Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Малороссийский диалект старорусского языка.
E>>Чем диалект отличается от языка?

NBN>Смотри гугль. Общая идея — носители разных диалектов могут более менее сносно понимать друг друга.

в общем, договорились — русский диалект это такой диалект украинского языка, на котором разговаривают народы, населяющие территории на восток от Украины

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Во-вторых то, что атомарный кислород в природе не встречается — но фигурирует в различных химических уравнениях. По-этому есть необходимости для специального научного термина. Потому элемент таблицы Оксиген, а вещество — кысэнь.

Это — синтаксический оверхед

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Это мысль! А какие проценты с тех пор наросли! А еще, кстати, за разжигание кн.Владимиром и кн.Ольгой религиозной розни, за холокост при решении Хазарского вопроса, и еще за кучу дел, которых я не знаю, а историки знают!

И за насильственную славянскую колонизацию Московской области

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)?
LL>Кислород. Поскольку атомарный кислород в природе практически не встречается, дополнительное определение просто не нужно. Так же, как с поминавшимся железом. Имхо, объяснение проще — нужно, чтоб было не по-москальски, и все.

Кстати, в польском языке тоже не делают различия между атомарным и обычным кислородом (в лингвистике, конечно). И то и другое называется одинаково "tlen". Вообще, такое различие, ИМХО, достаточно странная идея

Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:

_>Свидетельство о рождении не проверял. На вид, 10-11, явно босяцкого вида.

таким образом. Дети рожденные в 96, и хоть что то помнящие с 2000-01г.г. Когда уже не было опеки Москвы, зловещей советской пропаганды — воспитывающей людей в духе ненависти к украинскому, когда люди начали жить счастливо в Свободной, Демократической, Независимой, Суверенной Украине.... Находятся такие дети, которые ненавидят украинское? Чтож, интересно, интересно.....

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Класс!!! Мюнхаузен и Киплинг в школе!!! Уряя!!!
Р>Интересно, а Кэрролл, Врунгель и Робинзон Крузо в программе есть???

Р>А по поводу Пушкина... А чем он лучше Киплинга???

Всем он лучше Киплинга Но серьезно говоря, Киплинг — это очень здорово, гениально даже, хоть он и певец "имперских амбиций" . Только он все же на английском писал, и его в оригинале читать многим, увы, трудновато.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Класс!!! Мюнхаузен и Киплинг в школе!!! Уряя!!!
Р>>Интересно, а Кэрролл, Врунгель и Робинзон Крузо в программе есть???
Р>>А по поводу Пушкина... А чем он лучше Киплинга???
LL>Всем он лучше Киплинга Но серьезно говоря, Киплинг — это очень здорово, гениально даже, хоть он и певец "имперских амбиций" . Только он все же на английском писал, и его в оригинале читать многим, увы, трудновато.

Скажем так, если бы на Украине 90 с хвостиком процентов народа свободно говорила бы по-английски, а 40 (или сколько там) процентов считала бы английский родным, то Киплинга тоже не было бы смысла учить в переводе.
Кстати, в Индии несмотря на всю их независимость, английский язык по-прежнему государственный.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>И за насильственную славянскую колонизацию Московской области

Тогда уж еще за геноцид потомками киевских князей ее коренного финно-татарского населения. (привет, Тимео!)

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, jekazz, Вы писали:

J>>Кому будет нужен работник, не знающий государственного языка, не понимающий написанные на нем законы, документацию и т.д.

DH>Кому нужен этот государственный язык?

Украинцам?

Давно хотел спросить: ты украинец (я имею ввиду государственную принадлежность)?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

[skip]

Недавно прочитал что через 100 лет на нашей Планете останется в два раза меньше языков чем сейчас и что каждые 2 недели исчезает какой либо из языков. До этого читал что максимальное число языков было в 18 веке, после этого их количество постоянно и неуклонно уменьшается.

Украинский язык не относится к "вымирающим", но район его распространения становится все меньше и меньше. Если к концу 19 века (по переписи) в Российской империи граница региона со значительной долей украинского языка была севернее и восточнее территории современной Украины, а также занимала Кубань, то к концу 20 века эта граница "откатилась" на несколько сот километров на запад.

Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку. В 19 веке население крупных городов — промышленных центров Украины росло за счет выходцев из других российских губерний, чьим "связующим" языком был русский. Кроме того государственные учрежедния имели только один язык общения (русский). Космополитический совок вообще не имел "национального" вопроса — и тоже специалисты со всего СССР приезжали в крупные города Украины (как и специалисты с УССР приезжали в другие города союза) и общим языком общения продолжал быть русский. Таким образом замещение украинского языка русским имеет историю уже более одной сотни лет. Фактически происходит ассимиляция русскими украинцев, т.к. утрата языка ставит под большое сомнение оправданности существования отдельных народов.

Исходя из вышеизложенного, для сохранения самобытности украинского языка, культуры и народа, Украина должна максимально поддерживать государственный язык, который и должен быть единственным государственным. А язык общения пусть будет такой какой есть у каждого — русский, украинский, польский, иврит и т.д. К сожалению существенная поддержка на государственном уровне не проводится. Значительная часть отечественных телеканалов (иностранные спутниковые — все) имеет в основном большую часть телепередач на русском. Книги — подавляющее большинство на русском. Печатная пресса — на русском. С одной стороны неплохо что права русскоговорящих граждан (например меня) не ущемлены, с другой стороны это приведет к тому что насителей украинского языка будет становиться все меньше и меньше.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку. В 19 веке население крупных городов — промышленных центров Украины росло за счет выходцев из других российских губерний, чьим "связующим" языком был русский. Кроме того государственные учрежедния имели только один язык общения (русский). Космополитический совок вообще не имел "национального" вопроса — и тоже специалисты со всего СССР приезжали в крупные города Украины (как и специалисты с УССР приезжали в другие города союза) и общим языком общения продолжал быть русский. Таким образом замещение украинского языка русским имеет историю уже более одной сотни лет. Фактически происходит ассимиляция русскими украинцев, т.к. утрата языка ставит под большое сомнение оправданности существования отдельных народов.

Обрати внимание, причиной этого являлись естественные процессы миграции населения, а не специальная "имперская" политика.

T>Исходя из вышеизложенного, для сохранения самобытности украинского языка, культуры и народа, Украина должна максимально поддерживать государственный язык, который и должен быть единственным государственным. А язык общения пусть будет такой какой есть у каждого — русский, украинский, польский, иврит и т.д. К сожалению существенная поддержка на государственном уровне не проводится. Значительная часть отечественных телеканалов (иностранные спутниковые — все) имеет в основном большую часть телепередач на русском. Книги — подавляющее большинство на русском. Печатная пресса — на русском. С одной стороны неплохо что права русскоговорящих граждан (например меня) не ущемлены, с другой стороны это приведет к тому что насителей украинского языка будет становиться все меньше и меньше.

Согласись, распространённость польского или, тем более, иврита и русского на Украине отличаются как минимум, на порядок. Снова получается принесение реальной жизни в жертву искусственной концепции.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Давно хотел спросить: ты украинец (я имею ввиду государственную принадлежность)?
гражданство украинское, а что?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку.

чья политика заставляет 10летних

Автор: DEMON HOOD
Дата: 03.03.06

детей ненавидеть украинское?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Украинский язык не относится к "вымирающим", но район его распространения становится все меньше и меньше. Если к концу 19 века (по переписи) в Российской империи граница региона со значительной долей украинского языка была севернее и восточнее территории современной Украины, а также занимала Кубань, то к концу 20 века эта граница "откатилась" на несколько сот километров на запад.

T>Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку.

Одним из интереснейших периодов в истории проблемы русского языка на Украине является период советской власти, который либо сознательно умалчивается, либо перевирается историками и "украинствующими". Впрочем достаточно ознакомится с трудами историка Костомарова (довольно толерантно относившемуся к украинскому языку), описывающего украинизации 20-х и 50-х годов, чтобы впредь не разбрасываться подобными заявлениями.

Первые 10-15 лет советской власти на Украине были периодом рассвета "украинства". В 1919-23 гг. законодательными органами советской власти принимается ряд интереснейших законов и постановлений, среди которых в частности — постановление ВУЦИК от 21 февраля 1920 г. "Об использовании во всех учреждениях украинского языка наравне с русским", резолюция РКП "О советской власти на Украине" датированная декабрем 1919г., знаменитое постановление "Об украинизации", принятое на заседании политбюро ЦК КП(б)У 1923 г.

Выдержки из вышеупомянутых законов и постановлений:

Члены РКП на территории Украины должны на деле осуществлять право трудящихся масс учиться и говорить во всех советских учреждениях на родном языке, всячески противодействовать попыткам искусственными способами оттеснить украинский язык на второй план, стремясь, наоборот, превратить украинский язык в орудие коммунистического образования трудовых масс.

Немедленно должны быть приняты меры, чтобы во всех советских учреждениях было достаточное количество служащих, владеющих украинским языком, чтобы в дальнейшем все служащие умели разговаривать на украинском языке.

Учреждения, которые непосредственно обслуживают население, должны иметь штатных сотрудников со знанием украинского языка.

Согласно постановлению "Об украинизации", условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов "украинознавства". Тотальная насильственная украинизация охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. Интереснейший эпизод произошел на Полтавщине (традиционно позиционируемый как украиноговорящий регион) — когда туда с агитационными целями приехал П. Чубинский (автор "Ще не вмерла Украина"), его попросту избили крестьяне

Политика украинизация продолжалась советской властью и после 2-й мировой войны. В частности в результате операции "Висла" было депортировано более 230 тыс. лемков — карпаторусской народности, традиционно русофильски ориентированной. Массовым репрессиям подверглись карпатороссы, обитатели западной части Карпат, хотя известно, что в 1939 году на местном референдуме более 80% закарпатских русин высказались в поддержку русского языка. В ответ на просьбу 1946 года о присоединении Карпато-Русской республики к РСФСР на правах автономии, ее присоединили к Украине как область, а русин переименовали в украинцев.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, Петрович, Вы писали:

Товарищ болен серьезно и неизлечимо и заболевание проявляется в тяжелой форме ....

страшная эта болезнь русофобия ...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:

_>>Свидетельство о рождении не проверял. На вид, 10-11, явно босяцкого вида.

DH>таким образом. Дети рожденные в 96, и хоть что то помнящие с 2000-01г.г. Когда уже не было опеки Москвы, зловещей советской пропаганды — воспитывающей людей в духе ненависти к украинскому, когда люди начали жить счастливо в Свободной, Демократической, Независимой, Суверенной Украине.... Находятся такие дети, которые ненавидят украинское? Чтож, интересно, интересно.....

как ненавидят украинское??? ты что, если у нас тут даже ущемляют русский язык, то что же сделают с теми, кто ненавидит украинское???

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:


_>>Ну а насчет твоих 100 языков — это какая-то демагогия. В нормальной ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как, напимер, в канаде. Но это в нормальной ситуации.
B>Этот вариант ИМХО устроит всех. Кроме нацианалистов. Но именно они сейчас "демократически-майданными выборами" захватили влась и диктуют свою волю всем жителям Украины. А среди них немало сторонников второго гос.языка.

Пусть постараются набрать 300 из 450 депутатов и будет им русский язык
Что имхо нереально — а это означает, что поддержки достаточной в обществе нет. А реально не нужен нам второй язык — кто хочет тот и так общается на русском.

_>>А ситуация с россией — ненормальная. россия сама борясь с сепаратизмом и терроризмом поддерживает сепаратизм в абхазии, ю.осетии, приднестровье, ведет разговоры с террористами/убийцами из хамаза и ираном, который прямо говорит об уничтожении государства израиль.
B>Клиника.
Других аргументов нет. А хамаз — разве не террористы, убийцы?

_>>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
B>Именно влияния россиян на украинцев нацианалисты и их спонсоры и бояться. От этого и историю переписывают, и русский язык зажимают.
Посмотрим на страны бывшего СССР и его союзников — Польша, Литва, Латвия, Эстония — чем меньше влияния на страну имеет Россия — тем лутше живут там люди. Попробуйте опровергнуть этот аргумент. А в странах где Россия правит(правила) — Молдова, Украина, Белорусия — жизнь не сахар.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:

SS>>Извините, а какие тогда притензии к Укриане. В Коституции Украины есть подобная статья... Чем мы хуже нежели Россия?!

П>Вы не хуже, вы другие. Россия — федеративное государство, она может себе позволить иметь один язык на федеральном уровне и еще один — на уровне субъекта федерации. Украина — государство унитарное, поэтому она может ввести второй госязык только на всей территории целиком. Впрочем есть еще другой вариант — превратиться в Украинскую Федерацию и дать республикам Донбасс, Крым и Галиция право самим решать, хотят ли они иметь второй государственный. Но на это ИМХО ваши "демократические" политики не пойдут никогда.

Может из каждого села еще сделаем автономный округ с своим парламентом? Я предлагаю 4-й варант — подождать лет 10 когда подрастут детки, которые не будут знать русского.

П>ЗЫ Есть, правда, еще и третий вариант, при котором проблема второго языка решается автоматически, но о нем я лучше умолчу — не хочу нарваться на очередную истерику "украинских патриотов".

Я итак понял
лутше к ЕС, чем РФ

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Что мешает Украине "позаимствовать" русский язык? И жить спокойно. У украинцев прав на бренд "русский" будет не менее трети пунктов, и то, если считаться последние 200 лет. А если глубже копнуть?

Прав у нас на слово "русын",а именно так называли себя древние украинцы, много. А до вроде 1743 не было России — была Московия. Россия украла у нас даже название.

Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>Может из каждого села еще сделаем автономный округ с своим парламентом?

А может всех русскоязычных в газовую камеру загнать? Или может не будем доводить до идиотизма предложения оппонента? Федеративное устройство — вполне нормальная практика решения подобных проблем. В том числе и в столь обожаемой вами Европе.

D>Я предлагаю 4-й варант — подождать лет 10 когда подрастут детки, которые не будут знать русского.

Уже 15 лет ждете, а они все не растут и не растут. Вот чудеса-то. Наверное кляты москали их в пробирках выращивают и в трюмах кораблей ЧФ РФ контрабандой на Украину завозят.

D>лутше к ЕС, чем РФ

Им только не говорите — половина испугается, а остальные со смеху лопнут.