Работа "Второе нашествие янычар" посвящена проблеме так называемого "украинства" и нерусской "украинской" нации: причинах ее появления (сначала территории Червонной Руси или Галицко-Волынского княжества, а потом и на территории Черной Руси или Буковины); ее австро-венгерских и польских "родителях"; методах выращивания нерусских "украинцев"; стратегических целях, для осуществления которых, собственно говоря, и были созданы "украинцы"; значение "украинства" для восточнославянского суперэтноса.
Оказывается, что эта "древнейшая нация, которая является прямым потомком шумеров и говорит на одной из разновидностей санскрита", была создана нашими исконными врагами австрийцами (которые есть ни что иное, как те же германцы) в конце 19 века. Теоретической основой для обоснования существования "украинской" нации явились байки польских графов Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого, которые практичные немцы использовали в своих стратегических целях — для дальнейшего Drang nach Osten, чему и должно было способствовать появление на исконно русских землях нерусских "украинцев". Одновременно они с пользой для себя использовали новосозданных "украинцев" и для борьбы с другими своими врагами — поляками, которые стали для "украинцев" такими же врагами, как и москали.
Причиной создания польских баек было желание вернуть утраченные после трех разделов Польши (в 1773, 1793, 1795 гг.) оккупированные ими ранее малорусские земли. И невозможность сделать это при помощи оружия. Поэтому поляки начали создавать теории о нерусском происхождении жителей Червонной и Черной Руси, которые якобы неправомочно были присоединены к Российской Империи Екатериной II. А австрияки на государственном уровне всячески способствовали распространению этих теорий среди населения.
Методика создания "украинцев" была следующей. Создание и насаждение ридной мовы (родного языка) — на основе замены старославянских слов на слова польского, немецкого происхождения и вновь создаваемый жуткий "украинский" новояз; замена нескольких букв алфавита на специально созданные; введение фонетического правописания вместо традиционного этимологического. Перевод на мову всего образования и издательского дела. Написание фантастической истории древнейшего и просвещеннейшего украинского народа, исконным врагом которого являются дикие московские орды. Правительственное поощрение новосозданных "украинцев" (при помощи кредитов и земельных наделов). Преследование (также на правительственном уровне) не отрекшихся от русского имени языка и веры русинов — коренных жителей этого края (которое в конечном итоге вылилось в физическое уничтожение около 150 тысяч (!) упрямых русинов). Искоренение Православия и замена его поганско-христианской верой (униатством), в качестве переходного этапа к полному окатоличиванию населения.
В результате этого в самом конце 19 века на планете появились первые нерусские "украинцы", проклявшие своих русских предков. Называть их "Иванами, не помнящими родства" не правильно, так как это определение не отражает основной сути "украинства" — лютой русофобии. Для "украинцев" более подходит другое определение — янычары. Слово янычары происходит от турецкого "иени чери" — новые отряды. Во время своей экспансии на балканских славян, турки захватывали в плен сербских и болгарских детей; обращали их в мусульманство и бросали в бой против своих же братьев-славян. Славянин, сделавшись турком, люто ненавидел своих же кровных братьев — славян. Именно это и является сутью янычарства — отрыв части единого этноса, воспитание из него "нового" народа и стравливание этих частей между собой в кровавой братоубийственной бойне.
Именно для этой цели — стравливания между собой русских — и были созданы "украинцы" австрияками, которые на протяжении столетий захватывали славянские земли.
Однако, в промышленных количествах "украинцев" наштамповали только при советской власти, в средине 20-х годов, под мудрым руководством незабвенного Лазаря Моисеевича Кагановича. Подменив понятие "место проживания" понятием "национальность". Именно в это время на планете внезапно появилось около 30 миллионов "украинцев", но одновременно с этим куда-то исчезло 30 миллионов русских. Именно в это время Малороссию заполонила первая волна галицийских янычар...
Кроме внешних по отношению к восточным славянам причин, приведших к созданию "украинцев", были и чисто внутренние причины, которые "унавозили почву" для этого процесса. Первой и основной внутренней причиной были катастрофические последствия "реформаторской" деятельности Петра I, в результате которых правящая знать "европеизировалась" и повернулась своим сановным задом к народу, который начала считать невежественным и тупым скотом. Польская шляхта стала ей ближе собственного народа. Второй внутренней причиной были обиды ущемленной в правах казачьей знати на русскую, которая поначалу не хотела признавать казачьих старшин равными себе. Это вызвало озлобление казачьей знати и запустило процесс исторического мифотворчества о благородном казачестве и московских поработителях. В конечном счете это сформировало настроение малорусских помещиков...
Своего пика идеология "украинства" и "украинское" самосознание достигает у националистов из Организации Украинских Националистов (ОУН), которой руководил С.Бандера. Именно бандеровцы являются наиболее яркими представителями украинских янычар. Именно бандеровцы оставили самый кровавый след в истории Украины 20 века, когда в 40-х годах прошлого века провели кровавые этнические чистки Волыни и Полесья.
Однако исторически "украинская нация" обречена. Самая главная причина заключается в том, что в основе "украинства" лежит зоологическая ненависть ко всем наиболее почитаемым древним традициям и культурным ценностям своих русских предков Следствием этого будет полное уничтожение собственной национальной основы и гибель нежизнеспособной исторической химеры.
Далее, у искусственно созданного "украинства" для независимости недостаточно ни культурных, ни этнографических отличий, которые бы позволили ему отделиться от соседей. Недостаточно у "украинства" (в лице его активных носителей — галицийцев) и людских ресурсов для того, чтобы "галицизировать" малороссов, иными словами — "пришить кожух к пуговице". Кроме того, в настоящее время происходит исчезновение малых наций. Этому же способствует и развитая сеть современной связи и транспорта.
Причиной написания этой работы явилась нынешняя вакханалия национально озабоченных "украинцев", которая называется национальнэ видроджэння (национальное возрождение). И которая фактически является ни чем иным, как планомерным уничтожением в Малороссии всего, что связано с Русью и памятью о единстве Великой, Малой и Белой Руси. Национально свидомые (сознательные) "украинцы", которые в большинстве своем являются либо галицийцами, либо эмигрантами из США и Канады, самочинно присвоили себе название "титульной нации", низведя русских жителей Малороссии до уровня безродных "русскоговорящих". Это вынудило меня заняться изучением истории "украинцев" (а заодно и русских). Но, к сожалению, в различных работах авторы обращали внимание только на одни аспекты "украинства" и оставляли без рассмотрения другие. Именно это обстоятельство и заставило меня взяться за эту работу, в которой я попытался воссоздать цельный образ "украинства". Содержание работы следующее:
Часть 1. — Предыстория. Краткое описание основных исторических вех Киевской Руси. Понятия Великая и Малая Русь, Украина и "украинцы".
Часть 2. — Drang nach Osten. Немецкая экспансия на территории юго-восточных и восточных славян.
Часть 3. — "Теоретическое" обоснование "украинства". Польские байки. Украинская "Библия национально свидомых"... на русском языке (об "Истории русов"). Родители о своих детях (без комментариев).
Часть 4. — Практика выращивания "украинцев". "Азбучные войны". Абэцадло. Правопыс. Первое нашествие янычар.
Часть 5. — Штурмовики в рясах (униатский Drang nach Osten) Возникновение Унии. Нэзалэжна церква (национальные особенности). Штурмовики в рясах. Не оправдавшиеся надежды (Лемковская республика).
Часть 6. Трагедия преданного народа. Живой осколок Руси Киевской (карпатские русины). Трагедия преданного народа. Концлагеря "Терезин" и "Талергоф". Чешская "демократия" ("украинизация" Пряшевской Руси).
Часть 7. — Удар в спину Великий европеизатор (катастрофические реформы Петра I). Удар в спину (последствия петровских реформ).
Часть 8. — Казаки-разбойники Казаки-разбойники (о казачестве без ретуши). Обиды казацкие. "Руина" — основной признак нэзалэжности. "Руина" — серия вторая. Вольные каменщики Малороссии.
Часть 9. — Шакалы. Украiна über alles! (возникновение бандеровщины). Коричневая элита (щирые гитлеровцы). "Волынская резня". Послевоенный бандитизм.
Часть 10. — Второе нашествие янычар (нынешняя ситуация на Украине) Психиатрические аспекты мышления национально озабоченных. Второе нашествие янычар: языковое насилие; уничтожение Православия; национально свидомое образование; реабилитация бандеровцев и пропаганда бандеровщины; этноцид русинов. Где стоишь, там и воюй (или Что делать): 1. Техника релаксации. 2. Сомневающимся "русскоязычным" моим соотечественникам. 3. Ветеранам Великой Отечественной Войны. 4. "Простым украинцам". 5. Радетелям влажногубого и мокроглазого братания с янычарами. 6. Забывшим своих спасителей. 7. Самым ретивым и тупым янычарам. Поздравления и благодарности. 1. Поздравления национально озабоченным. 2. Отдельная благодарность "титульным".
Вместо эпилога. Post scriptum. Post post scriptum.
Литература.
Если Вы заинтересуетесь этой работой и прочтете ее, то для Вас станет абсолютно понятна нынешняя ситуация в Малороссии. Ибо все это уже около ста лет назад было проделано нашими исконными врагами поляками да немцами на территории Червонной и Черной Руси с ее русскими жителями. А, разобравшись с тем, что происходило тогда и повторяется сейчас, поймете, что нужно делать для того, чтобы прекратить этот шабаш национально озабоченных и отстоять свое право быть хозяином на своей земле.
Русин (rusin-feedback@mail.ru)
Киев, февраль 2006 года
Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>Оооо!! Русофобы полезли...
Ага, особенно если учесть, что русофоб наполовину русский (шизофрения, блин 1-й степени )
А бред потому что притянуто за уши.
Наполовину вранье, наполовину предвзятая трактовка фактов. Как еще это можно назвать?
Статья такого же пошиба как и про первобытных укров, кстати. Так что дело не в русофобии, а в редкостном, простите, "таланте" автора.
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, gray_incognito, Вы писали:
_>>[q] _>>Второе Нашествие Янычар (аннотация) _O_>_ _O_>бред... шовинистический, ксенофобский бред...
Отнюдь.
Австрийцы такимже макаром разводили сербов и хорватов. И, судя по событиям в Югославии — весьма успешно.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:
L>>Оооо!! Русофобы полезли... _O_>Ага, особенно если учесть, что русофоб наполовину русский (шизофрения, блин 1-й степени ) _O_>А бред потому что притянуто за уши.
Что притянуто за уши? Классическая стратегия — разделяй и властвуй? Так была разрушена не одна империя.
Вранье в чистом виде
> Методика создания "украинцев" была следующей. Создание и насаждение > ридной мовы (родного языка) — на основе замены старославянских слов на > слова польского, немецкого происхождения и вновь создаваемый жуткий > "украинский" новояз;
При том, что первая книга на современном украинском языке появилась в
1799 году, если не изменяет память, в СПб. Это была Энеида Котляревского.
> введение фонетического правописания вместо традиционного > этимологического.
Гм. Вместо какого-какого? Профан вы, батенька.
> Написание фантастической истории древнейшего и просвещеннейшего > украинского народа, исконным врагом которого являются дикие московские
Вы не утрудитесь ссылкой на подобную историю? Только, прошу вас,
приводите не школьные учебники, а издания Академии Наук.
> орды. Правительственное поощрение новосозданных "украинцев" (при помощи > кредитов и земельных наделов).
Когда???
> уничтожение около 150 тысяч (!) упрямых русинов).
А еще в 1998 году этот автор писал о 16 тыс. Думаю, через 10 лет их
число составит пару миллионов.
> В результате этого в самом конце 19 века на планете появились первые > нерусские "украинцы", проклявшие своих русских предков. Называть их > "Иванами, не помнящими родства" не правильно, так как это определение не > отражает основной сути "украинства" — лютой русофобии. Для "украинцев"
Правда? Вот только еще в 1764 году была создана Слободско-Украинская
губерния, а один из авторов Козьмы Пруткова наш народ не иначе как
украинцами называл. Засланные австрияки, наверное.
Остальное не комментирую, потому что обычные слюни украинофоба, без фактов.
ЗЫ. И не надо тут про русинов. Русины пишут на украинском, хотя и
считают себя отдельным народом.
Вот, к примеру, с русинского сайта Словакии
Тота інтернетова сторінка є присвячена нашому честному, любому,
хрістіяньскому русиньскому народу. Тота інтернетова сторінка є
офіціялнов вебсторінков Сполку русиньской молодежи Словеньска. Тота
інтернетова сторінка хоче быти свідком народа жыючого в Карпатах, но
нелем ёго історії, але самоперше ёго прожываня в днешнёсти. Хоче
принести правду до Твоёй душы а може і жаль до Твого серьця. Во вірі і
надії слов нашой гімны: „Нашъ народъ любимый, да будет свободный” ,
хочеме Тобі вказати "Наш народ". Туга за ним най Тя наповнить радостёв і
гордостёв на то, же єсь Русин, Русинка. Будь вірным сыном, дівков свого
народа, моль ся денно за нёго. Най добротливый Господь Бог благословить
Тебе, вшыткых Русинів і нашу мілу рідну карпатьску землю. Просиме
честных Русинів, котры мають матеріялы до того вебу, або ся хотять
поділіти зо своїма поглядами, жебы послали на долов уведженый
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Вранье в чистом виде
>> Методика создания "украинцев" была следующей. Создание и насаждение >> ридной мовы (родного языка) — на основе замены старославянских слов на >> слова польского, немецкого происхождения и вновь создаваемый жуткий >> "украинский" новояз; _>При том, что первая книга на современном украинском языке появилась в _>1799 году, если не изменяет память, в СПб. Это была Энеида Котляревского.
[skip]
_>ЗЫ. И не надо тут про русинов. Русины пишут на украинском, хотя и _>считают себя отдельным народом. _>Вот, к примеру, с русинского сайта Словакии _>Тота інтернетова сторінка є присвячена нашому честному, любому, _>хрістіяньскому русиньскому народу. Тота інтернетова сторінка є
откровенно признаюсь, что с вами я здесь согласен в том, что русины пишут на украинском (кстати а говорят на каком?), ибо эти слова и предложения я спокойно понимаю.. к сожалению современный украинский "новояз" нихрена мне не понятен местами
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>откровенно признаюсь, что с вами я здесь согласен в том, что русины пишут на украинском (кстати а говорят на каком?), ибо эти слова и предложения я спокойно понимаю.. к сожалению современный украинский "новояз" нихрена мне не понятен местами
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Joker6413, Вы писали : >> Не знаю правда ли, но стратегия классическая, известна еще со времен >> рима. Так что есть основания доверять.
Р>Дануна... Я как прочитал про сравнение древнеславянского и польского -- Р>чуть кофе не подавился... Ничего что поляки от тех же древних славян Р>пошли???
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Bigger, Вы писали : >> Шепотом, от укров чтоли
Р>Почти неслышно: а че, у нас древних славян много былоо??? от негров, Р>кАроче...
А я откуда знаю, в вашем перепеве истории сам черт ногу сломит
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Методика создания "украинцев" была следующей. Создание и насаждение >> ридной мовы (родного языка) — на основе замены старославянских слов на >> слова польского, немецкого происхождения и вновь создаваемый жуткий >> "украинский" новояз; _>При том, что первая книга на современном украинском языке появилась в _>1799 году, если не изменяет память, в СПб. Это была Энеида Котляревского.
петербуржский поляк???
>> введение фонетического правописания вместо традиционного >> этимологического. _>Гм. Вместо какого-какого? Профан вы, батенька.
все вопросы к автору, пиши, зови на форум, мыло там есть
>> уничтожение около 150 тысяч (!) упрямых русинов). _>А еще в 1998 году этот автор писал о 16 тыс. Думаю, через 10 лет их _>число составит пару миллионов.
вроде не было этой книги в 98-ом
>> В результате этого в самом конце 19 века на планете появились первые >> нерусские "украинцы", проклявшие своих русских предков. Называть их >> "Иванами, не помнящими родства" не правильно, так как это определение не >> отражает основной сути "украинства" — лютой русофобии. Для "украинцев"
_>Правда? Вот только еще в 1764 году была создана Слободско-Украинская _>губерния, а один из авторов Козьмы Пруткова наш народ не иначе как _>украинцами называл. Засланные австрияки, наверное.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
L>>>Оооо!! Русофобы полезли... _O_>>Ага, особенно если учесть, что русофоб наполовину русский (шизофрения, блин 1-й степени ) _O_>>А бред потому что притянуто за уши.
J>Что притянуто за уши? Классическая стратегия — разделяй и властвуй? Так была разрушена не одна империя.
Вы точно подметили. Именно это и притянуто за уши.
Вопрос: о разрушении какой именно империи идет речь в статье?
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали: _O_>Вопрос: о разрушении какой именно империи идет речь в статье?
Ясно какой. Которая уже не существует. Но: родственные, экономические, культурные и др. связи остались. Это кой-кому сильно не нравится... Вот и пытаются развести.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
_O_>Наполовину вранье, наполовину предвзятая трактовка фактов. Как еще это можно назвать? _O_>Статья такого же пошиба как и про первобытных укров, кстати. Так что дело не в русофобии, а в редкостном, простите, "таланте" автора.
Давай-ка блин конкретнее. Что именно притянуто за уши?
Мне в этом опусе не нравится лишь попытка эмоционального приукраса. Голые факты смотрелись бы предпочтительнее.
А что касается самих фактов, так ни каких привираний или умалчиваний нет. Не так давно я тоже весьма подрбно интересовался древней историей Руси по кучи источников (которая является историей Украины по совместительству), так что все так и было и я тут не раз уже озвучивал конспектом факты из истории.
Нас когда-то разделили. Причем, вплоть до 18-го века (!!!) нынешние украинцы не считали себя отдельной нацией. Этот вопрос даже не обсуждался, мы все были русские. А если немного уточнить да еще и поиграть словами... То получим, что скорее нынешние русские произошли от нынешних украинцев, то бишь нынешние украинцы генетически могут быть более русскими, чем сами русские!!! Вот такие пироги... (этот факт не новый, если честно).
Еще важный языковый момент:
Спасительным для русской культуры оказался церковно-славянский язык, богослужение на котором удалось отстоять униатам.
И на котором до сих пор православные украинцы читают молитвы. НА ДРЕВНЕРУССКОМ ОБЩЕМ НАШЕМ ЯЗЫКЕ!!! А не на польской примеси.
Дело в том, что те, кто принял унию из страха, пытались в рамках своей «новой конфессии» отстоять остатки православного богослужения. Однако Ватиканом начал безотлагательно проводиться следующий этап латинизации. В 1720 году в униатских храмах распространяются латинские культы «Божьего Тела», «Сердца Иисусова», «Сердца Марии», католические праздники, облачения духовенства.
Но сохранение церковно-славянского языка обусловило галицко-русское и карпато-русское национальное и православное возрождение во второй половине 19 века.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Биггер, в российском (заметь, я сознательно избегаю понятия "Ваш" или Р>"твой"), ситуация не намного лучше.
Знаешь, в чём отличие советского человека от российского? В том, что некоторые из советских воспитывались во времена перестройки и доперестройки. Им есть, с чем сравнить.
Грабля та же, только металлу меньше, электроники напичкано, дерево на пластик заменили. А наступи — долбанёт так, что тырца посыпется, не чета деревянной.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
V>Давай-ка блин конкретнее. Что именно притянуто за уши? V>Мне в этом опусе не нравится лишь попытка эмоционального приукраса. Голые факты смотрелись бы предпочтительнее.
В статье нет ни слова о таком государстве как Речь Посполитая. Это так, для начала. Которое между прочим как раз и вело оборонительные войны против пресловутого немецкого "похода на восток" сначала тевтонского, а затем ливонского орденов. А вот Московия в это же время воевала с Новгородом да со Смоленском, а еще с набегами заволжских татар.
V>Нас когда-то разделили. Причем, вплоть до 18-го века (!!!) нынешние украинцы не считали себя отдельной нацией. Этот вопрос даже не обсуждался, мы все были русские. А если немного уточнить да еще и поиграть словами... То получим, что скорее нынешние русские произошли от нынешних украинцев, то бишь нынешние украинцы генетически могут быть более русскими, чем сами русские!!! Вот такие пироги... (этот факт не новый, если честно).
Для того что бы разделить нужно сначала объединить. Когда это это было? только конкретно.
Не тогда ли когда почти вся территория нынешней Белоруси, Польши, Литвы, Украины были одним государством Речью Посполитой? И когда это до переяславской рады Московия имела власть над териториями (или княжествами) на територии Речи Посполитой?
Обратите пожалуйста внимание на то, что идея "национального государства" как раз и появляется только в 18-м веке.
А до этого речь можно вести только о княжествах, империях или царствах. Создавались они не по национальному признаку (хоть и не без этого), а по вассальным или иным способам подчиненности. Так что русских нация была, но это не в коей мере не мешало одним русским, скажем из Владимира, воевать с другими русскими из Ярославля. Или московитам с новгородцами...
V>Еще важный языковый момент: V>
Спасительным для русской культуры оказался церковно-славянский язык, богослужение на котором удалось отстоять униатам.
???? Здесь можно поподробнее? Насколько мне известно на территории Речи Посполитой в большинстве своем как раз и использовался древне-русский язык (а не притянутый за уши церковно-славянский, это кстати отдельная занимательная история). И знаете ли это как-то не особо напрягало даже тех же поляков или литвинов, аукшайтов или жемайтов
V>И на котором до сих пор православные украинцы читают молитвы. НА ДРЕВНЕРУССКОМ ОБЩЕМ НАШЕМ ЯЗЫКЕ!!! А не на польской примеси.
Сами себе противоречите — абзацем выше вы писали о неокем церковно-славянском языке.
Какие именно украинские православные? В Украине сегодня существует 3 православных конфессии:
Московского патриархата (на русском),
Киевского патриархата (на украинском),
Украинская автокефальная (на украинском),
и с некоторой натяжкой можно признать еще греко-католическую (обряд православный, с подчинением папе римскому)
Еще раз говорю общая национальность и общий язык для объединения стали значимыми только в 18-м веке.
vdimas wrote:
> Нас когда-то разделили. Причем, вплоть до 18-го века (!!!) нынешние > украинцы не считали себя отдельной нацией. Этот вопрос даже не > обсуждался, мы все были русские.
Давай так. Слышал про "Ледяной дом" при Анне Иоановне? В нем собрали на
потешную свадьбу всех инородцев империи, от каждого народа по паре .
Угадай, представители какого народа ехали первыми на волах?
Понятия "нация" в то время еще не существовало, национальные государства
формируются только в конце 18-19 веках.
Кроме того, ты еще более не прав. На Западной Украине самоназвание
"русини" было вытеснено только в 30-х годах 20-го столентия. Еще Иван
Франко свою первую украинскую партию назувал Русько-Українська Партія
(1890 год). Самоназвание "украинцы" появляется в 17 столетии, и на
Великой Украине (без западных наших земель) вытесняет старые названия к
середине 19 века. Безо всяких австрияк. > > И на котором до сих пор православные украинцы читают молитвы. НА > ДРЕВНЕРУССКОМ ОБЩЕМ НАШЕМ ЯЗЫКЕ!!! А не на польской примеси.
Не надо тут орать. Этот язык — всего лишь немного измененный
староболгарский диалект, на котором никогда не разговаривали на Руси.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали: _O_>>Вопрос: о разрушении какой именно империи идет речь в статье? B>Ясно какой. Которая уже не существует. Но: родственные, экономические, культурные и др. связи остались. Это кой-кому сильно не нравится... Вот и пытаются развести.
Если вы имеете ввиду СССР или Российскую империю, то я могу только позавидовать прозорливости злых немцев и австрияк из века эдак 16-17-го которые уже тогда озаботились разрушением еще не существующей империи.
Еще раз повторяю: гон, и бред сивой кобылы.
Поход на Восток был, но мотивы этого похода тогда были чисто экономическими (экстенсивный путь развития), а не врожденная ненависть к славянам.
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
_O_>Если вы имеете ввиду СССР или Российскую империю, то я могу только позавидовать прозорливости злых немцев и австрияк из века эдак 16-17-го
_O_>Поход на Восток был, но мотивы этого похода тогда были чисто экономическими (экстенсивный путь развития), а не врожденная ненависть к славянам.
А про врождённую ненависть к славянам здесь нет ни строчки. Славянофобия — такое явление существовало и существует. Но не про это речь.
А в действиях Гитлера чего больше было — экономических интересов или славянофобства?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
_O_>В статье нет ни слова о таком государстве как Речь Посполитая. Это так, для начала.
Просто в это время Речь Посполитая уже перестала существовать. Её территория была поделена между Россией, Австрией и Германией.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
_O_>Для того что бы разделить нужно сначала объединить. Когда это это было? только конкретно. _O_>Не тогда ли когда почти вся территория нынешней Белоруси, Польши, Литвы, Украины были одним государством Речью Посполитой? И когда это до переяславской рады Московия имела власть над териториями (или княжествами) на територии Речи Посполитой?
Меня заколебали тыканья этой Речью Посполитой, если честно. Само государство просуществовало не так уж долго. А более всего раздражает тот факт, что на восток это государство расширилось по костям наших предков после татарского нашествия. Еще отвратный факт в том, что польская шляхта НАСИЛЬНО насаживала свой язык на прибранных к рукам территориях. И в заключение надо отметить, что национальный баланс из-за этого польского нашествия получился просто катастрофическим: подавляющее большинство знати было польского происхождения (!!!), а 100% черни — наши русские. Понятное дело, что когда русские вернулись на эти территории, потомки польских панов охотно ухватились за идею "другой нации".
_O_>Обратите пожалуйста внимание на то, что идея "национального государства" как раз и появляется только в 18-м веке. _O_>А до этого речь можно вести только о княжествах, империях или царствах. Создавались они не по национальному признаку (хоть и не без этого), а по вассальным или иным способам подчиненности. Так что русских нация была, но это не в коей мере не мешало одним русским, скажем из Владимира, воевать с другими русскими из Ярославля. Или московитам с новгородцами...
И что с того? Возьми Англию, Францию, Германию, Китай, Японию. Все они когда-то представляли из себя кучку противоборствующих княжеств, которые были затем объеденены сильными правителями. Причем границы названных государств "устаканились" все-таки по национальному принципу. За исключением Гасконии во Франции, где коренные жители — славяне (привет Д'Артаньяну).
V>>Еще важный языковый момент: V>>
Спасительным для русской культуры оказался церковно-славянский язык, богослужение на котором удалось отстоять униатам.
_O_>???? Здесь можно поподробнее? Насколько мне известно на территории Речи Посполитой в большинстве своем как раз и использовался древне-русский язык (а не притянутый за уши церковно-славянский, это кстати отдельная занимательная история). И знаете ли это как-то не особо напрягало даже тех же поляков или литвинов, аукшайтов или жемайтов
Ключевой момент выделен. Да, был момент, когда Речь Посполитая подгребла под себя слишком много наших земель и чуть ли не полностью на них расположилась. Более того, в "смутные" времена чуть ли не подгребла под себя даже Московию (!!!). И что нам, из-за их захватнических стремлений тоже себя ополяченными считать?
А насчет использования поляками древне-русского — то это полная чушь, однако. Учите матчасть, сударь... (или попробуй спросить у самих поляков )
V>>И на котором до сих пор православные украинцы читают молитвы. НА ДРЕВНЕРУССКОМ ОБЩЕМ НАШЕМ ЯЗЫКЕ!!! А не на польской примеси. _O_>Сами себе противоречите — абзацем выше вы писали о неокем церковно-славянском языке.
А откуда он возник? Из воздуха, по твоему? Вот блин начинаются увертки...
_O_>Какие именно украинские православные?
Те, которые читают тот самый "Отче наш" в "нашем" варианте, а не на латинском, немецком или еще непонятно каком (украинском?) переводе.
_O_>Еще раз говорю общая национальность и общий язык для объединения стали значимыми только в 18-м веке.
Ха, они стали значимы, когда русские более-менее окрепли и стали гнать поляков обратно. Тогда-то и стали шибко умные "паны" (слово польское, кстати , для тех кто не знает, на польском и украинском обозначает "господин") внушать "холопам" (а это уже наше слово, одинаковое на русском и украинском!!! совпадение? ) что они уже не русские, что за 200-300 лет они стали ну совершенно другой национальностью.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Towiz wrote:
>> А еще "на кшалт"?
_>Олімпськії во всяку пору _>І грім пускающий їх пан _>Ходили голі без зазору, _>Без сорому, на кшталт циган.
_>Іван Котляревський
_>ЕНЕЇДА _>Частина шоста.
_>Так более понятно?
Котляревский? А, знаем-знаем. Еще один представитель "угнетенного украинского народа": сам был паном, имел то ли 8, то ли 10 крепостных (может, и больше — не помню), дружил со всяческой знатью, вплоть до того, что у самого Александра I был томик его Энеиды с дарственной надписью автора
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>Towiz wrote:
>>> А еще "на кшалт"?
_>>Олімпськії во всяку пору _>>І грім пускающий їх пан _>>Ходили голі без зазору, _>>Без сорому, на кшталт циган.
_>>Іван Котляревський
_>>ЕНЕЇДА _>>Частина шоста.
_>>Так более понятно?
J>Котляревский? А, знаем-знаем. Еще один представитель "угнетенного украинского народа": сам был паном, имел то ли 8, то ли 10 крепостных (может, и больше — не помню), дружил со всяческой знатью, вплоть до того, что у самого Александра I был томик его Энеиды с дарственной надписью автора
Кстати, Котляревский сам был сторонником Империи как единого государства восточных славян, и его Энеида — лишнее тому подтверждение.
Jester wrote:
> Котляревский? А, знаем-знаем. Еще один представитель "угнетенного > украинского народа": сам был паном, имел то ли 8, то ли 10 крепостных > (может, и больше — не помню), дружил со всяческой знатью, вплоть до > того, что у самого Александра I был томик его Энеиды с дарственной > надписью автора
И что?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Jester wrote:
>> Кстати, Котляревский сам был сторонником Империи как единого государства >> восточных славян, и его Энеида — лишнее тому подтверждение.
_>И что?
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Давай-ка блин конкретнее. Что именно притянуто за уши?
Гм... Легче ответить что там за уши не притянуто... Ничего
> Мне в этом опусе не нравится лишь попытка эмоционального приукраса. > Голые факты смотрелись бы предпочтительнее.
Вам прочитать курс истории???
> А что касается самих фактов, так ни каких привираний или умалчиваний > нет. Не так давно я тоже весьма подрбно интересовался древней историей > Руси по кучи источников (которая является историей Украины по > совместительству), так что все так и было и я тут не раз уже озвучивал > конспектом факты из истории. > > Нас когда-то разделили. Причем, вплоть до 18-го века (!!!) нынешние > украинцы не считали себя отдельной нацией. Этот вопрос даже не
Вот это главное привирание/умалчивание!!! Внимание, вопрос. А с чего Ві
взяли, что украинцы не считали себя отдельной нацией?
> обсуждался, мы все были русские. А если немного уточнить да еще и > поиграть словами... То получим, что скорее нынешние русские произошли от > нынешних украинцев, то бишь нынешние украинцы генетически могут быть > более русскими, чем сами русские!!! Вот такие пироги... (этот факт не > новый, если честно).
Не факт а теория, причем несколько передернутая. Русские, украинцы и
белорусы пошли из одного корня и в одно время. Никого "более" руского
там попросту нет.
> Еще важный языковый момент: > Спасительным для русской культуры оказался *церковно-славянский язык, > богослужение на котором удалось отстоять униатам*.
"Смешались в кучу кони, люди..." (с) Лермонтов
Униаты к русской культуре -- аж никаким боком. Уния действовала на
территории Польши и просто перевела православных украинцев под
покровительство католической церкви. Православие как было так и осталось
на церковнославянском.
> И на котором до сих пор православные украинцы читают молитвы. НА > ДРЕВНЕРУССКОМ ОБЩЕМ НАШЕМ ЯЗЫКЕ!!! А не на польской примеси.
Отче наш, іже іси на небесі,
да славіться ім'я твоє, да прийде царствіє твоє, да буде воля твоя яко
же на землі і на небесі....
Теперь прочитай то же на русском.
> Но сохранение церковно-славянского языка обусловило галицко-русское и > карпато-русское национальное и православное возрождение во второй > половине 19 века.
Да ну??? А я думал Православная церков Московского патриархата...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Отче наш, іже іси на небесі, Р>да славіться ім'я твоє, да прийде царствіє твоє, да буде воля твоя яко Р>же на землі і на небесі....
Р>Теперь прочитай то же на русском.
Отче наш, иже еси на небеси да святится имя Твое, да приидет царствие твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь ...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>меня приколол выпуск новостей по 1+1, как то раз они умудрились в течении 5 минут назвать вертолёт 3мя словами:
DH>гвынтокрыл, хеликоптер и вертолит
О! Тут наши "наблюдатели от СНГ" выдают пёрлы про "транспарентные" выборы. И печатают это на lenta.ru.
Теперь от них осталось про парадигму услышать, и можно записывать в программисты, бумагу в факсы вкладывать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А что касается самих фактов, так ни каких привираний или умалчиваний нет. Не так давно я тоже весьма подрбно интересовался древней историей Руси по кучи источников (которая является историей Украины по совместительству), так что все так и было и я тут не раз уже озвучивал конспектом факты из истории.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Jester wrote:
>> Кстати, Котляревский сам был сторонником Империи как единого государства >> восточных славян, и его Энеида — лишнее тому подтверждение.
_>И что?
А то, что он вряд ли рассматривал украинский язык как основание для разделения Малороссии и остальной России. Да и вообще, были ли в его время другие произведения на украинском? А то, вообще-то, одна книжка не может считаться тенденцией. Вот, на удаффе креативы лежат — они что, являются началом новой нации?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Jester wrote:
>> Котляревский? А, знаем-знаем. Еще один представитель "угнетенного >> украинского народа": сам был паном, имел то ли 8, то ли 10 крепостных >> (может, и больше — не помню), дружил со всяческой знатью, вплоть до >> того, что у самого Александра I был томик его Энеиды с дарственной >> надписью автора _>И что?
То, что украинцев в Империи никто не притеснял, как принято считать.
Jester wrote:
> А то, что он вряд ли рассматривал украинский язык как основание для > разделения Малороссии и остальной России. Да и вообще, были ли в его > время другие произведения на украинском? А то, вообще-то, одна книжка не > может считаться тенденцией. Вот, на удаффе креативы лежат — они что, > являются началом новой нации?
Первое. Не только Енеида, но и Наталка-Полтавка, Маскаль-чарівник,
произведения Квиткы-Основ"яненко, Галк-Артемовского, Гребинкы, и многих
авторов до Шевченко. С Шевченко идея украинской нации (полноценное
разделение свой-чужой) кристаллизуется.
Второе. Какое отношение имеют взгляды Котляревского к обсуждаемому
вопросу? Ярчайший пример "женской" логики с вашей стороны. Обсуждаются
якобы новые слова в украинском языке. Приводится пример, что эти слова
употреблялись еще 200 лет назад (и более). И вдруг заявление —
Котляревский был крепостником и сторонником федерации славян. Ну и что?
Как это соотносится с обсуждаемым вопросом? Jester просто захотел
доказать, что все мои построения изначально не верны. Но в формальной
("мужской") логике такие методы не применимы. Обговаряваем якобы
"новояз" — пожалуйста, аргкменты по этому вопросу. А не по взглядам
Котляревского.
Jester wrote:
> То, что украинцев в Империи никто не притеснял, как принято считать.
1720 р. — Указ Петра І про заборону друкування нових книжок
українською мовою в Києво-Печерській та Чернігівській друкарнях, а
старі книжки перед друкуванням було наказано привести у відповідність
з російськими, «дабы... особливого наречия в оных не было».
1755, 1766, 1769, 1775, 1786 рр. — Заборони Петербурзького
синоду друкувати українські книжки.
1764 р. — Інструкція Катерини II князю О. В'яземському про
посилення русифікації України, Смоленщини, Прибалтики та Фінляндії.
1769 р. — Указ синоду про вилучення в населення українських
букварів та українських текстів з церковних книг.
1786 р. — Заборона церковних відправ українською мовою,
запровадження російської вимови церковнослов'янських текстів. Наказ
про обов'язковість «чистого российского языка» в Київській академії.
1847 р., 5 квітня — Арешт і безстрокове заслання Тараса
Шевченка рядовим солдатом в окремий Оренбурзький корпус за резолюцією
Миколи І «під найсуворіший нагляд, із забороною писати й малювати»,
що було рівнозначне ув'язненню (пробув там до 2 серпня 1857 р.).
1862 р. — Закриття українських недільних і безплатних шкіл для
дорослих.
1863 р., 18 липня — Циркуляр міністра внутрішніх справ Роси П.
Валуєва про заборону друкування книг українською мовою в Російській
імперії («Валуєвський циркуляр»).
1876 р., 18 травня — Таємний Емський указ Олександра II про
заборону ввезення з-за кордону до імперії будь-яких українських книг
і брошур, заборону українського театру й друкування українською мовою
оригінальних творів художньої літератури, текстів українських пісень
під нотами.
1881 р. — Циркуляр міністерства внутрішніх справ на роз'яснення
Емського указу всім губернаторам Росії.
1881 р. — Заборона виголошення церковних проповідей українською
мовою.
1883 р. — Заборона Київським генерал-губернатором Дрентельном
театральних вистав українською мовою на підпорядкованих йому
територіях (Київщина, Полтавщина, Чернігівщина, Волинь і Поділля). Ця
заборона діяла протягом 10 років (до 1893 р.).
1888 р. — Указ Олександра III про заборону вживання української
мови в офіційних установах і хрещення дітей українськими іменами.
1895 р. — Заборона українських книжок для дітей.
1899, 1903 рр. — Заборона української мови на Археологічному
з'їзді в Києві та на відкритті пам'ятника І. Котляревському в
Полтаві.
1907 р. — Закриття царським урядом української періодичної
преси, конфіскація виданої в роки революції 1905—1907 рр. української
літератури, репресії проти діячів української культури.
1908 р. — Указ сенату Російської імперії про «шкідливість»
культурної та освітньої діяльності в Україні, «могущей вызвать
последствия, угрожающие спокойствию и безопасности».
1910 р. — Циркуляр П. Столипіна про заборону створення
«инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских,
независимо от преследуемых ими целей».
1914 р., березень — Заборона царським режимом святкування
100-річчя від дня народження Т. Шевченка.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Jester wrote:
>> То, что украинцев в Империи никто не притеснял, как принято считать.
_> 1720 р. — Указ Петра І про заборону друкування нових книжок _> українською мовою в Києво-Печерській та Чернігівській друкарнях, а _> старі книжки перед друкуванням було наказано привести у відповідність _> з російськими, «дабы... особливого наречия в оных не было».
_> 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 рр. — Заборони Петербурзького _> синоду друкувати українські книжки.
_> 1764 р. — Інструкція Катерини II князю О. В'яземському про _> посилення русифікації України, Смоленщини, Прибалтики та Фінляндії.
_> 1769 р. — Указ синоду про вилучення в населення українських _> букварів та українських текстів з церковних книг.
_> 1786 р. — Заборона церковних відправ українською мовою, _> запровадження російської вимови церковнослов'янських текстів. Наказ _> про обов'язковість «чистого российского языка» в Київській академії.
_> 1847 р., 5 квітня — Арешт і безстрокове заслання Тараса _> Шевченка рядовим солдатом в окремий Оренбурзький корпус за резолюцією _> Миколи І «під найсуворіший нагляд, із забороною писати й малювати», _> що було рівнозначне ув'язненню (пробув там до 2 серпня 1857 р.).
_> 1862 р. — Закриття українських недільних і безплатних шкіл для _> дорослих.
_> 1863 р., 18 липня — Циркуляр міністра внутрішніх справ Роси П. _> Валуєва про заборону друкування книг українською мовою в Російській _> імперії («Валуєвський циркуляр»).
_> 1876 р., 18 травня — Таємний Емський указ Олександра II про _> заборону ввезення з-за кордону до імперії будь-яких українських книг _> і брошур, заборону українського театру й друкування українською мовою _> оригінальних творів художньої літератури, текстів українських пісень _> під нотами.
_> 1881 р. — Циркуляр міністерства внутрішніх справ на роз'яснення _> Емського указу всім губернаторам Росії.
Насчет последних трех указов почитай вот здесь, без оглядки на тенденциозность/объективность ресурса. Держи в уме также те факты, что в то время шла борьба Польши против России, и в этой борьбе украинофильство использовалось как оружие (1863 год — год польского восстания).
Насчет всего остального — лень искать ответы на всё, выскажу только свое мнение, подтверждаемое некоторыми документами с указанного сайта:
1. Украинский, или малороссийский язык есть искажение общерусского, возникшее в период польского владения юго-западной частью Руси. Отсюда и фактор, что в городах общерусский был более распространен, чем в сельской местности: городское население было более грамотное и сильнее сопротивлялось полонизации, чем неграмотные крестьяне, подпавшие под власть польской шляхты.
2. Украинофильство в 19 веке было оружием поляков и австрийцев, употребляемое ими для борьбы с Российской империей.
3. Произведения малороссийской изящной словесности, начиная от Котляревского, были написаны простонародным языком, однако не отражали общепринятую литературную традицию. Я даже затрудняюсь утверждать, что Энеида была написана не общерусским литературным языком, потому как, по моим сведениям, фонетическое письмо появилось позднее, примерно в середине 19 века.
4. Запреты на выпуск украинской литературы никогда не были абсолютными. Например, как правило, они не касались произведений изящной словесности.
5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья. Например, насколько я знаю, в этом Оренбургском корпусе Тарас столовался с самим начальником и даже приглядывался к его жене. А то, что он пересидел в этом корпусе Крымскую войну (на которой повоевал даже Л.Толстой — помнишь его "гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."?) — это скорее не минус, а даже плюс
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали: V>Меня заколебали тыканья этой Речью Посполитой, если честно. Само государство просуществовало не так уж долго. А более всего раздражает тот факт, что на восток это государство расширилось по костям наших предков после татарского нашествия. Еще отвратный факт в том, что польская шляхта НАСИЛЬНО насаживала свой язык на прибранных к рукам территориях. И в заключение надо отметить, что национальный баланс из-за этого польского нашествия получился просто катастрофическим: подавляющее большинство знати было польского происхождения (!!!), а 100% черни — наши русские. Понятное дело, что когда русские вернулись на эти территории, потомки польских панов охотно ухватились за идею "другой нации".
Что тут скажешь... не все так просто как вам хотелось бы. Если что-то заколебало, может пора все же посмотреть на этот вопрос и с другой стороны?
Словосочетание "русская шляхта" ни о чем не говорит?
Князь Потоцкий — самый богатый магнат на территрии Речи Посполитой. Совсем не ангел. Выкупил за 2 миллиона жену (гречанку) у другого шляхтича и ради нее посторил в Умани парк, названый потом Софиевкой.
Вищневецкие — одна из самых богатых княжеских фамилий в Речи Посполитой была русской. Из нее вышел небезызвестный Иеремия (Ярема) Вишневецкий. Будете перечитывать трилогию Сенкевича обратите внимание на фамилии и откуда родом герои книги. Вас удивит наверное, но большинство из них русские. Поляки это тоже не всегда замечают и очень удивляются.
Князь Острожский — русский магнат, покровитель Львовского братства, основатель Острожской академии.
Князь Коношевич-Сагайдачный — гетьман реестрового казачества, покровитель Киевского братсва.
Это только те что сразу вспомнились.
И еще по поводу притеснений. Ивану Грозному предлагался трон короля Речи Посполитой и если бы не его тупость, глядишь и не надо было бы с притеснениями бороться. Грозный испортил все заявив, что в случае его прихода, на територии Речи Посполитой будет только православие. Думаю, что в этом случае притеснения католиков были бы в разы сильнее и жестче.
Насчет костей наших предков... ВСЯ история делалась на костях наших предков. Не было такого, что одни хорошие, а другие плохие. Русские ничуть не меньше потоптались на костях польских.
Хотелось бы уточнить какой именно язык насильно насаживала польская шляхта?
Польский, как и белорусский и украинский тогда еще не сформировались...
И в заключение: когда это русские вернулись на эти территории?
А куда и когда они оттуда уезжали? Кто уезжал?
Или Вы признаете русскими только тех кто жил в Московии, кстати, не самой развитой части територий на которых жили русские?
Русские никуда не девались с тех территорий, и сыграли значительную роль в истории Речи Посполитой.
И мне действительно очень жаль, что "собиране земель русских" пошло не под патронатом Речи, а под Москвой.
Jester wrote:
> Насчет последних трех указов почитай вот здесь > <http://www.edrus.org/content/view/184/56/>, без оглядки на > тенденциозность/объективность ресурса. Держи в уме также те факты, что в > то время шла борьба Польши против России, и в этой борьбе > украинофильство использовалось как оружие (1863 год — год польского > восстания).
Тот бред я читал и отвечал, лень писать дважды
> Насчет всего остального — лень искать ответы на всё, выскажу только свое > мнение, подтверждаемое некоторыми документами с указанного сайта: > > 1. Украинский, или малороссийский язык есть искажение общерусского, > возникшее в период польского владения юго-западной частью Руси. Отсюда и > фактор, что в городах общерусский был более распространен, чем в > сельской местности: городское население было более грамотное и сильнее > сопротивлялось полонизации, чем неграмотные крестьяне, подпавшие под > власть польской шляхты.
Ты хотя бы посчитай время польского владения Украиной. 1569-1648. 80
лет. Ты утверждаешь что за этот, по меркам истории мизерный промежуток
времени, в украинский язык были внесены такие изменения , что за 300
последующих лет не смогли исправить. Не смешно?
> 2. Украинофильство в 19 веке было оружием поляков и австрийцев, > употребляемое ими для борьбы с Российской империей.
Бред.
> 3. Произведения малороссийской изящной словесности, начиная от > Котляревского, были написаны простонародным языком, однако не отражали > общепринятую литературную традицию. Я даже затрудняюсь утверждать, что > Энеида была написана не общерусским литературным языком, потому как, по > моим сведениям, фонетическое письмо появилось позднее, примерно в > середине 19 века.
Это вообще ЛОЛ. Неграмотность в кубе. А Наталка-Полтавка и другие
произведения этого автора каким языком написани были? Кроме того,
некотрые пьесы Котляреский писал на русском.
> 4. Запреты на выпуск украинской литературы никогда не были абсолютными. > Например, как правило, они не касались произведений изящной словесности.
Ага, в пьесах запрещали действия и имена писать на украинском,
разрешалось писать на украинском только речь героев.
V>>А что касается самих фактов, так ни каких привираний или умалчиваний нет. Не так давно я тоже весьма подрбно интересовался древней историей Руси по кучи источников (которая является историей Украины по совместительству), так что все так и было и я тут не раз уже озвучивал конспектом факты из истории.
_>можешь ссылками поделиться?
>> обсуждался, мы все были русские. А если немного уточнить да еще и >> поиграть словами... То получим, что скорее нынешние русские произошли от >> нынешних украинцев, то бишь нынешние украинцы генетически могут быть >> более русскими, чем сами русские!!! Вот такие пироги... (этот факт не >> новый, если честно).
Р>Не факт а теория, причем несколько передернутая. Русские, украинцы и Р>белорусы пошли из одного корня и в одно время. Никого "более" руского Р>там попросту нет.
Да вот фиг. Понятие Руси уже существовало ДО разделения в 13-м веке и генетически украинцы ближе к жителям той Руси.
Р>Отче наш, іже іси на небесі, Р>да славіться ім'я твоє, да прийде царствіє твоє, да буде воля твоя яко Р>же на землі і на небесі....
Р>Теперь прочитай то же на русском.
А на русском его нет. Вернее можно нарыть "современную версию", но читать отче наш на русском — это как бы безграмотно. Есть на славянском староцерковном. И то, что ты написал — точно так же безграмотно.
>> Но сохранение церковно-славянского языка обусловило галицко-русское и >> карпато-русское национальное и православное возрождение во второй >> половине 19 века.
Р>Да ну??? А я думал Православная церков Московского патриархата...
Ты бы батька что ли про историю крещения Руси почитал бы, а? Кстати, как раз у нас в Севастополе происходило, эту церковь не так давно восстановили. А заодно узнал бы дату этого крещения.
Окатоличивание — это более поздний явно насильный момент.
V>>А что касается самих фактов, так ни каких привираний или умалчиваний нет. Не так давно я тоже весьма подрбно интересовался древней историей Руси по кучи источников (которая является историей Украины по совместительству), так что все так и было и я тут не раз уже озвучивал конспектом факты из истории.
_>можешь ссылками поделиться?
>> обсуждался, мы все были русские. А если немного уточнить да еще и >> поиграть словами... То получим, что скорее нынешние русские произошли от >> нынешних украинцев, то бишь нынешние украинцы генетически могут быть >> более русскими, чем сами русские!!! Вот такие пироги... (этот факт не >> новый, если честно).
Р>Не факт а теория, причем несколько передернутая. Русские, украинцы и Р>белорусы пошли из одного корня и в одно время. Никого "более" руского Р>там попросту нет.
Да вот фиг. Понятие Руси уже существовало ДО разделения в 13-м веке и генетически украинцы ближе к жителям той Руси.
Р>Отче наш, іже іси на небесі, Р>да славіться ім'я твоє, да прийде царствіє твоє, да буде воля твоя яко Р>же на землі і на небесі....
Р>Теперь прочитай то же на русском.
А на русском его нет. Вернее можно нарыть "современную версию", но читать отче наш на русском — это как бы безграмотно. Есть на славянском староцерковном. И то, что ты написал — точно так же безграмотно.
>> Но сохранение церковно-славянского языка обусловило галицко-русское и >> карпато-русское национальное и православное возрождение во второй >> половине 19 века.
Р>Да ну??? А я думал Православная церков Московского патриархата...
Ты бы батька что ли про историю крещения Руси почитал бы, а? Кстати, как раз у нас в Севастополе происходило, эту церковь не так давно восстановили. А заодно узнал бы дату этого крещения.
Окатоличивание — это более поздний явно насильный момент.
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, gray_incognito, Вы писали:
_>>[q] _>>Второе Нашествие Янычар (аннотация) _O_>_ _O_>бред... шовинистический, ксенофобский бред...
самое интересное, почему многих граждан россиян это так волнует? какое им дело, может мы вообще из говна вылупились?...
похоже, комплексы какие-то мучают и мучают...
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Насчет всего остального — лень искать ответы на всё, выскажу только свое > мнение, подтверждаемое некоторыми документами с указанного сайта:
Jester, в гробу я видел такие сайты.
> > 1. Украинский, или малороссийский язык есть искажение общерусского, > возникшее в период польского владения юго-западной частью Руси. Отсюда и > фактор, что в городах общерусский был более распространен, чем в > сельской местности: городское население было более грамотное и сильнее > сопротивлялось полонизации, чем неграмотные крестьяне, подпавшие под > власть польской шляхты.
-1 "Общерусского" языка не было и не могло быть.
> 2. Украинофильство в 19 веке было оружием поляков и австрийцев, > употребляемое ими для борьбы с Российской империей.
Ты определись в датами.... То 19, то 18....
> 3. Произведения малороссийской изящной словесности, начиная от > Котляревского, были написаны простонародным языком, однако не отражали > общепринятую литературную традицию. Я даже затрудняюсь утверждать, что > Энеида была написана не общерусским литературным языком, потому как, по > моим сведениям, фонетическое письмо появилось позднее, примерно в > середине 19 века.
Джестер, ты жжешь!!! Это общерусский???
Побачила Юнона з неба,
Що пан Еней на поромах;
А то шепнула сука Геба…
Юнону взяв великий жах!
Впрягла в гринджолята павичку,
Сховала під кибалку мичку,
Щоб не світилася коса;
Взяла спідницю і шнурівку,
І хліба з сіллю на тарілку,
К Еолу мчалась, як оса.
> 4. Запреты на выпуск украинской литературы никогда не были абсолютными. > Например, как правило, они не касались произведений изящной словесности.
Ты смешной... А что такое "изящная словесность"???
> 5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья.
Это пример женской логики??? ПРи чем здесь биография Шевченко????
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Joker6413, Вы писали : >> Не знаю правда ли, но стратегия классическая, известна еще со времен >> рима. Так что есть основания доверять.
Р>Дануна... Я как прочитал про сравнение древнеславянского и польского -- Р>чуть кофе не подавился... Ничего что поляки от тех же древних славян Р>пошли???
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>Не факт а теория, причем несколько передернутая. Русские, украинцы и > Р>белорусы пошли из одного корня и в одно время. Никого "более" руского > Р>там попросту нет. > > Да вот фиг. Понятие Руси уже существовало ДО разделения в 13-м веке и > генетически украинцы ближе к жителям той Руси.
Да вот НЕФИГ путать Русь с русинами и русскими. Житель Руси != русский.
Кстати, в Руси не все и славянамси были...
>> > Но сохранение церковно-славянского языка обусловило галицко-русское и >> > карпато-русское национальное и православное возрождение во второй >> > половине 19 века. > > Р>Да ну??? А я думал Православная церков Московского патриархата... > > Ты бы батька что ли про историю крещения Руси почитал бы, а? Кстати, как > раз у нас в Севастополе происходило, эту церковь не так давно > восстановили. А заодно узнал бы дату этого крещения. > > Окатоличивание — это более поздний явно насильный момент.
Я совсем запутался в твоих датах. Мне известны, по крайней мере 2
крещения Руси, но ни одного из них в 19-м веке не было. Будь добр более
конкретно выражать свои мысли.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
История Украины велика и многогранна. Ее истоки нужно искать в Древней Спарте. Как все мы помним, в те годы Спарта была государством строгой морали и правил. Мальчиков с ранних лет приучали быть воинами.А девочек – проститутками. Самых же слабых и убогих сбрасывали со скалы в обрыв. Так появились первые древние укры, которые, живя на дне обрыва, постепенно закладывали основы будущей государственности. Как недавно доказал великий украинский историк Степан Жопаренко, уже тогда укры отличались особой смекалкой и сообразительностью. Им долгое время удалось обманывать жителей Спарты, прикидываясь детскими трупиками. Но потом жители Спарты куда-то подевались. И украм больше не нужно было прятаться. И они пошли…
Современные открытия, сделанные по Интернету, говорят нам о том, что долго идти не пришлось. И виной тому стала нелепая случайность. Предводитель древних укров (к сожалению, его имя история до нас не донесла) был большим поклонником бильярда. Поэтому он всегда носил с собой свой любимый кий. Когда укры дошли до прекрасной земли, полной фруктов и цветов, которая ныне зовется Палестиной, предводитель обнаружил, что где-то потерял свой кий. Поэтому пришлось возвращаться назад. Когда же наконец укры нашли кий, их разочарованию не было предела. Дикие племена древних кацапов, которые только что слезли с дерева, поломали кий. Предводитель укров увидел это и заплакал. И все укры заплакали. А потом похоронили кий в земле, поставив на могиле табличку – «Здеся Кий». Так и была образована столица великой империи укров Киев!
К сожалению, всю свою последующую историю украм пришлось жить рядом с дикими кацапами, которые то слазили с деревьев в период расцвета, то залазили обратно в эпоху упадка. Кацапы были вороватым и наглым народцем, который не поддавался дрессировке и демократизации. Поэтому укры махнули на них рукой и повернулись в другую сторону. С другой стороны жил неизвестный, но очень цивилизованный народ. Как-то двое подвыпивших укров сидели на стоге сена, когда мимо проходила представительница соседнего народа. Один из укров обратил внимание на форму бедер этой девушки: «Гля, Мыкола, якие ляхи!». «Аха», — восхищенно ответил друг… С тех пор соседей стали называть ляхами. Или поляками. Так как девушку с красивыми ляхами укры встретили в поле.
Укры были добрым народом и быстро нашли общий язык с ляхами. Те были созданиями нежными, неумелыми и слабыми, постоянно нуждались в заботе и опеке, поэтому укры старались помогать своим соседям. Например, часто мыли им унитазы, кололи дрова, косили сено. За это поляки учили укров польскому языку и католической вере, приобщая к великим ценностям западного мира.
Глава 2.
К 9-му веку сформировалось государство укров. В некоторых исторических источниках оно носит название Киевская Русь. Но, как доказал все тот же историк Степан Жопаренко, это неверное название. Оно возникло благодаря нелепому совпадению. Как-то мимо Киева проезжал немецкий путешественник и географ Карл Дитрих, автор таких известных историкам трудов «Приготовление тараканов в кляре по-генуэзски» и «30 способов охоты на диких кацапов». В кустах он заметил присевшего по большой нужде укра. «Што ты тут делять, мужик?», — спросил Карл у укра. «Срусь, барин», — отвечал житель Киева. «А что это есть за город, мужик?», — продолжал спрашивать любознательный путешественник. «Да, Киев, барин, Киев… Слышь, барин, а у тебя бумажки не найдется?»…
Карл Дитрих был слегка глуховат, поэтому вместо «срусь» ему послышалось «Русь». Он так и записал в своих дорожных дневниках: «Ехал мимо города. Называется Киевская Русь. Живут в том городе удивительные люди, которые тянутся к знаниям, хотят писать и читать. Первый же встречный попросил у меня бумагу! Это замечательно – встретить в столь глухом месте, среди диких кацапов, столь просвещенный и грамотный народ». Советская идеология умолчала об этом факте, распространив фальшивые сведения о том, что когда-то укры и кацапы были единым народом и жили в едином государстве, использовав нелепую опечатку немецкого путешественника. Теперь, благодаря удивительному открытию Степана Жопаренко, мы получили возможность узнать настоящую правду – укр кацапу не товарищ и не брат!
О том периоде также доподлинно известно, что у укров уже тогда было ясно выраженное государственное устройство. Жопаренко пишет, что это была «раннефеодальная монархия федерального типа, при которой существовала такая пирамида власти: великий киевский князь (князей выбирали на Майдане по наибольшему числу прыщей), премьер-министр (выбирали по колесу на голове), верховная рада (выбирали по громкости крика и запаху перегара). Благодаря такому устройству, укры заметно опережали по уровню развития диких кацапов, которые всеми силами старались примазаться к славе укров. И им в итоге это удалось – обманом, коварством и хитростью. Но об этом в следующих главах…
Глава 3.
Так как же диким, безграмотным и агрессивным кацапам удалось обмануть доверчивых укров? Ведь еще в начале X века, как пишет С.Жопаренко, «Русь в очах Європи і Візантії була «дремучей, поганської». Свою главную роль в этом неожиданном преображении сыграла религия. Принимая как-то на грудь, кацапы случайно приняли и христианство. Случилось это в 988-м году н.э. Запомните эту дату! С этого момента и начались все беды укров, которые поверили, что кацапы решили войти в семью демократических и прогрессивных европейских народов. На деле же кацапы остались дикими и агрессивными. Они постепенно – хитростью и коварством – прибирали исконные земли укров – от Киева до Урала.
Потом в течение нескольких столетий украм пришлось из-за кацапских козней воевать с кем попало. И попало им крепко. Последний раз попало от поляков. Да так сильно, что в 1596-м году согласно Брестской унии укры перешли под власть католической Польши. Конечно, укры обрадовались. И радовались так сильно, что вызвали зависть у кацапов. И снова обманом, подлостью, коварством кацапы перехитрили одного из неформальных лидеров укров того времени Богдана по кличке Хмельницкий (прозвище Богдан получил за неуемную страсть к спиртному, которая и позволила коварным кацапам обмануть гетмана). В 1653 году земский собор в Москве принял решение оккупировать государство укров. Хмельницкий снова был пьян…
И долго потом угнетали кацапы гордый народ укров. Хотя ведь именно укры разгромили шведов под Полтавой и победили Наполеона в 1812-м году, забросав их варениками со сметаной. Но кацапская пропаганда приписала эти успехи себе. А роль укров замолчала… И продолжился в истории великого народа укров темный и беспросветный период, который длился до 1917 года…
.........
…Завершая наше повествование, мы верим в то, что гордая и великая нация укров справится со всеми напастями и проблемами. Если, конечно, доживет….
ЗЫ. Просьба флейм не разводить
а напоследок добавлю несколько фотографий (да, тогда у укров была фотография) настоящего боевого мамонта
а если серьезно, то когда я в гугле попытался найти что-то про укров — то я с ТРУДОМ нашел тот стеб, что указал выше и АБСОЛЮТНО ничего не нашел официального со стороны украинского образования. Да, гугль выдает туеву кучу ссылок на слово "укры" и как вы думаете что по этим ссылкам? Российские сайты со статьями типа "Новая украинская власть придумала себе новую историю про Украину... бла-бла-бла... укры... бла-бла-бла....", а также обсуждения какие недалекие хохлы со своими украми. И всё. Я не нашел НИ ОДНОГО украинского сайта про укров.
Кстати, я учился в старших классах школы в то время, когда вроде как был расцвет сказок про укров. Преподавать по украинскому был настоящий ширий украинец, который обожал украинскую историю и культуру. Так вот угадайте когда первый раз услышал слово "укры"? несколько лет назад от россиян.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Насчет всего остального — лень искать ответы на всё, выскажу только свое >> мнение, подтверждаемое некоторыми документами с указанного сайта:
Р>Jester, в гробу я видел такие сайты.
Эта реплика вполне ожидалась от тебя. Спасибо за предсказуемость.
>> 1. Украинский, или малороссийский язык есть искажение общерусского, >> возникшее в период польского владения юго-западной частью Руси. Отсюда и >> фактор, что в городах общерусский был более распространен, чем в >> сельской местности: городское население было более грамотное и сильнее >> сопротивлялось полонизации, чем неграмотные крестьяне, подпавшие под >> власть польской шляхты.
Р>-1 "Общерусского" языка не было и не могло быть.
-1 Он был и все им пользовались. Объясни, например, бОльшую русскоязычность городского населения Украины, нежели сельского.
>> 2. Украинофильство в 19 веке было оружием поляков и австрийцев, >> употребляемое ими для борьбы с Российской империей.
Р>Ты определись в датами.... То 19, то 18....
19 век. Я что, непонятно пишу? В 18 веке малороссийское наречие было наследством польского владычества и было распространено в основном среди сельского населения
>> 3. Произведения малороссийской изящной словесности, начиная от >> Котляревского, были написаны простонародным языком, однако не отражали >> общепринятую литературную традицию. Я даже затрудняюсь утверждать, что >> Энеида была написана не общерусским литературным языком, потому как, по >> моим сведениям, фонетическое письмо появилось позднее, примерно в >> середине 19 века.
Р>Джестер, ты жжешь!!! Р>Это общерусский???
Р>Побачила Юнона з неба, Р>Що пан Еней на поромах; Р>А то шепнула сука Геба… Р>Юнону взяв великий жах! Р>Впрягла в гринджолята павичку, Р>Сховала під кибалку мичку, Р>Щоб не світилася коса; Р>Взяла спідницю і шнурівку, Р>І хліба з сіллю на тарілку, Р>К Еолу мчалась, як оса.
Был еще такой товарищ — В.И.Даль, который собирал всякие местечковые словесы, но это не значит, что языков было столько же, сколько и губерний. Затем, насколько я знаю, в украинском языке очень много полонизмов — заимствований из польского языка. В третьих, я имел в виду фонетическое письмо. Вот вообще говоря, не факт, что книга была издана таким письмом. Есть ссылки на сканы оригинального издания? Боюсь, в Инете их не найдешь, так что вопрос остается.
>> 4. Запреты на выпуск украинской литературы никогда не были абсолютными. >> Например, как правило, они не касались произведений изящной словесности.
Р> Ты смешной... А что такое "изящная словесность"???
Беллетристика (перевод дословный ).
>> 5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья.
Р>Это пример женской логики??? ПРи чем здесь биография Шевченко????
_O_>Русские никуда не девались с тех территорий, и сыграли значительную роль в истории Речи Посполитой. _O_>И мне действительно очень жаль, что "собиране земель русских" пошло не под патронатом Речи, а под Москвой.
Ну так у Вас есть глобальные шанс исправить сие — Польша вот она под боком — как говорят в рекламе "Вливайтесь"
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Jester wrote:
>> Насчет последних трех указов почитай вот здесь >> <http://www.edrus.org/content/view/184/56/>, без оглядки на >> тенденциозность/объективность ресурса. Держи в уме также те факты, что в >> то время шла борьба Польши против России, и в этой борьбе >> украинофильство использовалось как оружие (1863 год — год польского >> восстания).
_>Тот бред я читал и отвечал, лень писать дважды
Это не больший бред, чем то, что пишешь ты.
>> Насчет всего остального — лень искать ответы на всё, выскажу только свое >> мнение, подтверждаемое некоторыми документами с указанного сайта: >> >> 1. Украинский, или малороссийский язык есть искажение общерусского, >> возникшее в период польского владения юго-западной частью Руси. Отсюда и >> фактор, что в городах общерусский был более распространен, чем в >> сельской местности: городское население было более грамотное и сильнее >> сопротивлялось полонизации, чем неграмотные крестьяне, подпавшие под >> власть польской шляхты.
_>Ты хотя бы посчитай время польского владения Украиной. 1569-1648. 80 _>лет. Ты утверждаешь что за этот, по меркам истории мизерный промежуток _>времени, в украинский язык были внесены такие изменения , что за 300 _>последующих лет не смогли исправить. Не смешно?
Отнюдь. 80 лет — это примерно 4 поколения. Вполне достаточный период для частичной ассимиляции неграмотных крестьян. Я ж не говорю, что они полностью на польский перешли, но заимствовали немало.
>> 2. Украинофильство в 19 веке было оружием поляков и австрийцев, >> употребляемое ими для борьбы с Российской империей. _>Бред.
Увы, об этом писали даже те, кто поддерживал украинофилов.
>> 3. Произведения малороссийской изящной словесности, начиная от >> Котляревского, были написаны простонародным языком, однако не отражали >> общепринятую литературную традицию. Я даже затрудняюсь утверждать, что >> Энеида была написана не общерусским литературным языком, потому как, по >> моим сведениям, фонетическое письмо появилось позднее, примерно в >> середине 19 века. _>Это вообще ЛОЛ. Неграмотность в кубе. А Наталка-Полтавка и другие _>произведения этого автора каким языком написани были? Кроме того, _>некотрые пьесы Котляреский писал на русском.
Написаны или изданы? Я говорил именно про язык издания.
>> 4. Запреты на выпуск украинской литературы никогда не были абсолютными. >> Например, как правило, они не касались произведений изящной словесности.
_>Ага, в пьесах запрещали действия и имена писать на украинском, _>разрешалось писать на украинском только речь героев.
Верно. А еще запрещали печатать религиозную и научно-популярную литературу. И на это были тоже свои причины.
Jester wrote:
> Отнюдь. 80 лет — это примерно 4 поколения. Вполне достаточный период для > частичной ассимиляции неграмотных крестьян. Я ж не говорю, что они > полностью на польский перешли, но заимствовали немало.
Проблема в том, что школ (даже воскресных) тогда не было. Некому и
некого было полонизировать. Итак, что имеем. 80 лет украинцы были под
властью речи Посполитой. Школ нет, университетов — тоже, образование —
только церковное, где господствует староболгарский диалект. После этого
250 лет под властью России, открываются школы, украинцы служат в
российской армии, университеты, начальные школы, которые повсеместно
открываются в 19 ст., украинцы переезжают на неосвоенные территории
(Слобожанщина, Таврия), но тем не менее украинский язык для них остается
родным, и они не переходят на русский. Только упёртый украинофоб не
может понять, что его аргументы при таких фактах несостоятельны.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, gray_incognito, Вы писали:
T>[skip]
T>Какой чепухи только не найдешь в сети... T>Дочитал до слова "австрияки" и бросил, — уровень афтара понятен.
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>>> Кстати, а что означает слово "наразі"? _>>Синоним "зараз", с некоторым отличием. Так более понятно?
ANS>пока да послушаю еще как его применяют.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Р>Jester, в гробу я видел такие сайты. > Эта реплика вполне ожидалась от тебя. Спасибо за предсказуемость.
Да не за что... Я могу считать что следующее, что и где я видел ты уже в
курсе???
> Р>-1 "Общерусского" языка не было и не могло быть. > > -1 Он был и все им пользовались. Объясни, например, бОльшую > русскоязычность городского населения Украины, нежели сельского.
В каком веке???
Jester, ты передергиваешь. Я не ставлю под сомнение миграцию, но ни о
каком свежевыдуманном тобой языке я говорить не собираюсь, пока ты не
докажешь его существования.
>> > 2. Украинофильство в 19 веке было оружием поляков и австрийцев, >> > употребляемое ими для борьбы с Российской империей. > > Р>Ты определись в датами.... То 19, то 18.... > > 19 век. Я что, непонятно пишу? В 18 веке малороссийское наречие было > наследством польского владычества и было распространено в основном среди > сельского населения
Окстись. Какое на польское владычество на левобережной украине???
> Был еще такой товарищ — В.И.Даль, который собирал всякие местечковые > словесы, но это не значит, что языков было столько же, сколько и > губерний.
Товарищ Даль жил в такое время, когда указом была выведена только одна
национальность по всей России. При всем при єтом Даль весьма старательно
писал "(укр.)" там, гед біло нужно.
> Затем, насколько я знаю, в украинском языке очень много > полонизмов — заимствований из польского языка.
Я с таким же успехом могу сказать, что их полно и в русском языке.
Jester, поляки ровно такие же славяне и непонятно что и откуда там
заимствовано. Например, русские, по твоему мнению, переняли у полячков
слово "край"???
> В третьих, я имел в виду > фонетическое письмо. Вот вообще говоря, не факт, что книга была издана > таким письмом. Есть ссылки на сканы оригинального издания? Боюсь, в > Инете их не найдешь, так что вопрос остается.
Боюсь, ссылки на оригинальное издание вряд-ли помогут -- издавалась она
в Питере и для России.
>> > 5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья. > Р>Это пример женской логики??? ПРи чем здесь биография Шевченко???? > Читай исходный пост Жука и не спеши с выводами
Я, вообще-то, отвечал на твой пост, а не Андрею...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
скип, скип, скип
J>5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья. Например, насколько я знаю, в этом Оренбургском корпусе Тарас столовался с самим начальником и даже приглядывался к его жене. А то, что он пересидел в этом корпусе Крымскую войну (на которой повоевал даже Л.Толстой — помнишь его "гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."?) — это скорее не минус, а даже плюс
а ты знаешь, что биография Д.Джером много вранья?
а ты знаешь, что осы не несут мед?
а ты знаешь, чем трактор отличается от помидора — помидор красный, а у трактора дверца наружу открывается
а ты знаешь....
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> > Но сохранение церковно-славянского языка обусловило галицко-русское и >>> > карпато-русское национальное и православное возрождение во второй >>> > половине 19 века. >> >> Р>Да ну??? А я думал Православная церков Московского патриархата... >> >> Ты бы батька что ли про историю крещения Руси почитал бы, а? Кстати, как >> раз у нас в Севастополе происходило, эту церковь не так давно >> восстановили. А заодно узнал бы дату этого крещения. >> >> Окатоличивание — это более поздний явно насильный момент.
Р>Я совсем запутался в твоих датах. Мне известны, по крайней мере 2 Р>крещения Руси, но ни одного из них в 19-м веке не было. Будь добр более Р>конкретно выражать свои мысли.
Дело не в датах, а вопросе — какая вера была первичная. Разумеется православная.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>Я совсем запутался в твоих датах. Мне известны, по крайней мере 2 > Р>крещения Руси, но ни одного из них в 19-м веке не было. Будь добр более > Р>конкретно выражать свои мысли. > > Дело не в датах, а вопросе — какая вера была первичная. Разумеется > православная.
Дело как раз в датах. Ибо язычество....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>1. Украинский, или малороссийский язык есть искажение общерусского,
В той же мере как русский является "искажением" общерусского.
J>возникшее в период польского владения юго-западной частью Руси. J>Отсюда и фактор, что в городах общерусский был более распространен, чем в сельской местности:
Если это фактор — то неплохо было бы привести факты.
Книги ведь на украинском писали далеко не "селюки".
J>городское население было более грамотное J>и сильнее сопротивлялось полонизации,
Сравни сколько времени в Украине было польское влияние — и сколько русское.
Если следовать твоей логике то кучка шляхты смогла повлиять на мутацию общерусского за пару сотен и лет — а обратного процесса, даже со сравнительно неплохой ассимиляцией и налагаемыми языковыми запретами не произошло за три сотни лет...
А по поводу городского населения... полонизировались они наааааааамного больше, быстрее и в большинстве своём с превеликой охотой.
Поищи материалы.
J>чем неграмотные крестьяне, подпавшие под власть польской шляхты.
Если не секрет — как ты вообще себе представляешь процесс полонизации неграмотных крестьян???
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Р>>-1 "Общерусского" языка не было и не могло быть.
J>-1 Он был и все им пользовались. Объясни, например, бОльшую русскоязычность городского населения Украины, нежели сельского.
Легко.
Если интересуют цифры — посмотри на
1. динамику изменений сельское\городское население
2. динамику миграций населения
3. среднее количество детей в сельской\городской местности
за последние 80 лет и всё станет понятно.
Сразу две оговорки:
1. насильственной ассимиляции и угнетения украинского языка и народа не было в СССР, скорее — даже наоборот... что, правда, вполне компенсировалось
2. система распределений, служба в армии, более высоким качеством русскоязычных ВУЗов ну и самом собой тем, что русский а) близок к украинскому б) служил языком межнационального общения в СССР
J>В 18 веке малороссийское наречие было наследством польского владычества и было распространено в основном среди сельского населения
Голословное утверждение. Языковую ассимиляцию можно вести только
1. в условиях большей или равной численности носителей насаждаемого языка
2. образовательных путём... нет, не так — скорее, культурной ассимиляции
Наследство польского владычества неплохо видна кое-где на правобережье (облом сейчас описывать границы этого влияния), но тем не менее "эталонный" украинский язык (лично я считаю эталонным тот, который был в УССР) распространён не там.
J>который собирал всякие местечковые словесы, но это не значит, что языков было столько же, сколько и губерний.
В принципе читая чешский\польский можно уловить о чём рель... они диалекты украинского?
J>Затем, насколько я знаю, в украинском языке очень много полонизмов — заимствований из польского языка.
Ну и?
Есть заимствования и русском — что ты хотел этим сказать?
J>В третьих, я имел в виду фонетическое письмо.
Это ещё что за зверь?
J>Есть ссылки на сканы оригинального издания? J>Боюсь, в Инете их не найдешь, так что вопрос остается.
Где-то попадались... но при себе нет.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали: _O_>>>Вопрос: о разрушении какой именно империи идет речь в статье? B>>Ясно какой. Которая уже не существует. Но: родственные, экономические, культурные и др. связи остались. Это кой-кому сильно не нравится... Вот и пытаются развести. _O_>Если вы имеете ввиду СССР или Российскую империю, то я могу только позавидовать прозорливости злых немцев и австрияк из века эдак 16-17-го которые уже тогда озаботились разрушением еще не существующей империи.
Гы гы. Когда там крестоносцы на восток ходили? Когда там поляки католиками стали? Куда там славяне на германских да прусских землях подевались?
Здравствуйте, migel, Вы писали:
_O_>>Русские никуда не девались с тех территорий, и сыграли значительную роль в истории Речи Посполитой. _O_>>И мне действительно очень жаль, что "собиране земель русских" пошло не под патронатом Речи, а под Москвой.
M>Ну так у Вас есть глобальные шанс исправить сие — Польша вот она под боком — как говорят в рекламе "Вливайтесь"
Подавятся.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>а если серьезно, то когда я в гугле попытался найти что-то про укров — то я с ТРУДОМ нашел тот стеб, что указал выше и АБСОЛЮТНО ничего не нашел официального со стороны украинского образования. Да, гугль выдает туеву кучу ссылок на слово "укры" и как вы думаете что по этим ссылкам? Российские сайты со статьями типа "Новая украинская власть придумала себе новую историю про Украину... бла-бла-бла... укры... бла-бла-бла....", а также обсуждения какие недалекие хохлы со своими украми. И всё. Я не нашел НИ ОДНОГО украинского сайта про укров.
По-украински укры — УКРИ, так что на самостийных сайтах русское слово укрЫ встретить можно только случайно.
Язык свой надо учить, а то вас как-то всё на русский сносит. Вот и удивления потом
Хочу еще раз отметить, бредовость статьи еще и тем, что в название вынесено слово, значение которого автор видимо плохо себе представляет. Поэтому решил поправить дело.
Другой, чрезвычайно важной частью турецкой армии являлись янычары. Янычары (от турецкого «ени чери» — новое войско) были учреждены султаном Мурадом I около 1360 г. и первоначально играли роль дворцовой гвардии. Однако очень скоро они составили крупные воинские формирование, предназначенные, главным образом, для поддержания порядка на захваченных территориях.
Комплектовалось янычарское войско за счет принудительного набора христианских мальчиков («девширме»). Отнятые у родителей совсем маленькими и обращенные в ислам, будущие янычары обучались военному делу и воспитывались в духе непримиримого мусульманского фанатизма. В отличие от сипахи, янычары получали от правительства не землю, а денежное жалование. Тем не менее, ленная система оказывала свое влияние и на них, открывая перед командирами и даже рядовыми воинами заманчивую перспективу получения ленов и тем самым превращения в сипахи.
Янычары пользовались множеством привилегий, среди которых были и довольно оригинальные. Одна из них именуемая «балта асмал» заключалась в следующем: янычар мог повесить на стенку лавки свой боевой топор («балта») и после этого взимать с торговца часть дохода. Большое жалование, привилегии, щедрые подарки султанов, возможность выдвинуться на высокие военные посты, все это делало янычар отважными бойцами. У них также была очень развита корпоративная гордость. Любые покушения на свои привилегии янычары встречали решительным отпором и очень скоро превратились не только в опору султанского престола, но и в угрозу для тех [78] властителей, которые относились к ним без должного уважения. Неслучайно, XVII — XVIII века изобилуют примерами янычарских бунтов, жертвами которых стали многие султаны. При вступлении на престол каждый султан обязательно делал янычарам щедрые подарки: так называемый «джулус бахшиши» — дар восшествия.
Янычары, а также все солдаты регулярных воинских частей (в том числе артиллеристы) носили название «капы кулу» — рабы правительства. Рабами султана считались и гражданские государственные служащие. Среди них было немало настоящих рабов: купленных, подаренных султану, взятых в «девширме». Султаны Османской империи даже предпочитали назначать на высшие государственные должности рабов, полагая, что они будут более преданы им лично, чем соплеменники-османы. Турецкое государство не знало наследственной аристократии в русском или западноевропейском смысле этого слова. Простой янычар или раб мог сделаться советником султана — визирем, как, впрочем, и визирь всегда мог превратиться в раба, а то и лишиться головы.
Вот и скажите мне, зачем было приплетать сюда янычар?
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>а если серьезно, то когда я в гугле попытался найти что-то про укров — то я с ТРУДОМ нашел тот стеб, что указал выше и АБСОЛЮТНО ничего не нашел официального со стороны украинского образования.
Здравствуйте, michus, Вы писали:
M>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>а если серьезно, то когда я в гугле попытался найти что-то про укров — то я с ТРУДОМ нашел тот стеб, что указал выше и АБСОЛЮТНО ничего не нашел официального со стороны украинского образования. Да, гугль выдает туеву кучу ссылок на слово "укры" и как вы думаете что по этим ссылкам? Российские сайты со статьями типа "Новая украинская власть придумала себе новую историю про Украину... бла-бла-бла... укры... бла-бла-бла....", а также обсуждения какие недалекие хохлы со своими украми. И всё. Я не нашел НИ ОДНОГО украинского сайта про укров.
M>
M>По-украински укры — УКРИ, так что на самостийных сайтах русское слово укрЫ встретить можно только случайно. M>Язык свой надо учить, а то вас как-то всё на русский сносит. Вот и удивления потом
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
U>>а если серьезно, то когда я в гугле попытался найти что-то про укров — то я с ТРУДОМ нашел тот стеб, что указал выше и АБСОЛЮТНО ничего не нашел официального со стороны украинского образования.
T>Яндекс
А куда смотреть чтобы увидеть "официальное со стороны украинского образование"???
з.ы. яндекс предлагает слово поиска заменить на "умри"...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте vdimas, Вы писали : >> Р>Я совсем запутался в твоих датах. Мне известны, по крайней мере 2 >> Р>крещения Руси, но ни одного из них в 19-м веке не было. Будь добр более >> Р>конкретно выражать свои мысли. >> >> Дело не в датах, а вопросе — какая вера была первичная. Разумеется >> православная.
Р>Дело как раз в датах. Ибо язычество....
Отвечу только на часть письма...
Р>>-1 "Общерусского" языка не было и не могло быть.
J>-1 Он был и все им пользовались. Объясни, например, бОльшую русскоязычность городского населения Украины, нежели сельского.
На примере города где я родился и вырос (центральная Украины). До того как в городе не появились заводы работающие на военную промышленность город был скорее поселком, где все жители (абсолютно все) говорили на украинском, и все школы были украинскими. После того как город начал развиваться промышленно на его предприятия направляли молодых выпускников ВУЗов, причем все они были из России, а подавляющее большинство из северных регионов. Эти люди оставались (их никто и не спрашивал), получали квартиры, женились, рожали детей, дети шли в школу... Такие люди в основном работали инженерами или руководителями. Местные жители работали на тех же предприятиях, но простыми рабочими. Случаев, когда местный поступал в столичный ВУЗ и получал распределение в родной город практически не было.
Примерно за 15 лет все школы кроме одной были переведены на русский язык, вернее даже все школы которые были построены и те немногие которые существовали. Одна единственная украинская школа была руссифицирована в середине 80х. В селах вокруг города до сих пор говорят на украинском, вернее на суржике, похожем на полтавский украинский, но поскольку в селах школ почти нет, то и там язык медленно русифицируется.
Мой отец рассказывал, что когда он учился в техникуме (это было в районе 1965-1970) все преподавание резко перевели на русский. Это было тяжело, так как, например, они просто не понимали математических терминов. Но адаптировались быстро. К концу семестра обучение продолжилось без проблем. Значит ли это что и в обратную сторону перейти так же легко?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Jester wrote:
>> Отнюдь. 80 лет — это примерно 4 поколения. Вполне достаточный период для >> частичной ассимиляции неграмотных крестьян. Я ж не говорю, что они >> полностью на польский перешли, но заимствовали немало.
_>Проблема в том, что школ (даже воскресных) тогда не было. Некому и _>некого было полонизировать. Итак, что имеем. 80 лет украинцы были под _>властью речи Посполитой. Школ нет, университетов — тоже, образование — _>только церковное, где господствует староболгарский диалект. После этого
В деревнях-то? Куда приехали польские паны и понавезли с собой кучу польских же администраторов и прихлебателей. Уж не на старорусском ли эти поляки с крестьянами общались? Я думаю, вряд ли.
_>250 лет под властью России, открываются школы, украинцы служат в _>российской армии, университеты, начальные школы, которые повсеместно _>открываются в 19 ст., украинцы переезжают на неосвоенные территории _>(Слобожанщина, Таврия), но тем не менее украинский язык для них остается _>родным, и они не переходят на русский. Только упёртый украинофоб не
А это как посмотреть. Процесс очищения от полонизмов шел, особенно в городах. Да и насчет того, насколько тогдашний украинский был похож на сегодняшний и насколько он был далек от языка северо-восточной России — большой вопрос. Насколько помню, Александр Первый неплохо владел малороссийским диалектом, что вряд ли может свидетельствовать о больших различиях "малороссийского" и "общерусского" языка. А форсаж украинскому языку, имхо, был дан в 19 веке, в период польских восстаний и борьбы с Австрией за влияние на славянские народы.
_>может понять, что его аргументы при таких фактах несостоятельны.
Испортить или исказить что-нибудь бывает гораздо легче, чем вернуть, как было. К тому же, в Российской империи была достаточно либеральная национальная политика, местная самобытность не подавлялась, при условии лояльности империи. Может быть, в этом и был минус, может стоило проводить жесткую русификацию всех регионов, тогда бы не было таких проблем...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Р>Jester, в гробу я видел такие сайты. >> Эта реплика вполне ожидалась от тебя. Спасибо за предсказуемость.
Р>Да не за что... Я могу считать что следующее, что и где я видел ты уже в Р>курсе???
Просто дезавуировать источник информации оппонента — самый легкий путь ведения дискуссии и один из наиболее ярких примеров женской логики
>> Р>-1 "Общерусского" языка не было и не могло быть. >> >> -1 Он был и все им пользовались. Объясни, например, бОльшую >> русскоязычность городского населения Украины, нежели сельского.
Р>В каком веке??? Р>Jester, ты передергиваешь. Я не ставлю под сомнение миграцию, но ни о Р>каком свежевыдуманном тобой языке я говорить не собираюсь, пока ты не Р>докажешь его существования.
А какой это язык я выдумал?
>>> > 2. Украинофильство в 19 веке было оружием поляков и австрийцев, >>> > употребляемое ими для борьбы с Российской империей. >> >> Р>Ты определись в датами.... То 19, то 18.... >> >> 19 век. Я что, непонятно пишу? В 18 веке малороссийское наречие было >> наследством польского владычества и было распространено в основном среди >> сельского населения
Р>Окстись. Какое на польское владычество на левобережной украине???
Ты меня пытаешься запутать, похоже... А после Люблинской унии Речь с левобережной Украины ушла?
>> Был еще такой товарищ — В.И.Даль, который собирал всякие местечковые >> словесы, но это не значит, что языков было столько же, сколько и >> губерний.
Р>Товарищ Даль жил в такое время, когда указом была выведена только одна Р>национальность по всей России. При всем при єтом Даль весьма старательно Р>писал "(укр.)" там, гед біло нужно.
Чаво?? А татары, черемисы (луговые и горные), мордва и еще целые кучи народов — они что, в одночасье стали русскими? Странно, что при всем при этом отец моей бабушки помнил, что он мариец
>> Затем, насколько я знаю, в украинском языке очень много >> полонизмов — заимствований из польского языка.
Р>Я с таким же успехом могу сказать, что их полно и в русском языке. Р>Jester, поляки ровно такие же славяне и непонятно что и откуда там Р>заимствовано. Например, русские, по твоему мнению, переняли у полячков Р>слово "край"???
Сомневаюсь. Однако же, есть множество слов, которые появились после разделения правосточнославянского языка на польский, русский и т.п., и большинство этих слов в украинском и польском языке сильно похожи. Более того, некоторые слова выдумывались так, чтобы не совпадать с русскими (вроде бы, примером может служить слово "аэропорт").
>> В третьих, я имел в виду >> фонетическое письмо. Вот вообще говоря, не факт, что книга была издана >> таким письмом. Есть ссылки на сканы оригинального издания? Боюсь, в >> Инете их не найдешь, так что вопрос остается.
Р>Боюсь, ссылки на оригинальное издание вряд-ли помогут -- издавалась она Р>в Питере и для России.
Стало быть, есть немалая вероятность, что написана она была на "литературном общерусском", но передавала особенности малороссийского говора.
>>> > 5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья. >> Р>Это пример женской логики??? ПРи чем здесь биография Шевченко???? >> Читай исходный пост Жука и не спеши с выводами
Р>Я, вообще-то, отвечал на твой пост, а не Андрею...
"Чукча не читатель, чукча писатель"(с) ? А я отвечал Андрею на то, что содержалось в его посте
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Р>>>-1 "Общерусского" языка не было и не могло быть.
J>>-1 Он был и все им пользовались. Объясни, например, бОльшую русскоязычность городского населения Украины, нежели сельского.
T>Легко. T>Если интересуют цифры — посмотри на T>1. динамику изменений сельское\городское население T>2. динамику миграций населения T>3. среднее количество детей в сельской\городской местности T>за последние 80 лет и всё станет понятно.
И что же? За прошедшие примерно 150 лет прошла промышленная революция, урбанизация и т.п. По идее, русский язык вообще должен был исчезнуть из городов под наплывом украиноязычного сельского населения.
T>Сразу две оговорки: T>1. насильственной ассимиляции и угнетения украинского языка и народа не было в СССР, скорее — даже наоборот... что, правда, вполне компенсировалось
Насчет "вполне" — можно поспорить.
T>2. система распределений, служба в армии, более высоким качеством русскоязычных ВУЗов ну и самом собой тем, что русский а) близок к украинскому б) служил языком межнационального общения в СССР
Я смутно помню, что в Киеве была сильная научная школа, неужели там все вузы были русскоязычными?
J>>В 18 веке малороссийское наречие было наследством польского владычества и было распространено в основном среди сельского населения
T>Голословное утверждение. Языковую ассимиляцию можно вести только T>1. в условиях большей или равной численности носителей насаждаемого языка T>2. образовательных путём... нет, не так — скорее, культурной ассимиляции
Голословные утверждения. Если доминирующая народность говорит на своем языке, а доминируемая малограмотна, то должен случиться дрейф языка по направлению к языку доминирующей. В городах — да, там полонизация была не так успешна в связи с большим количеством грамотного населения.
T>Наследство польского владычества неплохо видна кое-где на правобережье (облом сейчас описывать границы этого влияния), но тем не менее "эталонный" украинский язык (лично я считаю эталонным тот, который был в УССР) распространён не там.
В УССР, насколько я помню, был и суржик, это что-нибудь значит? А на правобережье, вроде, не только польское, но и австрийское влияние было.
J>>который собирал всякие местечковые словесы, но это не значит, что языков было столько же, сколько и губерний.
T>В принципе читая чешский\польский можно уловить о чём рель... они диалекты украинского?
А это как посмотреть. Мне вот странно, что украинский ближе к польскому, чем к русскому...
J>>Затем, насколько я знаю, в украинском языке очень много полонизмов — заимствований из польского языка.
T>Ну и? T>Есть заимствования и русском — что ты хотел этим сказать?
Что поляки усугубили отличия малороссийского говора от общерусского языка, вследствие чего появился украинский язык.
J>>В третьих, я имел в виду фонетическое письмо.
T>Это ещё что за зверь?
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>скип, скип, скип
J>>5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья. Например, насколько я знаю, в этом Оренбургском корпусе Тарас столовался с самим начальником и даже приглядывался к его жене. А то, что он пересидел в этом корпусе Крымскую войну (на которой повоевал даже Л.Толстой — помнишь его "гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."?) — это скорее не минус, а даже плюс
U>а ты знаешь, что биография Д.Джером много вранья? U>а ты знаешь, что осы не несут мед? U>а ты знаешь, чем трактор отличается от помидора — помидор красный, а у трактора дверца наружу открывается U>а ты знаешь....
U>ЗЫ. Итого украинского языка не было
Так, отставить украинский язык! Отсыпь-ка лучше, чего куришь
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>Это было тяжело, так как, например, они просто не понимали математических терминов. Но адаптировались быстро. К концу семестра обучение продолжилось без проблем.
Когда я начал учиться в университете, то тоже обнаружил, что многие вещи там объясняют совсем не так как в школе. Более того, одни и те же вещи определялись по разному в контексте различных курсов. Так что не уверен, что проблема в языковом барьере.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: >>> Дело не в датах, а вопросе — какая вера была первичная. Разумеется >>> православная.
Р>>Дело как раз в датах. Ибо язычество....
V>Ибо тупишь. Речь о христианстве.
Ибо опускаюсь до твоего уровня....
Речь вели о Руси. А история Руси христианством, как известно, не ограничивается...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали: Р>>Jester, ты передергиваешь. Я не ставлю под сомнение миграцию, но ни о Р>>каком свежевыдуманном тобой языке я говорить не собираюсь, пока ты не Р>>докажешь его существования.
J>А какой это язык я выдумал?
Общерусский...
J>Чаво?? А татары, черемисы (луговые и горные), мордва и еще целые кучи народов — они что, в одночасье стали русскими? Странно, что при всем при этом отец моей бабушки помнил, что он мариец
Jester, мож ты историю пойдешь почитаешь???
Р>>Я с таким же успехом могу сказать, что их полно и в русском языке. Р>>Jester, поляки ровно такие же славяне и непонятно что и откуда там Р>>заимствовано. Например, русские, по твоему мнению, переняли у полячков Р>>слово "край"???
J>Сомневаюсь. Однако же, есть множество слов, которые появились после разделения правосточнославянского языка на польский, русский и т.п., и большинство этих слов в украинском и польском языке сильно похожи. Более того, некоторые слова выдумывались так, чтобы не совпадать с русскими (вроде бы, примером может служить слово "аэропорт").
Jester, ты стебешься??? Какой аэропорт в те времена????
Край не спроста приведен как пример. Ты, насколько я понимаю, предпочитаешь использовать "общерусский и древнеславянский" вариант "страна" (от слова "странно"?).
И таких примеров куча...
Не было общерусского языка. Точка.
J>Стало быть, есть немалая вероятность, что написана она была на "литературном общерусском", но передавала особенности малороссийского говора.
Сначала докажи существование "общерусского", а потом я с тобой спорить буду...
>>>> > 5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья. >>> Р>Это пример женской логики??? ПРи чем здесь биография Шевченко???? >>> Читай исходный пост Жука и не спеши с выводами
Р>>Я, вообще-то, отвечал на твой пост, а не Андрею...
J>"Чукча не читатель, чукча писатель"(с) ? А я отвечал Андрею на то, что содержалось в его посте
Гм.. И что мне мешает ответить тебе, не затрагивая Жука???
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Это фигня... А такое вам как ?
экватор — пуповина
укол — заштрик
морг — трупарня
И вся эта радость была придумана очень недавно
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>Это фигня... А такое вам как ?
N> экватор — пуповина N> укол — заштрик N> морг — трупарня
Конкретно про эти слова не знаю... но вот ловлю себя на том, что включая 5-канал я уже очень много слов не понимаю..... Так что процес идёт уже давно, и тот украинский который я изучал в школе — устарел.
N> И вся эта радость была придумана очень недавно Украинско-Российский мед справочник
Первое соображение. Дискуссия была начата тактически неправильно. Совершенно зря была приведена расширенная аннотация (нужно было дать только первый абзац). Большая часть читателей аннотацией и удовлетворилась. И на основании её строила дискуссию. Другая часть ограничилась чтением фрагментов работы, о чём свидетельствуют вопросы, на которые в работе уже даны ответы.
Начинать следовало с 10 контрольных вопросов:
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они САМИ СЕБЯ начали называть «украинцами» (в смысле не русскими по национальности)?
3. Когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской? Откуда – с какой такой «окраины» они заявились на Русь?
4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)?
5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году?
6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание?
7. Какие им известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны иметься, ежели украинская нация имеет место быть.
8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему?
9. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) украинцы стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством?
10. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убираться восвояси по добру по здорову.
Необходимые дополнения к некоторым пунктам:
4. Название «русины» не правильно. Во множественном языке они называют себя «русские». Но чтобы постоянно не объяснять о каких именно русских идёт речь, я сознательно придерживаюсь названия «русины».
Объяснение «москали у русинов имя украли, поэтому и пришлось бедолагам с горя украинцами назваться» не принимается. Ибо оно является наглядным примером «кривой логики», являющейся основой бредовой конструкции (см. описание бреда, ч.10, гл. «Психиатрические аспекты мышления национально озабоченных»).
6. В случае ссылки на «Энеиду» Котляревского прошу привести ссылки на фотокопию оригинального издания.
Здесь же прошу объяснить один прискорбный факт. Т.Шевченко писал свои ЛИЧНЫЕ дневники на русском языке (киевлянам в этом убедиться несложно, нужно только наведаться в музей Шевченко; остальным необходимо раздобыть книгу о Шевченко с фотокопиями дневников). Он, что был извращенцем – писал личные дневники на не родном для себя языке? Кроме того, оригинальное издания Кобзаря сильно отличается от нынешней «украинской» версии. Ну, ныне это уже нам не в диковинку, ибо нэзалежни (от здравого смысла) мовознавци уже творчески переработали и «Тараса Бульбу», из которого старательно вымарали всё русское.
Ну а пока национально озабоченные будут отвечать на эти вопросы, подкину ещё один. Наведайтесь по адресу: www.edrus.org/content/view/330/56 . Там находится брошюра (вместе с её фотокопией) классика украинской литературы Ивана Нечуя-Левицкого «Крывэ дзэркало украинськои мовы» («Кривое зеркало украинского языка»), изданная 1912 году. В которой он описал филологические изыски автрийскоподданного Грушевского сотоварищи по созданию риднойи мовы (родной речи), который Левицкий метко окрестил «страшною мовою» (страшной речью). Которая является «не украинским, а псевдоукраинским языком, чертовщиной под якобы украинским соусом». Эта статья вызвала настоящую панику в национально озабоченных кругах, что в последствии стоило ему жизни: он умер в апреле 1918 года в Дехтяревской богадельне от хронического недоедания. А в это время в Центральной Раде председательствовал злопамятный Грушевский (до сих пор сохранивший австрийское подданство), отказавший оказать умирающему старику какую-либо материальную помощь. Ну а после смерти Нечуй-Левицкого его как водится с почестями похоронили. Перед этим тайно перевезя гроб с покойным из богадельни в Софийский собор. Об этой выразительной странице истории крайне не любят упоминать самостийники.
7. Прошу не приводить слова из региональных диалектов и современный украинский новояз.
Теперь хочу прокомментировать некоторые реплики в этой ветке.
> Хочу еще раз отметить, бредовость статьи еще и тем, что в название вынесено слово, значение которого автор видимо плохо себе представляет.
Интересно спросить: «Читать ты явно выучился. А вот понимаешь ли то, что в состоянии прочесть?» Похоже, что нет. Ибо украйинцив я сравнил с янычарами отнюдь не случайно. И внятно объяснил причины. Возьми на себя труд перечитать аннотацию ещё раз. Если не поможет – ещё раз. Если и после этого не поймёшь – дело худо. Ибо это уже признак функциональной неграмотности – неспособности понимать смысл более-менее сложного текста. Похоже, что дело обстоит именно так, ибо и в приводимом тобой тексте говорится о той же, общей для янычар и украйинцив особенности.
Читаем утверждение следующего оппонента:
> Вот только еще в 1764 году была создана Слободско-Украинская губерния, а один из авторов Козьмы Пруткова наш народ не иначе как украинцами называл.
Стандартная попытка съехать с темы при помощи подмены понятия «житель территории» понятием «национальность». В таком случае на территории Малой Руси живут «киевляне», «харьковчане», «одесситы», «александровцы (ныне запорожцы)», «львовяне» и т.д. и т.п.
Ну а ежели «украинцами» называл малороссов «один из авторов», тогда конечно – крыть нечем. Ибо magister dixi!
К сведению сего оппонента ещё и ныне на Юге и Востоке Малороссии встречаются люди, называющие себя малороссами.
Далее предлагается привести академические источники, в которых упоминается русофобия. Как будто болезный не понимает, что мировоззрение детишек формируют именно при помощи школьных учебников, где подобных примеров – пруд пруди. Да и «академических источников» за время нэзалэжности тоже накропали в достатке. Кроме того, в их число включены некоторые творения украйинськых патриотив из Канады и Злучэных Стейтив Амэрыки.
Теперь о более серьёзном. Слово «болезный» я упомянул не случайно. Основанием для этого послужило следующее утверждение:
> А еще в 1998 году этот автор писал о 16 тыс. (уничтоженных русинов. – Прим. моё) Думаю, через 10 лет их число составит пару миллионов.
Очень интересное утверждения. Ибо 1-я часть «Второго нашествия» была ВПЕРВЫЕ представлена читателям 9 марта 2005 года ( www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/447/48 ). Налицо явные признаки ложной памяти. В связи с этим я настоятельно советую не откладывать получение специализированной консультации, а возможно и адекватной терапии.
О необходимости обратить самое серьёзное внимание на своё здоровье говорить и другой перл:
> При том, что первая книга на СОВРЕМЕННОМ УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ появилась в 1799 году, если не изменяет память, в СПб. Это была Энеида Котляревского.
Хочу спросить только: «Ты хоть сам понял, чё брякнул? Аль сей опус не читал?». Тогда прочти (в современной интерпретации): www.sno.7hits.net/hermes/humor/kotlar
Ну а ежели читал и продолжаешь утверждать, что это «украинский» (не говоря о том, что «современный»), тады ой. Диагноз ясен даже неспециалисту.
Ибо литературные изыски Котляревского сродни изыскам Кулиша, автора бессмертной фразы (которую прошу перевести на русский): «Хай дуфае Сруль на Пана».
И не имели никакого отношения ни к русскому, ни тем более «украинскому», который начал создавать по заказу австрияк и на австрийские же деньги в конце 19 века Грушевский – австрийский подданный из польского города Хелм. И который до сих пор не закончили создавать нэзалэжни мовознавци. Которым мы ныне должны быть благодарны за «лэтОвыщэ» (аэродром), «автА» (автомобили), «автИвка» (автомобиль) «флЁта» (флот), «милициЯнт» (милиционер), «ушпытализувАты» (госпитализировать)... Но первое место безусловно принадлежит слову «выпердОва труба», что на нормальном языке значит выхлопная труба. В 10-й части даны образчики науковых изысков на лингвистической почве мовознавця (и анестезиолога-реаниматолога по совместительству) по фамилии Нечай. Которым пополнилась библиотека Верховного Совета.
Выдержки из сего словныка КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ читать во время работы сотрудникам скорой помощи, бригад интенсивной терапии и дежурным хирургам. Я говорю это совершенно серьёзно:
Вт Июл 19, 2005 5:18 pm Русский: Блин, у нас манипуляционная и БИТ покотом лежат сейчас, хорошо, что срочного ничего нет, а то коллектив выведен из строя.
Вт Июл 19, 2005 7:14 pm Русский: У нас девчонка-медсестра в отделении сейчас второй час икает после смеха, никак ей помочь не можем.
( http://zadonbass.org/forum/viewtopic.php?t=623&postdays=0&postorder=asc&start=0 )
Всем остальным следует соблюдать правила безопасности:
1. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЧИТАТЬ СЛОВАРЬ ВО ВРЕМЯ ЕДЫ!
2. Читать следует сидя (желательно на унитазе).
3. Перед началом чтения следует сделать глубокий вдох.
В противном случае я снимаю с себя любую ответственность за возможный ущерб для вашего здоровья и порчу вашего имущества.
Читаем далее: > Этот язык (древнерусский. – Прим. моё) – всего лишь немного измененный староболгарский диалект, на котором никогда не разговаривали на Руси.
Очевидно, что на Руси разговаривали на языке древних и мудрых укров. Единственное, о чём оппонент забыл упомянуть – о претензиях самостийников к болгарам. Оказывается болгары «болгаризовали» несчастных русинов (которые, в самом деле украинцы – потому и зовут себя русскими).
По поводу этимологического правописания могу лишь посоветовать книжки почитать. Чтобы в следующий раз с таким апломбом в лужу с шумом не пришлось садиться.
Фраза gray_incognito: «дополнительно рекомендую: http://anti-orange.com.ua/ » скорее всего содержит ошибку. Очевидно, подразумевался адрес www.anti-orange-ua.com.ru на который ещё в феврале 2005 года перекочевало большинство со старого «антиоранжа».
Отдельно стоит сказать об основном недостатке работы (который остался незамеченным). Им является отсутствие прямых ссылок на цитируемые работы. Это объясняется очень просто. Поначалу эта работа задумывалась только для себя. Как «личное оружие» для отражения «наездов» обнаглевших донельзя «титульных» соотечественников. Но впоследствии оказалось, что она может с успехом использоваться в качестве «оружия массового поражения» представителей вида Maidaun vulgaris ukrainicus (Даун обычный, подвид украинский). Которые в действительности являются всего лишь «иванамиродстванепомнящими», предавшими своих русских предков. И при этом ещё имеющим наглость назвать себя «титульной нацией». Только поэтому я и разместил «Второе нашествие» в Сети.
И сейчас расставить ссылки – труд воистину сизифов. Да и не нужно это, ибо целью работы было привлечь внимание к проблеме и предложить пути выхода. Кто захочет, сможет разобраться самостоятельно. Перечень литературы расположен в конце работы. Кстати, ключевые статьи находятся в Венском архиве. Так что москали к ним не имеют никакого отношения.
P.S. В дальнейшем буду отвечать только на те вопросы, которые не освещены во «Втором нашествии». И при этом не являются попыткой увести спор в область софистики. Или же обычным «ударом в бочку». Ибо за год уже вдоволь надискутировался с представителями национально озабоченных. И на повторение одного и того же нет ни времени ни желания.
Здравствуйте, Русин, Вы писали:
Р>Стандартная попытка съехать с темы при помощи подмены понятия «житель территории» понятием «национальность». В таком случае на территории Малой Руси живут «киевляне», «харьковчане», «одесситы», «александровцы (ныне запорожцы)», «львовяне» и т.д. и т.п.
Здравствуйте, Русин, Вы писали: Р>Начинать следовало с 10 контрольных вопросов:
Р>1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
1. Когда и где появились первые "русские" как этнос? В каких исторических источниках об этом упоминается?
Р>4. Название «русины» не правильно. Во множественном языке они называют себя «русские». Но чтобы постоянно не объяснять о каких именно русских идёт речь, я сознательно придерживаюсь названия «русины».
Неверное утверждение. Рускими назывались не только русины. Будь добр пояснить, почему ты сознательно подтасовываешь факты...
Р>P.S. В дальнейшем буду отвечать только на те вопросы, которые не освещены во «Втором нашествии». И при этом не являются попыткой увести спор в область софистики. Или же обычным «ударом в бочку». Ибо за год уже вдоволь надискутировался с представителями национально озабоченных. И на повторение одного и того же нет ни времени ни желания.
Ответь на эти два вопроса. Ссылки на ПВЛ (в оригинале, перевод Лихачевского не катит) приветствуются.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Jester, Вы писали: Р>>>Jester, ты передергиваешь. Я не ставлю под сомнение миграцию, но ни о Р>>>каком свежевыдуманном тобой языке я говорить не собираюсь, пока ты не Р>>>докажешь его существования.
J>>А какой это язык я выдумал?
Р>Общерусский...
А эт не я выдумал, эт на указанном сайте в исторических материалах содержалось.
J>>Чаво?? А татары, черемисы (луговые и горные), мордва и еще целые кучи народов — они что, в одночасье стали русскими? Странно, что при всем при этом отец моей бабушки помнил, что он мариец
Р>Jester, мож ты историю пойдешь почитаешь???
Почитай ты мне, раз владеешь какими-то сакральными знаниями.
Р>>>Я с таким же успехом могу сказать, что их полно и в русском языке. Р>>>Jester, поляки ровно такие же славяне и непонятно что и откуда там Р>>>заимствовано. Например, русские, по твоему мнению, переняли у полячков Р>>>слово "край"???
J>>Сомневаюсь. Однако же, есть множество слов, которые появились после разделения правосточнославянского языка на польский, русский и т.п., и большинство этих слов в украинском и польском языке сильно похожи. Более того, некоторые слова выдумывались так, чтобы не совпадать с русскими (вроде бы, примером может служить слово "аэропорт").
Р>Jester, ты стебешься??? Какой аэропорт в те времена???? Р>Край не спроста приведен как пример. Ты, насколько я понимаю, предпочитаешь использовать "общерусский и древнеславянский" вариант "страна" (от слова "странно"?). Р>И таких примеров куча...
Я и "край" использую, прикинь? А аэропорт я "привел" как пример нарочитого разделения украинского от русского языка.
Р>Не было общерусского языка. Точка.
Был общерусский язык! Восклицательный знак!
J>>Стало быть, есть немалая вероятность, что написана она была на "литературном общерусском", но передавала особенности малороссийского говора.
Р>Сначала докажи существование "общерусского", а потом я с тобой спорить буду...
На сайт приведенный залезь и найди. Мне лень по второму разу там перелопачивать.
>>>>> > 5. В официальной биографии Тараса Шевченко много вранья. >>>> Р>Это пример женской логики??? ПРи чем здесь биография Шевченко???? >>>> Читай исходный пост Жука и не спеши с выводами
Р>>>Я, вообще-то, отвечал на твой пост, а не Андрею...
J>>"Чукча не читатель, чукча писатель"(с) ? А я отвечал Андрею на то, что содержалось в его посте
Р>Гм.. И что мне мешает ответить тебе, не затрагивая Жука???
Тем, что отвечаешь ты невпопад. "Не читал, но осуждаю"
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
U>>>ЗЫ. Итого украинского языка не было
J>>Так, отставить украинский язык! Отсыпь-ка лучше, чего куришь
U>я думал, курево у тебя
Значит, у меня барыга гнилой попался — не цепляет курево совсем. У тебя глюки куда более прикольные: осы, помидоры с тракторами, блеск! А на закуску — украинский язык, во как!
Р>Ответь на эти два вопроса. Ссылки на ПВЛ (в оригинале, перевод Лихачевского не катит) приветствуются.
ПВЛ в оригинале??! У тебя есть этот бесценнейший раритет? Тогда срочно сообщай об этом в Академии наук России и Украины!! Они же, глупые считают, что оригинал до наших дней не сохранился!
Здравствуйте, Jester, Вы писали: J>ПВЛ в оригинале??! У тебя есть этот бесценнейший раритет? Тогда срочно сообщай об этом в Академии наук России и Украины!! Они же, глупые считают, что оригинал до наших дней не сохранился!
А еще они считают что ПВЛ не более чем "собрание сочинений". И что???
Будем вместо этого приводить как довод неверные переводы???
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали: J>>>А какой это язык я выдумал? Р>>Общерусский... J>А эт не я выдумал, эт на указанном сайте в исторических материалах содержалось.
Не надо ля-ля. Ты сказал, что у тебя существует собственное мнение. Будь добр подтвердить существование "общерусского" языка или, если нет, поясни, что ты под ним подразумеваешь. Иначе спорить без единого понятийного поля не имеет смысла.
Р>>Jester, мож ты историю пойдешь почитаешь??? J>Почитай ты мне, раз владеешь какими-то сакральными знаниями.
Да это у тебя какие-то сакральные знания. Например новый "общерусский" язык.
Р>>Jester, ты стебешься??? Какой аэропорт в те времена???? Р>>Край не спроста приведен как пример. Ты, насколько я понимаю, предпочитаешь использовать "общерусский и древнеславянский" вариант "страна" (от слова "странно"?). Р>>И таких примеров куча... J>Я и "край" использую, прикинь? А аэропорт я "привел" как пример нарочитого разделения украинского от русского языка.
Край РФ???
Р>>Не было общерусского языка. Точка. J>Был общерусский язык! Восклицательный знак!
Докажи. Три восклицательных знака!!!
Р>>Сначала докажи существование "общерусского", а потом я с тобой спорить буду... J>На сайт приведенный залезь и найди. Мне лень по второму разу там перелопачивать.
Фу, Jester, хошь, я тебе за 5 минут сайт склепаю, где будет доказано, что слоны произошли от укров, хотя всем известно, что от русских??? Ты мне заслуживающие внимания источники покажи, а не маргинальные сайты.
J>>>"Чукча не читатель, чукча писатель"(с) ? А я отвечал Андрею на то, что содержалось в его посте Р>>Гм.. И что мне мешает ответить тебе, не затрагивая Жука??? J>Тем, что отвечаешь ты невпопад. "Не читал, но осуждаю"
Jester, умница, я тебя еще раз черным по русскому спрашиваю, ты "общерусский" язык мне покажешь???
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
O>>Это было тяжело, так как, например, они просто не понимали математических терминов. Но адаптировались быстро. К концу семестра обучение продолжилось без проблем.
A__>Когда я начал учиться в университете, то тоже обнаружил, что многие вещи там объясняют совсем не так как в школе. Более того, одни и те же вещи определялись по разному в контексте различных курсов. Так что не уверен, что проблема в языковом барьере.
То о чем я писал (смена языка обучения) было не на первом курсе (на третем если не ошибаюсь, но могу уточнить), и началось не с самого начала семестра.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Jester, Вы писали: J>>>>А какой это язык я выдумал? Р>>>Общерусский... J>>А эт не я выдумал, эт на указанном сайте в исторических материалах содержалось.
Р>Не надо ля-ля. Ты сказал, что у тебя существует собственное мнение. Будь добр подтвердить существование "общерусского" языка или, если нет, поясни, что ты под ним подразумеваешь. Иначе спорить без единого понятийного поля не имеет смысла.
...обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии.
Выдержка из документа "Отношение министра внутренних дел к министру народного просвещения от 18 июля, сделанное по Высочайшему повелению", 1863 год. Автор — министр иностранных дел Российской Империи Петр Валуев. Таким образом, общерусский язык — язык, на котором общалось между собой население Московского Царства/Российской Империи и который был равно понятен и жителям Великороссии, и жителям Малороссии. Насколько я знаю, общерусский язык был государственным языком Российской Империи.
Р>>>Jester, мож ты историю пойдешь почитаешь??? J>>Почитай ты мне, раз владеешь какими-то сакральными знаниями.
Р>Да это у тебя какие-то сакральные знания. Например новый "общерусский" язык.
Чем стебаться, хоть какие-нибудь аргументы бы привел. Учись у Тимео (ах, где же ты, старый враг? ), он всегда приводит такие документы и такую казуистику, что опровергнуть его занимает очень много времени и сил (и не всегда получается, в связи с нехваткой фактического материала).
Р>>>Jester, ты стебешься??? Какой аэропорт в те времена???? Р>>>Край не спроста приведен как пример. Ты, насколько я понимаю, предпочитаешь использовать "общерусский и древнеславянский" вариант "страна" (от слова "странно"?). Р>>>И таких примеров куча... J>>Я и "край" использую, прикинь? А аэропорт я "привел" как пример нарочитого разделения украинского от русского языка.
Р>Край РФ???
Хабаровский край, Приморский край, Красноярский край, продолжать?
Р>>>Не было общерусского языка. Точка. J>>Был общерусский язык! Восклицательный знак!
Р>Докажи. Три восклицательных знака!!!
См.выше.
Р>>>Сначала докажи существование "общерусского", а потом я с тобой спорить буду... J>>На сайт приведенный залезь и найди. Мне лень по второму разу там перелопачивать.
Р>Фу, Jester, хошь, я тебе за 5 минут сайт склепаю, где будет доказано, что слоны произошли от укров, хотя всем известно, что от русских??? Ты мне заслуживающие внимания источники покажи, а не маргинальные сайты.
А у тебя все источники оппонентов — маргинальные. Неудивительно, отвергнуть информацию гораздо легче, чем опровергнуть ее.
J>>>>"Чукча не читатель, чукча писатель"(с) ? А я отвечал Андрею на то, что содержалось в его посте Р>>>Гм.. И что мне мешает ответить тебе, не затрагивая Жука??? J>>Тем, что отвечаешь ты невпопад. "Не читал, но осуждаю"
Р>Jester, умница, я тебя еще раз черным по русскому спрашиваю, ты "общерусский" язык мне покажешь???
Ну вот, показал. А при чем тут вопрос о Шевченке???
Здравствуйте, Jester, Вы писали: Р>>Не надо ля-ля. Ты сказал, что у тебя существует собственное мнение. Будь добр подтвердить существование "общерусского" языка или, если нет, поясни, что ты под ним подразумеваешь. Иначе спорить без единого понятийного поля не имеет смысла.
J>
J>...обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено;...
Понятно. И как выделенное стыкуется с этим:
1. Украинский, или малороссийский язык есть искажение общерусского, возникшее в период польского владения юго-западной частью Руси.
(с) Jester
То есть меня интересует дата создания данного "общерусского" языка.
J>Выдержка из документа "Отношение министра внутренних дел к министру народного просвещения от 18 июля, сделанное по Высочайшему повелению", 1863 год.
Дальше можешь не продолжать.
Р>>>>Jester, мож ты историю пойдешь почитаешь??? J>>>Почитай ты мне, раз владеешь какими-то сакральными знаниями.
Р>>Да это у тебя какие-то сакральные знания. Например новый "общерусский" язык.
J>Чем стебаться, хоть какие-нибудь аргументы бы привел. Учись у Тимео (ах, где же ты, старый враг? ), он всегда приводит такие документы и такую казуистику, что опровергнуть его занимает очень много времени и сил (и не всегда получается, в связи с нехваткой фактического материала).
Jester, да я даже не знаю, капкие тебе аргументы приводить. Вот ты привел ссылку на 1863 год.
1. Стоит ли это понимать как то, что русский и общерусский разные языки???
2. Ничего, что и русский и украинский существовали до этого?
Еще раз -- ты выдумал язык, и теперь размахиваешь им как флагом..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Jester, Вы писали: Р>>>Не надо ля-ля. Ты сказал, что у тебя существует собственное мнение. Будь добр подтвердить существование "общерусского" языка или, если нет, поясни, что ты под ним подразумеваешь. Иначе спорить без единого понятийного поля не имеет смысла.
J>>
J>>...обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено;...
Р>Понятно. И как выделенное стыкуется с этим:
Р>
Р>1. Украинский, или малороссийский язык есть искажение общерусского, возникшее в период польского владения юго-западной частью Руси.
Р>(с) Jester
Вполне стыкуется. Что тебе не нравится?
Р>То есть меня интересует дата создания данного "общерусского" языка.
Тебе с точностью до секунды или как?
J>>Выдержка из документа "Отношение министра внутренних дел к министру народного просвещения от 18 июля, сделанное по Высочайшему повелению", 1863 год.
Р>Дальше можешь не продолжать.
Р>>>>>Jester, мож ты историю пойдешь почитаешь??? J>>>>Почитай ты мне, раз владеешь какими-то сакральными знаниями.
Р>>>Да это у тебя какие-то сакральные знания. Например новый "общерусский" язык.
J>>Чем стебаться, хоть какие-нибудь аргументы бы привел. Учись у Тимео (ах, где же ты, старый враг? ), он всегда приводит такие документы и такую казуистику, что опровергнуть его занимает очень много времени и сил (и не всегда получается, в связи с нехваткой фактического материала).
Р>Jester, да я даже не знаю, капкие тебе аргументы приводить. Вот ты привел ссылку на 1863 год. Р>1. Стоит ли это понимать как то, что русский и общерусский разные языки???
В данном документе они выступают синонимами. Просто у русского языка много говоров, одним из которых автор называет малороссийский. И "общерусский" полагается некоей основой, которая понятна всем.
Р>2. Ничего, что и русский и украинский существовали до этого?
Ничего не ничего. Украинский — не существовал.
Р>Еще раз -- ты выдумал язык, и теперь размахиваешь им как флагом..
Зеркало, друг мой, зеркало! Повторюсь: тогдашний русский был понятен населению Малороссии, а малороссийский еще не тянул на звание языка.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
N>>Это фигня... А такое вам как ?
N>> экватор — пуповина N>> укол — заштрик N>> морг — трупарня
DH>Конкретно про эти слова не знаю... но вот ловлю себя на том, что включая 5-канал я уже очень много слов не понимаю..... Так что процес идёт уже давно, и тот украинский который я изучал в школе — устарел.
Я тоже изучал украинский в школе.
Вроде всё понимаю когда смотрю телевизор.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>>>> Кстати, а что означает слово "наразі"? _>>>Синоним "зараз", с некоторым отличием. Так более понятно?
ANS>>пока да послушаю еще как его применяют.
U>"наразi ми з Петром пiдемо їсти сало"
"зараз" — при указании _времени_ действия в данный момент
"наразі" — а) при указании _состояния_ субъекта и возможности его изменения в скором будущем.
— б) иногда используется и как "зараз", но считается безграмотным употреблением речи.
"Наразі москалі живуть в тоталітарній країні, в котрій думка простого громадянина не є важливою для влади" — указание в первую очередь возможности изменения в будущем
"Зараз українці виборюють собі сводобу і право вибору" — указание в первую очередь времени действия
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Легко. T>>Если интересуют цифры — посмотри на T>>1. динамику изменений сельское\городское население T>>2. динамику миграций населения T>>3. среднее количество детей в сельской\городской местности T>>за последние 80 лет и всё станет понятно.
J>И что же? За прошедшие примерно 150 лет прошла промышленная революция, урбанизация и т.п. J>По идее, русский язык вообще должен был исчезнуть из городов под наплывом украиноязычного сельского населения.
Нет.
Село -> армия за уралом -> техникум в Алма-Ате -> распределение Саратов -> Харьков. Через двадцать лет какой думаешь язык будет языком общения?
T>>Сразу две оговорки: T>>1. насильственной ассимиляции и угнетения украинского языка и народа не было в СССР, скорее — даже наоборот... что, правда, вполне компенсировалось
J>Насчет "вполне" — можно поспорить.
Не совсем понял насчёт чего спорить...
T>>2. система распределений, служба в армии, более высоким качеством русскоязычных ВУЗов ну и самом собой тем, что русский а) близок к украинскому б) служил языком межнационального общения в СССР
J>Я смутно помню, что в Киеве была сильная научная школа, неужели там все вузы были русскоязычными?
Ну всё-таки Киев был "провинцией", возможно что в каких-то областях была сильная научная школа — но как правило лучшие специалисты обитали севернее.
Ну и жить в Москве считалось лучше, многие туда рвались.
T>>Голословное утверждение. Языковую ассимиляцию можно вести только T>>1. в условиях большей или равной численности носителей насаждаемого языка T>>2. образовательных путём... нет, не так — скорее, культурной ассимиляции
J>Голословные утверждения. J>Если доминирующая народность говорит на своем языке, а доминируемая малограмотна, то должен случиться дрейф языка по направлению к языку доминирующей.
Если не секрет — каким образом? Ты серъёзно считаешь что один пан с десятком прихлебателей серъёзно окажет влияние на разговорный язык??? Сорри, но это нонсенс.
J>В городах — да, там полонизация была не так успешна в связи с большим количеством грамотного населения.
Странно, но я считаю что с точностью до наоборот. Образование бы они получали-то на польском.
J>А на правобережье, вроде, не только польское, но и австрийское влияние было.
Австрийское — нет. Было венгерское, румынское, польское... вроде ничего не забыл.
T>>В принципе читая чешский\польский можно уловить о чём рель... они диалекты украинского?
J>А это как посмотреть. Мне вот странно, что украинский ближе к польскому, чем к русскому...
Украинский ближе к русскому чем к польскому.
Польский ближе у украинскому чем к русскому.
Что тут странного?
T>>Ну и? T>>Есть заимствования и русском — что ты хотел этим сказать?
J>Что поляки усугубили отличия малороссийского говора от общерусского языка,
Может быть. А какая разница? Что случилось — то случилось.
J>вследствие чего появился украинский язык.
Ну, а русский тоже как-то получился. Как говорит наш преподаватель английского — "языки — они живые"...
J>>>В третьих, я имел в виду фонетическое письмо.
J>Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй
Ничего не понял.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
DH>>Конкретно про эти слова не знаю... но вот ловлю себя на том, что включая 5-канал я уже очень много слов не понимаю..... Так что процес идёт уже давно, и тот украинский который я изучал в школе — устарел.
T>Я тоже изучал украинский в школе. T>Вроде всё понимаю когда смотрю телевизор.
т.е. коечто ты не понимаешь? Но ведь твой родной язык украинский, а мой русский.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Я тоже изучал украинский в школе. T>>Вроде всё понимаю когда смотрю телевизор.
DH>т.е. коечто ты не понимаешь?
Т.е. я очень редко смотрю телевизор чтобы сказать "я понимаю всё".
DH>Но ведь твой родной язык украинский, а мой русский.
Не совсем. Я учился в русской школе, два урока (или три, не помню уже) урока украинского языка в неделю, по прочитаным книгам перевес будет дикий в сторону русского и т.п.
Читать научился сначала на русском, те первые книги которые читал были 50 на 50 — такое соотношение было среди тех книги которые имелись в наличии дома.
Родители говорили и на том, и на другом.
В 10-ке любимых книг — наверное поровну русских и украинских.
В общем, скорее можно сказать что родных языков два.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>Я тоже изучал украинский в школе. T>>>Вроде всё понимаю когда смотрю телевизор.
DH>>т.е. коечто ты не понимаешь?
T>Т.е. я очень редко смотрю телевизор чтобы сказать "я понимаю всё".
ну спецом сейчас включи 5-канал новости и проверь
DH>>Но ведь твой родной язык украинский, а мой русский.
T>Не совсем. Я учился в русской школе, два урока (или три, не помню уже) урока украинского языка в неделю,
у меня уроков укранского яз.лит. было наравне с русскими яз.лит.
по украинскому языку, диктант, я всегда получал 2, что не мешало сдавать экзамены по литературе на 5
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Сказки дедушки Панаса.
_>http://anti-orange.com.ua/
Ага всё сплошь продажные псевдоєкономисты и историки.
_>Русин (rusin-feedback@mail.ru) _>Киев, февраль 2006 года _>[/q]
Здравствуйте, Jester, Вы писали: Р>>То есть меня интересует дата создания данного "общерусского" языка. J>Тебе с точностью до секунды или как?
+- 100 лет меня устроят.
Р>>Еще раз -- ты выдумал язык, и теперь размахиваешь им как флагом.. J>Зеркало, друг мой, зеркало! Повторюсь: тогдашний русский был понятен населению Малороссии, а малороссийский еще не тянул на звание языка.
Доказывай.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Jester, Вы писали: Р>>>То есть меня интересует дата создания данного "общерусского" языка. J>>Тебе с точностью до секунды или как? Р>+- 100 лет меня устроят.
13 век.
Р>>>Еще раз -- ты выдумал язык, и теперь размахиваешь им как флагом.. J>>Зеркало, друг мой, зеркало! Повторюсь: тогдашний русский был понятен населению Малороссии, а малороссийский еще не тянул на звание языка.
Р>Доказывай.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>>Я тоже изучал украинский в школе. T>>>>Вроде всё понимаю когда смотрю телевизор.
DH>>>т.е. коечто ты не понимаешь?
T>>Т.е. я очень редко смотрю телевизор чтобы сказать "я понимаю всё".
DH>ну спецом сейчас включи 5-канал новости и проверь
я все понимаю на 5-м канале
DH>>>Но ведь твой родной язык украинский, а мой русский.
T>>Не совсем. Я учился в русской школе, два урока (или три, не помню уже) урока украинского языка в неделю, DH>у меня уроков укранского яз.лит. было наравне с русскими яз.лит.
DH>по украинскому языку, диктант, я всегда получал 2, что не мешало сдавать экзамены по литературе на 5
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Легко. T>>>Если интересуют цифры — посмотри на T>>>1. динамику изменений сельское\городское население T>>>2. динамику миграций населения T>>>3. среднее количество детей в сельской\городской местности T>>>за последние 80 лет и всё станет понятно.
J>>И что же? За прошедшие примерно 150 лет прошла промышленная революция, урбанизация и т.п. J>>По идее, русский язык вообще должен был исчезнуть из городов под наплывом украиноязычного сельского населения.
T>Нет. T>Село -> армия за уралом -> техникум в Алма-Ате -> распределение Саратов -> Харьков. Через двадцать лет какой думаешь язык будет языком общения?
Это все в 1861-1940 годах? Да и не факт, что по распределению в Саратове двадцать лет будешь работать. Харьков через 2-3 года после распределения — тоже вполне вероятный расклад.
T>>>2. система распределений, служба в армии, более высоким качеством русскоязычных ВУЗов ну и самом собой тем, что русский а) близок к украинскому б) служил языком межнационального общения в СССР
J>>Я смутно помню, что в Киеве была сильная научная школа, неужели там все вузы были русскоязычными?
T>Ну всё-таки Киев был "провинцией", возможно что в каких-то областях была сильная научная школа — но как правило лучшие специалисты обитали севернее. T>Ну и жить в Москве считалось лучше, многие туда рвались.
Те, кто рвались, там и остались, так что их можно исключить из рассмотрения.
T>>>Голословное утверждение. Языковую ассимиляцию можно вести только T>>>1. в условиях большей или равной численности носителей насаждаемого языка T>>>2. образовательных путём... нет, не так — скорее, культурной ассимиляции
J>>Голословные утверждения. J>>Если доминирующая народность говорит на своем языке, а доминируемая малограмотна, то должен случиться дрейф языка по направлению к языку доминирующей.
T>Если не секрет — каким образом? Ты серъёзно считаешь что один пан с десятком прихлебателей серъёзно окажет влияние на разговорный язык??? Сорри, но это нонсенс.
Воленс-ноленс придется подлаживаться под господ, непонимание может быть фатально... А знание польского — это круто, типа. Вот, например, в теперешней речи полно англицизмов, тоже, потому что модно и круто, хотя англоиды, вроде, нас пока не завоевали...
J>>В городах — да, там полонизация была не так успешна в связи с большим количеством грамотного населения.
T> Странно, но я считаю что с точностью до наоборот. Образование бы они получали-то на польском.
Ну фиг знает. Может, они и легко полонизировались, но с такой же легкостью и деполонизировались.
J>>А на правобережье, вроде, не только польское, но и австрийское влияние было.
T>Австрийское — нет. Было венгерское, румынское, польское... вроде ничего не забыл.
Как насчет Галиции? Как насчет людей, бежавших туда после подавления польских восстаний?
T>>>В принципе читая чешский\польский можно уловить о чём рель... они диалекты украинского?
J>>А это как посмотреть. Мне вот странно, что украинский ближе к польскому, чем к русскому...
T>Украинский ближе к русскому чем к польскому. T>Польский ближе у украинскому чем к русскому. T>Что тут странного?
И все-таки мне кажется, что украинский язык 1799 года и 2006 очень разительно отличаются...
T>>>Ну и? T>>>Есть заимствования и русском — что ты хотел этим сказать?
J>>Что поляки усугубили отличия малороссийского говора от общерусского языка,
T>Может быть. А какая разница? Что случилось — то случилось.
Разница есть. Есть разница, появился ли язык сам или его создание искусственно стимулировали для разобщения народа.
J>>вследствие чего появился украинский язык.
T>Ну, а русский тоже как-то получился. Как говорит наш преподаватель английского — "языки — они живые"...
Верно. Получился исторически, а не в результате идеологической диверсии.
J>>>>В третьих, я имел в виду фонетическое письмо.
J>>Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй
T>Ничего не понял.
Ну почитай о нем тогда. Фонетическое письмо (как слышыца, так и пишыца), было придумано в районе 1850 году как средство для более легкого обучения неграмотного населения грамоте. А поляке взяли это на вооружение, как средство, углубляющее разрыв между малороссами и великороссами.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Т.е. я очень редко смотрю телевизор чтобы сказать "я понимаю всё".
DH>ну спецом сейчас включи 5-канал новости и проверь
Да я телек последнее время не смотрю совсем...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>Легко. T>>>>Если интересуют цифры — посмотри на T>>>>1. динамику изменений сельское\городское население T>>>>2. динамику миграций населения T>>>>3. среднее количество детей в сельской\городской местности T>>>>за последние 80 лет и всё станет понятно.
J>>>И что же? За прошедшие примерно 150 лет прошла промышленная революция, урбанизация и т.п. J>>>По идее, русский язык вообще должен был исчезнуть из городов под наплывом украиноязычного сельского населения.
T>>Нет. T>>Село -> армия за уралом -> техникум в Алма-Ате -> распределение Саратов -> Харьков. Через двадцать лет какой думаешь язык будет языком общения?
J>Это все в 1861-1940 годах?
за последние 80 лет
J>Да и не факт, что по распределению в Саратове двадцать лет будешь работать. Харьков через 2-3 года после распределения — тоже вполне вероятный расклад.
Да и десятка лет достаточно. С учётом того что украинский и русский язык очень близки.
J>>>Я смутно помню, что в Киеве была сильная научная школа, неужели там все вузы были русскоязычными?
T>>Ну всё-таки Киев был "провинцией", возможно что в каких-то областях была сильная научная школа — но как правило лучшие специалисты обитали севернее. T>>Ну и жить в Москве считалось лучше, многие туда рвались.
J>Те, кто рвались, там и остались, так что их можно исключить из рассмотрения.
Да, но как правило в столицу брали лучших специалистов.
T>>Если не секрет — каким образом? Ты серъёзно считаешь что один пан с десятком прихлебателей серъёзно окажет влияние на разговорный язык??? Сорри, но это нонсенс.
J>Воленс-ноленс придется подлаживаться под господ, непонимание может быть фатально...
Да нонсенс — сравни ситуацию с офисом, допустим, самсунга с его менеджерами-корейцами. Что, проводя по 9-10 часов в день люди поголовно заговорили в быту на английском? корейском? Бред... максимум что может произойти и в одном, и другом случае — это заимствование некоторых слов с произношением их на местный манер.
J>А знание польского — это круто, типа.
Хорошее слово — типа...
J>Вот, например, в теперешней речи полно англицизмов, тоже, потому что модно и круто, хотя англоиды, вроде, нас пока не завоевали...
Как правило английские слова приживаются хорошо в той сфере в которых нет адекватных терминов на родном языке. Так что пример притянут за уши.
T>>Австрийское — нет. Было венгерское, румынское, польское... вроде ничего не забыл.
J>Как насчет Галиции? Как насчет людей, бежавших туда после подавления польских восстаний?
А Австрия здесь каким боком? Да, была австро-венгерская империя... и входившая в неё венгрия и словакия граничила с украинскими землями — и что?
T>>Украинский ближе к русскому чем к польскому. T>>Польский ближе у украинскому чем к русскому. T>>Что тут странного?
J>И все-таки мне кажется, что украинский язык 1799 года и 2006 очень разительно отличаются...
Может и отличается — что из этого?
И какие-то точки измерения непонятные выбраны.
J>>>Что поляки усугубили отличия малороссийского говора от общерусского языка,
T>>Может быть. А какая разница? Что случилось — то случилось.
J>Разница есть. Есть разница, появился ли язык сам или его создание искусственно стимулировали для разобщения народа.
Да дались тебе эти поляки.
УССР существовала 70 лет, за эти годы воросло три поколения, куча книг и научных трудов написаны, польского влияния — 0.0..
T>>Ну, а русский тоже как-то получился. Как говорит наш преподаватель английского — "языки — они живые"...
J>Верно. Получился исторически, а не в результате идеологической диверсии.
Ух ты. Если язык народа можно поменять диверсионным путём — сколько стоит сделать русский язык родным для англичан???
J>>>>>В третьих, я имел в виду фонетическое письмо.
J>>>Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй
T>>Ничего не понял.
Фонетическое письмо — это такой вид письма, в котором графические знаки передают звуки смысловых сообщений.
Кодировка аудиальной информации в графическую — письмо. Декодировка в звуки — чтение.
Поскольку звучащая речь представляет собой произносимую последовательность, то и фонетическое письмо — последовательное выписывание знаков алфавита, поставленных в соответствие звучанию конкретноого отрезка речи.
В силу функциональной ассиметрии головного мозга человека обработкой последовательно поступающей информации (как в аудиальном, так и в графическом видах) занимается левое полушарие. Фонетическое письмо в итоге локализует речь, память, мышление в левом полушарии у жителей планеты, пользующихся им. Европейцы — левополушарники.
Это определение фонетического письма..
J>Фонетическое письмо (как слышыца, так и пишыца), было придумано в районе 1850 году как средство для более легкого обучения неграмотного населения грамоте.
Странно... определение гласит что все европейцы используют фонетическое письмо.
J>А поляке взяли это на вооружение, как средство, углубляющее разрыв между малороссами и великороссами.
Ты смеёшся?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
У меня вот тоже родной язык — русский; украинский учил только в школе; в быту разговаривал и разговариваю по-русски. Тем не менее проблем с украинскими книгами и телевидением не испытываю абсолютно. Может быть, для того, чтобы понимать нужно хоть немного хотеть понять?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>>Легко. T>>>>>Если интересуют цифры — посмотри на T>>>>>1. динамику изменений сельское\городское население T>>>>>2. динамику миграций населения T>>>>>3. среднее количество детей в сельской\городской местности T>>>>>за последние 80 лет и всё станет понятно.
J>>>>И что же? За прошедшие примерно 150 лет прошла промышленная революция, урбанизация и т.п. J>>>>По идее, русский язык вообще должен был исчезнуть из городов под наплывом украиноязычного сельского населения.
T>>>Нет. T>>>Село -> армия за уралом -> техникум в Алма-Ате -> распределение Саратов -> Харьков. Через двадцать лет какой думаешь язык будет языком общения?
J>>Это все в 1861-1940 годах?
T>
T>за последние 80 лет
То есть украинскому языку 80 лет?
J>>Да и не факт, что по распределению в Саратове двадцать лет будешь работать. Харьков через 2-3 года после распределения — тоже вполне вероятный расклад.
T>Да и десятка лет достаточно. С учётом того что украинский и русский язык очень близки.
Во, а ты говоришь — 80 лет мало для полонизации!
T>>>Ну и жить в Москве считалось лучше, многие туда рвались.
J>>Те, кто рвались, там и остались, так что их можно исключить из рассмотрения.
T>Да, но как правило в столицу брали лучших специалистов.
А остальные что, возвращались? Тогда и русификации их не происходило.
T>>>Если не секрет — каким образом? Ты серъёзно считаешь что один пан с десятком прихлебателей серъёзно окажет влияние на разговорный язык??? Сорри, но это нонсенс.
J>>Воленс-ноленс придется подлаживаться под господ, непонимание может быть фатально...
T>Да нонсенс — сравни ситуацию с офисом, допустим, самсунга с его менеджерами-корейцами. Что, проводя по 9-10 часов в день люди поголовно заговорили в быту на английском? корейском? Бред... максимум что может произойти и в одном, и другом случае — это заимствование некоторых слов с произношением их на местный манер.
Ну, здесь ситуация получше. Ты не крепостной, да и не оккупировали они нас.
J>>А знание польского — это круто, типа.
T>Хорошее слово — типа...
J>>Вот, например, в теперешней речи полно англицизмов, тоже, потому что модно и круто, хотя англоиды, вроде, нас пока не завоевали...
T>Как правило английские слова приживаются хорошо в той сфере в которых нет адекватных терминов на родном языке. Так что пример притянут за уши.
Отнюдь. Подчас англицизмы используются вместе с родными словами или даже вытесняют их.
T>>>Австрийское — нет. Было венгерское, румынское, польское... вроде ничего не забыл.
J>>Как насчет Галиции? Как насчет людей, бежавших туда после подавления польских восстаний?
T>А Австрия здесь каким боком? Да, была австро-венгерская империя... и входившая в неё венгрия и словакия граничила с украинскими землями — и что?
А то, что в Галиции жили всяческие люди, боровшиеся против России с помощью развития национализма и национальной обособленности среди населения польских и малороссийских губерний.
T>>>Украинский ближе к русскому чем к польскому. T>>>Польский ближе у украинскому чем к русскому. T>>>Что тут странного?
J>>И все-таки мне кажется, что украинский язык 1799 года и 2006 очень разительно отличаются...
T>Может и отличается — что из этого? T>И какие-то точки измерения непонятные выбраны.
Вполне понятные даты. Сегодняшний день и "Энеида".
J>>>>Что поляки усугубили отличия малороссийского говора от общерусского языка,
T>>>Может быть. А какая разница? Что случилось — то случилось.
J>>Разница есть. Есть разница, появился ли язык сам или его создание искусственно стимулировали для разобщения народа.
T>Да дались тебе эти поляки. T>УССР существовала 70 лет, за эти годы воросло три поколения, куча книг и научных трудов написаны, польского влияния — 0.0..
Только в самом начале Советской власти на Украине была проведена массированная кампания по украинизации. Да и "куча" по сравнению с "кучей" украинской русскоязычной литературы не выглядит шибко большой.
T>>>Ну, а русский тоже как-то получился. Как говорит наш преподаватель английского — "языки — они живые"...
J>>Верно. Получился исторически, а не в результате идеологической диверсии.
T>Ух ты. Если язык народа можно поменять диверсионным путём — сколько стоит сделать русский язык родным для англичан???
Для начала надо их завоевать
J>>>>>>В третьих, я имел в виду фонетическое письмо.
J>>>>Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй
T>>>Ничего не понял.
T>
T>Фонетическое письмо — это такой вид письма, в котором графические знаки передают звуки смысловых сообщений.
T>Это определение фонетического письма..
Примерно то, что я и имел в виду.
J>>Фонетическое письмо (как слышыца, так и пишыца), было придумано в районе 1850 году как средство для более легкого обучения неграмотного населения грамоте.
T>Странно... определение гласит что все европейцы используют фонетическое письмо.
Да? Ты никогда не сопоставлял письмо и произношение в английском и французском языках??
J>>А поляке взяли это на вооружение, как средство, углубляющее разрыв между малороссами и великороссами.
T>Ты смеёшся?
Дело в том, что со времен древней Руси правописание на всех русских землях было одинаковым, и, следовательно, являлось подтверждением исторического единства этих земель. Но в ходе столетий произношение отдельных букв в разных частях Руси стало различным. В XIX в. были предприняты попытки отразить особенности южно-русского произношения в правописании. Наиболее известным стало правописание, предложенное в середине 50-х гг. XIX в. П.Кулишем, которое называлось фонетическим. Кулиш мотивировал свое изобретение стремлением облегчить обучение простого народа грамоте. Однако новым правописанием незамедлительно воспользовались поляки в своих политических целях. Сам П.Кулиш так писал об этом в 1866 г.: "...я придумал упрошенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы, и потому готовы льстить даже такому своему противнику как я. [...] Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя Русского единства".
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Jester, Вы писали: J>>Читай здесь. Твои претензии на предоставление документов 13 века считаю несерьезными.
Р>Jester, прекращай цитировать пропаганду... Р>Просвещайся
Здравствуйте, Jester, Вы писали: J>Ну и? 13-14 век, как я и говорил.
Гм... Я эту дату оспаривал???
Распад древнерусского языка привел к возникновению русского (или великорусского) языка, отличного от украинского и белорусского. Это произошло в XIV веке, хотя уже в ХП-Х1П веках в древнерусском языке наметились явления, отличавшие диалекты предков великорусов, украинцев и белорусов друг от друга. В основу современного русского языка легли северные и северо-восточные диалекты Древней Руси (кстати, русский литературный язык также имеет диалектную основу: ее составили центральные средневеликорусские акающие говоры Москвы и окружавших столицу деревень).
Где "общерусский" язык???
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Это все в 1861-1940 годах?
T>>
T>>за последние 80 лет
J>То есть украинскому языку 80 лет?
Нет, но полноценные статистические данные за более ранние периоды думаю будет проблематично собрать.
J>>>Да и не факт, что по распределению в Саратове двадцать лет будешь работать. Харьков через 2-3 года после распределения — тоже вполне вероятный расклад.
T>>Да и десятка лет достаточно. С учётом того что украинский и русский язык очень близки.
J>Во, а ты говоришь — 80 лет мало для полонизации!
Разница в том что при твоей гипотетической "полонизации" соотношение пан\холоп было один с ста где-то... ещё учесть нужно что фиг там пан занимался сеянием "доброго и вечного" и популяризировал польский язык в сельских клубах.
А при постройке интернационального общества в советском союзе всё-таки соотношение было в другую сторону.
Ну, и русский украинскому куда ближе чем к польскому.
T>>>>Ну и жить в Москве считалось лучше, многие туда рвались.
J>>>Те, кто рвались, там и остались, так что их можно исключить из рассмотрения.
T>>Да, но как правило в столицу брали лучших специалистов.
J>А остальные что, возвращались? Тогда и русификации их не происходило.
Ты о чём?
Я вообще-то о распределениях\приглашениях на работу в Москву лучших специалистов..
T>>Да нонсенс — сравни ситуацию с офисом, допустим, самсунга с его менеджерами-корейцами. Что, проводя по 9-10 часов в день люди поголовно заговорили в быту на английском? корейском? Бред... максимум что может произойти и в одном, и другом случае — это заимствование некоторых слов с произношением их на местный манер.
J>Ну, здесь ситуация получше.
Чем? Если на работе общение идёт на английском, работа часов по 9-12 в день то на русском ты сможешь только во сне разговаривать..
J>Ты не крепостной,
Да, ты прав — крепостные работали на помещика меньше...
J>>>И все-таки мне кажется, что украинский язык 1799 года и 2006 очень разительно отличаются...
T>>Может и отличается — что из этого? T>>И какие-то точки измерения непонятные выбраны.
J>Вполне понятные даты. Сегодняшний день и "Энеида".
Ну... а что именно ты хочешь доказать, собсвенно? Думаю что отличается. Так же, кстати, как и русский.
T>>Да дались тебе эти поляки. T>>УССР существовала 70 лет, за эти годы воросло три поколения, куча книг и научных трудов написаны, польского влияния — 0.0..
J>Только в самом начале Советской власти на Украине была проведена массированная кампания по украинизации. Да и "куча" по сравнению с "кучей" украинской русскоязычной литературы не выглядит шибко большой.
Это я к тому что влияние поляков сильно преувеличено.
J>>>>>>>В третьих, я имел в виду фонетическое письмо.
J>>>>>Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй
T>>>>Ничего не понял.
T>>
T>>Фонетическое письмо — это такой вид письма, в котором графические знаки передают звуки смысловых сообщений.
T>>Это определение фонетического письма..
J>Примерно то, что я и имел в виду.
Ну так а русский — это какое письмо???
T>>Странно... определение гласит что все европейцы используют фонетическое письмо.
J>Да? Ты никогда не сопоставлял письмо и произношение в английском и французском языках??
Хе.
Тем не менее обределения гласит что это тоже фонетическое письмо.
J>
J>Дело в том, что со времен древней Руси правописание на всех русских землях было одинаковым, и, следовательно, являлось подтверждением исторического единства этих земель. Но в ходе столетий произношение отдельных букв в разных частях Руси стало различным. В XIX в. были предприняты попытки отразить особенности южно-русского произношения в правописании. Наиболее известным стало правописание, предложенное в середине 50-х гг. XIX в. П.Кулишем, которое называлось фонетическим. Кулиш мотивировал свое изобретение стремлением облегчить обучение простого народа грамоте. Однако новым правописанием незамедлительно воспользовались поляки в своих политических целях. Сам П.Кулиш так писал об этом в 1866 г.: "...я придумал упрошенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы, и потому готовы льстить даже такому своему противнику как я. [...] Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя Русского единства".
Как ответил бы в этом случае убеждённый марксист — "он выражал идеи главенствующего класа".
J>Источник: вот.
К этому сайту у меня появилась стойкая антипатия после прочтения некоторое время назад пункта в меню "О проекте"
Вы находитесь на страницах сайта «Единая Русь». Изначально сайт создавался как библиотека альтернативной информации – для тех, кто сознавал всю ложность и искусственность официальной (националистической) трактовки нашей общей истории, бытия и задач.
В настоящее время сайт поддерживается группой энтузиастов, объединенных общими ценностями. Эти ценности – общерусская государственность, единая история, культура, общерусский язык и славяно-византийская цивилизация. Не входя в какие-либо структуры, мы поддерживаем все партии, движения и организации, которые разделяют (хотя бы частично) эти ценности, всех, кто, опираясь на них, желает активно изменить окружающую действительность.
Наши цели и задачи на настоящий момент – объединение единомышленников, правозащитная деятельность, распространение объективной исторической и публицистической информации, просвещение.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Сказки дедушки Панаса.
_>http://anti-orange.com.ua/
Ага всё сплошь продажные псевдоєкономисты и историки.
_>Русин (rusin-feedback@mail.ru) _>Киев, февраль 2006 года _>[/q]
для тех, кто не может читать книжки, подсказываю: обоих в могиле жрут черви
причём первую жену убили как раз во время оранжевой революции. сказать что это сделал Ющ не могу, бо оба дела быстренько замял и замолчал оранжевый режим...
факты эти быстренько протрезвляют даже самых махровых оранжевых
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Сказки дедушки Панаса.
а расскажи уважаемый, на каком языке говорил Шевченко и как называл свою родину?
только читаем не современные поделки-переделки, а оригинал автора или фотокопии оригинала
для тех кто не может осилить книжку отвечаю:
Шевченко называл Малороссию своей родиной, а писал по русски. Как вы думаете, с чего бы это?
gray_incognito wrote:
> Тот самый тесть, президент банка, который из мелкого сельского кассира > вывел Юща в люди, патамучто Ющ женился на его дочке? > > и где теперь они оба??? > > ответ читаем в книжке "Второе нашествие янычар", брать здесь: > http://anti-orange-ua.com.ru > > > > для тех, кто не может читать книжки, подсказываю: обоих в могиле жрут черви > причём первую жену убили как раз во время оранжевой революции. сказать > что это сделал Ющ не могу, бо оба дела быстренько замял и замолчал > оранжевый режим... > > факты эти быстренько протрезвляют даже самых махровых оранжевых > Re: Ющенко, где жена и тесть??? <?mid=1938369> Оценить
Я очень долго ждал, когда же кто-то задаст этот вопрос
Потому что этот вопрос выдает в человеке полного профана, верящего в
любую ложь, и чем более наглую, тем лучше.
Жива первая жена Ющенко, жива. Показывали — и перед выборами (теми) —
когда такую дезу впервые запустили, и еще раз прошлым летом.
Это тест на лоховость бело-синего избирателя. Который вы успешно здали.
gray_incognito wrote:
> для тех кто не может осилить книжку отвечаю: > Шевченко называл Малороссию своей родиной, а писал по русски. Как вы > думаете, с чего бы это?
То есть, натурально, не
"Як умру, то поховайте на Вкраїні милій", а "Как умру, похороните в
родной Малороссии"?
Не надо читать всякую гадость.
ЗІ. Вы уже извинились за оскорбление Президента Украины — вы сегодня
обвинили его в убийстве его первой жены?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>То есть, натурально, не _>"Як умру, то поховайте на Вкраїні милій",
а с чего ты решил, что это именно то что было в рукописи Т.Г. Шевченко?
только читаем не современные поделки-переделки, а оригинал автора или фотокопии оригинала
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Превед, Апельсиньчег! Вы писали:
_>Я очень долго ждал, когда же кто-то задаст этот вопрос _>Потому что этот вопрос выдает в человеке полного профана, верящего в _>любую ложь, и чем более наглую, тем лучше. _>Жива первая жена Ющенко, жива. Показывали — и перед выборами (теми) —
вот ты и выдал себя с головой, оранджоид!
значит первая жена жива, а по остальным пунктам у нас полное согласие — тесть мелкого сельского кассира Юща вывел в люди, патамучита тот женился на его родственнице! и тесть этот сейчас в ином мире!
но вообще очень странно, что жена такого чела свалила в глушь к какой-то монашке и не видится больше со своими детьми! (или это всё таки не она???)
_>когда такую дезу впервые запустили, и еще раз прошлым летом. _>Это тест на лоховость бело-синего избирателя. Который вы успешно здали.
rulz!
Рассмотрение некоторых представителей ближайшего окружения Ющенко, будет неполным без упоминания еще об одном малоизвестном факте из его личной жизни — об его предыдущей супруге, сведения о которой тщательно скрываются. Ей была троюродная племянница (дочь двоюродной сестры) и крестница главы банка "Украина" Вадима Гетьмана Светлана Дудченко. Именно с подачи Гетьмана Ющенко (просидевший 6 лет директором сберкассы в селе Ульяновка Сумской области и с трудом перебравшийся в Киев в отдел сельского хозяйства Госбанка СССР), начал свой карьерный рост, вначале став заместителем Гетьмана, а затем, по его рекомендации, и третьим по счету главой Национального банка страны. Но семейная жизнь будущего президента не заладилась — они разошлись и с конца 1994 года жили раздельно (хотя официально они своих отношений и не расторгали), и продолжали поддерживать разного рода контакты (время от времени сходясь и расходясь). Так длилось до 1998 года, когда Чумаченко потребовала от Ющенко определенности. Одновременно Гетьман пригрозил Ющенко, что смешает "этого щенка с дерьмом", если тот бросит свою жену. Но претворить в жизнь свои угрозы Гетьман не успел, т.к. в апреле 1998 года был убит в подъезде собственного дома наемным убийцей. Мотивы и заказчики преступления так и остались тайной, причем версия о трагедии как итоге семейного конфликта, едва всплыв, тут же была закрыта. Тем временем Ющенко расторгает свой брак со Светланой и женится на Клер.
Судьба предыдущей жены Ющенко трагически оборвалась осенью 2004 года, когда в самый разгар президентской кампании на Украине она была убита в Швейцарии двумя выстрелами в грудь. Мотивы преступления остались неизвестны. Убийцу так и не нашли.
Превед, Апельсиньчег! Вы писали:
>> для тех кто не может осилить книжку отвечаю: >> Шевченко называл Малороссию своей родиной, а писал по русски. Как вы >> думаете, с чего бы это? _>То есть, натурально, не _>"Як умру, то поховайте на Вкраїні милій", а "Как умру, похороните в _>родной Малороссии"?
_>Не надо читать всякую гадость.
фу! как некультурно! Апельсиньчег, вы провоцируете на соответствующее обращение с собой!
_>ЗІ. Вы уже извинились за оскорбление Президента Украины — вы сегодня _>обвинили его в убийстве его первой жены?
где??? (зовём псиохолога для выставления диагноза?)
В конце 16 века польские документы начали именовать "Украиной" приднепровские земли, оккупированные поляками после татаро-монгольского нашествия. Это были польские пограничные воеводства: Киевское, Брацлавское и часть Подольского.
Поляки никогда не распространяли названия "Украина" на остальную часть Малой Руси, в частности на Волынь и всю Подолию, а тем более на земли, находящиеся еще дальше: на запад ли, восток, север или юг.
Галиция, Буковина и Прикарпатская Русь никогда не имели никакого отношения к "Украине".
Это же происхождение собственного имени "Украина" признавал даже идол национально озабоченных, самостийный историк М.Грушевский. В книге "Про старі часи на Україні" он рассказывает, как население из Подолии, Волыни и других мест шло в свободные края – "до Київщини та за Дніпро", и далее продолжает: "ці краї Наддніпрянські прозивались тоді Україною, бо лежали вже "на краю" держави, і за нею зачиналися дикі степи".
Дикие степи – иначе "Дикое поле" – это нынешняя Новороссия, то есть области находящиеся южнее острова Хортица и по левому берегу Днепра. Только в 18 веке они были отбиты у турок Суворовым, Румянцевым и Потемкиным.
В таком же, правильном смысле, термин "украина" употребляется и в памятниках малороссийской письменности, включая произведения самого Т.Шевченко. В частности в своем произведении "Гайдамаки" он пишет:
Розбрелись конфедерати,
По Польщi, Волинi,
По Литвi, по Молдованах
I по Українi.
Украина здесь – Поднепровье, а Волынь – не Украина. В своем дневнике Т.Шевченко употребляет термин "Украина" всего три раза, термин "Малороссия" встречается девять раз. Даже в своих письмах, притом написанных по-малорусски и адресованных малороссам (например Бодянскому), поэт употребляет термин "Малороссия".
Таким образом, наша "Украина" была всего лишь польской провинцией у Днепра с расплывчатыми и твердо не установленными границами.
* * *
А "серый кардинал" украинизаторства 20 – 30-х годов А.Синявский дал по этому поводу следующее указание: "Все то в языке и правописании шевченковских произведений, что может быть выдержано, уоднообразнено в соответствии с современными литературными нормами без нарушения сущности шевченковского языка, в частности, без вреда для стихов и рифм, и нужно последовательно уоднообразить".
Содержавшиеся в рукописях Т.Шевченко слова "осень", "камень", "семья", "всего", "чернило", "явор", "царь", "Киев", "Польша" и другие при публикации заменялось на "осинь", "каминь", "симъя", "всього", "чорныло", "явир", "цар", "Кийив", "Польща" и т.д. Буква "с" в приставках заменялась на "з". Даже слово "кобзарь", которое Т.Шевченко писал с мягким знаком, как это принято в русском языке, науковци заменили на "кобзар".
Подвергалось "коррекции" и правописание. Шевченко не знал букв "Ї", "Є", тем более "Ґ" или "’" и использовал русский алфавит с "Ы", "Э", "Ъ", который был для него родным (желающие удостоверится в этом могут обратиться к фотокопиям писем и рукописей Т.Шевченко). Который даже составил в 1860 году "Букварь южнорусский" для обучения детей грамоте на малорусском наречии. Алфавит в "Букваре" был русским без всяких отклонений.
* * *
6. В случае ссылки на "Энеиду" И.Котляревского попросите привести ссылки на фотокопию оригинального издания.
Кроме того, попросите доказательств того, что она написана на "украинском" языке. В качестве примера подойдет следующее трехстишие: "Чи бачиш, вiн який парнище? На свiтi трохи естъ таких. Сивуху так, мов брагу, хлище!". Не правда ли, типичный украинский язык? Другие примеры "украинского" языка можно самостоятельно найти здесь: http://www.sno.7hits.net/hermes/humor/kotlar/ Затем попросите объяснить следующий прискорбный факт. Т.Шевченко писал свои личные дневники на русском языке (киевлянам в этом убедиться несложно, нужно только наведаться в музей Шевченко; остальным необходимо раздобыть книгу о Шевченко с фотокопиями дневников). В таком случае возникает один очевидный вопрос: он, что был извращенцем – писал личные дневники на не родном для себя языке?
Кроме того, оригинальное издания Кобзаря сильно отличается от нынешней "украинской" версии. Но для доказательства этого уже нужно иметь фотокопии его титульной страницы и стихов. Либо факсимильную копию его первого издания.
Ну а пока национально озабоченные будут пыхтеть над этими вопросами, подкиньте еще один. Предложите наведаться по адресу: www.edrus.org/content/view/330/56 . Там находится брошюра (вместе с ее фотокопией) классика украинской литературы Ивана Нечуя-Левицкого "Крывэ дзэркало украинськои мовы" ("Кривое зеркало украинского языка"), изданная 1912 году. В которой он описал филологические изыски автрийскоподданного Грушевского сотоварищи по созданию риднойи мовы (родной речи), которую Левицкий метко окрестил "страшною мовою" (страшной речью). Которая, по его словам, является "не украинским, а псевдоукраинским языком, чертовщиной под якобы украинским соусом". Эта статья вызвала настоящую панику в национально озабоченных кругах, что в последствии стоило ему жизни: он умер в апреле 1918 года в Киеве в Дехтяревской богадельне от хронического недоедания. А в это время в Центральной Раде председательствовал злопамятный Грушевский (до сих пор сохранивший австрийское подданство), отказавший оказать умирающему старику какую-либо материальную помощь. Ну а после смерти Нечуй-Левицкого его как водится с почестями похоронили. Перед этим тайно перевезя гроб с покойным из богадельни в Софийский собор. Об этой выразительной странице истории крайне не любят упоминать самостийники. Попросите национально озабоченных прокомментировать брошюру И.Нечуя-Левицкого и дальнейшее поведение Грушевского.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_>>"Як умру, то поховайте на Вкраїні милій", DH>а с чего ты решил, что это именно то что было в рукописи Т.Г. Шевченко? DH>
только читаем не современные поделки-переделки, а оригинал автора или фотокопии оригинала
Демон! Выучи книжку и дави этих оранджоидов!
С твоей активностью сам Бог велел!
За границей активно действует так называемая Закордонная ОУН (ОУН-з) — своеобразная партия, которая не имеет открытой сети членства. Одним из главных ее членов был известный бандеровец, глава СБ ОУН, организатор "волынской резни" Н.Лебедь, которого после войны подобрали спецслужбы США. В 1992 году Лебедь объявился на Украине, где принимал участие в научных конференциях и встречах по случаю 50-летия УПА, на которых он делился "секретами мастерства" с новой украинской элитой, обучал ее методике укрепления государственной независимости. Плоды этого обучения наглядно видны сегодня по деятельности этой самой бандеровской элиты.
В последнее время "проводником" ОУН-з является Анатоль Каминский, близкий к семье Ющенко человек.
Здесь же стоит упомянуть и о том, что американская жена Ющенко Кэтрин (Клер) Чумаченко с пятнадцати лет является членом созданной ОУН-б радикальной ультраправой националистической организации Союза Украинской Молодежи (СУМ), где прошла предварительную идеологическую обработку. В 1982 году она закончила Джорджтаунский университет, в котором была завербована Джин Киркпатрик (которая совмещала преподавательскую деятельность с работой в американских спецслужбах). После того, как Чумаченко согласилась поучаствовать в "работе" США на ее исторической Родине, она начинает свою карьеру в государственных органах США: с 1982 по 1984 год Чумаченко является уполномоченным представителем Украинского Конгресс-комитета Америки (УККА) и начинает работу с ближайшим соратником Бандеры Ярославом Стецко и сотрудничество с ОУН-б и Антибольшевистским блоком народов (АБН). Одновременно Кэтрин продолжает обучение и получает степень магистра в Чикагском университете. С 1985 по 1991 год она работает аналитиком в Госдепе и Совете по Национальной безопасности США, в том числе и с известным идеологом развала СССР З.Бжезинским (сын которого Янек Бжезинский, директор Института прогнозирования межнациональных конфликтов, был советником первого "нэзалэжного" президента Кравчука). От прямых ответов на вопросы, чем она занималась на службе правительству США, Чумаченко уклоняется, отвечая примерно в таком духе: "Все это время я и мои друзья были заняты одной мыслью — как помочь Украине, как сделать так, чтобы о ней в Америке узнали больше хорошего. Мы — это те украинцы, которые работали в Конгрессе, в Госдепе и в других влиятельных государственных и негосударственных структурах". Для некоторого прояснения характера деятельности по оказанию "помощи Украине" можно привести названия некоторых аналитических работ Чумаченко: "Контроль над вооружениями", "Проблемы обороны", "Международные стратегические связи", "Коалиция по стратегической оборонной инициативе", "Американские друзья Антибольшевистского Блока Наций", "Советский союз/советские связи", "Контроль над вооружениями — ОСВ-2", "Реформирование экспорта вооружений", "Американо-югославские отношения", "Американо-хорватские отношения", "Македония", "Религия в СССР", "Украинские католики". Кроме того, имеются работы по Канаде, Центральной Америке: Гватемале, Гондурасу, Никарагуа, Кубе, Гватемале, Гаити, Италии, Албании, Хорватии, Кипру, Ливану, Анголе, Мозамбику, ЮАР, Афганистану, Ирану, Камбодже, Китаю, Корее, Тайваню, Болгарии, Румынии, Венгрии, Чехословакии, Польше, Прибалтике, Белоруссии, Украине, России... Есть работы, посвященные американцам различного этнического происхождения... До настоящего времени доступ к 99,9% этих материалов требует разрешения из ЦРУ (из 971 ее работы доступны без предварительного разрешения только 4).
Затем Чумаченко бросает аналитическую работу и становится директором программ "Банковское обучение", специальным помощником ассистента госсекретаря по правам человека, занимает разные должности в офисе общественных связей Белого дома и Министерства финансов США. Фактически это является понижением в должности (или подготовкой к новой работе).
После провозглашения нэзалэжности Чумаченко получает путевку на Украину, строить демократию. В 1991 году она приехала в Украину как соучредитель и директор "Американско-украинской Фундации" (Фонда "США-Украина"). Кроме этого она одновременно была директором еще двух организаций: Института Пилипа Орлика и Проекта парламентского развития. Все эти организации функционировали в тесном сотрудничестве с USAID. Прерогативой USAID было распределение финансовой помощи, в том числе такой привлекательной их разновидности, как гранты. С 1992 года Чумаченко живет в Киеве и, кроме воспитания украинских политиков и банкиров, ведет планомерную работу по "отлову" незамужних мужиков из Верховного Совета Украины. Эту "работу" до сих пор ехидно вспоминают в кулуарах ВСУ. Из наиболее влиятельных особ были методично отобраны неженатые, коих на тот момент оказалось двое. Оба занимают депутатские кресла и до сих пор. Первый — молодой и перспективный, в то время член ПАСЕ, Сергей Головатый (фракция БЮТ). Второй — представительный и влиятельный Иван Плющ (фракция "Наша Украина") на тот момент — уполномоченный представитель фракции правящей НДП, а позже — спикер (председатель) ВСУ. Однако продолжительное знакомство Чумаченко с Плющом успехом не увенчалось, и он был оставлен в связи с "неперспективностью", т.к. сердце маститого парламентария на тот момент уже было занято симпатичной медсестрой из правительственной больницы в Феофании. С Головатым у Кэтрин тоже не сложилось по причинам отсутствия у него интереса к ее особе. После чего Чумаченко пришлось переключаться на женатых парламентариев. Так она вышла на "наполовину женатого" Ющенко.
С 1993 года Чумаченко начала работать управляющей по Украине, старшим резидентом-советником Центра банковского тренинга при USAID и советником Национального центра обучения банковского персонала — проект "Обучение банкиров" одной из крупнейших международных финансовых и консалтинговых структур, тесно связанных с тем же Госдепом — Barents Group LLC.
Работая с украинскими банками, в треннинговых программах по стандартам Госдепа, Чумаченко знакомится с Ющенко и впоследствии выходит за него замуж.
Благодаря ей Ющенко получил статус молодого реформатора и "американского зятя". Реформатором его назвали США, которые давали Украине кредиты "под Ющенко", которому симпатизировала даже госсекретарь Мадлен Олбрайт. В декабре 1999 года вице-президент США Альберт Гор порекомендовал президенту Кучме в качестве возможного премьера кандидатуру Ющенко. Назначение Ющенко сопровождалось обещаниями (оказавшихся пустыми) западных кредитов. Еще одна интересная деталь: имиджем премьера Ющенко и его текстами занимался бывший сотрудник Совета Национальной Безопасности США Джон Тедстром.
В тоже время Чумаченко поддерживала тесные связи с резидентом ЦРУ США на Украине Павлом Залуцким, директором Freedom-House Адрианом Каратницким и кадровым сотрудником ЦРУ, долгое время проработавшим под прикрытием радио "Свобода", руководителем украинской службы радиостанции "Свобода" Романом Купчинским.
Каратницкий интересен тем, что весной 2001 года со страниц журнала "Wall Street Journal" инструктировал украинскую оппозицию как ей лучше досрочно заполучить пост президента Украны для В.Ющенко. Нелишне будет упомянуть и о том, что попечителями "Дома Свободы" являются Джеймс Волси (директор ЦРУ при Президенте Клинтоне) и уже упоминавшийся Збигнев Бжезинский.
Р.Купчинский интересен тем, что является сыном видного деятеля ОУН-б, с самого начала войны тесно сотрудничавшего с гиммлеровской СД в деле подготовки агентуры для диверсионно-террористической работы в советском тылу. Несколько близких родственников отца были вояками дивизии СС "Галициен". Сам Купчинский-младший активно помогал бизнес-деятельности Марчука-младшего на территории США, куда Марчук-старший (бывший в то время главой СБУ) устроил его работать в торгово-экономическую миссию. Купчинский находит самый теплый прием в СБУ, и его встречи с председателем становятся регулярными. От Марчука-старшего ниточка тянется к майору Госохраны Н.Мельниченко (автору скандально известных пленок с записями разговоров Президента Л.Кучмы), которого приняли на работу в Управление Госохраны с подачи Марчука еще в 1992 году. Одновременно Марчук поспособствовал тому, чтобы Мельниченко сразу же откомандировали в личную охрану Л.Кучмы, бывшего в то время премьер-министром. И когда в конце 90-х Кучма стал выступать за нормализацию отношений с Россией, на свет божий всплыли пленки Мельниченко. Мощная раскрутка дела Гонгадзе в украинском парламенте началась 28 ноября, в тот же день, когда по сообщениям СМИ президент Кучма был готов отправить Ющенко в отставку. Следует напомнить и о том, что в случае отстранения от власти Л.Кучмы, его место по закону занял бы премьер-министр Ющенко. Сам же Ющенко впоследствии о своих намерениях и методах их осуществления заявлял вполне определенно: "А главная цель — это смена власти на Украине. Любой ценой". Из сказанного ясно, что для него было главным — окончательно установить диктатуру галицийского национализма и уничтожить все, что связано с Русью.
Еще одним интересным фактом является то, что после бегства Мельниченко на Запад он первые два месяца прятался в Праге, в квартире сотрудницы украинской редакции радио "Свобода" Ирины Халупы. И.Халупа входит в так называемую "бандеровскую мафию" ЦРУ, неформальным лидером которой считается Р.Купчинский. Р.Купчинский до сих пор является эксклюзивным ретранслятором и толкователем Мельниченко, курирующим все проходящие с ним публичные мероприятия.
Следует напомнить о том, что радиостанция "Свобода" вполне официально финансируется из госбюджета США и большинство ее сотрудников, особенно украинской редакции, являются или кадровыми сотрудниками ЦРУ или связаны с ним долгосрочными контрактами. Исходя из этого, и выстраиваются основные задачи радиостанции — проведение пропагандистской работы и оперативная разведывательная работа на местах под прикрытием журналистского удостоверения.
Рассмотрение некоторых представителей ближайшего окружения Ющенко, будет неполным без упоминания еще об одном малоизвестном факте из его личной жизни — об его предыдущей супруге, сведения о которой тщательно скрываются. Ей была троюродная племянница (дочь двоюродной сестры) и крестница главы банка "Украина" Вадима Гетьмана Светлана Дудченко. Именно с подачи Гетьмана Ющенко (просидевший 6 лет директором сберкассы в селе Ульяновка Сумской области и с трудом перебравшийся в Киев в отдел сельского хозяйства Госбанка СССР), начал свой карьерный рост, вначале став заместителем Гетьмана, а затем, по его рекомендации, и третьим по счету главой Национального банка страны. Но семейная жизнь будущего президента не заладилась — они разошлись и с конца 1994 года жили раздельно (хотя официально они своих отношений и не расторгали), и продолжали поддерживать разного рода контакты (время от времени сходясь и расходясь). Так длилось до 1998 года, когда Чумаченко потребовала от Ющенко определенности. Одновременно Гетьман пригрозил Ющенко, что смешает "этого щенка с дерьмом", если тот бросит свою жену. Но претворить в жизнь свои угрозы Гетьман не успел, т.к. в апреле 1998 года был убит в подъезде собственного дома наемным убийцей. Мотивы и заказчики преступления так и остались тайной, причем версия о трагедии как итоге семейного конфликта, едва всплыв, тут же была закрыта. Тем временем Ющенко расторгает свой брак со Светланой и женится на Клер.
Судьба предыдущей жены Ющенко трагически оборвалась осенью 2004 года, когда в самый разгар президентской кампании на Украине она была убита в Швейцарии двумя выстрелами в грудь. Мотивы преступления остались неизвестны. Убийцу так и не нашли.
Нынешняя жена Ющенко, Кетрин Чумаченко-Ющенко и по сей день продолжает оставаться полноправной гражданкой США и внештатным сотрудником американского Госдепа (который, кстати, имеет собственную разведку). Все разговоры о получении ей украинского гражданства основаны на факте получения Чумаченко 21 марта 2005 года временного удостоверения гражданина Украины и, согласно украинскому законодательству, в течение года она сможет (если захочет) аннулировать свое американское гражданство и получить постоянный паспорт гражданина Украины.
Дети Чумаченко и Ющенко (Sofy, Kristy и Terry) после достижения совершеннолетия, согласно законам США (рожденные от полноправной гражданки США на территории штата Флорида) также станут полноправными гражданами этого государства. Согласно тем же законам и сам Ющенко, как муж полноправной гражданки США, может получить гражданство этого государства в любой момент без каких-либо проволочек и дополнительных процедур. Так что Президент Украины в любой момент может без шума и пыли отбыть на "запасной аэродром" в США. При таких обстоятельствах почему бы не "порулить" государством, особенно не беспокоясь о последствиях для себя, любимого. Хотя, учитывая его способности, единственное на что способен Ющенко — управлять пчелами на пасеке (для тех, кто не в курсе: Ющенко увлекается пчеловодством и является Почетным председателем Общества пчеловодов Украины).
Экскурс в биографию жены чэсного президента я сделал только для того, чтобы у читателей больше не возникало сомнений в том, кто сейчас реально правит Украиной. Бывший сельский бухгалтер, который не в состоянии двух слов связать и абсолютно не способный к адекватной политической деятельности или американский аналитик по "правам человека и гуманитарным вопросам", написавший 971 статью по оборонной, внешнеполитической и другим тематикам.
Для этого и было, собственно говоря, проведено театрализованное представление под названием "Померанчевой революции". В результате этого Украина получила так называемое "прямое управление" из США.
Завершая рассмотрение семейства "народного Президента", стоит упомянуть об одном, на первый взгляд малозначительном факте, который, тем не менее, характеризует моральные качества президентской четы. В день вступления на должность Президента, супруга Ющенко ничтоже сумняшеся нацепила на свое платье скифскую брошь, возраст которой более 2500 лет. Для того чтобы в ее наряде "присутствовал более глубокий символизм". Очевидно что американская гражданка не нашла для своего наряда из музейных ценностей ничего более достойного ее драгоценной. Следует отметить, что согласно украинскому законодательству, музейные ценности категорически запрещено выносить за пределы музея.
Но что такое закон для Ющенко, который открыто и не раз громогласно заявлял, что он "моральный человек" и ведет "моральный образ жизни". Очевидно, в отличие от обычных людей, под словом "мораль" он понимает нечто совершенно другое. В дальнейшем Ющенко полностью подтвердил это предположение, всего за полгода своего царствования подняв себе любимому зарплату с 2500 до 24000 гривен. И при этом не устававший талдычить: "моя нация..., мой народ...", что дает основания скоро услышать от него: "мои холопы...". В связи с вышесказанным меня давно начали одолевать подозрения, что нынешний облик Ющенко не случаен. Просто наружу начала проглядывать его истинная сущность.
А символизм Кетрин Чумаченко действительно удался. Теперь каждому понятно, что такое мораль и право нынешней чэснойи влады. Новая власть обещала быть отличной от старой, и эти отличия она показала уже в первый день вступления в должность нового Президента.
Здравствуйте, gray_incognito, Вы писали:
_>где??? (зовём псиохолога для выставления диагноза?)
Не, я тебя умоляю, только не по три тысячи триста тридцать чётвёртому разу. Эти аргументы западенцами в расчёт никак не берутся. Они мешают строить унитарную Украину, которую оставил в наследство Советский Союз, практиковавший тотальное обучение жителей республики двум языкам. Русские были просто обязаны учить украинский язык. А попытки манипуляций с картами и географическими названиями ими расценивается как угроза территориальной целостности страны.
Ну а чтобы русский чиновник в Украине радел за страну — это просто нив какие рамки не лезет. Русские просто обязаны лизать ж.пу Москве, а то, что если они этого не делают — странно втройне.
gray_incognito wrote:
> вот ты и выдал себя с головой, оранджоид! > значит первая жена жива, а по остальным пунктам у нас полное согласие — > тесть мелкого сельского кассира Юща вывел в люди, патамучита тот женился > на его родственнице! и тесть этот сейчас в ином мире!
Ээээ.... Вы альтернативно одаренный? Или просто гуманитарий? Из
неправильных посылок формально выводится всё, что угодно. Вам неизвестно
это положение классической (формальной) логики?
Потому если фальсифицируются даже не спекуляции, а факты — какое может
быть отношение к другим изложеным "фактам"?
Гетьман не был тестем Ющенко. Первая жена не была родственницей
Гетьмана. Первая жена не убита в Швейцарии, как вы опять написали — а
жива, и неплохо себя чуствует.
> > Судьба предыдущей жены Ющенко трагически оборвалась осенью 2004 года, > когда в самый разгар президентской кампании на Украине она была убита в > Швейцарии двумя выстрелами в грудь. Мотивы преступления остались > неизвестны. Убийцу так и не нашли.
Если вы не извинитесь, то давайте ваш адрес — за клевету вас просто
посадят. Не боитесь обвинений в клевете?
DEMON HOOD wrote:
> _>То есть, натурально, не > _>"Як умру, то поховайте на Вкраїні милій", > а с чего ты решил, что это *именно то* что было в рукописи Т.Г. Шевченко? > только читаем *не современные поделки*-переделки, *а оригинал автора или > фотокопии* оригинала
Да ты знаешь... У меня просто есть репринтное издание и Кобзаря 1840
года, и Букваря — тоже авторства Поэта (1860 год), ты об этом врядли
слышал. Потому учи матчасть, чтобы спорить.
gray_incognito wrote:
> > где??? (зовём псиохолога для выставления диагноза?)
Сами знаете где, и повторили это еще раз. Когда вас приставили к стенке,
что вы сказали? А может это не она? Вам не стыдно? > > В конце 16 века польские документы начали именовать "Украиной" > приднепровские земли, оккупированные поляками после татаро-монгольского > нашествия. Это были польские пограничные воеводства: Киевское, > Брацлавское и часть Подольского. > Поляки никогда не распространяли названия "Украина" на остальную часть > Малой Руси, в частности на Волынь и всю Подолию, а тем более на земли, > находящиеся еще дальше: на запад ли, восток, север или юг.
И что? первоначально "Франция" тоже не имела отношения к, например, Провансу
> Галиция, Буковина и Прикарпатская Русь никогда не имели никакого > отношения к "Украине".
И что? Но говорят-то там на украинском. Название Украина
распространилось с "сердца" по всей территории, населенной людьми,
говорящими на украинском. Это же понимали даже чиновники екатерининской
России, потому, к примеру, Слобожанщина официально именовалась
"Слободско-Украинская губерния"
> Таким образом, наша "Украина" была всего лишь польской провинцией у > Днепра с расплывчатыми и твердо не установленными границами.* > > > * * * > > > А "серый кардинал" украинизаторства 20 – 30-х годов А.Синявский дал по > этому поводу следующее указание: "Все то в языке и правописании > шевченковских произведений, что может быть выдержано, уоднообразнено в > соответствии с современными литературными нормами без нарушения сущности > шевченковского языка, в частности, без вреда для стихов и рифм, и нужно > последовательно уоднообразить".
Альтернативно одаренный! То, что начал Кулиш и Шевченко — в конце своей
жизни — получило полное оформление в 20-х. Шевченко в конце жизни стал
сам создавать украинское правописание, в противовес правописанию Кулиша.
> *Содержавшиеся в рукописях Т.Шевченко слова "осень", "камень", "семья", > "всего", "чернило", "явор", "царь", "Киев", "Польша" и другие при > публикации заменялось на "осинь", "каминь", "симъя", "всього", > "чорныло", "явир", "цар", "Кийив", "Польща" и т.д. Буква "с" в > приставках заменялась на "з". Даже слово "кобзарь", которое Т.Шевченко > писал с мягким знаком, как это принято в русском языке, науковци > заменили на "кобзар".
Шевченко в своих призведениях использовал очень много
церковнославянизмов, это никто не отрицает и не выччеркивает. Тебе же,
как не читавшенму ни самого Кобзаря, ни репринт, можно вешать на уши
любую лапшу — и ты поверишь — потому как оригиналов ты не читал.
> Подвергалось "коррекции" и правописание. Шевченко не знал букв "Ї", "Є", > тем более "Ґ" или "’" и использовал русский алфавит с "Ы", "Э", "Ъ", > который был для него родным (желающие удостоверится в этом могут > обратиться к фотокопиям писем и рукописей Т.Шевченко). Который даже > составил в 1860 году "Букварь южнорусский" для обучения детей грамоте на > малорусском наречии. Алфавит в "Букваре" был русским без всяких отклонений.*
А!!!!!!!!!!!! Ржунимагу!!!!!!!!!!
> 6. В случае ссылки на "Энеиду" И.Котляревского попросите привести ссылки > на фотокопию оригинального издания. > Кроме того, попросите доказательств того, что она написана на > "украинском" языке. В качестве примера подойдет следующее трехстишие: > "Чи бачиш, вiн який парнище? На свiтi трохи естъ таких. Сивуху так, мов > брагу, хлище!". Не правда ли, типичный украинский язык? Другие примеры > "украинского" языка можно самостоятельно найти здесь: > http://www.sno.7hits.net/hermes/humor/kotlar/
Мда.... Ну ты прочитай саму "Енеїду". Не ищи отдельные фразы. Все
сомнения отпадут.
Очень сложно спорить с человеком, который не читал ничего из тех же
Нечуй-Левицкого, Котляреского, Шевченко и т.д. Если он украинофоб, ему
можно навешать на ущи лапшу, и он будет с жаром доказывать все что ему
сказали.
Здравствуйте, gray_incognito, Вы писали:
> ...
То есть жена Ющенко хуже всем известной безграмотной тетки, которая рассказывала про американские валянки и наколотые мененгитом апельсины? По образованию не дотягивает?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Да ты знаешь... У меня просто есть репринтное издание и Кобзаря 1840 _>года, и Букваря — тоже авторства Поэта (1860 год), ты об этом врядли _>слышал. Потому учи матчасть, чтобы спорить.
нужно было взять ордер на обыск и посмотреть чего у тебя в квартире?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Подвергалось "коррекции" и правописание. Шевченко не знал букв "Ї", "Є", >> тем более "Ґ" или "’" и использовал русский алфавит с "Ы", "Э", "Ъ", >> который был для него родным (желающие удостоверится в этом могут >> обратиться к фотокопиям писем и рукописей Т.Шевченко). Который даже >> составил в 1860 году "Букварь южнорусский" для обучения детей грамоте на >> малорусском наречии. Алфавит в "Букваре" был русским без всяких отклонений.*
_>А!!!!!!!!!!!! Ржунимагу!!!!!!!!!!
это почему? Шевченко, действительно
писал без "букв "Ї", "Є" тем более "Ґ" или "’"", и использовал русский алфавит с "Ы", "Э", "Ъ"
выложить скан рукописей, чтобы не повадно было ржать_не_мочь?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, gray_incognito, Вы писали:
>Судьба предыдущей жены Ющенко трагически оборвалась осенью 2004 года, >когда в самый разгар президентской кампании на Украине она была убита >в Швейцарии двумя выстрелами в грудь. Мотивы преступления остались неизвестны. >Убийцу так и не нашли.
А ничего, что она жива-здорова, и живёт под Киевом с новым мужем?
Надо полагать, что и прочая информация в этой статье столь же достойна доверия.
P.S. Осенью 2004 года Светлана, принимая участие в предвыборной кампании своего бывшего мужа, попала в автомобильную аварию (без существенных последствий). Возможно, это и послужило поводом к распространению слухов о её гибели.
Здравствуйте, gray_incognito, Вы писали:
_>А скажите шановни свидомы, где же сейчас первая жена и тесть Ющенка?
Тесть убит в 1998 году, первая жена жива-здорова.
_>причём первую жену убили как раз во время оранжевой революции.
Я бы сформулировал так: слух о том, что она убита, был пущен примерно за месяц до оранжевой революции.
_>факты эти быстренько протрезвляют даже самых махровых оранжевых
На подобного рода чёрный пиар уже давно не реагируют и самые махровые оранжевые.
)
), ибо эти слова и предложения я спокойно понимаю.. к сожалению современный украинский "новояз" нихрена мне не понятен местами 
