>>Интересно, в россии статья за разжигание межнациональной розни существует?
FF>есть, и за это даже наказывают..
FF>а на Украине есть?. и считается ли "священная война с кацапами" уголовно наказуемой?? ня?
Думал не писать в этих обсуждениях (у себя хватает), но просто не могу... Уважаемый, а где Вы добыли информацию о том, что в Украине проходит "священная война с кацапами"? Хотите верьте, хотите нет, но я в Украине уже лет 10 не слышал слова "кацап".

Ок, не то сказал — бывает. Хотел сказать "антироссийские настроения" и т.д. и т.п. Вам, видимо, не дано понять, что украинцу плевать, русский ты, беларус или кто-нибудь еще. Те, кого у вас принято называть "националистами", действительно таковыми являются — я сам частично поддерживаю националистическую идею, хотя с нашим населением, которое не может определить свою принадлежность, я просто не вижу смысла в национализме в данный момент времени. Давайте сразу определимся: национализм != нацизм. Для того, чтобы окончательно прекратить разговорчики вроде "ааа, националюги малоросские! они нас не любят!", читаем здесь. И скажите: неужели что русские (я имею ввиду россиян, которые определяют себя как русских) не националисты? Вы не любите свою культуру? Вы не будете грызть глотку тому, кто захочет отобрать у вас хотя бы квадратный метр российской земли? Или вы ненавидите свой язык, может быть? ("падонкафф" пропускаем — это "люди", для которых кроме тем о "пелотках" больше ничего ценного в жизни нет)

Так вот, вернемся к "антироссийским настроениям" части украинцев. Вы знаете, в чем заключается смысл этих настроений? По-вашему я, наверное, тоже ярый русофоб, но спешу Вас уверить в том, что это не так. Есть проблема: нынешняя российская власть и большая часть, как я понял, населения настроены на присоединение к Российской Федерации Украины или ее части (Восточной — Запада уж точно не дождетесь), а с форумов и "научных" изысканий некоторых "товарищей" я узнал еще и о том, что меня на самом деле нет, потому что украинцев не существует, украинский язык — суржик, полученный в результате смешивания польского и русского, и т.д.

По поводу украинского языка и украинцев:
Во-первых, украинский язык ближе к старославянскому, на котором говорили в Киевской Руси.
Во-вторых, если это суржик, то когда именно появились правила этого языка, почему он одинаков как во Львове (почти, потому что действительно там присутствуют лишь некоторые выражения и слова, заимствованные из польского, но они не считаются литературными, т.е. не являются частью украинского языка), в Киеве и, скажем, в Полтавской области, где поляков отродясь не было? Как этот суржик оказался у вас на Кубани?
В-третьих, украинские обычаи, фольклор и даже кухня разительно отличаются от российских. Это тоже «суржик»?
В-четвертых, почему братьев поляк, братьев чехов и т.д. никто не собирается объединять, признавая их суверенитет? Ага, потому что не сильно-то оно им надо.
И на закуску: откуда окончание «ко» в украинских фамилиях? Случайность?

По поводу присоединения.
1. Раз мы все братья по крови и нам просто необходимо объединяться, давайте определимся, где будет столица? Т.к. Русь была Киевской, значит в Киеве. Почему Вы не согласны, почему я слышу гул недовольных, почему слышу «размечтался, хохляра»? Потому что удобнее смотреть не так далеко – на Российскую Империю? Нонсенс. Когда Киев был уже городом и, как никак, центром, Москва была деревней, а то и вообще ее не было даже в проекте, так что давайте будем справедливыми.

2. Объединится не получается, т.к. придется выбирать, кто «главнее», что уже само по себе не может называться объединением, т.к. не будет равноправия и будет постоянное взаимооскорбление. Вариант: Восточная Украина переходит в состав РФ. Даааа? А давайте-ка лучше Кубань к Украине? Опять «салоед бредит»? Вот-вот… И не надо говорить о подавляющем большинстве русскоязычного населения – большинство англоязычного населения Канады не спешит стать очередной звездочкой на американской пижаме, так ведь? Хотя в прошлом все они англичане и по крови куда более идентичны, чем украинцы и россияне – у нас в крови вообще бардак из кучи племен, потому рекомендую забыть о «славянах», есть только признаки, а чистых славян нету. Хотите доказать обратное? Ищем наиболее чистых в плане крови россиянина и украинца, проводим анализ ДНК, выкладываем результаты.

А сейчас Вы, наверное, окончательно убедились в моих русофобских наклонностях, да? Вот именно, что вам (россиянам) по новостям показывают только эту первую часть. Но есть и вторая, о которой говорить не принято. Объясняю: мне все равно, кто Вы, мне все равно, откуда Ваши родители, все равно, какая у Вас фамилия, и если Вы когда-нибудь будете в Одессе и мы каким-то образом встретимся, я никогда не скажу «валы додому, кацапэ», а лучше выпью с Вами бутылочку-другую пива и поговорю на темы, отвлеченные от политики. НО! Я не хочу, чтобы моим президентом был Путин, я не хочу, чтобы от моего государства отрывали куски (ровно, как и Вы не хотите, чтобы делили Россию), я не хочу, чтобы меня называли «хохлом» или «салоедом», а мою страну «хохляндией» или «малороссией», обижаясь на «кацап», «москаль», «московит», «московия» и другие унизительные фразы. Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия? Да, это так… было. Теперь же эти названия употребляются исключительно для принижения достоинства украинцев и россиян, потому я категорически против них. А уроду, который будет меня называть «салоедом» (я иногда это простить, но в зависимости от контекста), буду бить морду или не буду реагировать – зависит от обстоятельств И рекомендую Вам делать точно так же: оскорбил? получи.

Типа, постскриптум. То, что на Западной Украине россиян не жалуют… что ж… Не «западенцы» пришли в Москву расстреливать тех, кто оказался в неподходящем месте в неподходящее время, а Красная Армия. Хаять бандеровцев легко, а поискать информацию о том, сколько украинцев погибло тогда от рук «братьев»… осилите? Кстати, тоже для справки: бандеровцы появились ДО вторжения фашистов, потому изначально ну никак они не воевали в рядах СС. А когда фашисты напали, они начали валить именно армию, а не местных, потому местные примкнули к гитлеровцам. Когда же фашисты начили валить бандеровцев, те начали воевать и против КА, и против СС. Не обижайтесь на то, что во Львове вас не будут встречать с распростертыми объятьями – люди запомнили, чего им стоил приход «освободителей» и больше этого не хотят.

Другой вопрос: как это прекратить, как сделать так, чтобы «западенцы» простили? Чтобы это прекратить, надо, в первую очередь, не обзывать их фашистами, забыть слова «хохол» и «салоед», прекратить попытки объединения, потому что они ассоциируются с СССР, который явно ничего хорошего не принес на Украину: 33, 37, 39, 41-45… Если на их выходки не обращать внимание и самим не провоцировать, то, как говорится, время вылечит

Удачи вам всем и больших творческих успехов!

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

>>>Интересно, в россии статья за разжигание межнациональной розни существует?
FF>>есть, и за это даже наказывают..
FF>>а на Украине есть?. и считается ли "священная война с кацапами" уголовно наказуемой?? ня?
T>Думал не писать в этих обсуждениях (у себя хватает), но просто не могу... Уважаемый, а где Вы добыли информацию о том, что в Украине проходит "священная война с кацапами"? Хотите верьте, хотите нет, но я в Украине уже лет 10 не слышал слова "кацап".

http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399, читаем комменты.

T> Есть проблема: нынешняя российская власть и большая часть, как я понял, населения настроены на присоединение к Российской Федерации Украины или ее части (Восточной — Запада уж точно не дождетесь),

Пожалуйста, ну пожалуйста, дайте ж нам ссылки хоть на какие-то подобные заявления нашей власти. Ну самые любые, только чтоб они от власти исходили – от правительства, президента или Госдумы.

T>По поводу украинского языка и украинцев:
T>Во-первых, украинский язык ближе к старославянскому, на котором говорили в Киевской Руси.

И господь им обоим навстречу в мягких тапочках. Историческое языкознание не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме.

T>По поводу присоединения.
T>1. Раз мы все братья по крови и нам просто необходимо объединяться, давайте определимся, где будет столица? Т.к. Русь была Киевской, значит в Киеве. Почему Вы не согласны, почему я слышу гул недовольных, почему слышу «размечтался, хохляра»?

Где, где вы его слышите, скажите ж скорей, я тоже хочу послушать!!!

T>… я не хочу, чтобы меня называли «хохлом» или «салоедом», а мою страну «хохляндией» или «малороссией», обижаясь на «кацап», «москаль», «московит», «московия» и другие унизительные фразы.

Предлагаю поиском по форуму поискать, где кто на что обижался. Ручаюсь, вы будете здорово удивлены. Заодно посчитайте, сколько раз слово «хохол» использовали украинские участники форума, а сколько русские. Это тоже дает повод задумываться о том, что это за слово — обидная кличка или самоназвание.

T> Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия?

А вот Московия не была официальным названием России. На этом конструктивная часть беседы, увы, заканчивается.

Внимание, далее ложь!!!

T>Типа, постскриптум. То, что на Западной Украине россиян не жалуют… что ж… Не «западенцы» пришли в Москву расстреливать тех, кто оказался в неподходящем месте в неподходящее время, а Красная Армия.

Зато они пришли в Белоруссию, Россию, Восточную Украину. Напомнить, кто именно расстреливал Бабий Яр? Кто работал карателями в Белоруссии? На Волыни? В Прибалтике, вместе с местными "ваффен СС"?

T>Хаять бандеровцев легко, а поискать информацию о том, сколько украинцев погибло тогда от рук «братьев»… осилите? Кстати, тоже для справки: бандеровцы появились ДО вторжения фашистов, потому изначально ну никак они не воевали в рядах СС.

Кстати, для справки, лично Бандера и Мельник были агентами абвера. Так что изначально они действительно не воевали в рядах СС.

T>А когда фашисты напали, они начали валить именно армию, а не местных, потому местные примкнули к гитлеровцам.

Армию, значит?

Так, только за 6 дней, с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА, дислоцированные на Волыни, провели около 300 акций в 100 селах, убив более 12 тысяч поляков. Их загоняли в костелы и сжигали живьем. Шеф службы безопасности ОУН Николай Лебедь, напутствуя головорезов, вещал: "Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого — от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья".

T>Когда же фашисты начили валить бандеровцев, те начали воевать и против КА, и против СС.

У-тю-тю. «Валить бандеровцев», «против СС».

Роман Шухевич, который был одним из министров разогнанного немцами бандеровского правительства, продолжил служить немцам в батальоне "Нахтигаль", затем стал одним из командиров карательного батальона СС. До декабря 1942 года он заработал два креста и звание капитана СС за успешное подавление партизанского движения на территории Белоруссии.

Вот что вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк ("Серый"): "...в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают..."

В общем, хоть вы и распинались о глубокой разницей между "нацистом" и "националистом", после оправдания этой мрази говрить с вами больше не о чем.

Без малейшего уважения,
L.Long

ЗЫ Да, приведенные цитаты в основном с УКРАИНСКИЙ ФАШИЗМ: СТРАШНАЯ ПРАВДА ОБ УПА

T>Ок, не то сказал — бывает. Хотел сказать "антироссийские настроения" и т.д. и т.п. Вам, видимо, не дано понять, что украинцу плевать, русский ты, беларус или кто-нибудь еще. Те, кого у вас принято называть "националистами", действительно таковыми являются — я сам частично поддерживаю националистическую идею, хотя с нашим населением, которое не может определить свою принадлежность, я просто не вижу смысла в национализме в данный момент времени. Давайте сразу определимся: национализм != нацизм.

"Я не лошадь! Поняли? Не лошадь! Иго-го-го !!!"

Вот мне, приезжая на Украину очевиндо, что на Украине идет страшная антироссийская, антирусская промывка мозгов, вы даже не представляете насколько. Потому что там живете и не замечаете.

И с каждым годом ситуация становится все хуже и хуже.

Когда люди узнают в тебе русского, реакция человека меняется. И как она менялась 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас очень большая разница.

Загипнотизированны, одурманены. Особенно подростки и дети. Просто звиздец. Описать нельзя, просто взгляд какого-нибудь четырнадцатилетнего мальчика на тебя уже сюжет для картины про нацисткую Германию.

И вы думаете вам так далеко до нацистов?

А думаете быть просто националистами это хорошо?



T>Во-вторых, если это суржик, то когда именно появились правила этого языка, почему он одинаков как во Львове (почти, потому что действительно там присутствуют лишь некоторые выражения и слова, заимствованные из польского, но они не считаются литературными, т.е. не являются частью украинского языка), в Киеве и, скажем, в Полтавской области, где поляков отродясь не было? Как этот суржик оказался у вас на Кубани?

Странно всегда думал что "суржик" польская задумка очернить не хороших не правильных украинцев говорящих на южно-русских малоросских диалектах вместо своих "родных" восточно-польских.

Про то что все говорят одинаково. Факт что некоторые, нехорошие наверное, украинцы центральной Украины не сильно понимают жителей Западной. Про Донецк, Севастополь и Одессу даже говорить не надо.

Но что меня вообще убивает, когда украинцы, из центральных районов, не пришлые, все известные поколения которых на этой земле, не знают как будет то или иное слово на официальном "украинском языке". По русски знают. А вот как "по украински" сказать они не знают. В словари лезут.

Может это не украинский? Может это не родной? А ну так это наверное неправильные украинцы. Ничего их научат "правильному" "родному" языку.


T>В-третьих, украинские обычаи, фольклор и даже кухня разительно отличаются от российских.

Культура жителей Поморья, Вологды. Культура Сибиряков. Культура казачества (Донское, Кубанское если уж Запорожье это по вашему не к русским). Даже культура Питера не слабо отличается от культуры Москвы.


T>В-четвертых, почему братьев поляк, братьев чехов и т.д. никто не собирается объединять, признавая их суверенитет?

В смысле никто кроме России?

20 век
1. Австро-венгрия.
2. Польская интервенция в Чехию.
3. Немецкая интервенция в Чехию и Польшу
4. ЕС, НАТО


T>А сейчас Вы, наверное, окончательно убедились в моих русофобских наклонностях, да?

Да.

T>Объясняю: мне все равно, кто Вы, мне все равно, откуда Ваши родители, все равно, какая у Вас фамилия, и если Вы когда-нибудь будете в Одессе и мы каким-то образом встретимся, я никогда не скажу «валы додому, кацапэ», а лучше выпью с Вами бутылочку-другую пива и поговорю на темы, отвлеченные от политики.

Радуйся пока это можешь, через пару тройку оранжевых сроков тебе это будет в западло.


T>обижаясь на «кацап», «москаль», «московит», «московия» и другие унизительные фразы.

Замечу что "Московит" и "московия" унизительные фразы только для украинских националистов, тебя не настораживает что ты придаешь им такое значение?



T>Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия? Да, это так… было. Теперь же эти названия употребляются исключительно для принижения достоинства украинцев и россиян, потому я категорически против них.

Кроме кацап все по прежнему широко употребляется в положительных смыслах.

Если нацики считают ругательным слово русский я врядли буду бить морду тем кто меня так назывет.

T>А уроду, который будет меня называть «салоедом» (я иногда это простить, но в зависимости от контекста), буду бить морду или не буду реагировать – зависит от обстоятельств И рекомендую Вам делать точно так же: оскорбил? получи.

Ты бы что ли сало попробовал? Свеженького, мягонького, прозрачного.


T>Другой вопрос: как это прекратить, как сделать так, чтобы «западенцы» простили?

Что? Что делать чтобы западненцы простили?

Да тут целая очередь тех кто хочет Россию простить. Начиная обредшей свободу в 1918 году Финляндской братвы сразу заморившей в концлагерях тысячи неправильных финнов (в масштабе СССР это сравнимо с репрессиями коммунистов ), а затем строивших Великую Финляндию до Тверской области включительно, вместе с нацистами немцкими, прибалтийскими, западненцкими, болгарскими, румынскими и прочим г.вном что сейчас поднимает головы.

T>Чтобы это прекратить, надо, в первую очередь, не обзывать их фашистами

Как раз с этого надо начать.

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

T>Не России. Тогда названия "Россия" еще не существовало

Это тебе раз

Автор: Пацак
Дата: 15.08.05

Термин Poсиа как обозначение территории восточнославянского государства, coответствующее летописным наименованиям "Русь" и "Русская земля", впервые в византийской литературе встречается в сочинении Константина "О церемониях" (De cerem. Р. 594. 18, 691. 1. См.: DAI. II. P. 20). Сопоставимыми с названиями "русская земля" и "страна русская" стали в византийских источниках выражения ??? (DAI. 37. 43) и ??? (Horander W. Theodores Prodromes. Historischi Gedichte. Wien, 1974. N 59. 191). В южнославянских памятниках для обозначения государства он употребляется лишь с 1387 г., в России — со второй половины XV в (Соловьев А.В. Византийское имя России // ВВ. 1957. Т. XII С. 134-146). Известная форма, употребительная в новое время, — с двумя с ("Россия"), в греческих текстах встречаются в XIV в. (Nicephori Gregorae Byzantinae historiae lubri postremi/Ed. I. Becker. Bonnae, 1855. P. 199, 12, 511. 18), в русских источниках — с XVI в. (см.: Соловьев A.В. Византийское имя России // ВВ. 1957. Т. XII. С. 146).

T>В деревнях простых сельчан убивали? Не знаю, может быть. Честно не знаю — никогда такого не слышал. Да и придурковатых везде хватает.
.....
T>Не верю — я вредный

Это тебе два

Pod hasłem Śmierć Lachom zginęło wówczas kilkanaście tysięcy Polaków. Bardzo trudno dziś określić dokładnie liczbę pomordowanych Polaków. Jest to często wynikiem faktu, że niektóre miejscowości zostały zrównane z ziemią, a ich mieszkańcy wymordowani do ostatniego człowieka. Ostrożne szacunki poparte materiałem dowodowym, w postaci relacji tych , którzy przeżyli, pozwalają określić straty polskie na Wołyniu na ok. 60 tys. pomordowanych.
---- Примерный перевод:
Под лозунгом "Сперть ляхам" сгинули навеки тысячи поляков. Сейчас уже очень трудно определить точное число убитых поляков. Часто результатом было то, что некоторые местности были сровнеными с землей, а их обитатели убиты до последнего человека. Осторожные оценки, основанные на свидетельствах выживших, позволяют определить потери поляков на Волыни в ок. 60 тысяч убитыми.

T>...рассказики о подвигах, например, Панфиловцев с претензиями на цитаты героев, хотя, по идее, ни один из них не выжил

Это тебе три

...
К концу боя в живых осталось лишь 7 оборонявшихся: И. М. Натаров, И. Р. Васильев, Г. М. Шемякин, И. Д. Шадрин, Д. Ф. Тимофеев, Д. А. Кожубергенов (по другой информации Кожабергенов) и И. Е. Добробабин.

---

И наконец о главном (сорри, но просто по глазам резануло):

T>Понимаете, если бы украинецы напали бы на какую-то российскую деревню, сомневаюсь, что Вы бы отказались отомстить.

Хреново! Если вы считаете допустимой резню женщин, стариков и детей (даже ради мести), стало быть бандеровско-фашистская идеология все еще живет, и даже в каком-то смысле побеждает. Бо для любого нормального человека подобные действия — звериная дикость, независимо от причин, ее вызвавших.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

skip

Crab, что в Вас коллега мне нравиться, то это, что сам каку нашел, от песка очистил, нагрел, а теперь возмущаешься, чего это не тем пахнет.

Да по барабану мне как вы РФ назавете, потакая подростковым фантазиям

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>В декларациях УПА было написано "вешай инородцев"?

А там всякое было написано. Например:

Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва — це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!

Автора привести? Пожалста. Некто С.Бандера. Или такое:

Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі.

Автор, впрочем, тот же.
Но главнее, что делалось, а не что говорилось. См. напр. http://lviv.vlasti.net/index.php?Screen=news&region=lvov&id=146508 Я не могу прочитать это полностью — сердечку плохеет.

T>з.ы.
T>Как ты думаешь, какой статус был бы у участников анти-гитлеровских партизанских движений в случае победы фашистской германии?

Дыма из крематория. Как, кстати, и у многих-многих мирных представителей русского, украинского, белорусского народа. Сравни это со статусом украинского народа в СССР, прежде чем ляпать такие сравнения.

А если кому на Украине не нравится, просьба освободить окупированную территорию.

Здравствуйте!

Великолепный текст. Просто таки путеводитель по комплексам, на первый взгляд. Впрочем, я не психотерапевт и даже не психиатор. Попробую с житейской, так сказать, точки зрения возразить на этот поток эмоций в том, что касается России и русских, а так же проблем возможного (или невозможного?) объединения.

T>Так вот, вернемся к "антироссийским настроениям" части украинцев. Вы знаете, в чем заключается смысл этих настроений? По-вашему я, наверное, тоже ярый русофоб, но спешу Вас уверить в том, что это не так. Есть проблема: нынешняя российская власть и большая часть, как я понял, населения настроены на присоединение к Российской Федерации Украины или ее части...

Нынешняя российская власть, как я понял, не настроена на присоединение Украины. ИМХО, в самом крайнем случае, на достаточно тесную интеграцию Украины и России в, рамках некоего надгосударственного объединения, в той степени, в которой это отвечает интересам России прежде всего. Об Украине должна украинская власть заботиться. Вторым моментом является противодействие попыткам Украины вступить в НАТО и, возможно, ЕС. Тут стоит сказать, что, конечно, это суверенное право Украины вступать в те организации, в которые ей хочется. Но одновременно это суверенное право России противодействовать таким попыткам доступными средствами, к которым относится лоббирование интересов России в обществе,правительстве и парламенте Украины, экономическое и политическое давление, если оно не противоречит существующим международным договорам, культурное проникновение и информационное противодействие западным СМИ и украинским сторонникам интеграции с Западом.
Тем не менее, о присоединении Украины к России речь не идет, и прагматичному политику такое даже в голову сейчас не придет, это раз.
Украинцы всегда могут выбрать свой путь развития, но они должны четко представлять, какие последствия тот или иной выбор будет иметь для них самих и их государства, это два.

T>По поводу украинского языка и украинцев:
T>Во-первых, украинский язык ближе к старославянскому, на котором говорили в Киевской Руси.

Это органометрия в чистом виде. Мы не собачки, чтоб родословными меряться.

T>Во-вторых, если это суржик, то когда именно появились правила этого языка, почему он одинаков как во Львове (почти, потому что действительно там присутствуют лишь некоторые выражения и слова, заимствованные из польского, но они не считаются литературными, т.е. не являются частью украинского языка), в Киеве и, скажем, в Полтавской области, где поляков отродясь не было? Как этот суржик оказался у вас на Кубани?

Что значит "отродясь не было"? Это вам к учебникам, к событиям от покорения Великим Княжеством Литовским западных территорий бывшей Киевской Руси и до Переяславской Рады включительно, как минимум. Эти места в современной русской и украинской историографии до сих пор общие, насколько я понимаю, в том, что касается фактов, а не интерпритаций.

T>В-третьих, украинские обычаи, фольклор и даже кухня разительно отличаются от российских. Это тоже «суржик»?

Смотря с кем сравнивать. С Архангельском отличаются, с Курском — меньше. Вам не приходило в голову, что многие из этих отличий обусловлены географией расселения, флорой и фауной, преобладающей в районе расселения, культурным проникновением соседних народов и/или государств?

T>В-четвертых, почему братьев поляк, братьев чехов и т.д. никто не собирается объединять, признавая их суверенитет? Ага, потому что не сильно-то оно им надо.

Потому что в силу исторических причин у нас с ними гораздо больше культурных и языковых отличий, к тому же общая история в рамках одного государства — отсутствует напрочь.

T>И на закуску: откуда окончание «ко» в украинских фамилиях? Случайность?

Поведайте, откуда?
Кстати, у всех граждан Украины фамилия заканчивается на "ко"? И ни у кого из граждан России нет таких фамилий?

T>По поводу присоединения.
T>1. Раз мы все братья по крови и нам просто необходимо объединяться, давайте определимся, где будет столица? Т.к. Русь была Киевской, значит в Киеве. Почему Вы не согласны, почему я слышу гул недовольных, почему слышу «размечтался, хохляра»? Потому что удобнее смотреть не так далеко – на Российскую Империю? Нонсенс. Когда Киев был уже городом и, как никак, центром, Москва была деревней, а то и вообще ее не было даже в проекте, так что давайте будем справедливыми.

Это ваши фантазии и комплексы. Никакого гула недовольства Вы не услышите. Я неоднократно писал на этом форуме, что мне было бы все равно, где была бы столица единого государства или союза — в Киеве, Минске, Москве или на искуственном острове на стыке границ Украины, Белоруссии и России. Этой же точки зрения придерживаются, насколько я понимаю, многие другие россияне на этом форуме.

T>2. Объединится не получается, т.к. придется выбирать, кто «главнее», что уже само по себе не может называться объединением, т.к. не будет равноправия и будет постоянное взаимооскорбление. Вариант: Восточная Украина переходит в состав РФ. Даааа? А давайте-ка лучше Кубань к Украине? Опять «салоед бредит»? Вот-вот… И не надо говорить о подавляющем большинстве русскоязычного населения – большинство англоязычного населения Канады не спешит стать очередной звездочкой на американской пижаме, так ведь? Хотя в прошлом все они англичане и по крови куда более идентичны, чем украинцы и россияне – у нас в крови вообще бардак из кучи племен, потому рекомендую забыть о «славянах», есть только признаки, а чистых славян нету. Хотите доказать обратное? Ищем наиболее чистых в плане крови россиянина и украинца, проводим анализ ДНК, выкладываем результаты.

А Вы без "кто главнее" не можете жить? (далее опять комплексы)
Насчет англоязычного населения Канады — так они являются поддаными английской короны, Вы не знали? Как и австралийцы и новозеландцы.
О крови говорить действительно глупо, так и до обмера черепов дойти недолго, а вот культурная связь — имеется, историческое прошлое общее — имеется, родственные языки — имеются, одинаковый уровень развитя общества и государства — на лицо.
При интеграции вопрос может стоять только в том, чтобы взвесить все за и против с точки зрения экономики и распределния полномочий между союзным руководством и республиканскими, так этого ж никто даже обсуждать не хочет. Слышно только "В Европу хотим!!!".

T>А сейчас Вы, наверное, окончательно убедились в моих русофобских наклонностях, да? Вот именно, что вам (россиянам) по новостям показывают только эту первую часть. Но есть и вторая, о которой говорить не принято. Объясняю: мне все равно, кто Вы, мне все равно, откуда Ваши родители, все равно, какая у Вас фамилия, и если Вы когда-нибудь будете в Одессе и мы каким-то образом встретимся, я никогда не скажу «валы додому, кацапэ», а лучше выпью с Вами бутылочку-другую пива и поговорю на темы, отвлеченные от политики. НО! Я не хочу, чтобы моим президентом был Путин, я не хочу, чтобы от моего государства отрывали куски (ровно, как и Вы не хотите, чтобы делили Россию), я не хочу, чтобы меня называли «хохлом» или «салоедом», а мою страну «хохляндией» или «малороссией», обижаясь на «кацап», «москаль», «московит», «московия» и другие унизительные фразы. Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия? Да, это так… было. Теперь же эти названия употребляются исключительно для принижения достоинства украинцев и россиян, потому я категорически против них. А уроду, который будет меня называть «салоедом» (я иногда это простить, но в зависимости от контекста), буду бить морду или не буду реагировать – зависит от обстоятельств И рекомендую Вам делать точно так же: оскорбил? получи.

Вы вот как-то априори считаете, что только в наших СМИ выпячивают отрицательные стороны во взаимоотношениях с Украиной и отказываетесь замечать, что аналогичная ситуация и в ваших СМИ тоже. Если я смотрю новости или политические передачи, я стараюсь их осмысливать как-то, опираясь на свои познания в истории, имеющийся опыт, алтернативные источники информации. То же самое, я уверен, делаете и Вы. Только вот почему-то схема, очень распространенная на этом форуме такова "Я из своих СМИ слышал, что в ваших СМИ про нас говорят плохо, следовательно, ты думаешь о нас плохо, следовательно ты ..." — далее по выбору. Схема работает в обе стороны. Так вместо того, чтобы ругаться здесь и тратить на это кучу сил, не проще ли создать и зарегистрировать ресурс для новостей о российско-украинских взаимоотношениях и наполнять его новостями совместно, рассказывая не только о плохом, но и о хорошем?

T>Типа, постскриптум. То, что на Западной Украине россиян не жалуют… что ж… Не «западенцы» пришли в Москву расстреливать тех, кто оказался в неподходящем месте в неподходящее время, а Красная Армия. Хаять бандеровцев легко, а поискать информацию о том, сколько украинцев погибло тогда от рук «братьев»… осилите? Кстати, тоже для справки: бандеровцы появились ДО вторжения фашистов, потому изначально ну никак они не воевали в рядах СС. А когда фашисты напали, они начали валить именно армию, а не местных, потому местные примкнули к гитлеровцам. Когда же фашисты начили валить бандеровцев, те начали воевать и против КА, и против СС. Не обижайтесь на то, что во Львове вас не будут встречать с распростертыми объятьями – люди запомнили, чего им стоил приход «освободителей» и больше этого не хотят.

Все верно, только надо убрать из сообщения национальную окраску, ИМХО. Потому что Красная Армия, пришедшая на Западную Украину, это не только русские. И органы НКВД (кстати, КА тут не особенно и причем) — не только русские, но и украинцы в том числе.
А бандеровцы появились так же и задолго до прихода КА, еще при Польше, это Вы правы. Историю ОУН Вам лучше Ваши соотечественники раскажут.
Что же касается СС, то тут не надо за всех говорить. Кто-то и против немцев воевал, а кто-то таки в 14 добровольческой дивизии СС (ака Сечевых Стрельцов) в соответствующей форме и с полагающимися знаками различия. Впрочем, опять таки, русских на стороне немцев не меньше воевало.

T>Другой вопрос: как это прекратить, как сделать так, чтобы «западенцы» простили? Чтобы это прекратить, надо, в первую очередь, не обзывать их фашистами, забыть слова «хохол» и «салоед», прекратить попытки объединения, потому что они ассоциируются с СССР, который явно ничего хорошего не принес на Украину: 33, 37, 39, 41-45… Если на их выходки не обращать внимание и самим не провоцировать, то, как говорится, время вылечит

Кому прощать-то? Их нет давно, тех кому прощать что-то надо, Вы это понимаете? И даже государства такого нет. Нет политической системы, усилиями которой были убиты и сосланы не только представители Западной Украины, но так же и восточных областей Украины, и поволжья, и урала и северо-запада России и даже Дальнего Востока и Москвы. Ведь это-то и удивляет, что отношение к советской системе сталинского образца автоматически переносится именно на русских, как на народ в целом. Вы в самом деле полагаете, что местные органы НКВД комплектовались москвичами и ленинградцами? В то же время в упор не замечается то хорошее, что принесло-таки советское государство, опять таки усилиями не только русских но и всех других народов.

И прекращать, как Вы говорите, попытки объединения из-за горстки не вполне здоровых людей (уж коли их время вылечить должно), мне кажется не стоит, если, конечно, это объединения способно принести пользу большей части украинского и всех российских народов. Но вот об этой-то пользе никто разговаривать не хочет. И не только с украинской стороны, кстати.

T>Удачи вам всем и больших творческих успехов!
И Вам того же.

С уважением,
Чернов Евгений.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>skip

B>L.Long да оставьте эту тему, она на известную группу ников действует как красная тряпка на быка, сейчас ещё и фашистом назовут

Дело в том, что на меня эта тема тоже действует как красная тряпка на быка. Я не могу запретить фашиствующим ублюдкам вылезать на форум со своими оправданиями убийц. Но и не противодействовать неонацистской мрази хоть как-то я тоже не могу.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

T>>Здесь действительно хроническое непонимание сказанного или как?
B>Здесь вряд ли найдется много почитателей талантов бандеровцев
Молодой человек, вы здоровы? Их "таланты" по уничтожению мирного населения я тоже ну ни как не почитаю и, как я уже неоднократно сказал, осуждаю, однако же борьбу против Красной Армии, являющуюся захватчиком и убийцей украинцев, приветствую. Вы объясните, почему я не должен этого делать? Или Красная Армия обладает каким-то даром Всевышнего, который позволяет причислять убийства тех же мирных жителей? Чем это она заслужила такое положение? В чем были виноваты сотни тысяч русских и украинцев, которых она уничтожала? В том, что они не хотели СССР? Поразительно! Теперь за это еще и расстреливать можно!

Хорошо, а уничтожение тех же поляков, эстонцев, финнов, мирного населения Германии и т.д. вы тоже воспринимаете нормально, тоже хвалите и поощряете? Да вы, товарищ, фашист, видимо! Достойный тех же "почестей", что и немецкие фашисты, что и бандеровцы, участвовавшие в чистках... А у вас есть фотка, где вы одеты в обмундирование Гестапо? Как оно, не жмет?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399

Конечно, провоцирует, какие то были сомнения? По мне так нацсовет по радиовещанию должен принять соответствующее решение.

P.S. Теперь понятно откуда у российских посетителей RSDN появляются своеобразные посты — промывка мозгов в РФ запущена на полную.

Здравствуйте, molostov, Вы писали:

M>

M>Газета "Казачье слово" № 1, 21 января 2004 года
M>Сумской полк слободского казачества Герасима Кондратьева

M>Не могу не согласиться, действительно ложь.

M>И пока россияне будут верить таким газетенкам, мы не сможем найти общий язык.

Что, еще один нацистский заступничек нашелся? Эта газетенка не сказала ничего, что не было бы известно из других источников. История действий УПА-ОУН слишком хорошо известна — они оставили по себе память, сравнимую только с палачами нацистских концлагерей. Почеркну — не немцев в целом, а именно тех, кто лично и целенаправленно уничтожал людей (кстати, украинуев в том числе).

Еще немного цитат:

Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).

Мало? На еще, из разных источников:

На суде в Нюрнберге бывшие руководители Абвера свидетельствовали, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб, а за сотрудничество получала оружие, боеприпасы, снаряжения и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих.

Характеризуя деятельность УПА, профессор С. Кульчицкий приводит такие данные: «Безвозвратные потери советской стороны за десять лет, с 1944 года, составили 30 676 человек, среди которых только 8 340 военнослужащих». Получается, что УПА практически не вступала в открытую вооружённую борьбу с Советской армией, а воевала против народа.

---

Для интересующихся вопросом здесь: vlasti.net/?Screen=news&id=146508

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Коллега, а мне по фиг, как телевидение Малороссии называет Россию

Надо телевиденью этой самой Малороссии, подсказать начать употреблять слово Великороссия по отношению к России. Так сказать: уважаешь — уважаю!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>По поводу украинского языка и украинцев:
T>>Во-первых, украинский язык ближе к старославянскому, на котором говорили в Киевской Руси.
LL>И господь им обоим навстречу в мягких тапочках. Историческое языкознание не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме.
Понимаете, я не говорю конкретно об ОРТ (я вообще его крайне редко смотрю), а о проблеме в общем

T>>1. Раз мы все братья по крови и нам просто необходимо объединяться, давайте определимся, где будет столица? Т.к. Русь была Киевской, значит в Киеве. Почему Вы не согласны, почему я слышу гул недовольных, почему слышу «размечтался, хохляра»?
LL>Где, где вы его слышите, скажите ж скорей, я тоже хочу послушать!!!
Лучше не надо

T>>… я не хочу, чтобы меня называли «хохлом» или «салоедом», а мою страну «хохляндией» или «малороссией», обижаясь на «кацап», «москаль», «московит», «московия» и другие унизительные фразы.
LL>Предлагаю поиском по форуму поискать, где кто на что обижался. Ручаюсь, вы будете здорово удивлены. Заодно посчитайте, сколько раз слово «хохол» использовали украинские участники форума, а сколько русские. Это тоже дает повод задумываться о том, что это за слово — обидная кличка или самоназвание.
Знаете, меня, если честно, очень радует, что на этом ресурсе подобные выпады запрещены и наказываются, но не везде молоко и мед — согласитесь

T>> Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия?
LL>А вот Московия не была официальным названием России. На этом конструктивная часть беседы, увы, заканчивается.
Не России. Тогда названия "Россия" еще не существовало

T>>Типа, постскриптум. То, что на Западной Украине россиян не жалуют… что ж… Не «западенцы» пришли в Москву расстреливать тех, кто оказался в неподходящем месте в неподходящее время, а Красная Армия.
LL>Зато они пришли в Белоруссию, Россию, Восточную Украину. Напомнить, кто именно расстреливал Бабий Яр? Кто работал карателями в Белоруссии? На Волыни? В Прибалтике, вместе с местными "ваффен СС"?
Понимаете, если бы украинецы напали бы на какую-то российскую деревню, сомневаюсь, что Вы бы отказались отомстить. В деревнях простых сельчан убивали? Не знаю, может быть. Честно не знаю — никогда такого не слышал. Да и придурковатых везде хватает.

T>>А когда фашисты напали, они начали валить именно армию, а не местных, потому местные примкнули к гитлеровцам.
LL>Армию, значит?

LL>

Так, только за 6 дней, с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА, дислоцированные на Волыни, провели около 300 акций в 100 селах, убив более 12 тысяч поляков. Их загоняли в костелы и сжигали живьем. Шеф службы безопасности ОУН Николай Лебедь, напутствуя головорезов, вещал: "Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого — от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья".

Не верю — я вредный

T>>Когда же фашисты начили валить бандеровцев, те начали воевать и против КА, и против СС.
LL>У-тю-тю. «Валить бандеровцев», «против СС».
Да, именно. Они воевали и против КА, и против фашистов

LL>В общем, хоть вы и распинались о глубокой разницей между "нацистом" и "националистом", после оправдания этой мрази говрить с вами больше не о чем.
Почитайте Г.К. Жукова — вот там правда-матка. Только малость не сростаются концы у нее. Интересно, в каком кабинете Лубянки подобные "шедевры" писались? Что сейчас умудрились (бывшие "историки", преподававшие историю КПСС) накалякать в наших учебниках по истории — это просто уму непостижимо! Думаю, часть этих рассказов о бандеровцах не далеко ушли.

Давайте посмотрим, что писалось о КА: сплошь и рядом герои-освободители, которые даже мухи не обидят (исключение — фашисты). А на деле? И кто писал эти рассказики о подвигах, например, Панфиловцев с претензиями на цитаты героев, хотя, по идее, ни один из них не выжил, а значит и их слова никто не знал? Кто писал, что румыны в Одессе террор устраивали, хотя при румынской оккупации здесь было получше, чем при власти НКВД (кроме евреев, естественно)? Эти рассказы о бандеровцах, по моему глубокому убеждению, писали те же люди.

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

T>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

skip
Попробуем распарсить поток сознания, но последний раз, от содержимого подташнивает
T>Молодой человек
Вы мне льстите
T>, вы здоровы?
Абсолютно, Вашими молитвами.
T>Их "таланты" по уничтожению мирного населения я тоже ну ни как не почитаю и, как я уже неоднократно сказал, осуждаю, однако же борьбу против Красной Армии,
Цель оправдывает средства, пусть режут мирное население для "святой" борьбы с Красной Армией.
T>являющуюся захватчиком и убийцей украинцев, приветствую.
Паранойя в чистом виде.
T>Вы объясните, почему я не должен этого делать?
Вы можете делать всё что угодно, но в специально отведенных для этого местах. На РСДН не приветствуется разжигание нац. розни.
T>Или Красная Армия обладает каким-то даром Всевышнего, который позволяет причислять убийства тех же мирных жителей? Чем это она заслужила такое положение? В чем были виноваты сотни тысяч русских и украинцев, которых она уничтожала? В том, что они не хотели СССР? Поразительно! Теперь за это еще и расстреливать можно!
Теперь за это нельзя. Прекратите молоть чушь, КА не занималась массовыми расстрелами.
T>Хорошо, а уничтожение тех же поляков, эстонцев, финнов, мирного населения Германии и т.д. вы тоже воспринимаете нормально, тоже хвалите и поощряете?
Где Ваши аргументы, господин соврамши.
T>Да вы, товарищ, фашист, видимо!
Ну что Вам сказать, я не тот гусь, который любой свинье товарищ. Большая просьба, слово товарищ из Ваших уст — сильное оскорбление.
T>Достойный тех же "почестей", что и немецкие фашисты, что и бандеровцы, участвовавшие в чистках...
бандеровцев, которые не учавствовали в чистках — это плод восполенного сознания.
Да, немного офф для повышения банальной эрудиции, в Германии не было фашистов
T>А у вас есть фотка, где вы одеты в обмундирование Гестапо? Как оно, не жмет?
У меня фотки нет, а также нет вислых усов, шаровар и косоворотки .

Для того, чтобы включить голову, подумайте — можно ли установить гос. строй без поддержки населения.

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

skip

U>не переживай, здесь действительно это хроническое. Некоторые граждане читают не буквы/слова/предложения, а что хотят

ukrainec — самокритично

neFFy wrote:

> есть, и за это даже наказывают..
> а на Украине есть?. и считается ли "священная война с кацапами" уголовно
> наказуемой?? ня?
В Украине конечно же есть. К примеру, нынешний глава Луганской области,
в бытность свою комитета по делам нацменьшин, возбуждал уголовные дела
по отношению к некоторым радикальным украинским националистам.
Мне, однако, было бы интересно посмотреть на реакцию российского МИД,
если бы, к примеру 5-й канал дал сначала репортаж про Монголию, а потом
перешел к российским делам, начав так. "Тим часом в Західній Монголії,
яку зараз іноді називають Росією...".

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

M>>И пока россияне будут верить таким газетенкам, мы не сможем найти общий язык.

LL>Что, еще один нацистский заступничек нашелся? Эта газетенка не сказала ничего, что не было бы известно из других источников. История действий УПА-ОУН слишком хорошо известна — они оставили по себе память, сравнимую только с палачами нацистских концлагерей. Почеркну — не немцев в целом, а именно тех, кто лично и целенаправленно уничтожал людей (кстати, украинуев в том числе).
Ладно, не хотел я об этом начинать полемику, но, видимо, придется. Я согласен с тем, что этнические чистки, проводимые УПА – это преступление, за которое зачинщиков должны были не убивать спецслужбы (читай КГБ), а передать Союзникам для суда в Нюрнберге. Другое дело, что имела место гражданская война на территории Галичины, в которой принимали участие и поляки, действующие отнюдь не лучшими методами. И НКВД было плевать, кого они расстреливали, и Красной Армии, и СС – всем было поровну! Одни (УПА) хотели независимости Украины, другие (поляки) хотели независимости Польши, третьи (СС) и четвертые (КА) хотели захватить всю Европу. Искать правых или виноватых – дело неблагодарное, хотя именно это Вы и пытаетесь сделать, говоря, что «ОУН-УПА оставили память, сравнимую только с палачами нацистских концлагерей». Вы, видимо, ничего не слышали о том, что НКВД не раз одевали форму УПА и творили тот же беспредел, наотрез отказываетесь признать то, что десятки тысяч украинцев были уничтожены КА при входе на территорию Западной Украины (что, кстати, послужило неплохим стимулом для УПА), о том, что Красная Армия творила в Финляндии, на землях братьев-славян, в Германии, в конце-концов. Нельзя так делать. Самое обидное то, что в Нюрнберге судили только фашистов, но не повесили ни одного коммуниста, как, в прочем, ни одного солдата УПА и ни одного поляка, который участвовал в не менее кровавых операциях.

LL>Еще немного цитат:
LL>

LL>Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).

Процитируйте, пожалуйста, что-нибудь из действий Красной Армии…

LL>

LL>На суде в Нюрнберге бывшие руководители Абвера свидетельствовали, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб, а за сотрудничество получала оружие, боеприпасы, снаряжения и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих.

LL>

LL>Характеризуя деятельность УПА, профессор С. Кульчицкий приводит такие данные: «Безвозвратные потери советской стороны за десять лет, с 1944 года, составили 30 676 человек, среди которых только 8 340 военнослужащих». Получается, что УПА практически не вступала в открытую вооружённую борьбу с Советской армией, а воевала против народа.

Красивые цитаты. Вы почитайте о том, против кого воевала УПА: Армии Крайова, СС, Красной Армии. Да, не отрицаю, этнические чистки – тоже их «заслуга», но партизанская война с СС тоже была. А против СССР бои велись до 50-х годов.



А знаете, в чем мерзость ситуации? В том, что поляки забили уже на те события, а украинцы забили на бесконечные войны с Польшей. И, как Вы можете видеть, с ними никаких проблем нет… только с Россией по поводу «кто герой, а кто негодяй». Для России герои Жуков (почитай только про испытания под руководством Великого Жукова на Тоцком полигоне – сердце разрывается! и это в мирное время…), Якир (его рук дело – голодуха на Украине, в его честь еще несколько лет даже улица в Одессе была названа) и еще десяток-другой «товарищей» от офицеров НКВД до маршалов, для Украины, в противовес, Бандера и иже с ним. Глупо и цинично.

PS: Насчет поддержки фашизма могу сказать одно: я никогда не поддерживал фашистские или нацистские идеи, мне противна УНА-УНСО (www.unsp.org) и я считаю, что их надо судить только за этот ресурс (не говоря о постоянных антисемитских высказываниях), а сам сайт нужен только для оттачивания мастерства хакеров – больше ничего полезного он никому не приносит. Моя б воля, всех фашиков отправил бы на добычу урановой руды и серы. (Кстати, попытался зайти на unsp... лежит — это надо отметить 8-D)

PSS: СС Галичина к Бабьему Яру никакого отношения не имело, на сколько мне известно

PSSS: Бандеру героем не называл

---

2Пацак:

Заметь, что на территории нынешних России, Украины и Белоруссии слово «Россия» не употреблялось. По цитате видно, что это название фигурировало не у нас. Так же можно взять слово «Германия». Ну не называют немцы свою страну Германией, а себя немцами! Эти слова на-ши, ну еще Англии и других, но не немцев. Еще пример: Грузия. А у них Georgia… Спор беспредметный

Насчет войн на Западной Украине могу сказать (точнее, повторить) одно: до недавнего времени там такая резня была между украинцами и поляками, что лучше это просто забыть уже и не вспоминать. Украинско-польские войны были всегда, а методы что у одних, что у других – одинаковые. Сейчас, слава Богу, успокоились и живут себе потихонечку. Чего, кстати, не хватает вам в отношениях с Кавказом – не пора ли завязывать? Или молодых и ненужных пацанов в России много?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Не "отнюдь", а так оно и есть. А насчет пожать руки — давно пора. С фашистами водку вмести пьют, со своими соотечественниками до сих пор на ножах.

Фашисты — враги, бандеровцы — предатели. Разницу между врагами и предателями объяснять надо?

http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399

Ну если "ведущий, устами которого" — это М.Леонтьев, то ИМХО он редкостный (нецензурно) и пустобрех. Лично я на него давно не обращаю внимания, рекомендую делать так же.

apostate_shiner wrote:

> Про то что все говорят одинаково. Факт что некоторые, нехорошие
> наверное, украинцы центральной Украины не сильно понимают жителей
> Западной. Про Донецк, Севастополь и Одессу даже говорить не надо.

Шо, правда? Вот уж не подумал бы. Западенцев встречал только в Киеве, да
еще жена моего дяди с западной, понимаем друг друга безо всяких проблем.
А ведь мои предки живут на Харьковщине как минимум с середины 19 ст —
далее пока генеалогию не продолжил.

> Но что меня вообще убивает, когда украинцы, из центральных районов, не
> пришлые, все известные поколения которых на этой земле, не знают как
> будет то или иное слово на официальном "украинском языке". По русски
> знают. А вот как "по украински" сказать они не знают. В словари лезут.

Опять сказки рассказываем? Хотя да, русификация не прошла даром. К
примеру, газета "Правда" выступала с требованием убрать из украинского
слова, аналоги которым есть в русском, дабы по меньше отличались.
Например, было запрещено слово "подвір"я" — зачем, если есть аналогичное
русскому слово "двір". Или слово "оксамитовий" — зачем, если есть
"бархатний". И т.д.

> Может это не украинский? Может это не родной? А ну так это наверное
> неправильные украинцы. Ничего их научат "правильному" "родному" языку.
Да ладно, не надо нас учить, мы украинцы, это наша земля, наш язык, наша
история, наши герои, и вам нас учить как говорить, кого уважать и как жить.

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

B>>А можно быть частично беременной
T>Причем тут это?

При том, что если в твоем пламенном спиче про "эти преступники, а эти герои" бандеровцев заменить, скажем, на СС — в твоей логике не поменяется ровным счетом ничего, кроме названия. А признавать героями ССовцев — извините, скотство. "Герои" (по твоей классификации) прекрасно видели, что творила организация, в которой они участвовали. И уже то, что они стояли в одном ряду с палачами — делает их ничуть не лучше самих палачей.

T>А знаете, в чем мерзость ситуации? В том, что поляки забили уже на те события, а украинцы забили на бесконечные войны с Польшей. И, как Вы можете видеть, с ними никаких проблем нет… только с Россией по поводу «кто герой, а кто негодяй».

А поляки вовсе не забили. Вам просто этого не освещают, проблем "нет". Зато русских разукрашивают во всей красе, проблемы "есть".

Мерзость в том что оранжевые и иже с ними медленно но верно ведут Украину к войне с РФ. т.е. не к информационой, к этой понятно уже привели, а к натуральной. С автоматами наперевес.

А когда будет, события могут развернуться с пугающей быстротой.

И все что сейчас вам втирают про негодяя Путина, бедных чеченцев, благородных финов-румынов, просто идеологический плацдарм.

Блокада Приднестровья это еще не блокада Ленинграда. Пока. Еще.

Только проба пера, которую подготовленный народ схавал.

Скажите приднестровцы взрывали дома в Киеве? В Кишиневе, после того как мир установился? А вылазки на роддома?

Вы знаете что ЕС уже готовит свою армию "для работы" в этом регионе?

T>Чего, кстати, не хватает вам в отношениях с Кавказом – не пора ли завязывать?

Помолчал бы.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

0rc>>Вам известно, что 38% отпрошеных жителей РФ в 2005 году негативно относятся по отношению к жителям Украины, и мы (украинцы) делим это почетное первое место угадайте с кем? Ага, с США. Любопытно, что в 2004 мы в этом списке были последними. Надеюсь, что это не тенденция, и в будущем у нас все-таки наладятся отношения.

A>Можно линк на соцопрос со статистикой ? Что же касается высказанной надежды, вынужден разочаровать — ИМХО это уже тенденция. Пока, правда, делается довольно чёткое разделение между понятиями "государство Украина" и "граждане", но в какой-то момент грань размоется.

Вот какие исследования я понаходил:
Январь 2006:
Первая пятёрка друзей: Белорусь(36), Германия(22), Казахстан(19), Китай(15), Индия(7). США большие друзья чем Украина.
Первая пятёрка врагов: Украина (35), США(35), Прибалтика(16), Грузия(14), Ирак(7) (А чем Ирак то не угодил?)

сентябрь 2005:
КАК ВЫ В ЦЕЛОМ ОТНОСИТЕСЬ СЕЙЧАС К УКРАИНЕ?
Хорошо: 63%
Плохо: 28%

июнь 2005:
Первая пятёрка друзей: Белорусь(46), Германия(23), Казахстан(20), Украина(17).
Первая пятёрка врагов: Латвия(49), Литва, (42), Грузия(38), Эстония(32), США(23). Украина открывает "аж" вторую пятёрку — 13, но если прибалтов "объеденить" то...

Тенденции понятны. Что мне не понятно, так это откуда люди берут информацию, если В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ НА РОССИЙСКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ И В РОССИЙСКИХ ГАЗЕТАХ СОБЫТИЯ, ПРОИСХОДЯЩИЕ СЕЙЧАС НА УКРАИНЕ ОСВЕЩАЮТСЯ Скупо и непонятно 40%, Предвзято и необъективно 24%, Объективно и добросовестно всего 17%.

Не смотря на это объеденятся это хорошо... только если "под нашим чутким руководством".
сентябрь 2005:
КАК БЫ ВЫ ОТНЕСЛИСЬ К ОБЪЕДИНЕНИЮ РОССИИ И УКРАИНЫ В ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО?:
Положительно: 71%
Отрицательно: 24%
СОГЛАСИЛИСЬ ЛИ БЫ ВЫ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ РОССИИ И УКРАИНЫ, УЧИТЫВАЯ, ЧТО НА ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ПОСТ В ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗБРАН КТО-НИБУДЬ ИЗ УКРАИНСКИХ ПОЛИТИКОВ?
Согласился бы: 19%
Не согласился бы: 65%

Ну и пока искал цифры, наткнулся на занятную инфу:
Кто во власти честный: Президент — 30, Верховный суд — 10, Генпрокуратура — 5, Правительство — 5, Совет Федераций — 3, Дума — 2, Все врут — 52. И не смотря на это две трети россиян хотели бы, чтобы Путин остался руководителем страны после 2008 года

T>Ерунда. Полная. Вчера брат вернулся с Закарпатья, где все говорят по-украински. Я его спросил, как и что: нормально, говорят по-украински, но русский понимают. И лыжи от него не прятали

Во первых как я понимаю то был курорт, скидка на положительное отношение к туристам в таких районах.

Скажем если вы посетив Турцию решили что турки приветливый к вашей национальности народ, стоит для сравнения съездить в какую нибудь глухую деревушку в глубине страны. Если скажем ваш родной язык английский, вполне возможно это будет последняя ваша поездка.

Во вторых не имелись ввиду случаи массового посягательства на жизнь и имущество. Просто смотрят уже по другому. Тоненько так.

_>>А думаете быть просто националистами это хорошо?
T>А какими надо быть? Радикальными? Нет уж…

Имелось ввиду наоборот.

ИМО, если человек думает о своей национальности более 5 минут в день у него не все в порядке с психикой.

Психопатов на Украине с каждым годом все больше.


T>Представь себе, я тоже не владею украинским в совершенстве, т.к. начали нормально его преподавать где-то в 8-м классе, когда русский мы уже знали отлично.

Вообще то РОДНЫМ языком дети овладевают как правило до школы, не на уровне доктора филологических наук, конечно, но ровно в той степени чтобы владеть им в меру своих инетелектуальных потребностей потом.

До школы вы владели украинским, русским или диалектом который не соотвествует официальному?


T>Правда, ни один русский, который меня лично знает, не упрекнул меня ни в нацизме, ни в русофобстве, ни в шовинизме – ни в чем подобном

А оно им нужно тебя в этом упрекать?

Я лично (с глаза на глаз) тоже не упрекал ни одного украинца.

Можно раз другой пошутить на эту тему чтобы увидеть хмурые серьезные лица "а нам не смешно" чтобы прекратить даже намекать. Не за этим я туда езжу.


_>>Замечу что "Московит" и "московия" унизительные фразы только для украинских националистов, тебя не настораживает что ты придаешь им такое значение?
T>Нет, не настораживает, потому что я знаю, как эти фразы могут употребляться

придумайте фразы со словами московит, Московия которые будут ругательными, но они же со словами россиянин, Россия уже не будут

т.е. фразы вида ".... да я... да мы... да в... Московия... увсех... московит... на... и вообще...." не предлагать

T>Понимаешь ли, «синдром Дауна» — это совершенно нейтральный диагноз

да шо вы говорите


_>>никто кроме России?
_>> а как же ....
T>кстати, забыл еще советскую интервенцию в Польшу написать – не хорошо

_>>Кроме кацап ... все в положительных смыслах
T>Да ради Бога! Но если...«о, кацапы понаехали», ... это будут последние слова, Слушайте, Вы вообще понимаете, о чем я пишу?

Вопрос обрати к себе.


T>Русский – национальность, потому тяжело это слово использовать в другом смысле. Во всяком случае, я еще не видел даже попыток

ой ну да ладно, в определенной части мировой культуры полно примеров подобного применения этого слова, Украина к ней активно присоединяется

_>>Ты бы что ли сало попробовал? Свеженького, мягонького, прозрачного.
T>Прозрачное сало? Простите, а из чего у вас его там делают?

Хм, ккраинец а не знает какое бывает сало. Спроси на рынкн свежее сало брюшка от матки. Оно должно быть легко гнущимся, почти прозрачным и с сосками на шкуре. Как правило оно дороже твердого белого прошлогоднего в разы.

T
T>Как видишь, все хороши. Вопрос, как я понял, в том, кто первый должен? Я думаю, что первыми должны извиняться коммунисты. И должны это делать на коленях. Пофиг: российские, украинские, польский – не имеет значения. Коммунисты и все тут.

Хорошо, разовьем эту тему. Даже не в сторону Хрущева.

Должны ли украинские коммунисты извиняться перед русскими которые боролись с ними во время гражданской войны?

Деникин, Махно, Крассная Армия. Сотрудничество Махно с Красной Армией. Наличие украинцев в Красной Армии. Русские в армии Деникина.


T>лучше жить по соседству и дружить, а не подогревать нацистские настроения.

Никто не спорит, вопрос в том что такого очевидного вывода насчет РФ оранжевая Украина делать не хочет.

И не надо ля -ля представлять что это в РФ греют эту тему. В информационной войне обе стороны учавствуют, но когда в одной этой теме уделяется в порядки больше внимания, думаю понятно кто является агрессором, а кто просто вяло защищается, чтобы обвинения не были односторонними.

T>Ты вообще понял, что сказал? Война с РФ – это Конец Света, потому что не будет местячкового рубилова, а начнется мировая война!

А может и не начнется. Вот местечковое рубилово будет в Приднестровье, скажем где то 90%. И, хотя скорее всегонет, война и с него может дойти до ЯО. Там между прочим компактно множество русских, и граждане РФ совсем не наплевательски к этому относятся.

Далее. Ты знаешь же что украинские националисты учавствовали в войне в Чечне?. И применялось ЯО по Украине или НАТО?

Более того любой мастшабный конфликт действующих армий двух крупных держав имеющих ЯО вовсе не обязательно заканчивается его примением. Полуостров Дамаский например. Китай, СССР. Много погибло, но ЯО не использовали.

Варианты подобных столкновений Россия и Украины возможны, более того они при оранжевых прогнозируемы.

Если бы НАТО максималистки пугало что противостояние с РФ может привести к Ядерной Войне, они бы давно бы уже прекратили Холодную Войну. Очевидно для НАТО есть более важные интересы, они готовы ради них рисковать, играть с огнем.

_>>А когда будет, события могут развернуться с пугающей быстротой.
T>Вот-вот

T>Про благородство финнов мне тоже никто и ничего не рассказывал, но я твердо знаю, что финны ну никак не хотели видеть у себя на территории Красную Армию.

А что они считают у себя, своей территорией ты уточнял? Скажем Ленинград, нормально да? И насчет не хотят видеть в Финляндии тоже была гражданская война Красных и Белых и без Красной Армии с "материка".

T>А Путин без вопросов клевый тип. На какой должности он закончил карьеру в КГБ?

1 . Карьеру в КГБ я думаю он не закончил.
2 . Сравнение кровожадности деятельности ЦРУ и КГБ с объективной точки зрения будет не в пользу ЦРУ.
3 . КГБ это родная силовая структура России, государства в котором Путин президент, организация которая решает проблемы безопасности этого государства.

И соотвущие само собой напрашивающие вопросы в сторону Украины

1. На какой должности пан Ющенко работает в ЦРУ? Что было им сделано и делается для карьеры на этой службе?
2. Оценка деятельностb ЦРУ на Украине. Что вы думаете о гибели тех или иных высокопоставленых людей, репрессиях и секретных тюрьмах?
3. ЦРУ родная структура для Украины? "Это наше все родное"? Проблемы безопасности какой страны эта организация решает?


T>Мало вам деяний «друзей народа»? Мне достаточно исчезнувшего деда – сельского преподавателя.

Продолжая тему Украина и СССР. Выходцы и жители Украины во власти в период Диктатуры Пролетариата. Те же там же в репрессии сталинского периода СССР.

Продолжая тему ЦРУ и КГБ. Охота на ведьм.

_>>Вы знаете что ЕС уже готовит свою армию "для работы" в этом регионе?
T>Нет, Приднестровье меня интересует меньше всего, потому что это территория Молдовы – пускай они с ними разбираются

Вот то что жителей Украины не интересует Приднестровье, как раз и удручает. Тихо, тихо, спокойненько так. Братский народ, родственники. А мы им блокаду. А ЕС хочет атаковать, а нам пофигу, ура ЕС. А загоняем их обратно к молдаванам, с которыми война, а нам пох... Молдаване разберутся.


T>чтобы была хоть какая-то отчетность, а потом везите их, куда угодно.
писец, шуточки... у этих война, а они ради хоть какой-нибудь отчетности просят документики противоположной стороны... "а шо такое?"

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

LL>>Дело в том, что на меня эта тема тоже действует как красная тряпка на быка. Я не могу запретить фашиствующим ублюдкам вылезать на форум со своими оправданиями убийц. Но и не противодействовать неонацистской мрази хоть как-то я тоже не могу.

T>Насчет "ублюдков" и "мрази" ты зря...

T>Модератор, может такой беспредел со стороны этого распоясовшегося субьекта прекратите? (кстати один товарисч был забанен на фик знает сколько лет за то что сказанул про гестаповскую форму — тут же фразы посерьезней будут).

"Я только показал кафтан, а вы утверждаете, что он скроен на вас?"(с)Ф.Герберт. Какая очаровательная, прямо детская непосредственность!!!

Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:

_>"Я не лошадь! Поняли? Не лошадь! Иго-го-го !!!"

_>Вот мне, приезжая на Украину очевиндо, что на Украине идет страшная антироссийская, антирусская промывка мозгов, вы даже не представляете насколько. Потому что там живете и не замечаете.

_>Когда люди узнают в тебе русского, реакция человека меняется. И как она менялась 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас очень большая разница.
Ерунда. Полная. Вчера брат вернулся с Закарпатья, где все говорят по-украински. Я его спросил, как и что: нормально, говорят по-украински, но русский понимают. И лыжи от него не прятали

_>И вы думаете вам так далеко до нацистов?
Надеюсь, не далеко, а недосягаемо долеко

_>А думаете быть просто националистами это хорошо?
А какими надо быть? Радикальными? Нет уж…


_>Странно всегда думал что "суржик" польская задумка очернить не хороших не правильных украинцев говорящих на южно-русских малоросских диалектах вместо своих "родных" восточно-польских.
«Суржиком» сейчас называют смесь украинского и русского. Я его слышал в Полтавской области: фраза «скiльки врем’я» меня рвала в куски, а они отвечали «а мы так звыклы». Доказать, что «мы так привыкли» не означает «так надо», не получилось =))

_>Про то что все говорят одинаково. Факт что некоторые, нехорошие наверное, украинцы центральной Украины не сильно понимают жителей Западной. Про Донецк, Севастополь и Одессу даже говорить не надо.

_>Но что меня вообще убивает, когда украинцы, из центральных районов, не пришлые, все известные поколения которых на этой земле, не знают как будет то или иное слово на официальном "украинском языке". По русски знают. А вот как "по украински" сказать они не знают. В словари лезут.
Представь себе, я тоже не владею украинским в совершенстве, т.к. начали нормально его преподавать где-то в 8-м классе, когда русский мы уже знали отлично. Более того, вот еще одно свидетельство того, что русский здесь не угнетается: любой документ ты можешь заполнять на русском языке, а если с тебя требуют заполнение на украинском, твое дело либо согласиться, либо сказать, что хочешь проконсультироваться в прокуратуре – вопросы исчезают мигом. А те бараны, которые навязывают украинский, только все портят.

T>>В-третьих, украинские обычаи, фольклор и даже кухня разительно отличаются от российских.
_>Культура жителей Поморья, Вологды. Культура Сибиряков. Культура казачества (Донское, Кубанское если уж Запорожье это по вашему не к русским). Даже культура Питера не слабо отличается от культуры Москвы.
Но есть же какие-то общие черты, которые объединяют народ? Различны только мелочи. Одесса тоже от Киева отличается, но есть много общего – гораздо больше, чем с Питером или Москвой.

T>>В-четвертых, почему братьев поляк, братьев чехов и т.д. никто не собирается объединять, признавая их суверенитет?
_>В смысле никто кроме России?

_>20 век
_>1. Австро-венгрия.
_>2. Польская интервенция в Чехию.
_>3. Немецкая интервенция в Чехию и Польшу
_>4. ЕС, НАТО
1-3 – это захват (кстати, забыл еще советскую интервенцию в Польшу написать – не хорошо), ЕС и НАТО – добровольно

T>>А сейчас Вы, наверное, окончательно убедились в моих русофобских наклонностях, да?
_>Да.
Ну раз Вам так кажется, что я могу сделать? Ради Бога. Правда, ни один русский, который меня лично знает, не упрекнул меня ни в нацизме, ни в русофобстве, ни в шовинизме – ни в чем подобном

T>>Объясняю: мне все равно, кто Вы, мне все равно, откуда Ваши родители, все равно, какая у Вас фамилия, и если Вы когда-нибудь будете в Одессе и мы каким-то образом встретимся, я никогда не скажу «валы додому, кацапэ», а лучше выпью с Вами бутылочку-другую пива и поговорю на темы, отвлеченные от политики.
_>Радуйся пока это можешь, через пару тройку оранжевых сроков тебе это будет в западло.
Сомневаюсь, что предложенный Вами сценарий развития событий состоится

T>>обижаясь на «кацап», «москаль», «московит», «московия» и другие унизительные фразы.
_>Замечу что "Московит" и "московия" унизительные фразы только для украинских националистов, тебя не настораживает что ты придаешь им такое значение?
Нет, не настораживает, потому что я знаю, как эти фразы могут употребляться, потому я против них. Если речь идет о исторической литературе, где все должно быть названо своими именами, тогда ничего против не имею. Понимаешь ли, «синдром Дауна» — это совершенно нейтральный диагноз, но если я тебя назову дауном, ты не побежишь в ПНД делать справки, что это не так, и модератор тоже не будет спрашивать «правда ли, что у тебя синдром Дауна?», а забанит меня – и правильно сделает. Так и с этими выражениями.

T>>Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия? Да, это так… было. Теперь же эти названия употребляются исключительно для принижения достоинства украинцев и россиян, потому я категорически против них.
_>Кроме кацап все по прежнему широко употребляется в положительных смыслах.
Да ради Бога! Но если мой друг когда-нибудь на ж/д вокзале начнет орать приехавшим с России «о, кацапы понаехали», это будут последние слова, сказанные им как моим другом, потому что это уже будет оскорблением. Слушайте, Вы вообще понимаете, о чем я пишу?

_>Если нацики считают ругательным слово русский я врядли буду бить морду тем кто меня так назывет.
Русский – национальность, потому тяжело это слово использовать в другом смысле. Во всяком случае, я еще не видел даже попыток

T>>А уроду, который будет меня называть «салоедом» (я иногда это простить, но в зависимости от контекста), буду бить морду или не буду реагировать – зависит от обстоятельств И рекомендую Вам делать точно так же: оскорбил? получи.
_>Ты бы что ли сало попробовал? Свеженького, мягонького, прозрачного.
Прозрачное сало? Простите, а из чего у вас его там делают?

T>>Другой вопрос: как это прекратить, как сделать так, чтобы «западенцы» простили?
_>Что? Что делать чтобы западненцы простили?

_>Да тут целая очередь тех кто хочет Россию простить. Начиная обредшей свободу в 1918 году Финляндской братвы сразу заморившей в концлагерях тысячи неправильных финнов (в масштабе СССР это сравнимо с репрессиями коммунистов ), а затем строивших Великую Финляндию до Тверской области включительно, вместе с нацистами немцкими, прибалтийскими, западненцкими, болгарскими, румынскими и прочим г.вном что сейчас поднимает головы.
Как видишь, все хороши. Вопрос, как я понял, в том, кто первый должен? Я думаю, что первыми должны извиняться коммунисты. И должны это делать на коленях. Пофиг: российские, украинские, польский – не имеет значения. Коммунисты и все тут. Если у них совести не хватает, то, вероятно, было бы очень красиво, если бы извинился Путин как гражданин. У меня бы даже уважения к нему прибавилось. А сидеть и делать вид, будто ничего не было, а только тыкать в ССовцев Эстонии или Украины… без комментариев.

T>>Чтобы это прекратить, надо, в первую очередь, не обзывать их фашистами
_>Как раз с этого надо начать.
Т.е.?

---

T>>А знаете, в чем мерзость ситуации? В том, что поляки забили уже на те события, а украинцы забили на бесконечные войны с Польшей. И, как Вы можете видеть, с ними никаких проблем нет… только с Россией по поводу «кто герой, а кто негодяй».
_>А поляки вовсе не забили. Вам просто этого не освещают, проблем "нет". Зато русских разукрашивают во всей красе, проблемы "есть".
Ну да-а-а-а! Сидят бедные поляки и совсем ничего не знают. И при коммунизме им никто не рассказывал об этнических чистках. Ни разу… Жалко поляков. То, что им рассказывают о тех событиях в прошедшем времени и не пугают повторением событий – это именно то, что позволило открыть новую страницу в наших отношениях, забыв сотни тысяч убитых как с одной, так и с другой стороны, сделав из этого простой вывод: лучше жить по соседству и дружить, а не подогревать нацистские настроения.

_>Мерзость в том что оранжевые и иже с ними медленно но верно ведут Украину к войне с РФ. т.е. не к информационой, к этой понятно уже привели, а к натуральной. С автоматами наперевес.
Ты вообще понял, что сказал? Война с РФ – это Конец Света, потому что не будет местячкового рубилова, а начнется мировая война! Кто бы не начал: будь то Россия, будь то Украина, будь то НАТО – результатом будет ядерное столкновение. Надо быть феноменальным идиотом, чтобы хотя бы в глубоких дебрях сознания просто представить нападение на РФ.

_>А когда будет, события могут развернуться с пугающей быстротой.
Вот-вот

_>И все что сейчас вам втирают про негодяя Путина, бедных чеченцев, благородных финов-румынов, просто идеологический плацдарм.
Чеченцы, которые устраивали теракты и похищали людей отнюдь не бедные. И то, что их валили – это правильно. А насчет самой кампании в Чечне я говорить с Вами не собираюсь. Про благородство финнов мне тоже никто и ничего не рассказывал, но я твердо знаю, что финны ну никак не хотели видеть у себя на территории Красную Армию.

А Путин без вопросов клевый тип. На какой должности он закончил карьеру в КГБ? Мало вам деяний «друзей народа»? Мне достаточно исчезнувшего деда – сельского преподавателя.

_>Блокада Приднестровья это еще не блокада Ленинграда. Пока. Еще.
Даже РФ не признала Приднестровье суверенным государством. О чем ты? Да и хватит нести фигню: через Приднестровье в Украину столько контрабанды идет, что ну его на фиг! С Одесского порта мясо идет в Молдову, оттуда в Приднестровье, а там… исчезает! Удивительно, да? Не спешите говорить, что они его там съедают – там такое количество мяса, что в Приднестровье холодильников не хватит это все хранить.

_>Скажите приднестровцы взрывали дома в Киеве? В Кишиневе, после того как мир установился? А вылазки на роддома?
Надо было тебе покататься там, когда война была. Я еще раз говорю: Приднестровье живет на контрабанде и производимом там оружии, которое тоже не остается лежать на складах. Украина ввела новый закон, по которому товары Приднестровья должны регистрироваться в Молдавии, чтобы была хоть какая-то отчетность, а потом везите их, куда угодно. Им не понравилось. А что, Украина должна пропускать неизвестно, что, получив «документ» в виде туалетного листа бумаги с росписью какого-то неизвестного человека? Давайте мы будем в Россию так что-нибудь возить: я буду расписываться, а ваша таможня будет пропускать товар?

_>Вы знаете что ЕС уже готовит свою армию "для работы" в этом регионе?
Нет, Приднестровье меня интересует меньше всего, потому что это территория Молдовы – пускай они с ними разбираются

T>>Чего, кстати, не хватает вам в отношениях с Кавказом – не пора ли завязывать?
_>Помолчал бы.
Ок, помолчу. Желаю тебе удачной службы в Дагестане

---

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>>>я за национальную определенность.. но я против шовинизма.. любого.. даже в пользу моей национальности..
T>>Это и есть национализм – любовь своего, но не ненависть к чужому

FF>на мой взгляд на Украине отталкиваются как раз от ненависти ко всему русскому/совецкому.. при этом постоянно вспоминают события начала 20 века, обвиняют во всем русских и постоянно всплывают фразы про "возмещение убытков от окуппации".. когда действительно начнут требовать "возмещения", тогда я буду уверен в скудоумии "украинских националистов".. я сказал! ©
НЕ к русскому, а к советскому, НЕ русских, а коммунистов. Убытки… А что, их не было? Пускай Зюганов платит – к россиянам, которые коммунизм не исповедуют, я претензий не имею. А еще пускай КПРФ воскресит 6 миллионов украинцев – было бы неплохо, а то демографическая ситуация не особо радует.

FF>мне как то побоку присоединится али нет.. единственное, что меня волнует — как относятся на Украине к РФ.. нас очень сильно хотят разделить и сделать врагами.. но население не хочет такого..
Относятся, скорее всего, как к империи. В основном весь негатив из-за войны на Кавказе, а так – фиолетово, т.е. живете себе и живите

T>>Я Вас недопонял: не увидите что? Изыскания? Welcome to www.km.ru
FF>пока вас не увижу, не поверю а вдруг и действительно вас нет
Ааа =) Ну в асе не бот сейчас с тобой говорит А так… Ну говорю же – приезжай в Одессу летом

T>>«Украинизация» уже говорит о том, что есть украинский язык. Если бы было… блин, как назвать … «ополячивание» =))), тогда можно было бы говорить об украинском как о «суржике»
FF>"украинизация" говорит о разделении двух народов..
Украинизация – это восстановление украинской культуры. Ну представь, что пришло какое-то злое государство X в Россию, отменило, скажем, масленицу. Через 100 лет ее празднуют только 15% россиян, а злого государства уже нет. Что делать? Забить и признать, что 85% россиян уже другие? Нет, им надо рассказать, кем были их предки.

Да, еще. Нет такой жестокой украинизации, как показывают по телеку. Например, в Одессе нет ни одного канала, который ведет передачи на украинском – только государственный УТ-1. УТ-2 (АКА 1+1) ведет на украинском, Inter ведет на том и на другом (2 разных частоты, 2 разных языка, но одно и то же). Все тут нормально с русским. Как видите, я сам по-русски пишу.

T>>Ну почему же? Вон Польшу делили не один раз… Наше объединение было, как правило, по договору (например, во времена Хмельницкого) или насильственное – СССР.
FF>странно имхо.. почему РФ считают правоприемницей СССР, но СССР и РФ не считают правоприемниками Российской Империи?. почему СССР не мог претендовать на владение Украиной?? ведь даже дали статус республики, хотя могли и в составе РСФСР оставить.. почему все говорят, что союз — это было "зло"?. не понимаю..
СССР не правопреемник, потому что был переворот, революция. Это было крушение империи.

T>>Или, скажем, Чеченцы уже тоже в «братьях», потому что они в составе Российской Федерации?
FF>все люди братья.. а те, кто не братья — те сестры ©
100% =)

T>>мой предыдущий пост адресован всем, кто не может смириться с тем, что Украина и Россия – это не одно целое, что Украина есть, как есть и национальность, украинский язык и культура
FF>я не думаю, что кто то сомневается в наличии укр. национальности, языка и культуры..
Говорю ж: www.km.ru, Украинская матрица. Перезагрузка, ч. 4, если я не ошибаюсь

T>>У власти в России явно не те люди, которые согласились бы на возрождение Киевской Руси – вот, о чем я.
FF>у власти на Украине стоят такие люди, что я искренне рад отсутствию ядерного оружия у них..
Забудь – никто бы им не воспользовался и никто не хочет войны с Россией. Украинцем попросту нечего на территории РФ делать – она им не принадлежит. А то, что его нет – не факт. Мы об этом наверняка говорить не можем… к сожалению.

T>>Да, собственно, мне это ни к чему: давайте жить по соседству и дружить, забыв об имперских амбициях граждан (типа, новый СССР) и желании «владеть всем миром» власть имущих.
FF>давайте сначала вспомним все хорошее, что было, когда жили вместе..иначе не получится..
Хорошее только то, что не поубивали друг друга.

T>>Избавиться от национализма – забыть, кто ты, т.е. кому-то пришлось бы ассимилироваться, т.е. россиянам принять украинскую культуру или украинцам – русскую. Нельзя так делать.
FF>почему нельзя?. точнее, почему надо кого то ассимилировать?? почему нельзя без агрессивной привязки?? да и зачем кичиться своим происхождением я тоже не понимаю..
Нету агрессивной привязки. Опять же, если русскоязычный гражданин Украины не знает, что у него есть права – это не его плюс, а его минус. Я свои права знаю, к счастью

T>>А вот избавиться от ненависти не мешало бы, но, опять же, без всяких объединений
FF>есть большая проблема.. почему то ждут, когда РФ будет первая идти на уступки.. но вот с какого члена этого требуют от нее, я не понимаю.. при этом сами противники бегают вокруг и тяфкают.. меня убивает такая их позиция
Это уже вредная принципиальность. Хотя заметь: официальная Россия не только не спешит извиняться, а до сих пор рассказывает о каком-то «освобождении», проделанном КА. Интересно, о чем это...

FF>просто Канада была у Франции.. поэтому и не возникало..
Канада еще недавно была Английской колонией, но Англией не стала

T>>Ну разные ж племена были, когда все только-только начиналось?
FF>в начале были Адам и Ева..
Врешь – в начале было Слово…

FF>что такое ТВЦ ??
Канал российский =) С Пушковым

T>>Проверил – даже Word ошибок не находит Если я не ошибаюсь, так называли Московское Княжество.
FF>вы доверяете микрософту?
Более того, я служу Биллу Гейтсу в спецотряде по чисткам среди пиратов – бойся меня =))
T>>Да, согласен, что плохо. Но можно сделать выводы, например, о том, что не надо больше союзов, потому что это может привести к тем же самым последствиям.
FF>не согласен..
Это зависит от того, кто будет у власти. Да и опять начались бы терки с Западной Украиной. Давайте лучше соседями будем, ок?

T>>Предлагаю дать российское гражданство янэку и компании, вывести их отсюда, а дальше делайте с ними все, что хотите. Боделана («мэра» Одессы), например в Питере где-то пристроили, если я не ошибаюсь. Бакая (чиновничек похлеще) тоже приняли на «ура». Видимо, мало своих выродков – чужие нужны.
FF>бывает.. мож приглянулись чем
Ага, тотальной неприязнью к людям и хорошими способностями делать то, что им скажут

T>>Знали бы вы, россияне, кому раздают гражданство, ахнули бы…
FF>знали бы вы, украинцы, кого вы выбрали в президенты, ахнули бы..
А кого надо было? Зека, который определенно был гебистом (зеков обычно в партию не брали и за гран не выпускали) или Симоненко (коммунист)? Да ну на фиг! Это ж клоунада еще похлеще, чем Жириновский!

---

Спасибо за внимание Удачи вам всем!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>к другим то зачем лезть?
V>>захотим — вообще мордором называть будем

T>Это вы конечно можете — только нужно ли это украинцам и россиянам? Развитию добрососедских отношений не поспособствует...
Чья б корова ....

Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:

skip

Коллега, а мне по фиг, как телевидение Малороссии называет Россию

Господа, хватит так шуметь, ноту в посольство РФ.

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

Ясно, по конструктивной части ответить нечего. По неконструктивной:

T>Не верю — я вредный

Да мне плевать, верит мне такой, как ты, или нет.

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

FF>>я за национальную определенность.. но я против шовинизма.. любого.. даже в пользу моей национальности..
T>Это и есть национализм – любовь своего, но не ненависть к чужому

на мой взгляд на Украине отталкиваются как раз от ненависти ко всему русскому/совецкому.. при этом постоянно вспоминают события начала 20 века, обвиняют во всем русских и постоянно всплывают фразы про "возмещение убытков от окуппации".. когда действительно начнут требовать "возмещения", тогда я буду уверен в скудоумии "украинских националистов".. я сказал! ©

T>>>Так вот, вернемся к "антироссийским настроениям" части украинцев. Вы знаете, в чем заключается смысл этих настроений? По-вашему я, наверное, тоже ярый русофоб, но спешу Вас уверить в том, что это не так. Есть проблема: нынешняя российская власть и большая часть, как я понял, населения настроены на присоединение к Российской Федерации Украины или ее части (Восточной — Запада уж точно не дождетесь),

мне как то побоку присоединится али нет.. единственное, что меня волнует — как относятся на Украине к РФ.. нас очень сильно хотят разделить и сделать врагами.. но население не хочет такого..

T>>>а с форумов и "научных" изысканий некоторых "товарищей" я узнал еще и о том, что меня на самом деле нет,
FF>>хм.. пока не увижу — не поверю
T>Я Вас недопонял: не увидите что? Изыскания? Welcome to www.km.ru

пока вас не увижу, не поверю а вдруг и действительно вас нет

T>>>Во-первых, украинский язык ближе к старославянскому, на котором говорили в Киевской Руси.
FF>>мож быть.. критерии спрашивать не буду..
T>Слова, алфавит

язык старый.. как латынь.. русский — более современный. власти конечно сейчас стараются подогнать украинский под современность, только это выглядит нелепо имхо..
кстати в начале 20века перепечатали "Войну и мир".. книга стала меньше страниц на 70..изза того, что убрали знаки "ъ".язык живой

T>>>Во-вторых, если это суржик, то когда именно появились правила этого языка, почему он одинаков как во Львове (почти, потому что действительно там присутствуют лишь некоторые выражения и слова, заимствованные из польского, но они не считаются литературными, т.е. не являются частью украинского языка), в Киеве и, скажем, в Полтавской области, где поляков отродясь не было?

к слову о поляках, которые гдето не были..
в 15-16 веках где только поляки не побывали

T>«Украинизация» уже говорит о том, что есть украинский язык. Если бы было… блин, как назвать … «ополячивание» =))), тогда можно было бы говорить об украинском как о «суржике»

"украинизация" говорит о разделении двух народов..

T>Ну почему же? Вон Польшу делили не один раз… Наше объединение было, как правило, по договору (например, во времена Хмельницкого) или насильственное – СССР.

странно имхо.. почему РФ считают правоприемницей СССР, но СССР и РФ не считают правоприемниками Российской Империи?. почему СССР не мог претендовать на владение Украиной?? ведь даже дали статус республики, хотя могли и в составе РСФСР оставить.. почему все говорят, что союз — это было "зло"?. не понимаю..

T>Или, скажем, Чеченцы уже тоже в «братьях», потому что они в составе Российской Федерации?

все люди братья.. а те, кто не братья — те сестры ©

T>мой предыдущий пост адресован всем, кто не может смириться с тем, что Украина и Россия – это не одно целое, что Украина есть, как есть и национальность, украинский язык и культура

я не думаю, что кто то сомневается в наличии укр. национальности, языка и культуры..

FF>>другое дело, что на это совместное гос-во иностранцы будут все равно смотреть, как на Россию..имхо..а потом таки перенесут столицу в Москву
T>У власти в России явно не те люди, которые согласились бы на возрождение Киевской Руси – вот, о чем я.

у власти на Украине стоят такие люди, что я искренне рад отсутствию ядерного оружия у них..

T>Да, собственно, мне это ни к чему: давайте жить по соседству и дружить, забыв об имперских амбициях граждан (типа, новый СССР) и желании «владеть всем миром» власть имущих.

давайте сначала вспомним все хорошее, что было, когда жили вместе..иначе не получится..

T>Я не говорю о той дружбе, когда нам в знак великого уважения Россия газ опять будет давать по 50 баксов, нет. Я о нормальном соседстве. Кстати, упрек «русских-украинцев» к нынешней власти строится именно на этом: давайте назад Кучму, тогда Россия нам газ дешевле будет давать. Это уже попрошайничество…

о, да!

T>>>2. Объединится не получается, т.к. придется выбирать, кто «главнее», что уже само по себе не может называться объединением,
FF>>почему же?. вполне себе получается.. главное надо избавляться от национализма в себе..
T>Избавиться от национализма – забыть, кто ты, т.е. кому-то пришлось бы ассимилироваться, т.е. россиянам принять украинскую культуру или украинцам – русскую. Нельзя так делать.

почему нельзя?. точнее, почему надо кого то ассимилировать?? почему нельзя без агрессивной привязки?? да и зачем кичиться своим происхождением я тоже не понимаю..

T>А вот избавиться от ненависти не мешало бы, но, опять же, без всяких объединений

есть большая проблема.. почему то ждут, когда РФ будет первая идти на уступки.. но вот с какого члена этого требуют от нее, я не понимаю.. при этом сами противники бегают вокруг и тяфкают.. меня убивает такая их позиция

T>Кубань не согласна Но и украинцы на Востоке тоже не согласны – только те, кто считает, что он русский или, на худой конец, «товарищ», для которого Сталин – предел мечтаний.

какая разница хотят-нехотят.. власть никогда не хочет отделения своих территорий.. поэтому будет нести столько бреда,чтобы хватило на них

T>>>И не надо говорить о подавляющем большинстве русскоязычного населения – большинство англоязычного населения Канады не спешит стать очередной звездочкой на американской пижаме, так ведь? Хотя в прошлом все они англичане и по крови куда более идентичны, чем украинцы и россияне
FF>>сколько веков они в разных странах??
T>Четыре. Но и раньше таких вопросов не возникало.

просто Канада была у Франции.. поэтому и не возникало..

FF>>вы можете предложить мне аналогичное исследование, доказывающее обратное ? во-во
T>Ну разные ж племена были, когда все только-только начиналось?

в начале были Адам и Ева..

T>>>Вот именно, что вам (россиянам) по новостям показывают только эту первую часть.
FF>>вы действительно всё знаете??
T>Не, не все. Но уверен в том, что в Украине транслируются все российские каналы – федеральные уж точно. Из них можно выделить ярых ненавистников Украины – ТВЦ.

что такое ТВЦ ??

FF>>меня вот тоже не тянет говорить украинцам подобные фразы..да и лично я не видел подобных людей..остальное пиар
T>Ну почему же пиар? Думаете, я никогда не пил пиво с россиянами? =) Напротив Питера и Москвы уже галочки есть

"пиар" относится к "словам-оскорблением"

FF>>а мне все равно как меня назовут.. это их проблемы и их комплексы.. надо думать, а не кидаться глупыми фразами..
T>Понимаете, если человек упорно кричит мне в спину нечто подобное, какие могут быть гарантии, что он не нападет? Например, во время президентских выборов я 2 раза чуть не выгреб от «синих» за оранжевую ленточку…

если честно, то я более чем не в восторге от "оранжевых".. надеюсь, что ума у них прибавится в этом году..мя задолбали эти терки.

FF>>насчет Московии я еще сомневаюсь..
T>Проверил – даже Word ошибок не находит Если я не ошибаюсь, так называли Московское Княжество.

вы доверяете микрософту?

T>Молдаване мне анекдоты про молдаван рассказывали. А знаете, почему? Потому что это было в другом контексте. Например, я могу, обсуждая с другом какой-нибудь PROMT, сказать «от же ж москали цену выдали!», не имея в виду то, что россияне – выродки, а какой-нибудь отморозок может выдать «че вылупился, кацап?». Разницу чувствуете?

есть люди, которых слово "москаль" вызывает неприязнь..

T>Да, согласен, что плохо. Но можно сделать выводы, например, о том, что не надо больше союзов, потому что это может привести к тем же самым последствиям.

не согласен..

T>Немцев, да, никто фашистами не называет. А тех, кто стал на их сторону во время войны? Называют не просто фашистами, а еще и предателями. А кто предатель? Тот, кто последовал поговорке «враг моего врага – мой друг»? Тот, кто решил воевать против убийц своей семьи? Хороши предатели ныне – были бы все такие!

предатель — это тот, кто жил на той земле, кто поддерживал власть(опционально), а потом, когда пришли враги этой власти, перешел на их сторону.. кто струсил перейти в другую страну, а делал пакости здесь.. кто прислуживает сильнейшему, а потом кричит о том какой он хороший — защищал свои/общие идеалы.. это предатели.. прощения им нет..

FF>>ну 41-45 то чем не угодил??
FF>>что сделали бы немцы?? щастье всем даром не бывает..
T>Почитайте В. Суворова

читал "Очищение".. понравилось, ничего крамольного не увидел.. сам бы наверное сделал так же.. разве что войну не планировал бы но и "планирование" не доказано пока

T>Если бы Украина была отдельным от СССР государством, она была бы, скорее всего, поделена, как Польша, и в итоге, думаю, все равно была бы УССР.

ну так какие вопросы? "Наша сила в законах истогической неизбежности. Учитесь, Коба!" ©

T>>>Если на их выходки не обращать внимание и самим не провоцировать, то, как говорится, время вылечит
FF>>ага.. только дадут ли нам забыть??
T>Кто?

власть..

T>В любом случае, пока что есть разговоры о разделении Украины (любом – хоть переход к федеративной форме, хоть разделение на разные государства), будет противостояние.

пока есть люди в госаппарате, желающие единовластвовать — будет противостояние.. меня убивает позиция некоторых постсовецких стран: РФ — зло, а Западу будем лизать все, что попросят..

T>Предлагаю дать российское гражданство янэку и компании, вывести их отсюда, а дальше делайте с ними все, что хотите. Боделана («мэра» Одессы), например в Питере где-то пристроили, если я не ошибаюсь. Бакая (чиновничек похлеще) тоже приняли на «ура». Видимо, мало своих выродков – чужие нужны.

бывает.. мож приглянулись чем

T>Знали бы вы, россияне, кому раздают гражданство, ахнули бы…

знали бы вы, украинцы, кого вы выбрали в президенты, ахнули бы..

T>>>Удачи вам всем и больших творческих успехов!

угумс

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

П>>Да блин, тем, что одно делается потому что надо, а другое — потому что хочется.
T>А вот тут можно поподробнее... кому надо?

Кому — вопрос десятый и офтопичный. Суть в том, что радость конкретно факт убийства женщин и детей летчику вряд ли доставляет. И завтра встретив сирот из Дрездена он скорее обогреет их и накормит сухим пайком, а не зарежет и примотает к столбу колючкой. А если вдруг примотает — получит трибунал, а не звание героя.

T>Я озвучил два способа решения существующей проблемы: или вычеркнуть из учебников "освободительную борьбу ОУН-УПА"

...вот тут бы и остановиться, не искать сомнительных альтернатив, ан нет...

T>или дать выжившим какой-то статус, отличный от ветеранов ВОВ.

... и тут же вместо статуса "ветеран войны" предлагается практически синоним — "участник войны". Причем даже не уточняя каким образом и на чьей стороне, собственно, эти участники участвовали. Судя по "или-или" надо полагать в этом случае "участники" плавно превратятся в "освободителей" и будет им обеспечен вечный почет и уважение. Да, решение, прямо скажем, хоть куда.

П>>Или он полагает, что "веночек" из пятилетних детей обладал сверхсекретной информацией о расположении вражеской польской армии?
T>Нет, не обладал.

Вот так, но зато "разницы нет — методы схожи". Просто потому, что хочется притянуть за уши сомнительную аналогию.

T>Кстати... ты прочитал информацию по ссылке? Заметил что там было больше одного участника?

И? Злые ляхи вынудили добрых украинцев убивать беззащитных стариков, женщин и детей? Не стесняйся, продолжай уж!

T>Так их так же и судили... организацию — в бан, мера наказания для каждого определяется судом.

Спешу тебя порадовать — членов УПА судили тоже по отдельности, а организацию банили — тоже скопом. И единственное ее отличие от СС — то, что для СС не находится "адвокатов", требующих немедленно ее разбанить, а членов ее начать почитать как доблестных борцов с клятыми модераторами. Немцы, судя по всему, находят более интересные и полезные занятия, чем подобное пестование нацiонального самосознания.

T>Как ты думаешь, какой статус был бы у участников анти-гитлеровских партизанских движений в случае победы фашистской германии?

Трупы или беженцы. Равно как, скорее всего, и у польского населения Волыни после победы УПА.

Здравствуйте apostate_shiner, Вы писали :
> Помолчал бы.

Че, на дежурстве одни агитаторы??? Ни одного техспециалиста7??

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

T>>Бандера был убит сотрудниками КГБ в Германии через 5 лет (или 4 — не помню) после войны.
B>А Вы вспомните как Троцкого достали
Флаг им в руки. Я говорю, как надо было делать

T>>К преступной деятельности УПА я отношу только этнические чистки, а войну против "освободителей" — нет.
B>А можно быть частично беременной
Причем тут это? Есть этнические чистки — планомерное уничтожение, в данном случае, польского населения Западной Украины. Это зло, это античеловечно, за это надо судить наказывать. Есть борьба с захватчиками — это борьба с захватчиками, а следовательно, судить за это нельзя. Захватчики же судили — точнее, убивали — потому что бандеровцы были их врагами. Тот, кто мстил Красной Армии и НКВД за убийство своей семье, но не участвовал в походах на мирных жителей, для меня герой, потому что он защищал свою землю. Тот, кто защищал землю и убивал мирных поляков, для меня героем НЕ является — он преступник. И, естественно, кто только валил поляков, ничем не лучше тех же фашистов и героем для меня тоже неявляется.

Здесь действительно хроническое непонимание сказанного или как?

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

T>Опять двадцать пять! Я прихожу к тебе в дом, расстреливаю твоих родителей и насилую твою сестру. Твои действия?

Найду автомат и пойду тебя убивать. Если непонятно — повторяю еще раз, акцентированно: найду автомат и пойду убивать тебя. А не хладнокровно резать горло твоим родителям, сжигать заживо твоих детей и насиловать твою жену и твоих сестер. И именно поэтому в результате я, в отличие от тебя, останусь человеком, а не кровожадной зверюгой.

(левые отмазы скипнуты — слышали сто раз)

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

А похрен что Вы писали, с добрым утром Вас!

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Вам известно, что 38% отпрошеных жителей РФ в 2005 году негативно относятся по отношению к жителям Украины, и мы (украинцы) делим это почетное первое место угадайте с кем? Ага, с США. Любопытно, что в 2004 мы в этом списке были последними. Надеюсь, что это не тенденция, и в будущем у нас все-таки наладятся отношения.

Можно линк на соцопрос со статистикой ? Что же касается высказанной надежды, вынужден разочаровать — ИМХО это уже тенденция. Пока, правда, делается довольно чёткое разделение между понятиями "государство Украина" и "граждане", но в какой-то момент грань размоется. И уже с российской стороны будут сыпать рифмочками

Автор: 0rc
Дата: 07.02.06

навроде "я в оптический прицел весь Крещатик разглядел".

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

skip

T>Здесь действительно хроническое непонимание сказанного или как?

Здесь вряд ли найдется много почитателей талантов бандеровцев

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Можно линк на соцопрос со статистикой ? Что же касается высказанной надежды, вынужден разочаровать — ИМХО это уже тенденция. Пока, правда, делается довольно чёткое разделение между понятиями "государство Украина" и "граждане", но в какой-то момент грань размоется. И уже с российской стороны будут сыпать рифмочками

Автор: 0rc
Дата: 07.02.06

навроде "я в оптический прицел весь Крещатик разглядел".

Ай-йа-йай, во-первых этой песенке уже лет 15 не меньше. Во-вторых линк я не дам ни на нее, ни на 38 процентов. Т.к. искал целый день и не нашел. Увы. Статистику видел где-то 2 месяца назад на каком-то российском сайте. Ну а про тенденцию от вас услышать — это нормально, вы же украинофоб, Аметист.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Хреново! Если вы считаете допустимой резню женщин, стариков и детей (даже ради мести), стало быть бандеровско-фашистская идеология все еще живет, и даже в каком-то смысле побеждает. Бо для любого нормального человека подобные действия — звериная дикость, независимо от причин, ее вызвавших.

Да, кстати Советская власть именно так поступала с Тамбовскими крестянами. Травила газом целые деревни. А еще провокаторы из НКВД, дабы дескредитировать движение УПА пользовалось услугами бандитов для террора Западных областей Украины — насиловали женщин, убивали мужчин и детей, сжигали и взрывали дома с селянами.

А еще подобными вещами занималась Армия Крайова в 1943 году. И неизвестно кто первый начал — УПА или Армия Крайова. Только украинцев было больше — вот они и наделали больше шума. Может ты не знаешь, но немецкие оккуупационные власти на Волыни составляли в большинстве именно поляки. И какое отношение должно было быть у украинцев к полякам? А ты про Колиивщину слышал в 18 столетии — почитай, там происходило тоже самое. И вообще — эта территория слишком долго поливалась и украинской и польской кровью, что было достаточно поднести спичку (что сделали или фашистские или советские провокаторы) — чтобы все вспыхнуло снова...

_>>Спроси на рынкн свежее сало брюшка от матки.

T>Ха... сало с брюшка.
T>Фишка в том что на животе у свиньи кожа тонкая, в результате чего в процессе обработки тушки трескатся и становится грязным. И сало там очень тонкое.
T>В общем, нафиг..

Ну-ну

_>>Оно должно быть легко гнущимся, почти прозрачным

T>Гнётся любое незасоленое сало — особенно если процесс убиения с
последующей обработкой проходит с толком.

Вопрос не в том гнется или гнется, оно должно легко гнуться.

На глаз это значит что кусок размером с ладонь держа за край под своим весом прогибает градусов на 30 и больше.


T>Прозрачного сала не бывает в принципе
T>Иненсивность пропущего куском сала света зависит от толщины оставщегося кожного покрова и, собсно, тестируемого куска — но в любом случае сало нормальной толщины непрозрачное.


Прозрачное имеется ввиду что сквозь него можно различать предметы.
Толщина нормальная, обычная, на глаз сантиметров 5-6.

Свежесть такого сала измеряется в пределах пары недель.

Чтобы увидеть этот эфект с помощью обычного старого сала разогрей его на сковородке, и через пару минут увидишь чудо, шкварки становятся прозрачными.

_>>и с сосками на шкуре.

T>А в чём принципиальная разница между салом с сосками и без?

гы-гы
Просто прикинь на брюшке у самки есть соски!!! Если сосков нет это либо совсем девочка малютка, либо самец, либо не брюшко, либо какая-то больная самка с генетическими отклонениями

T>Если же сало с одной свиньи то разница в цене несущественна (если вообще есть).

Если разницы нет, значит это либо не свежее, либо не брюшко, либо совсем мальчик... и т.д. смотри выше.

Как правило продавцы впаривают что похуже, а на хорошее итак покупателей достаточно.

По вкусовым качествам такое сало отличается от белого гнущегося руками в порядок. Приблизительно как черная икра от искутвенного заменителя.

Вообщем, не ел ты еще настоящего сала.


T>Дожили... украинцев начинают учить какое бывает сало!!!

Вот такие украинцы, что не знают какое бывает сало.

По мне так глубокая понимающая любовь к салу должна быть единственным, необходимым и достаточным признаком принадлжености к украинскому народу. Остальные — окупанты!

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

C>>>>http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399
FF>>>на мой взгляд бред..
FF>>>но камменты жжгут есть над чем посмеяться
V>>А что именно, по Вашему мнению бред?

FF>

FF>Российские средства массовой информации, в большинстве своем подконтрольные Кремлю, продолжают хамить и лгать об Украине.
FF>Ложь и грязь, которая выливается с российских теле-экранов при упоминании Украины уже стала притчей во языцех

FF>как бы назвать человека, который обвиняет других в "грязи", но сам ее не чурается, так, чтобы не попасть в бан?
FF>и имхо провоцируют конфликты как раз подобные статьи..
FF>камменты камментировать не буду, ибо там есть к чему прицепиться
FF>но, если за каждое нелепо сказанное слово кто то разжигает войну, то лучше сразу такого человека пустить на днк

FF>

FF>"Если в Белоруссии выборы сегодня, то в Малороссии, или, как ещe называет эту страну, на Украине — выборы в следующие выходные."

FF>в камментах кто то имхо правильно сказал: "сколько лет нас называли Малороссией, но не обижались, а теперь.." или как то так
FF>не буду цепляться к ошипкам арфаграфии случайность таки..
FF>а видео не смотрел.. хоть в камментах и сказано про печатный вариант, но я не нашел
Комментарии действительно ужасные и я никогда с ними не соглашусь, Но с другой, стороны, мне, гражданину Украины смотреть российские каналы ОЧЕНЬ не приятно, потому что там про Украину идет только негатив, причем основанный (как бы покорректнее выразиться) на крайне однобоких фактах, а иногда и я узнаю такое, чего живя тут никогда не знал: например, что увольняют с работы тех кто говорит по русски. Может я не объективный, но впечатление именно негативности в освещении Украины у меня стойко присутствует

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Да, кстати Советская власть именно так поступала с Тамбовскими крестянами. Травила газом целые деревни.

Тухачевский & Co безусловно те еще сволочи, но все же объективности ради: шо, таки прям приходили и в деревнях травили? Или может все-таки не совсем в деревнях и не совсем мирных крестьян? Из постановления ЦИК:

1. Зафиксировать успешное действие автомобилей. Поручить тов. Уборевичу поехать в Москву и срочно формировать необходимое количество автоотрядов для окончательной ликвидации эсеробандитизма.
2. Использовать разгром Антонова для агитации.
3. Издать приказы от Полномочной комиссии — а) о разгроме банд Антонова, б) благодарность отряду т.Уборевича и специально т.Уборевичу за проявленный исключительный героизм.
4. Для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом мирное население.
5. В случаях, если население будет отказываться называть себя (как во 2-м участке), расстреливать на месте отказывающихся отвечать.
6. Расстреливать кулаков в тех селениях, где население будет уклоняться от выдачи имеющихся в деревне орудий и бандитов.
7. Разбирать или сжигать дома бандитов, оставленных семействами.
8. Расстреливать старшего в семье, хранящей оружие.
9. Укрывающих семьи бандитов рассматривать как семьи бандитов и брать вместе с этими семьями в качестве заложников, старшего расстреливать.
10. Дезертиров из деревень, считающихся бандитскими, считать бандитами со всеми последствиями, отсюда вытекающими.
11. Постановление об изъятии бандитских элементов и заложников за отсутствующих бандитов проводить в намеченном порядке, но меру эту проводить только там, где красные части стоят прочно и могут проводить чистку совершенно основательно — до конца.
12. В волостях, которые будут саботировать предложения Соввласти, ставить постоянные красноармейские части.
13. Рекомендовать уполиткомам в районах, с которыми слабая связь, [и за]трудн[ено] непосредственное руководство, организовать райполиткомиссии на тех же началах, как уполком.
14. Послать в лагерный сбор комиссию в составе представителей от поарма, особого отдела и реввоентрибунала для срочного расследования, почему курсанты до сих пор не приняли участия в борьбе с бандитизмом.

Жестоко? Да, безусловно. Но, согласись, это несколько отличается от "режь под корень клятых ляхов" хотя бы тем, что мероприятие четко адресное и имеет оговоренные и понятные правила. Не храни оружия, не укрывай бандитов, не помогай им — и у тебя будет шанс выжить. А в случае с Волынью что — "не родись поляком"?

ЗЫ Мифы про "провокаторов НКВД", якобы творивших непотребности на оккупированных фашистами территориях оставляю на твоей совести и без комментариев.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Так а зачем тогда говорить то что не содираешся конкретизировать???

Это не конкретика, а увод разговора в сторону. Хочешь поговорить о целях ведения войны — создавай новый топик. Здесь достаточно их наличия.

T>Знаешь, как-то паскудненько получается:
T>на счету одного человека 100000 — невиновен, выполнил свой долг перед родиной
T>на счету другого 10 замученых

Не получается: решение об убийстве 100000 не "на счету одного человека", а принято коллегиально. Причем, заметь — законно сформированным государственным органом. А не кучкой отморозков, возомнивших себя быше господа бога.

T>Альтернативы есть всегда. И всегда даже больше чем две.

...а если нет — надо их придумать.

T>Да, особенно после 1945.

Ну-ну, и на чьей же стороне и в какой войне они участвовали после 1945-го? АФАИК после этого их все больше по лесам добивали.

П>>Вот так, но зато "разницы нет — методы схожи". Просто потому, что хочется притянуть за уши сомнительную аналогию.
T>Слушай, а есть ли разница тебе кто тебя убъёт — гопник или маньяк? Только ответь честно..

Не буду отвечать — это снова притягивание за уши надуманных аналогий. Либо рассказывай кем по-твоему были бандеровцы — гопниками или маньяками. Желательно с юридическим и медицинским обоснованием соответственно.

T>После твоих постом у меня сложилось впечатление что злые "бандеровцы"(с) убивали добрых ляхов.

Фотку видел? Считаешь висящих сильно злыми?

T>Давай ещё вспомним о невинных ляхах...

Валяй, вспоминай. А еще лучше — пойди и предъяви им обвинения. А не отмазывай своих.

T>Собсвенно, а что именно ты хочешь мне доказать?

Собственно по-моему это ты пытаешься что-то доказать. Вот только никак не определишься что.

T>Теперь следующий вопрос... как думаешь, поменялось бы видение истории в таком случае?

Видение кем — трупами? Сильно сомневаюсь, что они вообще могут видеть, тем более-историю.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Коммуняк что то пенсий не лишают, после того что они сделали в начале 30-ых.

А они много чего сделали — и хорошего и плохого. В отличие от.

T>От тебя — словоблюдие. А факт остается фактом.

Да какое уж словоблудие. Представь — сидите вы с братом, обедаете, думаете как крышу у дома крыть. Вдруг приходит бухой в умат сосед и начинает тебе морду бить. А брат вместо того, чтоб тебе помочь — орет "я сказал шифером надо!" и со всей дури хрясь тебе по балде табуреткой! На через неделю сосед виниться приходит, говорит "прости, мол, пьяный был, сожалею", а братец наоборот сидит и от гордости за твою разбитую голову пухнет, дескать "надо будет — еще накостыляю". Вот и вопрос — с кем ты тогда ручкаться будешь, а кому в рожу плюнешь.

T>А кто против — в суд и пусть доказывает что конкретно вот этот старик убивал в 1943 конкретно таких людей. Все.

Короче даешь реставрацию. Ненька юбер аллес. А кому не нравится — пусть попробует что-нибудь доказать в суде. Зашибись логика.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>1. А тех лётчиков хоть по каким-то законам судили?

А кто-то этого требовал?

T>2. После раздела смертной казни на всю толпу получается всем "смертная казнь" или "невиновен"?

В вашем мире всегда есть только две крайности?

T>Собсно, а какие законы это регламентируют? Какой суд судит?

Избавьте меня от песен про кровавый СССР засудивший героев-освободителей. Хотите доказать неправильность суда — официально инициируйте процесс пересмотра дела, официально проведите новый суд и официально же вынесите новый приговор. Если наглости хватит.

T>1. Это и называется право сильного которое ты выше по ветке в поте лица опровергал.

Это называется общественные отношения. К "праву сильного" оно касательства имеет не больше, чем очередь за колбасой к первобытнообщинному строю.

T>2. "народами и государствами" или "народами или государствами"?

Словоблудие. В контескте разговора — никакой разницы.

T>Ок, перефразируем: ты считаешь что существуют ситуации когда вариант решения один? Тогда пример в студию...

Пример чего? Я утверждаю, что подобных ситуаций нет. Приводить "примеры отсутствия" ИМХО можно только в разрезе украино-националистической логики. Нормальная оперирует примерами наличия.

T>Мне показалось что понятие "война" ты хочешь свести к случаю когда участники — государства, остальные действия квалифицируются как бандитизм или сепаратизм... я ошибался?

Участники войны — нет. Воюющие стороны в мировой войне — как правило да. Плюс народы, де-факто независимые и добивающиеся независимости де-юре. Бандеровцы, даже с учетом их поддержки частью населения Западной Украины, в принципе не являются ни тем, ни другим.

T>Нет, просто каждый народ сам пишет свою историю и судит кого сможет. Если ты ещё не понял.

Угу. Главное не зарываться. А то вот лет 70 назад один народ уже решил, что исторически ему принадлежит все пространство от Индии до Атлантики, а все остальное расплодившееся на этой территории быдло надо отправить в газенваген. Аргументировал, помнится, тоже "правом сильного". Пришлось окружающим разубеждать невменяемого товарища свинцом и тротилом, раз других аргументов он не понимал.

T>Только после вас — ибо нефиг требовать заведомо несуществующих первоисточников.

Нефиг голословничать — не будет и требований источников.

("аргументы" в духе "сам дурак" поскипаны)

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Комментарии действительно ужасные и я никогда с ними не соглашусь, Но с другой, стороны, мне, гражданину Украины смотреть российские каналы ОЧЕНЬ не приятно, потому что там про Украину идет только негатив, причем основанный (как бы покорректнее выразиться) на крайне однобоких фактах, а иногда и я узнаю такое, чего живя тут никогда не знал: например, что увольняют с работы тех кто говорит по русски. Может я не объективный, но впечатление именно негативности в освещении Украины у меня стойко присутствует

Как Вас угораздило! Меня вот в России от ОРТ тошнит, а вы из Украины умудрились на него нарваться.
Я вот думал нахрена масмедия парят росиянам мозги пр оукраину. Ну просто непонятно нафига нам то парить.
Оказалось не только у нас лупятся в эту дырку. Оказывается и Украина подглядывает.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399

на мой взгляд бред..
но камменты жжгут есть над чем посмеяться

Здравствуйте, vng, Вы писали:

vng>>>[offtop]
vng>>>To Crab. Зачем Бендеру из подписи убрал?
vng>>>[/offtop]

C>>Модератор Blackowitz от лица всего модераторского сообщества очень сильно меня уговаривал убрать....
vng>А как мотивировали? Картинка большая, долго грузится

Не знаю, наверное она расстраивала РСДН тим по каким-то параметрам (размер, фон, непрофессионально подобрано освещение на фотографии, выражение лица у Степана Андреевича неподобаещее программисту, или еще как) но я так и не понял почему.

Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

T>Как Вас угораздило! Меня вот в России от ОРТ тошнит, а вы из Украины умудрились на него нарваться.
T>Я вот думал нахрена масмедия парят росиянам мозги пр оукраину. Ну просто непонятно нафига нам то парить.
T>Оказалось не только у нас лупятся в эту дырку. Оказывается и Украина подглядывает.

У нас демократия. Поэтому каналов много и они разные.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Нелогично. Лучше так, по-фоменковски, принимая за внимание что Золотая Орда и Московское княжество — суть одно и то же.
C>Новости в Украине будут звучать так "Сьогодні Хан Кацапстану Путін-огли відвідав з робочим візитом братню Монголію"
C>Слова Хан и Кацапстан — с большой буквы, мы ж уважаем, правда-правда.
Ну тогда в ответном новостном выпуске в РФ будет упомянута "страна" с названием Хохляндия и населяющей её Хохлядью. Всё с большой буквы, в знак уважения типа .

П.С. рад, что ты прислушался к моему совету и всё чаще переходишь мову .

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

B>skip
T>>Как Вас угораздило! Меня вот в России от ОРТ тошнит, а вы из Украины умудрились на него нарваться.
T>>Я вот думал нахрена масмедия парят росиянам мозги пр оукраину. Ну просто непонятно нафига нам то парить.
T>>Оказалось не только у нас лупятся в эту дырку. Оказывается и Украина подглядывает.

B>Дык, скорее всего, инфа и есть на эспорт

Главное что для оценки нашей музыкальной культуры не смотрели МУЗ-ТВ, где целыми днями показывают порихмахера Зверева сидящего в трусаъх на кухне и непрерывно матерящегося.

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

T>Одни (УПА) хотели независимости Украины, другие (поляки) хотели независимости Польши, третьи (СС) и четвертые (КА) хотели захватить всю Европу.

По крайней мере выделенное ИМХО очень сомнительное утверждение.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

0rc>>>Вам известно, что 38% отпрошеных жителей РФ в 2005 году негативно относятся по отношению к жителям Украины,


ANS>Январь 2006:
ANS>Первая пятёрка друзей: Белорусь(36), Германия(22), Казахстан(19), Китай(15), Индия(7). США большие друзья чем Украина.
ANS>Первая пятёрка врагов: Украина (35), США(35), Прибалтика(16), Грузия(14), Ирак(7) (А чем Ирак то не угодил?)

Собственно вот и подтверждение. Ложь в том что 38% негативно не к жителям Украины, а к государству Украина.

К маленькой такой кагорте грязных ублюдков.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>skip

B>>L.Long да оставьте эту тему, она на известную группу ников действует как красная тряпка на быка, сейчас ещё и фашистом назовут

LL>Дело в том, что на меня эта тема тоже действует как красная тряпка на быка. Я не могу запретить фашиствующим ублюдкам вылезать на форум со своими оправданиями убийц. Но и не противодействовать неонацистской мрази хоть как-то я тоже не могу.

Насчет "ублюдков" и "мрази" ты зря...

Модератор, может такой беспредел со стороны этого распоясовшегося субьекта прекратите? (кстати один товарисч был забанен на фик знает сколько лет за то что сказанул про гестаповскую форму — тут же фразы посерьезней будут).

К L.Long: читай историю, потом будешь кого то обвинять. Или кроме как клише и шаблонами мыслить не умеем? Тогда странно что ты на этом сайте.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ага, в котором его братья и умерли... Наверное от избытка вкусной и свежей пищи.

При продаже души дьяволу нужно понимать последствия такой сделки.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>Дело в том, что на меня эта тема тоже действует как красная тряпка на быка. Я не могу запретить фашиствующим ублюдкам вылезать на форум со своими оправданиями убийц. Но и не противодействовать неонацистской мрази хоть как-то я тоже не могу.


Все это правильно. Только...

Я вот например знаю три варианта (в разные периоды) истории СССР времен 1917-1953.

1. Все белогвардейцы — ублюдки, мрази, убийцы, насильники и.т.д.
Они только тем и занимались, что вырезали сердце Бонивура, расстреливали 26 бакинских коммисаров,
сжигали в топке Лазо (вместе с японцами).
В свободное от работы время бухали в ресторанах и гуляли с публичными девками, и учавствовли в тараканьих бегах.
Соответсвенно все бойцы красной армии, ЧК, НКВД/МГБ всегда поступали справедливо, честно и даже порой гуманно.

И если кто-то пробовал усомниться в этом, в тот-же час появлялись в немалом количестве люди, которые
"хотели запретить белогвардействующим ублюдкам вылезать своими оправданиями убийц.И которые не могли не противодействовать белой мрази." Причем многие возможно искренне, а некоторые что называется "с пеной у рта".

2. Во всем виноват Сталин. Ленин был честный и хороший — очень детей любил. В общем "матерый человечище".
А террор был только при Сталине. А белогвардейцы все равно сволочи, хотя и среди них попадались приличные люди. Но очень мало. В тоже время в ЧК, НКВД/МГБ, РККА в основном все хорошие. Плохие тоже были, но их было даже меньше, чем приличных людей среди белогвардейцев.
Опять-же если усомниться в этом, то: "запретить белогвардействующим ублюдкам вылезать своими оправданиями убийц и очернением великого Ленина и наших дедов-революционеров. А Сталина уже осудил 20-й съезд. Та и не так уж много террора было при Сталине". Опять-же многие возможно искренне, а некоторые что называется "с пеной у рта".

3. Ленин оказывается лично организовывал и руководил жесточайшим террором.
А на местах, бойцы РККА, НКВД, ЧК с большим энтузиазмом устаивали девятый круг ада.
И были они в большинстве своем человеконенавистники и садисты. В то-же время белогвардейцы были оказывается не все маньяками, и даже совсем не все.


Вот такая история из жизни.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Для начала неплохо-бы было перестать утрировать обсуждаемую тему до гротеска.

Это к украинцам. Большего гротеска, чем герои-бандеровцы представить себе сложно.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Коммуняк что то пенсий не лишают, после того что они сделали в начале 30-ых.
П>А они много чего сделали — и хорошего и плохого. В отличие от.

УПА тоже много чего сделали хорошего — например сражались с фашистами.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>От этого решение становится легитимнее и ответственность снимается?

1) Однозначно да 2) Нет, но разделяется на принимавших решение.

T>Ну и пусть бы это члены этого органа бомбили своих де избирателей.

Словоблудие. Войны идут между народами и государствами — им и принимать решения, кого и чьими руками уничтожать, а кого и за что миловать. Никакие иные группы лиц делать это неправомочны, кем бы они себя ни считали.

T>По твоему мнение и вариант решения всегда один?

Где я сказал "всегда"? Аргументы кончились — начал приписывать глупости оппоненту? -1

П>>Ну-ну, и на чьей же стороне и в какой войне они участвовали после 1945-го? АФАИК после этого их все больше по лесам добивали.
T>Да не было такой страны на карте, не было.

Какой "такой страны"? Ты можешь вести спор корректно, а не перескакивать с пароходов на арбузы и с зеленого на мокрое?

T>Какие выдуманые? Ответить можешь?

Могу, но не буду. Причина озвучена выше. Веди спор в контексте, а не виляй в стороны и не подменяй его кривыми аналогиями.

T>Ответы исчерпывающие?

Вполне. Коротко выражу их суть: бандеровцы были класные хлопцы, правда некоторые из них были идиотами, а другие — маньяками. При этом ни немецкое командование, ни советский суд, ни историки этого так и не просекли. Видать тоже были не сильно умные.

T>Может тебе ещё завереное нотариусом мнение Гитлера по этому поводу?

То есть твое ИМХО ничем не подтверждено? Тогда в садЪ.

T>Т.е. нужно полагать что ляхи таким образом не отмечались?

Нужно полагать, что если и отмечались, то это ровным счетом ничего не меняет.

П>>Валяй, вспоминай. А еще лучше — пойди и предъяви им обвинения.
T>Зачем?

Можешь не предъявлять — не принуждаю. Но оправдывать зверства тем, что "они первые начали" и "мы такие были не одни" — уровень, достойный детсада. При подобной логике Красной Армии следовало бы вырезать всех женщин и детей в Берлине, а евреям — отправить немцев в газовые камеры.

T>Если кратко — то пытаюсь с тебя выдавить чем отличается бомбёжка мирных жителей от персонализированого террора.

Отвечено многократно. А то, что ты не можешь (а скорее всего — делаешь вид, ибо понимание водночасье рушит так старательно построенную тобой теорию) этого понять — уже твои персональные проблемы.

Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:


_>Вот мне, приезжая на Украину очевиндо, что на Украине идет страшная антироссийская, антирусская промывка мозгов, вы даже не представляете насколько. Потому что там живете и не замечаете.

_>И с каждым годом ситуация становится все хуже и хуже.

_>Когда люди узнают в тебе русского, реакция человека меняется. И как она менялась 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас очень большая разница.

Это бред!


_>Загипнотизированны, одурманены. Особенно подростки и дети. Просто звиздец. Описать нельзя, просто взгляд какого-нибудь четырнадцатилетнего мальчика на тебя уже сюжет для картины про нацисткую Германию.

Это полный бред!

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>>>Вот такая история из жизни.

LL>>То, что кто-то еще оказался мерзавцем, никак не оправдывает других мерзавцев.

bt>Я не об этом. А о том, что "мерзавцы" могут оказаться "не мерзавцами".
bt>Я о белогвардейцах. И кстати о царе.

Романтизировать можно что хочешь, хоть белогвардейцев, хоть бандитов, хоть Николашку, свергнутого под общенародное ликование. Только все же стоит трезво глядеть на вещи — неспроста народ жег барские усадьбы, и неспроста радостно встречавшие Колчака сибирские крестьяне через пару-тройку месяцев массово ушли в леса, в партизаны. Так что все одно мерзавцы. Только немножко обеленные в последнее время.

Здравствуйте, vng, Вы писали:

vng>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399

vng>Это у них не первый раз. Сам лично слышал слово малороссия по отношению к Укранине на НТВ несколько раз. Скоро и нас (Беларусь) будут величать чем-то подобным.
vng>[offtop]
vng>To Crab. Зачем Бендеру из подписи убрал?
vng>[/offtop]

Ага, давай, слушай всякий бред и примеряй на себе. Очень ползительное занятие. Умнее ничего не придумал?

V>Комментарии действительно ужасные и я никогда с ними не соглашусь, Но с другой, стороны, мне, гражданину Украины смотреть российские каналы ОЧЕНЬ не приятно, потому что там про Украину идет только негатив, причем основанный (как бы покорректнее выразиться) на крайне однобоких фактах, а иногда и я узнаю такое, чего живя тут никогда не знал: например, что увольняют с работы тех кто говорит по русски. Может я не объективный, но впечатление именно негативности в освещении Украины у меня стойко присутствует

Увы, ничего не попишешь, это обратная сторона информационной войны, которую развязала, отнюдь, не Россия, а Ваша/Моя (фиг уже знает чья) нэнька.

Здравствуйте, Lisovsky, Вы писали:

L>Ну они не являлись по законам того времени международными преступниками, так что Нюрнберг не про них — это раз.
Т.е. этнические чистки были законными?!

L>Законодательныю базу того времени в студию, а именно почему по закону военного времени сотрудники НКВД не могли расстреливать преступников на месте? — это два.
Бандера был убит сотрудниками КГБ в Германии через 5 лет (или 4 — не помню) после войны. А солдаты КА тоже были приступниками (для СССР)? Никто не говорит, что УПА не были приступниками для Советского Союза. К преступной деятельности УПА я отношу только этнические чистки, а войну против "освободителей" — нет. Для СССР, в первую очередь, восстание было преступлением. Сомневаюсь, что их (НКВД) сильно волновали убитые десятки тысяч поляков.

L>Расскажите подобные сказки евреям.. они Вас сразу пошлют на... и я к ним присоединюсь — это три...
Какие "подобные"? Я где-то отрицал холокост или хвалил уничтожение кем бы то нибыло мирного населения? Видимо, вы читать не умеете или... где траву берешь, чувак?

L>Надеюсь люди которые хранят память о ВОВ, впредь с Вами в дискуссию вступать не будут... это последнее...
Память о 2-й Мировой Войне есть, но еще не всё о ней знают. Например, то, что СССР был готов к войне. Правда, не этой — нападение Гитлера не казалось реальным, потому что оно а) бессмысленно, б) был подписан пакт о ненападении, в который верили все, кроме самого Гитлера

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399

послушайте братья..
что вы всё в русский язык лезете..
называйте по украински как хотите..
хоть украиной
хоть великой Хохляндией

к другим то зачем лезть?
захотим — вообще мордором называть будем
наш язык, хотим "превед" пишем, хотим "проффессор"

у вас совести не хватает даже чтобы сделать гос языком язык большинства населеня, а туда же
всей страной ревностно следят, как бы их соседи промеж себя как то не так на своём языке назвали..

Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:

_>Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

0rc>>>>Вам известно, что 38% отпрошеных жителей РФ в 2005 году негативно относятся по отношению к жителям Украины,


ANS>>Январь 2006:
ANS>>Первая пятёрка друзей: Белорусь(36), Германия(22), Казахстан(19), Китай(15), Индия(7). США большие друзья чем Украина.
ANS>>Первая пятёрка врагов: Украина (35), США(35), Прибалтика(16), Грузия(14), Ирак(7) (А чем Ирак то не угодил?)

_>Собственно вот и подтверждение. Ложь в том что 38% негативно не к жителям Украины, а к государству Украина.

_>К маленькой такой кагорте грязных ублюдков.


вроде как украинское руководство ничего такого гадостного не делает России. Разве что не хочет играть под ее дудку....

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Что "легко"? Ты говоришь СС — ну так не весь же немецкий народ был в СС. А в УПА вступило подавляющее большинство украинцев с Западной Украины. И ты хочешь их ВСЕХ обьявить садистами и палачами. Почти как по Гебельсу, млин...

Выделенное (афаик) — вранье.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Что "легко"? Ты говоришь СС — ну так не весь же немецкий народ был в СС. А в УПА вступило подавляющее большинство украинцев с Западной Украины.

АФАИР у УПА численность даже в период расцвета была около 100 тыс. По-твоему это большинство мужского населения Западной Украины? Вот уж не смешно.

T>И ты хочешь их ВСЕХ обьявить садистами и палачами.

Угу, только не я, а ты.

T>Почти как по Гебельсу, млин...

Точно.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Для победивших в войне.

То есть "кто победил — тот и прав"? А, ну с такой идеологией конечно трудно спорить. Разве что с помощью ППШ и пулеметов, что и было успешно проделано в послевоенные годы.

П>>Одно дело не смотреть, другое — убивать целенаправленно только его.
T>Чем отличается зачистка села от бомбардировки города с мирными жителями? Типа лётчик не видит кого именно он убивает???

Тебе надо объяснить, чем отличается бомбардировка вражеских объектов от резни глоток и приматывания детей колючей проволокой к столбам? Я понял верно? Тебе действительно надо это объяснить?

T>Знаешь, давай лучше завязывать с этой темой.

Учитывая сказанное выше — да уж, пожалуй.

T>В тюрьмах советского союза тож такое было. Может, даже хуже.

Бездоказательный гон.

T>Я не то имел ввиду.

А я — то. Раз ты говоришь "А" — имей смелость сказать и "Б". Не надо заниматься отвлеченной философией. Участвовали в войне все. Но — каждый по-разному.

T>Хм. А как ты так круто умудрился разделить ОУН и УПА?

Я — вот так например. А вообще, напомню, предложение "судить отдельно" исходило от тебя. Ты и думай, как будешь отделять.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>1. А тех лётчиков хоть по каким-то законам судили?

П>А кто-то этого требовал?

Мсье прикалывается?

T>>2. После раздела смертной казни на всю толпу получается всем "смертная казнь" или "невиновен"?

П>В вашем мире всегда есть только две крайности?

Нет, мне просто интересно... кто будет виноватым если какая-то штаты запузырят небольшую бомбочку на жилой квартал какого-то города..? Какое будет наказание если виновные будут?

T>>Собсно, а какие законы это регламентируют? Какой суд судит?

П>Избавьте меня от песен про кровавый СССР засудивший героев-освободителей.

Где-то прозвучали слова этих песен?

T>>1. Это и называется право сильного которое ты выше по ветке в поте лица опровергал.

П>Это называется общественные отношения. К "праву сильного" оно касательства имеет не больше, чем очередь за колбасой к первобытнообщинному строю.

Рассматривать "общественные отношения" имеют смысл только в рамках одного общества.
А интересы различных обществ легко могут вступать в конфликт и тогда работают совсем другие отношения.

T>>2. "народами и государствами" или "народами или государствами"?

П>Словоблудие. В контескте разговора — никакой разницы.

Разница глобальная.
Если считать что народ может выступать субъектом военных действий то УПА может рассматриваться (теоретически) как участвующая сторона.
В противном случае УПА можно считать банд. формированием.

T>>Ок, перефразируем: ты считаешь что существуют ситуации когда вариант решения один? Тогда пример в студию...

П>Пример чего? Я утверждаю, что подобных ситуаций нет. Приводить "примеры отсутствия" ИМХО можно только в разрезе украино-националистической логики. Нормальная оперирует примерами наличия.

В данном случае ты пытаешся доказать что в вопросе статуса ветеранов УПА есть только одно решение. Не кажется ли что ты сам себе противоречишь?

T>>Нет, просто каждый народ сам пишет свою историю и судит кого сможет. Если ты ещё не понял.

П>Угу. Главное не зарываться. А то вот лет 70 назад один народ уже решил, что исторически ему принадлежит все пространство от Индии до Атлантики, а все остальное расплодившееся на этой территории быдло надо отправить в газенваген. Аргументировал, помнится, тоже "правом сильного". Пришлось окружающим разубеждать невменяемого товарища свинцом и тротилом, раз других аргументов он не понимал.

Что самое интересное — такое развитие событий нисколько не противоречит "праву сильного".

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ты, эта, щас татар из Крыма выпустим....

Точно, выпускайте давайте! А то устроили, панимаишь, тюрьму народов. А мы может скучаем без своих предков по материнской линии (по папе-то мы, ясное дело, финны).

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, migel, Вы писали:

T>>>Вот сказанул! Молодец. Мегаулыбка тебе за это
T>>>Значит меня учат ненавидеть мою жену (нужно сказать ей сегодня после работы ) и половину моих родственников. А заодно и себя наполовину.
M>>"Вы б лучше на свою жену в атаки ходили" (с) И полезнее и самое главное приятнее

T>За меня в этом отношении не переживай.
Переживать за усякого кулика который свое болто хвалит ?? много чести...
А по постам у вас тестостерону на гарем хватит

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Причем тут это?
П>При том, что если в твоем пламенном спиче про "эти преступники, а эти герои" бандеровцев заменить, скажем, на СС — в твоей логике не поменяется ровным счетом ничего, кроме названия. А признавать героями ССовцев — извините, скотство. "Герои" (по твоей классификации) прекрасно видели, что творила организация, в которой они участвовали. И уже то, что они стояли в одном ряду с палачами — делает их ничуть не лучше самих палачей.
Опять двадцать пять! Я прихожу к тебе в дом, расстреливаю твоих родителей и насилую твою сестру. Твои действия? "Да здравствует Тарнум!"? Сомневаюсь. Сделав это, я подпишу себе приговор. Но, судя по твоей логике, убив меня, ты станешь кем? Преступником. Удивительно, но я при этом стану героем. Оформим?

УПА не есть СС Галичина, но СС Галичина формировалась из солдат УПА. Если СС Галичина участвовало в чистках против поляков и/или убивало других мирных жителей, которые к "успехам" КА и НКВД отношения не имели, значит СС Галичина ни чем не отличается от других подразделений СС. Это понятно? Надеюсь.

УПА (Украинская Повстанческая Армия) участвовала во многих зверствах против местных. Это ужасно и достойно смертной казни. Это, надоеюсь, тоже дошло.

Но были люди, которые НЕ убивали мирное население, которые МСТИЛИ убийцам их семей и защищали свою землю и от КА, и от СС. Эти люди достойны похвалы, как и те киевские студенты, которые пытались воспрепятствовать приходу большевиков, за что были убиты Муравьевым.

Напомним, что 29 января 1918 года 250 киевских юнкеров, студентов и гимназистов из Студенческого Куреня, а также 100 гайдамаков и вольных казаков и 12 конных казаков под командованием сотника Лощенко заняли оборону железнодорожной станции Круты, чтобы предотвратить наступление большевистских войск Советской России под командованием Муравьева на Киев во время Центральной Рады.

30 января 1918 года 6-тысячный отряд красной гвардии с матросами Балтийского флота во главе обошел линию украинской обороны.

Небольшой части гайдамаков и казаков удалось спастись, отступив на Киев, большинство погибло, а попавшие в плен гимназисты, юнкера и студенты были расстреляны.

19 марта 1918 года тела части погибших были торжественно перезахоронены в братской Аскольдовой могиле в Киеве.

Или они тоже были достойны расстрела и являются приступниками?

Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:

_>>>Ты бы что ли сало попробовал? Свеженького, мягонького, прозрачного.
T>>Прозрачное сало? Простите, а из чего у вас его там делают?

_>Хм, ккраинец а не знает какое бывает сало.

Дожили... украинцев начинают учить какое бывает сало!!!

_>Спроси на рынкн свежее сало брюшка от матки.

Ха... сало с брюшка.
Фишка в том что на животе у свиньи кожа тонкая, в результате чего в процессе обработки тушки трескатся и становится грязным. И сало там очень тонкое.
В общем, нафиг..

_>Оно должно быть легко гнущимся, почти прозрачным

Гнётся любое незасоленое сало — особенно если процесс убиения с последующей обработкой проходит с толком.

Прозрачного сала не бывает в принципе
Иненсивность пропущего куском сала света зависит от толщины оставщегося кожного покрова и, собсно, тестируемого куска — но в любом случае сало нормальной толщины непрозрачное.

_>и с сосками на шкуре.

А в чём принципиальная разница между салом с сосками и без?

_>Как правило оно дороже твердого белого прошлогоднего в разы.

Прошлогоднего — да, без вопросов.
Если же сало с одной свиньи то разница в цене несущественна (если вообще есть).

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Возможно, сегодня просто не мой день. Но я так и не понял, что igna хотел всем этим сказать.

...в соседней Украине, наоборот, торжествует демократия, все гласно, открыто и состязательно, но главные решения принимаются в другой стране.

В этом государственном устройстве нет ничего оригинального — таких стран очень много, гораздо больше, чем других, по-настоящему независимых.

(http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=87133&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=1)

Независимо от того, независима ли Украина по-настоящему или не по-настоящему, нам такое заявление нашего первого канала скорее во вред чем на пользу.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Ламеры подпиндосовские в сад.


Не думаю, что сегодня, в 2006 году, у нас, россиян, есть причина страдать от комплекса неполноценности.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399

П>Ну если "ведущий, устами которого" — это М.Леонтьев, то ИМХО он редкостный (нецензурно) и пустобрех. Лично я на него давно не обращаю внимания, рекомендую делать так же.

То есть не все россияне одинаково полезны?

Ух... у нас тут все разбушевались.

Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:

_>Интересно, в россии статья за разжигание межнациональной розни существует?
Есть, но Вас по ней не осудить, т.к. Вы гражданин другой страны...

Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:

_>Мне, однако, было бы интересно посмотреть на реакцию российского МИД,
_>если бы, к примеру 5-й канал дал сначала репортаж про Монголию, а потом
_>перешел к российским делам, начав так. "Тим часом в Західній Монголії,
_>яку зараз іноді називають Росією...".

имхо ничего бы не было.. потому что сравнение не такое.. почему то некоторым "украинцам" до боли хочется разорвать любые связи с прошлым, поэтому для них болезненно такое сравнение.. для России сравнение с западной Монголией вызовет лишь улыбку

если вспомнить старые обвинения в комплексах неполноценности, то можно сделать вывод, что для Украины больно слышать, что она всего лишь разменная монета в играх больших стран (т.н.комплекс младшего брата), а для России, что она падшая империя и по привычке пытается командовать, хотя давно уже никто в этом мире(т.н.имперский комплекс)

neFFy wrote:

> имхо ничего бы не было.. потому что сравнение не такое.. почему то
> некоторым "украинцам" до боли хочется разорвать любые связи с прошлым,
> поэтому для них болезненно такое сравнение..

А Западная Украине не любит, когда их называют (наш западный сосед)
восточными кресами. Тоже, наверно, чтобы разорвать все связи с прошлым?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

LL>А вот Московия не была официальным названием России. На этом конструктивная часть беседы, увы, заканчивается.

Что такое Московия.

LL>Внимание, далее ложь!!!

LL>ЗЫ Да, приведенные цитаты в основном с УКРАИНСКИЙ ФАШИЗМ: СТРАШНАЯ ПРАВДА ОБ УПА

Газета "Казачье слово" № 1, 21 января 2004 года
Сумской полк слободского казачества Герасима Кондратьева

Не могу не согласиться, действительно ложь.

И пока россияне будут верить таким газетенкам, мы не сможем найти общий язык.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

T>>Думал не писать в этих обсуждениях (у себя хватает), но просто не могу... Уважаемый, а где Вы добыли информацию о том, что в Украине проходит "священная война с кацапами"?
FF>я и не утверждаю, что есть вы увидели то,что хотели видеть.. имхо вам слишком допекают СМИ.. отсоеденитесь от тв и интернета хотя бы на недельку
И услышу то же самое у себя, здесь, в Одессе… Из российских каналов предпочитаю RTVI и Ren-TV

T>>Хотите верьте, хотите нет, но я в Украине уже лет 10 не слышал слова "кацап".
FF>вы камменты к статье читали?? оттуда и было взято
Не читал, честно. А то и там бы начал бы тирады расписывать – моя слабость

T>>Давайте сразу определимся: национализм != нацизм. Для того, чтобы окончательно прекратить разговорчики вроде "ааа, националюги малоросские! они нас не любят!", читаем здесь.
FF>эээм.. вы не то видать прочитали или вас задело за живое
Сейчас просто принято обобщать в понятии национализм все, что влезет, но не то, что есть на самом деле

FF>я за национальную определенность.. но я против шовинизма.. любого.. даже в пользу моей национальности..
Это и есть национализм – любовь своего, но не ненависть к чужому

T>>Так вот, вернемся к "антироссийским настроениям" части украинцев. Вы знаете, в чем заключается смысл этих настроений? По-вашему я, наверное, тоже ярый русофоб, но спешу Вас уверить в том, что это не так. Есть проблема: нынешняя российская власть и большая часть, как я понял, населения настроены на присоединение к Российской Федерации Украины или ее части (Восточной — Запада уж точно не дождетесь), а с форумов и "научных" изысканий некоторых "товарищей" я узнал еще и о том, что меня на самом деле нет,
FF>хм.. пока не увижу — не поверю
Я Вас недопонял: не увидите что? Изыскания? Welcome to www.km.ru

T>>потому что украинцев не существует, украинский язык — суржик, полученный в результате смешивания польского и русского, и т.д.
FF>а русский — это смесь украинского и татарского.. только мне пофиг у нас есть слова из всех языков
Разные племена были на севере и юге, разные княжества, люди, в конце концов, разные. Потому я и говорю о генетической схожести, которой так любят объединять россиян, белорусов и украинцев в одно целое, игнорируя разницу

T>>Во-первых, украинский язык ближе к старославянскому, на котором говорили в Киевской Руси.
FF>мож быть.. критерии спрашивать не буду..
Слова, алфавит

T>>Во-вторых, если это суржик, то когда именно появились правила этого языка, почему он одинаков как во Львове (почти, потому что действительно там присутствуют лишь некоторые выражения и слова, заимствованные из польского, но они не считаются литературными, т.е. не являются частью украинского языка), в Киеве и, скажем, в Полтавской области, где поляков отродясь не было? Как этот суржик оказался у вас на Кубани?
FF>поговаривают, что все изза т.н. "украинизации" южных территорий.. но сам я не знаю, поэтому не говорю..
«Украинизация» уже говорит о том, что есть украинский язык. Если бы было… блин, как назвать … «ополячивание» =))), тогда можно было бы говорить об украинском как о «суржике»

T>>В-третьих, украинские обычаи, фольклор и даже кухня разительно отличаются от российских. Это тоже «суржик»?
FF>ну я бы не сказал, что очень разительно.. хотя у каждого свое мнение..
Во многом-таки разительно. Это особенно видно по селам – русские и украинские села очень разные

T>>В-четвертых, почему братьев поляк, братьев чехов и т.д. никто не собирается объединять, признавая их суверенитет? Ага, потому что не сильно-то оно им надо.
FF>потому что они вроде и не были едины..
Ну почему же? Вон Польшу делили не один раз… Наше объединение было, как правило, по договору (например, во времена Хмельницкого) или насильственное – СССР. Или, скажем, Чеченцы уже тоже в «братьях», потому что они в составе Российской Федерации?

FF>я бы согласился и на Киев мне не критично совсем..
Это Вы согласились бы, а есть еще подавляющее большинство… Я исправлюсь немного, т.к. с самого начала не понял смысла Вашего поста: мой предыдущий пост адресован всем, кто не может смириться с тем, что Украина и Россия – это не одно целое, что Украина есть, как есть и национальность, украинский язык и культура

FF>другое дело, что на это совместное гос-во иностранцы будут все равно смотреть, как на Россию..имхо..а потом таки перенесут столицу в Москву
У власти в России явно не те люди, которые согласились бы на возрождение Киевской Руси – вот, о чем я. Да, собственно, мне это ни к чему: давайте жить по соседству и дружить, забыв об имперских амбициях граждан (типа, новый СССР) и желании «владеть всем миром» власть имущих. Я не говорю о той дружбе, когда нам в знак великого уважения Россия газ опять будет давать по 50 баксов, нет. Я о нормальном соседстве. Кстати, упрек «русских-украинцев» к нынешней власти строится именно на этом: давайте назад Кучму, тогда Россия нам газ дешевле будет давать. Это уже попрошайничество…

T>>2. Объединится не получается, т.к. придется выбирать, кто «главнее», что уже само по себе не может называться объединением,
FF>почему же?. вполне себе получается.. главное надо избавляться от национализма в себе..
Избавиться от национализма – забыть, кто ты, т.е. кому-то пришлось бы ассимилироваться, т.е. россиянам принять украинскую культуру или украинцам – русскую. Нельзя так делать. А вот избавиться от ненависти не мешало бы, но, опять же, без всяких объединений

T>>т.к. не будет равноправия и будет постоянное взаимооскорбление.
FF>не надо бояться, что Россия будет кого то ущемлять..
«Рожденный в СССР» прекрасно знает, что будет. Может быть рядовых граждан более-менее попустит, но власти удобнее «разделить и властвовать». Или же Вы действительно думаете, что молдаване тупорылые, а украинцы жадные, как нам рассказывают анекдоты? Уверен, что подобные анекдоты были придуманы исключительно для разделения…

T>>Вариант: Восточная Украина переходит в состав РФ. Даааа? А давайте-ка лучше Кубань к Украине? Опять «салоед бредит»? Вот-вот…
FF>пусть спросят у Кубани
Кубань не согласна Но и украинцы на Востоке тоже не согласны – только те, кто считает, что он русский или, на худой конец, «товарищ», для которого Сталин – предел мечтаний.

T>>И не надо говорить о подавляющем большинстве русскоязычного населения – большинство англоязычного населения Канады не спешит стать очередной звездочкой на американской пижаме, так ведь? Хотя в прошлом все они англичане и по крови куда более идентичны, чем украинцы и россияне
FF>сколько веков они в разных странах??
Четыре. Но и раньше таких вопросов не возникало.

T>> у нас в крови вообще бардак из кучи племен, потому рекомендую забыть о «славянах», есть только признаки, а чистых славян нету. Хотите доказать обратное? Ищем наиболее чистых в плане крови россиянина и украинца, проводим анализ ДНК, выкладываем результаты.
FF>вы можете предложить мне аналогичное исследование, доказывающее обратное ? во-во
Ну разные ж племена были, когда все только-только начиналось?

T>>Вот именно, что вам (россиянам) по новостям показывают только эту первую часть.
FF>вы действительно всё знаете??
Не, не все. Но уверен в том, что в Украине транслируются все российские каналы – федеральные уж точно. Из них можно выделить ярых ненавистников Украины – ТВЦ. А можно выделить RTVI и Ren-TV, которые фигней не страдают, а критикуют и поддерживают по существу (все же Ющенко не самый клевый перец в мире, а, тем более, его команда). Да Вы, думаю, сами отдаете себе отчет в том, что хотя бы примерно происходит, но таких людей далеко не много.

T>>Но есть и вторая, о которой говорить не принято. Объясняю: мне все равно, кто Вы, мне все равно, откуда Ваши родители, все равно, какая у Вас фамилия, и если Вы когда-нибудь будете в Одессе и мы каким-то образом встретимся, я никогда не скажу «валы додому, кацапэ», а лучше выпью с Вами бутылочку-другую пива и поговорю на темы, отвлеченные от политики.
FF>меня вот тоже не тянет говорить украинцам подобные фразы..да и лично я не видел подобных людей..остальное пиар
Ну почему же пиар? Думаете, я никогда не пил пиво с россиянами? =) Напротив Питера и Москвы уже галочки есть

FF>а мне все равно как меня назовут.. это их проблемы и их комплексы.. надо думать, а не кидаться глупыми фразами..
Понимаете, если человек упорно кричит мне в спину нечто подобное, какие могут быть гарантии, что он не нападет? Например, во время президентских выборов я 2 раза чуть не выгреб от «синих» за оранжевую ленточку…

T>>Обратили внимание на то, что Малороссия и Московия (как, собственно, московит и москаль) – это бывшие вполне официальные названия?
FF>насчет Московии я еще сомневаюсь..
Проверил – даже Word ошибок не находит Если я не ошибаюсь, так называли Московское Княжество.

FF>если меня назовут "салоедом", то я соглашусь ибо ем и получаю от этого удовольствие
Молдаване мне анекдоты про молдаван рассказывали. А знаете, почему? Потому что это было в другом контексте. Например, я могу, обсуждая с другом какой-нибудь PROMT, сказать «от же ж москали цену выдали!», не имея в виду то, что россияне – выродки, а какой-нибудь отморозок может выдать «че вылупился, кацап?». Разницу чувствуете?

FF>постоянно помнить плохое — плохо .. например немцев сейчас мало кто назовет фашистами.. а ведь помнят.. крепко помнят.. так чего же мы (мы — на этой части континента) огрызаемся?.
Да, согласен, что плохо. Но можно сделать выводы, например, о том, что не надо больше союзов, потому что это может привести к тем же самым последствиям. Немцев, да, никто фашистами не называет. А тех, кто стал на их сторону во время войны? Называют не просто фашистами, а еще и предателями. А кто предатель? Тот, кто последовал поговорке «враг моего врага – мой друг»? Тот, кто решил воевать против убийц своей семьи? Хороши предатели ныне – были бы все такие!

T>>Другой вопрос: как это прекратить, как сделать так, чтобы «западенцы» простили? Чтобы это прекратить, надо, в первую очередь, не обзывать их фашистами, забыть слова «хохол» и «салоед», прекратить попытки объединения, потому что они ассоциируются с СССР, который явно ничего хорошего не принес на Украину: 33, 37, 39, 41-45…
FF>ну 41-45 то чем не угодил??
FF>что сделали бы немцы?? щастье всем даром не бывает..
Почитайте В. Суворова СССР должен был «освободить Европу, захваченную фашистами» – не даром Сталин Гитлера «Ледоколом революции» называл. Правда, параноик-ариец напал первым. Да и сам в своей книге писал, что против СССР воевать бесполезно, а не воевать – тем более… Если бы Украина была отдельным от СССР государством, она была бы, скорее всего, поделена, как Польша, и в итоге, думаю, все равно была бы УССР.

T>>Если на их выходки не обращать внимание и самим не провоцировать, то, как говорится, время вылечит
FF>ага.. только дадут ли нам забыть??
Кто? В любом случае, пока что есть разговоры о разделении Украины (любом – хоть переход к федеративной форме, хоть разделение на разные государства), будет противостояние. Предлагаю дать российское гражданство янэку и компании, вывести их отсюда, а дальше делайте с ними все, что хотите. Боделана («мэра» Одессы), например в Питере где-то пристроили, если я не ошибаюсь. Бакая (чиновничек похлеще) тоже приняли на «ура». Видимо, мало своих выродков – чужие нужны. Знали бы вы, россияне, кому раздают гражданство, ахнули бы…

T>>Удачи вам всем и больших творческих успехов!
FF>эээ.. так как про пиво то ?? я уж и облизался
Будешь в Одессе – без вопросов (ася 974-74-54) В России мне делать нечего, потому меня там не ждите (разве что в Белгороде – там дедушка живет)

Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:

_>А если кому на Украине не нравится, просьба освободить окупированную территорию.
Ммм... избегай, пожалуйста, таких формулировок, договорились?

Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:

_>А если кому на Украине не нравится, просьба освободить окупированную территорию.

Тогда уж и вы пожалуйста — из Крыма, из Донецка, из Львова, из Карпат... Вернем Полянское княжество в его исторические границы!

PS Да, и дань нам за последние 600 лет не забудьте отдать.

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:


T>Насчет войн на Западной Украине могу сказать (точнее, повторить) одно: до недавнего времени там такая резня была между украинцами и поляками, что лучше это просто забыть уже и не вспоминать. Украинско-польские войны были всегда, а методы что у одних, что у других – одинаковые. Сейчас, слава Богу, успокоились и живут себе потихонечку. Чего, кстати, не хватает вам в отношениях с Кавказом – не пора ли завязывать? Или молодых и ненужных пацанов в России много?

Еще одно доказательство того, что Украине выгоден и полезен конфликт на Кавказе.

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

T>НЕ к русскому, а к советскому, НЕ русских, а коммунистов. Убытки… А что, их не было? Пускай Зюганов платит – к россиянам, которые коммунизм не исповедуют, я претензий не имею. А еще пускай КПРФ воскресит 6 миллионов украинцев – было бы неплохо, а то демографическая ситуация не особо радует.

пусть США возместят РФ убытки от тех финансовых операций, которые проводились в РФ с их помощью..
бред.. не правда ли?

FF>>мне как то побоку присоединится али нет.. единственное, что меня волнует — как относятся на Украине к РФ.. нас очень сильно хотят разделить и сделать врагами.. но население не хочет такого..
T>Относятся, скорее всего, как к империи. В основном весь негатив из-за войны на Кавказе, а так – фиолетово, т.е. живете себе и живите

чем война на Кавказе не нравится?. не думал, что Украину должно волновать такое.. или себя представляете на месте бандитов в Чечне?

T>Ааа =) Ну в асе не бот сейчас с тобой говорит А так… Ну говорю же – приезжай в Одессу летом

мне еще нужно побывать в Брянске и Екатеринбурге.. никак

T>Украинизация – это восстановление украинской культуры.

мне больше напоминает насаждение чего либо
типа русификация виндовс

T>Ну представь, что пришло какое-то злое государство X в Россию, отменило, скажем, масленицу. Через 100 лет ее празднуют только 15% россиян, а злого государства уже нет. Что делать? Забить и признать, что 85% россиян уже другие? Нет, им надо рассказать, кем были их предки.

рассказать — да!. но делать на этом основную линию всей страны имхо неправильно.. нельзя всегда жить вчерашним днем..так бы у нас, когда была Империя, после Петра I снова оделись бы в длиннополое платье..

T>Как видите, я сам по-русски пишу.

все таки длительное состояние русского языка, как языка межнационального общения не прошел даром

FF>>странно имхо.. почему РФ считают правоприемницей СССР, но СССР и РФ не считают правоприемниками Российской Империи?. почему СССР не мог претендовать на владение Украиной?? ведь даже дали статус республики, хотя могли и в составе РСФСР оставить.. почему все говорят, что союз — это было "зло"?. не понимаю..
T>СССР не правопреемник, потому что был переворот, революция. Это было крушение империи.

РФ тоже не просто так стало.. мягче, но не так..
СССР к примеру был связан с прошлым, потому что получил в наследие войну с Германией..

FF>>у власти на Украине стоят такие люди, что я искренне рад отсутствию ядерного оружия у них..
T>Забудь – никто бы им не воспользовался и никто не хочет войны с Россией. Украинцем попросту нечего на территории РФ делать – она им не принадлежит.

не в том дело.. РФ не опасается, что пост-СССР причинит сам вред РФ.. гораздо хуже видится, что США руками пост-СССР творит гадости..а им хочется убрать такого соперника, как РФ.. и не надо говорить, что я вижу врагов повсюду..вы читали о докладе госбезопасности США.. тот,где сенаторы выступали за ужесточение политики к РФ..и это в момент, когда объединились для борьбы с терроризмом и прочие полезные вещи произошли..

T>А то, что его нет – не факт. Мы об этом наверняка говорить не можем… к сожалению.

тссс.

FF>>давайте сначала вспомним все хорошее, что было, когда жили вместе..иначе не получится..
T>Хорошее только то, что не поубивали друг друга.

жаль, что больше ничего не видится

FF>>есть большая проблема.. почему то ждут, когда РФ будет первая идти на уступки.. но вот с какого члена этого требуют от нее, я не понимаю.. при этом сами противники бегают вокруг и тяфкают.. меня убивает такая их позиция
T>Это уже вредная принципиальность.

я просто офигеваю от того, что сами не хотят первыми идти..разве это сделает их слабее?. или это такая копирка с Запада??. мол у нас есть дофига прав, в том числе и хаять РФ..

T>Хотя заметь: официальная Россия не только не спешит извиняться, а до сих пор рассказывает о каком-то «освобождении», проделанном КА. Интересно, о чем это...

о ВОВ..

T>>>Ну разные ж племена были, когда все только-только начиналось?
FF>>в начале были Адам и Ева..
T>Врешь – в начале было Слово…

согласен

FF>>что такое ТВЦ ??
T>Канал российский =) С Пушковым

не смотрю тв почти..

T>>>Проверил – даже Word ошибок не находит Если я не ошибаюсь, так называли Московское Княжество.
FF>>вы доверяете микрософту?
T>Более того, я служу Биллу Гейтсу в спецотряде по чисткам среди пиратов – бойся меня =))

я знал, что никому верить нельзя..

T>>>Да, согласен, что плохо. Но можно сделать выводы, например, о том, что не надо больше союзов, потому что это может привести к тем же самым последствиям.
FF>>не согласен..
T>Это зависит от того, кто будет у власти. Да и опять начались бы терки с Западной Украиной. Давайте лучше соседями будем, ок?

ок.. хотя интересно.. а Западная Украина когда нить успокоиться?

T>>>Предлагаю дать российское гражданство янэку и компании, вывести их отсюда, а дальше делайте с ними все, что хотите. Боделана («мэра» Одессы), например в Питере где-то пристроили, если я не ошибаюсь. Бакая (чиновничек похлеще) тоже приняли на «ура». Видимо, мало своих выродков – чужие нужны.
FF>>бывает.. мож приглянулись чем
T>Ага, тотальной неприязнью к людям и хорошими способностями делать то, что им скажут

лично не знаком с ними..

T>>>Знали бы вы, россияне, кому раздают гражданство, ахнули бы…
FF>>знали бы вы, украинцы, кого вы выбрали в президенты, ахнули бы..
T>А кого надо было? Зека, который определенно был гебистом

насчет гэбиста я не уверен.. но вот его правительство занималось афаик делом..

Будь!

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

_>>Странно всегда думал что "суржик" польская задумка очернить не хороших не правильных украинцев говорящих на южно-русских малоросских диалектах вместо своих "родных" восточно-польских.
T>«Суржиком» сейчас называют смесь украинского и русского. Я его слышал в Полтавской области: фраза «скiльки врем’я» меня рвала в куски, а они отвечали «а мы так звыклы». Доказать, что «мы так привыкли» не означает «так надо», не получилось =))

вот он — украинский шовинизм. Видители так надо, кому надо, вам? Ну так и говорите а остальным не мешайте!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

skip

T>Еще раз говорю — солдаты УПА не уничтожали людей в Бабьем Яру. Опровержение в студию. Документы, линк на серьезный сайт и т.д. Процедуру знаешь. А без этого — треп, не более. Так что вперед.

Знаешь, все это похоже на бросание банановыми шкурками.
Ты читал, с чего всё начилось или позднее подключился.
Вкратце, я попросил гарного хлопца Tharnum не делать рекламы на РСДН своим героям бойцам УПА и бандеровцам. здесь

Автор: Bigger
Дата: 22.03.06

.
Был получен ответ здесь

Автор: Tharnum
Дата: 22.03.06

и понеслась. Хлопца, как я понимаю, мы какое-то время не услышим.

Эт история.

А вот позиция — УПА, бандеровцы, полицаи не есть гуд, мразь и есть мразь
С этим спорить будем

А отрицать будем, то что "герои" УПА у Вас голову поднимают будем.

Да кстати насчет наших СМИ, эту продукцию не употребляю, эт так навсякий случай.

_>еще жена моего дяди с западной, понимаем друг друга безо всяких проблем.

Врешь, нет, слегка преувеличиваешь, панове.

>> Но что меня вообще убивает, когда украинцы, из центральных районов, не
>> пришлые, все известные поколения которых на этой земле, не знают как
>> будет то или иное слово на официальном "украинском языке". По русски
>> знают. А вот как "по украински" сказать они не знают. В словари лезут.

_>Опять сказки рассказываем?

Какие сказки? Постоянно же спорите как правильно сказать на "родном" языке.

Ну и как не странно, главный критерий в таких спорах, чтобы было не по-русски. Если не по-русски значит по украинский, такой вот антирусский язык формируете.


_>Да ладно, не надо нас учить, мы украинцы, это наша земля, наш язык, наша
_>история, наши герои, и вам нас учить как говорить, кого уважать и как жить.

Подростковый лепет.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:

_>>Интересно, в россии статья за разжигание межнациональной розни существует?

V>существует, но её применяют только к тем кто слово Россия пишет с маленькой буквы

а у нас, тех, кто пишет Украина с маленькой буквы ( здесь

Автор: vvaizh
Дата: 24.03.06

) вообще съедают живьем

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну вот не верю я, что Польша будет лучше решать за Украину, чем сама Украина.


Кстати оттуда же:

...в соседней Украине, наоборот, торжествует демократия, все гласно, открыто и состязательно, но главные решения принимаются в другой стране...

(http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=87133&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=1)

Так что веришь — не веришь, журналист сказал, что "главные решения принимаются в другой стране".

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Та и вообще, Пацак, ты же не глупый парень, как ты себе представляешь УПА — несколько десятков (сотен) тысяч извергов, палачей и садистов?

Легко — в качестве примера — те же СС. Само членство в подобной структуре и тем более непротивление резне делает причастным к ней. Отмазатья тем, что "лично горла не резал" тут невозможно.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

T>>Для победивших в войне.

П>То есть "кто победил — тот и прав"?

А ты этого ещё не понял?

П>А, ну с такой идеологией конечно трудно спорить.

Это не идеология — это реальность.

П>

Что поделаешь — мир не идеален.

П>>>Одно дело не смотреть, другое — убивать целенаправленно только его.
T>>Чем отличается зачистка села от бомбардировки города с мирными жителями? Типа лётчик не видит кого именно он убивает???

П> Тебе надо объяснить, чем отличается бомбардировка вражеских объектов от резни глоток и приматывания детей колючей проволокой к столбам? Я понял верно?

Не передёргивай(см. выделеное).
Какой военный объект можно бомбить ядерной бомбой???
Чем отличается персонализированое убийство от бомбёжки, например, германских городов или Хиросимы?
Тем что пилоты не знают кого именно они убивают?
Тем, что при лучевой болезни мучаются куда дольше?
А?

П>Тебе действительно надо это объяснить?

Желательно не объяснять того, чего я не спрашивал.

T>>Знаешь, давай лучше завязывать с этой темой.

П>Учитывая сказанное выше — да уж, пожалуй.

Что — пожалуй?
Не стыдно ли доставать чьи-то кости и трясти ими тут на форуме?

T>>В тюрьмах советского союза тож такое было. Может, даже хуже.

П>Бездоказательный гон.

Ты хочешь сказать что пытки вабще не применялись для получения показаний???

П>А я — то. Раз ты говоришь "А" — имей смелость сказать и "Б". Не надо заниматься отвлеченной философией.

П>Участвовали в войне все. Но — каждый по-разному.

Т.е. лётчик с "толстяком" на борту — герой?

П>А вообще, напомню, предложение "судить отдельно" исходило от тебя. Ты и думай, как будешь отделять.

Я уже озвучил варианты.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>То есть "кто победил — тот и прав"?
T>>А ты этого ещё не понял?

П>Понять !== принять.

T>>Это не идеология — это реальность.

П>Предлагаешь прогнуться? Или самим сделать ее еще хуже?

T>>Чем отличается персонализированое убийство от бомбёжки, например, германских городов или Хиросимы?

П>Да блин, тем, что одно делается потому что надо, а другое — потому что хочется.

А вот тут можно поподробнее... кому надо? Победителю? Нет? Тогда давай свой критерий целесообразности?

T>>Не стыдно ли доставать чьи-то кости и трясти ими тут на форуме?

П>А не стыдно в очередной раз к этому вынуждать?

Вынудил???
Я озвучил два способа решения существующей проблемы: или вычеркнуть из учебников "освободительную борьбу ОУН-УПА" — или дать выжившимкакой-то статус, отличный от ветеранов ВОВ. Та ситуация которая есть сейчас нелогичная и осложнениями в будущем.

T>>Ты хочешь сказать что пытки вабще не применялись для получения показаний???

П>Мсье понимает разницу между пытками для получения показаний и садизмом ради собственного удовольствия?

Угу.
С точки зрения пострадавших — нет разницы.
С точки зрения участника — тоже не вижу. Достоверность выбитых показаний близка к 0, мотоды схожи.
С точки зрения суда — нужна псих. экспертиза о вменяемости, в случае положительных результатов (по нашим гуманным законам) человека будут лечить.

П>Или он полагает, что "веночек" из пятилетних детей обладал сверхсекретной информацией о расположении вражеской польской армии?

Нет, не обладал.
Кстати... ты прочитал информацию по ссылке? Заметил что там было больше одного участника?

T>>Т.е. лётчик с "толстяком" на борту — герой?

П>На Украине теперь все кто не преступники — герои?

Ой, а кто же он??? Обыкновенный американский солдат выполнивший свой долг так как ему велела совесть и командование???

П>"Судить каждого в отдельности" — не принимается
П>а) как ненаучная фантастика и

А судить всех скопом — верх цинизма.

П>б) как ничего не говорящий об организации в целом.

В декларациях УПА было написано "вешай инородцев"?

П>С тем же успехом можно предложить судить по отдельности ветеранов СС.

Так их так же и судили... организацию — в бан, мера наказания для каждого определяется судом.

з.ы.
Как ты думаешь, какой статус был бы у участников анти-гитлеровских партизанских движений в случае победы фашистской германии?

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:

_>>>>Timurka wrote:

_>>>>Вот например как подписывался Богдан Хмельницкий:
_>>>>"Самодержець усієї Русі Богдан-Зиновій Хмельницький".

V>>>вот.. и в России на это и было пофиг, и сейчас пофиг
V>>>и не мешало воссоединению с Россией

T>>Скорее скажи — присоединение. Так как народы как тогда, так и спустя 350 лет нахождения в "семье" остаются разными (хоть некоторые демагоги и пытаются сказать что украинцев "выдумали" — смешно).

V>а чем это противоречит воссоединению?

Воссоединение может быть у одного и того же народа (сравни "Воссоединение Западной и Восточной Украины"). Когда народы разные они не могут воссоединится.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Коммуняк что то пенсий не лишают, после того что они сделали в начале 30-ых.
П>>А они много чего сделали — и хорошего и плохого. В отличие от.

T>УПА тоже много чего сделали хорошего — например сражались с фашистами.

Не надо военных песен. Как я уже показывал выше, не сражалась. Мало того, запрещала это указаниями своего руководства.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>К счастью Тягнибок со своей "Свободой" получил 0.37% и курит в сторонке.
HB>Это, кстати, довольно точно отображает количество радикальных националистов в Украине.

удручает, что они все собрались на этом сайте и создают видимость массовости....

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну если "ведущий, устами которого" — это М.Леонтьев, то ...

Нет, это был не Леонтьев, а ведущий воскресного Времени (Петр Толстой кажется). И это была такая шутка юмора. Он от Белоруссии переходил к событиям Украины. Вот по такой цепочке Белоруссия — Малороссия — Украина.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Вот ведь странно... есть социализм — хорошая доктрина.
T>Есть национализм — тоже многим нравится.

T>Как же из гибрида двух хороших учений получается мразь?


На то он и гибрид. Вот когда из "хорошей доктрины" получается "как всегда" (c), это и в самом деле...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20399

П>Ну если "ведущий, устами которого" — это М.Леонтьев, то ИМХО он редкостный (нецензурно) и пустобрех. Лично я на него давно не обращаю внимания, рекомендую делать так же.

1 человек проигнорирует, а 9 будут внимать....
вот в чем беда

Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:

T>2Пацак:
T>Заметь, что на территории нынешних России, Украины и Белоруссии слово «Россия» не употреблялось.

Специально для тех, кто плохо читает на россiiской мове — еще раз:

В южнославянских памятниках для обозначения государства он употребляется... ...с 1387 г., в России — со второй половины XV в

То есть в период существования Княжества Московского "Россия" уже существовало даже как самоназвание. До этого оно употреблялось как иностранное, но вполне однозначно идентифицировалось именно с русскими княжествами. Так что разговоры про "названия Россия тогда не существовало" — не стоят и выеденного яйца. Теперь о "Московии как официальном названии": мне как-то не встречались документы, где бы это слово использовалось как самоназвание. Возможно плохо искал, тогда прошу привести ссылки. АФАИК оно всегда было именно иностранным названием страны и в русском языке (в отличие от названий "Русь", "Россия", "Княжество Московское") не использовалось.

T>По цитате видно, что это название фигурировало не у нас. Так же можно взять слово «Германия». Ну не называют немцы свою страну Германией, а себя немцами! Эти слова на-ши, ну еще Англии и других, но не немцев. Еще пример: Грузия. А у них Georgia…

С грузинами особо показательный пример На самом деле они АФАИК свою страну называют "Сакартвело". Названия же "Грузия" и "Georgia" существуют лишь в иностранных языках. Что, однако, не мешает грузинам связывать эти названия именно со своей страной, а не с Китаем или Австралией.