Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>Молодец, навел два примера. Может посоревнуемся, ты мне будешь называть страны у которых два или более государственных языка, а я те, у которых он один. Интересно кто выиграет?
J>Замечательный пример "государственности" мышления националистов — принимать законы согласуюсь не с мнением граждан, а по количеству примеров...
Не я начал наводить примеры. Даже наоборот, этим постом я хотел сказать, что примеры на самом деле ничто. У каждой страны своя уникальная ситуация, и клише здесь редко помогает.
Националист очень грубое слово. Сепаратизм тоже. Может не будем их использовать?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Так давайте введем английский государственным. А что, ведь многие на нем говорят
П>Реально многие? Так же хорошо, как на украинском и русском? Может и родным даже считают? Что ж, если так — тогда я полностью за!
A>>Извини, но если ты являешься гражданином Украины, и даже не можешь прочитать что там написано то даже и не знаю.
П>Я не являюсь гражданином Украины и худо-бедно могу прочитать что там написано (и периодически делаю это, когда кто-нибудь из украинских товарищей постит ссылку на ураиноязычный сайт). И я думаю, что украиноязычный гражданин Украины куда лучше меня сможет прочесть документы на русском. Но принципиально делать этого не хочет, запрещая второй (понятный ему!) государственный. С моей точки зрения является ни чем иным, как проявлением шовинизма. Не таким уж очень и значительным, но лиха беда начало...
Ассимиляция. Вот чего действительно не хочется! Прочитай предыдущие посты. В них говорится что на украинском говорят только селюки и необразованые. Причем говорят сами же украинцы!
A>>А если ты из России, то попроси чтоб тебе перевели.
П>Нема базару — лично я и не претендую на то, чтоб ради меня как иностранца документы оформляли на русском. Речь идет о ваших гражданах.
Я из своих знакомых, многие из них говорят по русском, не могу вспомнить ни одного, который не смог бы справится с этой непосильной задачей.
П>Страна — это абстракция. Уважать могут лишь конкретные граждане. И если украиноязычное большинство не уважает русского языка настолько, чтоб сделать его вторым государственным (каковым он и так уже является де-факто) — не вижу причин для ответного уважения со стороны русскоязычных. Тем более для разговоров о том, что кто-то что-то уважать обязан. Насильно мил не будешь.
"Не уважает настолько", прям как ненавидит получается. Ну что значит не уважает. Уважаю я русский, читал многое из вашей литературы, многие из произведений просто гениальны. Но я так же уважаю и английский язык, стараюсь учить его, смотрю фильмы в оригинале. Но это ж не означает, что его надо делать государственным. Кто-то из великих сказал: "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред. Это не так уж и сложно.
П>Давай попробуем. Основные условия П>
П> наличие в стране достаточно больших (скажем > 10%) групп населения, считающих родным каждый из языков П> понимание обоих языков подавляющим большинством населения хотя бы на бытовом уровне П> наличие мест компактного проживания носителей одного из языков, в которых их процент гораздо выше, чем в целом по стране (скажем в разы) П>П>Итак, каков будет список стран, желательно из "просвещенной Европы", в которую Украина так стремится?
Читай мой предидущий пост. Особенно обрати внимание в ответ на что я его написал
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Не читал. В мире больше двухсот стран. Ознакомится со всемя конституциями более чем напряжно
Ну и как тебя теперь правильно назвать? "Не читал, но не одобряю." Речь о вполне конкретной Конституции.
A>Западу также наплевать на Украину, как и России.У всех свои проблемы
Увы и ах, не наплевать. Иначе бы всё было куда спокойнее.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Страна — это абстракция. Уважать могут лишь конкретные граждане. И если украиноязычное большинство не уважает русского языка настолько, чтоб сделать его вторым государственным (каковым он и так уже является де-факто) — не вижу причин для ответного уважения со стороны русскоязычных. Тем более для разговоров о том, что кто-то что-то уважать обязан. Насильно мил не будешь.
DH>Защищая слабых мы делаем сильных ещё сильнее, а слабых — слабее. Постоянно на форуме звучит: "укаинскому языку нужна поддержка государства", о как! Они без аппарата искуственная почка не живут, язык их оберегать нужно чтоб от ветра случайного не зачах. DH>Я просто к чему: DH>всплыли давно забытые противоречия между Новороссией
встречаются факты эээ неприязни к украинскому.
DH>Грубо говоря — маховик медленно, но верно раскручивается. Надеюсь, что США+Европа не будут помогать Киеву сохранить государство в прежних границах и развод произойдёт мирно.
Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Но я так же уважаю и английский язык, стараюсь учить его, смотрю фильмы в оригинале. Но это ж не означает, что его надо делать государственным.
Не встречал украинцев для которых английский язык родной. Поэтому согласен с вами, что делать его государственным — смысла нет.
A>Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред.
Согласен на 200%, украинец у которого русский язык — родной, должен его знать, а значит иметь возможность получать образование на нем. И если русский будет вторым государственным, то неободимое условие будет выполнено.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
T>>Неправильный вопрос. T>>Правильный вопрос — почему дети должны обучаться на неродном украинском языке? Почему? A>Так если ты живешь в России или в Белоруссии, никто тебя не заставляет этого делать. А на територии Украины родной язык — украинский.
Родной язык для всех устанавливается указом президента?
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Гоголь правда особый случай. Меня сейчас запинают, но его можна было бы изучать в рамках курса украинской литературы. Потому что если, к примеру, Толстой и Достоевский, при всей моей любви к ним русские писатели, и никакого отношения к украине не имеют, то Гоголя класифировать я не могу. Писал по-русски значит русский? Писал о Украине, значит украинский? Ответа наверное нет. Ну вот решили изучать его в курсе мировой литературы... Какая разница, главное чтоб он изучался.
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>> А на територии Украины родной язык — украинский.
T>>Серъезно что-ли? Браво!
__>Не на всей территории, но на бОльшей её части.
T>>Расскажите это, например, крымским татарам
__>Расскажите чеченцам, что их родной язык русский.
Мимо кассы. В Чечне государственный язык — чеченский.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
П>>Я не являюсь гражданином Украины и худо-бедно могу прочитать что там написано (и периодически делаю это, когда кто-нибудь из украинских товарищей постит ссылку на ураиноязычный сайт). И я думаю, что украиноязычный гражданин Украины куда лучше меня сможет прочесть документы на русском. Но принципиально делать этого не хочет, запрещая второй (понятный ему!) государственный. С моей точки зрения является ни чем иным, как проявлением шовинизма. Не таким уж очень и значительным, но лиха беда начало...
A>Ассимиляция. Вот чего действительно не хочется!
Важное замечание: естественная ассимиляция.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
T>>>Расскажите это, например, крымским татарам
__>>Расскажите чеченцам, что их родной язык русский. V> V>Мимо кассы. В Чечне государственный язык — чеченский.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
T>>>Неправильный вопрос. T>>>Правильный вопрос — почему дети должны обучаться на неродном украинском языке? Почему? A>>Так если ты живешь в России или в Белоруссии, никто тебя не заставляет этого делать. А на територии Украины родной язык — украинский. _>Родной язык для всех устанавливается указом президента?
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>>А на територии Украины родной язык — украинский. _>>Родной язык для всех устанавливается указом президента? A>Разве? А я думал конституцией
Вы понимаете чем отличается родной язык от государственного?
Р>Демон, если, когда заведешь детей, ты этого не поймешь -- значит я был Р>капитально неправ по отношению к Аметисту...
Ты чего сказать-то хотел, хлопчик ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>введите себе новый термин и не мучайтесь . например 'рус*' ('рус-со-звёздочкой')
A>Ты это украинцам предлагаешь?
A>(Чего не рус-с-крышечкой, рус^).
та хоть с отрицанием '!рус'
лишь бы не было войны
