украина... A>>>Не знаю, как на Кубе и в Бразилии, но на Украине вполне можно пользоваться. Мне даже показалось, что там это более развито, чем у нас. Просто нужно соблюдать некоторые нехитрые правила обращения с этим картами, но эти правила относятся ко всем странам.
H>>Спросить надо будет у банка, что за особое отношение к Украине
A>Вспомнил. Очень напрягло, что на Украине, когда расплачиваешься пластиковой картой не требуют паспорт. A>Наверное, из-за этого Украина в данный список и попала.
Я когда в РАМСТОРе пытался по привычке паспорт показать кассир от него отворачивалась, махала руками и вообще вела себя странно. Потом выдавила: "Да не нужен нам ваш паспорт!".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>>Имхо стрим подключает по телефонному каналу, а он тоже на конкретного человека записан. Потому паспорт и не просят. O>При диалупе тоже номер телефона в логах прописывается. Шнурок эзернетовский тянут в конкретную квартиру. Вообщем анонимности можно похоже добиться только юзаю GPRS, купленный на левый паспорт. Да и то не показатель, недавно статейку читал, там отловили шантажиста, который через ГПРС деньги из банка выбивал. Запеленговали как-то, однако.
Так всех сотовых операторов под ружье поставили. Чуть симка проявилась сразу в район базовой станции едет спецотряд.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
A>>Вспомнил. Очень напрягло, что на Украине, когда расплачиваешься пластиковой картой не требуют паспорт. O>В Москве, вообще-то, тоже крайне редко паспорт спрашивают.
Обычно зависит от суммы покупки. Чем больше сумма, тем больше вероятность, что попросят. Но суть в том, что у нас тут хоть иногда спрашивают — там вообще ни разу.
Ещё поразили большие глаза кассира после просьбы расписаться на слипе.
T>А между "всегда рядом" и "по полгода в глаза не вижу"?
Ну это кому чего. Кому паспорт всегда рядом, а кому — "корешок карты, MSISDN, IMSI, ICCID, дату регистрации, в место покупки и мелкую всякую [на каждый раз свою] инфу". Мне как-то проще помнить только про паспорт.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Вспомнил. Очень напрягло, что на Украине, когда расплачиваешься пластиковой картой не требуют паспорт. LL>Знаешь, в Швеции и в Германии — тоже.
Не знаю, но странно. Изготовить копию карты — не то, что бы сложно. Подделать паспорт несколько сложнее. Может у них просто менее распространён такой вид мошеничества? Просто на сколько я знаю, если будет отказ от транзакции, то штрафуется магазин. Вот магазины и подстраховываются.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту
Нет PM> и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
Да PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Нет PM>Как у Вас с культом Путина??
Для принятия гражданства РФ учить биографию Владимира Владимировича необязательно PM>Украина
Россия, в данный момент Москва
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>И меня как-то не греет перспектива расплачиваться из собственного кармана за псевдоудобство "беспаспортного" мобильника.
Ок, скажу так — на Украине есть возможность востановить номер при отсутствии паспорта, в РФ — нет. На Украине можно купить новый номер с паспортом, В РФ — это единственный возможный способ. Теперь понятно? Недостатки паспорта, я вам не смогу объяснить — поскольку я и есть оператор, дальше исходите из двух важных вещей — (1)насколько я не обременен продать вашу информацию заинтересованым в покупке лицам, исходя из ваших паспортных данных со списком звонков, т.е. паспортными данными с ФИО(2)насколько конфеденциальной является эта информация. Контракт заключается, кстати у вас в РФ, где это оговорено?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>И меня как-то не греет перспектива расплачиваться из собственного кармана за псевдоудобство "беспаспортного" мобильника.
0rc>Ок, скажу так — на Украине есть возможность востановить номер при отсутствии паспорта, в РФ — нет. На Украине можно купить новый номер с паспортом, В РФ — это единственный возможный способ. Теперь понятно? Недостатки паспорта, я вам не смогу объяснить — поскольку я и есть оператор, дальше исходите из двух важных вещей — (1)насколько я не обременен продать вашу информацию заинтересованым в покупке лицам, исходя из ваших паспортных данных со списком звонков, т.е. паспортными данными с ФИО(2)насколько конфеденциальной является эта информация. Контракт заключается, кстати у вас в РФ, где это оговорено?
Orc мы же взрослые люди, я приобретаю мобильник для легального использования, ни какой конфиденциальной инфы с него не пойдет. Или Вы думаете, что для отсутствие паспорьных данных на симку будет сильной помехой для органов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну это кому чего. Кому паспорт всегда рядом, а кому — "корешок карты, MSISDN, IMSI, ICCID, дату регистрации, в место покупки и мелкую всякую [на каждый раз свою] инфу". Мне как-то проще помнить только про паспорт.
Следующим шагом будет внедрение чип-карты в жителя РФ, и вы нам будете доказывать о пользе неношения паспорта вообще. А процедура востановления потеряного проста на самом деле, вам оператор сам задаст вопросы, которые его интересуют, вам ничего не придется задавать
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Не знаю, но странно. Изготовить копию карты — не то, что бы сложно. Подделать паспорт несколько сложнее. Может у них просто менее распространён такой вид мошеничества? Просто на сколько я знаю, если будет отказ от транзакции, то штрафуется магазин. Вот магазины и подстраховываются.
Я там не покупал ничего крупного, но по мелочи (в пределах 100-150 крон) платил картой довольно много. На викинга я не слишком похож, да и объяснялся с ними на корявой аглицкой мове — но мою (вполне российскую) Визу Классик везде принимали без вопросов и паспорт не спрашивали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Ок, скажу так — на Украине есть возможность востановить номер при отсутствии паспорта, в РФ — нет. На Украине можно купить новый номер с паспортом, В РФ — это единственный возможный способ. Теперь понятно?
Понятно, и что дальше?
Недостатки паспорта, я вам не смогу объяснить — поскольку я и есть оператор, дальше исходите из двух важных вещей — (1)насколько я не обременен продать вашу информацию заинтересованым в покупке лицам, исходя из ваших паспортных данных со списком звонков, т.е. паспортными данными с ФИО(2)насколько конфеденциальной является эта информация. Контракт заключается, кстати у вас в РФ, где это оговорено?
Вот этот поток слов не понял. Перефразируй, плз. Если имелось в виду, что кто-то узнает, что я, Пацак Пацакович Пацаков звонил туда-то и туда-то, так меня это не напрягает совершенно.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Ну это кому чего. Кому паспорт всегда рядом, а кому — "корешок карты, MSISDN, IMSI, ICCID, дату регистрации, в место покупки и мелкую всякую [на каждый раз свою] инфу". Мне как-то проще помнить только про паспорт.
0rc>Следующим шагом будет внедрение чип-карты в жителя РФ, и вы нам будете доказывать о пользе неношения паспорта вообще. А процедура востановления потеряного проста на самом деле, вам оператор сам задаст вопросы, которые его интересуют, вам ничего не придется задавать
Orc, а почему не более оригально, например неснимаемого ошейника с взрывчаткой
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>И меня как-то не греет перспектива расплачиваться из собственного кармана за псевдоудобство "беспаспортного" мобильника.
0rc>Ок, скажу так — на Украине есть возможность востановить номер при отсутствии паспорта, в РФ — нет. На Украине можно купить новый номер с паспортом, В РФ — это единственный возможный способ. Теперь понятно? Недостатки паспорта, я вам не смогу объяснить — поскольку я и есть оператор, дальше исходите из двух важных вещей — (1)насколько я не обременен продать вашу информацию заинтересованым в покупке лицам, исходя из ваших паспортных данных со списком звонков, т.е. паспортными данными с ФИО(2)насколько конфеденциальной является эта информация. Контракт заключается, кстати у вас в РФ, где это оговорено?
Понимаешь, те "проблемы", что ты обрисовыл выше, они как бы не являются проблемами. Ну, нельзя сделать что-то там из-за отсутствия паспорта и что? Я вот квартиру не продам без этой книжицы, на работу не устроюсь. И что с того? И что самое интересное, что работодатель как бы, тоже "не обременён" обязательствами о моих паспортных данных. Хотя, наверное, ты понимаешь, что очень даже обременён, так же, впрочем, как и сотовый оператор.
На Украине же отношения абонента с оператором зависят от какого куска пластика. Воля ваша, но я вот, например, паспорту больше доверяю, чем упаковке от симки. Селяви.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Orc мы же взрослые люди, я приобретаю мобильник для легального использования, ни какой конфиденциальной инфы с него не пойдет. Или Вы думаете, что для отсутствие паспорьных данных на симку будет сильной помехой для органов.
Нет, именно это я и пытаюсь здесь сказать, НО при присутствии номера паспорта в абоненской базе оператора — это всегда плохо, ибо это — личная информация человека, оператора она не интересует, а вот злоумышленников — да. Зачем ее вводить при регистрации — я не понимаю. Мое мнение — игра не стоит свеч.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Не знаю, но странно. Изготовить копию карты — не то, что бы сложно. Подделать паспорт несколько сложнее. Может у них просто менее распространён такой вид мошеничества? Просто на сколько я знаю, если будет отказ от транзакции, то штрафуется магазин. Вот магазины и подстраховываются.
LL>Я там не покупал ничего крупного, но по мелочи (в пределах 100-150 крон) платил картой довольно много. На викинга я не слишком похож, да и объяснялся с ними на корявой аглицкой мове — но мою (вполне российскую) Визу Классик везде принимали без вопросов и паспорт не спрашивали.
Может именно потому что слишком похож на туриста и от туристов они ничего подобного не ожидают? =) Может, конечно, дело в суммах, а может и в менталитете.
Надо у аборигенов тамошних поспрашивать.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>На Украине же отношения абонента с оператором зависят от какого куска пластика. Воля ваша, но я вот, например, паспорту больше доверяю, чем упаковке от симки. Селяви.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>имелось в виду, что кто-то узнает, что я, Пацак Пацакович Пацаков звонил туда-то и туда-то, так меня это не напрягает совершенно.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Orc мы же взрослые люди, я приобретаю мобильник для легального использования, ни какой конфиденциальной инфы с него не пойдет. Или Вы думаете, что для отсутствие паспорьных данных на симку будет сильной помехой для органов.
0rc>Нет, именно это я и пытаюсь здесь сказать, НО при присутствии номера паспорта в абоненской базе оператора — это всегда плохо, ибо это — личная информация человека, оператора она не интересует, а вот злоумышленников — да. Зачем ее вводить при регистрации — я не понимаю. Мое мнение — игра не стоит свеч.
Номер паспорта — это просто цифры без паспорта, я не представляю как ими можно возпользоваться. Ну есть у меня номер сотенной купюры, но без самой купюры, что это
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Нет, именно это я и пытаюсь здесь сказать, НО при присутствии номера паспорта в абоненской базе оператора — это всегда плохо, ибо это — личная информация человека, оператора она не интересует, а вот злоумышленников — да. Зачем ее вводить при регистрации — я не понимаю. Мое мнение — игра не стоит свеч.
Чем плохо-то???
P.S. вариант, что "за нами следят" непрокатывает никак.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Следующим шагом будет внедрение чип-карты в жителя РФ, и вы нам будете доказывать о пользе неношения паспорта вообще.
Ну насчет внедрения — это вряд ли, бо для здоровья неполезно. А вот если в чью-нибудь светлую голову придет мысль заменить кучу различных идентифицирующих документов (свидетельство о рождении, о браке, домовую книгу, полисы мед. и соц. страхования, водительские права пенсионное удостоверение etc) единой чип-картой — я тому человеку не просто спасибо скажу, а готов еще и бутылку коньяка поставить. И не надо мне про "похаканую базу данных злого КГБ", т.к. самые лучшие методы узнать всю подноготную о человеке — это а) метод бабла всемогущего и б) метод терморектального криптоанализа, которые и без "базы злого КГБ" пока никто еще не отменял.
0rc>А процедура востановления потеряного проста на самом деле, вам оператор сам задаст вопросы, которые его интересуют, вам ничего не придется задавать
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Вспомнил. Очень напрягло, что на Украине, когда расплачиваешься пластиковой картой не требуют паспорт. A>Наверное, из-за этого Украина в данный список и попала.
Ни разу не спрашивали. Только в Эльдорадо видел объявление на кассе, что при оплате по карте требуется паспорт.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Вспомнил. Очень напрягло, что на Украине, когда расплачиваешься пластиковой картой не требуют паспорт. A>>Наверное, из-за этого Украина в данный список и попала.
A>Ни разу не спрашивали. Только в Эльдорадо видел объявление на кассе, что при оплате по карте требуется паспорт.
Мну, наверное, надо было уточнить, что я имел ввиду непродовольственные магазины.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Номер паспорта — это просто цифры без паспорта, я не представляю как ими можно возпользоваться. Ну есть у меня номер сотенной купюры, но без самой купюры, что это
Вмсето информации:
номер A из зоны N, с сотовым телефоном K, с балансом Ж, поговорил с номером B из зоны R...
будет
гражданин Пупкин Василий Иванович, уроженец Зачипилоского бла-бла, 1970 года рождения, проживающем по улице Бобруйской 7/12 Мухосранского района, г. Нижний Амнадонск, произвел звонок из зоны N, с итд
Мое мнение второй вид информации несколько "расширеный"? И оператору он _не_нужен_.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Orc мы же взрослые люди, я приобретаю мобильник для легального использования, ни какой конфиденциальной инфы с него не пойдет. Или Вы думаете, что для отсутствие паспорьных данных на симку будет сильной помехой для органов.
0rc>>Нет, именно это я и пытаюсь здесь сказать, НО при присутствии номера паспорта в абоненской базе оператора — это всегда плохо, ибо это — личная информация человека, оператора она не интересует, а вот злоумышленников — да. Зачем ее вводить при регистрации — я не понимаю. Мое мнение — игра не стоит свеч.
B>Номер паспорта — это просто цифры без паспорта, я не представляю как ими можно возпользоваться. Ну есть у меня номер сотенной купюры, но без самой купюры, что это
Делается паспорт-копия реального и человек начинает делать всякие глупости, например снимать крупные суммы со счета, а за задницу возьмут обладателя оригинального паспорта.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А вот если в чью-нибудь светлую голову придет мысль заменить кучу различных идентифицирующих документов (свидетельство о рождении, о браке, домовую книгу, полисы мед. и соц. страхования, водительские права пенсионное удостоверение etc) единой чип-картой — я тому человеку не просто спасибо скажу, а готов еще и бутылку коньяка поставить.
Переезжай в Эстонию. Там, говорят, это уже реалии.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Номер паспорта — это просто цифры без паспорта, я не представляю как ими можно возпользоваться. Ну есть у меня номер сотенной купюры, но без самой купюры, что это
0rc>Вмсето информации: 0rc>
0rc>номер A из зоны N, с сотовым телефоном K, с балансом Ж, поговорил с номером B из зоны R...
0rc>будет
0rc>
0rc>гражданин Пупкин Василий Иванович, уроженец Зачипилоского бла-бла, 1970 года рождения, проживающем по улице Бобруйской 7/12 Мухосранского района, г. Нижний Амнадонск, произвел звонок из зоны N, с итд
0rc>Мое мнение второй вид информации несколько "расширеный"? И оператору он _не_нужен_.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Следующим шагом будет внедрение чип-карты в жителя РФ
O>А ведь было бы неплохо. Задалбывает таскать с собой кредитки, пропуска, наличку...
skip
H>Делается паспорт-копия реального и человек начинает делать всякие глупости, например снимать крупные суммы со счета, а за задницу возьмут обладателя оригинального паспорта.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Делается паспорт-копия реального и человек начинает делать всякие глупости, например снимать крупные суммы со счета, а за задницу возьмут обладателя оригинального паспорта.
Подобный номер можно на раз проделать с банком. Для перевода денег со счета там вполне хватает паспорта. И я сильно сомневаюсь, что кассирша проверяет паспорт на все методы его защиты.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Делается паспорт-копия реального и человек начинает делать всякие глупости, например снимать крупные суммы со счета, а за задницу возьмут обладателя оригинального паспорта. O>Подобный номер можно на раз проделать с банком. Для перевода денег со счета там вполне хватает паспорта. И я сильно сомневаюсь, что кассирша проверяет паспорт на все методы его защиты.
В данном случае за ммм, будут брать кассира, так он более доступен
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Ну да, терять так все сразу O>>Вживленный чип потерять несколько затруднительно.
0rc>Угу, надо только запомнить, (А) от магнитов подальше держатся, и (Б)вас теперь можно вывести из строя — электо-магнитным импульсом.
Ну не дураки же у нас у власти, для такого случая у Вас будет хранится железный чемоданчик с перфокартами
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Делается паспорт-копия реального и человек начинает делать всякие глупости, например снимать крупные суммы со счета, а за задницу возьмут обладателя оригинального паспорта.
Упрощаю — делается просто фальшивый паспорт на абсолютно вымышленное имя, и с ним делаются самые разные аферы. Это запросто. И за задницу никого брать не надо. Но при чем тут сотовый-то? Это единственное место, что ли? Все мои (и твои) данные есть в сотне мест, включая краденые БД на рынке. Одним больше-одним меньше, какая разница?
Кстати, в любой сберкассе при платежах (кроме коммунальных) требуется паспорт, причем с него еще и копию снимают. В целях борьбы с терроризмом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ? PM>Как у Вас с культом Путина??
PM>Украина
Ты удивишься, но если в Германии делать контракт на мобильник, то паспорт тоже нужен.
Если покупаешь карточку с prepaid, то вроде нет, а так как в РФ чистых prepaid'ов нет (по крайней мере 2 года назадя не видел), то неудивительно, что спрашивают паспорт.
Хотя нет, продавались без паспортов какие-то пакеты от Мегафона.
Деньги тут тоже по паспорту меняют.
И тут культ Путина больше чем в РФ. Так что теперь Германия не демократическая страна???
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Ну не дураки же у нас у власти, для такого случая у Вас будет хранится железный чемоданчик с перфокартами
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PM>>>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? J>>Таки да. LM>Когда последний раз меняли валюту? Я на прошлой неделе несколько раз. Немелкие суммы.
2 нед назад. 100$ согласно регламенту (уже два года как) спрашивали паспорт. Менял в банке, какое-то время паспорт там не спрашивали. Ну в подворотне или сортирном обменнике конечно паспортину с вас не спросят.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но при чем тут сотовый-то? Это единственное место, что ли? Все мои (и твои) данные есть в сотне мест, включая краденые БД на рынке. Одним больше-одним меньше, какая разница?
Например завтра, выходит закон, что отныне каждый человек обязан при покупке колбасы предьявлять паспорт. Я думаю, вас это несколько опечалит, и начнете требовать логическое обоснование этого. Причина вашей обеспокоенности кроется в том, что вы помните времена, когда вы покупали колбасу лишь за деньги, без предьявления паспорта. Поскольку — есть колбасу это нормально, я плачу деньгами — чего ж более?
Так вот, с сотовой связью поступили несколько иначе. Советский человек не знал ранее счастья использования услуг сотовой связи, т.е. никто тольком не знает, нормально/ненормально это, с колбосой знали — а тут нет, зато знали про стационарный телефон, где все-таки нужно было предьявить паспорт. Исходя из этого, вас просто поимели на незнании. Вот и все.
Здравствуйте Andrusha, Вы писали : > Чем плохо-то???
Мне вот что непонятно...
В Украине все просто -- де юре заключается договор публичной оферты со
всеми вытекающими... Я могу передать свои права/обязанности дургому лицу
и это нормально. Я могу продать мой номер кому угодно. Моей симкой,
трехгодичной давности пользовался я, жена и поныне отец. Каким макаром
это происходит в России??? Получается я не могу передавать СИМ-карту
другому лицу???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Например завтра, выходит закон, что отныне каждый человек обязан при покупке колбасы предьявлять паспорт. Я думаю, вас это несколько опечалит, и начнете требовать логическое обоснование этого. Причина вашей обеспокоенности кроется в том, что вы помните времена, когда вы покупали колбасу лишь за деньги, без предьявления паспорта. Поскольку — есть колбасу это нормально, я плачу деньгами — чего ж более? 0rc>Так вот, с сотовой связью поступили несколько иначе. Советский человек не знал ранее счастья использования услуг сотовой связи, т.е. никто тольком не знает, нормально/ненормально это, с колбосой знали — а тут нет, зато знали про стационарный телефон, где все-таки нужно было предьявить паспорт. Исходя из этого, вас просто поимели на незнании. Вот и все.
Я думаю, тут дело в том, что люди думают, что раз номер телефона привязан к паспорту,
то будет легче установить личности всяких мобильных шутников и любителей угроз по телефону.
Здравствуйте Andrusha, Вы писали : > Обычно зависит от суммы покупки. Чем больше сумма, тем больше > вероятность, что попросят. Но суть в том, что у нас тут хоть иногда > спрашивают — там вообще ни разу. > Ещё поразили большие глаза кассира после просьбы расписаться на слипе.
А, действительно, зачем???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Мне вот что непонятно...
Р>В Украине все просто -- де юре заключается договор публичной оферты со Р>всеми вытекающими... Я могу передать свои права/обязанности дургому лицу Р>и это нормально. Я могу продать мой номер кому угодно. Моей симкой, Р>трехгодичной давности пользовался я, жена и поныне отец. Каким макаром Р>это происходит в России??? Получается я не могу передавать СИМ-карту Р>другому лицу???
Можете. Только вот отвечаете за то, что происходит с этим номером лично вы. Если вас это не устраивает — переоформляете контракт.
Здравствуйте Andrusha, Вы писали : > Может именно потому что слишком похож на туриста и от туристов они > ничего подобного не ожидают? =) Может, конечно, дело в суммах, а может и > в менталитете.
Скорее всего, в законодательстве.
Только что вспомнил -- в Украине есть дебетные карты "на предьявителя".
Вполне себе нормальные Визы. Странно было бы у владельца такой карты
спрашивать пасспорт....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Andrusha, Вы писали : > Можете. Только вот отвечаете за то, что происходит с этим номером лично > вы. Если вас это не устраивает — переоформляете контракт.
На контракте -- да. А припейд -- сорри, отдал телефон бате и нафига мне
кататься к оператору чтото переоформлять??? ИМХО, бред...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
LL>>Но при чем тут сотовый-то? Это единственное место, что ли? Все мои (и твои) данные есть в сотне мест, включая краденые БД на рынке. Одним больше-одним меньше, какая разница?
0rc>Например завтра, выходит закон, что отныне каждый человек обязан при покупке колбасы предьявлять паспорт. Я думаю, вас это несколько опечалит, и начнете требовать логическое обоснование этого. Причина вашей обеспокоенности кроется в том, что вы помните времена, когда вы покупали колбасу лишь за деньги, без предьявления паспорта. Поскольку — есть колбасу это нормально, я плачу деньгами — чего ж более? 0rc>Так вот, с сотовой связью поступили несколько иначе. Советский человек не знал ранее счастья использования услуг сотовой связи, т.е. никто тольком не знает, нормально/ненормально это, с колбосой знали — а тут нет, зато знали про стационарный телефон, где все-таки нужно было предьявить паспорт. Исходя из этого, вас просто поимели на незнании. Вот и все.
Мне вот интересно. У вас простых аргументов нет? А то вы всё пытаетесь найти какие-то аналогии. Вы, кстати, знаете, что доказательство построенное на аналогиях, строго говоря, доказательством не является? Ну, не работает тут логика: раз при покупке колбасы не надо поспорт показывать, значит и при покупке сим карты его тоже показывать не нужно. Не работает. Разные вещи, разные категории, разные меры ответственности сторон, разные варианты использования и так далее... Неужели это не понятно? Не нужно искать аналогии — их нет. Плюсы вам уже расписали, на ваши контраргументы — ответили. Единственный аргумент, что негоже паспортом светить — не актуальен. Чего же более? Вы хотите, что бы все тут посыпали голову пеплом и закричали, что Украина с её беспаспортными отношеними "рулез форева"? Смешно. Если вы этого не понимаете, то смешно ещё два раза.
Здравствуйте Andrusha, Вы писали : > паспортом светить — не актуальен. Чего же более? Вы хотите, что бы все > тут посыпали голову пеплом и закричали, что Украина с её беспаспортными > отношеними "рулез форева"? Смешно. Если вы этого не понимаете, то смешно > ещё два раза.
Да не смешно... Мне неинтересно видеть со стороны свои квадратные глаза,
когда с меня потребуют пасспорт при оплате своим классиком и интересно
какие могут быть последствия, если кассир на слипе не распишется....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
LL>>Но при чем тут сотовый-то? Это единственное место, что ли? Все мои (и твои) данные есть в сотне мест, включая краденые БД на рынке. Одним больше-одним меньше, какая разница?
0rc>Например завтра, выходит закон, что отныне каждый человек обязан при покупке колбасы предьявлять паспорт.
Спасибо, Orc. Смешно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Можете. Только вот отвечаете за то, что происходит с этим номером лично >> вы. Если вас это не устраивает — переоформляете контракт.
Р>На контракте -- да. А припейд -- сорри, отдал телефон бате и нафига мне Р>кататься к оператору чтото переоформлять??? ИМХО, бред...
"Смешались в кучу: люди, кони". Тьфу. Контракты. Интересно, а почему для одних типов котрактов это нормально, а для других нет? Что-то не улавливаю взаимосвязь, как принципы оплаты за телефон могут влиять на механизм передачи его другому лицу.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Andrusha, Вы писали : >> паспортом светить — не актуальен. Чего же более? Вы хотите, что бы все >> тут посыпали голову пеплом и закричали, что Украина с её беспаспортными >> отношеними "рулез форева"? Смешно. Если вы этого не понимаете, то смешно >> ещё два раза.
Р>Да не смешно... Мне неинтересно видеть со стороны свои квадратные глаза, Р>когда с меня потребуют пасспорт при оплате своим классиком и интересно Р>какие могут быть последствия, если кассир на слипе не распишется....
Ты хочешь, что бы я тебе устроил ликбез по кредитным карточкам? А зачем мне это надо? В интернете полно ресурсов где тебе внятно и, главное, лучше объяснят зачем. Если ты чего-то не знаешь, это не значит, что это неправильно. Ведь так?
А пока предлагаю порассуждать, для общего развития, а зачем собственно место для подписи сделали. Подсказка: это придумали не в РФ.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Мне вот интересно. У вас простых аргументов нет?
Другие аналогии, кроме колбасы, вы не воспринимаете, поскольку для понимания нужно либо не жить в РФ(т.е. знать что припейд без паспорта есть в мире), либо быть знакомым о чем вы пытаетесь спорить со мной. И наконец, есть аргументы, которые мне здесь не хотелось бы расскрывать.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
A>>Мне вот интересно. У вас простых аргументов нет?
0rc>Другие аналогии, кроме колбасы, вы не воспринимаете, поскольку для понимания нужно либо не жить в РФ(т.е. знать что припейд без паспорта есть в мире), либо быть знакомым о чем вы пытаетесь спорить со мной. И наконец, есть аргументы, которые мне здесь не хотелось бы расскрывать.
Трудный чел. Я вообще не воспринимаю аналогии в качестве доказательства чего-либо. Аналогии хорошо для объяснений, но строить на них свою аргументаци... Поэтому сколько их у вас и какого качество мне как-то не интересно.
Ну, и пусть эти самые препейды есть — это разве это кто-то отрицает?! Или вы пытаетесь перевести разговор на другую тему?
Зашибись. Если все ваши аргументы сводятся только к тому, что вы "знаете, но никому не скажете", то может и не стоит вообще вступать в какие-либо дискуссии? Всё-таки вы не настолько авторитетный человек, что бы верить вам наслово.
P.S. И всё-таки вот это меня просто прёт:
— У вас простых аргументов нет?
— Другие аналогии <...skip...> вы не воспринимаете <...skip...>
Вопросы про аргументы, ответ про аналогии... Интересно, там это всегда так?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Другие аналогии, кроме колбасы, вы не воспринимаете,
Поменьше хамства, плиз.
0rc>поскольку для понимания нужно либо не жить в РФ(т.е. знать что припейд без паспорта есть в мире),
И что с того? На Таити растут кокосы, а в Дудинке — не растут. И мне, например, это совсем-совсем по барабану. Равно как и паспортность/беспаспортность покупки номера для сотового. На меня сейчас уже 4 их записано (мой-жены-матери-тещи), и это мне никак не мешает в жизни. Если бы это было хотя бы десятитысячной по счету проблемой, была бы тема для разговора. А так это флуд на тему "а вот у вас..."
0rc>либо быть знакомым о чем вы пытаетесь спорить со мной. И наконец, есть аргументы, которые мне здесь не хотелось бы расскрывать.
"У нас есть ТАКИЕ приборы — но мы вам про них не расскажем"(с) Манго-Манго. Не нужно так надувать щеки. Если у вас есть аргументы, которые вы не можете привести — значит, у вас нет аргументов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Может и свитер отцу я должен по контракту передавать ??
A>Можете. Только вот отвечаете за то, что происходит с этим номером лично вы. Если вас это не устраивает — переоформляете контракт.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Может и свитер отцу я должен по контракту передавать ??
A>>Можете. Только вот отвечаете за то, что происходит с этим номером лично вы. Если вас это не устраивает — переоформляете контракт.
Отцу лучше новый купите, он так много для Вас сделал. На полном серьёзе
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
A>>Можете. Только вот отвечаете за то, что происходит с этим номером лично вы. Если вас это не устраивает — переоформляете контракт.
PM>Может и свитер отцу я должен по контракту передавать ??
Здравствуйте Andrusha, Вы писали : > Р>На контракте -- да. А припейд -- сорри, отдал телефон бате и нафига мне > Р>кататься к оператору чтото переоформлять??? ИМХО, бред... > "Смешались в кучу: люди, кони". Тьфу. Контракты. Интересно, а почему для > одних типов котрактов это нормально, а для других нет? Что-то не > улавливаю взаимосвязь, как принципы оплаты за телефон могут влиять на > механизм передачи его другому лицу.
Да у нас просто разные понятийные поля...
Под припейдом у нас понимается публичная оферта.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>На контракте -- да. А припейд -- сорри, отдал телефон бате и нафига мне Р>кататься к оператору чтото переоформлять??? ИМХО, бред...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Andrusha, Вы писали : >> Р>На контракте -- да. А припейд -- сорри, отдал телефон бате и нафига мне >> Р>кататься к оператору чтото переоформлять??? ИМХО, бред... >> "Смешались в кучу: люди, кони". Тьфу. Контракты. Интересно, а почему для >> одних типов котрактов это нормально, а для других нет? Что-то не >> улавливаю взаимосвязь, как принципы оплаты за телефон могут влиять на >> механизм передачи его другому лицу.
Р>Да у нас просто разные понятийные поля... Р>Под припейдом у нас понимается публичная оферта.
Опять-таки. В чём разница-то? Публичная оферта или договор в писменном виде — с юридической точки зрения это абсолютно одинаковые вещи. Разница лишь в том, как это договор был заключён. Например, в Москве есть провайдер — предоставляет ADSL доступ в инет. Так вот у него можно заговор заключать что так, что так. Тариф, схема обслуживания и всё остальное от этого никак не зависит. Блин, тут ещё и юридический ликбез надо устраивать? А потом ещё, видимо, и экономический. Абзац.
Здравствуйте olegkr, Вы писали : > Р>Только что вспомнил -- в Украине есть дебетные карты "на предьявителя". > Р>Вполне себе нормальные Визы. > > Неужели Виза Классик?
Да щаз... Я перепутал , Maestro Direct...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Andrusha, Вы писали : > Опять-таки. В чём разница-то? Публичная оферта или договор в писменном > виде — с юридической точки зрения это абсолютно одинаковые вещи. Разница > лишь в том, как это договор был заключён. Например, в Москве есть > провайдер — предоставляет ADSL доступ в инет. Так вот у него можно
Да в гробу я видет твой ADSL. Речь идет о мобильной связи.
> заговор заключать что так, что так. Тариф, схема обслуживания и всё > остальное от этого никак не зависит. Блин, тут ещё и юридический ликбез > надо устраивать? А потом ещё, видимо, и экономический. Абзац.
Ну попробуй... Например, объясни мне, недоумку, как ты сможешь
организовать постпейд при договоре публичной оферты мобильной связи...
Может я что-то пропустил и в России какй-нить умник, вроде тебя, выдумал
что-то новенькое???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Зашибись. Если все ваши аргументы сводятся только к тому
Мои все аргументы сводятся к тому, что я и есть оператор. Я сам имею телефон, т.е. в некотором смысле выступаю в роли абонента. Так вот, ваши аргументы:
"
1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты.
2. Возможность найти человека, если он начнёт "пакостить".
"
мне также как и вам смешны, поскольку и без этих "аргументов" можно найти человека, и есть способы востановить без участия вашего паспорта вашу сим-карту(на Украине и во многих других странах есть, в РФ и Белоруси еще этого нет).
Прочтите внимательно, ранее сказанное мною:
на Украине есть возможность востановить номер при отсутствии паспорта, в РФ — нет. На Украине можно купить новый номер с паспортом, В РФ — это единственный возможный способ
[...]
при присутствии номера паспорта в абоненской базе оператора — это всегда плохо, ибо это — личная информация человека, оператора она не интересует, а вот злоумышленников — да.
Далее возникает идиотская ситуация, как мне объяснить вам (без аналогий с колбасой), что ваша паспортная информация вашим местным операторам не интересна?... Остановлюсь и задам вам вопрос: почему вы считаете, что "не работает тут логика: раз при покупке колбасы не надо поспорт показывать, значит и при покупке сим-карты его тоже показывать не нужно". В двух словах объясните мне, чем принципиально важным отличается колбаса от сим-карты, а так же чем отличаются использование первого от второго, что за второе нужно предьявить паспорт?
И коль вы заговорили
про ответственность, то обяъсните мне — вот у меня есть телефон украинского оператора в роуминге на территории РФ, я звоню в вашу милицию: вопрос — я менее ответсвеннен или более ответсвеннен чем вы, обладатель пакета от РФ-оператора? И чем вы измеряете вообще отвественность — годами за решеткой? Или все же дело в сознательности народа, а ответственность здесь от безответсвенности?
Продолжу... "операторам не интересна? Она им просто не нужна, востановить вас они и так смогут(серъезно). Но эта информация интересна злоумышленникам(даже среди сотрудников оператора), милиции, отделу маркетинга, которой ею пользуется, что б вас нагревали(как это часто делается в случае постпейда, где паспорт присутствует), а впрочем вы уже сказали, что "Что-то я с таким не сталкивался".
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Ещё один любитель аналогий? А это заразно?!
Молодой человек, держите себя в руках, не нужно унижаться до уровня оскорблений. Я, если хотите, вам закрытыми глазами за кружкой пива могу рассказать как работает ваш звонок от снятия трубки и до снятия денег на вашем счету. Вы меня в жизни не убедите о пользе паспорта и ваших "аргументах".
- Обмен наличной валюты может производиться только в кассовых подразделениях (обменные пункты, операционные кассы и пр.) кредитной организации. Для проведения обмена наличной валюты клиент (физическое лицо) должен предъявить кассовому работнику документ, удостоверяющий личность (в соответствии с последними изменениями в законодательстве это может быть водительское удостоверение).
Ограничений по сумме и номиналам не существует. Но при проведении операций на сумму, превышающую эквивалент 600 тыс. руб., обязательно должен быть предъявлен паспорт, при этом банк обязан сообщить данные клиента в налоговые органы.
Из личного опыта — в официальных обменниках висит табличка "валютные операции только по предъявлении паспорта".
PM> и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
Да, разумеется. В противном случае провоцирует телефонный терроризм. В Украине это не так? Удивлён.
PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту?
Нет, это был приступ паранойи у некоторых СМИ
PM>Как у Вас с культом Путина??
"Слава Путину!" на домах, вроде, не пишут. Если он приезжает в родной город — стоит вой, потому как движение перекрывают, а мы, в отличие от Москвы, к этому не особо привычны.
В общем, нет культа, как я вижу. Может, его и показывают из зомбоящика, но я его не смотрю.
Читаю вот http://vladimir.vladimirovich.ru
Если это элемент культа Путина -- ну, извините
Здравствуйте Dair, Вы писали : > PM> и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? > Да, разумеется. В противном случае провоцирует телефонный терроризм. В > Украине это не так? Удивлён.
А что такое телефонный терроризм???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Dair, Вы писали : >> PM> и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? >> Да, разумеется. В противном случае провоцирует телефонный терроризм. В >> Украине это не так? Удивлён. Р>А что такое телефонный терроризм???
Звонки в милицию с заведомо ложными сообщениями о терактах
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
Р>>А что такое телефонный терроризм??? LM>Звонки в милицию с заведомо ложными сообщениями о терактах
А у вас в России таким занимаются? А телефонные террористы звонят исключительно с сотовых телефонов? Или городские таксофоны уже оборудованы гнездом для паспорта?
Здравствуйте 0rc, Вы писали : > А у вас в России таким занимаются? А телефонные террористы звонят > исключительно с сотовых телефонов? Или городские таксофоны уже > оборудованы гнездом для паспорта?
Орк, боюсь, для России это большая угроза, чем для Украины.
Впрочем, в Украине, достаточно было выловить несколько хулиганов, для
того, чтобы таким прекратили заниматься. Советую сделать то же и
россиянам...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Орк, боюсь, для России это большая угроза, чем для Украины. Р>Впрочем, в Украине, достаточно было выловить несколько хулиганов, для Р>того, чтобы таким прекратили заниматься. Советую сделать то же и Р>россиянам...
Ок, я готов согласится, что это угроза. Но у меня, как у жителя темных деревень Украины, возникает вопрос — хулиганы стали настолько сознательными, что звонят только со своих сотовых? Или все же городские таксофоны оборудованы гнездом для паспорта?
Отвечу, только потому, что уважаю ваш труд по написание вами сообщения.
A>>Зашибись. Если все ваши аргументы сводятся только к тому
0rc>Мои все аргументы сводятся к тому, что я и есть оператор. Я сам имею телефон, т.е. в некотором смысле выступаю в роли абонента. Так вот, ваши аргументы:
Что значит "я и есть оператор"? Вы являетесь сотрудником компании-оператора сотовой связи? Почему имея телефон вы только "в некотором смысле" выступаете абонентом? Вы не пользуетесь эти телефоном?
0rc>
0rc>"
0rc>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты.
0rc>2. Возможность найти человека, если он начнёт "пакостить".
0rc>"
0rc>мне также как и вам смешны, поскольку и без этих "аргументов" можно найти человека, и есть способы востановить без участия вашего паспорта вашу сим-карту(на Украине и во многих других странах есть, в РФ и Белоруси еще этого нет).
Вот именно поэтому мне и нравится, что без моего участия этого сделать нельзя. Я, конечно же, не рассматриваю варианты с нарушением закона — не про них речь.
0rc>Прочтите внимательно, ранее сказанное мною:
Читал. Внимательно.
0rc>
0rc>на Украине есть возможность востановить номер при отсутствии паспорта, в РФ — нет. На Украине можно купить новый номер с паспортом, В РФ — это единственный возможный способ
0rc>[...]
Ещё раз: мне НЕ нравится, что можно восстановить номер без паспорта. Понятно почему?
0rc>при присутствии номера паспорта в абоненской базе оператора — это всегда плохо, ибо это — личная информация человека, оператора она не интересует, а вот злоумышленников — да.
Ещё раз: мне всё равно есть или нет мои паспортные данные в БД оператора сотовой связи. Объяснить почему?
Что самое интересно, я уже объяснял в других своих сообщениях почему мне всё равно. Кстати, и почему мне нравится, что без паспорта сделать этого нельзя. Можно, конечно, привести ссылки, но смысла не вижу. Поэтому прошу считать эти вопросы риторическими и не отвечать на них.
0rc>Далее возникает идиотская ситуация, как мне объяснить вам (без аналогий с колбасой), что ваша паспортная информация вашим местным операторам не интересна?
А разве кто-то утверждал, что эта информация им интересна? Зачем мне это объяснять?
0rc>Остановлюсь и задам вам вопрос: почему вы считаете, что "не работает тут логика: раз при покупке колбасы не надо поспорт показывать, значит и при покупке сим-карты его тоже показывать не нужно". В двух словах объясните мне, чем принципиально важным отличается колбаса от сим-карты, а так же чем отличаются использование первого от второго, что за второе нужно предьявить паспорт?
Чем отличается любая покупка от заключение договора на предоставление услуг? Не знаете? Спросите у любого юриста. Я не юрист, поэтому не возъмусь объяснять все тонкости и нюансы. Как мне кажется, для нашего разговора, вполне достаточно самопонимание, что это разные вещи. Странно, что для вас это одно и тоже.
0rc>И коль вы заговорили
про ответственность, то обяъсните мне — вот у меня есть телефон украинского оператора в роуминге на территории РФ, я звоню в вашу милицию: вопрос — я менее ответсвеннен или более ответсвеннен чем вы, обладатель пакета от РФ-оператора? И чем вы измеряете вообще отвественность — годами за решеткой? Или все же дело в сознательности народа, а ответственность здесь от безответсвенности?
Чего-то не нашёл я там про ответственность, но фиг с ним. Я примерно помню где я про неё писал. Имелось ввиду, конечно же, не уголовная ответственность. А ответственность сторон описанная в договоре. Честно говоря, я не могу сказать, на кого вы можете, например, подать в суд, если в роуминге у вас не будет работать телефон по вине местного оператора.
0rc>Продолжу... "операторам не интересна? Она им просто не нужна, востановить вас они и так смогут(серъезно). Но эта информация интересна злоумышленникам(даже среди сотрудников оператора), милиции, отделу маркетинга, которой ею пользуется, что б вас нагревали(как это часто делается в случае постпейда, где паспорт присутствует), а впрочем вы уже сказали, что "Что-то я с таким не сталкивался".
Опять-таки. Вот вы ссылаетесь, что имея паспортную информацию можно нагреть абонента. Ок. Примеров, нет, ну, и ладно. Могу лишь предположить, что несовершенство украинского законодательства позволяет недобросовестным операторам сотовой связи так поступать. Да, я не сталкивался с такими случаями в РФ, но, возможно, они есть — я не претендую на истиную последней инстанции. Но тогда с вас примеры или какие-то другие факты, что бы я могу точно понять, что вы имеет ввиду.
Как же вы не можете понять одну простую вещь. Большинство людей не волнует есть паспортные данные у оператора сотовой связи или нет. Вы же это стараетесь приподнести как какое масштабное достижение самостийной Украины. Нет, честное слово, если действительно стреднестатистического украинца это так напрягает, то почему бы и нет — живите хоть без паспортов, хоть без трусов. Только зачем это впаривать всем? Желание самоутвредиться?
Чем больше общаюсь с украинцами, тем больше у меня подозрений, что на украине что-то не так. Они все считают что у них лучше, при чём во всём. Мания величия прямо какая-то. Я бы, конечно, понял, если бы действительно было бы чем гордится: на марсе высадились, китайцев с японцами помирили, да просто бы чего-нибудь полезное сделали! Ан, нет. И получается как в анекдоте: "Чем армяне лучше, чем грузины? Чем грузины". Старый анекдот — уже не смешно.
0rc>Я закончил.
Я рад.
P.S. Больше отвечать не буду. Всё равно разговор ни о чём и ничгео не меняет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
A>>Ещё один любитель аналогий? А это заразно?!
0rc>Молодой человек, держите себя в руках, не нужно унижаться до уровня оскорблений. Я, если хотите, вам закрытыми глазами за кружкой пива могу рассказать как работает ваш звонок от снятия трубки и до снятия денег на вашем счету. Вы меня в жизни не убедите о пользе паспорта и ваших "аргументах".
Видимо у нас разные понятия об оскорблениях. Это был сарказм.
Я вас уверяю, что знание технических подробностей тут абсолютно не причём.
Здравствуйте 0rc, Вы писали : > Ок, я готов согласится, что это угроза. Но у меня, как у жителя темных > деревень Украины, возникает вопрос — хулиганы стали настолько > сознательными, что звонят только со своих сотовых? Или все же городские > таксофоны оборудованы гнездом для паспорта?
Думаю, что позвонить из таксофона намного безопаснее, чем с сотового...
Меня смущает IMEI (так, правильно?), точнее что из-за этого долбанутого
номера пиосле хулиганства трубку придется выбросить, вне зависимости от
симки, ведь он же фиксируется у оператора???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, bloom, Вы писали:
B>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
B>не удержался B>вроде ни кто и не "мерялся джагонами" (с) Саус Парк
Да просто скучняк какой-то — по паспорту или нет мобилы в России. Тоже мне проблема вселенского масштабу.
Лучше расскажу штрих из жизни на тему, как живут русские программеры.
Работал я больше года тому назад в одной известной в Питере софтверной компании.
Ну и периодически, даже можно сказать, как по рассписанию, бывают пьянки по очредному сверхважному случаю.
То ли родился кто-то, то ли женился, то ли родил, то ли увольнялся.
Короче легкое веселое бухалово для желающих, так сказать укрепить, внутрикорпаративный дух.
Зацепился я языком с одним молодым программером, который года не отработал после института. Сидим бухие, всякий бред несем. Вот он меня и спрашивает, стоит ему или нет просить у руководства повышения зарплаты, бо жутко деньги нужны. Я знаю, что парень получает 800 долларов, не женат, есть у него двухомнатная квартира своя, т.е. вроде не обременен особо обязательствами. Ну и поинтересовался, понимая конечно, что вопрос риторический, Шурик, а на кой тебе больше деньег надо, на что ты их тратишь?. Саня так мечтательно, потягивая виски из бокала протяжно выдал: На-а-а же-е-енщин!!!
Здравствуйте, henson, Вы писали:
LM>>А выделенное меня просто поражает. Вы имеете ввиду региональные выборы, где каждый кандидат хочет "примазатся" к популярности Путина? Путин тут в чем виноват? Была бы популярна лошадиная задница, они бы свои хари рядом с ней изображали. H>Ага, примерно так: Матвиенко и Путин спускаются по лестнице, а внизу текст "Вместе мы сможем всё!".
Ну и в чем тут виноват Путин? Или в приведенном выше примере Вы будете отрезать задницы у всех лошадей?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
Р>>>А что такое телефонный терроризм??? LM>>Звонки в милицию с заведомо ложными сообщениями о терактах 0rc>А у вас в России таким занимаются? А телефонные террористы звонят исключительно с сотовых телефонов? Или городские таксофоны уже оборудованы гнездом для паспорта?
Легко. Школы "минируют" в легкую
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>Орк, боюсь, для России это большая угроза, чем для Украины.
Это действительно угроза.
1. Один выезд саперов\прочих служб\эвакуация всех с вокзала(были прецеденты) стоит очень немалых денег
2. Групп разминирования ограниченное число. И пока они занимаются "очередным пиииииииип, которому очень не хотелось писать контрольную" где-то может лежать что-то серьезное Р>Впрочем, в Украине, достаточно было выловить несколько хулиганов, для Р>того, чтобы таким прекратили заниматься. Советую сделать то же и Р>россиянам...
Ловили. И не раз.
Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали : > Р>Орк, боюсь, для России это большая угроза, чем для Украины. > Это действительно угроза.
Имелось ввиду "бОльшая угроза"... Сорри, ударение не поставил
> Р>Впрочем, в Украине, достаточно было выловить несколько хулиганов, для > Р>того, чтобы таким прекратили заниматься. Советую сделать то же и > Р>россиянам... > Ловили. И не раз.
Не помогло???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
LL>И что с того? На Таити растут кокосы, а в Дудинке — не растут. И мне, например, это совсем-совсем по барабану. Равно как и паспортность/беспаспортность покупки номера для сотового. На меня сейчас уже 4 их записано (мой-жены-матери-тещи), и это мне никак не мешает в жизни.
Скажу более. Моя сестра работает в одной из сотовых контор, дак там часто знакомых клиентов операторы на свои паспорта оформляют.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
<skipped> 0rc>Ок, я готов согласится, что это угроза. 0rc>Но у меня, как у жителя темных деревень Украины, возникает вопрос — хулиганы стали настолько сознательными, что звонят только со своих сотовых?
Нет. Иногда они настолько глупы. Бывали прецеденты, что народ опаздывая на поезд звонил.... Таких вычисляли сразу. 0rc> Или все же городские таксофоны оборудованы гнездом для паспорта?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Тю. На СимСим-е (это предоплата) можно восстановить карту.. а паспорта не надо для СимСим-а. Че-то вы недоговариваете. O>Прикольно. Т.е. прихожу я в офис, называю чей-нить номер и говорю, что симку потерял, получаю новую симку и...
Нет, менял 2 недели назад, правда при обмене уже паспорт вобьют, дело так — звонишь 222, тебя спрашивают паспортные данные + 5 последних звонков, желательно входящих, короче просят историю вспомнить — чем больше и точнее — тем быстрее поверят. Все, номер блокируют. Дальше, идеш в офис и с паспортом / номером заявки (по 222 скажут) просишь выдать SIMку ...и все. Правда анонимность теряется, так что восстанавливать стоит уж очень важный номер.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
PM>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? A>Ага. Я, кстати, обеими руками за.
Да ведь не просто по паспорту, а с 18 лет. Мне пришлось на свой паспорт покупать детям (собственным, имеющим паспорта, но не достигшим 18) SIM карту. Да и родителям (они живут в основном на даче). Мне это напряжно, так как мой ребёнок (старший) уже учился в универе в другом городе. Соответственно я со своим паспортом должен съездить туда и купить ему SIM карту местного оператора. Или купить у себя и переслать ему (а дальше платить за роуминг). Если это считать удобством, то я бы сходил к психиатру.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты.
это можно делать и без паспорта.
A>2. Возможность найти человека, если он начнёт "пакостить".
А это бред. Телефоны крадут просто массово (вместе с картой).
Недавно в России требовалось регистрить цветные принтеры (как оружие). И тоже аргументировали возможностью отыскать фальшивомонетчиков. Но ни кто этот дурацкий закон не исполнял (явление для наших мест вообще характерное).
A> Или я упускаю из виду какое-то важное преимущество?
Упускаете. Массу.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>детям (собственным, имеющим паспорта, но не достигшим 18)
И что это, как не подмена темы? Если б номера выдавались без паспорта, но с 18 же лет — вам было бы сильно проще? Или надо объяснить почему симки не продаются 12-летним?
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ? PM>Как у Вас с культом Путина??
PM>Украина
Тут уже много сказали, тоже скажу.
1. Формально валюту должны менять по предъявлению паспорта. Реально никто не требует. Это из серии "по закону в штате Оклахома нельзя кошек гладить против шерсти".
2. Моб. телефоны продаются всем желающим БЕЗ предъявления паспорта. СИМ-карты продются только по предъявлении паспорта. Как человек, работавший в телекоммуникационном бизнесе в период начала его массового развития 95-96 годах говорю: тогда услуга предоставления сотовой связи предполагала заключения договора между оператором и абонентом в силу специфики собственности\надзора радичастот. Договор заключался с указанием реквизитов сторон, коими, собственно, и являлись паспортные данные абонента. Тогда еще, разумеется, никаких СИМок и в помине небыло. После появления GSM и СИМок (где-то 98 год) эту практику заключения договоров автоматически распространили и на них. В то время уж точно никто не заботился о какой-либо безопасности\слежке, конфиденциальности и т. д. Просто традиция такая сложилась и все.
3. Интернет карточки продавать по предъявлению паспорта не будут, ибо это с любых точек зрения не принесет никому (ни государству, ни бизнесу, ни потребителю) какой-либо пользы или выгоды, т.е. это полная бессмысленость сродни "запретов полетов на Луну на самолетах АН-24".
3. С культом Путина у нас также, как и у вас с культом Януковича.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>детям (собственным, имеющим паспорта, но не достигшим 18)
П>И что это, как не подмена темы? Если б номера выдавались без паспорта, но с 18 же лет — вам было бы сильно проще? Или надо объяснить почему симки не продаются 12-летним?
Вы разницу между 12 и 18 годами представляете?
Почему паспорт с 14, а симка с 18?
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и
Наличные наверно да, просто я давно не видел наличных
PM>номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
У меня нет мобильного, поэтому незнаю (да и пофигу мне)
PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
У меня дома даже компа нет (ибо нафиг не нужен)
PM>Как у Вас с культом Путина??
Кто это?
А если серьезно, то моя мама от него в восторге (хочет что бы он на третий срок остался)...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>>>номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>>>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ? 0rc>>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно. 0rc>>/На Украине без паспорта/ LM>Если кратко, то в РФ сейчас тоже без паспорта. Хотят сделать\сделали(не знаю текущий статус закона) первоначальное подключение по паспорту. Потом докупать карточки можно без паспорта.
Ну, это-то одно и то же.
При пролонгации договора уже совем необязательно что-то предъявлять, т.к. тебя "уже посчитали".
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту A>Где требуют, где не требуют. Тут, наверное, как и на Украине (или я путаю с Белорусией?)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно.
A>>За Украину? )
0rc>Видите ли, я опрометчиво посчитал вопрос глупым, поскольку мой неизвращеный ум никак не может совместить паспорт и продажа MSISDN.
Про аферы с "минусами" уже сказали. Борьба с этим — головная боль операторов.
Скажу свое мнение со стороны пользователя мобильника... У жены упёрли телефон. Я позвонил оператору и попросил блокировать ее карту (при этом меня спросили — на кого зарегистрирован телефон и еще чего-то спросили, из данных, заполненных при подключении), потом подъехал, и мне восстановили номер (ее номер на меня был записан). Для кого-то это не важно — сохранить старый номер. Для нее было важно, у нее работа была завязана на телефон. И у меня один номер используется уже почти 4 года, и менять его не очень хочется, не смотря на появившиеся более дешевые тарифы (перейти нельзя, у меня корпоративный).
А теперь представь, что появляется некий отмороженый тип или недоброжелатель, который шутки ради или еще хрен знает зачем — звонит и просит блокировать номер 8-(000) 111-22-33. И что будет делать оператор ? А мож у человека украли телефон и карту, и он хочет ее восстановить. Может ему номер дорог, или денег на счету было 100 баксов ? Как быть в этом случае ? А если твою карту без твоего ведома блокировали, ты ее не терял, и там куча денег была ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Вы разницу между 12 и 18 годами представляете?
Вполне. А вот, скажем, между 16 и 17 — далеко не всегда. И между 15 и 16 тоже. Сейчас мы говорим о "почему моему 17-летнему сыну нельзя то, что можно 18-летним". Хорошо, разрешили получать симки с 17-ти. Тут же появляется вопрос "почему моему 16-летнему сыну нельзя то, что можно 17-летним". И так далее. В чем разница-то?
H>Почему паспорт с 14, а симка с 18?
Надо думать потому что полная дееспособность с 18-ти наступает, а не с 14-ти.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>...Вот, скажем список контрольных вопросов для восстановления пароля на mail.ru:
П>
П>Девичья фамилия матери П>Как зовут Вашу собаку П>Номер паспортa П>Ваше любимое блюдо П>
П>Кроме того прошу обратить внимание на слово "бесплатных". Что бы ни случилось — при любых условиях я ничего не должен mail.ru и они ничего не должны мне. С мобилами все несколько иначе. И меня как-то не греет перспектива расплачиваться из собственного кармана за псевдоудобство "беспаспортного" мобильника.
Т.к. "они ничего не должны мне", то лично я никогда не указываю Номер паспортa в любых подобных сервисах.
По одной простой причине — меня мало радует возможный факт перлюстрации моей переписки, деже если я аноним.
А вот после введения номера паспорта меня это вообще напрягать начнет. Т.к. mail.ru мне "ничего не должен",
то и требовать от него 100% сохранения тайны бессмысленно.
B>Orc мы же взрослые люди, я приобретаю мобильник для легального использования, ни какой конфиденциальной инфы с него не пойдет. Или Вы думаете, что для отсутствие паспорьных данных на симку будет сильной помехой для органов.
Конфиденциальная, вообще то, не обязательно преступная. Есть и бизнес-тайны, например. Вы же не назовете удобным факт возможного открытия ваших переговоров при заключении важной сделки или соглашения?
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Отвечу, только потому, что уважаю ваш труд по написание вами сообщения.
Спасибо, я польщен.
A>Вы являетесь сотрудником компании-оператора сотовой связи? Почему имея телефон вы только "в некотором смысле" выступаете абонентом?
Потому, что связь бесплатна.
A>Вот именно поэтому мне и нравится, что без моего участия этого сделать нельзя.
Оператору не нужны вы, им нужны ваши деньги. Потерял карточку? Хочешь воcстановить? — Плати.
A>Я, конечно же, не рассматриваю варианты с нарушением закона — не про них речь.
Тогда, что именно подрозумевалось под "разные меры ответственности сторон"?
A>Читал. Внимательно. A>Ещё раз: мне НЕ нравится, что можно восстановить номер без паспорта. Понятно почему?
Нет, почему? Нет правда, вы меня так заинтриговали, у вас настолько блатной номер, что вам его нужно обязательно восстанавливать или 100 записей в записной книжке?
A>Ещё раз: мне всё равно есть или нет мои паспортные данные в БД оператора сотовой связи. Объяснить почему?
Не надо объяснять, догадываюсь, что объяснение этому лежит где-то между "мне НЕ нравится" и "смысла не вижу".
A>А разве кто-то утверждал, что эта информация им интересна? Зачем мне это объяснять?
Видимо потому, чтоб не было лишних упреков в мою сторону.
A>Чем отличается любая покупка от заключение договора на предоставление услуг? Не знаете?
Вся проблема состоит в том, что когда вы покупаете телефон вы не заключаете договор с производителем, когда вы покупаете пакет, пополняете его вы снова никаких договоров не заключаете. Если ни оператор, ни абонент не являются дикарями — это приемлемо. Безусловно есть риск, но риск покрывается прозрачностью, выгодой и простотой.
A>Странно, что для вас это одно и тоже.
Потому что это действительно одно и то же.
A>Чего-то не нашёл я там про ответственность, но фиг с ним.
А говорили внимательно прочли, вот: "разные меры ответственности сторон".
A>Опять-таки. Вот вы ссылаетесь, что имея паспортную информацию можно нагреть абонента. Ок. Примеров, нет, ну, и ладно.
Вы уже сказали следующее "Всё-таки вы не настолько авторитетный человек, что бы верить вам наслово". Примеры, вам пусть предоставляют ваши друзья-операторы, которые имеют(ли?) для вас авторитет.
A>Могу лишь предположить, что несовершенство украинского законодательства позволяет недобросовестным операторам сотовой связи так поступать.
Бред, для начала изучите украинское законодательство, а еще лучше российское, особенно в том месте, где и кому вы обязаны предъявлять свой паспорт. Иногда помогает.
A>Да, я не сталкивался с такими случаями в РФ, но, возможно, они есть — я не претендую на истиную последней инстанции. Но тогда с вас примеры или какие-то другие факты, что бы я могу точно понять, что вы имеет ввиду.
Это когда стоимость услуг будет определятся не номинальной их стоимостью, а исходя от способности клиента. Например, приходите на базар дорого одетым, 99 из 100 случаях вам продадут вещь дороже. В случае с оператором — оператор, не имеет возможности вас лицезреть, так как он физически не знает с кем он работает. Ваш паспорт дает ему эту возможность.
A>Как же вы не можете понять одну простую вещь. Большинство людей не волнует есть паспортные данные у оператора сотовой связи или нет.
Надеюсь, что они изменят свое мнение Кстати, скольких людей лично вы опросили?
A>Вы же это стараетесь приподнести как какое масштабное достижение самостийной Украины.
Это не заслуга Украины, нет, я нарочно умолчу об бесплатных входящих звонках, ага. Что вы... Просто вы живете в каменном веке.
A>Нет, честное слово, если действительно стреднестатистического украинца это так напрягает, то почему бы и нет — живите хоть без паспортов, хоть без трусов.
Я снова польщен тем, что говоря лишь со мной, вы представляете в моем лице стреднестатистического украинца.
A>Только зачем это впаривать всем?
Во-первых я не впариваю, а объясняю, во-вторых не всем, а лишь вам.
A>Желание самоутвредиться?
Стремление быть честным в выводах?
A>Чем больше общаюсь с украинцами, тем больше у меня подозрений, что на украине что-то не так.
Если мнишь ты, что вновь продолжается бой,
Если думаешь: 'Ленин такой молодой',
Если сердцу в груди снова стало тревожно,
— То, наверное, юный Октябрь пред тобой.
A>Они все считают что у них лучше, при чём во всём.
Самому не смешно?
A>Мания величия прямо какая-то. Я бы, конечно, понял, если бы действительно было бы чем гордится: на марсе высадились, китайцев с японцами помирили, да просто бы чего-нибудь полезное сделали! Ан, нет.
Сколько в вас злости... Скажите, а что вы гордитесь исключительно высадкой на Марс, быть может вы когда-нибудь кого-то помирили, полезное сделали(хотя размытое понятие, опустим, т.к. полезное может быть по отношению к кому-то)?
A>И получается как в анекдоте: "Чем армяне лучше, чем грузины? Чем грузины". Старый анекдот — уже не смешно.
У меня 22, а у вас?
0rc>>Я закончил. A>Я рад.
Не заметил.
A>P.S. Больше отвечать не буду. Всё равно разговор ни о чём и ничгео не меняет.
Хорошо, вы обещали.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Делается паспорт-копия реального и человек начинает делать всякие глупости, например снимать крупные суммы со счета, а за задницу возьмут обладателя оригинального паспорта. O>>Подобный номер можно на раз проделать с банком. Для перевода денег со счета там вполне хватает паспорта. И я сильно сомневаюсь, что кассирша проверяет паспорт на все методы его защиты.
B>В данном случае за ммм, будут брать кассира, так он более доступен
Чтобы взять кассира, надо еще доказать, что он не проверил паспорт.
Искать и брать будут однозначно владельца. А когда найдут, доказывать свою невиновность, если сможет, надо будет ему, т.к. по закону банк уже имеет доказательства вины владельца — номер паспорта.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Т.к. "они ничего не должны мне", то лично я никогда не указываю Номер паспортa в любых подобных сервисах.
Я тоже. Но тем не менее удобство номера паспорта как идентификатора налицо — он не меняется десятилетиями, имеется у каждого человека и фигурирует во многих других документах. То есть "забыть" или "потерять" его практически невозможно. Думаю mail.ru были далеко не идиотами, когда выбирали именно этот тип контрольного вопроса.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>А теперь представь, что появляется некий отмороженый тип или недоброжелатель, который шутки ради или еще хрен знает зачем — звонит и просит блокировать номер 8-(000) 111-22-33. И что будет делать оператор ?
Отвечу сразу, оператор пошлет этого типа подальше.
U>А мож у человека украли телефон и карту, и он хочет ее восстановить.
Каждый день востанавливаются до 100 карточек только у нас. Схему восстановления элементарна — купить, потерять, заплатить, востановить. Все без паспорта.
U>Может ему номер дорог, или денег на счету было 100 баксов ? Как быть в этом случае ? А если твою карту без твоего ведома блокировали, ты ее не терял, и там куча денег была ?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LM>>А как ты докажешь, что это был именно твой номер? S>Можно принести документ (если назвал фамилию при покупке, т.е. предусмотрел такую необходимость) или назвать пароль. Но не при покупке.
И сколько людей запоянят этот пароль? Я пароль запоминаю с 5-10 раза при постоянном импользование.
A>1. Формально валюту должны менять по предъявлению паспорта. Реально никто не требует. Это из серии "по закону в штате Оклахома нельзя кошек гладить против шерсти".
Я подобную "халатность" наблюдал только в Москве (и то не везде, но массово, факт). В других городах, где мне доводилось менять валюту, паспорт требовали.
В родном Петербурге я не знаю официального обменника, в котором паспорт бы не требовали.
K>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? K>А у вас когда заключают контракт/договор с физическим лицом его паспортные данные никого не интерисуют?
У вас телефонные номера только по договорам продают??
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Недавно в России требовалось регистрить цветные принтеры (как оружие). И тоже аргументировали возможностью отыскать фальшивомонетчиков.
попробуй отыскать статью в К-терре про идентификацию принтеров — узнаешь много нового.
Andrusha wrote:
> Я как-то не в курсе, выше перечисленных терминов. Спрошу проще. > Например, у меня украли телефон с симкой: мне номер восстановят? Если > да, то каким образом они установят, что владельцем номера, до сего > момента, был именно я?
Звонишь оператору. Тебя спрашивают — когда была приобретена симка, когда
первый раз внесены деньги, когда последний раз пополнялась, последние 5
набраных номеров, последние 5 полученных номеров. (Так востанавливал
PUK-код, пластиковая карточка от симки потерялась).
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Звонишь оператору. Тебя спрашивают — когда была приобретена симка, когда _>первый раз внесены деньги, когда последний раз пополнялась, последние 5 _>набраных номеров, последние 5 полученных номеров.
Не поверишь — я для своего телефона из всего перечисленного не помню ничего. И не собираюсь запоминать.
Пацак wrote:
> Не поверишь — я для своего телефона из всего перечисленного не помню > *ничего*. И не собираюсь запоминать.
Ну, значит не судьба. Я не собираюсь ходить с паспортом для покупки
симки или валюты, и вообще ходить с паспортом. Я живу в Харькове, а
паспорт мой лежит за 80 км к востоку .
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Ну, значит не судьба. Я не собираюсь ходить с паспортом для покупки _>симки
Флаг в руки. А я последний раз это делал примерно полтора года назад и меня это не напрягло совершенно. Даже посылки и денежные переводы я и то чаще получаю.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>Звонишь оператору. Тебя спрашивают — когда была приобретена симка, когда _>>первый раз внесены деньги, когда последний раз пополнялась, последние 5 _>>набраных номеров, последние 5 полученных номеров. П>Не поверишь — я для своего телефона из всего перечисленного не помню ничего. И не собираюсь запоминать.
Не поверишь, но я даже номер своей мобилы не помню.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали: >> Не поверишь — я для своего телефона из всего перечисленного не помню >> *ничего*. И не собираюсь запоминать. _>Ну, значит не судьба. Я не собираюсь ходить с паспортом для покупки _>симки или валюты, и вообще ходить с паспортом. Я живу в Харькове, а _>паспорт мой лежит за 80 км к востоку .
А с банком\прочими фин. учереждениями ты как общаешься?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
П>>Не поверишь — я для своего телефона из всего перечисленного не помню ничего. И не собираюсь запоминать. LM>Не поверишь, но я даже номер своей мобилы не помню.
Аналогично. Всегда приходится подглядывать перед тем, как такси вызвать.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>LuciferMoscow wrote:
>> А с банком\прочими фин. учереждениями ты как общаешься? _>В смысле? Деньги мне на карточку начисляются, банкоматы паспорта не _>требуют. Кредиты я не беру (дороже выходит)
Например, банковские вклады. Как ты его без паспорта заведешь?
LuciferMoscow wrote:
>> > А с банком\прочими фин. учереждениями ты как общаешься? > _>В смысле? Деньги мне на карточку начисляются, банкоматы паспорта не > _>требуют. Кредиты я не беру (дороже выходит) > Например, банковские вклады. Как ты его без паспорта заведешь?
Когда понадобится, тогда возьму (например на выборы). Да и когда я
контракт с UMC оформлал, брал. Но для симки-то зачем?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc> Нет, почему? Нет правда, вы меня так заинтриговали, у вас настолько блатной номер, что вам его нужно обязательно восстанавливать
Например у меня, его знает слишком много людей чтобы их всех оповещать о смене номера...
0rc> или 100 записей в записной книжке?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Laurel, Вы писали:
П>>>...вчера пришел домой, заглянут под кровать — а там Путин! Рыжий такой, с усами и хвостом — кошмар просто. L>>Дихлофосом пробовали?
П> Кота-дихлофосом? Да шо я, изверг что ли?!
вот, уже и котов заставляют называть "Путин". А они еще оправдываются, что нет культа личности
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
O>>>Ээээ, а в каком месте он имеется? Что-то у кого не спрошу, всем на Путина наплевать. H>>Это им только кажется. Путин везде: TV, радио, газеты, наружная реклама, в красивых рамках в книжных магазинах, в каждом кабинете чиновника.
П>...вчера пришел домой, заглянут под кровать — а там Путин! Рыжий такой, с усами и хвостом — кошмар просто.
зато похоже у вас с травой попроще и она лучше торкает....
Здравствуйте, EXO, Вы писали:
0rc>> или 100 записей в записной книжке?
EXO>У меня порядка 400...
Да перестань... ему всё равно этого не понять... ему уже сто раз всё объяснили, он всё равно на своём будет стоять... а именно: "Нет, а почему?"..
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Т.к. "они ничего не должны мне", то лично я никогда не указываю Номер паспортa в любых подобных сервисах.
П>Я тоже. Но тем не менее удобство номера паспорта как идентификатора налицо — он не меняется десятилетиями, имеется у каждого человека и фигурирует во многих других документах. То есть "забыть" или "потерять" его практически невозможно. Думаю mail.ru были далеко не идиотами, когда выбирали именно этот тип контрольного вопроса.
Десятилетиями? Дают в 14 меняют в 25 и 40. А сколько паспортов теряется....
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>Да перестань... ему всё равно этого не понять... ему уже сто раз всё объяснили, он всё равно на своём будет стоять... а именно: "Нет, а почему?"..
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
H>>>Десятилетиями? Дают в 14 меняют в 25 и 40. А сколько паспортов теряется.... LM>>Теряется не так уж и много 0rc>Получается если вы с собой носите паспорт, и для вас это проще. То для воров выгоднее тырить у вас паспорт, а не телефон? Ы?
Паспорт продать сложнее.+с ним проще "засветится"
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
0rc>>Получается если вы с собой носите паспорт, и для вас это проще. То для воров выгоднее тырить у вас паспорт, а не телефон? Ы? LM>Паспорт продать сложнее.+с ним проще "засветится"
Вы предполагаете, что паспорт сложнее продать или есть опыт? (опыт трудной продажи ворованого паспорта сотрудникам милиции прошу не приводить)
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Orc мы же взрослые люди, я приобретаю мобильник для легального использования, ни какой конфиденциальной инфы с него не пойдет. Или Вы думаете, что для отсутствие паспорьных данных на симку будет сильной помехой для органов.
0rc>>Нет, именно это я и пытаюсь здесь сказать, НО при присутствии номера паспорта в абоненской базе оператора — это всегда плохо, ибо это — личная информация человека, оператора она не интересует, а вот злоумышленников — да. Зачем ее вводить при регистрации — я не понимаю. Мое мнение — игра не стоит свеч.
B>Номер паспорта — это просто цифры без паспорта, я не представляю как ими можно возпользоваться. Ну есть у меня номер сотенной купюры, но без самой купюры, что это
Вот вчера карточку банка блокировал (потерял) по телефону — там банк спросил паспортные данные и все заблокировали. А прикинь ты уехал за границу с одной кредой, наличку вчера пропил в одном из забугорных ресторанов, а какой-нить шутник позвонит в банк и попросит заблокировать карточку. А твои паспортные данные у него т.к. некто младший тестировщик ПО Вася Пупкин, проработавший неделю в фирме мобильного оператора, уволок оттуда базу, сделал 10 тыс копий и продал каждую по 2 у.е. на базаре. 100 из них купили еще такие же бойкие орлы, каждый из них добавил к этой свои остальные базы и опять же каждый продал по 10 тыс копий.
ЗЫ. Это как твой емаил в спам листах — если попадается в один то вскоре появляется как минимум в 10-ти. Способ борьбы — не оставлять его там, где не нужно. Если в банке это вынужденная необходимость, то уж мобильному оператору он нафиг не нужен. Кроме того, в банке контроль за доступом к базам куда пожестче, т.к. это куда более солидная организация.
Некоторые раскидывают свой единственные емаил везде и получают мегабайты спама ежедневно, а некоторые заводят для публичной публикации специальные емаилы. И в данном случае я хочу иметь выбор — или оставлять данные своего паспорта компании, которой они по сути не нужны, или нет. Паспортные данные — это данные, которые наиболее точно идентифицируют меня, паспорт — это главный документ, поэтому я стараюсь давать эти данные кому-либо как можно меньше. И я не хочу, чтобы мою конфиденциальную информацию знали кому не попадя.
ЗЫЗЫ. И вообще, мне кажется, эту ветку нужно выделить в отдельную и перенести скажем в обычный флейм или "О жизни"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Думаю, что позвонить из таксофона намного безопаснее, чем с сотового... Р>Меня смущает IMEI (так, правильно?), точнее что из-за этого долбанутого Р>номера пиосле хулиганства трубку придется выбросить, вне зависимости от Р>симки, ведь он же фиксируется у оператора???
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
U>>А мож у человека украли телефон и карту, и он хочет ее восстановить.
0rc>Каждый день востанавливаются до 100 карточек только у нас. Схему восстановления элементарна — купить, потерять, заплатить, востановить. Все без паспорта.
Хорошо, вариант ...
У Иванова есть номер телефона 111-11-11 и 1000 долларов на счету.
У Петрова нет телефона и 1000 долларов тоже нет. Но ему очень хочется
Он приходит и говорит "У меня украли (потерял) карту, № 111-11-11, вот вам 10 долларов, восстановите мне её, она мне дорога, как память".
Старую ясен пень блокируют, ибо не может быть двух СИМ-карт с одним номером.
В итоге имеем:
Иванов бьётся головой об стену (или как вариант, бежит к оператору выяснять, что за нафиг, почему его телефон не работает, симка заблокирована).
Петров в это время разговаривает с бабушкой, которая живет в Калифорнии ... Или звонит в "секс по телефону". Ну в общем — всячески просирает чужие деньги.
Пусть Иванов успеет разобраться, что к чему, но за это время половина бабла со счета уйдет.
U>>Может ему номер дорог, или денег на счету было 100 баксов ? Как быть в этом случае ? А если твою карту без твоего ведома блокировали, ты ее не терял, и там куча денег была ?
0rc>Таких случаев не было.
Просто бабло со счета назад не получить, вот и не было
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
0rc>>>Получается если вы с собой носите паспорт, и для вас это проще. То для воров выгоднее тырить у вас паспорт, а не телефон? Ы? LM>>Паспорт продать сложнее.+с ним проще "засветится" 0rc>Вы предполагаете, что паспорт сложнее продать или есть опыт? (опыт трудной продажи ворованого паспорта сотрудникам милиции прошу не приводить)
Знаю. Возле метро не стоят с табличками "Куплю паспорт", а табличку "Куплю б\у мобильник" я вижу каждый день
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Хорошо, вариант ... U>У Иванова есть номер телефона 111-11-11 и 1000 долларов на счету. U>У Петрова нет телефона и 1000 долларов тоже нет. Но ему очень хочется U>Он приходит и говорит "У меня украли (потерял) карту, № 111-11-11, вот вам 10 долларов, восстановите мне её, она мне дорога, как память".
Далее оператор задает закономерные вопросы — назовите марку телефона, последние пять(три) звонков и если был блок на телефон, то назовите последовательность блока. И тут у Иванова затык с такой информацией — ибо знает ее только Петров-владелец телефона. Вобщем чем больше информации предоставит Иванов — тем больше он будет смахивать на реального(как Янукович говорит) владельца сима.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
<skipped> 0rc>Далее оператор задает закономерные вопросы — назовите марку телефона, 0rc>последние пять(три) звонков и если был блок на телефон, то назовите последовательность блока. И тут у Иванова затык с такой информацией — ибо знает ее только Петров-владелец телефона. Вобщем чем больше информации предоставит Иванов — тем больше он будет смахивать на реального(как Янукович говорит) владельца сима.
Уже ответили, что не помнят этого. У Вас смена симки превращается в "Как стать милионером"
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Уже ответили, что не помнят этого. У Вас смена симки превращается в "Как стать милионером"
Приглашаю вас и всех ув. собеседников из РФ посетить Украину, у вас всех есть реальный шанс, наконец-то стать миллионерами. Достаточно стыбзить 1000 карточек по $1000 баланса. Это очень просто, как стало ясно из этой дискуссии
(страшилки про похаканую базу данных банка скипнуты)
И прикинь — несмотря на все эти кошмарные ужасы банки продолжают не только регистрировать паспортные данные клиентов, но часто даже и указывать ФИО на карточке. Не иначе банкиры в сговоре с младшим тестировщиком В. Пупкиным.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Хорошо, вариант ... U>>У Иванова есть номер телефона 111-11-11 и 1000 долларов на счету. U>>У Петрова нет телефона и 1000 долларов тоже нет. Но ему очень хочется U>>Он приходит и говорит "У меня украли (потерял) карту, № 111-11-11, вот вам 10 долларов, восстановите мне её, она мне дорога, как память".
0rc>Далее оператор задает закономерные вопросы — назовите марку телефона, последние пять(три) звонков и если был блок на телефон, то назовите последовательность блока. И тут у Иванова затык с такой информацией — ибо знает ее только Петров-владелец телефона. Вобщем чем больше информации предоставит Иванов — тем больше он будет смахивать на реального(как Янукович говорит) владельца сима.
Например моя мама плохо разбирается в марках телефона. Сомневаюсь, что она сможет назвать ее. Так же вряд ли она запомнит кто ей звонил последние 5 раз. (Я вот тоже не запоминаю). А даже если и помню по именам, то вряд ли вспомню все номера телефонов, кто мне звонил, а посмотреть на симке я не могу свою записную книжку, так как она заблокирована. А так пришел с паспортом и показал и никаких проблем.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
0rc>>Это очень просто, как стало ясно из этой дискуссии O>Как стало ясно из дискуссии крайне непросто доказать, что ты владелец номера.
просто до провинции все модные штучки не дошли, когда и тут массово аферисты начнут шалить, тогда и паспорт введут, а люди типа 0rc, andriy_zhouck,Timurka будут вопить о запрете демократии на Украине, о, тут вроде Янукович лидирует и будет рулить страной? Ну всё, агент Москвы, притесняет украинцев — отбирает у них демократию. Жду не дождусь этого флейма через 2,5 года
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>(страшилки про похаканую базу данных банка скипнуты)
П>И прикинь — несмотря на все эти кошмарные ужасы банки продолжают не только регистрировать паспортные данные клиентов, но часто даже и указывать ФИО на карточке. Не иначе банкиры в сговоре с младшим тестировщиком В. Пупкиным.
Просто пацаны забыли, что раньше фирму можно было заочно открыть, а теперь зачастую просят прийти всех учредителей в налоговую... чуть погодя и здесь введут фичу с паспортами.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А как ты докажешь, что это был именно твой номер? S>>Можно принести документ (если назвал фамилию при покупке, т.е. предусмотрел такую необходимость) или назвать пароль. Но не при покупке. LM>И сколько людей запоянят этот пароль? Я пароль запоминаю с 5-10 раза при постоянном импользование.
Запиши сразу в блокнотик.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>детям (собственным, имеющим паспорта, но не достигшим 18)
П>И что это, как не подмена темы? Если б номера выдавались без паспорта, но с 18 же лет — вам было бы сильно проще? Или надо объяснить почему симки не продаются 12-летним?
Нужно объяснить, почему симки не продаются 14 летним (а паспорт дают)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали: L>Да перестань... ему всё равно этого не понять...
Да не. Возможно, все он отлично понял.
Просто приглашает российских бандюков (и прочих терористов) подключаться у него.
А потом пользоавться роумингом.
Тоже ничего себе коммерческийх ход...
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>зато похоже у вас с травой попроще и она лучше торкает....
А у вас что же, с травой плохо? Неужели, ее запретили? А не нарушение ли это прав Всех Гордых, Свободных и Независимых Украинцев?
Не пора ли очередную вылазку на Майдан совершить?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Звонишь оператору. Тебя спрашивают — когда была приобретена симка, когда _>первый раз внесены деньги, когда последний раз пополнялась, последние 5 _>набраных номеров, последние 5 полученных номеров. (Так востанавливал _>PUK-код, пластиковая карточка от симки потерялась).
Ты действительно помнишь 5 последних набранных и полученных номеров??? Я не помню даже, кто мне звонил последним, и тем более не помню никаких номеров, записанных в телефоне. У тебя потерялась карточка — кстати, что такое "карточка от симки"? Вроде как PIN и PUK выдаются в отдельном двухсекционном конверте?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
H>>>Почему паспорт с 14, а симка с 18?
П>>Надо думать потому что полная дееспособность с 18-ти наступает, а не с 14-ти.
S>И зачем для симки полная дееспособность? Почему нельзя продать симку семилетнему ребёнку (а из телефона автомата звонить можно)?
Потому хотя бы, что у 7-летнего по определению нет своих денег, значит, и заключать с ним какой-либо контракт нельзя.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long wrote:
> Ты действительно помнишь 5 последних набранных и полученных номеров??? Я > не помню даже, кто мне звонил последним, и тем более не помню никаких > номеров, записанных в телефоне. У тебя потерялась карточка — кстати, что > такое "карточка от симки"? Вроде как PIN и PUK выдаются в отдельном > двухсекционном конверте?
Выдаются, просто кое-кто этот пакет потерял
А номера я конечно не помню, но помню, кто мне звонил (хотя бы
приблизительно), а дальше узнать у этих людей, какой у них номер — не
проблема.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Например моя мама плохо разбирается в марках телефона. Сомневаюсь, что она сможет назвать ее. Так же вряд ли она запомнит кто ей звонил последние 5 раз. (Я вот тоже не запоминаю).
Для мамы можно по-паспорту. Это не исключено. Предьявляет паспорт — и нет вопросов. Разницу почуствуйте — в РФ нельзя без паспорта, на Украине можно всё(и с паспортом и без).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому хотя бы, что у 7-летнего по определению нет своих денег, значит, и заключать с ним какой-либо контракт нельзя.
Иметь сотовый телефон 7-летнему нельзя, потому что он не зарабатывает деньги, и заключить кантракт с ним нельзя — ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ МЫСЛИЩЩЩЩА!
skip
H>Конфиденциальная, вообще то, не обязательно преступная. Есть и бизнес-тайны, например. Вы же не назовете удобным факт возможного открытия ваших переговоров при заключении важной сделки или соглашения?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Выдаются, просто кое-кто этот пакет потерял :) _>А номера я конечно не помню, но помню, кто мне звонил (хотя бы _>приблизительно), а дальше узнать у этих людей, какой у них номер — не _>проблема.
Да, гемморой тот еще. Не, с паспортом намного проще. А что до опасений, что твой номер паспорта станет кому-то известен — так у нас на рынке краденые базы ГУВД, налоговой и ГАИ продают — вплоть до домашних телефонов членов правительства (на днях какой-то хрен нашел свой закрытый телефон там, сильно возмущался в Коммерсанте), так что кому надо — уже все имеет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
skip
H> Чтобы взять кассира, надо еще доказать, что он не проверил паспорт. H>Искать и брать будут однозначно владельца. А когда найдут, доказывать свою невиновность, если сможет, надо будет ему, т.к. по закону банк уже имеет доказательства вины владельца — номер паспорта.
Вину доказывает следствие, а решает суд — это если по закону.
А если братки наедут, то начнут с кассира
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
LL>>Потому хотя бы, что у 7-летнего по определению нет своих денег, значит, и заключать с ним какой-либо контракт нельзя.
0rc>Иметь сотовый телефон 7-летнему нельзя, потому что он не зарабатывает деньги, и заключить кантракт с ним нельзя — ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ МЫСЛИЩЩЩЩА! :))
Не стоит так бездарно прикидываться дураком — я уверен, если вы постараетесь, у вас это выйдет куда талантливее. 7-летний может иметь телефон, но отвечают за него его родители. На них и будет записан номер.
Вообще, вы что тут пытаетесь доказать-то? Пока я понял, что у вас там полный бардак, восстановить номер в случае утери СИМки практически невозможно, зато любой 7-летний пацан может купить номер и пошалить, пока деньги не кончатся. Охренеть, какое щастье. Или вам хочется доказать, что Украина — не Россия? Да, я уже это давно понял. Слава богу, что оно так.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>просто до провинции все модные штучки не дошли, когда и тут массово аферисты начнут шалить, тогда и паспорт введут,
Дима, не надо врать, у тебя нет информации о количестве аферистов. Ты не владеешь этой информацией.
DH>а люди типа 0rc,
Знают что говорят, в отличие от залетного DEMON HOOD, который читает сообщения исключительно по диагонали
DH> будут вопить о запрете демократии на Украине, о, тут вроде Янукович лидирует и будет рулить страной?
Приведи хотя бы единое сообщение, где я это прямо или косвенно высказывал.
DH>Ну всё, агент Москвы, притесняет украинцев — отбирает у них демократию.
Приведи хотя бы единое сообщение, где я это прямо или косвенно высказывал.
DH>Жду не дождусь этого флейма через 2,5 года
А слабо вывести флейм на более конструктивный уровень?? Что б не было ответов, типа "А что такого? Я что-то пропустил? Где такое написано? Ссылку плиз." Такое ощущение, что сидят тут прищявые подростки, которые херней страдают, зато пааантов...
LL>Не стоит так бездарно прикидываться дураком — я уверен, если вы постараетесь, у вас это выйдет куда талантливее. 7-летний может иметь телефон, но отвечают за него его родители. На них и будет записан номер. LL>Вообще, вы что тут пытаетесь доказать-то? Пока я понял, что у вас там полный бардак, восстановить номер в случае утери СИМки практически невозможно, зато любой 7-летний пацан может купить номер и пошалить, пока деньги не кончатся. Охренеть, какое щастье. Или вам хочется доказать, что Украина — не Россия? Да, я уже это давно понял. Слава богу, что оно так.
Хорошо в очередной раз объясню в чем в корне не правы ув. господа из России.
Итак миф первый — из роуминга можно наговорить сколько угодно.
Ответ: Нет, это невозможно, т.к. после того как человек пересекает зону роуминга у него сразу же(!) отрубается сервис роуминга. Это значит, что позвонить ему вообще не удасться. Теперь когда это не делается — когда у оператора есть гарантии, что клиент не будет шалить, т.е. клиент постоянный, клиент имеет на счету много денег, другие варианты.
Миф второй — любой человек ради шутки может отключить телефон друга, без предьявления паспорта.
Ответ: Вероятность этого события примерно равна вероятности быть убитым молнией в ясную погоду. Для желающих попробывать этот трюк, я предупреждаю, что трюк уголовно наказуем.
Миф третий — я не помню ни своего номера, ни когда и кому звонил, ни тем более странный абревеатур MSISDN,IMSI... я не храню своей карточки итд.
Ответ: Для таких людей, оператор готов пойти на встречу. Можно зарегестрировать номер по паспорту. Если же человек не хочет этого делать, он может зарегестрировать его по номеру дома, улицы, поселка села, фио.
Миф четвертый — на Украине бардак с сотовой связью.
Ответ: Сотовая связь покрывает территорию страны с показателем 91%, где проживает 96% населения. Емкость рынка услуг сотовой связи равна ~31млн (при населении 45млн.). Что сказать еще? Скажу про себя — работаю талантливые инженеры, надеюсь заметили что перегрузок на этот Новый Год не было?
Здравствуйте 0rc, Вы писали : > (при населении 45млн.). Что сказать еще? Скажу про себя — работаю > талантливые инженеры, надеюсь заметили что перегрузок на этот Новый Год > не было?
Оператора озвучь... Я ща тебе претензий навыставляю...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не поверишь — я для своего телефона из всего перечисленного не помню ничего. И не собираюсь запоминать.
2Bigger: интересно, с чем ты несогласен? Если думаешь, что я вру, то зря: я действительно не помню ни даты приобретения сим-карты (т.к. это было еще в позапрошлом году), ни дату первого (и даже последнего!) зачисления денег, ни списка последних собеседников (ну кроме, может быть тех, кто звонил в последние пару часов). Более того, я не помню ни одного из номеров сотовых, забитых в список контактов (домашние некоторые помню, т.к. они короче) и даже свой собственный номер. И считаю запоминание подобной инфы занятием глупым и бесполезным, не дающим ровно ничего кроме лишней мороки.
Пацак wrote:
> 2Bigger: интересно, с чем ты несогласен? Если думаешь, что я вру, то > зря: я действительно не помню ни даты приобретения сим-карты (т.к. это > было еще в позапрошлом году), ни дату первого (и даже последнего!) > зачисления денег, ни списка последних собеседников (ну кроме, может быть > тех, кто звонил в последние пару часов). Более того, я не помню ни > одного из номеров сотовых, забитых в список контактов (домашние > некоторые помню, т.к. они короче) и даже свой собственный номер. И > считаю запоминание подобной инфы занятием глупым и бесполезным, не > дающим ровно ничего кроме лишней мороки.
Да никто же тебя не заставляет называть точную дату! Ты и месяц не
помнишь? И несколько людей, с которыми общался не помнишь? Не верю.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
LL>>Не стоит так бездарно прикидываться дураком — я уверен, если вы постараетесь, у вас это выйдет куда талантливее. 7-летний может иметь телефон, но отвечают за него его родители. На них и будет записан номер. LL>>Вообще, вы что тут пытаетесь доказать-то? Пока я понял, что у вас там полный бардак, восстановить номер в случае утери СИМки практически невозможно, зато любой 7-летний пацан может купить номер и пошалить, пока деньги не кончатся. Охренеть, какое щастье. Или вам хочется доказать, что Украина — не Россия? Да, я уже это давно понял. Слава богу, что оно так.
0rc>Хорошо в очередной раз объясню в чем в корне не правы ув. господа из России.
Нет, блин, мы однозначно пишем на разных языках, хотя внешне похоже, что на одном. Я лично пишу только одно: весь этот вопрос — полная фигня, не имеющая абсолютно никакого реального значения. Потому что совершенно все равно, как именно покупать симку.
Теперь по пунктам.
0rc>Итак миф первый — из роуминга можно наговорить сколько угодно. 0rc>Ответ: Нет, это невозможно, т.к. после того как человек пересекает зону роуминга у него сразу же(!) отрубается сервис роуминга. Это значит, что позвонить ему вообще не удасться. Теперь когда это не делается — когда у оператора есть гарантии, что клиент не будет шалить, т.е. клиент постоянный, клиент имеет на счету много денег, другие варианты.
Ответ на ответ: Лично я летом регулярно возвращаюсь в Москву с задолженностью баксов в тридцать. Я плачу, мне номер жалко. Мой хороший знакомый трижды менял симку, так как долг на старой превышал 50 баксов. Только в четвертый раз его послали. Оператор — МТС.
Но это тоже пофигу, так как к паспортам ну никакого отношения не имеет..
0rc>Миф второй — любой человек ради шутки может отключить телефон друга, без предьявления паспорта. 0rc>Ответ: Вероятность этого события примерно равна вероятности быть убитым молнией в ясную погоду. Для желающих попробывать этот трюк, я предупреждаю, что трюк уголовно наказуем.
Ну и что?
0rc>Миф третий — я не помню ни своего номера, ни когда и кому звонил, ни тем более странный абревеатур MSISDN,IMSI... я не храню своей карточки итд. 0rc>Ответ: Для таких людей, оператор готов пойти на встречу. Можно зарегестрировать номер по паспорту. Если же человек не хочет этого делать, он может зарегестрировать его по номеру дома, улицы, поселка села, фио.
Прекрасно. И что с того? Ну да, у вас так, а у нас — этак. Какая разница-то?
0rc>Миф четвертый — на Украине бардак с сотовой связью. 0rc>Ответ: Сотовая связь покрывает территорию страны с показателем 91%, где проживает 96% населения. Емкость рынка услуг сотовой связи равна ~31млн (при населении 45млн.). Что сказать еще? Скажу про себя — работаю талантливые инженеры, надеюсь заметили что перегрузок на этот Новый Год не было? :))
Отлично, рад за вас. Не заметил, так как на Украине на Новый год не был. :)
0rc>Надеюсь на все ответил?
Наверное. Я, собственно, ничего и не спрашивал. :xz:
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Да никто же тебя не заставляет называть точную дату! Ты и месяц не _>помнишь? И несколько людей, с которыми общался не помнишь? Не верю.
Блин, я вот даже год-то не помню! Это было лет пять назад, а точно — :xz: .
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
LL>>Блин, я вот даже год-то не помню! Это было лет пять назад, а точно — :xz: .
0rc>Панэ, так шо вы не помните шо занимали 300 баксов у меня? :)
А такие вещи я стараюсь забывать вообще сразу. :)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Разницу почуствуйте — в РФ нельзя без паспорта, на Украине можно всё(и с паспортом и без).
Кто сказал, что в России нельзя при желании завести анонимный номер? Варианты:
1. По левому паспорту. Сделать проблем ноль
2. Вроде в Мегафоне была такая фишка — покупаешь контракт без паспорта, а потом шлешь им "свои" регистрационные данные чуть ли не по мылу.
Однако большинству просто пофиг на эту анонимность. Кому не пофиг — варианты имеются.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Однако большинству просто пофиг на эту анонимность. Кому не пофиг — варианты имеются.
Тут дело не этом. Просто граждане самостийной живут в Великой, Свободной и Демократической Украине. А мы влачим жалкое существование в Тоталитарной России, управляемой Кровавой Гебней и Полковником Пу. Но чем отличается их демократия от нашего тоталитаризма, товарищи из самостийной объяснить не могут. Поэтому их мучают психические комплексы, и они отчаянно пытаются найти преимущества своей демократии. И вот теперь оно найдено — свободные граждане самостийной могут свободно купить симку, а в России продажу симок контролирует кровавая гебня (в перерывах между пытками диссидентов, конечно).
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
B>skip
B>А вместе с моими паспортными данными лежали пароль и пин код моей кредитки
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
B>>skip
B>>А вместе с моими паспортными данными лежали пароль и пин код моей кредитки
U>а причем тут пин?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
H>>>Десятилетиями? Дают в 14 меняют в 25 и 40.
П>>А после сорока жизни нет...
LL>Есть-то есть, но разве это жизнь?
Эта, Bigger, а с чем ты не согласен? Я ответственно заявляю — 20 лет назад, в 25, небо было синее, трава — зеленее, а вода — мокрее. И рыба в Каме — была! А сейчас все не так, включая небо, траву, воду, здоровье и, как выясняется, Украину.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> небо было синее, трава — зеленее, а вода — мокрее. И рыба в Каме — была! А сейчас все не так, включая небо, траву, воду, здоровье и, как выясняется, Украину.
The grass was greener
The light was brighter
The taste was sweeter
The nights of wonder
With friends surrounded
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
H>>>>Десятилетиями? Дают в 14 меняют в 25 и 40.
П>>>А после сорока жизни нет...
LL>>Есть-то есть, но разве это жизнь?
После 40 жизнь есть, я на это надеюсь . Мне 33 в мае будет LL>Эта, Bigger, а с чем ты не согласен? Я ответственно заявляю — 20 лет назад, в 25, небо было синее, трава — зеленее, а вода — мокрее. И рыба в Каме — была! А сейчас все не так, включая небо, траву, воду, здоровье и, как выясняется, Украину.
Дык в начале прошлого века в Москва реке таймень водился
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Выдаются, просто кое-кто этот пакет потерял _>А номера я конечно не помню, но помню, кто мне звонил (хотя бы _>приблизительно), а дальше узнать у этих людей, какой у них номер — не _>проблема.
для этого всего лишь надо им позвонить
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
LL>>>Потому хотя бы, что у 7-летнего по определению нет своих денег, значит, и заключать с ним какой-либо контракт нельзя.
0rc>>Иметь сотовый телефон 7-летнему нельзя, потому что он не зарабатывает деньги, и заключить кантракт с ним нельзя — ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ МЫСЛИЩЩЩЩА!
LL>Вообще, вы что тут пытаетесь доказать-то? Пока я понял, что у вас там полный бардак, восстановить номер в случае утери СИМки практически невозможно, зато любой 7-летний пацан может купить номер и пошалить, пока деньги не кончатся. Охренеть, какое щастье. Или вам хочется доказать, что Украина — не Россия? Да, я уже это давно понял. Слава богу, что оно так.
та бардак не то слово Восстановить номер никак не представляется возможным, пока что наши операторы только изучают такую технологию, как восстановление номера, уже послали свои идеи в Академию Наук Украины. Все много думают. А малолетние пацаны из западной Украины покупают симки в неограниченном количестве на деньги, полученные от забугорного друга, которые никак не отработает Украина и звонят русскоязычным гражданам, разговаривают с ними исключительно на мове, рассказывают им, что скоро за сказанное слово на русском языке будут отсылать отстраивать Чернобыль, а также что скоро прийдется каждой русскоязычной семье брать на содержание одного солдата НАТО, а для особо непокорных и двух
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>та бардак не то слово Восстановить номер никак не представляется возможным, пока что наши операторы только изучают такую технологию, как восстановление номера, уже послали свои идеи в Академию Наук Украины. Все много думают. А малолетние пацаны из западной Украины покупают симки в неограниченном количестве на деньги, полученные от забугорного друга, которые никак не отработает Украина и звонят русскоязычным гражданам, разговаривают с ними исключительно на мове, рассказывают им, что скоро за сказанное слово на русском языке будут отсылать отстраивать Чернобыль, а также что скоро прийдется каждой русскоязычной семье брать на содержание одного солдата НАТО, а для особо непокорных и двух
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
B>>>skip
B>>>А вместе с моими паспортными данными лежали пароль и пин код моей кредитки
U>>а причем тут пин?
B>Заблокируй кредитку не назвав пин код
так заблокировал без ПИН кода. Во-первых, никакая девочка в банке не должна знать мой ПИН (хотя можно сделать конечно что она не может посмотреть, может только проверить на корректность). С другой стороны я вот звонил, в это время ехал в междугороднем автобусе и как раз в месте, где связь терялась (горы). Согласись, вариант "я сказал ПИН на весь автобус, а потом связь порвалась и больше не восстановилась. Карточка не заблокирована (т.к. я не успел сказать все данные), товарищ, что допустим вытянул карточку с моего кармана, сидит рядом и все слушает... Так что спорный вопрос с ПИН. Там правда насколько помню еще было пару вопросов, что не входят в паспортные данные (девичья фамилия матери и т.д.). Но при желании достать можно. Конечно, не мешало бы еще и какого-нить пароля для блокирования карточки. Но все-же, как по мне — разглашать даже часть конфиденциальных данных о себе не стОит без надобности. В мобильной связи именно так и есть
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Да никто же тебя не заставляет называть точную дату! Ты и месяц не _>помнишь? И несколько людей, с которыми общался не помнишь? Не верю.
Ты, наверное, телефон сотовый вчера завёл. Оттого у тебя всё так в памяти свежо. От телефона треба, чтоб работал прилично, да деньги исправно жевал. А кто там тебе последний звонил — это функция такая в телефонах есть, история звонков.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Bigger, Вы писали : >> LL>>Есть-то есть, но разве это жизнь? >> После 40 жизнь есть, я на это надеюсь . Мне 33 в мае будет
Р>Как говорит один мой знакомый Р>
Р>Иисус в 33 года закончил все свои дела на земле, а Илья Мурмец только с
Р>печи слез.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
По-моему для prepaid абонентов паспорт не требуется. Если абонент ушёл в "минус" и его не отключили — это проблемы оператора. Последний раз покупал пчелайновскую симку года полтора назад. По-моему, у меня пасспорт не спрашивали.
Для postpaid абонентов паспорт, ясное дело, нужен, ибо post-paid-ник может уйти в "минус" и его не отключат.
У МТС-а для postpaid-ников есть интересные фишки, например, обещанный платеж. Ну да ладно, тема не об этом.
PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
честно говоря, мне пофиг.
PM>Как у Вас с культом Путина??
Культа нет. Но пока достойных кандидатов в президенты я не вижу.
Поэтому, я бы оставил Путина на 3-й срок.
PM>Украина
Россия, Москва
akasoft wrote:
> Ты, наверное, телефон сотовый вчера завёл. Оттого у тебя всё так в > памяти свежо. От телефона треба, чтоб работал прилично, да деньги > исправно жевал. А кто там тебе последний звонил — это функция такая в > телефонах есть, история звонков.
Ну вчера-не вчера, в 2001 году. Память тренировать надо, пригодится.
DH>>просто до провинции все модные штучки не дошли, когда и тут массово аферисты начнут шалить, тогда и паспорт введут, 0rc>Дима, не надо врать, у тебя нет информации о количестве аферистов. Ты не владеешь этой информацией.
Блин. Ну русским же языком написано "когдааферистымассово шалить будут...", пока не шалят, а посему никто с паспортом не заморачивается..
DH>> будут вопить о запрете демократии на Украине, о, тут вроде Янукович лидирует и будет рулить страной? 0rc>Приведи хотя бы единое сообщение, где я это прямо или косвенно высказывал. DH>>Ну всё, агент Москвы, притесняет украинцев — отбирает у них демократию. 0rc>Приведи хотя бы единое сообщение, где я это прямо или косвенно высказывал.
ссылка: это будет в будущем, 0rc не будет это говорить? Ради бога значит я ошибся, но появится какой нибудь 5AE794E8-6768-4403-9906-01CE7F9AB501 который обязательно будет.
DH>>Жду не дождусь этого флейма через 2,5 года 0rc>А слабо вывести флейм на более конструктивный уровень??
Так я и сказал — "до провинции заморочки с паспортами не дошли — пока нет необходимости"
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LM>>>>А как ты докажешь, что это был именно твой номер? S>>>Можно принести документ (если назвал фамилию при покупке, т.е. предусмотрел такую необходимость) или назвать пароль. Но не при покупке. LM>>И сколько людей запоянят этот пароль? Я пароль запоминаю с 5-10 раза при постоянном импользование.
S>Запиши сразу в блокнотик.
у меня этот блокнотик называется паспорт, я вот в растерянности — зачем внедрили эти налоговые номера? В паспорте вроде ведь тоже код есть уникальный? Почему нельзя его использовать?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Да, это так. Но еще больше меня удивило, что в Ультре (магазин, торгующий железяками), начали требовать пасспорт при оплате товара наличными. Я сказал им всё что я думаю об их нововведении. И, внимание, тётя мне сказала : ну ты просто помаши пасспортом передо мной. Я помахал. Она сделала своё низкоквалифицированное бумажное дело. Ну тупые! (с) Больше не буду покупать в Ультре. Бомжовство какое-то.
Пасспорт ДОСТАЛ. Хочу, чтобы пасспорт требовался только при осуществлении каких-либо серьёзных действий, а не по приходи каждого идиота-чинуша или хозяина бомжового магазина.
PM>Как у Вас с культом Путина??
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
П>(страшилки про похаканую базу данных банка скипнуты)
П>И прикинь — несмотря на все эти кошмарные ужасы банки продолжают не только регистрировать паспортные данные клиентов, но часто даже и указывать ФИО на карточке. Не иначе банкиры в сговоре с младшим тестировщиком В. Пупкиным.
во-первых, банк это куда более солидная организация, нежели мобильная связь. Мобильную связь может представлять чуть ли не шарашкина контора и бдят за безопасностью данных в банке куда лучше.
во-вторых, ФИО это не паспортные данные.
и в-третьих (и самое главное) — объясни мне, какой такой глубинный смысл в том, что спрашивают данные паспорта чтобы я мог позвонить???? Что, звонок не пройдет без паспортных данных??? Или что? Да, может тот, кому твои данные сильно нужны — он их и так достанет. Но почему в мобильной связи, где паспортные данные не играют никакой роли, они обязательны??? Я не говорю про удобства — кому-то удобнее с паспортом, кому-то с паролем. Но почему паспортные данные в обязательном порядке? Значит это кому-то нужно.
Вот удобно сделано в УМС — покупаешь припейд и потом может хоть по мылу отослать данные своего паспорта — тебе за это еще и бонус дадут. А хочешь — не шли, помни пароль/последних сколько-то там звонков и т.д. Главное, есть ВЫБОР, а не навязывают мне как удобно. А если кто-то хочет сказать про заложенную бомбу — что, таксофоны у вас уже паспорт требуют? Единственный возможный плюс это в том, что можно к своему мобильному можно подключить какой-нить девайс с искривлением голоса (с таксофоном проблематичнее), но для таких серьезных пацанов можно у кого-то стянуть телефон или там на левый паспорт зарегить...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно. 0rc>>/На Украине без паспорта/
O>Насчет Украины уже мне стало смешно. С паспортами и мобильниками у нас была весьма распространена афера. Дело в том, что счета по роумингу приходят с опозданием, бывало, что чуть ли не через месяц. Соответственно народ приходил к мелкому субдилеру, просил оформить контракт на левый паспорт, уезжал в европы, трепался там сколько влезет, уходил в глубокие минуса, а потом владельцу левого паспорта приходил счетец на сотни и даже тысячи баксов, которые ессно никто оплачивать не хотел. МТС в конце концов решила бороться с фродом так — роуминг стали подключать только в офисе, при предъявлении паспорта. O>Если на Украине паспорта не требуется для оформление контракта на мобильник, то у вас все просто шоколадно, ушел в минуса и стребовать бабло не с кого. Интересно, а можно ли у вас открыть визу классик без паспорта?
Дело в том, что в минус у нас можно уйти, только если на контракте. Но контрак ессно с паспортом. А те симки, что без паспорта — они бесконтрактные. В общем, если у тебя неожиданно закончились деньги, и рядом нет ларька с карточками-пополнялками, то телефон превращается в бесполезный аттрибут одежды.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
PM>>номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
0rc>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно. 0rc>/На Украине без паспорта/
Ложь. Контрактное подключение — только с паспортом. А те симки что без паспорта — это несерьезно, т.к.:
— разговор обходится дороже
— если деньги кончились, то поговорить никак
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: S>Запиши сразу в блокнотик.
У меня нет блокнота. У меня и так в кошельке валяется туча бумажек с напопинаниями\адресамии
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>во-первых, банк это куда более солидная организация, нежели мобильная связь.
Вопросы к несолидным операторам мобильной связи Украины.
U>во-вторых, ФИО это не паспортные данные.
Регистрируются именно паспортные данные.
U>и в-третьих (и самое главное) — объясни мне, какой такой глубинный смысл в том, что спрашивают данные паспорта чтобы я мог позвонить????
Когда ты хочешь позвонить у тебя их никто и не спрашивает. Только при заключении контракта.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
0rc>>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно. 0rc>>/На Украине без паспорта/
V>Ложь. V>Контрактное подключение — только с паспортом.
Давайте не будем голословными? Ок. В зависимости от тарифной модели, в зависимости от плана таррификации, в зависимости от рейта, от типа подключения, сервисов и тд. и тп. В целом на контракте минута стоит дешевле, да, верно, но тратите вы больше.
V>- если деньги кончились, то поговорить никак
Это вообще не проблема ИМХО.
V>Короче, без контракта — это первобытный уровень.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В общем, если у тебя неожиданно закончились деньги, и рядом нет ларька с карточками-пополнялками, то телефон превращается в бесполезный аттрибут одежды.
Почему? У вас есть эксклюзивная возможность набрать 03.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Дело в том, что в минус у нас можно уйти, только если на контракте. Но > контрак ессно с паспортом. А те симки, что без паспорта — они > бесконтрактные. В общем, если у тебя неожиданно закончились деньги, и > рядом нет ларька с карточками-пополнялками, то телефон превращается в > бесполезный аттрибут одежды.
Ну ведь передергиваешь... Позвонить тебе в любом случае могут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Дело в том, что в минус у нас можно уйти, только если на контракте. Но >> контрак ессно с паспортом. А те симки, что без паспорта — они >> бесконтрактные. В общем, если у тебя неожиданно закончились деньги, и >> рядом нет ларька с карточками-пополнялками, то телефон превращается в >> бесполезный аттрибут одежды.
Р>Ну ведь передергиваешь... Позвонить тебе в любом случае могут.
А ну да, существенно успокоил. Меня как-то больше интересует обратное от телефона.
Кстати, в штатах контракт тоже по документам. Предлагаю всей этой братве, которая "в шоке от российского самодурства", дружно взяться за руки и сходить на местные форумы NY, например, и там объяснять непонятливым америкосам, как хреново им от того, что у них контракт по документу. Тоkько чур потом опять сюда, поделитесь впечатлением от тамошнего "понимания аборигенами вопроса"...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
V>>- разговор обходится дороже
0rc>Давайте не будем голословными? Ок. В зависимости от тарифной модели, в зависимости от плана таррификации, в зависимости от рейта, от типа подключения, сервисов и тд. и тп. В целом на контракте минута стоит дешевле, да, верно, но тратите вы больше.
Ровно наоборот. Если вам приходится трепаться больше, то на контракте можно хоть как-то сэкономить. Я, когда перешел на контракт (много приходилось болтать), то почуствовал весьма резко, почти в 2 раза.
V>>- если деньги кончились, то поговорить никак
0rc>Это вообще не проблема ИМХО.
Если предположить, что отсутствие телефона — не проблема. А когда неожиданно тебе звонят из-за границы, снимаюи за входящий и ты в 3 часа утра не можешь вызвать такси... В общем, бесконтрактная симка, это как раз для школьников, коим родители звонят гораздо чаще, чем они кому-либо.
V>>Короче, без контракта — это первобытный уровень.
0rc>Не порите чушь.
Не пори сам. Пока что ты продемонстрировал, что тебе не довелось сравнить собственные ощущения.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ложь. Контрактное подключение — только с паспортом. А те симки что без паспорта — это несерьезно.
Ерунда. При небольшом объеме потребляемых услуг prepaid выгоднее за счет отсутствия абонплаты. Фактически я сейчас на связь трачу всего около $5/мес.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>у меня этот блокнотик называется паспорт, я вот в растерянности — зачем внедрили эти налоговые номера? В паспорте вроде ведь тоже код есть уникальный? Почему нельзя его использовать?
Номер паспорта привязан к паспорту а не к человеку. Если Вы потеряете или поменяете паспорт — получите другой номер. Налоговый ID — это ваш собственный идентификатор.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ровно наоборот. Если вам приходится трепаться больше, то на контракте можно хоть как-то сэкономить. Я, когда перешел на контракт (много приходилось болтать), то почуствовал весьма резко, почти в 2 раза.
Оператора и тарифную модель вашего контракта в студию. Уже устал от вашей болтовни.
0rc>>Это вообще не проблема ИМХО.
V>В общем, бесконтрактная симка, это как раз для школьников, коим родители звонят гораздо чаще, чем они кому-либо.
Что вы мелите чушь???? Лишь каждый десятый подключен на контракт. Если бы это было так выгодно, все бы перешли на контракт.
V>Не пори сам. Пока что ты продемонстрировал, что тебе не довелось сравнить собственные ощущения.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>во-первых, банк это куда более солидная организация, нежели мобильная связь. Мобильную связь может представлять чуть ли не шарашкина контора и бдят за безопасностью данных в банке куда лучше.
Издеваешься? Операторов мобильной связи штук 5, а сколько мелких банчков на просторах наших родин? Про безопасность тоже весело, если уж у ЦБ РФ увели базу с транзакциями...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Т.е. роуминг в препейде отсутсвует как класс?
Не только присутствует, а еще и включен по умолчанию. Что есть еще одно преимущество prepaid.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Не только присутствует, а еще и включен по умолчанию. Что есть еще одно преимущество prepaid.
O>Тогда есть прекрасная возможность ухода в минус.
Я не знаю, как с этим разбираются операторы. Это вопрос к Orc. Я, как пользователь, знаю, что как только у меня кончатся деньги на счету мой номер отключат.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
V>>Кстати, в штатах контракт тоже по документам.
0rc>От ведь человек, уточните по каким документам? Если вы не заметили речь в топике о паспорте идет. В США по паспорту? ДА?
От ведь как оказывается важно Orc-у, чтобы именно по паспорту. Хотя в России реально можно по ЛЮБОМУ удостоверению личности. Если тебе интересно, то в штатах все гораздо хуже. Из-за отсутствия единого документа там очень многое по очкам (points). Можешь у Ильи_NY спросить что это такое Это, брат, гораздо хуже всяких паспортов. И если с удостоверением личности у россиянина обычно нет проблем, то с набором поинтов в штатах у некоторых эти проблемы очень даже могут быть.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
V>>Дело в том, что в минус у нас можно уйти, только если на контракте.
O>Т.е. роуминг в препейде отсутсвует как класс?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Ложь. Контрактное подключение — только с паспортом. А те симки что без паспорта — это несерьезно.
HB>Ерунда. При небольшом объеме потребляемых услуг prepaid выгоднее за счет отсутствия абонплаты. Фактически я сейчас на связь трачу всего около $5/мес.
30-ти гривневая карточка?
У меня за 3 дня столько выходило на препейде.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Ну да. А что, другого телефона нету? Живем в келье, ни с кем не общаемся?
Решается простая задача . Нужно позвонить с другого телефона человеку, что бы спросить, какой у него номер телефона. Беда только в том, что не понятно на какой номер звонить.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я не знаю, как с этим разбираются операторы. Это вопрос к Orc. Я, как пользователь, знаю, что как только у меня кончатся деньги на счету мой номер отключат.
В домашней сети отключат. В роуминге, за небольшим исключением, не отключат. Если вкратце, то hot-billing работает примерно так:
1. Абонент набирает номер
2. Оператор считает максимальное время разговора по данному направлению и шлет мессагу коммутатору.
3. Коммутатор соединяет абонента и отключает его, если истекло максимальное время.
4. По окончании разговора считается итоговая стоимость разговора и на эту сумму уменьшается баланс абонента.
В роуминге данный сценарий (за исключением CAMEL) невозможен, т.к. роуминг-партнер ничего не знает ни о балансе, ни о тарифном плане абонента, поэтому все работает примерно так:
1. Абонент совершает звонок
2. Роуминговый оператор рассчитывает его стоимость (для себя) и с определенной периодичностью (она может быть и раз в неделю) выставляет счет домашнему оператору (TAP-файлы)
3. Домашний оператор считает стоимость звонки и уменьшает баланс. Если баланс становиться <= 0, то телефон блокируется.
Очевидно, что по данному сценарию уйти в минуса элементарно.
Отдельная песня про CAMEL-роуминг, в котором работает первый сценарий, но насколько мне известно он не сильно распространен.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
HB>>Ерунда. При небольшом объеме потребляемых услуг prepaid выгоднее за счет отсутствия абонплаты. Фактически я сейчас на связь трачу всего около $5/мес.
V>30-ти гривневая карточка? V>У меня за 3 дня столько выходило на препейде.
Было бы чем хвастаться.
Я же говорю — у всех разные потребности. Если нужно звонить много — тогда, конечно, контракт выгоднее. А мне, например, нет никакого смысла морочить себе голову с контрактом.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
sndanil wrote:
> Решается простая задача . Нужно позвонить с другого телефона человеку, > что бы спросить, какой у него номер телефона. Беда только в том, что не > понятно на какой номер звонить.
И никаких связей не осталось? И записей ни в ICQ, ни в почте, ни в
бумажных записях нет? Не верю! Левые отмазки...
>тебя спрашивают паспортные данные + 5 последних звонков, желательно входящих, короче просят историю вспомнить >— чем больше и точнее — тем быстрее поверят. Все, номер блокируют.
допустим, украл я телефон. Совершил на него 5 последних звонков. Законный владелец скажет неверную инфу и потеряет номер.
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> допустим, украл я телефон. Совершил на него 5 последних звонков. Законный владелец скажет неверную инфу и потеряет номер.
Речь идет о пяти последних звонках до момента кражи.
С технической стороны Вы, наверное, правы — я в этом не разбираюсь и сказать ничего не могу.
Если посмотреть со стороны пользователя — факт остается фактом — роуминг на prepaid есть и он работает. Проверено лично в нескольких странах.
При этом я думаю, что в менеджменте UMC сидят не круглые идиоты — а это значит, что такое положение дел компании выгодно. То есть — либо решили проблему с блокированием, либо прибыль от "честных" абонентов выше чем возможные убытки.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>При этом я думаю, что в менеджменте UMC сидят не круглые идиоты — а это значит, что такое положение дел компании выгодно. То есть — либо решили проблему с блокированием, либо прибыль от "честных" абонентов выше чем возможные убытки.
Конечно решили — т.к. без использования CAMEL технически проблема неразрешима, то просто подняли ценник для честных абонентов, что бы компенсировать убытки от нечестных.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> допустим, украл я телефон. Совершил на него 5 последних звонков. Законный владелец скажет неверную инфу и потеряет номер.
0rc>Речь идет о пяти последних звонках до момента кражи.
надеюсь, Вы сами в состоянии "раскритиковать" данное утверждение.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Если тебе интересно, то в штатах все гораздо хуже.
0rc>Еще раз повторяю, по каким именно документам в США подключаются к сотовой связи? Приведите точные формы документов, которые требуются при подключении.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > 0rc>Еще раз повторяю, по каким именно документам в США подключаются к > сотовой связи? Приведите точные формы документов, которые *требуются* > при подключении. > > Удостоверение личности.
Опять врешь. Документ, удостоверяющий личность.
Как говорят в Одессе, две большие разницы...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>И никаких связей не осталось? И записей ни в ICQ, ни в почте, ни в _>бумажных записях нет? Не верю! Левые отмазки...
Жестокая реальность . В маленьких городах у людей есть только мобильный телефон и все. Ни стационарных телефонов, ни интернета. А держать всю свою телефонную книжку еще и на бумаге, че-то не хочется.
Плюс. Есть у меня товарищ, который несколько раз терял телефон и затем восстанавливал симку. Так вот терял он его всегда в нетрезвом состоянии и после восстановления всякий раз брал распечатку последних звонков, потом чесал репу со словами: "Эт куда это я звонил?".
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Плюс. Есть у меня товарищ, который несколько раз терял телефон и затем восстанавливал симку. Так вот терял он его всегда в нетрезвом состоянии и после восстановления всякий раз брал распечатку последних звонков, потом чесал репу со словами: "Эт куда это я звонил?".
Вот-вот. Мой брат называет это "Пьяный тариф"
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Плюс. Есть у меня товарищ, который несколько раз терял телефон и затем восстанавливал симку. Так вот терял он его всегда в нетрезвом состоянии и после восстановления всякий раз брал распечатку последних звонков, потом чесал репу со словами: "Эт куда это я звонил?".
Из написаного вытекает "пить надо меньше", а не "польза паспорта".
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>Плюс. Есть у меня товарищ, который несколько раз терял телефон и затем восстанавливал симку. Так вот терял он его всегда в нетрезвом состоянии и после восстановления всякий раз брал распечатку последних звонков, потом чесал репу со словами: "Эт куда это я звонил?".
0rc>Из написаного вытекает "пить надо меньше", а не "польза паспорта".
Из написаного вытекает, что есть случаи, когда вспомнить последние пять номеров невозможно. К тому же я уверен, что эта ситуация является причиной для достаточно большого количества утеряных телефонов.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Решается простая задача . Нужно позвонить с другого телефона человеку, >> что бы спросить, какой у него номер телефона. Беда только в том, что не >> понятно на какой номер звонить.
_>И никаких связей не осталось? И записей ни в ICQ,
Не использую
_>ни в почте,
С тещей по e-mail? Она не настолько продвинута.
_>ни в бумажных записях нет?
Видишь ли, телефонами нынче чаще всего обмениваются так: звонят друг другу, и сохраняют определившийся номер. Какие бумажные записи? У меня, например, есть копия записей из телефона на компьютере — но у большинства и этого нет.
_>Левые отмазки...
Гнилой наезд.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>во-первых, банк это куда более солидная организация, нежели мобильная связь. Мобильную связь может представлять чуть ли не шарашкина контора и бдят за безопасностью данных в банке куда лучше.
O>Издеваешься? Операторов мобильной связи штук 5, а сколько мелких банчков на просторах наших родин? Про безопасность тоже весело, если уж у ЦБ РФ увели базу с транзакциями...
если увели то значит кому-то это нужно было
Это самое... что проще создать — мобильного оператора или банк? по-моему, первое. Хотя может я и ошибаюсь.... Ладно, отбросим эту безопасность. Ответь мне на простой вопрос — зачем нужны мои паспортные данные мобильному оператору, что меня в добровольно-принудительном порядке их берут??? они облегчают проводить роуминг??? или телефон громче звонит от этого??? Если в банке они необходимы, то на кой их еще светить здесь??? это нужно только тем, кто принимал эти законы. И причина явно не в беспокойстве об удобстве использования и чего-то в этом роде....
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>>Плюс. Есть у меня товарищ, который несколько раз терял телефон и затем восстанавливал симку. Так вот терял он его всегда в нетрезвом состоянии и после восстановления всякий раз брал распечатку последних звонков, потом чесал репу со словами: "Эт куда это я звонил?".
0rc>>Из написаного вытекает "пить надо меньше", а не "польза паспорта".
S>Из написаного вытекает, что есть случаи, когда вспомнить последние пять номеров невозможно. К тому же я уверен, что эта ситуация является причиной для достаточно большого количества утеряных телефонов.
ну если тебе удобно с паспортом — пошли бумажное письмо/позвони и продиктуй оператору/пошли через емаил свои паспортные данные и будет тебе счастье. В случае утери потом прийдешь с паспортом и восстановишь. Тебе так удобнее — не вопрос. А мне удобнее с паролем/другими данными. Почему мне не оставляют выбора? почему в добровольно-принудительном порядке я должен поделиться с конторой, с которой меня почти ничего не связывает, своими паспортными данными?
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Это самое... что проще создать — мобильного оператора или банк?
Конечно банк. В силу ограниченности ресурса (частотного диапазона) крайне проблематично создать нового мобильного оператора. Банк — вообще без проблем, были бы деньги (причем не такие уж и большие).
U>Ответь мне на простой вопрос — зачем нужны мои паспортные данные мобильному оператору, что меня в добровольно-принудительном порядке их берут??? они облегчают проводить роуминг???
В том числе:
1. Они снижают потери от злоупотреблений в роуминге. Т.е. найти человека по паспортным данным, который ушел в минус тыща баксов гораздо проще, чем найти анонима и потом доказать, что это именно тот человек.
2. Проще доказать, что ты владелец номера. Для меня это важно, т.к. имею негативный опыт с анонимными вебманями и бесплатной почтой.
3. Проще найти "шутников", мошенников и т.п.
Минусов я не вижу в упор.
U>И причина явно не в беспокойстве об удобстве использования и чего-то в этом роде....
В чем собственно неудобство? Паспорт много где требуется, предъявить его один раз при заключении контракта вообще проблем не составляет. Я просто не понимаю этой логики. Видимо вы не смогли бы попасть к нам на собеседование, т.к. на входе потребуются паспорт
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>Это самое... что проще создать — мобильного оператора или банк? O>Конечно банк. В силу ограниченности ресурса (частотного диапазона) крайне проблематично создать нового мобильного оператора. Банк — вообще без проблем, были бы деньги (причем не такие уж и большие).
не буду спорить т.к. не знаю точно. Мне лично кажется что мобильного оператора.
U>>Ответь мне на простой вопрос — зачем нужны мои паспортные данные мобильному оператору, что меня в добровольно-принудительном порядке их берут??? они облегчают проводить роуминг??? O>В том числе: O>1. Они снижают потери от злоупотреблений в роуминге. Т.е. найти человека по паспортным данным, который ушел в минус тыща баксов гораздо проще, чем найти анонима и потом доказать, что это именно тот человек.
так пожалуйста, контракт. Я ничего против контракта не имею т.к. это контракт и соответственно без указания паспортных данных он не может быть подписан.
O>2. Проще доказать, что ты владелец номера. Для меня это важно, т.к. имею негативный опыт с анонимными вебманями и бесплатной почтой.
так давай на контракт или зарегистрируй свою симку на свои паспортные данные. Какие проблемы?
O>3. Проще найти "шутников", мошенников и т.п.
какой дурак будет шутить со своего телефона?
O>Минусов я не вижу в упор.
не анонимность.
U>>И причина явно не в беспокойстве об удобстве использования и чего-то в этом роде.... O>В чем собственно неудобство? Паспорт много где требуется, предъявить его один раз при заключении контракта вообще проблем не составляет. Я просто не понимаю этой логики. Видимо вы не смогли бы попасть к нам на собеседование, т.к. на входе потребуются паспорт
прием на работу требует паспорт по умолчанию. Здесь без этого не обойтись (в большинстве случаев) и собственно паспорт для таких целей и существует (там где нужно идентифицировать человека). Я не знаю почему я ОБЯЗАН давать свои паспортные данные для того, чтобы поговорить по телефону?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>Это самое... что проще создать — мобильного оператора или банк? O>Конечно банк. В силу ограниченности ресурса (частотного диапазона) крайне проблематично создать нового мобильного оператора. Банк — вообще без проблем, были бы деньги (причем не такие уж и большие).
да, и еще — я никогда не доверю деньги банку, который вообще не внушает доверия. С мобильной связью иначе — мне достаточно только выгодных условий и качества связи — максимум, что я могу потерять это несколько десятков баксов и свой номер.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте vdimas, Вы писали : >> 0rc>Еще раз повторяю, по каким именно документам в США подключаются к >> сотовой связи? Приведите точные формы документов, которые *требуются* >> при подключении. >> >> Удостоверение личности.
Р>Опять врешь.
Чего-чего? Потрудись обосновать.
Р>Документ, удостоверяющий личность. Р>Как говорят в Одессе, две большие разницы...
В США нет такого документа, как "удостоверение личности".
> Р>Документ, удостоверяющий личность. > Р>Как говорят в Одессе, две большие разницы... > > Этот бред оставь себе.
Остынь. Как документ, удостоверяющий личность, может быть использован
любой документ, на котором есть ФИО, фотография, печать и дата рождения.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>не буду спорить т.к. не знаю точно. Мне лично кажется что мобильного оператора.
Даже думать тут нечего, когда Мегафон получал лицензию на Москву такая битва титанов была из-за частот, что йооо
U>не анонимность.
Для тех кому анонимность перед оператором плюс имеется возможность подключиться по левому паспорту. Проблем никаких.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> > Удостоверение личности. >> >> Р>Опять врешь. >> >> Чего-чего? Потрудись обосновать.
Р>В США нет такого документа, как "удостоверение личности".
Аааа, так вот в чем была твоя глубокомысленная мысль...
Сорри, но я там жил некоторое время... И еще мне показалось, что я выяснился достаточно ясно, упомянув "удостоверение личности". У нас этот термин тоже в ходу и обозначает тоже самое. У них ровно этот же термин называется "ID" по ихнему, тебе как программисту должно быть понятно — почему.
>> Р>Документ, удостоверяющий личность. >> Р>Как говорят в Одессе, две большие разницы... >> >> Этот бред оставь себе.
Р>Остынь. Как документ, удостоверяющий личность, может быть использован Р>любой документ, на котором есть ФИО, фотография, печать и дата рождения.
Детский сад, ей богу. Это ты мне объясняешь что такое удостоверение личности или себе?
И еще вопрос на засыпку. В США такого документа "удостоверение личности" нет? А где есть? А если нигде нет, то откуда понятие взялось?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Для тех кому анонимность перед оператором плюс имеется возможность подключиться по левому паспорту. Проблем никаких.
Та да. А кому деньги нужны — всегда можно банк ограбить. Никаких проблем.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
DH>>у меня этот блокнотик называется паспорт, я вот в растерянности — зачем внедрили эти налоговые номера? В паспорте вроде ведь тоже код есть уникальный? Почему нельзя его использовать?
HB>Номер паспорта привязан к паспорту а не к человеку. Если Вы потеряете или поменяете паспорт — получите другой номер. Налоговый ID — это ваш собственный идентификатор.
там кстати прикол, бери свой код (первые 5 цифр, последнюю увеличив на еденицу) и введи его в ячейку екселя, затем сделай — формат ячейки, дата (ДД.ММ.ГГГГ) и вуаля ! Твой ДР как на ладони!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>не буду спорить т.к. не знаю точно. Мне лично кажется что мобильного оператора. O>Даже думать тут нечего, когда Мегафон получал лицензию на Москву такая битва титанов была из-за частот, что йооо
U>>не анонимность.
O>Для тех кому анонимность перед оператором плюс имеется возможность подключиться по левому паспорту. Проблем никаких.
так на кой все-таки нужен паспорт??? вроде как сам говорил что 3. Проще найти "шутников", мошенников и т.п.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас валюту меняют по паспорту и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ? PM>Как у Вас с культом Путина??
PM>Украина
Страшная мысль возникла у меня как у настоящего украинского националиста живущего во Львове... после прочтения всей ветки внизу. Так вот, заметь, здесь собираются интелектуалы — элита любого общества, большинство — россияне. У которых указание факта тотального контроля над ними (номер мобильного по паспорту, обмен валюты по паспорту, наверное еще и на работу устроиться не могут без "прописки") со стороны правительства и госструктур вызывает желание защищать этот порядок вещей... выдумывать условия, при которых этот полоджение может быть оправдано... Им так ХОРОШО. No comments.
Вообще-то, и мне бы было так хорошо, вернее наплевать (я имею ввиду на их порядки у них в стране, ни в коем случае не у себя) если бы им было наплевать на то, как у нас, а не продвигать свои долбанные "порядки" в другую страну.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Страшная мысль возникла у меня как у настоящего украинского националиста живущего во Львове... после прочтения всей ветки внизу. Так вот, заметь, здесь собираются интелектуалы — элита любого общества, большинство — россияне. У которых указание факта тотального контроля над ними (номер мобильного по паспорту, обмен валюты по паспорту, наверное еще и на работу устроиться не могут без "прописки") со стороны правительства и госструктур вызывает желание защищать этот порядок вещей... выдумывать условия, при которых этот полоджение может быть оправдано... Им так ХОРОШО. No comments.
Самое смешное, что "интелектуалы и элита" с украинской стороны как ни пыжились, но так и не смогли придумать ни одной ситуации, при которой от этого было бы реально плохо. Еще смешнее то, что обвиняя россиян в подконтрольности, сами они искренне полагают, что их-то в "свободной и демократичной Украине" не контролирует совершенно никто.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Страшная мысль возникла у меня как у настоящего украинского националиста живущего во Львове... после прочтения всей ветки внизу. Так вот, заметь, здесь собираются интелектуалы — элита любого общества, большинство — россияне. У которых указание факта тотального контроля над ними (номер мобильного по паспорту, обмен валюты по паспорту, наверное еще и на работу устроиться не могут без "прописки")
Йо, чувак, а что бы с тобой было, когда в Америке с тебя при покупке пива в магазине потребовали бы "документ удостоверяющий личность" (с) Ромашка.... Наверно инфарт микарда от осознания злобного попрания твоей свободы "кровавым режимом Пу, в смысле Бу"...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Страшная мысль возникла у меня как у настоящего украинского националиста живущего во Львове... после прочтения всей ветки внизу. Так вот, заметь, здесь собираются интелектуалы — элита любого общества, большинство — россияне. У которых указание факта тотального контроля над ними (номер мобильного по паспорту, обмен валюты по паспорту, наверное еще и на работу устроиться не могут без "прописки")
J>Йо, чувак, а что бы с тобой было, когда в Америке с тебя при покупке пива в магазине потребовали бы "документ удостоверяющий личность"
Что за фантазии, могут ПОПРОСИТЬ права если сомневаются в возрасте. Разница в том, что они не будут переписывать данные, чтобы стукнуть "наверх"
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Что за фантазии, могут ПОПРОСИТЬ права если сомневаются в возрасте. Разница в том, что они не будут переписывать данные, чтобы стукнуть "наверх"
А откуда ты знаешь? А может продавцы в магазинчиках — это тайные агенты режима Бу? Конечно они их не переписывают — они их фотографируют, техника-то там прогрессивнее чем у нас или на Украине
ЗЫ. Неужели ты считаешь что кто-то, как утверждает украинский товарищъ, тотально контролирует каждого россиянина?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>>Страшная мысль возникла у меня как у настоящего украинского националиста живущего во Львове... после прочтения всей ветки внизу. Так вот, заметь, здесь собираются интелектуалы — элита любого общества, большинство — россияне. У которых указание факта тотального контроля над ними (номер мобильного по паспорту, обмен валюты по паспорту, наверное еще и на работу устроиться не могут без "прописки") со стороны правительства и госструктур вызывает желание защищать этот порядок вещей... выдумывать условия, при которых этот полоджение может быть оправдано... Им так ХОРОШО. No comments.
П>Самое смешное, что "интелектуалы и элита" с украинской стороны как ни пыжились, но так и не смогли придумать ни одной ситуации, при которой от этого было бы реально плохо. Еще смешнее то, что обвиняя россиян в подконтрольности, сами они искренне полагают, что их-то в "свободной и демократичной Украине" не контролирует совершенно никто.
Где ты обвинение нашел?
Хорошо. Сформулирую вопрос по другому. Почему я так часто встречаю такое у русских — им постоянно кажется, что их кто-то обвиняет.
Откуда ты знаешь, что я искренне полагаю кроме того, что я сказал?
Почему ты пишешь ["интелектуалы и элита" с украинской стороны"],["свободной и демократичной Украине"] ?
Почему я так часто встречаю такое у русских — сарказм в сторону тех, кто борется за свободу и чего-то добился?
Думаю, что потому, что пребывая в стойле жить легче, представив, что кому-то еще хуже или он например глупее. Так?
Флаг в руки! Правда, дураков соседями иметь опасно и неприятно.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Откуда ты знаешь, что я искренне полагаю кроме того, что я сказал?
Извини, но напомнило:
-- Паки. Паки паки. Иже херувимы. Житие мое...
....
....
-- Вы меня не так поняли, Иоанн Васильевич!
-- Да как же тебя понять, если ты ничего сказать не можешь?
(с) Иван Васильевич меняет профессию
Ты сперва сформулируй нормально, что именно сказать хочешь, а потом уж жалуйся что тебя не так поняли. А мелкие провокации устраивать тут и без тебя мастеров много, только без толку это: на хамство "настоящих украинских националистов" народ давно уж вестись перестал.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ЗЫ. Неужели ты считаешь что кто-то, как утверждает украинский товарищъ, тотально контролирует каждого россиянина?
Видимо от одной только мысли, что кто-то, где-то, в данный момент читает его паспортные данные его пронизывает дрожь
А вообщето на Украине паспорта и в отделе кадров спрашивают и тоже "стучат" наверх
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Самое смешное, что "интелектуалы и элита" с украинской стороны как ни пыжились, но так и не смогли придумать ни одной ситуации, при которой от этого было бы реально плохо. Еще смешнее то, что обвиняя россиян в подконтрольности, сами они искренне полагают, что их-то в "свободной и демократичной Украине" не контролирует совершенно никто.
похоже кто бы чего не говорил даже самые разумные аргументы тебе они по барабану т.к. неохота по-другому мыслить.
Я сколько не спрашивал на кой нужны паспортные данные мобильному оператору при припейде — никто абсолютно ничего вразумительного не ответил. Только объяснения типа удобно восстанавливать. Я не спорю, кому-то удобно — этот кто-то может взять и зарегистрировать свой припейд на свой паспорт, за что еще даже получит бонусы, а мне вот неудобно — я не хочу всякую фигню регистрировать на свой паспорт. Что успешно и делаю — у меня один контракт и один припейд который если и потеряется — мне он ни на кой не нужен чтобы восстанавливать. Вопрос — почему вдруг круче если мне не оставляют выбора??? давай рассмотрим такую ситуацию — может когда я был маленький меня кто-то там страшно напугал по телефону и теперь типа мне неуютно оттого, что по телефону я не анонимен Наверняка есть такие люди, которые просто психологически чувствуют себя комфортно при анонимности. Они ничего плохого не замышляют, они просто хотят быть анонимными для посторонних. Или они не имеют права спокойно разговаривать по телефону, т.к. у кого-то шиза (или не шиза а какие-то интересы) у верхушки власти? лично я придерживаюсь мнения что государство для людей, а не люди для государства. И оно должно делать максимально удобные условия для жизни в нем. Или так скоро нельзя будет на улицу без паспорта выйти?????
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>похоже кто бы чего не говорил даже самые разумные аргументы тебе они по барабану т.к. неохота по-другому мыслить.
Кто б говорил.
U>Я сколько не спрашивал на кой нужны паспортные данные мобильному оператору при припейде — никто абсолютно ничего вразумительного не ответил.
Неправда, тебе (и остальным) сразу сказали — для облегчения идентификации абонента. Вы утверждаете, что это плохо — вот и расскажите чем именно, аргументированно. Сетования типа "отсутствие анонимности меня угнетает" лучше обсуждать с семейным психологом, т.к. сотовая связь — далеко не единственное место, где она нарушается. Сказки про "кровавую гебню, которая следит" тоже идут лесом, т.к. гебня и без паспортных данных при желании узнает о человеке все что захочет, благо испытанных методов у нее для этого куча. Что остается? "Мой паспорт лежит неизвестно где и мне лень за ним ехать"? Что ж, у вас на Украине так, у нас в России по-другому, и лично я не вижу в этом ровным счетом никакой трагедии.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T> Так вот, заметь, здесь собираются интелектуалы — элита любого общества, большинство — россияне.
То, что только интеллектуалы — неверно, то что россияне — естественно, форум-то русскоязычный и популярный, но главное — удобный, благодаря наличию нескольких способов работы с ним. Мало кто таким разнообразием похвастаться может.
T> У которых указание факта тотального контроля над ними (номер мобильного по паспорту, обмен валюты по паспорту, наверное еще и на работу устроиться не могут без "прописки") со стороны правительства и госструктур вызывает желание защищать этот порядок вещей...
(По поводу работы: трудности иногда возникают на крупных предприятиях у мигрантов, ибо там больше бюрократии и социальных гарантий, в коммерческих организациях с этим проще, был бы телефон/сотовый да работал, как положено.)
Хм. Правительство вообще-то должно управлять страной, это его прямая и наиглавнейшая обязанность. Иначе нафиг. И бардак. Мы бардак проходили дважды. Врагу не пожелаю такого. Если наличие паспорта облегяает управление страной — это благо. Я не замечаю "этого контроля". Ибо пока он не мешает жить, почему ему не быть? Мне пофиг на него.
Это здорово, что наша нация консолидировалась. Мы можем развиваться. Мы можем думать о будущем. А не трястись за день настоящий. И вам желаем консолидации. А то так в "свободе" и "демократии" и погрязнете.
T> выдумывать условия, при которых этот полоджение может быть оправдано...
А это действительно оправданно. И действительно не ущемляет никого.
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Откуда ты знаешь, что я искренне полагаю кроме того, что я сказал?
Просто скажи сколько тебе лет? Это важно, и вовсе не стёб. Старше 25?
T>Почему ты пишешь ["интелектуалы и элита" с украинской стороны"],["свободной и демократичной Украине"] ? T>Почему я так часто встречаю такое у русских — сарказм в сторону тех, кто борется за свободу и чего-то добился?
Потому что мы эти иллюзии проходили. Мы наблюдали паралич Империи. Мы расстреливали наши иллюзии с танков. Это было, и это горько.
Раньше боролись "за урожай", теперь "за свободу". Методы, понимаешь, одни и те же. У нас свободы, прошу прощения, жопой ешь. Что толку от свободы, если она не подкреплена правами и обязанностями, если нет инфраструктуры, обеспечивающей эти права и обязанности?
А, да ладно, наивный ты да безликий, даже имя своё в профилие указать побоялся, вот тебе и "свобода".
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Что за фантазии, могут ПОПРОСИТЬ права если сомневаются в возрасте. Разница в том, что они не будут переписывать данные, чтобы стукнуть "наверх"
Да у вас, батенька, социалистическая паранойя. Все данные давно переписаны по три раза, и перечитаны по тридцать три.
Ты ведь искренне веришь в то, что "стукнут наверх"? Ладно, верь. Придёт товарищ майор, подтвердит.
Собственно, что изменится, если в итоге ты получишь своё пиво.
Вона, в аптеках некоторые лекарства требуют рецепта врача. У тебя кирдык, и лекарство рядом, но поскольку рецептик ты забыл, то никто тебе его продать не может, помирай себе на здоровье?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
0rc>>Разницу почуствуйте — в РФ нельзя без паспорта, на Украине можно всё(и с паспортом и без). O>Кто сказал, что в России нельзя при желании завести анонимный номер? Варианты: O>2. Вроде в Мегафоне была такая фишка — покупаешь контракт без паспорта, а потом шлешь им "свои" регистрационные данные чуть ли не по мылу. O>Однако большинству просто пофиг на эту анонимность. Кому не пофиг — варианты имеются.
Да, в Мегафлне можно было до последгнего времени купить карточку, потом заполнить такую регистрилку с данными и опустить в сепц. ящмк. А можно и не опускать
Но при восстановлении номера паспорт просили всё равно, и больше трёх анонимных номеров на один паспорт не восстанавливали.
Правда я не понимаю на кой надо восстанавливать анонимный номер
Кроме всего прочего в Москве, во всяком случае, можно много куда позвонить с таксофона. Вот там с анонимностью никаких проблем вообще. Нет, кстати, и уикального номера самой трубки. Всё-таки менять трубки в целях анонимности довольно накладно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Ну, это-то одно и то же. H>При пролонгации договора уже совем необязательно что-то предъявлять, т.к. тебя "уже посчитали".
Видимо ты об анонимности доступа с домашнего телефона? Ну-ну
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
O>>Говорят, что банки бабло выбивает юзая собственную СБ 0rc>Так же и операторы. Но это не в этой ветке.
Видимо это и есть победа демократии и свободы по-украински?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Я живу в Харькове, а _>паспорт мой лежит за 80 км к востоку .
А это не противозаконно, часом?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
П>>И меня как-то не греет перспектива расплачиваться из собственного кармана за псевдоудобство "беспаспортного" мобильника.
0rc>Ок, скажу так — на Украине есть возможность востановить номер при отсутствии паспорта, в РФ — нет. На Украине можно купить новый номер с паспортом, В РФ — это единственный возможный способ. Теперь понятно? Недостатки паспорта, я вам не смогу объяснить — поскольку я и есть оператор, дальше исходите из двух важных вещей — (1)насколько я не обременен продать вашу информацию заинтересованым в покупке лицам, исходя из ваших паспортных данных со списком звонков, т.е. паспортными данными с ФИО(2)насколько конфеденциальной является эта информация. Контракт заключается, кстати у вас в РФ, где это оговорено?
1) Таки можно
Я вот сейчас купил мегафоновский контракт в ларьке. Сижу пишу мыло с данными
2)Про запрет распространять приватные данные человека без его писменного согласия вроде как написанно в Конституции РФ
3) Номер восстановить можно и беспаспортный, но с проблемами.
4) Гражданам РФ при покупке симки на большинстве контрактов реальная такая скидка
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Маленькая поправочка с точностью до наоборот :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc>мне также как и вам смешны, поскольку и без этих "аргументов" можно найти человека, и есть способы востановить без участия вашего паспорта вашу сим-карту(на Украине и во многих других странах есть, в РФ и Белоруси еще этого нет).
Про РБ не скажу, а вот в РФ этого "уже пости нет". Потому как несколько лет назад симки без паспорта продавались направо и налево 0rc>Продолжу... "операторам не интересна? Она им просто не нужна, востановить вас они и так смогут(серъезно). Но эта информация интересна злоумышленникам(даже среди сотрудников оператора), милиции, отделу маркетинга, которой ею пользуется, что б вас нагревали(как это часто делается в случае постпейда, где паспорт присутствует), а впрочем вы уже сказали, что "Что-то я с таким не сталкивался".
Берусь разработать для вас систему, которая по статистике звонков, списку сот и т. п. информации из логов будет довольно уверенно определять относятся ли два номера к одному человеку или нет
Это, в принципе, предложение такое деловое.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Маленькая поправочка с точностью до наоборот :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Берусь разработать для вас систему, которая по статистике звонков, списку сот и т. п. информации из логов будет довольно уверенно определять относятся ли два номера к одному человеку или нет :)
Может, лучше не надо, а?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вся проблема состоит в том, что когда вы покупаете телефон вы не заключаете договор с производителем,
Не знаю как на Украине, а в РФ заключаю
Там производитель или продовец или оба обязуются заменить в течении двух недель, выполнять гарантийное обслуживание и т. п.
Мало того, я обычно подписываю при этом некую бумажку на тему гарантийного обслуживания. Где указываю Фамилию, инициалы и подпись, которая собственно удостоверяет мою личность. Найти по этим данным паспортные -- дело техники
А как обстоит дело с гарантиями на Украине?
0rc>Это когда стоимость услуг будет определятся не номинальной их стоимостью, а исходя от способности клиента. Например, приходите на базар дорого одетым, 99 из 100 случаях вам продадут вещь дороже. В случае с оператором — оператор, не имеет возможности вас лицезреть, так как он физически не знает с кем он работает. Ваш паспорт дает ему эту возможность.
Уж не знаю насколько всё ужасно на Украине, но в РФ всё однозначно лучше.
Цены тут указываются в документах,на сайтах, и т. д. И реально для всех одинаковы
С другой стороны, повторяю, что берусь написать систему, которая по логам номера будет выдавать намного больше информации для ценовой дискриминаци, чем паспортные данные 0rc>Это не заслуга Украины, нет, я нарочно умолчу об бесплатных входящих звонках, ага. Что вы... Просто вы живете в каменном веке.
К сожалению в РФ такой закон тоже принят и с ё-го июня у нас тоже все входящие -- бесплатно. Раньше можно было выбрать. Мне кажется, что это плохо, что теперь нельзя
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
A>>И получается как в анекдоте: "Чем армяне лучше, чем грузины? Чем грузины". Старый анекдот — уже не смешно. 0rc>У меня 22, а у вас?
Это у тебя номер такой реальный? Уважаю.
Или это таки жалкие сантиметры?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
U>прием на работу требует паспорт по умолчанию. Здесь без этого не обойтись (в большинстве случаев) и собственно паспорт для таких целей и существует (там где нужно идентифицировать человека). Я не знаю почему я ОБЯЗАН давать свои паспортные данные для того, чтобы поговорить по телефону?
Свтрого говоря ты должен предъявить паспорт не для того, чтобы позвонить, (например ты можешь позвонить по телефону своего друга, никому ничег не предъявляя), а для того, чтобы вступить в договрные отношения с оператором. Типа ты ему денег, а он тебе связи.
Конечно нет большой нужды запрещать клиенту рискнуть. Типа он верит, что связь будет, но контракта заключать не хочет.
Но я не вижк никакой принципиальнйо проблемы с тем, чтобы обязать всегда удостоверять свою личность при заключении контракта
В конце концов установить по номеру человека, в Украине, насколько я знаю, не проблема. Типа $100 частному детективу и все дела.
Так что де юро вроде как проблем нет, де-факто анонимность липовая. Так что не понимаю в чём проблема-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>да, и еще — я никогда не доверю деньги банку, который вообще не внушает доверия. С мобильной связью иначе — мне достаточно только выгодных условий и качества связи — максимум, что я могу потерять это несколько десятков баксов и свой номер.
А зачем тебе тогда анонимность?
И потом как же репутация, секреты и всё твкое?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Вживленный чип потерять несколько затруднительно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
<skipped>
Молодой человек, в этой теме обсуждают ситуацию в России. Если Вы хотите обсудиь "Великорусский шевенизм", то создавайте другую тему
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Уж не знаю насколько всё ужасно на Украине, но в РФ всё однозначно лучше. E>Цены тут указываются в документах,на сайтах, и т. д. И реально для всех одинаковы E>С другой стороны, повторяю, что берусь написать систему, которая по логам номера будет выдавать намного больше информации для ценовой дискриминаци, чем паспортные данные
И представь, у нас тут тоже есть сайты и даже указывают цены в документах
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Конечно нет большой нужды запрещать клиенту рискнуть. Типа он верит, что связь будет, но контракта заключать не хочет. E>Но я не вижк никакой принципиальнйо проблемы с тем, чтобы обязать всегда удостоверять свою личность при заключении контракта
ну вот и отлично — рискуя, я почти ничего не теряю, разве что жалкие бабки на счету и то, что на мой номер я уже не буду откликаться.
E>В конце концов установить по номеру человека, в Украине, насколько я знаю, не проблема. Типа $100 частному детективу и все дела. E>Так что де юро вроде как проблем нет, де-факто анонимность липовая. Так что не понимаю в чём проблема-то?
если кому-то вдруг надо — он найдет данные. Но это не повод писать свои паспортные данные на каждом заборе.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>да, и еще — я никогда не доверю деньги банку, который вообще не внушает доверия. С мобильной связью иначе — мне достаточно только выгодных условий и качества связи — максимум, что я могу потерять это несколько десятков баксов и свой номер.
E>А зачем тебе тогда анонимность?
E>И потом как же репутация, секреты и всё твкое?
ниче не понял
Я вышел купить семечки у девочки птушницы на улице. Мне она совершенно не внушает доверия, но мне это по барабану — я хочу купить семечек. Я попробовал несколько семечек, вроде ничего и покупаю. Если они там дальше будут одни горелые — я не буду идти что-то там менять, разбираться и т.д. Мне оно не нужно. Я их просто выброшу.
И добровольно-принудительный закон типа "чтобы купить семечки вы должны предъявить продавщице паспорт и за это вы получаете потом такую замечательную фичу как обменять их на хорошие если вам попались плохие" меня не устраивает. Вот закон типа "если вы хотите, то можете показать паспорт, а потом прийти поменять" — да, пожалуйста, но я в таких пустяковых делах хочу иметь возможность обходиться без паспорта.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>похоже кто бы чего не говорил даже самые разумные аргументы тебе они по барабану т.к. неохота по-другому мыслить.
П>Кто б говорил.
U>>Я сколько не спрашивал на кой нужны паспортные данные мобильному оператору при припейде — никто абсолютно ничего вразумительного не ответил.
П>Неправда, тебе (и остальным) сразу сказали — для облегчения идентификации абонента.
нафига идентифицировать абонента?
П>Вы утверждаете, что это плохо — вот и расскажите чем именно, аргументированно. Сетования типа "отсутствие анонимности меня угнетает" лучше обсуждать с семейным психологом, т.к. сотовая связь — далеко не единственное место, где она нарушается.
почему вдруг человек должен из-за заскоков правительства что-то идти обсуждать с семейным психологом? ему например и так хорошо, только он хочет разговаривать анонимно.
а про способы узнать инфу о человеке и что это не проблема — я согласен. НО — насколько это важный человек.
Если абонент А сказал абоненту В что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска — то увидят только что "абонент А сказал абоненту В что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска". Т.к. важность этого стремится к 0 — то и никто этим заниматься не будет. Если же "абонент Сидоров Сидор Сидорович, паспорт такой-то, живет там-то сказал абоненту Петрову Петру Петровичу и т.д. и т.п. что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска" — то можно автоматом (даже без участия каких-либо людей) "пометить" что того, что другого....
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
П>>Неправда, тебе (и остальным) сразу сказали — для облегчения идентификации абонента. U>нафига идентифицировать абонента?
Говорилось уже раз двадцать. Перечитывай тред.
U>ему например и так хорошо, только он хочет разговаривать анонимно.
А мне хорошо в банке ссуду брать без паспортных данных и права получать на имя Фродо Бэггинса. Давай поговорим об этом?
U>а про способы узнать инфу о человеке и что это не проблема — я согласен. НО — насколько это важный человек.
Вот это ключевой вопрос. Смею предположить, что:
1) я как абонент сотовой связи интересую кровавую российскую гебню (с) куда меньше, чем, скажем, миллиардер-олигарх Иванов И. И. Надеюсь у тебя не возникает иллюзий, что он-то как раз найдет способ сделать свои переговоры анонимными?
2) я как абонент сотовой связи интересую кровавую российскую гебню (с) куда меньше, чем я же как клиент банка или покупатель оружия. Надеюсь, у тебя не возникает желания поплакаться о том, что банковские сделки и продажа оружия в РФ идентифицируются по паспорту?
3) если я как абонент сотовой связи заинтересую кровавую российскую гебню (с) достаточно сильно, то узнать номер моего сотового им труда не составит. Надеюсь у тебя не возникает подозрений, что это сложнее, чем выкрасть чертежи ядреной бомбы?
U>Если абонент А сказал абоненту В что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска — то увидят только что "абонент А сказал абоненту В что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска". Т.к. важность этого стремится к 0 — то и никто этим заниматься не будет. Если же "абонент Сидоров Сидор Сидорович, паспорт такой-то, живет там-то сказал абоненту Петрову Петру Петровичу и т.д. и т.п. что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска" — то можно автоматом (даже без участия каких-либо людей) "пометить" что того, что другого....
Наивняк. Важность подобных разговоров стремится к нулю при любом раскладе, т.к. разговоры типа этих — суть пустое сотрясание воздуха. Разговоры же типа "Гриша, готовь динамит и запалы, завтра идем взрывать проклятую кровавую российскую гебню (с)" сделать анонимными может любой дурак — вопрос только в сумме необходимых для этого денег.
Привет, Пацак, я внимательнейшим образом прочитал твой ответ многоникому нашему, и вот что захотел сказать: это все monkey business. Как учить кота пению — и время потратишь, и кота разозлишь. Думаешь, кто-то здесь не понимает, что вопрос не стоит выеденного яйца? Вряд ли. Но не воспользоваться поводом, чтобы на Россию наехать, а заодно и обычным россиянам немножко попаскудить — это для некоторых непростительное упущение. Я полагаю, может найтись еще пара десятков дел, для которых в России нужен паспорт, а на Украине — нет, и наоборот, наверняка найдутся вещи, для которых в России паспорта не нужно, а в Украине — нужен. Только кому нормальному сдалось их искать? Эрго, объяснять что-либо бесполезно. Флейм затеян вовсе не из-за беспокойства о судьбе несчастных притесняемых абонентов российских сетей, которых при всем при том все равно куда больше, чем на Украине — на конец прошлого года Украина находилась на третьем снизу месте в международном списке по количеству мобильных телефонов на душу населения (правда, это данные из украинского СМИ — здесь). Не знаю, коррелирует ли это со свободой и демократией
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>И представь, у нас тут тоже есть сайты и даже указывают цены в документах
Это-то я как раз могу представить, а во как в таких условиях, можно кому-то из колиентов продавать связь подороже -- нет
А вот Орк вроде как уиверждает, что в РФ така дискриминация должна быть однозначно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>И добровольно-принудительный закон типа "чтобы купить семечки вы должны предъявить продавщице паспорт и за это вы получаете потом такую замечательную фичу как обменять их на хорошие если вам попались плохие" меня не устраивает. Вот закон типа "если вы хотите, то можете показать паспорт, а потом прийти поменять" — да, пожалуйста, но я в таких пустяковых делах хочу иметь возможность обходиться без паспорта.
Не знаю как оно в Украине, но в Москве нет почему-то предложения "одноразовых" карточек. Все операторы всячески мешают купить карточку, изговорить и выкинуть
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Привет, Пацак, я внимательнейшим образом прочитал твой ответ многоникому нашему, и вот что захотел сказать: это все monkey business... ...Флейм затеян вовсе не из-за беспокойства о судьбе несчастных притесняемых абонентов российских сетей, которых при всем при том все равно куда больше, чем на Украине — на конец прошлого года Украина находилась на третьем снизу месте в международном списке по количеству мобильных телефонов на душу населения
Ну насколько я знаю это не совсем так — по данным все той же CIA The World Factbook сотовые на Украине есть у 8.8% населения, что в общем-то не так уж мало (для сравнения — в России у 12.2%, в Уганде — 2.8%).
Но в целом согласен — мы наблюдаем типичный троллизм и раздувание из мухи слона. Что интересно: rsdn.ru далеко не единственный форум, на котором с помощью украинских товарищей вдруг всплыла тема "тоталитарной России где все по паспортам". И лично мне как-то с трудом верится в то, что эта синхронность была случайной.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>И добровольно-принудительный закон типа "чтобы купить семечки вы должны предъявить продавщице паспорт и за это вы получаете потом такую замечательную фичу как обменять их на хорошие если вам попались плохие" меня не устраивает. Вот закон типа "если вы хотите, то можете показать паспорт, а потом прийти поменять" — да, пожалуйста, но я в таких пустяковых делах хочу иметь возможность обходиться без паспорта.
E>Не знаю как оно в Украине, но в Москве нет почему-то предложения "одноразовых" карточек. Все операторы всячески мешают купить карточку, изговорить и выкинуть
ну нельзя же прямо так дословно все читать Это же аллегория, блин
Я имел ввиду что если меня она не будет устраивать я ее просто выброшу/съем или даже если потеряю то фиг с ней, она мне не нужна.
А так панимаишь, выброшу — а бомж Вася подберет, позвонит Биллу Гейтсу, уйдет в минуса, а потом меня найдут и
О, даже с утилизацией проблемы
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>ну нельзя же прямо так дословно все читать Это же аллегория, блин U>Я имел ввиду что если меня она не будет устраивать я ее просто выброшу/съем или даже если потеряю то фиг с ней, она мне не нужна. U>А так панимаишь, выброшу — а бомж Вася подберет, позвонит Биллу Гейтсу, уйдет в минуса, а потом меня найдут и U>О, даже с утилизацией проблемы
Я к тому, что как бы нет такого товара, возможно, что нет и спроса....
Ну а с утилизацией -- эта, опа, пин активируй
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Привет, Пацак, я внимательнейшим образом прочитал твой ответ многоникому нашему, и вот что захотел сказать: это все monkey business... ...Флейм затеян вовсе не из-за беспокойства о судьбе несчастных притесняемых абонентов российских сетей, которых при всем при том все равно куда больше, чем на Украине — на конец прошлого года Украина находилась на третьем снизу месте в международном списке по количеству мобильных телефонов на душу населения
П>Ну насколько я знаю это не совсем так — по данным все той же CIA The World Factbook сотовые на Украине есть у 8.8% населения, что в общем-то не так уж мало (для сравнения — в России у 12.2%, в Уганде — 2.8%). П>Но в целом согласен — мы наблюдаем типичный троллизм и раздувание из мухи слона. Что интересно: rsdn.ru далеко не единственный форум, на котором с помощью украинских товарищей вдруг всплыла тема "тоталитарной России где все по паспортам". И лично мне как-то с трудом верится в то, что эта синхронность была случайной. П>
не знаю у кого там у вас параноя, но я вообще ввязался в эту дискуссию без задней мысли и даже не знал (точнее, пропустил мимо ушей в самом начале), что мол в России Кремлевская Кровавая Гебня ( ) (с) якобы устраивает террор. Так что это ваши скорее выдумки в этом. Как ни удивительно (если вырезать конечно всякое г. на меня со стороны L. Long'а), я с его высказыванием согласен - "Я полагаю, может найтись еще пара десятков дел, для которых в России нужен паспорт, а на Украине — нет, и наоборот, наверняка найдутся вещи, для которых в России паспорта не нужно, а в Украине — нужен."
И вот, я вообще предлагал это вырезать с Флеймовой политики и засунуть в обычный флейм здесь
А обвинения рос. товарищей типа "если ты не согласен с тем, как круто показывать везде паспорт — то значит тебе мерещится Кремлевская Кровавая Гебня ( ) (с)" послышались со всех сторон. Так что иногда нужно успокаивать своё воображение
И вообще, я в первый момент вообще не понял у кого там по паспортам. А потом послышалось — вы нас обвиняете Кремлевской Кровавой Гебне ( ) (с) — и стало недвусмысленно ясно где и что по паспортам
Re[6]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Если абонент А сказал абоненту В что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска — то увидят только что "абонент А сказал абоненту В что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска". Т.к. важность этого стремится к 0 — то и никто этим заниматься не будет. Если же "абонент Сидоров Сидор Сидорович, паспорт такой-то, живет там-то сказал абоненту Петрову Петру Петровичу и т.д. и т.п. что КТО_ТО_ТАМ_ИЗ_ПРАВИТЕЛЬСТВА-редиска" — то можно автоматом (даже без участия каких-либо людей) "пометить" что того, что другого....
Собственно меня потрясло в этйо теме вот что.
Выходит, что наши "оранжевые" ревнители украинской культуры/истории/судьбы/языка и т. д. жутко недоверяют своему правительству. Чего тогда поддерживали, спрашивается?
Или все насквозь перступны по самое "не могу"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, smbd, Вы писали:
<skipped> PM>>Как у Вас с культом Путина?? S>Культа нет. Но пока достойных кандидатов в президенты я не вижу. S>Поэтому, я бы оставил Путина на 3-й срок.
Категорически против. Dura Lex Sed Lex
<skipped>
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну насколько я знаю это не совсем так — по данным все той же CIA The World Factbook сотовые на Украине есть у 8.8% населения, что в общем-то не так уж мало (для сравнения — в России у 12.2%, в
То есть, в абсолютных цифрах — в РФ в 4,2 раза больше абонентов? Тут интересно другое — хотя статистика утверждает, что владелец сотового каждый десятый, реально создаётся впечатление, что он есть у каждого.....
Если теперь наложить это знание на перманентные политические споры на этом форуме, то....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Ну насколько я знаю это не совсем так — по данным все той же CIA The World Factbook сотовые на Украине есть у 8.8% населения, что в общем-то не так уж мало (для сравнения — в России у 12.2%, в DH>То есть, в абсолютных цифрах — в РФ в 4,2 раза больше абонентов? Тут интересно другое — хотя статистика утверждает, что владелец сотового каждый десятый, реально создаётся впечатление, что он есть у каждого.....
Весь вопрос в том сколько "мертвых душ". Недавно статейка где-то проскакивала "Мегафон обогнал по числу абонентов в Москве Билайн\МТС". И маленький комментарий эксперта
Билайн и МТС сейчас усилино чистят бузу от мертвых душ
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>То есть, в абсолютных цифрах — в РФ в 4,2 раза больше абонентов?
Ну тут и народу втрое побольше как-никак.
DH>Тут интересно другое — хотя статистика утверждает, что владелец сотового каждый десятый, реально создаётся впечатление, что он есть у каждого.....
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
П>>>Ну насколько я знаю это не совсем так — по данным все той же CIA The World Factbook сотовые на Украине есть у 8.8% населения, что в общем-то не так уж мало (для сравнения — в России у 12.2%, в LM>Весь вопрос в том сколько "мертвых душ". Недавно статейка где-то проскакивала "Мегафон обогнал по числу абонентов в Москве Билайн\МТС". И маленький комментарий эксперта
CIA в таких вопросах не рулит. У них данные в лучшем случае за 2002 год. А ситуация по мобильникам резко изменилась именно за последние годы. В России в прошлом году имело мобильники что-то около 70% общего населения. Причем учет шел именно по проданным мобильникам, а не подключениям. Еще насколько помню, в прошлом году Россия занимала первое место то ли в Европе, то ли в мире по общему количеству проданных мобильников (не по сумме продаж в деньгах, а по штукам). Количество телефонов за год примерно удвоилось. По Украине ситуация скорее аналогичная. Т.е. ситуация быстро меняется и, чтобы сравнивать, нужно брать последние цифры на одну и ту же дату.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
П>>>>Ну насколько я знаю это не совсем так — по данным все той же CIA The World Factbook сотовые на Украине есть у 8.8% населения, что в общем-то не так уж мало (для сравнения — в России у 12.2%, в LM>>Весь вопрос в том сколько "мертвых душ". Недавно статейка где-то проскакивала "Мегафон обогнал по числу абонентов в Москве Билайн\МТС". И маленький комментарий эксперта A>CIA в таких вопросах не рулит.
Я в другом месте статью читал. Источник не помню
<skipped>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>CIA в таких вопросах не рулит. LM>Я в другом месте статью читал. Источник не помню
Вот что удалось найти:
МОСКВА, 18 янв — РИА Новости. По данным на 1 января 2006 года, в России на 100 жителей приходилось 84 сотовых телефона, а общее количество абонентов сотовой связи составило 120 миллионов человек, сообщил в среду глава Мининформсвязи РФ Леонид Рейман в ходе правительственного часа в Госдуме.
По его словам, мобильная связь в прошлом году развивалась в первую очередь в регионах. В Москве и Санкт-Петербурге наблюдается перенасыщение рынка — здесь на 100 жителей приходится по 132 и 115 сотовых телефонов соответственно.
В 2005 году мобильная связь в Украине продолжала расти высокими темпами. Количество абонентов сотовой связи, по данным операторов и оценкам исследовательских агентств iKS-Consulting и HiTech.Expert, выросло более чем в 2 раза и достигло 30,4 млн человек.
За прошедший год уровень проникновения услуг сотовой связи в Украине увеличился с 29,4 до 64,6%. Таким образом, наш рынок по этому показателю приближается к рынкам высокоразвитых стран, где он иногда превосходит 100%. Но, для сравнения, в России, по данным iKS-Consulting, мобильной связью пользуется уже 126,2 млн. человек, а уровень проникновения составляет 86,9%, в то время как в Москве он зашкалил за 100% и составляет там аж 134,5%. Кстати, в Киеве он составляет также заоблачные 118%.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому хотя бы, что у 7-летнего по определению нет своих денег, значит, и заключать с ним какой-либо контракт нельзя.
Здесь по сути действует оферта (публичное обещание заключить сделку на определённых условиях). А она распространяется на всех.
Кстати, на счёт сделок, в магазине правомочность ребёнка признают. Скандалы крайне редки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>отвечают за него его родители.
Это так и есть. Причём, ответят, даже если шалить станут с номера родителей. Или из телефона — автомата.
LL> На них и будет записан номер.
Это мы уже выяснили. Но не понятно, зачем записывать на родителей?
LL>я понял, что у вас там полный бардак, восстановить номер в случае утери СИМки практически невозможно, зато любой 7-летний пацан может купить номер и пошалить, пока деньги не кончатся. Охренеть, какое щастье.
Повторяю медленно. мой ребёнок (старший) уже учился в универе в другом городе. Соответственно я со своим паспортом должен съездить туда и купить ему SIM карту местного оператора. Или купить у себя и переслать ему (а дальше платить за роуминг). Если это считать удобством, то я бы сходил к психиатру.
Так что иду к врачу.
Чтобы стало совсем понятно, объясняю, что живу в России (не на Украине), но далеко за пределами Садового Кольца.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>И зачем для симки полная дееспособность?
П>Хороший вопрос. А для остальных видов договора она зачем?
А и не требуется. Когда мне было 7 лет, то я ходил в магазин за хлебом. И мне ни разу не отказали. Через много лет моим детям тоже было 7 лет. И они ходили в магазин (и в автобусе ездили). И без родителей.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Таки можно E>Я вот сейчас купил мегафоновский контракт в ларьке. Сижу пишу мыло с данными E>2)Про запрет распространять приватные данные человека без его писменного согласия вроде как написанно в Конституции РФ E>3) Номер восстановить можно и беспаспортный, но с проблемами. E>4) Гражданам РФ при покупке симки на большинстве контрактов реальная такая скидка
Чесслово я устал с вами спорить. (1)Вы уж договоритесь уже, либо первые пол-сотни ораторов сказали, что только с паспортом и ни-ни, либо вы правы, утверждая, что можно и без паспорта. (2)Насчет письменного согласия — не совсем понял в чем лично у вас сомнения? Вы подписывали контракт? Да. Ваши личные данные теперь хранятся у оператора. Оператор имеет право ваши данные передать сотрудникам ФСБ, мошенникам(кто им запретить воровать) и использовать эти данные в службе статистики и маркетинга. (3)Ну расскажите тогда как и с какими именно проблемами, возможно это будет открытием и для первых пол-сотни ораторов, которые утверждали обратное здесь. (4)Оператор может закладывать скидку в 100% т.е. дадом отдавать контракт, ибо это выгоднее ему где-то в 1,5-2 раза.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Re[21]: Маленькая поправочка с точностью до наоборот :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Берусь разработать для вас систему, которая по статистике звонков, списку сот и т. п. информации из логов будет довольно уверенно определять относятся ли два номера к одному человеку или нет
LL>Может, лучше не надо, а?
Конечно не надо, а то в старину зодчим выкалывали глаза, что б аналогов не наделал. А тут демократическая Украина, вообще слов нет, что может произойти...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Кстати, на счёт сделок, в магазине правомочность ребёнка признают. Скандалы крайне редки.
Да? Ну пусть ребенок попробует купить водки для папы. Не все товары и услуги доступны детям до 18 лет — сотовая связь из их числа, вот и все. Почему до 18? Закон такой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Неправда, тебе (и остальным) сразу сказали — для облегчения идентификации абонента.
Тебе и остальным предлагаю эту сказку оператора оставить в покое. Рекомендую год проработать у оператора, например МТС, потом год еще у второго оператора, потом два года у третьего, и год у четвертого. И в конце понять, что внутри любой компании, оператор дико ржет над вами, над такими простыми советскими людьми. И чем эта сказака дольше будет жить (как и с шпионским камнем) — тем лучше.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
HB>>Налоговый ID — это ваш собственный идентификатор.
DH>там кстати прикол, бери свой код (первые 5 цифр, последнюю увеличив на еденицу) и введи его в ячейку екселя, затем сделай — формат ячейки, дата (ДД.ММ.ГГГГ) и вуаля ! Твой ДР как на ладони!
Здравствуйте, 0rc, Вы писали: E>>А это не противозаконно, часом? 0rc>Нет или приведите статью закона, где гражданин обязан носить с собой паспорт.
На территории РФ человек обязан носит документ, удостоверяющий личность. Список этих документов нигде не определен.
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > S>А и не требуется. Когда мне было 7 лет, то я ходил в магазин за > хлебом. И мне ни разу не отказали. > > Попробовал бы сходить за сигаретами и спичками. Или за водкой.
Когда мне было 9-ть я покупал сигареты (для взрослых). Иногда
отказывали, но чаще продавали.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Тебе и остальным предлагаю эту сказку оператора оставить в покое. Рекомендую год проработать у оператора, например МТС, потом год еще у второго оператора, потом два года у третьего, и год у четвертого.
В том, что ты хорошо умеешь раскидывать пальцы я давно уже убедился, о великий и всезнающий сотрудник украинской мобильной компании. Однако при всем своем величии — ни одной более-менее удобной альтернативы ты так и не предложил. Если конечно не считать таковой смехотворное предложение помнить назубок туеву хучу левой инфы типа N последних абонентов, даты подключения и непонятных аббревиатур.
Ку...
Re[7]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Здравствуйте Erop, Вы писали : > Собственно меня потрясло в этйо теме вот что. > Выходит, что наши "оранжевые" ревнители украинской > культуры/истории/судьбы/языка и т. д. жутко недоверяют своему > правительству. Чего тогда поддерживали, спрашивается? > Или все насквозь перступны по самое "не могу"?
Ты украинское прапвительство от российского МТС отличаешь???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[7]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Здравствуйте Erop, Вы писали : > Собственно меня потрясло в этйо теме вот что. > Выходит, что наши "оранжевые" ревнители украинской > культуры/истории/судьбы/языка и т. д. жутко недоверяют своему > правительству. Чего тогда поддерживали, спрашивается? > Или все насквозь перступны по самое "не могу"?
Ты украинское прапвительство от российского МТС отличаешь???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали : > E>>А это не противозаконно, часом? > 0rc>Нет или приведите статью закона, где /гражданин обязан носить с > собой паспорт/. > На территории РФ человек обязан носит *документ, удостоверяющий > личность.* Список этих документов нигде не определен.
Закон в студию...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>В том, что ты хорошо умеешь раскидывать пальцы я давно уже убедился, о великий и всезнающий сотрудник украинской мобильной компании.
Началось... Может хватит, Пацак? Ты тоже хорошо умеешь раскидывать пальцы, причем даже там, где ты не в зуб ногой. Помнишь про камень и дипломатов? Ага. Кстати, то что я оператор я не сразу признался, а лишь когда особо распальцованые мои аппоненты начали нести полную чушь.
П>Однако при всем своем величии — ни одной более-менее удобной альтернативы ты так и не предложил.
А что я должен был предлогать? Я предложил удобную фитчу — внедрить чип паспорта в гражданина РФ. Это предложение вроде как у вас вызвало одобрение.
П>Если конечно не считать таковой смехотворное предложение помнить назубок туеву хучу левой инфы типа N последних абонентов, даты подключения и непонятных аббревиатур.
Зачем вы Пацак, передергиваете меня? Я везде где говорил про "туеву кучу левой инфы", подчеркивал либо это либо второе либо третье. Т.е. на уровне альтернативы.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>ну если тебе удобно с паспортом — пошли бумажное письмо/позвони и продиктуй оператору/пошли через емаил свои паспортные данные и будет тебе счастье. В случае утери потом прийдешь с паспортом и восстановишь. Тебе так удобнее — не вопрос. А мне удобнее с паролем/другими данными. Почему мне не оставляют выбора? почему в добровольно-принудительном порядке я должен поделиться с конторой, с которой меня почти ничего не связывает, своими паспортными данными?
Просто для подавляющего большинства жителей — это не свобода выбора. Главное не заморачиваться на подобных вопросах, а относится к таким вещам как к информации, которую ты с наименьшей вероятностью потеряешь или забудешь. А это очень поможет при возникновении исключительных ситуаций.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Правда, что у Вас PM>- валюту меняют по паспорту
Не правда, паспорт даешь, только когда тебе нужна справка, что бы провести валюты через таможню.
PM> и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту?
Да, правда, но если нужна анонимность, едишь на митинский радио-рынок и покупаешь анонимный комплект, заполняешь(можно указать левые данные) и отсылаешь оператору по почте или подъезжаешь и кидаешь в ящик для дистрибьютеров (у меня у самого таких 3 номера).
PM>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
Нет. Паспорт нужен только при заключении договора между сторонами, обычно при локалке.
Реально могут подключить и без паспорта и на левые данные, но тогда у тебя самого же возникнут проблемы при подачи в суд.
PM>Как у Вас с культом Путина??
В целом в обществе отсутствует, хотя из него делают некий бизнес-бренд, что бы заработать на этом денег. Я полагаю в этом нет ничего такого, так как у Вас Ющенко тоже был своеобразным брендом и сын Ющенко на этом не плохо заработал Среди чиновников правда встречаются жополизы, которые вешают портреты у себя в кабинете — но это их личное дело и к подобные лицам в обществе относятся с презрением.
PM>Украина
Москва, Россия.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Попробовал бы сходить за сигаретами и спичками. Или за водкой.
Р>Когда мне было 9-ть я покупал сигареты (для взрослых). Иногда Р>отказывали, но чаще продавали.
Очень плохо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
(очередные отмазы и наезды скипнуты)
0rc>Зачем вы Пацак, передергиваете меня? Я везде где говорил про "туеву кучу левой инфы", подчеркивал либо это либо второе либо третье. Т.е. на уровне альтернативы.
То есть нормальной удобной замены паспорту вы предложить не можете, уважаемый оператор мобильной связи? Что, собственно и требовалось доказать. Что же касается "альтернативы", то я пока еще не видел ни одного поста россиянина, который бы сказал, что необходимость предъявлять паспорт его так уж угнетает. Кроме, пожалуй случая siberia2, у которого собственно неудобство заключается отнюдь не в паспорте, а в возрасте его сына. Появятся реальные неудобства (подчеркиваю — реальные, а не типа "мой паспорт за 80 км", "кровавой гебни которая следит" или "васи который продал базу") — тогда и подумаем над альтернативами. А пока — нам и с паспортом комфортно.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Нет или приведите статью закона, где гражданин обязан носить с собой паспорт.
Я не знаю. Я спрашиваю как это в Украине?
Вот в РФ чел, который не носит с собой документа удостоверяющего личность, рискует попасть на задержание до выясниения личности.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[22]: Маленькая поправочка с точностью до наоборот :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
LL>>Может, лучше не надо, а? 0rc>Конечно не надо, а то в старину зодчим выкалывали глаза, что б аналогов не наделал. А тут демократическая Украина, вообще слов нет, что может произойти...
Это типа отказ?
Или у вас такая штука уже есть?
В любом случае задвиги про то, что ты сам оператор и что имей бы ты номера паспортов, то ты бы конечно всех бы поободрал лично для меня перешли на уровень пурги. Прости, но действительно неубедительно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Erop, Вы писали : >> 4) Гражданам РФ при покупке симки на большинстве контрактов реальная >> такая скидка
Р>Озвучить реальные цифры можно???
Ну я симки редко очень покупаю.
В прошлом году купил МТС Джинс какой-то для друга из РБ.
Мне продали за 40 руб (при $5 на счету), а ему предлагали за 400, кажется.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>1) Таки можно E>>Я вот сейчас купил мегафоновский контракт в ларьке. Сижу пишу мыло с данными E>>2)Про запрет распространять приватные данные человека без его писменного согласия вроде как написанно в Конституции РФ E>>3) Номер восстановить можно и беспаспортный, но с проблемами. E>>4) Гражданам РФ при покупке симки на большинстве контрактов реальная такая скидка
0rc>(1)Вы уж договоритесь уже, либо первые пол-сотни ораторов сказали, что только с паспортом и ни-ни, либо вы правы, утверждая, что можно и без паспорта.
Я думаю, что тот ларёк, который продал мне контракт что-то где-то нарушил. Хотя кто его знает. Возможно это "старые запасы"
0rc>(2)Насчет письменного согласия — не совсем понял в чем лично у вас сомнения? Вы подписывали контракт? Да. Ваши личные данные теперь хранятся у оператора. Оператор имеет право ваши данные передать сотрудникам ФСБ, мошенникам(кто им запретить воровать) и использовать эти данные в службе статистики и маркетинга.
Писменного согласия на публикацию моих персональных данных я не давал.
ФСБ может затребовать информацию такого рода в любом случае.
Возможно что это правильно
0rc>(3)Ну расскажите тогда как и с какими именно проблемами, возможно это будет открытием и для первых пол-сотни ораторов, которые утверждали обратное здесь.
Конкретно в мегафоне можно восстановить беспаспортный номер (но при этом надо предъявить таки паспорт).
Задают всякие вопросы странные, типа того, что тут уже писали. Но если ты восстанавливаешь много номеров, или на тебя уже зарегистрировано много номеров, то начинают придираться, требовать конверт от контракта ещё какие-нибудь доказательства, что номер реально тсвой и т. д.
0rc>(4)Оператор может закладывать скидку в 100% т.е. дадом отдавать контракт, ибо это выгоднее ему где-то в 1,5-2 раза.
Ну так примерно и делают. За одно и паспорт узнают и все довольны
Интересно, если бы контракт без паспорта стоил, например 40 гр, а с паспортом тот же контракт 4, то много ли "ревнитилий прайваси" это дело бы блюли и переплачивали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Когда мне было 9-ть я покупал сигареты (для взрослых). Иногда Р>отказывали, но чаще продавали.
Я так думаю, что и симку можно купить так же 17-летнему сыну.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте Erop, Вы писали : > 0rc>Нет или приведите статью закона, где /гражданин обязан носить с > собой паспорт/. > Я не знаю. Я спрашиваю как это в Украине?
Никак. Ничто не обязывает человека, находящегося на территории Украины
носить с собой документы.
> Вот в РФ чел, который не носит с собой документа удостоверяющего > личность, рискует попасть на задержание до выясниения личности.
Ну, у нас тоже рискует. Однако, на практике, данная норма никогда не
применяется -- для подобного задержания нужны очень веские основания, да
и ментам оно совершенно не нужно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DH>>Тут интересно другое — хотя статистика утверждает, что владелец сотового каждый десятый, реально создаётся впечатление, что он есть у каждого..... П>....молодого городского жителя.
Нет. В Москве это не так.
Из моих знакомых сотового не имеют только совсем дети-дети и люди не имеющие сотового по принципиальным соображениям.
У пожилых и сельских во всяком случае есть
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ты украинское прапвительство от российского МТС отличаешь???
А что, все Путину продались?
Я почитал что тут пишут ребята про то, почему нехорошо предъявлять паспорт при покупке симки и чем именно это черевато и т. д.
И сделал вывод, что люди реально боятся своего правительства.
А при чём тут МТС я не очень понял
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Здравствуйте Erop, Вы писали : > Я почитал что тут пишут ребята про то, почему нехорошо предъявлять > паспорт при покупке симки и чем именно это черевато и т. д. > И сделал вывод, что люди реально боятся своего правительства.
Да нет. Егор, я действительно не понимаю, нафига предьявлять паспорт при
покупке симки... Я не понимаю, нафига паспорт при расплате Визой, тем
более на моей Визе вполне так себе присутствует моя же фотография...
Но больше всего меня мучает вопрос -- а нафига кассиру расписываться на
слипе???? Андрюща вроде так себе культурно ушел от ответа, а никто
другой объяснить не может...
> А при чём тут МТС я не очень понял
Шютка...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
DH>>там кстати прикол, бери свой код (первые 5 цифр, последнюю увеличив на еденицу) и введи его в ячейку екселя, затем сделай — формат ячейки, дата (ДД.ММ.ГГГГ) и вуаля ! Твой ДР как на ладони!
0rc>Есть исключени, но в целом именно так.
да? Я пока не встречал
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DH>>Тут интересно другое — хотя статистика утверждает, что владелец сотового каждый десятый, реально создаётся впечатление, что он есть у каждого..... П>....молодого городского жителя.
да не только у молодого, про деревню не знаю...
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: DH>>зачем внедрили эти налоговые номера? В паспорте вроде ведь тоже код есть уникальный? Почему нельзя его использовать? S>Сдуру. Есть ведь ещё и номер в пенсионном фонде. Тоже уникальный.
Номер паспорта меняется не менее двух раз в жизни( если человек доживает до 40).
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: >> На территории РФ человек обязан носит *документ, удостоверяющий >> личность.* Список этих документов нигде не определен. Р>Закон в студию...
Поищи обсуждавшуюся здесь статью "Если милиция проверяет у Вас документы в общественном месте"(или примерно так). Там давались ссылки на закон
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Нет или приведите статью закона, где гражданин обязан носить с собой паспорт. E>Я не знаю. Я спрашиваю как это в Украине?
E>Вот в РФ чел, который не носит с собой документа удостоверяющего личность, рискует попасть на задержание до выясниения личности.
Та РФ, о которой вы говорите, заканчивается за пределами ... угадайте чего.
Готов поспорить, что Вы проживаете внутри ... этого самого.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Кстати, на счёт сделок, в магазине правомочность ребёнка признают. Скандалы крайне редки.
LL>Да? Ну пусть ребенок попробует купить водки для папы. Не все товары и услуги доступны детям до 18 лет — сотовая связь из их числа, вот и все. Почему до 18? Закон такой.
Почему водку ло 18 — всем понятно. А речь и идёт о дурных законах.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Номер паспорта меняется не менее двух раз в жизни( если человек доживает до 40).
Я не знаю, как в России, но в Украине — не обязательно. У нас паспорт меняют в случае утери или смены фамилии/имени. При достижении 25/40 лет — просто вклеивают новую фотографию.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Дааа товарищи россияне так нихрена и не поняли.
В Украине есть хотя-бы выбор, хочешь анонимности — иди покупай номер, хочешь защиту от афер — заключай договор по паспорту.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>ну нельзя же прямо так дословно все читать Это же аллегория, блин U>>Я имел ввиду что если меня она не будет устраивать я ее просто выброшу/съем или даже если потеряю то фиг с ней, она мне не нужна. U>>А так панимаишь, выброшу — а бомж Вася подберет, позвонит Биллу Гейтсу, уйдет в минуса, а потом меня найдут и U>>О, даже с утилизацией проблемы
E>Я к тому, что как бы нет такого товара, возможно, что нет и спроса....
не понял ничего
E>Ну а с утилизацией -- эта, опа, пин активируй
это самое... а если я потерял — я потом должен быспокоиться чтобы ее залочить как можно быстрее? ИМХО, неудобно
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Тебе и остальным предлагаю эту сказку оператора оставить в покое. Рекомендую год проработать у оператора, например МТС, потом год еще у второго оператора, потом два года у третьего, и год у четвертого.
П>В том, что ты хорошо умеешь раскидывать пальцы я давно уже убедился, о великий и всезнающий сотрудник украинской мобильной компании. Однако при всем своем величии — ни одной более-менее удобной альтернативы ты так и не предложил. Если конечно не считать таковой смехотворное предложение помнить назубок туеву хучу левой инфы типа N последних абонентов, даты подключения и непонятных аббревиатур.
сколько раз надо сказать чтобы ты понял написанное? ТЫ МОЖЕШЬ зарегистрировать свою СИМ на свой паспорт. А можешь и не делать этого. Хотя я знаю что говорить тебе это бесполезно
Здравствуйте, Fella, Вы писали: F>Дааа товарищи россияне так нихрена и не поняли. F>В Украине есть хотя-бы выбор, хочешь анонимности — иди покупай номер, хочешь защиту от афер — заключай договор по паспорту.
Да поняли мы всё давно. В Украине торжество свободы и демократии, а мы сами не замечаем своей несвободы Только хочу сделать несколько замечаний. Во-первых глупо пытаться добиться свободы выбора абсолютно во всём. Если один из вариантов полностью устраивает 90 процентов людей, а остальные 10 испытывают при нём только неудобства, то есть смысл в использовании только этого варианта. И во-вторых возможность покупать симки буз паспорта это не та свободой которой действительно стоит гордиться. ИМХО эта проблема и яйца выеденного не стоит, а суть этого флэйма похоже заключается в попытке украинцев доказать, что зато "в Украине есть хотя-бы выбор". И выглядит это достаточно смешно и нелепо.
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Дааа товарищи россияне так нихрена и не поняли. F>В Украине есть хотя-бы выбор, хочешь анонимности — иди покупай номер, хочешь защиту от афер — заключай договор по паспорту.
Не, это товариши украинцы так "..." и не поняли. В России знают, что подобный выбор дает лишь _видимость_ анонимности, и предпочитают не обращать внимание на морковки, ака "свобода выбора", которые правительство Украины раскладывает перед своими гражданами с целью поиметь особо наивых, нагнувшихся за оными.
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Дааа товарищи россияне так нихрена и не поняли. F>В Украине есть хотя-бы выбор, хочешь анонимности — иди покупай номер, хочешь защиту от афер — заключай договор по паспорту.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Номер паспорта меняется не менее двух раз в жизни( если человек доживает до 40).
HB>Я не знаю, как в России, но в Украине — не обязательно. У нас паспорт меняют в случае утери или смены фамилии/имени. При достижении 25/40 лет — просто вклеивают новую фотографию.
Так у всех в СССР было... Потом видимо решили, что паспорт, проживший 40-50 лет — это слишком жуткое зрелище...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>То есть нормальной удобной замены паспорту вы предложить не можете, уважаемый оператор мобильной связи?
Я вам ровным счетом ничего не предлагаю и не предлагал, уважаемый абонент.
П>Что, собственно и требовалось доказать.
Доказать правильность пути. Или даже тенденцию. Да?
П>Что же касается "альтернативы", то я пока еще не видел ни одного поста россиянина, который бы сказал, что необходимость предъявлять паспорт его так уж угнетает.
Минутку, вы снова передергиваете. Существование альтернативного варианта всегда хорошо. Надеюсь это вы отрецать не будете? Все господа, которые мне ставят минусы (я вас понимаю, вы терпите, читая мои топики, спасибо, что у вас есть альтернативная точка зрения т.е. кнопка "-") почему-то делают выгодные для себя условия (даже одно условие — других нет): а именно — при потере(либо краже) телефона. Здесь я согласен — паспорт, как безупречная форма идентификация настоящего российского абонента труднозаменима. Но мало кто, обмолвился, что делать тем у кого паспорта либо нет, либо он далеко. Получается, что вы все заложники своих паспортов? Ведь так? Ведь получается, что у вас, "без бумажки — вы никто". А как быть, например, людям, которые приезжают к вам в командировку из-за границы, им что звонить из вечного роуминга или только со стационарных городских таксофонов?
П>Кроме, пожалуй случая siberia2, у которого собственно неудобство заключается отнюдь не в паспорте, а в возрасте его сына.
Что имелось ввиду: "неудобство заключается отнюдь не в паспорте, а в отсутствии его" либо "неудобство заключается отнюдь не в присутствии сына, а в возрасте сына"?
П>Появятся реальные неудобства (подчеркиваю — реальные, а не типа "мой паспорт за 80 км", "кровавой гебни которая следит" или "васи который продал базу") — тогда и подумаем над альтернативами. А пока — нам и с паспортом комфортно.
Ну и прекрасно, когда появятся реальные неудобства у вас — обязательно напишите в этот топик. Мы, как братья ваши, не упустим момент вам в очередной раз помочь.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Офигеть — вот она высшая ценность демократии!!! Можно ничего не доказывать... И всех на зону без разбора... DOO>Оучше я в нашем тоталитаризме поживу...
A__>Да поняли мы всё давно. В Украине торжество свободы и демократии, а мы сами не замечаем своей несвободы Только хочу сделать несколько замечаний. Во-первых глупо пытаться добиться свободы выбора абсолютно во всём. Если один из вариантов полностью устраивает 90 процентов людей, а остальные 10 испытывают при нём только неудобства, то есть смысл в использовании только этого варианта. И во-вторых возможность покупать симки буз паспорта это не та свободой которой действительно стоит гордиться. ИМХО эта проблема и яйца выеденного не стоит, а суть этого флэйма похоже заключается в попытке украинцев доказать, что зато "в Украине есть хотя-бы выбор". И выглядит это достаточно смешно и нелепо.
1. С чего вы взяли что 90% россиян устраивает покупка номера по паспорту?
2. Суть флейма это не попытка, свобода выбора есть вы кстати не доказали обратного.
3. Смешно и нелепо выглядит то что вы с пеной во рту доказываете как хорошо что за нас решили как нам поступать.
J>Не, это товариши украинцы так "..." и не поняли. В России знают, что подобный выбор дает лишь _видимость_ анонимности, и предпочитают не обращать внимание на морковки, ака "свобода выбора", которые правительство Украины раскладывает перед своими гражданами с целью поиметь особо наивых, нагнувшихся за оными.
Гммм какое отношение правительство Украины имеет к операторам связи?
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>сколько раз надо сказать чтобы ты понял написанное? ТЫ МОЖЕШЬ зарегистрировать свою СИМ на свой паспорт. А можешь и не делать этого.
Я понял это еще с сотню сообщений назад. Дальше-то что? Вам уже раз двадцать написали, что получение симок по паспорту совершенно не напрягает. В свете этого мне асолютно фиолетово могу я этого не делать или не могу. Сколько раз надо сказать чтобы ты понял написанное (с) ты?
U>Хотя я знаю что говорить тебе это бесполезно
Тоже проблема с прохождением в двери? Получи минус — заработал.
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
J>>Не, это товариши украинцы так "..." и не поняли. В России знают, что подобный выбор дает лишь _видимость_ анонимности, и предпочитают не обращать внимание на морковки, ака "свобода выбора", которые правительство Украины раскладывает перед своими гражданами с целью поиметь особо наивых, нагнувшихся за оными. F>Гммм какое отношение правительство Украины имеет к операторам связи?
А при чем тут вообще Украина? Топик о мобильных операторах и абонентах РФ, чья горькая судьбина почему-то жутко волнует украинцев.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>1. С чего вы взяли что 90% россиян устраивает покупка номера по паспорту?
Практически все, кого я знаю пользуются мобильными телефонами. Ни один из них не жаловался, что при покупке номера необходимо было предоставить оператору паспортные данные. 10 процентов недовольных я задал на всякий случай. А на деле я не уверен, что их хотя бы столько есть. Судя по сообщениям на этом форуме, проблема возникла только у одного человека в с вязи с необхоодимостью купить симку для несовершеннолетнего сына в другом городе. Причём проблема связана не с наличием/отсутствием паспорта, а с тем, какие действия можно или нельзя совершать до достижения 18 лет.
F>2. Суть флейма это не попытка, свобода выбора есть вы кстати не доказали обратного.
Дык это никто вроде не отрицает. Просто значимость и полезность этой конкретной свободы стремится к нулю.
F>3. Смешно и нелепо выглядит то что вы с пеной во рту доказываете как хорошо что за нас решили как нам поступать.
Ха-ха-ха. Откуда по-вашему вообще взялось требование паспорта? Кто именно его ввёл?
F>>1. С чего вы взяли что 90% россиян устраивает покупка номера по паспорту? A__>Практически все, кого я знаю пользуются мобильными телефонами. Ни один из них не жаловался, что при покупке номера необходимо было предоставить оператору паспортные данные. 10 процентов недовольных я задал на всякий случай. А на деле я не уверен, что их хотя бы столько есть. Судя по сообщениям на этом форуме, проблема возникла только у одного человека в с вязи с необхоодимостью купить симку для несовершеннолетнего сына в другом городе. Причём проблема связана не с наличием/отсутствием паспорта, а с тем, какие действия можно или нельзя совершать до достижения 18 лет.
Ну я догадывался что вы знакомы со всем населением России.
F>>2. Суть флейма это не попытка, свобода выбора есть вы кстати не доказали обратного. A__>Дык это никто вроде не отрицает. Просто значимость и полезность этой конкретной свободы стремится к нулю.
Для себя вы это уже доказали
F>>3. Смешно и нелепо выглядит то что вы с пеной во рту доказываете как хорошо что за нас решили как нам поступать. A__>Ха-ха-ха. Откуда по-вашему вообще взялось требование паспорта? Кто именно его ввёл?
Кто? Просветите.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Fella, Вы писали:
J>>>Не, это товариши украинцы так "..." и не поняли. В России знают, что подобный выбор дает лишь _видимость_ анонимности, и предпочитают не обращать внимание на морковки, ака "свобода выбора", которые правительство Украины раскладывает перед своими гражданами с целью поиметь особо наивых, нагнувшихся за оными. F>>Гммм какое отношение правительство Украины имеет к операторам связи?
LL>А при чем тут вообще Украина? Топик о мобильных операторах и абонентах РФ, чья горькая судьбина почему-то жутко волнует украинцев.
А почему вы мне задаете этот вопрос? Или вы не различаете цитаты с оригинальным текстом? Купите глазные капли.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>там кстати прикол, бери свой код (первые 5 цифр, последнюю увеличив на еденицу) и введи его в ячейку екселя, затем сделай — формат ячейки, дата (ДД.ММ.ГГГГ) и вуаля ! Твой ДР как на ладони! 0rc>>Есть исключени, но в целом именно так. DH>да? Я пока не встречал
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Ну я догадывался что вы знакомы со всем населением России.
Нет конечно. Я всего лишь высказал своё мнение.
F>>>2. Суть флейма это не попытка, свобода выбора есть вы кстати не доказали обратного. A__>>Дык это никто вроде не отрицает. Просто значимость и полезность этой конкретной свободы стремится к нулю. F>Для себя вы это уже доказали
Для себя я в этом вообще проблемы и не видел. Свою симку я купил 2 или 2,5 года назад(а может и 3, я точно не помню). Паспорт я показывал.
F>>>3. Смешно и нелепо выглядит то что вы с пеной во рту доказываете как хорошо что за нас решили как нам поступать. A__>>Ха-ха-ха. Откуда по-вашему вообще взялось требование паспорта? Кто именно его ввёл? F>Кто? Просветите.
В нашей стране законы принимаются Государственной Думой и утверждаются всенародно избранным президентом.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Минутку, вы снова передергиваете. Существование альтернативного варианта всегда хорошо. Надеюсь это вы отрецать не будете?
Не буду. Но нынешняя безальтернативность лично меня (а как я понял — и остальных россиян, участвующих в этом топике) не напрягает совершенно. И устраивать holy war из-за некой альтернативы, которая к тому же не лишена существенных недостатков я бы не стал. Тем более преподносить эту альтернативу как какое-то сверхдостижение и повод для гордости. Украинские товарищи же ведут себя именно так и это выглядит по меньшей мере комично.
0rc>Здесь я согласен — паспорт, как безупречная форма идентификация настоящего российского абонента труднозаменима.
И слава богу, т.к. складывалось впечатление, что вы сознательно игнорировали этот вопрос.
0rc>Но мало кто, обмолвился, что делать тем у кого паспорта либо нет, либо он далеко.
Такие люди вообще говоря не смогут очень многих вещей. Например купить товар в кредит, сдать вступительные экзамены в ВУЗ, получить посылку или перевод на почте, устроиться на работу, оформить водительские права или лицензию на покупку оружия и т.д и т.п. и пр. и пр... Надеюсь не нужно объяснять, что "проблема" с покупкой симки рядом со всем этим практически незаметна? Стоит ли раздувать из мухи слона?
0rc>А как быть, например, людям, которые приезжают к вам в командировку из-за границы, им что звонить из вечного роуминга или только со стационарных городских таксофонов?
Лично видел года три назад некоего англоязычного гражданина, который ошивался в офисе местного сотового оператора. Думаю вряд ли он приходил туда за плюшками, стало быть вопрос, надо полагать, решается. Сам в роли "человека, приехавшего из-за границы", как вы понимаете, не был, поэтому ничего определенного сказать не могу. Хотя допускаю, что львовские нелегалы-работяги таки имеют с этим проблемы. Но опять же — лично меня это не напрягает.
П>>Кроме, пожалуй случая siberia2, у которого собственно неудобство заключается отнюдь не в паспорте, а в возрасте его сына. 0rc>Что имелось ввиду: "неудобство заключается отнюдь не в паспорте, а в отсутствии его" либо "неудобство заключается отнюдь не в присутствии сына, а в возрасте сына"?
Имелось в виду, что сыну не продают симку "по возрасту", а отнюдь не из-за отсутствия паспорта.
0rc>Ну и прекрасно, когда появятся реальные неудобства у вас — обязательно напишите в этот топик.
К примеру у гражданина России украли мобилу и паспорт, следовательно без паспорта номер он не восстановит и новый купить не сможет в течении очень долгого времени. Я прав?
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>К примеру у гражданина России украли мобилу и паспорт, следовательно без паспорта номер он не восстановит и новый купить не сможет в течении очень долгого времени. Я прав?
Вы как всегда неправы.
Если Вы потеряли(у Вас украли) паспорт, вы идёте сначала в милицию, получаете справку, что паспорт у Вас утерян(украден), и потом с этой справкой уже куда угодно оформлять любые(?) документы. В том плане что эта справка является подтверждением личности предъявляющего...
Кстати я свою симку покупал в 2000м(или 2001??) без паспорта... вроде только права у меня были с собой...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Украинские товарищи же ведут себя именно так и это выглядит по меньшей мере комично.
Моих серъезных сообщений в этом форуме можно пересчесть по пальцам, я всегда воспринимал этот форум, как способ пошутить или даже постебатся над горячими парнями.
П>И слава богу, т.к. складывалось впечатление, что вы сознательно игнорировали этот вопрос.
П>Надеюсь не нужно объяснять, что "проблема" с покупкой симки рядом со всем этим практически незаметна? Стоит ли раздувать из мухи слона?
Из-за этого я бы не смог общатся с моим другом индусом, который живет в Киеве, да и не только с ним. Например, есть знакомые американцы, которые с удовольствием перебрались в Украину, но еще не получили паспорт. Я не хочу раздуть из паспорта нечто вроде цели в жизни, а из контракта на предотавление оператором услуг — некое важное достижение, достижение "демократической Украины" нет.
П>Хотя допускаю, что львовские нелегалы-работяги таки имеют с этим проблемы.
Ну это закономерно, на то они и нелегалы. Но нелегалы — нелегалам рознь, например московские нелегалы меня нисколько не беспкоят, пусть работают на стойке если хотят, а вот китайцы или корейцы, турки, я бы их не впускал в страну. Во-первых они заберают у нас с вами работу, во-вторых делают некачественно.
П>Имелось в виду, что сыну не продают симку "по возрасту", а отнюдь не из-за отсутствия паспорта.
Ну вы же понимаете, что сын стал жертвой положения.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Из-за этого я бы не смог общатся с моим другом индусом, который живет в Киеве, да и не только с ним. Например, есть знакомые американцы, которые с удовольствием перебрались в Украину, но еще не получили паспорт. Я не хочу раздуть из паспорта нечто вроде цели в жизни, а из контракта на предотавление оператором услуг — некое важное достижение, достижение "демократической Украины" нет.
Почему вы считаете, что нужно непременно показать РОССИЙСКИЙ паспорт
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Т.е. контракт можно заключить на любой паспорт? Верно понял? Т.е. я приезжаю к вам, и на свой украинский паспорт я могу заключить контракт?
Вопрос конечно интересный (лично я ответа не знаю), но кто мешает проверить? Визы, слава богу, еще не ввели, а от Харькова до (скажем) Воронежа — рукой подать.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Почему вы считаете, что нужно непременно показать РОССИЙСКИЙ паспорт
0rc>Т.е. контракт можно заключить на любой паспорт? Верно понял? Т.е. я приезжаю к вам, и на свой украинский паспорт я могу заключить контракт?
Со 100% точностью не отвечу, но, когда я покупал последний раз симку (для тещи), стоящий передо мной мужик предъявлял некую зеленую книжицу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
0rc>>Нет или приведите статью закона, где гражданин обязан носить с собой паспорт. E>Я не знаю. Я спрашиваю как это в Украине? E>Вот в РФ чел, который не носит с собой документа удостоверяющего личность, рискует попасть на задержание до выясниения личности.
И.Б. Волковец! А ты с чем не согласен-то?
С тем, что это был вопрос или с тем, что "до выяснения личности" в РФ можно задерживать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
F>>Дааа товарищи россияне так нихрена и не поняли. F>>В Украине есть хотя-бы выбор, хочешь анонимности — иди покупай номер, хочешь защиту от афер — заключай договор по паспорту.
L>Вы там все что ли на Украине такие??
Нее... Знаешь, не все. Я всё-таки знаком с некоторых количеством украинцев. Но одного понять не могу: или понятливых меньшинство, или это у этого форума карма такая?
Ведь вроде же пишешь: спасибо, мне это не надо. Так ведь нет. Всё равно настаивают. Говорят — в Европе уже все пользуются ситочками для чая и мне дескать пора. Один вот даже говорит, я, дескать эти сами ситочки произвожу — я точно знаю, что они вам нужны. Берите! И вроде вежливо стараешься так сказать: спасибо, не надо. Кушайте сами. Не понимают.
Вот говорят: альтернатива. А зачем она мне? Для галочки? Нах... Не нужно. Это всё равно, что придти в магазин за зелёным волнистым попугайчком и переживать почему в клетке только зелёные и есть. Ну, да. Абзац, конечно.
А вообще, это мне напоминает мне эпизод из поездки в Киев. Снимали кваритру и разговорились с бабкой, которая эту самую квартиру сдавала. Точнее как разговорились: я по украински не очень понимаю, только когда слова русские (или похожие) проскакивают. А она догадалась спросить только через полчаса "разговора" понимаю ли я её. Но не в этом суть. Отрывок беседы (анонимность бабки сохранена, перевод мой):
Б: У нас Ющенко любят
Я:
Б: А вас Путина любят?
Я: Да, кто как...
Б: У нас его тоже не любят...
Я:
Без комментариев... Хотя, конечно, грустно.
P.S. А узнать зачем подпись на слипе поленились... Нехорошо.
Здравствуйте Andrusha, Вы писали : > Вот говорят: альтернатива. А зачем она мне? Для галочки? Нах... Не > нужно. Это всё равно, что придти в магазин за зелёным волнистым > попугайчком и переживать почему в клетке только зелёные и есть. Ну, да. > Абзац, конечно.
Слышь, радость, ты объяснишь, наконец, нафига кассир ставит подпись на
слипе или я за тобой и дальше по всему форуму гоняться буду7??
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Точнее как разговорились: я по украински не очень понимаю, только когда слова русские (или похожие) проскакивают. А она догадалась спросить только через полчаса "разговора" понимаю ли я её. Но не в этом суть. Отрывок беседы (анонимность бабки сохранена, перевод мой): A>Б: У нас Ющенко любят A>Я: A>Б: А вас Путина любят? A>Я: Да, кто как... A>Б: У нас его тоже не любят... A>Я: Я и не знал что в России бабка считается самым надежным источником информации...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>>1. С чего вы взяли что 90% россиян устраивает покупка номера по паспорту?
П>Предлагаю россиянам проголосовать
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>Страшная мысль возникла у меня как у настоящего украинского националиста живущего во Львове... после прочтения всей ветки внизу. Так вот, заметь,
АХТУНГ YAGUH!
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Офигенное голосование 3 против 1.
...плюс возможность добавить свой вариант.
F>Так будет справедливее.
Не будет — это подмена вопроса. -1
ЗЫ. Что, результаты голосования не соответствуют вашим представлениям о тоталитарной России, стонущей под игом проклятой гебни и лично полковника Пу? Ну что ж, привыкайте: vox populi — vox dei.
П>ЗЫ. Что, результаты голосования не соответствуют вашим представлениям о тоталитарной России, стонущей под игом проклятой гебни и лично полковника Пу? Ну что ж, привыкайте: vox populi — vox dei.
Если бы я жил в России я бы не поставил галочку в пункте
"Да, очень! Я сильно страдаю от этого." это не такая уж и большая проблема принести паспорт
НО если бы у меня был выбор я бы купил номер где не нужно его предъявлять.
Кстати где в моем опросе вы видите подменну вопроса?????
А вообще мне ваш опрос напоминает шутку про Лукашенко
Да, не против.
Нет, не против.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>>номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? PM>>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ?
0rc>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно. 0rc>/На Украине без паспорта/
Ну а нам то чего грустить. Большинство из русских воспринимает это как должное. Мне лично безразлично и считаю это ихним делом.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Однако большинству просто пофиг на эту анонимность. Кому не пофиг — варианты имеются.
А как по мне анонимности нет ни у вас ни у нас. У оператора за некоторое время накапливается такое количество информации, по которым соответствующим органам віяснить личность дзвонившего и даже место с точностю до нескольких метров(это уже кажется можно зафиксировать уже только когда ведётся наблюдение за конкретным номером) не составит особого труда. А то что у вас регистрация по паспорту возможно даже правильно, надо учитывать что в Украине пока своей Чечни нет, а потому пусть немного, но покупка симки по паспорту усложнит жизнь терористам, а это уже хорошо.
Но этот факт никак не отображает хорошо или плохо жить в Россиии(Украине) и не может служить мерой демократичности государства и если бы наши проблемы ограничивались возможностю анонимной симки, то думаю мы жили бы очень неплохо. Что меня лично в Москве задевало так это вседозволеность ментов. A>Поэтому их мучают психические комплексы, и они отчаянно пытаются найти преимущества своей демократии.
Да не мучают не переживай. Я сплю спокойно.
A>И вот теперь оно найдено — свободные граждане самостийной могут свободно купить симку, а в России продажу симок контролирует кровавая гебня (в перерывах между пытками диссидентов, конечно).
А мне паралельно, по крайней мере до того времени пока не задевает меня лично. Если вас это не волнует то почему меня должно волновать.
F>>>Так будет справедливее.
B>>А Вас не парит то, что при покупке денег платить надо B>>Меня эт сильно раздражает
F>Гммм... объясняю F>К вам пришел друг и предлагает номер бесплатно, друг может обидеться на отказ, ваши действия ?
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Если бы я жил в России я бы не поставил галочку в пункте F>"Да, очень! Я сильно страдаю от этого."
К счастью вы живете не в России. А россиян, как видите, проблемы типа "мне не сложно, но все равно хочу из принципа" волнуют мало. Не сложно — ну вот и нечего искать лишних проблем на свою голову. Работает — не трожь (с)
F>Кстати где в моем опросе вы видите подменну вопроса?????
Типичная подмена — изначальная цель опроса была узнать испытывают ли россияне неудобства при покупке карты по паспорту и если да — насколько сильные. Напомню, что сомневались вы именно в этом. Мой опрос именно это и выяснял, ваш — явная подмена вопроса.
F>А вообще мне ваш опрос напоминает шутку про Лукашенко F>Да, не против. F>Нет, не против.
...а вот такую шутку как раз напоминает ваш опрос — два жестко заложенных варианта с передернутым вопросом.
Здравствуйте Stoune, Вы писали : > соответствующим органам віяснить личность дзвонившего и даже место с > точностю до нескольких метров(это уже кажется можно зафиксировать уже > только когда ведётся наблюдение за конкретным номером) не составит > особого труда.
Это если не учитывать расп:№%"тва украинских операторов. Есть огромная
техническая проблема -- соты эти п....лы не привязывали к местности (то
есть не знают где они находятся, или знают, с точностью +-2 километра).
Недавно плотно интересовался данным вопросом.
> А мне паралельно, по крайней мере до того времени пока не задевает меня > лично. Если вас это не волнует то почему меня должно волновать.
Не, ну кто-нибудь на форуме объясните, нафига кассиру расписываться на
слипе... Обещаю флейм не раздувать. Можно даже в приват.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
DOO>>Офигеть — вот она высшая ценность демократии!!! Можно ничего не доказывать... И всех на зону без разбора... DOO>>Оучше я в нашем тоталитаризме поживу...
0rc>А вы не пакостите — или вы уже не можете иначе?
А вдруг ОНИ ошибутся?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Та РФ, о которой вы говорите, заканчивается за пределами ... угадайте чего. V>Готов поспорить, что Вы проживаете внутри ... этого самого.
Видимо речь идёт о госгранице?
Послединй раз "до выяснения" меня задерживали в г. Торжок
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
E>>Я к тому, что как бы нет такого товара, возможно, что нет и спроса.... U>не понял ничего
Ну если бы реально было много людей заинтресованных в симках, которые "поговорил и забыл", то наверняка появилось бы такое предложение на рынке. А так его что-то не видать.
E>>Ну а с утилизацией -- эта, опа, пин активируй U>это самое... а если я потерял — я потом должен быспокоиться чтобы ее залочить как можно быстрее? ИМХО, неудобно
Ну не удобно. Смотри предыдущий пункт. Типа нету таких симок, почему-то по которым в минуса уйти нельзя.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Р>Да нет. Егор, я действительно не понимаю, нафига предьявлять паспорт при Р>покупке симки... Я не понимаю, нафига паспорт при расплате Визой, тем Р>более на моей Визе вполне так себе присутствует моя же фотография...
Ну типа подделать и карточку и паспорт сложнее, чем только карточку
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Т.е. контракт можно заключить на любой паспорт? Верно понял? Т.е. я приезжаю к вам, и на свой украинский паспорт я могу заключить контракт?
Год назад продавали белорусам. Но при этом заключить контракт стоило дороже, чем россиянину
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Смотри.
Трудно ли мне предъявить паспорт при покупке симки? — Нет
При возможности выбора, хочешь ли ты предъявлять паспорт при прочих равных? -- Тоже нет
А ещё и такой вопрос: "Хотел ли бы ты, чтобы все покупали симки толкьо по удостоверению личности?" -- я бы ответил "Да", например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Если мне понадобится номер я захочу купить его (Fella) Р> Без предъявления паспорта 5 62,50% Р> С предъявлением паспорта 4 50,00% Р>Че у РСДН с математикой???
Ну так договаривались же считать только россиян, вот rsdn только их и считает.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>Если мне понадобится номер я захочу купить его (Fella) Р> Без предъявления паспорта 5 62,50% Р> С предъявлением паспорта 4 50,00%
Р>Че у РСДН с математикой??? Р>
Поставить можно ДВЕ галочки.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[12]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Ну типа подделать и карточку и паспорт сложнее, чем только карточку Р>Гм... С такой логикой одновременно нужно и деньги требовать...
Не понял что-то логики
Ты вообще знаешь зачем карточки нужны?
А вообще вот и кредиты по двум документам выдают. Причины анологичные
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Боже мой! Как же они боятся своего правительства"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да нет. Егор, я действительно не понимаю, нафига предьявлять паспорт при Р>покупке симки... Я не понимаю, нафига паспорт при расплате Визой, тем Р>более на моей Визе вполне так себе присутствует моя же фотография...
А на моей, например — нет. У нас, как я понимаю, фотки лепят только на кредитные карты.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>>Та РФ, о которой вы говорите, заканчивается за пределами ... угадайте чего. V>>Готов поспорить, что Вы проживаете внутри ... этого самого.
E>Видимо речь идёт о госгранице? E>Послединй раз "до выяснения" меня задерживали в г. Торжок
Петрозаводск, Нижний Новгород, Екатеринбург, Кемь, Новороссийск, Челябинск, Пермь -- в этих городах наши серые друзья были ко мне индифферентны.
Москва, Питер -- проверяли документы частенько. В Питере из принципа сначала предъявляю пропуск на работу (цветной,ламинированый,с фотографией, ф.и.о. и должностью). Только пару раз он не проканал за удостоверение личности.
Возможно, мне повезло -- никогда не попадал под всякие вихри, антитерроры и прочие поводы пощупать гражданина за карман; внешность славянская, одежда стандартная, как правило, выбрит и трезв.
Но то, что в большинстве российских городов милиции гораздо меньше чем в Москве -- факт медицинский.
Да и в Москве постовые только у вокзалов, рынков и метро.
Получается, что я в РФ вполне могу ходить без паспорта.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Но то, что в большинстве российских городов милиции гораздо меньше чем в Москве -- факт медицинский. V>Да и в Москве постовые только у вокзалов, рынков и метро. V>Получается, что я в РФ вполне могу ходить без паспорта.
Конечно можешь, тем более, что в Москве, например, уже года два как не проверяют документы у всех встречных поперечных.
Но вот ехать в другой город, я бы без паспорта не стал, например.
Тем более, что на поезд, скажем, чтобы сесть, тоже надо предъявить паспорт
Чтобы управлять машиной, нужно права предъявить -- тоже удостоверение личности.
Так что путешествовать по РФ без паспорта странно несколько и есть вполне закреплённый в законе риск быть задерженным "до выяснения".
Короче говоря поза "я живу в Вологде, а паспорт живёт в нас. пункте в 80 км. к югу" в РФ выглядит несколкьо сомнительной.
А как это в Украине я так и не понял. Типа никто не проверяет, так что не важно как это по закону?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>>1. С чего вы взяли что 90% россиян устраивает покупка номера по паспорту?
П>Предлагаю россиянам проголосовать
. Граждан Украины прошу в голосование не вмешиваться.
Не являюсь гражданином России, воспринимаю это как дикость 1 4,00%
Не живу в России. Считаю это нарушением прайваси (одним из тысяч, и не только в России), но понимаю, 1 4,00%
нет варианта: не гражданин РФ — пофиг..
или как то так
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
DH>Не являюсь гражданином России, воспринимаю это как дикость 1 4,00%
DH>Не живу в России. Считаю это нарушением прайваси (одним из тысяч, и не только в России), но понимаю, 1 4,00%
DH>нет варианта: не гражданин РФ — пофиг..
Особо порадовал товарищ из "Vinnitsa->Kiev", поставивший галку в графе "Да, очень! Я сильно страдаю от этого".
Erop wrote: > > Так что путешествовать по РФ без паспорта странно несколько и есть > вполне закреплённый в законе риск быть задерженным "до выяснения". > Короче говоря поза "я живу в Вологде, а паспорт живёт в нас. пункте в 80 > км. к югу" в РФ выглядит несколкьо сомнительной.
Мда, хорошо у вас жить.
В Беларуси я паспорт носить начал с собой только с 19 марта, от греха
подальше. Крышу у властей снесло, неадекватные стали. А до этого, по
всей Беларуси, и даже по приграничным зонам таскался. Никому этот
паспорт не нужен.
Вот только если за границу едешь, тут да, паспорт нужен.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>А мне паралельно, по крайней мере до того времени пока не задевает меня лично. Если вас это не волнует то почему меня должно волновать.
Почему-то некоторых ваших сограждан это сильно волнует.
Попробую объяснить ситуацию чуть подробнее. Процедура покупки симки отличается от покупки буханки хлеба тем, что в первом случае заключается договор на оказание услуг мобильной связи. Паспортные данные вносятся в листок, который называется "Приложение к договору", а в книжке далее идет сам текст договора. Эта книжка остается на руках и в случае возникновения финансовых претензий, претензий к качеству услуг и т.д. я смогу обратиться в комитет по защите прав потребителей, суд и т.д. На Украине, как я понимаю, в случае претензий вашу симку просто заблокируют, а вас пошлют на все четыре буквы. Оператор скажет, что видит вас первый раз в жизни, и этот номер не ваш. И вы никогда не сможете ничего доказать, потому что никогда не сможете угадать ни пять последних звонков, ни дату покупки, ни другие сведения.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
S>>А мне паралельно, по крайней мере до того времени пока не задевает меня лично. Если вас это не волнует то почему меня должно волновать. A>Почему-то некоторых ваших сограждан это сильно волнует.
И еще один момент. Иногда случается так, что телефоны воруют. И бывает также, что их находят. Тогда через оператора можно найти владельца и вернуть телефон, даже если не было заявления в милицию. И такие случаи известны.
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>>Дааа товарищи россияне так нихрена и не поняли. F>>В Украине есть хотя-бы выбор, хочешь анонимности — иди покупай номер, хочешь защиту от афер — заключай договор по паспорту.
Мы этим уже переболели... Помним дедушку Ельцина с его "берите суверенитета сколько унесете"...
Был и обмен валюты без паспортов, была и покупка симок без паспортов (GSM быстрого приготовления, еще не так давно рекламировали)... Были и непонятные АО "МММ", которые предлагали по 1500% годовых... Много еще чего было, пока не поняли: если контроля нет вообще, то получается не альтернатива, а анархия!
У вас соответсвенно тоже, на грабли понаступают и начнут закручивать гайки, чтобы не было потом вереницы обманутых вкладчиков и т.п.
O>>Для тех кому анонимность перед оператором плюс имеется возможность подключиться по левому паспорту. Проблем никаких.
HB>Та да. А кому деньги нужны — всегда можно банк ограбить. Никаких проблем.
Пацак, поясните позицию.
В России использование чужого/фальшивого паспорта уже не является уголовным преступлением? Или я неправильно понимаю словосочетание "левый паспорт" и у россиян есть два паспорта — левый и правый?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Мы этим уже переболели... Помним дедушку Ельцина с его "берите суверенитета сколько унесете"... DOO>Был и обмен валюты без паспортов, была и покупка симок без паспортов (GSM быстрого приготовления, еще не так давно рекламировали)... Были и непонятные АО "МММ", которые предлагали по 1500% годовых... Много еще чего было, пока не поняли: если контроля нет вообще, то получается не альтернатива, а анархия!
Очередной раз я слышу эту песню: "мы проходили, у нас это было, мы поняли, стали умнее..." Ребята, такого размаха кидалова как в России(начало 90-х) и такого количества лохов на квадратный метр не было нигде в мире. Так что, лучше смотрите, что б у вас такого еще раз не повторилось.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Пацак, поясните позицию.
Интересно, а почему я, а не автор поста? Впрочем ладно, поясню так, как я понял.
HB>В России использование чужого/фальшивого паспорта уже не является уголовным преступлением? Или я неправильно понимаю словосочетание "левый паспорт" и у россиян есть два паспорта — левый и правый?
Лично я понял эту фразу примерно так: найти бомжа с паспортом, дать ему на водку и попросить зарегистрировать симку на этот паспорт. С юридической точки зрения проблем никаких, но данные "правого" паспорта остались незасвеченными.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Ребята, такого размаха кидалова как в России(начало 90-х) и такого количества лохов на квадратный метр не было нигде в мире.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Ребята, такого размаха кидалова как в России(начало 90-х) и такого количества лохов на квадратный метр не было нигде в мире.
П>Берем томик О'Генри и читаем до просветления.
Я думал, что у вас только во Владивостоке свет вырубают. А О'Генри я читал
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
B>skip 0rc>>По диагонале свет вырубают, а вы забавные. B>Эт новый украинский юмор такой
B>Ну не забавнее Вас B>Кстати, а как давно во Владике свет отрубали
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Очередной раз я слышу эту песню: "мы проходили, у нас это было, мы поняли, стали умнее..." Ребята, такого размаха кидалова как в России(начало 90-х) и такого количества лохов на квадратный метр не было нигде в мире. Так что, лучше смотрите, что б у вас такого еще раз не повторилось.
Никогда не стоит считать себя умнее других... Именно по этой причине история никого не учит...
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Никогда не стоит считать себя умнее других...
0rc>Вот именно, так что не учите нас на основе ваших ошибок.
Ещё раз повторюсь
Учить вообще неблагодарное занятие, да только никто Вас учить и не собирается. В наши времена учение денег стоит и немалых
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Циклон прошел по причине не продажи симок без паспорта.
0rc>А при чем здесь паспорт? Вы же спросили: "Кстати, а как давно во Владике свет отрубали "
А разницу между отрубили и последствия циклона понимаем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
PM>>>>>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? A>>>>>Ага. Я, кстати, обеими руками за. 0rc>>>>Объясните почему??? A>>>1. Возможность восстановить номер, в случае утери SIM карты. C>>Тю. На СимСим-е (это предоплата) можно восстановить карту.. а паспорта не надо для СимСим-а. Че-то вы недоговариваете. LM>А как ты докажешь, что это был именно твой номер?
У меня дома запрятан стартовый со всеми кодами, так что в случае утери доказать не проблема.
L>Это Вам пофиг.
Мне тем более. L>А граждане Украины заснуть не могут от осознания того как мало нам, бедным россиянам, осталось свободы и независимости.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
<skipped> LM>>А как ты докажешь, что это был именно твой номер? S>У меня дома запрятан стартовый со всеми кодами, так что в случае утери доказать не проблема.
Может у меня оно тоже дома где-то спрятано. Но найти это где-то...
Т.е. при утере карточки Вы будете искать "вашего" бомжа. Который является распорятелем Вашего номера??
Класс!!
П>Лично я понял эту фразу примерно так: найти бомжа с паспортом, дать ему на водку и попросить зарегистрировать симку на этот паспорт. С юридической точки зрения проблем никаких, но данные "правого" паспорта остались незасвеченными.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Т.е. при утере карточки Вы будете искать "вашего" бомжа. Который является распорятелем Вашего номера?? PM>Класс!!
Нет, светоч мой! Чувак, заведший симку через бомжа, будет искать очередного бомжа. Такого чувака утрата абсолютно не волнует.
Здравствуйте, PageMaker, Вы писали:
PM>Т.е. при утере карточки Вы будете искать "вашего" бомжа. Который является распорятелем Вашего номера?? PM>Класс!!
Чел так хотел анонимности, что "аж кушать не мог" — он ее получил, получив в придачу некоторые неудобства. Лично меня устраивает получение симки по своему паспорту.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Интересно, а почему я, а не автор поста?
Как — почему? А минус чей?
HB>>В России использование чужого/фальшивого паспорта уже не является уголовным преступлением?
П>Лично я понял эту фразу примерно так: найти бомжа с паспортом...
Забавный вариант, мне он в голову не пришел.
Возможно, Вы тут правы, хотя интересно было бы посмотреть, не говориться ли по этому поводу чего-нибудь в контракте оператора.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>... мы хотим наделать своих
0rc>Тогда делайте их у себя в России, тем более опыт у вас деланья ошибок есть уже.
Мил человек, а кто тут кого учит-то? Топик-то о чем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не, ну кто-нибудь на форуме объясните, нафига кассиру расписываться на Р>слипе... Обещаю флейм не раздувать. Можно даже в приват.
Как вариант... Предположим что гражданин А спер у гражданина Б карточку и пришел в твой магазин за товаром. Твой кассир Пупкин взял у него эту карту, не проверив паспорт и не особо смотря на подпись на слипе, естественно не расписавшись сам, зачаржил деньги. Через некоторое время, гражданин Б, обнаружив пропажу, подал запрос в банк. Узнав о несовершенной покупке он потребовал деньги взад. Поскольку подпись на слипе была явно поддельной деньги ему вернули списав с твоего магазина и перед тобою встала задачи наказать виновного. Твои действия?
Учти что Пупкин говорит что он ходил в туалет, а на кассе сидел "Сидоров кассир" (с), ну а Сидоров, разумеется утверждает обратное.
ЗЫ. Все имена вымышлены. Текст есть результат неких измышелений, возможно не имеющих никакой связи с реальностью.
Здравствуйте jhfrek, Вы писали : > Учти что Пупкин говорит что он ходил в туалет, а на кассе сидел "Сидоров > кассир" (с), ну а Сидоров, разумеется утверждает обратное. > > ЗЫ. Все имена вымышлены. Текст есть результат неких измышелений, > возможно не имеющих никакой связи с реальностью.
Действительно никакой. Сидоров мог и бабки взять из кассы...
Ответственность все равно несет кассир. Вне зависимости от подписи на
слипе...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Далее оператор задает закономерные вопросы — назовите марку телефона, последние пять(три) звонков и если был блок на телефон, то назовите последовательность блока. И тут у Иванова затык с такой информацией — ибо знает ее только Петров-владелец телефона. Вобщем чем больше информации предоставит Иванов — тем больше он будет смахивать на реального(как Янукович говорит) владельца сима.
Блокировку на телефон многие не ставят — неудобно. Марку телефона назвать не сложно, последние звонки опять же получить сложно, но вполне реально. Правда надо иметь знакомство с владельцем телефона.
И если кому-то всё же удастся таким образом получить чужую симку, то настоящему владешьцу вернуть её будет уже намного сложнее.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
PM>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? LM>Да.
Кашмар! А у нас их бесплатно на улицах раздают во время всяких там акций. Люди десятками себе набирали.
Лично у меня 4 номера 4-х различных операторов.
PM>>И карточки доступа в интернет тоже будут продаваться по паспорту ? LM>Закон какой-то приняли. У меня локалка уже некоторое время. Так, что практику не знаю.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Вначале было смешно, но почитав два ответа от ребят из РФ стало грустно. 0rc>>/На Украине без паспорта/
O>Насчет Украины уже мне стало смешно. С паспортами и мобильниками у нас была весьма распространена афера. Дело в том, что счета по роумингу приходят с опозданием, бывало, что чуть ли не через месяц. Соответственно народ приходил к мелкому субдилеру, просил оформить контракт на левый паспорт, уезжал в европы, трепался там сколько влезет, уходил в глубокие минуса, а потом владельцу левого паспорта приходил счетец на сотни и даже тысячи баксов, которые ессно никто оплачивать не хотел. МТС в конце концов решила бороться с фродом так — роуминг стали подключать только в офисе, при предъявлении паспорта. O>Если на Украине паспорта не требуется для оформление контракта на мобильник, то у вас все просто шоколадно, ушел в минуса и стребовать бабло не с кого. Интересно, а можно ли у вас открыть визу классик без паспорта?
В Украине всё гораздо проще. У нас нельзя (почти всегда) уходить в минуса. Если на счету 0 — разговоры прекратились.
Вот вам и простое решение против аферистов.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Ложь. Контрактное подключение — только с паспортом. А те симки что без паспорта — это несерьезно.
HB>Ерунда. При небольшом объеме потребляемых услуг prepaid выгоднее за счет отсутствия абонплаты. Фактически я сейчас на связь трачу всего около $5/мес.
Я,вот, фигею с новых тарифов МОБИ.
1 коп минута в сети МОБИ. и 1 коп СМС.
Если перевести всю семью на МОБИ, то будет уходить 5уе за 3 месяца!
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>В Украине всё гораздо проще. У нас нельзя (почти всегда) уходить в минуса. Если на счету 0 — разговоры прекратились. __>Вот вам и простое решение против аферистов.
Увы, не всегда удобное. Например, из Германии трудно платить за телефон.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>В Украине всё гораздо проще. У нас нельзя (почти всегда) уходить в минуса. Если на счету 0 — разговоры прекратились. __>>Вот вам и простое решение против аферистов.
LL>Увы, не всегда удобное. Например, из Германии трудно платить за телефон.
Очень легко!
У нас есть такая услуга, как "пополнить счет друга". Т.е. тебе кто угодно может пополнить счет.
Т.е. если настала полная Ж, а деньги на телефон срочно нужны, а пополнить никак не можешь — то просишь кого-нить из Украины сделать это за тебя.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc>Хорошо в очередной раз объясню в чем в корне не правы ув. господа из России.
0rc>Миф второй — любой человек ради шутки может отключить телефон друга, без предьявления паспорта. 0rc>Ответ: Вероятность этого события примерно равна вероятности быть убитым молнией в ясную погоду. Для желающих попробывать этот трюк, я предупреждаю, что трюк уголовно наказуем.
+1
Можно внести чей-то телефон в свой блеклист, чтобы не надоедал.
0rc>Миф третий — я не помню ни своего номера, ни когда и кому звонил, ни тем более странный абревеатур MSISDN,IMSI... я не храню своей карточки итд. 0rc>Ответ: Для таких людей, оператор готов пойти на встречу. Можно зарегестрировать номер по паспорту. Если же человек не хочет этого делать, он может зарегестрировать его по номеру дома, улицы, поселка села, фио.
+1
0rc>Миф четвертый — на Украине бардак с сотовой связью. 0rc>Ответ: Сотовая связь покрывает территорию страны с показателем 91%, где проживает 96% населения. Емкость рынка услуг сотовой связи равна ~31млн (при населении 45млн.). Что сказать еще? Скажу про себя — работаю талантливые инженеры, надеюсь заметили что перегрузок на этот Новый Год не было?
+1
Кстати да. Я так и не понял, почему я дозванивался до кого хотел под НГ, и СМС-ки отсылались...
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
H>>Спросить надо будет у банка, что за особое отношение к Украине
A>Вспомнил. Очень напрягло, что на Украине, когда расплачиваешься пластиковой картой не требуют паспорт. A>Наверное, из-за этого Украина в данный список и попала.
Угу. Украл карточку — пошел скупился на все деньги.
Вводят (ввели уже?) новый закон, где надо будет предьявлять.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>А почему в конце RU , а не PU ?
П>Потому же, почему у украинских доменов UA, а не US.
как-то Вы через чур сильно восприняли мою шутку. Я даже не намекал ни на что...
Странный Вы человек, Пацак. Злой.
Можете объяснить, пожалуйста, почему Вы так негативно отреагировали?
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>как-то Вы через чур сильно восприняли мою шутку. Я даже не намекал ни на что... __>Странный Вы человек, Пацак. Злой.
Ну что вы, _ks_, какой же я злой! Вот видите, даже вашу оригинальную (нет, правда!) шутку поддержал, продолжение запостил. Тоже конечно ни на что такое не намекая.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
__>>как-то Вы через чур сильно восприняли мою шутку. Я даже не намекал ни на что... __>>Странный Вы человек, Пацак. Злой.
П>Ну что вы, _ks_, какой же я злой! Вот видите, даже вашу оригинальную (нет, правда!) шутку поддержал, продолжение запостил. Тоже конечно ни на что такое не намекая.
Тогда объясните мне природу минуса (оценки), которую Вы поставили.
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
LL>>Увы, не всегда удобное. Например, из Германии трудно платить за телефон.
__>Очень легко! __>У нас есть такая услуга, как "пополнить счет друга". Т.е. тебе кто угодно может пополнить счет. __>Т.е. если настала полная Ж, а деньги на телефон срочно нужны, а пополнить никак не можешь — то просишь кого-нить из Украины сделать это за тебя.
"Сообщение о вашем отключении от Интернета мы послали Вам по e-mail"
(с)Из моего разговора с провайдером где-то в 98-99 году.
В роуминге трудно отследить, сколько у тебя осталось денег. По крайней мере, мне никогда это не удавалось, и я обычно приезжаю домой с долгами. Если меня отключили — как я позвоню-то? Хорошо, если действительно из Германии — а из Карелии?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте _ks_, Вы писали : > D>>Читаю вот http://vladimir.vladimirovich.ru > > __>А почему в конце RU , а не PU ? > > Блин!!!! А минус-то за что?????? > Афигеть... Невинная шутка... > > Я даже придумать не могу причину, почему минус поставили?
Да понятно все... Пацак слишком переживает, что в конце все-таки ru, а
не pu.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>Тогда объясните мне природу минуса (оценки), которую Вы поставили.
П>Ладно придуриваться пан _ks_ — все вы прекрасно понимаете.
Извините еще раз, Пацак, но я не могу проследить ход ваших мыслей. Будьте так любезны, дайте ответ на вышестоящий вопрос.
ПС: НУ НЕ ПОНИМАЮ Я!!! НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ТАМ МИНУС!!?
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>ПС: НУ НЕ ПОНИМАЮ Я!!!
Чего "не понимаю"-то? Грызня в топике затихла, россияне согласились с украинцами что покупать симки без паспорта может быть удобно, украинцы с россиянами — что раз их паспорта не напрягают, то дело их как им симки покупать. Народ начинает втихую стебаться и выяснять посторонние темы типа подписей кассиров и владиковских циклонов. Тут прибегает заспанный _ks_ и начинает брызгать эмоциями "Кошмар! Ужас! Вот у нас на Украине! Да у меня четыре симки!" и так далее по списку уже обсосаных десяток страниц назад аргументов. И завершает все это весьма двусмысленной шуточкой на тему замены "ru" на "pu". Ну и что это, как не провокация и не попытка вторичного раздувания угасшего флейма?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>А мне паралельно, по крайней мере до того времени пока не задевает меня лично. Если вас это не волнует то почему меня должно волновать.
A>Почему-то некоторых ваших сограждан это сильно волнует. A>Попробую объяснить ситуацию чуть подробнее. Процедура покупки симки отличается от покупки буханки хлеба тем, что в первом случае заключается договор на оказание услуг мобильной связи. Паспортные данные вносятся в листок, который называется "Приложение к договору", а в книжке далее идет сам текст договора. Эта книжка остается на руках и в случае возникновения финансовых претензий, претензий к качеству услуг и т.д. я смогу обратиться в комитет по защите прав потребителей, суд и т.д.
В случае претензий к качеству услуг пошлют далеко и у вас и у нас, если проблема несерёзная её решат, если сложнее вы всерёз думает что можете тягатся с юр слжбою оператора, а Служба Защиты Прав Потребителей вряд ли просто так за вас ввяжется(хотя вон начала что-то делать, правда Антимонопольный штрафанул Кучмостар ) A>На Украине, как я понимаю, в случае претензий вашу симку просто заблокируют, а вас пошлют на все четыре буквы. Оператор скажет, что видит вас первый раз в жизни, и этот номер не ваш. И вы никогда не сможете ничего доказать, потому что никогда не сможете угадать ни пять последних звонков, ни дату покупки, ни другие сведения.
Ну извини но у такой меня инфы для востановления симки предостаточно, есть и MSCIID(или как он там назівается) и бекап адресной книги на компе(извини, но я считаю что это дело вижывания, в случае кражи телефона и невозможности востанолвить адресную книгу я по деньгам потеряю значительно больже чем от утери номера), кроме того паспортные данные не требуются только для припейда(а там нечасто большие деньги стоят), а серйозные люди в основном пользуются контрактом, для контракта эти данные вносятся и доказать кто есть кто не составит труда.
Ну и напоследок, у меня лучший друг работает в Киевстаре
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>ПС: НУ НЕ ПОНИМАЮ Я!!!
П>Чего "не понимаю"-то? Грызня в топике затихла, россияне согласились с украинцами что покупать симки без паспорта может быть удобно, украинцы с россиянами — что раз их паспорта не напрягают, то дело их как им симки покупать. Народ начинает втихую стебаться и выяснять посторонние темы типа подписей кассиров и владиковских циклонов. Тут прибегает заспанный _ks_ и начинает брызгать эмоциями "Кошмар! Ужас! Вот у нас на Украине! Да у меня четыре симки!" и так далее по списку уже обсосаных десяток страниц назад аргументов. И завершает все это весьма двусмысленной шуточкой на тему замены "ru" на "pu". Ну и что это, как не провокация и не попытка вторичного раздувания угасшего флейма?
Огромное спасибо за разьеснения.
Видите я жирным выделил? Подскажите, плз, какой второй смысл в этой невинной шутке нашли лично Вы? Ибо я, когда шутил, никакого второго смысла не видел, да и сейчас не вижу.
Спасибо заранее.
ПС: как Вы, наверное, поняли, раздувать флейм я не хотел.
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Видите я жирным выделил? Подскажите, плз, какой второй смысл в этой невинной шутке нашли лично Вы?
Например:
1) vladimir.vladimirovich.pu[tin] больше подходит к фамилии (надо полагать это и было на самом деле основой шутки? В таком случае она действительно невинна)
2) Намек на не раз употреблявшееся здесь "Пу" как уничижительную кликуху российского президента. Лично меня это всегда несколько коробит. ИМХО использование подобных кличек — признак неуважения не только к ВВП, но и к жителям, его избравшим. И если россиянину это еще простительно, то со стороны иностранцы — попахивает замаскированным хамством. Ну да ладно, никто не без греха — слова "Ющ" и "Лука" на форуме встречаются тоже частенько.
3) Намек на путинскую тиранию, из-за которой следует изменить название национального домена. В контексте топика напоминает безаргументный наезд в стиле "мы это и раньше знали, а теперь точно убедились...".
В общем после такой грызни шутка выглядела довольно скользко.
__>ПС: как Вы, наверное, поняли, раздувать флейм я не хотел.
Ну, слава богу и не удалось, даже невольно. Минус убрал, поставил "смешно", предлагаю считать инцидент исчерпаным.
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Видите я жирным выделил?
Путин — это не вся Россия. Кредит доверия "политике Путина" выдан на последних выборах. Если ты не белорус , то ни в какое сравнение с Ющенко и Кучмой не идёт.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>Видите я жирным выделил? Подскажите, плз, какой второй смысл в этой невинной шутке нашли лично Вы?
П>Например: П>1) vladimir.vladimirovich.pu[tin] больше подходит к фамилии (надо полагать это и было на самом деле основой шутки? В таком случае она действительно невинна) П>2) Намек на не раз употреблявшееся здесь "Пу" как унизительную кликуху российского президента. Лично меня это всегда несколько коробит. ИМХО использование подобных кличек — признак неуважения не только к ВВП, но и к жителям, его избравшим. И если россиянину это еще простительно, то со стороны иностранцы — попахивает замаскированным хамством. Ну да ладно, никто не без греха — слова "Ющ" и "Лука" на форуме встречаются тоже частенько.
Я сам употребляю только "Ющ".
Кличку "Пу" слышу впервые.
Теперь понял Ваши мысли.
П>3) Намек на путинскую тиранию, из-за которой следует изменить название национального домена. В контексте топика напоминает безаргументный наезд в стиле "мы это и раньше знали, а теперь точно убедились...".
Кашмар! А вот такого мне даже в голову не приходило...
"менять" домен — это сильно. Проще было бы добавить новый (если еще нету). (ШУЧУ!!!!)
П>В общем после такой грызни шутка выглядела довольно скользко.
__>>ПС: как Вы, наверное, поняли, раздувать флейм я не хотел.
П>Ну, слава богу и не удалось, даже невольно. Минус убрал, поставил "смешно", предлагаю считать инцидент исчерпаным.
Не сколько минус обиден, сколько Ваша мгновенная отрицательная реакция на шутку.
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
PM>>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? LM>>Да.
__>Кашмар! А у нас их бесплатно на улицах раздают во время всяких там акций. Люди десятками себе набирали. __>Лично у меня 4 номера 4-х различных операторов.
Вот когда супермаркеты начнут взрывать управляя взрывателем по мобильному полученному на улице тогда и будете говорить где кошмар...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>Действительно никакой. Сидоров мог и бабки взять из кассы...
1. Отходя от кассы на полметра кассир обязан ее закрыть
2. При открытие\закрытие смены кассиром и начальником кассира составляется акт, в котором указано сколько денег было в кассе и т.д.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Но то, что в большинстве российских городов милиции гораздо меньше чем в Москве -- факт медицинский. V>Да и в Москве постовые только у вокзалов, рынков и метро.
Если учесть, что метро опутывает большую часть города...
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Тем более, что на поезд, скажем, чтобы сесть, тоже надо предъявить паспорт
Этот пункт появился в 90-ые для борьбы с перекупщиками железнодорожных билетов
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>>Почему вы считаете, что нужно непременно показать РОССИЙСКИЙ паспорт 0rc>>Т.е. контракт можно заключить на любой паспорт? Верно понял? Т.е. я приезжаю к вам, и на свой украинский паспорт я могу заключить контракт? LL>Со 100% точностью не отвечу, но, когда я покупал последний раз симку (для тещи), стоящий передо мной мужик предъявлял некую зеленую книжицу.
КГБшное удостоверение?
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>>>1. С чего вы взяли что 90% россиян устраивает покупка номера по паспорту? A__>>Практически все, кого я знаю пользуются мобильными телефонами. Ни один из них не жаловался, что при покупке номера необходимо было предоставить оператору паспортные данные. 10 процентов недовольных я задал на всякий случай. А на деле я не уверен, что их хотя бы столько есть. Судя по сообщениям на этом форуме, проблема возникла только у одного человека в с вязи с необхоодимостью купить симку для несовершеннолетнего сына в другом городе. Причём проблема связана не с наличием/отсутствием паспорта, а с тем, какие действия можно или нельзя совершать до достижения 18 лет. F>Ну я догадывался что вы знакомы со всем населением России.
Как показал мини опрос проведенный на rsdn.ru едиственный недовольный требованием предъявления паспорта является siberia2 по причине удаленности от своего сына, имеющего недостаточный возраст для покупки симки
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>>Тем более, что на поезд, скажем, чтобы сесть, тоже надо предъявить паспорт LM>Этот пункт появился в 90-ые для борьбы с перекупщиками железнодорожных билетов
Этот пункт появился якобы для борьбы с террористами.
А что касается перекупщиков — неужели ты веришь, что можно стать перекупщиком, просто скупив все билеты на конкретный поезд? Даже если тебе их продадут — представь сколько тебе нужно для этого денег? Где гарантия что ты их сможешь продать? Перекупшиком можно стать только будучи высокопоставленным железнодорожным начальником.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>>>Тем более, что на поезд, скажем, чтобы сесть, тоже надо предъявить паспорт LM>>Этот пункт появился в 90-ые для борьбы с перекупщиками железнодорожных билетов A>Этот пункт появился якобы для борьбы с террористами.
Это появилось раньше террористов. Я тогда еще в школе учился. A>А что касается перекупщиков — неужели ты веришь, что можно стать перекупщиком, просто скупив все билеты на конкретный поезд? Даже если тебе их продадут — представь сколько тебе нужно для этого денег? Где гарантия что ты их сможешь продать? Перекупшиком можно стать только будучи высокопоставленным железнодорожным начальником.
Зачем скупать билеты на все поезда? Нужно скупать билеты на поезда, которые гарантировано пользуются спрос. Например, Москва-Юг и Юг-Москва летов.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LL>>Со 100% точностью не отвечу, но, когда я покупал последний раз симку (для тещи), стоящий передо мной мужик предъявлял некую зеленую книжицу. LM>КГБшное удостоверение?
Как я понял, белорусский паспорт.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LL>>>Со 100% точностью не отвечу, но, когда я покупал последний раз симку (для тещи), стоящий передо мной мужик предъявлял некую зеленую книжицу. LM>>КГБшное удостоверение? LL>Как я понял, белорусский паспорт.
Беллоруское КГБ-шное удостоверение?
LM>Зачем скупать билеты на все поезда? Нужно скупать билеты на поезда, которые гарантировано пользуются спрос. Например, Москва-Юг и Юг-Москва летов.
Если у тебя есть деньги чтобы куписть 1000 билетов на поезд Москва-Юг, то гораздо безопаснее и надежнее вложить их в легальный бизнес. Ведь если ты скупишь все билеты на один поезд, то пассажир просто попросит билет на другой день. Или на другой поезд. "Перекупщики" появляются просто: сами железнодорожники бронируют все билеты на все поезда одного направления на несколько дней или недель, в результате чего купить их невозможно нигде, даже в другом городе. И ставят у касс "перекупщика", который после получения от вас денег идет в кассу и получает билет. При этом, даже если все билеты не будут проданы, в убытке останется железная дорога, а не организаторы.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
PM>>>и номера моб. тел. тоже продаются по паспорту? LM>>Да.
__>Кашмар! А у нас их бесплатно на улицах раздают во время всяких там акций. Люди десятками себе набирали. __>Лично у меня 4 номера 4-х различных операторов.
Ну, поздравляю — у нас их тоже радают на улицах, и что? У меня где-то две такие симки валялись.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
__>>Кашмар! А у нас их бесплатно на улицах раздают во время всяких там акций. Люди десятками себе набирали. __>>Лично у меня 4 номера 4-х различных операторов.
S_>Ну, поздравляю — у нас их тоже радают на улицах, и что? У меня где-то две такие симки валялись.
Вот, Пацак видишь? По всей России требуют паспорт, а в Москве не требуют, пьют кровь из регионов
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Дааа товарищи россияне так нихрена и не поняли. F>В Украине есть хотя-бы выбор, хочешь анонимности — иди покупай номер, хочешь защиту от афер — заключай договор по паспорту.
Анархия в деловых взаимоотношениях еще не показатель степени демократичности.
К примеру если взглянуть на Южную Корею, то вы не купите там ничего в инет магазине или не заключите договор какой-либо без указания Корейского Идентификационного Номера Гражданина, менее от этого демократичней Южная Корея не становится.
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>>Дааа товарищи россияне так нихрена и не поняли. F>>В Украине есть хотя-бы выбор, хочешь анонимности — иди покупай номер, хочешь защиту от афер — заключай договор по паспорту.
S>Анархия в деловых взаимоотношениях еще не показатель степени демократичности. S>К примеру если взглянуть на Южную Корею, то вы не купите там ничего в инет магазине или не заключите договор какой-либо без указания Корейского Идентификационного Номера Гражданина, менее от этого демократичней Южная Корея не становится.
В Украине финансовые договора тоже не заключаются без предъявления Идентификационного Налогового Номера.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
DH>>Вот, Пацак видишь? По всей России требуют паспорт, а в Москве не требуют, пьют кровь из регионов
LL>Ой, чего у нас только не пьют. Но вообще-то, что пить — это в другом топике.
Пить нельзя! Дело в том, что в мозгу есть узкие капилляры в которые помещается по ширине всего один эритроцит, так вот от спиртного он умирает, закупоривает капилляр, и реально начинает гнить.... вот такие дела.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>А мне паралельно, по крайней мере до того времени пока не задевает меня лично. Если вас это не волнует то почему меня должно волновать.
A>Почему-то некоторых ваших сограждан это сильно волнует. A>Попробую объяснить ситуацию чуть подробнее. Процедура покупки симки отличается от покупки буханки хлеба тем, что в первом случае заключается договор на оказание услуг мобильной связи. Паспортные данные вносятся в листок, который называется "Приложение к договору", а в книжке далее идет сам текст договора. Эта книжка остается на руках и в случае возникновения финансовых претензий, претензий к качеству услуг и т.д. я смогу обратиться в комитет по защите прав потребителей, суд и т.д.
В случае претензий к качеству услуг пошлют далеко и у вас и у нас, если проблема несерёзная её решат, если сложнее вы всерёз думает что можете тягатся с юр слжбою оператора, а Служба Защиты Прав Потребителей вряд ли просто так за вас ввяжется(хотя вон начала что-то делать, правда Антимонопольный штрафанул Кучмостар ) A>На Украине, как я понимаю, в случае претензий вашу симку просто заблокируют, а вас пошлют на все четыре буквы. Оператор скажет, что видит вас первый раз в жизни, и этот номер не ваш. И вы никогда не сможете ничего доказать, потому что никогда не сможете угадать ни пять последних звонков, ни дату покупки, ни другие сведения.
Ну извини но у такой меня инфы для востановления симки предостаточно, есть и MSCIID(или как он там назівается) и бекап адресной книги на компе(извини, но я считаю что это дело вижывания, в случае кражи телефона и невозможности востанолвить адресную книгу я по деньгам потеряю значительно больже чем от утери номера), кроме того паспортные данные не требуются только для припейда(а там нечасто большие деньги стоят), а серйозные люди в основном пользуются контрактом, для контракта эти данные вносятся и доказать кто есть кто не составит труда.
Ну и напоследок, у меня лучший друг работает в Киевстаре
Кота-дихлофосом? Да шо я, изверг что ли?! 
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
